如何评价上海的入室消杀?

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知乎用户 约瑟夫​ 发表

If you allow them break laws in one emergency, they will create emergencies.

如果你允许他们在一次紧急事件时违反了法律,他们就会一直制造 “紧急事件”。

知乎用户 庄有猫​ 发表

新冠病毒在物体表面能存活多久?

两年来,全球各国在这方面做了很多研究。新冠病毒在不同环境下的存活时间、传染性和消毒方式,这些问题的答案对于指导疫情起到了重要的作用。这边我简单列举一些相关研究,后面也会附上每一项研究的 doi,方便大家查询。

首先一个基础知识是,SARS-CoV-2 本质上是一种病毒,病毒并没有细胞结构,无法像细菌那样独立生存,病毒只有入侵宿主细胞后才可以复制,离开细胞它就只是一个结晶体,随着时间推移下降逐渐失活。

而当病毒依附于物体表面时,物体材质、温度、湿度等都会影响其存活时间,总体上来说,低温可显著延长存活时间,而在常温存活时间通常只有几分钟、几小时至极端的几天,在高温下或者在遇到特定消毒剂时则迅速失活。

我们列举一下相关的研究证据。

1. 首先是 2020 年发表在 Transbound Emerg Dis. 上的一项综述(doi: 10.1111/tbed.13707 ),分析了新冠病毒和其他冠状病毒(如 SARS、MERS、HCoV-229E 等)在环境和常见接触表面上的稳定性以及气候条件的影响。

研究发现,在适宜的条件下,在外科口罩外侧面最多可以存活 7 天;而在冷冻环境下,可能可以存活超过 21 天。一般来说,新冠病毒在孔隙率高的表面上比在孔隙率低的表面上存活时间更长,寒冷条件也有助于延长存活时间。

根据这项研究结果,在室温下常见物体表面,新冠病毒的存活时间通常为 2 天以内,只有在特定环境下可以存活 7 天。

(Aboubakr, H. A. , Sharafeldin, T. A. , & Goyal, S. M. . (2020). Stability of sars-cov-2 and other coronaviruses in the environment and on common touch surfaces and the influence of climatic conditions: a review. Transboundary and Emerging Diseases.)

2. 而到了 Omicron 时期,一些研究表明 Omicron 的存活时间较原始毒株更长。例如港大今年 3 月发表在 biorxiv 上的一项预印本研究(未经同行评议, doi: 10.1101/2022.03.09.483703)表明,在不锈钢、玻璃等材质表面,在实验室环境下(室温 21~22℃)7 天后仍然可以检测到微量的 Omicron 病毒( TCID50 试验)。

这项研究的通讯作者、港大公共卫生学教授潘烈文(Leo Poon)表示,Omicron 仍然主要通过密切接触和气溶胶传播,强调这项研究提醒人们应该注意手部卫生和受污染表面的消毒。多人经常触摸的物体(例如门把手、扶手和电梯按钮),是集中清洁工作的重要地方。

(AW, H. C., AM, Y. L., Peiris, M., & LL, M. P. (2022). SARS-CoV-2 Omicron variant is more stable than the ancestral strain on various surfaces.)

3. 今年 4 月,Journal of Exposure Science & Environmental Epidemiology 发表了一项来自密歇根大学的研究(doi:10.1038/s41370-022-00442-9),探究了校园环境中空气和物体表面传播新冠病毒的风险。

研究结果表明,大学校园内空气样本和物体表面样本的阳性率(通过 rRT-PCR 检测)分别为 1.6% 和 1.4%。而感染风险取决于暴露时间和病毒载量。根据采集到的空气和物体表面病毒浓度推测,空气的感染概率(吸入含有新冠病毒气溶胶的空气)为每 100 次会有 1 次,而受污染的物体表面为每 10 万次会有 1 次。

也就是说,相比于物体表面传播,空气传播的风险可能高出了 1000 倍,研究人员认为后者是新冠病毒最主要的传播途径。

(Zhang, X., Wu, J., Smith, L. M., Li, X., Yancey, O., Franzblau, A., … & Neitzel, R. L. (2022). Monitoring SARS-CoV-2 in air and on surfaces and estimating infection risk in buildings and buses on a university campus. Journal of Exposure Science & Environmental Epidemiology, 1-8.)

4. 今年 5 月份,Reviews on Environmental Health 上发表了一项综述(doi: 10.1515/reveh-2022-0051),探究了不同消毒剂对新冠病毒存活的影响。

这项综述收集了 670 篇研究论文,最终选择了 14 篇,发现新冠病毒可以在不同塑料、玻璃和金属表面存活数小时到数天,在室温下最长可达 9 天,如果温度升高,存活时间就会缩短。而常用消毒剂可在 30 秒内杀死 70%~90% 的病毒,但是需要注意的是,一些消毒剂已被认定为潜在的致癌物质,根据消毒剂接触时间和程度的增加,会对人和动物健康产生负面影响。

(Mahmudiono T, Ramaiah P, Maleki H, Doewes RI, Shalaby MN, Alsaikhan F, Mohammadi MJ. (2022). Evaluation of the impact of different disinfectants on new coronavirus and human health. Rev Environ Health)

所以综合目前研究来看,我们可以有一下一些结论:

- 实验室环境下,新冠病毒在物体表面的存活时间取决于多种因素,包括物体材质、温度和湿度等。在冷冻环境下可以存活数周时间,在常温条件下 9 天可能是极限。

- 空气传播才是新冠病毒最主要的传播途径,其传播风险较物体表面高得多。

大多数情况下,室温环境下的病毒在最初几小时至前几天迅速降低,有极少量病毒可以存活更长时间,但是极少量病毒的存在是否可以引起人(或其他动物)感染,需要进一步的研究。

另外大家还需要注意的一点是,以上大多数研究主要基于实验室环境,和现实环境是有较大区别的。实验室中研究人员在最适宜生长的环境下培养高浓度的病毒,而在现实中,绝大多数物体表面的病毒载量相对更低,而且面临的环境要严苛得多,温度及湿度变化、通风、紫外线等都会显著影响病毒的存活时间。

所以在消毒时,应当针对病毒的存活情况,选择对环境和人体影响更小的消毒方式。对于个人而言,做好手部消毒是最重要的一点,可以有效降低新冠病毒的感染风险。

相信之后还会有越来越多关于新冠病毒在空气及物体表面存活的研究,这些研究有助于我们深入了解病毒的生长特性,以及了解更加科学的消毒方式。

知乎用户 海上大叔 发表

宗桑

知乎用户 七海千秋 发表

现在你们是不是能稍微理解英美法系中城堡法则的正义性了?

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 zhaoyaha1987 发表

昨天看到这则新闻的时候是震惊的,是恐惧的,是难受的。

从之前的硬隔离 “焊死” 大门,到之后的一阳拉走一整栋居民(执行人员还发生了一些冲突),到现在的入室消杀,再到昨天晚上童教授为上海人民谏言后被动退出微博。很难想象这居然是 2022 年的上海。所有在上海的人民共同努力维护起的那份契约精神,在这 2 个月的层层加码下千疮百孔 ,拥有最自由、最多机遇、最具人情味的城市,突然变得异常冰冷 。那些说着一口上海话的老派居然会以对付罪犯的口吻来和密接人员交流 。

我们可以走的慢一点,走的稳一点,但是请不要因为想大步向前而放弃周围已有的美好 。毕竟任何特殊情况都是有底线的。我很难想象经历了这样尺度的 “制法” 和接受这样尺度 “制法” 的上海人民,疫情之后会变成什么样子 。

最后,由于家中有大量书籍和电子产品,绝对绝对绝对不希望有人闯进家里进行这番操作。 这是在毁灭人的生活!

知乎用户 醉生梦死的猪 发表

我只想说: 在室内喷洒消毒液是无效的行为。

正确的方法是擦拭表面。

知乎用户 傻大橙​ 发表

防治非洲猪瘟,解决方法就是直接把猪都给埋了,咱这已经挺人性化的了,猪还没这待遇呢

知乎用户 楚灵心 发表

归根结底,就算抛开法律和公民权利不谈,有人敢证明消杀的科学依据吗?

有人敢说一下,物体表面传播新冠的概率是多少吗?

前几天 nature 刚发了一篇文章,不过怕是没人敢说吧。


补充一下结论

Results
In total, 256 air samples and 517 surface samples were collected during the study period, among which positive rates were 1.6% and 1.4%, respectively. Point-biserial correlation showed that the total case number on campus was significantly higher in weeks with positive environmental samples than in non-positive weeks (p = 0.001). The estimated probability of infection was about 1 per 100 exposures to SARS-CoV-2-laden aerosols through inhalation and as high as 1 per 100,000 exposures from contacting contaminated surfaces in simulated scenarios.

大意是,物体表面传播新冠的概率是气溶胶传播概率的 1000 分之一,与阳性物体表面进行 10 万次接触会有一次感染。

链接:https://www.nature.com/articles/s41370-022-00442-9

这不是唯一的研究。前段时间哥伦比亚大学也做过相关研究,结论和这个类似。

没错,概率再小也可能发生,新闻里也的确出现过咖啡机等传染新冠。但是,这个概率有没有大到不惜侵犯私人权利也要消杀的地步呢?就算有,消杀之前有证明吗?做过阳性检测吗?

再退一步说,就算消杀合理,但在消杀之前更应该做的是空气消毒。科学研究已经证明,气溶胶的传播概率比物体表面大多了。那么,这些急不可耐进行消杀的地方,有没有装空气消毒系统呢?现在全国上下都在物品消杀,为什么没见过什么空气消毒的措施?是因为不懂科学,还是什么别的原因呢?

面对 R0 达到 10 的奥密克戎,强制封城却不强制打疫苗,强制消杀却不普及空气消毒,这背后有何科学可言呢?

知乎用户 supersilent 发表

5 月 10 日更新,至少有了边界.

合不合理合不合法,我无从判断了.

另外即使合理合法,也希望尽快出具指导意见书(从网络情况来看,消杀似乎对一些物件有破坏性)

以下为 5 月 9 日原回答.

无法接受.

但发现居然很多人认为这是很正常的,他们那儿都这样搞.

匪夷所思.

知乎用户 硕鼠 发表

只是把真相展示给你而已:没有一个地方是安全的,没有一样东西是不能被夺走的,而关键,你说话没用。

疫情前,我跟几个小学生讲过:一切都不是想当然的,什么有房子住,有饭吃,有父母照顾。当时担心,他们爸妈上门问罪,讨伐我剥夺孩子安全感,造成心理阴影。现在如果他们的爸妈知道了,应该感谢我才对。

朋友圈里一个平日最正能量的人,昨天被封控得暴跳如雷。我朋友圈是从不反对别人的,只在知乎讲过私权、私有财产神圣不可侵犯。但是遭到激烈反对,被戴上精神资本家的帽子。因为有些知乎网友只想掀桌子去分马云。他们没有预计到,他们喜欢的这把刀,一定会割到自己的脖子。

知乎用户 Eland 发表

顺便一提,我 40 天没回家。

回来的时候卧室灯还是开着的。

没有新冠可以在空房子里活过 40 天。

不在上海,但是在中国。

知乎用户 lili 发表

一个月前,类似的视频就看过了。据传是北方某地。

当时大多数人的反应是开地图跑。

这次的视频,据称是江苏上海一带的,更让很多人破防。

这些视频有一个共同的特点,都是工作人员自己拍摄。为什么拍摄,拍给谁看?起码说明,他们心里,这种做法是合理的,甚至是应该被表扬的。

上海现在的说法,是粉身碎骨清零。那么发生任何事,也不需要太奇怪。

至于法律?法律是什么?以前还有个遮羞的红头文件,现在都没了。

知乎用户 无力的善良 发表

庆幸自己不在上海,祈祷自己这里不会发生。

但毕竟击鼓传花,鼓声不停,花不会停,总有中奖的一天。

知乎用户 姚一摇 发表

首先是入室消杀并非上海独有,而是各地广泛应用的举措,微博广为流传的消杀视频为江苏睢宁,而在该视频底下有云南当地的防疫人员评论,他们那里也是这样做的

其次是这类消杀是否真能起到真正灭绝病毒的作用?有没有具体的科学依据,似乎没有官方论调。

另外是消杀过程中,公众配合消杀举措,相对高价的私人财产(例如家中的家具家电数码产品,衣服食物这些我就不算了好吧)遭到损坏的却全部由个人承担是否合理?如果有家境相对拮据的承担不起这部分损失的应该怎么办?等消杀结束后过家徒四壁的野人生活吗?

另外是否有可以不损害个人私产的消杀做法?比如有人提出的紫外线灯照射消毒法,是否对病毒有消杀作用?大面积喷洒 84 腐蚀性液体是唯一的消杀方法吗?还是上层选择性无视公众的个体财产安全而懒 zheng 推进的产物?

知乎用户 华菱薰 发表

看不下去了…… 有人 “胸有成竹” 也就罢了,身外之物也“有成竹”……

就算如此,至少还可以有点善意……

锁柜子里不行么?…… 还是说你家里就没有书?就算没有书,别的贵重物品也没有么?…… 呃,就算没有贵重物品,你觉得衣服什么的纺织品,和各种竹木制品怕不怕 84?…… 呃,就算没有这些,别人擅自闯到你家里,就问你怕不怕?你家没了东西,你打算怎么办?

知乎用户 旧书 发表

公权力无限扩张。后果会是什么,我真的很害怕。

知乎用户 青彤树泥​ 发表

这和当年 hwb 有什么区别

知乎用户 夜飘雪 发表

“如果你允许物业在紧急事态下破坏法律,他们就会创造紧急事态以得寸进尺。”

知乎用户 happytreefriend 发表

那个视频是江苏的,如果上海也有,那只能说全国都会有了。这一封久,什么妖怪都出来了,法制都变得虚晃,这还要怎么评价啊??生而为人,人人自危。大城市从 宗族制转向家庭制后,又能怎么个反抗呢…… 只能说:如果不幸被当作密接带走,能不给钥匙就不给,如果再不幸强制,那值钱的东西随身带走,容易损坏的用保鲜膜包好,衣服放进行李箱。

恕我直言,执行如果如此恶劣(翻箱倒柜,84 乱喷到滴水),那真的是人坏。

知乎用户 韩越 发表

肆无忌惮地侵犯人权,物权,强制性地封锁,阻断交通,物流,转运,隔离。

很难让人相信这发生在 2022 年,发生在上海。

极度令人失望。

知乎用户 李征义​ 发表

文末截图里 “敦煌妖记” 的文章我昨晚同步发在了朋友圈,朋友圈几位好友给我留了评论如下图:

我的公开回复也正好放这里:

感谢朋友圈几位朋友愿意站出来表达不同的意见,可能也代表了许多看了朋友圈但碍于面子没有评论的朋友的想法,所以我觉得这是好事,毕竟 “只有经过斗争,才有真正的团结”,所以我尝试公开回复下:

**其一、我一直是支持动态清零而非主张躺平共存的人,**不过需要说清楚,我所支持的清零,是利用清零争取来的时间,赶紧推动三针疫苗,等防疫墙建立好了,逐步开放。所以,至少我自己是不存在用什么细枝末节的不完美,来否定防疫政策的。

此为基本态度。

但是,不应该以大框架的正确,把所有对细节提出质疑的人,都打成反动派。

其二、上一条朋友圈文中的事情之所以让我有共鸣、感到不安,原因在于 “失控感”,不是说不接受别人进入我家消杀,而是希望能提前告知会消杀到什么程度,并且把消杀行为控制在“确实需要” 的范围之内。

比如告知冰箱冷藏的食物容易藏病毒,那就提前通知我把冰箱食物清空,因为要消杀;告诉我哪些哪些东西会被消杀到,比如我的衣服放在衣柜里合上柜门是否可以。

但实际上目前的消杀很粗糙。已经发生的事情,就是业主被隔离后,消杀人员进到业主家里,把冰箱里的食物全部清出来放到地上,喷上消毒液,等业主回来厨房全是腐烂的味道和虫子;闭合的衣柜被打开来,白衬衫之类喷的全是消毒液;钢琴、木地板也基本是被消毒液浸泡过的痕迹。

如果没有提前告知、没有明确标准,我以为我把衣服放衣柜,把钢琴罩起来,以为已经可以保证这些物品不被喷消毒水了。可我人离开,工作人员来了,把我关起的衣柜打开,往里面喷消毒液;把我罩起来的钢琴掀开,消杀一遍——毕竟在他看来,这是合理的啊,这些东西你阳性患者接触过,有毒——可问题是,如果消杀人员的标准总是超出我的预料,我怎么提前准备都没法避免东西被消杀——这就是我所说的 “失控感”。

普通东西就还好,有的东西真经不住这样折腾。

**其三、希望消毒控制在科学的范围内,而不是层层加码。**这么说可能比较抽象,给你说说我们小区发生的事情。

本来吧,团购来的食物,小区统一组织消毒是好事,一开始也挺用心,喷洒在食物上用的是食物可用的消毒液,所以大家都非常支持,而且提供各种帮助。

后来有业主发现不对啊,怎么腐蚀性这么强,把消过毒的袋子从楼下提到家里,手居然发痒几个小时,而且用肥皂、洗手液洗根本洗不干净,手上一直有股酸味。

一了解才知道,因为食品用的消毒液用完了,向上级申请还没下来,所以临时替换成了用 84 消毒液消杀食物。而且,关键的来了,84 消毒液标准的使用是按 1:100 来稀释,可负责消杀的人坚持用 1:20 的浓度来消杀。

小区里住了好几个医生,当面跟工作人员讲科学、讲道理,说这样对人体危害太大了。可人家根本不听,非常非常执着,既要坚持喷洒,也要坚持 1:20。

后来医生们没办法,跟居委会反应,问能否换个志愿者,居委会的答复是:“小 X 啊,我们管不了他,他是上头给那边给你们小区安排的志愿者。”

你说,你能怎么办?

知乎用户 Freya​ 发表

这几年大谈新基建 智慧政府 最后造了一堆房子搞了一堆 5g 网络… 该有的智慧也没看见………

这种事是人干事?

知乎用户 兵库北香菜 发表

权力没有限制就会为所欲为肆无忌惮

知乎用户 上海老爷叔 发表

我看以后来几个白皮,皮后帖两个字,直接上门就能为所欲为啦,监控啦,拍还拍不清爽,简直是某群分子的新曙光。

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

回想 2020 年,是谁说出 “祖国建设你不在,万里投毒你最快” 的?

知乎用户 你好明天 发表

难以置信。第一眼看到的时候,我还认为是反华媒体断章取义,蓄意去抹黑我国的抗疫方式,去尽最大可能报道和疫情有关的负面消息。为此,我还准备去举报相关不切实际的文章。不过现在,我怀疑那些人就是境外势力派来的间谍。

视频里的白行者既不是医护人员也属于警察吧。首先,它们不具备法律意识,行为举止看起来也没有受过有关防疫的专业训练,根本没有基本的常识可言,感觉上完全就是盲目遵守上面下达的意思。上面下达的指示也许就不是要采取那么极端的管理模式。

对于入室消杀,谁考虑过实施这种手段会导致什么后果吗?每家每户的电子设备贵重物品还有食物等,难道消杀完了日子就不要过了,疫情阶段的物资供给。我想问抗疫的首要目的是什么,实施这种管理的目的是什么,为得究竟是什么?

知乎用户 匿名用户 发表

离个题。

那些入室消杀的人穿着防护服,戴着口罩,理直气壮做着违法犯罪的事,这些人和 19 年那些暴徒有什么区别,因为你的不配合今天殴打你,明天就会放火烧你。

戴着口罩穿着防护服反正没人知道你是谁,疫情过后又可以装作良民,和你我相安无事。

知乎用户 RUNLE 发表

今天你们嘲笑上海,一口一个 “咖啡市”,明天,不幸发生在你头上,千万别哭哦。

四月以来,看了不少视频,感觉上海市民,能称得上是公民,他们知道捍卫自己的权利。

知乎用户 Kevin Zhang​ 发表

上海最近发生的各种刷新三观的事情使我怀疑有这么一群人存在

知乎用户 Findthesky​ 发表

就是一整个离谱,真正有良知的,有私人权利意识的看到都会愤怒的。

昨天晚上,有一个上海新闻群,一个群友在直播他邻居被强制执行十字花(阳性的同列和同行)隔离和入户消杀政策,这户邻居是两个老人加两只猫,门口围着六个大白,楼下有警车,五六个警察左右,开始在用锤子锤门,他们坚决不出门之后,就在各种想办法劝诱,从居委会,到打电话说让单位开除他们,各种办法,直到抗争到凌晨。

真的为基层执行人员的罔顾法律和没有人性而震惊,愤怒。具体的法律就不想多说了,有点科学常识的都知道,对病毒这样消杀是没有用的,也是不需要的,而实木家具,地板,家里的名贵物品,收藏品,字画都会毁于一夕。就个人常识而言,绝对不相信有机构,有政府会对造成的损失进行赔偿的。

对于普通人而言,家和家里的所有财产的安全都是我们在这个国家,这个城市生活的最后底线,对于这么执行的人,就想骂一声:宗桑。对于想出这个政策的领导,就要骂一声:处桑。

知乎用户 Be somebody​ 发表

如果我是阴性,绝对抵制去方舱,绝对抵制入户消杀,绝对不上交钥匙。

我家还有宠物,要是硬来大不了破罐子破摔!

全国人大也没有宣布上海进入紧急状态,凭什么防疫可以顶着紧急状态为所欲为?法治社会何在?

坚决不从!

-——-

以下是更新:

知乎用户 总有刁民想害朕 发表

想问一下,博物馆有工作人员确诊,也会对着文物这么喷吗?

国家科研机构需要消杀,也会对着昂贵的精密仪器这么喷吗?

所以,这是没有办法不得不,还是欺负人? ​​​


新冠病毒在物体表面能存活多久?

两年来,全球各国在这方面做了很多研究。新冠病毒在不同环境下的存活时间、传染性和消毒方式,这些问题的答案对于指导疫情起到了重要的作用。这边我简单列举一些相关研究,后面也会附上每一项研究的 doi,方便大家查询。
首先一个基础知识是,SARS-CoV-2 本质上是一种病毒,病毒并没有细胞结构,无法像细菌那样独立生存,病毒只有入侵宿主细胞后才可以复制,离开细胞它就只是一个结晶体,随着时间推移下降逐渐失活。
而当病毒依附于物体表面时,物体材质、温度、湿度等都会影响其存活时间,总体上来说,低温可显著延长存活时间,而在常温存活时间通常只有几分钟、几小时至极端的几天,在高温下或者在遇到特定消毒剂时则迅速失活。
我们列举一下相关的研究证据。
1. 首先是 2020 年发表在 Transbound Emerg Dis. 上的一项综述(doi: 10.1111/tbed.13707 ),分析了新冠病毒和其他冠状病毒(如 SARS、MERS、HCoV-229E 等)在环境和常见接触表面上的稳定性以及气候条件的影响。
研究发现,在适宜的条件下,在外科口罩外侧面最多可以存活 7 天;而在冷冻环境下,可能可以存活超过 21 天。一般来说,新冠病毒在孔隙率高的表面上比在孔隙率低的表面上存活时间更长,寒冷条件也有助于延长存活时间。
根据这项研究结果,在室温下常见物体表面,新冠病毒的存活时间通常为 2 天以内,只有在特定环境下可以存活 7 天。
(Aboubakr, H. A. , Sharafeldin, T. A. , & Goyal, S. M. . (2020). Stability of sars-cov-2 and other coronaviruses in the environment and on common touch surfaces and the influence of climatic conditions: a review. Transboundary and Emerging Diseases.)
2. 而到了 Omicron 时期,一些研究表明 Omicron 的存活时间较原始毒株更长。例如港大今年 3 月发表在 biorxiv 上的一项预印本研究(未经同行评议, doi: 10.1101/2022.03.09.483703)表明,在不锈钢、玻璃等材质表面,在实验室环境下(室温 21~22℃)7 天后仍然可以检测到微量的 Omicron 病毒( TCID50 试验)。
这项研究的通讯作者、港大公共卫生学教授潘烈文(Leo Poon)表示,Omicron 仍然主要通过密切接触和气溶胶传播,强调这项研究提醒人们应该注意手部卫生和受污染表面的消毒。多人经常触摸的物体(例如门把手、扶手和电梯按钮),是集中清洁工作的重要地方。
(AW, H. C., AM, Y. L., Peiris, M., & LL, M. P. (2022). SARS-CoV-2 Omicron variant is more stable than the ancestral strain on various surfaces.)
3. 今年 4 月,Journal of Exposure Science & Environmental Epidemiology 发表了一项来自密歇根大学的研究(doi:10.1038/s41370-022-00442-9),探究了校园环境中空气和物体表面传播新冠病毒的风险。
研究结果表明,大学校园内空气样本和物体表面样本的阳性率(通过 rRT-PCR 检测)分别为 1.6% 和 1.4%。而感染风险取决于暴露时间和病毒载量。根据采集到的空气和物体表面病毒浓度推测,空气的感染概率(吸入含有新冠病毒气溶胶的空气)为每 100 次会有 1 次,而受污染的物体表面为每 10 万次会有 1 次。
也就是说,相比于物体表面传播,空气传播的风险可能高出了 1000 倍,研究人员认为后者是新冠病毒最主要的传播途径。
(Zhang, X., Wu, J., Smith, L. M., Li, X., Yancey, O., Franzblau, A., … & Neitzel, R. L. (2022). Monitoring SARS-CoV-2 in air and on surfaces and estimating infection risk in buildings and buses on a university campus. Journal of Exposure Science & Environmental Epidemiology, 1-8.)
4. 今年 5 月份,Reviews on Environmental Health 上发表了一项综述(doi: 10.1515/reveh-2022-0051),探究了不同消毒剂对新冠病毒存活的影响。
这项综述收集了 670 篇研究论文,最终选择了 14 篇,发现新冠病毒可以在不同塑料、玻璃和金属表面存活数小时到数天,在室温下最长可达 9 天,如果温度升高,存活时间就会缩短。而常用消毒剂可在 30 秒内杀死 70%~90% 的病毒,但是需要注意的是,一些消毒剂已被认定为潜在的致癌物质,根据消毒剂接触时间和程度的增加,会对人和动物健康产生负面影响。
(Mahmudiono T, Ramaiah P, Maleki H, Doewes RI, Shalaby MN, Alsaikhan F, Mohammadi MJ. (2022). Evaluation of the impact of different disinfectants on new coronavirus and human health. Rev Environ Health)
所以综合目前研究来看,我们可以有一下一些结论:
- 实验室环境下,新冠病毒在物体表面的存活时间取决于多种因素,包括物体材质、温度和湿度等。在冷冻环境下可以存活数周时间,在常温条件下 9 天可能是极限。
- 空气传播才是新冠病毒最主要的传播途径,其传播风险较物体表面高得多。
大多数情况下,室温环境下的病毒在最初几小时至前几天迅速降低,有极少量病毒可以存活更长时间,但是极少量病毒的存在是否可以引起人(或其他动物)感染,需要进一步的研究。

**另外大家还需要注意的一点是,以上大多数研究主要基于实验室环境,和现实环境是有较大区别的。**实验室中研究人员在最适宜生长的环境下培养高浓度的病毒,而在现实中,绝大多数物体表面的病毒载量相对更低,而且面临的环境要严苛得多,温度及湿度变化、通风、紫外线等都会显著影响病毒的存活时间。
所以在消毒时,应当针对病毒的存活情况,选择对环境和人体影响更小的消毒方式。

对于个人而言,做好手部消毒是最重要的一点,可以有效降低新冠病毒的感染风险。
相信之后还会有越来越多关于新冠病毒在空气及物体表面存活的研究,这些研究有助于我们深入了解病毒的生长特性,以及了解更加科学的消毒方式。

知乎用户 匿名用户 发表

当初为什么要把 gun 交出去呢,老虎没了牙还是老虎吗?

知乎用户 罗宾老师 发表

吃饱了撑的,纯粹就有些官员怕自己乌纱丢了,就把老百姓感受完全丢弃了。

我就想问这些官员,如果你们这么搞,疫情依然还蔓延了,你们是不是都应该自己去检察院领几年徒刑??

知乎用户 月入杯中 发表

不久前,当我说俄罗斯可能被开除出安理会甚至联合国时,一群人嘲笑我,并不厌其烦地向我扫盲,是五大国赋予了联合国合法性,而不是联合国赋予了五大国合法性,联合国无权开除俄罗斯。

这表明很多国人(也许是绝大多数),认为权力的合法性来自于强权,而不是契约,如果一群人带头建立了一个组织,这群人就拥有了这个组织的所有权,一群人建立了一个国家,一群人就拥有了这个国家的所有权。

当他们持有这种观点时,全然没有意识到他们为权力的无限扩张提供了庞大的民意支撑,今天,当权力的主人行使权力时,他们无计可施,因为他们的祖辈没有参与国家的建立,他们也就没有国家的所有权,因此只能被动接受一切行为,最多是发出几声无助的哀鸣,听起来可怜又可悲。

我时常感到悲哀的是,很多国人(或许是绝大多数),根本不知道他们要什么,他们今天索要的东西,明天就会成为他们的枷锁,而他们今天嫌弃的东西,或许明天就会成为他们的救命稻草,当他们在嘲笑陪审团制度,批判公知的时候,全然不知道他们放弃了什么。

当然,我不是一定说陪审团制度就好,公知一定就良善,但是种瓜得瓜,种豆得豆,你播下了什么,就收获了什么,你认为大众不应该有决策权,你认为不应该有刺耳的不同声音,那你自己也不会有。

知乎用户 SeeyoKing​ 发表

自由不能当饭吃

没有自由饭都没得吃

上海由于与国际接轨密切。

所以这个城市里面许多人觉醒比较早。

然后有人怕了

于是就在网上用水军污名化上海老百姓

说他们是受西方思想荼毒。

于是,很多不明真相的人跟着一起起哄。

我从始至终,一直支持上海人民,保护自己应有的权利,怎么样都不为过。

知乎用户 实用成长计划​ 发表

今天收到了家附近的,总部在沪的某大型电商公司,公益赠送的居民物资。发的都是正规大牌子的东西。

社区里的工作人员每日给楼道小区做消毒。

楼里的邻居每日出了核酸结果会第一时间群里分享。我们楼依旧是截至目前的全阴楼。

街道居委也会在需要外出的时候配合开好证明。我也因此可以外出换换脑子。

但是,

各种社会新闻依旧每日发生。

各种短视频依旧每天可以看到。

各种愤怒的情绪每时每刻都可以接收到

我觉得很魔幻。甚至感到不安全和焦虑。

清早一旦听到楼下的大声沪语就会紧张地醒过来。

怎么评价入室消杀?

无法描述这几个字背后让人感到的复杂和沉重。它只是很多事件之一,但明显份量重了一些。但让人害怕的是,它可能依旧不在尽头。

知乎用户 三七 发表

希望能把每个地区负责转移居民、分发物资、维持秩序、封锁消防通道、入户消杀等行为的辛苦的领导干部、居委会成员、公安干警、志愿者们都能向当地公示一下他们的具体身份、工作单位、职务以及具体负责了哪家的什么工作,以备疫情结束之后大家表示感谢。

————————————————

我并不是全盘反对入户消杀,面对疫情,对于确有必要的危险区域,是需要进行消杀操作的。

但是,面对传染病进行消杀是有成熟的规章制度,是有法律可以遵循的,

很多问题需要有让人信服的规矩来结局,比如:

1 谁来评估什么程度的区域属于危险区域?

2 谁来决定进行消杀?有相关手续吗?

3 谁来执行消杀,是专业人员吗?有相应资格证吗?

4 消杀后的效果能否保证?消杀手段有科学论证吗?

5 因此产生的损失,谁来评估,谁来赔偿?

本回答的提议就在于此,希望能公示公开透明的从决策到执行的整个链条上所有人员的信息,这样结束后,大家感谢也好,依法维权也好,能有个清晰的目标。

别指望国家和虚无缥缈的 “领导” 帮你们背黑锅

知乎用户 哈哈哈的徐总​​ 发表

1966-1976

2020-?

知乎用户 还是不注名好 发表

又是一波阴阳怪气的评论。

具体而言,就是口头支持动态清零,实际却不支持任何清零相关的政策。

物体表面传播率是一次十万分之一,你每天和家里各种物体表面接触多少次?上海几十万阳性患者,他们家里有多少物体表面?

你不消杀,这其中随便一个人染上了,又传开了。

当时喷方舱转运的,前几天喷密接隔离的,喷核酸检测的,大多是这样。极端共存派呼吁立刻共存,温和共存派通过反对各种防疫政策,为病毒提供传播环境,来实现共存。

哪怕你真的是病毒爱好者,觉得感染病毒无所谓,感染了也不需要任何治疗,传染给全家也无所谓,三针疫苗 9.3% long covid 率你看都不看,残了就残了,死了就死了,全家都露天烧了也行,责任自负,

那你去英国 human challenge 拿 4500 英镑被试费不香吗?把自己卖了都卖不上价。

知乎用户 白衣 发表

侵犯了最基本的私有權

人類社會的相互關係的根基就這麼被消殺了

很多人根本就意識不到問題的嚴重性

這才是最大的問題

知乎用户 周流​ 发表

不惜一切代价清零。

知乎用户 匿名用户 发表

抄家!抄家!冲呀

知乎用户 vanas​ 发表

强制入户消杀,是一件踩底线的事。

杀的不好,很容易拉胯普通人的安全感。

网上有个段子。说看着被消毒液浸泡的家,瞬间就会断了买房子的念想。如果拿毕生血汗钱买的房子,别人想进来就进来,想消杀就消杀,那这个房子就不叫房子,叫韭菜盒子。

所谓消杀,其实就是往空气中、物体表面喷洒各种消毒液。这些消毒液,无论是耳熟能详的 84、季铵盐,还是次氯酸、过氧化氢,不管哪一种,都有很强的腐蚀性。被喷过的衣物、家具、电子产品,多半都是要报废了。

我们普通人的安全感,很大程度上都建立在自己居住的房子,一手置办的家具、一个衣柜,一墙的书和唱片,一只猫一条狗一个盆栽。如果这些,可以被外力肆意暴力毁去,如果那扇被称为家门的门,可以随时被人以一个理由撬开,普通人,还有什么最后的安全感可言?

阳性隔离、密接隔离、去方舱、居家不得外出,这些都可以接受。不会让人惶惶不安。哪怕方舱的条件极其简陋。但我们这些普通人,实在接受不了没有阳性证明就被拉走,半夜家里被撬门、强制要求交出钥匙,一屋子东西泡在消毒液里。这让人限于深深的恐惧,是安全感的极大丧失,也是精神世界的一种崩塌。会让人想,这样都可以,那还有什么不可以。这些都会失去,那还有什么不会失去。我还有什么,是我掌控的,是被保护的?

个人的人身自由与财产权不受侵犯,是我国宪法的基本条款。那是每个人安全感的基石。任何人,任何组织,不能随意动这个基石。不能以防疫的名义,突破这根红线。任何地方政府,不能以防疫消杀为名,未经个人允许和授权,随意处置、破坏、侵害个人私产。

这是防疫的底线。也是每个普通人的底线。

知乎用户 路人熙​ 发表

权力也在追求增殖

知乎用户 一只小舞 发表

作为与上海同时期发生重大疫情的本长春人来说,这题完全有资格答。因为长春也是 “一人阳性全单元拉走”,也会对阳性病人家里入户消杀。

我不心疼任何物件,我最害怕我千辛万苦治好的那只命运多舛,如今康复终于可以安心养老的猫咪中毒。

对它有无限的怜爱与怜悯,投入了大部分的心血和精力去治疗它,护理它。它就是我的孩子,也是此次疫情中最让我忧心的,心病。

每次疫情都发生过大白打死宠物猫狗的新闻,这次吉林和上海也不例外。每次看到这种新闻都无比愤恨,可是这种情况下,你对他们,敢打还是敢骂?敢反抗都得想想后果。我太担心如果自己阳了或者密接,它会被棍棒打死。

前天晚上还做梦,梦见我要被带走隔离,百般放心不下它,告诉亲戚,大白进屋消杀时一定要把它藏进床头柜里,免得它中毒。

醒了之后,还心有余悸。

知乎用户 oceancwy​ 发表

公权力执法要有法可依,这次僭越是为了防疫下次就可以为了私人利益

知乎用户 永定四十年 发表

几百,几千万买了个韭菜盒子

知乎用户 匿名用户 发表

北京的,隔壁小区有确诊的了,慌的不行。现在家里弄的跟要逃荒似的。真的,有了上海这先例无法不恐慌。

有些人说什么抵抗到底在我这儿完全不靠谱,到时候人警察医生一起拉着你,你什么办法都没有。

知乎用户 阿蒙 发表

病毒不认人,不认物,不认地点,不认时间,消毒不彻底等于彻底不消毒,所以消毒一定要一视同仁。

强烈建议对上海图书馆、上海博物馆和上海自然博物馆内所有物品、展品、藏品和设备进行全面消毒,尤其是书籍、书画、青铜器、简牍、丝帛织品、动植物标本,一定要确保一个不落,并且切记绝对不能隔着展柜,必须要把所有物品、展品、藏品全部拿出进行全方位的零距离、全面积、沉浸式消毒!

非如此,万不能消灭病毒!

此经验可推广至中国国家图书馆、故宫博物院和中国国家博物馆!

知乎用户 随意 发表

疫情之初,在武汉疫情其间,因为病毒的毒性強大,张文宏说死亡率 5%,当然还有严重后遗症!发现一例,随即入室消毒,能感少病毒感染!尽力减少病毒伤害到人!

当下上海出现的疫情,新冠病毒历经近三年的衰变,奥密克戎毒性已经降低,张文宏说感染奥密克戎死亡率 0.078%,这样小的死亡率,对生命不再有威胁。

世界别国,不再设防,还有把奥密克戎当作天然疫苗,一旦感染奥密克戎,会觉得庆幸获得了天然抗体!所以,外国人对新冠病毒的认识,是对是错,凭各人自己的判断,不作评论!

对于上海如果是为对抗奥密克戎,入室消毒,觉得有过度防疫之疑!

如果发现奥密克戎感染出现症状,把核检测点,改成中医治疗新病毒诊疗室,接收病毒患者治疗!解除一切设防!若是这样,我们还远远优于世界上被说成是躺平的国家。

知乎用户 未设置用户 发表

白衣能办很多事,隐蔽性还一流嗷。


今天发布算变相回应这个事情了,不出所料讲堆屁话,评论自然也都是控好了。

知乎用户 弄堂小佬黑 发表

千万不要把钥匙给居委,千万不要把钥匙给居委,千万不要把钥匙给居委

以后也许可以出国内专供保险箱冰箱、保险箱衣柜以及保险箱书橱。只要政策清零不放松,凭着奥密克戎的传染性和下一代变异,这产品早晚得火。

p.s. 此刻在上海的我只想再听听吴凡吴教授说说上海在全国经济社会发展当中承载重要功能,甚至于对全球经济都有影响。3、5 天都不能封。

知乎用户 白白米饭君 发表

其它省也没有好到哪里去其实。

知乎用户 积分积不准 发表

听我说谢谢你,因为有你,温暖了四季。

谢谢你,因为有你,上海更美丽。

知乎用户 乃么格机桑特了 发表

风水轮流转,很快转回傻逼头上的,只要你在上海就逃不掉…………

知乎用户 Anonymous 发表

都是为你好.

知乎用户 王茜 发表

谁叫你们要让渡出仁权?你们跟着忽悠者指责这东西是西天邪路,那有一天你们需要它来保护你们以及你们的家园、家人的时候,就会出现 “呼天天不应,抢地地不灵”!

就会出现当初你们吃瓜看戏,选择沉默不发声。以为一粒灰就是他人的一粒灰,没成想真落到自己头上的时候,一粒灰瞬间变成一座山!

你们纯属搬起一座山砸了自己的花岗岩、榆木、木鱼、比目鱼脑袋!

货币该!

所以,我不恨肉食者,哪个时代、哪块土地的肉食者都会起私心,都会去试探人的底线;

我恨的是 “沉默的大多数”,恨的是这种“酒菜替廉刀着想” 的恶俗粉色文化。

没有这种文化,黄四郎家的大门就是纸糊的门,黄家家丁就是乖顺的丧家犬;

有这种文化,黄四郎家的大门就是铜墙铁壁,黄家家丁就可以任意给你扣一个罪名帽子,然后让你剖腹自证清白。就可以任意践踏你的尊严,你的财产,你的家人!

知乎用户 劇終​ 发表

《民法典》第九百九十一条 民事主体的人格权受法律保护,任何组织或者个人不得侵害。

第一千零三十二条 自然人享有隐私权。任何组织或者个人不得以刺探、侵扰、泄露、公开等方式侵害他人的隐私权。

隐私是自然人的私人生活安宁和不愿为他人知晓的私密空间、私密活动、私密信息。

第一千零三十三条 除法律另有规定或者权利人明确同意外,任何组织或者个人不得实施下列行为:

(一)以电话、短信、即时通讯工具、电子邮件、传单等方式侵扰他人的私人生活安宁;

(二)进入、拍摄、窥视他人的住宅、宾馆房间等私密空间;

(三)拍摄、窥视、窃听、公开他人的私密活动;

(四)拍摄、窥视他人身体的私密部位;

(五)处理他人的私密信息;

(六)以其他方式侵害他人的隐私权。

《宪法》第三十九条 公民的住宅不受侵犯;禁止非法搜查或非法侵入公民的住宅。

《刑法》第二百四十五条 非法搜查他人身体、住宅,或者非法侵入他人住宅的,处三年以下有期徒刑或者拘役。

司法工作人员滥用职权,犯前款罪的,从重处罚。

《人民检察院直接受理的侵犯公民民主权利人身权利和渎职案件立案标准的规定》第六条第三款 非法强行闯入他人住宅,影响他人正常生活和居住安全应当予以立案处理的五类情形。

最高人民检察院《人民检察院直接受理的侵犯公民民主权利人身权利和渎职案件立案标准的规定》:

根据《中华人民共和国刑法》、《中华人民共和国刑事诉讼法》及其他有关法律,结合司法实践,制定本规定。

非法管制、非法搜查、非法侵入他人住宅案(刑法第一百四十四条)

以强制方法非法限制他人人身自由,情节严重的,应予立案。 无权进行搜查的机关、团体、单位的工作人员或个人,或者虽有权进行搜查,但滥用职权,擅自非法对他人身体或住宅进行搜查,具有下列行为之一的,应予立案:

1.非法搜查他人身体、住宅,情节严重的;

2.多次或对多家非法搜查,影响很坏的;

3.非法搜查引起被搜查人自杀或造成财物严重损坏的;

4.非法搜查,造成其他严重后果的。

非法强行闯入他人住宅,影响他人正常生活和居住安全,具有下列行为之一的,应予立案:

1.非法强行侵入他人住宅,经要求或教育仍拒不退出,严重影响他人正常生活和居住安全的;

2.非法强行侵入他人住宅,毁损、污损或搬走他人生活用品,严重影响他人正常生活的;

3.非法强行侵入他人住宅,停尸闹事,严重影响他人正常生活的;

4.非法强行侵入并封闭他人住宅,致使他人无法居住的;

5.非法强行侵入他人住宅,引起其他严重后果的。

知乎用户 知其所以然 发表

这次疫情比什么教育都强,倒是看看哪个人还会有中国梦,谁还会无脑得给天朝唱赞歌

知乎用户 白开水​ 发表

知乎有没有懂法的给我科普一下:

自己家煤气没关紧导致进入我家的人死亡,算不算谋杀??

知乎用户 司马继​ 发表

我非常怀疑有人不想疫情结束。我就直接阴谋论了,扩大化对抗抗疫已经不够用了,眼看着疫情就好转,马上加码搞破坏。我猜这次壮士断腕(D 区)之后还会冒出来阳性,就跟没阳性就天天叫你下楼做核酸摘口罩,迟早做出阳性来一个原理。有的地方疫情爆发领导要丢乌纱帽,有过度抗疫的动机。但是有个外省疫情越爆发坐的反而越稳,他能过度抗疫?

根本目的就是为了搞乱全国就可以跟国际接轨了,“开放” 了。高价团购挣得仨瓜俩枣都是随便给小虾米的,人家所图甚大。说大白怎么怎么享受权力的,至少权力不在大白手里。他用消毒水泡坏了你的家具他能挣到钱不成?

反正全文阴谋论,权当键政口嗨吧。我不口嗨我还能干什么?

知乎用户 杨过​ 发表

我没有评价的资格。

因为我真的在上海。

知乎用户 阳光下的伦敦 发表

中华人民共和国宪法第十三条规定:“公民的合法的私有财产不受侵犯。国家依照法律规定保护公民的私有财产权和继承权。国家为了公共利益的需要,可以依照法律规定对公民的私有财产实行征收或者征用并给予补偿。”

一. 我国是现代法制社会,对于肆意侵犯公民私有财产的不法之徒一定要严厉惩治。

二. 因为公共利益而采取的征收征用,请按照明确法律条文进行并给予相应的补偿。

三. 防疫不是法外之地,奉劝某些不法分子切莫以身试法,最终结果只能是搬起石头砸了自己的脚。

知乎用户 看完烟火再回去 发表

比划着消毒水的特朗普看上去似乎也没那么的蠢了 ~

知乎用户 晚空 发表

说明江浙沪人之前看不起的 “东北” 甚至 “西北” 式管理,已经全面向东部渗透。(注:那个入户消杀的热门视频是江苏的。)

BBC、CNN 真想不出来这种黑料(也许经历过光头时期的 1450 能想到),没有生活经验的人,想象力终究是有限的:根本想不到陌生人可以强闯私宅,随意喷灌、破坏、处置他人的私人物品,换成美国红脖子早几枪干死几个大白了。

目前,仍然有 00 后认为只有上海会发生这种事

知乎用户 许晓风​ 发表

我是支持入户消杀的。

一是我家人生过肝炎,家人去住院,疾控给我打电话,说按照防疫规定要执行场所消杀,一是他们来二是我自己做。

所以,我对传染病需要上门消杀有预期。

二是同楼这一轮有过阳性病例。他们出去隔离后马上回家,垃圾往外扔的时候,我们负责处理垃圾的志愿者就很慌。毕竟他们家人接走了之后没有做过任何消杀。

我们后来自己协商的结果就是请他们家垃圾出户前消杀 然后扔到专门的纸箱里,志愿者又消杀,然后再拉走。

按照我们当时的想法,最好是疾控来专业消杀的。

可是,我们也知道当时疾控根本顾不上了。

所以,我们只好自己做,带着风险做。

我记得传染病防治法对此是有规定的,就是疾控有消杀的责任和权利。

刚才搜了搜,类似这样的表述。

当然,我不是学法律的,仅供参考。

最后,在上海目前而言,有很多隐私被侵犯的例子。但是,我是赞成适当的让渡个人权利,来求得群体的安全的。

能讨论的也就是这个度罢了。

知乎用户 hikaru2046 发表

现在的魔都各种蜜汁操作已经不断刷新国人认知下限;

很多政策既不合理也不合法;说的难听点,已经有点像黑涩会耍流氓了;

明知道不合理不合法,但如果你敢反抗,轻则上征信,重则拘留。

只不过现在已经很少有杨佳杨大侠,你不给我个说法,那我就给你个说法。

知乎用户 有梦想的咸鱼​ 发表

那就看谁的刀更锋利

谁的弓更硬了……

入室消杀?之前团购买菜都能逼的小姑娘用性还一口菜。现在还不直接变成入室选妃了?

辟谣删帖只会抹去互联网上的痕迹,但是互联网就算没有记忆,人也是有记忆的。

除非入室消杀统一由军委组织,由军队实施。否则进来一个我杀一个。

毕竟我家里可是严重到了要入室消杀呢!

您居委政府志愿者等人员进来,那就是和我一样被污染了呢,不如一起死吧!


有人问是什么性什么菜。

我希望这个事件是假的。可是如果是假的为什么没人抓他造谣?

如果辟谣了,这个事情真的是谣言吗?

知乎用户 Temo Alen 发表

某地的(相关负责)人完美的回答了一个问题;
“如何完美的,不留把柄反对一个政策”

答案就是:

“扛着红旗反红旗”/“百分之两百的执行”

只有我这边有感染?

连夜跑毒,广东的跑遍了全市,苏州还是杭州的从早上八点到了那边手机关机在大型商场步行街逛街,甚至睡觉都在那边咖啡馆打个盹防止进宾馆被发现。

不能不封城?

强制封城,不让进不让出,偏偏晚上各种卖热搜 “奢侈品店送高级食材上门”,封了,但没全封。

物资要及时发放?

没问题,淋巴肉,发霉罐头,假冒伪劣产品要多少有多少,买东西?想得美,团长团购去隔壁把救援物资 998 一箱发给你。哦,还有人捐献的 40 吨蔬菜变成 10 吨,“农村农业部” 捐献的物资,“农业农村部”盖章辟谣,全程录像冷链车拉过来分好类的蔬菜 “大部分腐烂” 扔到垃圾箱,全程热搜生怕你看不见我们在摆烂。

打击投机倒把?

没问题,假团长全部抓起来,外卖小哥也不放过。当着你的面把被推举出来的假团长团购的食物往垃圾桶里面倒 “这个都是假团长团购的,不安全”。

宣传正能量?

别问,问就是辟谣,800 人阳性?辟谣,一千多呢。封城?辟谣,只封了浦东浦西,城南城北。飞速过审引进外国药物,结果人家一千多种副作用完全置之不理,面瘫的,复阳性的,那都是意外,美国佬的东西不好用能给你?你看人日本,美国送了两颗核弹呢,说是当时最高科技结晶没问题吧?父母在上海封城 66 天,每天空投点外卖给儿子吃居委会上门安置,你知道热搜是啥么?“因疫情封锁 66 天儿子独居还喂胖猫狗学会做菜”,在哪儿啊?嘿呀,江苏呗,怎么可能是我们这边封城害的呢?

真的就是人事一点不做!

想到了当年大明也是这样,晋商给鞑子当狗骗开城门,不由的悲从心来,想到了那么一首诗:

“汉儿尽作胡儿语,_却向城头骂_汉人”

知乎用户 雨落长川​ 发表

住在上海的洋人家里消杀吗?抢他们钥匙吗?

知乎用户 二叉树 ·edwards 发表

Its only the beginning

知乎用户 浅浅 发表

知道了为什么圆明园自砸了

知乎用户 战斗 Bug 发表

用三年做的满汉全席全毁了,一颗老鼠屎不断在台面发光发热,无时无刻都在彰显自我有多臭不可闻,

而且不单单这次宴会,全酒店所有的出品,以后所有的宴请酒会,谁愿意赌会不会又出一个老鼠屎,

更离谱的是,搞出这么多问题和麻烦的团队中高层没一个负责,就推了几个实习生,临时工出来挡口应付了事,

就是说所谓国际化大都市金融中心五星级酒店全心全意为人民服务就这?

润吧。

以上

知乎用户 b960450​ 发表

没有评价,只能说发生着的一切都是合理合法,公平公正公开的

唯一能做的就是对着我家佛像默默的祈祷着,多喷点儿,漏点电,失下火…… 如果可以的话,多来点正能量的新闻吧!

知乎用户 花生了什么树​ 发表

我不是很懂这个操作

为什么不买紫外线灯室内消杀?不安全的多?

知乎用户 fishenal​ 发表

前段时间我们小区也是,拿回来的快递一股酒精味,楼里的男同胞轮流下去消毒,喷这喷那,电梯都被喷短路了。

当社会群体进入一种魔怔状态时,没人去管这么做是否正确,而是我们必须这么做。

知乎用户 十三亿少女的梦 发表

出让自由换取安全

最终两者都会失去

知乎用户 喔喔兔​ 发表

我看过 “入室消杀” 的视频,但视频源是吉林省、吉林市

我是吉林 • 长春的,从 19 年新冠开始,我们一直防范的非常好,偶尔也有 “破防”,但马上就封闭,隔离,所以偶尔出现的一例、两例不影响我们正常生活,市内活动,几乎可以摆脱口罩的束缚——想去哪儿去哪儿,想吃什么吃什么。

这次非常严重…… 原因就不叭叭了,反正我觉得 “事出反常”!“必有祸害”!

从我这里看,吉林 • 吉林是最早爆发、最早封控、最早启动各种抗疫手段的。

上海还没封呢,我就看过吉林 • 吉林 “入室消杀” 的视频了,看着的确吓人。但我觉得,政府花这个钱,费这个人力、物力不是为了对付老百姓,而是对付那个 “死皮赖脸” 的病毒。

病毒是从哪儿来的,不要看表象,看疫情爆发后谁受益最大就行了。

这次疫情爆发,加爆发后的应急处理工作的确存在一些漏洞。

但是,个别事情被妖魔化了。

我是觉得,如果真的危急到个人生命、财产安全,夸张一些,激烈一些,引起社会和政府重视可以,因为不重视就没人解决,老百姓是最终受苦,受害的一方。

而且我们特别知道,“中央的命令,到地方就变了”。这次疫情出现的问题这么多,这么大,事后不严格整顿一次,对政府和人民是双向威胁。

虽然是这样,但是也不能对所有抗疫行为施行一律抵抗啊!

最终,我们的目标是——早日消灭新冠,不是早日推翻我们的政府,消灭我们的人民!

这次疫情大面积爆发,加整个抗疫过程就很玄幻。

当然,上海封了之后,我们北方的声音就越来越少了,全国都在集体关注上海。

然后还开了一波 “地域黑”,我真是服了!

什么东北人活该,不值得人们同情,后来竟然连 “天道好轮回” 都出来了…… 我真是奇了怪了…… 东北人是挖了他们多少祖坟?面对新冠,竟然都不值得救了!

就在全国上下头疼如何 “抗疫” 的紧要关头,还有人在网上拉私仇!

有没有一种回顾二战的感觉?列强已经打入我们的国土,开始抢我们的东西,糟蹋我们的人民。而我们国内稍微有点能力、武力、话语权的人…… 没有想办法解决敌特、解决侵略,却很想把国内 “不符合我利益、价值的人” 解决掉!

就真觉得,那些人,比敌人还可恨!平时吃国家的粮,花人民的钱,战时掉头却向自己人开炮。

大家以为针对 “东北” 就结束了吗?

还远没有呢!

上海这么大的热点,不被针对一波怎么行?

然后,又有一波人跳出来,指着上海,骂他们排外!各种词语的运用也很让人佩服,不得不服,“我们对自己人” 下口、下手还真狠!

后来其他地区也相继加入 “地域黑” 的热论之中,热度各有千秋,而且总有我想不到的新点子。

然后各大平台开始显示 IP。

我就没明白,不做亏心事,不怕鬼敲门。没说丧良心的话,他们怕什么!

可是,不管怕不怕,想要社会安定,该做的还是要做!

通过这次疫情,很大一部分人的丑恶嘴脸都露出来了,不管是发国难财,还是为了给自己增加关注,提高流量!

真心想要疫情停下来,和一直搅混水,生怕事情不够大的人是能明显区分开的!

那些挑头起哄,和反华势力有勾结的人,不拉出来晒一晒,可能很多老百姓就一直活在这股浑水里,然后吃着奶还骂着娘!

知乎用户 装甲熊 发表

知乎用户 zero3rd​ 发表

知乎用户 寒四公子 发表

我是不太理解,知乎上那些入关人、小粉红面对自己家被这样消杀的状况时,会不会继续对改变现有防疫策略的呼声冷嘲热讽?

还是说入关人大放厥词的底气就是来源于他们自己就握着这种生杀予夺的大权?

防疫的 “既得利益者” 是所有的中国人,用种变态方式进行防疫,到底谁才是受益者呢?

总有人说上海的政府被 “西化” 了,是企图向西方国家看齐,你倒是说说看,哪个西方所谓的 “自由民主” 的国家是这么干的?

知乎用户 富江熊写诗 发表

做儿子,怎么做都是做。

埋怨也是得孝顺,不埋怨也得孝顺。

不如果我们就支持爹,还能搏个孝顺的美名,对吧。

呵。

知乎用户 哦哦 O 发表

空村消杀都做过了 空室消杀又如何

不过这不是上海的政策 是基层的无能

知乎用户 朱黎 发表

大惊小怪,商品房才出现三十年吧,一帮人就忘本了,早几十年房子全是国家的,随时可以拿回去,别以为你有啥私人财产公民权利, 这些都是赏你的肉骨头,现在吃饱了还敢和主人叫了?直接给你静默,关笼子里,让你清楚到底谁是主人谁是狗,不听话。狗骨头不不给

知乎用户 贝加尔湖冷空气 发表

廊坊早就开始了,吉林据说也有,这次轮到上海。

这问题真就是你看见一只蟑螂的时候,你家都是蟑螂了。

哦,这不是我家,这是我祖宗主子爷的家,我特么就是个下贱的佃户。

佃户只配和蟑螂生存在一起,这么一想,我的人生豁然开朗,对伟大光荣正确充满了无限感恩。

知乎用户 老彭 发表

我们经常说不能 “既要”“且要”。

既要政府大包大揽做父母的 babycare 式服务,且要政府尊重个人隐私,让民众自己做主,这个地球上没有这么好的事情。

政府主导抗疫,自然是他想怎么抗就怎么抗,当然抗疫出了任何问题,也自然是政府兜着。个人在其中的地位,实则不过一粒沙而已。

知乎用户 实战专家鲍明忠​ 发表

法治是法律统治的简称,是指一个法律信念,内涵是一种治国理论、原则和方法,比如刑法、民法有关基本原则的规定。法治是相对于 “人治” 而言的,是对法制这种实际存在东西的完善和改造,是一种社会意识,属于法律文化中的观念层面;而法制是法律制度的简称,又称为以法而治,内涵是指法律及相关制度,属于制度的范畴,法制是一种正式的、相对稳定的、制度化的社会规范,是一种实际存在的东西。

党的十九大科学提出了未来 30 年法治中国建设 “两步走” 战略。第一步,从 2020 年到 2035 年,在基本实现社会主义现代化的同时,基本建成法治国家、法治政府、法治社会。第二步,从 2035 年到本世纪中叶,在把我国建成富强、民主、文明、和谐、美丽的社会主义现代化强国的同时,全面建成法治中国。

正在走在基本建成法治国家、法治政府、法治社会的路上。

图片来源于网络

知乎用户 叶子 发表

以目前已经出现的基层乱像来看,十有八九要出现财物丢失。

别高估人性,群魔乱舞已经在那里不稀罕了,前有买菜团,中有快递,后有强捐翡翠平安扣。

开门揖盗,人性里面百分之一的恶就会表现的淋漓尽致。

不要试图去考验人性,因为之前一个月早就是个零分答卷。

同时,这样的做法,不是明摆着给 1450 提供弹药么,今天不是给你搞个哪家丢了大量首饰就是明天哪个冒充消杀人员秀捡到什么东西,网络各种爆料。这丢的不只是财物更是人心。

人性考验不起,对内对外都一样。

知乎用户 欧阳​ 发表

天下苦秦久矣

知乎用户 cqyyyyy 发表

知乎用户 Keadra​ 发表

原形毕露

知乎用户 君子剑和两脚羊 发表

抗疫大革命,社会主义好,社会主义呱呱叫!

知乎用户 wj he 发表

不是消毒水会不会影响到家里东西的问题,是公权力无限扩大到令人发指的问题吧,越来越没有底线了!

知乎用户 newsuresh 发表

灭绝人性

知乎用户 魔鬼英吉​ 发表

西有洛圣都,东有沪魔都

难怪三体这本书里有降临派

话说谁能告诉我三体最初是为何才能知道地球的?

那真是一件伟大的事情啊

知乎用户 高安路老实人 发表

你们到还真给他消杀

直接轰出去不就完事了

在知乎扣键盘有几个用

真以为公权力有那么大能管那么细啊

基层军转干部一拍脑袋想出来的罢了

俩吃财政饭干活的真把自己当铁拳了

你也几把配

知乎用户 懒懒蛋弹棉花​ 发表

首先,那个传的最广的视频是江苏的。

但是上海也应该是有的。

五月初那次措辞严厉的会议之后,上海最近两天各区政府都立了军令状,要在 5 月实现社会面清零,并且要严防死守,杜绝外溢。

这会用些什么手段可想而知。胳膊终究拧不过大腿。

我记得 3 月中旬,有一个视频,一个阳性死活不肯去方舱,非要在家隔离,最后警察说了句,那能怎么办,人家也有 ren quan 的。

然而最后,终究还是保不住 ren quan。

事实证明,在清零的大前提下,越早用极端手段,市民权利反而损失得越少。

知乎用户 FnPower 发表

没必要夸大神左合流,你看这才哪到哪儿,自己就扯个脖子嚎了,网左洗洗睡吧,你在知乎骗了几千个赞,回头给你点赞的又被 “你的真丝、手办都不是你的……” 吓得嗷嗷叫。

虽然都是无用功

知乎用户 张亦弛 发表

知乎用户 桐谷川原 发表

即使在和平年代

一套或者数套有效的、致命的家防设施也是必要的

知乎用户 农转非一世 发表

如果你可以保证,你不会有任何社交,不出门一步,得了病自生自灭,坚决不去医院,不和任何人产生交集,那么你就可以拒绝。

请先做到不给别人带来麻烦。

知乎用户 烈永周​ 发表

否色一啦!亲亲丧丧否嚎啦?

笑死 消杀嘛 消 和 杀 这两个汉字有什么难以理解的地方吗?

也就是易感染的物品 消!

也就是里面非人活物 杀!

其他么也就朝你笔记本散热口近距离灌输点雾状消毒剂 / 老乡你室外也有盆栽啊 漏杀了啊 也来点消毒剂保险保险 / 亚索啊 农葱来否哒吃素尬?!逆行!农自尬哒吧!阿拉否冻喽!哈哈!

知乎用户 太吾奔行鼠 发表

这就是白色恐怖吗?

知乎用户 leth 发表

不惜一切代价 人人都可能成为代价

知乎用户 振袖秋風問紅葉 发表

大概以后人也会被拖去消杀吧。

看到有些人说公权力膨胀,搞笑,公权力一直都是如此,只是往常你没有直面体验的机会,好日子还在后头呢,就偷着乐吧,感恩就对了。

盐碱地上没有一件东西是真正属于你的,甚至在必要时你自己都不是。

知乎用户 洋芋和战斧牛排 发表

衣服消杀算什么,哪怕是卫生巾也得泡泡酒再用。

知乎用户 不要看我 发表

trump 2020 年鼓励大家喝消毒水杀新冠,我当时以为是蠢,现在发现消毒水真的可以杀新冠

知乎用户 匿名用户 发表

回到那一年了,也可以说一直都没有变过。

知乎用户 堕落之神​ 发表

太粗糙了。后面应该会调整

知乎用户 独倚明月高楼​ 发表

和全国(除港澳台外)一样,但只有上海人民发声反对了。。。

知乎用户 开开开开开门呐 发表

我还以为这个事大伙都知道呢,还是没有上海影响力高啊。

知乎用户 雷切​ 发表

看来理性的全国网友都在这里了 终于搞到你们的底线啦 不容易

知乎用户 陌上人如玉 发表

先是搞定点隔离。

然后一刀切,隔离中国人不隔离老外。

然后各区之间扯皮,导致物资到了送不上去。

现在又搞入室消杀。

这哪是要清零。

这不就是故意恶心人,用个体错误来撬动政策吗?

要么不执行,要么乱执行。

别的都不快,就把 “神药” 入医保特别快。

怎么别的城市啥事没有,就上海幺蛾子特别多呢?

是不是下一步让中央赔上海损失了?

知乎用户 风逝的忧伤 发表

先说结论,入户消杀这件事合法合规,但是操作过程需要注意尺寸。

根据最新修订的《中华人民共和国传染病防治法》以及卫健委 2020 年第 1 号公告的要求,新冠肺炎属于乙类传染病,并采取甲类传染病的预防、控制措施(中华人民共和国国家卫生健康委员会公告 (nhc.gov.cn))。

卫健委在 2002 年颁布了《消毒技术规范》(卫法监发〔2002〕282 号 卫生部关于印发《消毒技术规范》(2002 年版) 的通知 (nhc.gov.cn)),根据这个规范上海市有权利对出现疫情的疫源地进行消杀,而且可以扩大一定的消杀范围。但是应该注意消杀过程中对居民生活物品的影响,尽量选择适合的消杀药剂,减少对有价值物品的伤害。

规范内容摘录如下:

1.2 适用范围
本规范适用于在中华人民共和国境内生产、经营、使用和检验消毒产品的组织,医疗卫生机构以及传染病疫源地和其他一切需要消毒的场所。
1.3.21 疫源地消毒 disinfection of epidemic focus
对存在或曾经存在传染源的场所进行的消毒。
1.3.23 终末消毒 terminal disinfection
传染源离开疫源地后进行的彻底消毒。
1.3.24 预防性消毒 preventive disinfection
对可能受到病原微生物污染的物品和场所进行的消毒。
1.4.5.1 组织执行与人员
(1)对甲类传染病和肺炭疽、艾滋病等乙类传染病必须在当地疾病预防控制和监督机构的监督指导下,由有关单位和个人及时进行消毒处理,或由当地疾病预防控制和监督机构负责进行终末消毒。
1.4.5.2 时限要求
接到甲类传染病疫情报告和乙类传染病中的肺炭疽和艾滋病的疫情报告后,城市应在 6 h 内,农村应在 12 h 内采取消毒措施,其他传染病按病种不同应在 24h 至 48h 内采取消毒措施。
1.4.5.4 技术要求
(1) 疫区消毒
1) 消毒范围和对象:以传染源排出病原体可能污染的范围为依据确定消毒范围和对象。
2) 消毒持续时间:以传染病流行情况和病原体监测结果为依据确定消毒的持续时间。
3) 消毒方法的选择:以消毒因子的性能、消毒对象、病原体种类为依据选择消毒方法。尽量避免破坏消毒对象的使用价值和造成环境的污染。
4) 疑似传染病疫源地的消毒:可按疑似的该类传染病疫源地进行消毒处理或按下一条进行处理。
5) 不明传染病疫源地的消毒:应根据流行病学指征确定消毒范围和对象,采取最严格的消毒方法进行处理。
6) 注意与其它传染病控制措施配合:搞好传染源的管理,疫区的封锁、隔离,杀蝇、防蝇,灭鼠、防鼠,灭蚤,搞好饮用水、污水、食品的消毒及卫生管理,搞好环境卫生。加强易感人群的保护。
7) 填报消毒工作记录,必要时进行消毒效果评价。
(2) 疫点的随时消毒
1)对病人应根据病情做到 “三分开” 与“六消毒”。“三分开”是指:①分住室(条件不具备可用布帘隔开,至少要分床);②分饮食;③分生活用具(包括餐具、洗漱用具、便盆、痰罐等)。“六消毒”是指:①消毒分泌或排泄物(如呼吸道传染病主要为口鼻分泌物,肠道传染病主要为粪便,接触性传染病主要为脓液、痂皮等);②消毒生活用具;③消毒双手;④消毒衣服、被单;⑤消毒患者居室;⑥消毒生活污水、污物。
2) 病人陪伴和护理人员,除做好病人的随时消毒外,应做好本人的卫生防护,护理病人后,应消毒双手。
(3) 疫点的终末消毒程序

  1. 在出发前,应检查所需消毒用具、消毒剂和防护用品,做好准备工作。
  2. 消毒人员到达疫点,首先查对门牌号和病人姓名,并向有关人员说明来意,做好防疫知识宣传,禁止无关人员进入消毒区域内。
  3. 对脱掉外衣应放在自带的布袋中(不要放在污染或可能受到污染的地方)。穿隔离服、胶鞋,戴上口罩、帽子。用过氧乙酸或含氯制剂时,须戴防护眼镜。
  4. 仔细了解病员患病前和患病期间居住的房间、活动场所,用过的物品、家具,吐泻物、污染物倾倒或存放地点,以及污水排放处等,据此确定消毒范围和消毒对象。根据消毒对象及其污染情况,选择适宜的消毒方法。
  5. 进入疫点时,应先消毒有关通道。
  6. 测量房屋、家具及地面需消毒的面积和体积,估算需消毒的污水量。
  7. 必要时,由检验人员对不同消毒对象进行消毒前采样。
    8) 消毒前应关闭门窗,将水缸盖好,将未被污染的贵重衣物、饮食类物品、名贵字画及陈列物品收藏好
    9) 如系呼吸道传染病,应对室内空气进行消毒。
  8. 如系肠道传染病,应先于室内灭蝇,再进行消毒。
  9. 对室内地面、墙壁、家具和陈设物品消毒时,应按照先上后下,先左后右的方法,依次进行消毒。
  10. 病人用过的餐(饮)具、污染的衣物若不能集中在消毒站消毒时,可在疫点进行煮沸、浸泡或擦拭消毒。 作浸泡消毒时,必须使消毒液浸透被消毒物品。作擦拭消毒时,必须反复擦拭 2 次~3 次。对污染重、经济价值不大的物品和废弃物,在征得病家同意后焚烧。
  11. 室内消毒后,必要时对厕所、垃圾、下水道口、自来水龙头、缸水和井水等进行消毒。
  12. 对传染源密切接触者进行人员卫生处理。
  13. 疫点消毒工作完毕,对消毒人员穿着的工作服、胶靴等进行喷洒消毒后脱下。将衣物污染面向内卷在一起,放在布袋中带回消毒。所用消毒工具表面用消毒剂进行擦洗消毒。
  14. 必要时,到达规定的消毒作用时间后,由检验人员对不同消毒对象进行消毒后采样。
  15. 填写疫点终末消毒工作记录。
  16. 离开病家前,让病家开窗通风,擦拭打扫。

知乎用户 交易圈的洛先生 发表

保险公司有活儿干了,比如可以适时推出消杀险,防患于未然。

知乎用户 净江烟 发表

我爸这种把 mao 天天挂嘴边的老粉红,在和我视频的时候有人开始提 “人权” 了

知乎用户 白木 发表

知乎用户 Mooning 发表

再评价下去怕是连网都没得上了

知乎用户 秋秋 发表

知乎用户 鱼鱼 SHSH 发表

挺好的举措啊,

一下子盘活了房地产市场啊

以前这些房子都没人肯卖的,一个个挂着高价,现在可好,弄了一塌糊涂,没人想住了

卖给外地人咯,低一点总归有人接盘的。

想出这招的人真的是秒啊,眼光独到啊。

知乎用户 AlphaOmics​ 发表

如果我真享有法律规定的某些权利的话,你敢随便入室消杀?为什么一人阳,全栋楼拉去隔离?法律依据呢?科学依据呢?人民的权利就是笑话,不敌各位官爷的帽子重要,为了保住帽子和完成任务,什么不能干?打着为人民的口号干着不要脸甚至可能违法的事。我对这种做法提出质疑,希望大家都可以找出来维护自己的权益,不然无底线的退缩意味着更多奇葩措施的出台。

上海我算是看明白了,本分守己的人在家各种配合,有关系渠道的人各种发财,官老爷有些特供肯定不必跟我一样抢菜,各种团购那些可能变质过期的食物。

别对他们抱有一丝希望,万事靠自己,自己保护自己。希望在上海各位,过得不至于太惨。

知乎用户 酒剑仙 137 发表

上海如果在做入室消杀,那么上海就是在做摧毁民众对政府最后一点信任,这就是在撅中国的根。

知乎用户 天风中的尘埃 发表

传染源拉走了,只要锁好门(防止外传),停了冰箱(没有低温环境),根据科学研究,再强的新冠病毒在屋子里活不过 14 天的,消耗人力物力,制造矛盾,意义何在。

知乎用户 草根抗癌 发表

上海,你是要走向法治?还是走向人治?

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

乡下的事情城里也没什么不一样,

看什么时候会出现打死宠物的事情。。

知乎用户 布村杨千嬅 发表

好好学习天天向上

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

之前抖机灵的一个评论,我的回答都没有过这么多赞。

我那时候只是为了押韵,其实意有点不达。很多人说上海人在门里面,呵呵。

点赞的人越多,我越觉得尴尬。没想到 “老天” 这么贴心,近来的一系列变化让自己那个抖机灵越来越贴切了。

知乎用户 神楽坂綾奈 Kana 发表

在这里讲一个不同视角的观点。

今天吃早饭,在食堂与负责消杀和流调的同志交流了这个问题,给他们看了相关的视频,然后整合了他们的意见,共有如下几个。

1.“这不很正常嘛”。

2. 他们之前在阳性病例家里 “也是这么做的”。

3.“某某 了去隔离点后五六天,他家床头柜子表面还有门把手都检测 性,这要是不彻底消杀,怎么行?”

4.“这是不可避免的,他们也不知道哪些能喷哪些不能喷”。

5.“只要不是故意弄丢或者故意损坏就没事”

6. 控制住疫情是最重要的,其他的都靠边。

综上,你们觉得你们一个个在知乎义愤填膺的,能解决问题吗?

这两天网上流传一个上门消杀的视频,很多网友看了表示大跌眼镜,实在受不了。我看完之后,感觉这事儿有这么值得惊讶吗?上个月我妈给我打电话说,我们长春的小区也是这么消杀的,我记得我以前直播还说过。就是如果你被带去方舱了,大白就会去你家消杀,进门先把厨房冰箱里所有食物全部打包带走,然后拿类似喷农药的东西,给你家全喷一遍,地板、沙发、床、床单被褥全喷透。你从方舱隔离结束回家一进门,发现地板和床全是湿的,被褥跟水泡过似的。这时候也没办法出去买新的,只能管邻居先借点被褥,先凑合着。可是长春所有人都觉得这很 “正常” 啊,给我家消毒,这是为了我好啊,感恩还来不及呢。可为什么上海人就受不了?到底谁错了?是应该长春人学上海人,斤斤计较。还是上海人应该跟长春人学会适应?刘哥认为,都这时候了,还是跟长春人学学吧,学会适应,学会接受,学会感恩。早点学会,就早点适应,早点变得皮实抗造,这样自己会更舒服一些。早接受,晚接受,最后不都得接受吗,早躺平,早享福,越挣扎就越累

以上。

知乎用户 王氏保赤丸 发表

如果消杀的是确诊者的居住环境。

确诊者去治疗隔离后,环境病毒在 7-9 天后就失活了。即使确诊者短期内转阴回来,也不会再次感染。

个人认为每个房间放置一个紫外线灯,加一个臭氧发生器一个小时,抽水马桶水箱放一片消毒片就差不多了。

知乎用户 路个的 发表

我就是想知道,这个消毒液喷到电视电脑屏幕上,会不会腐蚀屏幕涂层,这电视还能用吗?

知乎用户 感恩与赢​ 发表

莫道石人一只眼

血染浔阳江口

苍天已死 黄天当立

敢笑黄巢不丈夫

王侯将相 宁有种乎

本人只是喜欢诗歌 请各位千万不要联想

知乎用户 抹子 发表

这两个月的乱相让我认识到,在中国,绝大多数人的财产都不是真正属于自己的,真正属于自己的可能只有死亡权

知乎用户 匿名用户 发表

新冠病毒能在物体表面存活多久我们不知道,但有些余毒可是比新冠病毒存活的时间长的多。

知乎用户 黑叔叔 发表

错拿马则瘟比。谁敢动我的东西试试,一帮触桑。

知乎用户 匿名用户 发表

以后这种事情,

请先从各位领导家开始

先到他们家翻箱倒柜大干一场

起个好带头作用

拍照以示操作标准与流程

再上行下效,到普通民族

别每天动不动就拿普通百姓开刀

民心,要爱惜,不要被被践踏

欺负老实人,难道是我国传统吗

知乎用户 冷溪术士 发表

防疫小粉 h 家里的玩具手办模型电脑都要被消毒水喷淋一遍,各种多年藏匿于深处例如女装女仆枕头等等另类心头好物都将公视于世进行消杀,这画面想想就刺激。

知乎用户 夺了鸟位​ 发表

家有一洋,如有一宝!!

赶紧联系或者发展一个外国人异性,遇到这种事的时候直接说自己有一个出门在外的外国人对象,家里有很多 ta 的个人物品,要是遭受损失的话大使馆走起!

知乎用户 真心难换真情否 发表

不应该吗?

不都是入室消杀,环境消杀么?怎么在上海就是新闻就是社会现象了?

是不是因为最应该进行的时候没进行,让老百姓不知道这是常规操作?

知乎用户 后天 发表

体现了动态清零的决心与执行力,值得点个赞!

希望疫情早日结束。

速度一百七十迈,心情是自由自在~

知乎用户 枕边的海 发表

知乎用户 玄大​ 发表

上海的很多事都让我觉得:如果不是有人故意挑动对立,事不至此。

知乎用户 超级大笨狼 发表

入室消杀是因为以前有下水道传播的案例。

不要大惊小怪。

知乎用户 杰哥不要啦​ 发表

一个无产阶级政党如果他夺得了政权,那么他就会自然的转变为统治阶级。这个问题不是教员最早提出来的,当年巴枯宁和马克思吵架的时候就提出来了,而马克思没有正面回答。教员重视这个问题很可能也是受到早年学习无政府主义的经历影响。

列宁晚年察觉到了这个问题,但是他的生命到尽头了,没能提出好的解决方法就溘然长逝了,而教员在新中国成立后的一系列尝试也失败了。列宁式政党本身是应革命而产生的,组织力很强,但是组织是依靠整个集体成员才能运作的,当革命成功以后集体成员的多数成为新的官僚利益集团,仅靠个别有信仰的上层领袖是无法挽救革命的,而群众组织很难对抗这个强大的官僚组织。


以前在知乎看到一位大佬的回答,纯引用,

知乎用户 叶无霜 发表

我一直充满恐惧,生活没有什么安全感,害怕进小区时被保安拦进不了小区,回不了租房处,害怕睡觉时,突然有人破门而入。

去年我真被小区保安拦在门口了。有天出去吃午饭回来,小区保安盘问我住哪楼哪个房间业主叫什么,我带着耳机没听太清楚,就回答了房间号和我姓名,然后保安二话不说,就很凶的把我轰出去了,后来找了自如管家,让她和保安电话联系,自如管家出面说清楚,我才能进小区,事后,保安给的轰我出去的理由是,我回答他问题时不够硬气,回答不对业主的名字。

虽然以前知道这种事可能会存在,但是真正发生在自己身上,或者看到别人遇到时,其实挺无力的,我们作为一个人的尊严,在它们的大义面前,都是微不足道的。我们也没什么办法,只能自我安慰这种事应该不会发生在自己身上。什么时候,类似这种违法的或者侵犯个人权益的事情,能被起诉,并且有人承担责任的时候,才算真正法治吧。

知乎用户 石不能言 发表

如何评价?无法评价 我就说两个事 一个阳性全楼拉走 一个走了必须交钥匙 否则暴力入室消杀的视频 两件事出来后

微信几个群里都在讨论 如果自测抗原阳 嘴含高度白酒或者浓盐水 一直到做核酸的时候再咽下 是否可以对核酸结果产生影响

还有就是楼栋群里已经开始交流 如果出阳 是否用他的核酸码其他人帮做核酸 为此单独一个一个重新开了楼栋群 因为之前群里有一个居委人员一个社区民警

好好考虑一下愚蠢的政策是否还要继续 不然肯定要出很多很多事 很麻烦的事

知乎用户 李狗蛋 发表

我建议以后脑子也要打开入脑清洗

知乎用户 匿名用户 发表

从无阳性报告破门而入,拉人集中隔离到恶意入室消杀,故意损坏财物。这一切都发生在 21 世纪。以后会不会一大堆大白破门而入,强迫生育?看到这些累了

知乎用户 千叶柱间 发表

“你跟我讲法治,我都觉得好笑”

“风不能进,雨不能进,大白必须进”

知乎用户 杉下 de 月熊 发表

说实话可能不好听,就是我国绝大多数人一直不知道自己有哪些权利,更不知道当权利受到侵害应该怎么办(一定程度上来讲这是务实和明智的,但有时候未免过于务实)。

当上海市曝出有的居民因为感染了新冠阳性被带走隔离的时候,防疫人员未经本人许可就私自撬开他家的门打死了他的宠物,当时我看到网上有很多人说这是无奈之举,是为了防疫理应被牺牲的少数,何况,它就是一条狗。

我的看法是当年举着一面大旗要牺牲少数群体的时候,哪怕它是一条狗,那你就已经失去了作为人的尊严。先不说我个人作为动物保护主义者希望在 “私有产权” 的概念上更进一步,给予动物必要的生存权益和生存福祉,就拿私有产权这个概念来说,未经他人许可进入他人家中,杀死对方的宠物,基本上等同于入室抢劫,这么严重的性质,却没有引起足够的重视,足见我们对自身的权益漠视到了何种地步。

因为自 49 年以后中国提倡所谓的 “公有制”,虽然后来经历了改革开放,成人私有产权和个体经营,但是,正负仍未就自己的公权力边界作出明确的限制,并且,制定相关的监督和公开机制,致使只要正负想,随时随地大手一挥,“私有产权” 就可能再次 “公有”,而无论公有理论上是谁有,总之,你不再对自己的财产占有任何主导权。

而多年的教育宣传一直模糊了公民应该具有哪些权益,以及正负应该在使用公权力时受到怎样的限制,所以一旦发生权益受损,小事靠忍,中事靠送,大事靠跪,万不得已靠闹,总之不靠司法程序已经成为了中国宝贵的民间智慧。

而更进一步的是,因为绝大多数人对自己的权益全然无知,所以他们比起重视自身权益,更多的时候反而想通过非正常的手段扩张自己的权力。比如说知乎有个问题,说 “熊孩子摔坏了自己的玩具怎么办” 很多回答义愤填膺,但如果人们都能拿出哪怕 10% 对 “熊孩子” 的态度去对待公权力,可能今天就不会再问出这种问题了。

甚至有人还创造性的发明了 “低人权优势” 这种让人看了就陈目结舌的词汇。“人权”是生而为人的标配,当你开始为人权受损找合适的理由时,你也就默认自己放弃了自己作为人的尊严。更进一步的话,就只能通过 “社会达尔文思维” 之类狗屁不通的思维去是向更弱者伸手,认为只有漠视动物、自然环境、少数群体的正当权利保证社会的优胜劣汰,才能凸显人的地位,最后就是一次次上演 “侥幸者” 的庆幸,和不幸者的缄默。

最后让我们期待一个 “风能进、雨能进,而国王不能进” 的社会早日到来,另外我要着重说一句,这句话的意思是指“你的个人权益和私有财产不受公权力的侵害,而非当你在自己家进行违法勾当时公权力对你行为的视若无睹,这种灵活的执法态度也是公权力不受监督的具体体现之一。”

知乎用户 void 发表

为什么不用紫外线???没钱买吗???那你们就糟蹋老百姓的家产是不是???我出钱给你们买,求你们别糟蹋我的家产,好不好???

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 呱唧呱唧​ 发表

第三十九条 中华人民共和国公民的住宅不受侵犯。禁止非法搜查或者非法侵入公民的住宅。———《中华人民共和国宪法

你说消杀就消杀了吧,你冲进别人家里消杀算什么?还到处乱喷?财产损失算谁的呢,zf 赔偿还是自己承担?我相信是后者吧!

还搞连坐?秦朝啊?十字花这种玩法都能想的出了?现在是不是应该家里烧香求邻居别阳性了(封建迷信不提倡)?

有什么好入室消杀的?病毒离开人体最长不是活不过七天吗?现在但凡被拉出去哪个不是七天以上?在怕些什么?还是说 “病毒离开人体活不过七天以上” 这个数据是假的?

防疫过度!一开始停工停学,大家还能理解;后来封控,全员核酸,大家也不反对;四月份开始天天搞抗原逼着百姓七点钟起床算什么?得了个哮喘死在医院里算什么?胰腺炎痛到跳楼算什么?只要不是得新冠而死就不算死是吧?

现在又要入室消杀,喷的表面滴水。桌子什么的还好,木制地板呢,全部涨起来;纸质书呢,基本属于报废了;更不用说电子设备了,这么喷基本上没有幸存可能…… 那请问这笔高达数万甚至十万以上的费用谁来补偿呢?可以想象到,当你去找居委讨说法时,他们会和你说,这事得去找街道呀,我们管不了的呀!到了街道,他们会和你说,这得去区政府;到了区政府,他们会和你说去人民大道…… 最后人民大道两百号的同志说不定告诉你这事我们不管… 好嘛,这下可真是打掉门牙往肚里吞了。

一人阳性,邻居倒霉

在上海的诸位,还是祈祷下邻居不要阳性吧 0~0

知乎用户 Alvin Zhan​ 发表

奉天承运,你能怎样?

知乎用户 Tobamovirus 发表

早就说了,大家应该庆幸这病毒死亡率不高,如果够高,杀人也不是做不出来

知乎用户 王欣宇​ 发表

某区领导立的军令状里都已经不惜 “粉身碎骨” 完成任务了

映射到执行层面,假防疫目标行各种 “平庸之恶” 就顺理成章了

知乎用户 猪油拌饭 发表

还是要依法治国啊,

光凭警察一句话就能叫人家交出钥匙,

那成什么什么国家了。

知乎用户 逗泥丸的平方 发表

其实我比较好奇前排的观点,明明产生暴政的是科学,又要科学又要自由才是不可能的。也可能只有符合他们心意的才算科学,其他都是伪科学。

不知道为啥现在才讨论,去年有过类似的情况了。

根据之前的报道,室内消杀主要用双氧水,不知道这次是不是。

对于更广泛的人民来说,科学很遥远,尤其是那些看不懂的论文。但 “消毒” 至少作为一个符号是安定人心的。并且复阳的案例不在少数。

有的人也并不想解决问题,只是在这宣泄情绪、赢得共鸣罢了。反倒是如果没有这些事,他们就没得喷了。


左邻右舍,还有楼上楼下都转运是基于另一种科学,不知道前排回答是装傻还是不知道这些事。

知乎用户 过于疲劳 发表

默默的准备就可以了, 其他不用评价, 给了几十年了, 最后还是一个历史回归剧本

知乎用户 守法公民李四 发表

消杀?没给你扑杀了都不错了,只是入室消杀就偷着乐吧你。

知乎用户 姚远 发表

这种既不是为了防止病毒传播,就是为了显示自己干了,让领导放心

知乎用户 Andy​ 发表

赶紧消杀,最好以查间谍的名义,要不然疫情怎么反反复复。

知乎用户 自以为亮 发表

我国是人民代表大会制度,一切权力属于人民,而法律是由人大制定的!

强行全楼隔离拉走,交出钥匙消杀合法么?若不合法,如何体现制度优越性?

要么,想法子把这块石头解释成美帝国主义的。

知乎用户 唛哩唛哩轰​ 发表

典型的政府前期不作为(不有效控制病毒),后期甩锅人民。

知乎用户 magicnight​ 发表

抓革命促生产,个人小事咱不管

知乎用户 蔻莉思 发表

我只想说,吃饭睡觉防疫是为了活下去,但我们活下去不是为了吃饭睡觉防疫。人应该给岁月以文明,而不是给文明以岁月。

知乎用户 杨傻大 发表

为了安全放弃 xx 的下场

知乎用户 aleko​ 发表

我太羡慕香港人民了

知乎用户 孤独的人 发表

如果是在早点的时候,就这么做了,会落到今天的这个地步么?羊已经丢了这么多,到现在才想起要补牢。这羊圈,补当然是正确的。可是,是不是补得太过于过于的晚了呢?天刚下雨的时候,若无其事地不想打伞,自言自语地说:“雨不会下大的。” 等到都已经被淋成一只落汤鸡了,才把雨伞打开!这铿锵三人行哟,玩得…… 我也只是呵呵了。

(本文图片来源于网络,版权属于图片创作者及始发媒体。)

知乎用户 张胜 发表

这治理水平,不说病毒了,系统性金融危机咱打算怎么防范

知乎用户 鱼仔 发表

好奇一点,如果给每户分发药片和喷壶,让各户自行消杀,能完成得了任务么?

答案是可以:我们单位大院 03 年非典时候就这么干的。

知乎用户 仓木​ 发表

重要的不是行使权利的方式,而是行使权利的权利。

知乎用户 11111 噼噼啪啪 发表

到了目前这个阶段 封了一个多月 上海人民有什么要求都是可以理解的 也不想多说什么了

只能祝福吧

知乎用户 易洛魁​ 发表

当 “公知精英” 变成贬义词的时候,当民主被贬为 “皿煮” 的时候,当呼吁人权自由之士被说成行走 50 万的时候,当赞赏西方契约精神的人被谩骂成美狗的时候,当异见分子被打击成汉奸。这种事就必然会发生。。。。。

近年来民族主义抬头的厉害。。。

知乎用户 苏普 发表

如果敢进我家消杀,我就敢开煤气罐,硬闯进来大不了同归于尽。我养了很多宠物,都是不可能和我一起转移的,还有很多书,这些都是我的命

知乎用户 好困大师 发表

上海总是让我想贴这个图

知乎用户 不吃麻婆的愉悦​ 发表

我远行 (目前) 唯二放心不下的就是父母和手办。。。。。。。。。。。。。。。。

知乎用户 crowley 发表

知乎用户 宝宝 发表

只要敢进门,给他们一个全家捅。

知乎用户 谁解骑味 发表

科不科学?合不合理?

让专家出来走两步;

正不正常,应不应该?

让辟谣平台来发布;

知乎用户 山高我为峰 发表

确定没有人权问题?

知乎用户 我瞧瞧 发表

满满的幸福感

知乎用户 流豆蓝汗​ 发表

是主动放弃 civil right 的人所应得的。

入室消杀了又怎样? 不过是在网上抱怨几句罢了,说明还远没有到承受的极限,好日子还在后头呢。

知乎用户 沈浪 发表

这个…… 如你所愿……

知乎用户 彼得鱼 发表

韭菜身份,好自为之

知乎用户 匿名用户 发表

郭桑期间,再忍忍。

知乎用户 鱼骨 发表

现在 5 月 10 号。

如果拿 9 月开始算秋天的话,还有三个半月,四个月。

知乎用户 Rachel​ 发表

现在是静默期,所以一切静黙。至于静黙多久,希望不是十年

知乎用户 君子慕德 发表

还好

跟计划生育强制结扎,堕胎相比,这应该可以接受

知乎用户 张凡 发表

上海这段时间奇葩事层出不穷。

知乎用户 沙砾 发表

咱也不知道为啥了,就问一下,深圳咋没听说这事,同样是奥密克戎,难道深圳的气候不用入室消杀也能保证消灭病毒?

知乎用户 菌核 发表

这一波火完麻豆等媒体马上就要有新的素材了,还能紧接上上一集测核酸,搞个系列剧 [惊喜]

这年头拍小电影真的不需要苦思冥想创意,打开公众号,创意到处都是

另外说一句,以前我们一直觉得奇观得是个建筑,现在想想,奇观也可以是一种大规模行为艺术。

知乎用户 哎呀我的肉呢 发表

垃圾总会以各种方式散发味道对吗?所以你一定要说这是什么味的,鸡肉味!

知乎用户 北京小太爷​ 发表

知乎用户 弈剑听雨阁小师弟 发表

“今日乳法” 这个说法得改一改了

知乎用户 Husky 发表

有张文宏吴凡们在上海,问题不大

知乎用户 海辛 发表

当年的红卫兵,和现在的居委会是不是一帮子人啊

老来又爽一波,那种无视法律,无视人权,那种以为政治正确就高于一切的蔑视,让他们可太爽了。

所以我从来不信善恶有报

知乎用户 匿名用户 发表

我记得有个视频里一个执法人员说了,不要跟我谈人权,你不是在美国,你是在中国

知乎用户 武文韬 发表

假设突然有一天说要全民普及牙齿健康,给你个特权允许你以任意方式检查所有街道居民是否早上刷牙,如果有人口臭被领导发现就扣你工资,你觉得你会干什么?

这里有几个要素,检查刷牙的必要性,特权以任意方式的边界,你为了不扣工资进行的形式主义的综合选择。

知乎用户 Joy 发表

实行什么政策都可以,但是必须平等,上海的外国人阳性是不是一起消杀?那些中国国籍人员如果离开上海,没有成为志愿者投入为上海防疫的做贡献,如何惩罚这些只想获取利益不想付出的叛徒?

做什么先要确定标准,如果想要双标那只不过是对弱势阶级的压迫,对于强势阶级的保护

知乎用户 神秘路人甲 发表

上海怎么一步步混到这地步的?

当初要是给华亭宾馆服务员划次密接有这事?头一个星期封 50 万人有这事儿?

打死都不愿意给宾馆前台服务员做核酸!真做了现在你家家里需要消杀?人家怎么不去消杀深圳武汉?

知乎用户 岸边露伴 发表

网友们的记忆力真的像金鱼,几个月前江西防疫人员入室消杀,顺便把租户的柯基犬打死了的事情,还有人记得吗?

在我看来,在不影响我私人物品使用的情况下,进屋消杀就消杀吧。

知乎用户 钥匙 2020 发表

评价有什么意义?这种事摊到谁身上谁没办法。

知乎用户 阿呀么阿蓮达​ 发表

什么时候开始对老乡家的女儿进行特殊的全身检查啊?

知乎用户 暴风雨来临之际 发表

入户消杀有问题,不规范,所以不能开展入户消杀,进而开始嚷嚷人权等。

贵国特别是贵乎的二极管自由派真就这水平了。

知乎用户 大爱种花​ 发表

好事,这是为了国泰民安,凡是敌人反对的我们就要坚持做

知乎用户 阿杰 发表

南方对这些流程不熟悉,很正常。

知乎用户 肥猪专卖 发表

这就是忠国

知乎用户 阿春 发表

权利无限让渡的必然结果。

最近在看诸如《论自由》等欧洲 19 世纪及以前的哲学,越发感慨。欧美人花了那么多年的时间与代价来研究政府与民众之前的权利平衡关系,这些血的代价与智者们思想的结晶本应是全人类的财富。

奈何我国民众对此却毫无概念,甚至还要批判谩骂嘲讽那些要求守卫自己合法权利的人,很悲哀。但我一想到这种行为却也并不完全称得是民众的 “愚昧” 或是因无反抗能力而对公权力的屈服,其中还有相当一部分来自对政府的满怀期望与高度无条件信任时,就更感到一股子心酸。

知乎用户 树枝 发表

各位把自己以前的回答,回复记录打开看看,但凡赞美的,给别人扣帽子的,岁月静好的,只要是你没被禁过的,都是活该。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,终于锤到每个人头上了

知乎用户 脱缰的蜗牛 发表

怎么看,用眼睛看就好了,一步步走到现在不是没原因的。扯起来就各种地图炮和谩骂了

照我说就该周边搞上云南广西边境的铁丝网,然后给他们鼓吹的湾湾香港一样躺平,也别喊什么医疗资源不足,要各地支援医护,食品啥的

忍忍两三个月就好 , 顶不住的成为数据了,紧接着大家都可以放飞自我了

不过现在看来大家都不想做那个分子

典型的又不想让渡自己的任何权利,又不想自己伤到一根毛

至于大政策不想讨论太多,福奇讲的挺好,清零不是目的,而是在做好放开之前的准备手段。尽量拖延时间来做疫苗研发,接种。至于有没有达到足以放开的条件,我想应该不是行走的五十万们鼓吹的现在。

综上,外地吃瓜群众默默围观,当娱乐新闻看挺不错的。再说也别道德绑架说明天轮到你什么的,既然当初上海选择什么弹性防疫措施,就该料到今天的,拉肚子不就是先放屁么,最后都是绷不住拉裤裆里了。

知乎用户 AAA XXX​ 发表

第一,视频不是上海,

第二,你在和权利说道理?

第三,内容不实,举报不谢。

知乎用户 benzedrine​ 发表

呃…. 搞全民消毒倒也没啥不可以的。只是要事先做好规范,规定好消毒的步骤,消毒药剂的种类,工作浓度,消毒方式等等并严格执行。确保消毒效果,且要避免腐蚀性,有毒有害,以及易燃易爆等风险。

知乎用户 京口瓜洲 发表

冰箱清空断电打开门,房屋静置 14 天,基本上就能完成自然消杀了。

所以,只要在方舱里多住几天就好了,反正现在床位也不紧张了。没必要做专门的消杀,倒是楼道每天都应该好好消杀。

知乎用户 清华园老宋 发表

说到底还是躺平共存和动态清零之争。有人各种造谣各种歪曲,其实还是想破坏抗疫躺平共存。

这不奇怪。美国人拍的《生化危机》其实说的很清楚。感染病毒的丧尸们拼命围攻健康人群,企图把病毒传染给正常人,让所有人都感染病毒变成丧尸。应该说美国人的思考能力和思考高度以及预见性都真的很强。

在欧美,健康的人被感染病毒的人所绑架,不得不和他们共存,要想在欧美生活下去,就只能把自己也变成丧尸。说欧美是妖兽都市也亳不为过。黑白颠倒,人妖不分,史无前例!

想起好多年前《读者》的一个故事,美国老婆晚上要出门,老公突然追上去塞给她一盒避孕套保平安。现在美国人对病毒似乎也是这个态度,强奸也没啥,戴套就行…

现在有能力对抗病毒,能保护国民安全的,也就是中国了!上海封了这么久,感觉绝大多数老百姓都很平静和支持封城。就开始几天吃饭遇到困难老百姓有点焦虑。现在物资供应好了,老百姓也对封控生活适应了,除去极少数人躺平共存死硬派,绝大多数人还是支持政府坚决动态清零的。

毕竟 2500 万人特大城市,脑残总有几个。但不上班搞钱真的会死,绝大多数人是支持政府加强管控的,例如硬隔离,对阳性家庭进行免费消杀,把阳性病例和密接次密接拉去隔离。毕竟,早日清零大家才能上班搞钱!

知乎用户 少年的理想国​ 发表

不知道如何评价。

打小还算的上是个口齿伶俐的人。

随着年过三十,却仿佛渐渐患上了失语症。

就是那种,明明想说点什么,也知道心里的真实想法是什么。

但就是开口说不了两句就乱掉,下笔写不了几行就断掉。

我并不怀疑我的语言文字表达能力。

我只是怀疑,我患上了某种被规训的后遗症。

大脑自动进入警惕状态,安置一圈自我束缚,画地为牢。

所以,看到这个问题,我竟然只有恐慌。

是陷入假如我身历其境想象的恐慌。

我知道,彼时的我,将毫无办法。

我恨我自己想得太多。

知乎用户 杠精学博士后​ 发表

满目疮痍,满心悲愤

知乎用户 权利的手杖 发表

这就是 “共业”,你们的选择,你们的相信,你们坚决拥护,你们就要承受,对不起这是佛教理论

知乎用户 阿童 发表

等这一切都过去了,《三国演义》里的王垕就是这帮人的下场!

知乎用户 联通号 130​ 发表

不对劲,疫情好几年了,突然爆出把居民家里全喷上消毒水,一般来说家里大部分东西都是不防水的,之前没有消杀过吗,没有物品损坏过吗,无非是之前网上被删了,或以前消杀按标准损失有限,现在突然故意把人家里祸害了。能另找地方住的房东毕竟是少数,普通人通常就一个住处,不防水的书籍衣被电器换新可是一大笔钱,至于家具装修更是大开销。

很不对劲,这是故意制造矛盾,包括之前的故意切断物资供应把援助的菜扔到垃圾箱。一个政策最好的抵制就是加倍执行,很好奇这种全面喷消毒水的方式是什么人下的命令,合着不是自己家不心疼。至于执行的人我不评价,不过在知乎学到一个词叫二律背反,“上面意图被下面执行坏了”和 “上面命令下面也没办法” 彼此矛盾却能共存。

执行力也是暴力的一种,暴力不能掌握在不明立场的人手里,现在的上海估计需要全面军管。

知乎用户 辛载阳 发表

我以为中国的改革开放所带来的经济腾飞,来自于两个重要原则的确立。

一是私有财产神圣不可侵犯,二是简政放权。

而如今,这两点似乎都岌岌可危,你们说经济增长还能延续吗?

知乎用户 yaysky 发表

有一种可能,上面压得太狠,基层开始摆烂了,基层负责人故意低级红高级黑,希望用过度的手段让舆论倒逼上面,或者让上面出台细化操作指南(有利于基层撇清责任)

但事实上,上面很聪明的只会隔空喊话,而受害居民的损失却是实实在在的!

知乎用户 ea013 发表

大力支持。

消毒不一定保证彻底消灭物体表面的病毒,我建议集中销毁阳性患者的所有物品。

这一方案在留学生上已经测试过,且效果显著,建议全国推广。

知乎用户 邬文杰 发表

知乎用户 张老板不爱财 发表

我想了解了解大家对自己权利受侵犯有没有底线还是任由他人切香肠?

隐私权可以放弃,私有财产可以放弃,人身自由可以放弃,那这些都放弃了生命健康权又有什么意义呢?

Life doesn’t mean living.

知乎用户 五步​ 发表

我就想知道:为啥不用紫光灯消毒?

也不贵,二百多一个,整栋楼每户发一个

或者自己出钱都行,所有物品吃的喝的用的都可以用

为啥非得搞得鸡飞狗跳?

松下紫外线杀菌灯消毒灯家用除螨灯 智能感应定时便携紫外线灯 36W 杀菌灯 SJD3603

知乎用户 Imp 发表

《通往奴役之路》

知乎用户 匿名用户 发表

倒行逆施,天怒人怨。

现在明白黄河之水为什么倒流了。

知乎用户 极品乌龙茶​ 发表

今天在微博看到一个视频,就是上海这里的市民在给执法人员普法什么叫公权什么叫私权什么叫法治,当时就感觉非常讽刺。

封城一个月,现在的感觉就是现实往往比文艺创作更荒诞。

知乎用户 DeepSky​ 发表

我理解室内消杀,但是用消毒水也太蠢了,而且边边角角的也很难全覆盖到。

建议采购几百个这个玩意:

到要消杀的屋子里,门窗关好,插上电,定时开 24 小时,用紫外线 + 产生的臭氧,足够无死角消杀了吧?

这不比喷消毒水省时省力还不招人恨?

知乎用户 多伦多方脸​ 发表

充分证明了社会主义特点

既你的房子你只有 99 年使用权,却没有所属权

知乎用户 云胡不喜​ 发表

在知乎上看到个故事:

说小区有个老头,天天叫孙子下楼拿报纸。但是这小孩总是错拿别人的报纸,邻居意见都挺大。

有天一大早就听见老头在训孙子 “废物!拿个报纸都办不好”

后来我在楼下碰上老头的孙子,我问他:“你咋老拿错报纸啊。”

孙子往地上吐口吐沫,恶狠狠的说道:“老丫挺的根本就没订过报纸!”

知乎用户 zyccc​ 发表

不要让管政治的人管防疫,人家根本不是在按照科学方法防疫,人家保住自己帽子就行了。所谓政策差不多都是他们拍脑门决定的,管你过的好不好,管你地板被没被泡,反正他家没被泡就对了。如果出了问题,他们还可以辩解自己防疫的很认真只不过有点过度搪塞过去,与其什么都不做倒霉的遇到疫情反扑被追责了还不如一刀切,日子都别过。

并且,各地防疫有点过于个性化了,完全是为了防疫而防疫,领导想封几天封几天,快递想关几天关几天,一些地方什么封三天封几天的完全就是数字看着不错就隔离三天,根本没啥科学依据。所谓防疫人民至上科学至上压根就是个笑话

真是绝了,谁给他们那么大的权利想咋地就咋地,政府是为人民服务的不是人民要被踩在政府脚下,说 “把权力关进制度的笼子里” 多少年了,没有制度制约他们没资格围堵人民

知乎用户 陳 Cn 发表

加缪都不敢这么写

知乎用户 小飞侠 发表

我觉得这个时候,先别管中国的防疫是不是逆行了,外国和中国就算是两条道上的车,至少还算在正常行驶。

上海自翻车后居然将错就错开出了反人类的第三条道

知乎用户 文墨 发表

什么时候直接消灭新冠患者啊?

知乎用户 scenario2019 发表

这体现了公权力的无限扩张,在没有授权的情况下。

知乎用户 匿名用户 发表

前面庄有猫回答了新冠病毒在物体表面存活时间。

在宏观层面,我来针对 “入室消杀” 阴谋论下两个可能性:

相对于消杀病毒,会有人借此名义反行其道留下病毒,尤其针对幼儿以及孕妇。

相对于消杀病毒,会有人借此名义收集查找重要信息及资料。

知乎用户 匿名用户 发表

反人类罪绞刑

知乎用户 不灵不灵 发表

谁再对中国自称是 “法治社会” 产生疑问,我第一个骂他!

愿意放弃自由来换取保障的人,他最终既得不到自由,也得不到保障。

—— 哈耶克

知乎用户 安蔚 发表

某些人为了激化社会矛盾已经毫无底线了,现在又开始炒作入室消杀了,连 nm 曼德拉效应都用上了?新冠患者居住环境消杀又不是从上海疫情才开始执行的政策!自从证明物传人之后不就是一件很正常的事了吗?

人权和自由水平和科技与社会发展水平是一致的。没有后者的支撑,前者就是天大的笑话

知乎用户 小石头 发表

三体:不要返航…

知乎用户 匿名用户 发表

白色恐怖

知乎用户 亜恵恵阿由 发表

看成「入室殺人」。

呃⋯⋯區別好像也不是很大?

知乎用户 期待今晚的梦 发表

知乎用户 好人 1234 发表

做的不好,清零不坚决就是坚决不清零。

应该学浣熊市,发现一例,全员核弹。

知乎用户 匿名用户 发表

“Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.”

知乎用户 MingY1​ 发表

此生无悔入华夏!

下次不来了。

知乎用户 黑面书生 发表

知乎用户 somebody 发表

现在再看,英国先哲的 “风能进 ,雨能进,国王不能进” 是多么伟大!

知乎用户 马袋 发表

其实,其他地方一样烂,只是更难发出来,所以你看不到。

这作业,欧美不敢抄啊

知乎用户 青椒 发表

突然觉得国外的合法持枪挺好的

知乎用户 微微​ 发表

没想到有生之年竟然还能看到抄家

知乎用户 屑一郎​ 发表

“改稻为桑是国策,不要说你们,就是全浙江的人都死完了也要改!”

知乎用户 近水楼台 发表

富强 民主 文明 和谐

自由 平等 公正 法治

爱国 敬业 诚信 友善

知乎用户 Tristan 发表

请支持暴力清零的畜生们和打着爱国旗号的红卫狗们出来说两句,毕竟这是你们这个群体的权力和人生巅峰了。

知乎用户 北方挽歌 发表

强制入户消杀,是一件踩底线的事。

杀的不好,很容易拉胯普通人的安全感。

知乎用户 遼寧長野 发表

入室消杀没经历过,但居民楼梯楼道消杀经历过,就是装装样子,一楼门口那个地方消杀了一下,我说的不是上海。但我想大概也都差不多吧,严的地方那是真 “严”,松的地方根本没人管。

正是因为这种只做表面文章,又不能真正堵住漏洞,才造成无法清零的结果,我对清零是持悲观态度的。其实这跟我个人还真没什么关系,你愿意消杀就杀吧,哪怕你到我家里来消杀,我也愿意配合你,不就是喷点消毒剂吗,不是什么大事。

但是你这种做法,真的有效吗?我是持怀疑态度的。入室消杀,怎么杀?地面走廊过一遍,那橱柜冰箱呢?那大衣柜呢?那人家的被窝呢?你都要消杀一遍?所以我才说,这就是形式主义,形式主义害死人啊,搞得天怒人怨,还没什么效果。

知乎用户 匿名用户 发表

有个问题,上海地区人均预期寿命在全国来说是比较长,但是目前的防疫手段会不会把有利于长寿的条件给减少呢,从而得到降低寿命的后果呢! 中国其他地区若是也是采取这些手段会对预期寿命有何影响呢? 封控手段影响衣食住行,收入,医疗,心理。

如果有人急用钱治疗癌症,尿毒症,但是因为封控导致收入大大减少,会不会耽误治疗呢?

得了新冠还是极少几率死亡,但是有些病要是没钱治疗则是很可能会死亡的!

知乎用户 阿斯蒂​ 发表

按现有研究,上海这种气温,冰箱物品需要全部丢弃,其他常温的物品上的病毒最差在 200 小时后也会全部失活了,没有表面消毒的必要。

但如果坚持要做表面消毒,确实简单的喷洒是没有用的。

雾化消毒液的雾珠依然比病毒大好几个数量级,且物品在消毒前没有进行擦拭清清洗,其表面的其他有机物会大大降低消毒液效力,必须像视频里面那样做到全屋冲洗,物品表面达到浸泡的程度,不留角落。

更合理的方式显然是冰箱清空丢弃 + 静置 200 小时后通风。(如果以 95 分位考虑,也不用 200 小时,可能 120 小时足够)。也避免了防疫人员消杀过程中出现二次传染的风险,避免了居民不配合的风险,大幅降低了消杀成本,使得广泛的消杀成为可能,综合收益更高。

在完全不考虑个人利益的情况下,只以防疫效果最大化的角度来考虑,也依然可以得出以上结论。

知乎用户 在 Malta 的华人 发表

风不可进 雨不可进 大白可以进

知乎用户 匿名用户 发表

不光是上海,别的地方也有入室消杀,所以统一评价。

历史总是惊人的相似,不过这次穿的是白衣服,名字叫防疫人员。

知乎用户 Adrian Lei​ 发表

去年的我以为米国捍卫每个人得新冠的自由真的很睿智

是因为我以为这个世界上还有个地方能够以一个脑子没问题的正常方法来应对疫情

我错了,对不起

知乎用户 马克爱吃战斧洋芋 发表

我想问下武汉的朋友们,你们当年也这样了吗?

知乎用户 银河舰队司令官 发表

你一让步,换来的肯定是得寸进尺!

现在的问题是大多数麻木的人会因为你不让步不合群没他们那么听话还批斗你!

没救了,等死吧,有能力的早点告辞吧!

生产关系生产力都开始了退化!

知乎用户 秋名山伯爵 发表

天苍苍,野茫茫,遍地猪马牛羊

知乎用户 啵啵啵 发表

中国人真能忍

知乎用户 陪跑 发表

上门消杀是个好生意

知乎用户 pabdbe qkxbekc​ 发表

有什么大 了的,这么久 都这样,没什么大不了的

实不相瞒,我个人的思想已经越来越接近极左,已经帮不了什么了,希望各位共勉吧

知乎用户 杨天 发表

翻了一下答案,还是明白人多。。。

知乎用户 哲哲 发表

东西坏了又可以买嘛,促进一波家具行业产业链

知乎用户 付先森 发表

如果法律不能保护你,请记住你还有最后一条路可以选,这并不可耻!

知乎用户 听风的人啊 发表

我至今无法理解的是,很多从理论上简单地推导一下就能懂的道理,不少人要被铁拳捶得砰砰作响才能勉强理解。

知乎用户 大狮子 发表

2022 年的疫情大革命,红卫兵变成了疫情志愿者,历史是一个轮回

知乎用户 正常人谁玩这个 发表

看见没,你几百万的买的房子根本就不是你的

别人还是想进就进

想出就出

你拦的住吗?

你敢拦吗?

跪着吧!

我们都是奴隶,都是耗材,都是韭菜….

知乎用户 匿名用户 发表

我是一个 00 后 之前很不明白为什么六七十年代那么荒唐的事会发生 为什么一亩田能产出万斤 这明明是假的哎 领导也肯定知道啊 为什么猪可以比大象一般重 为什么瞎说这些胡话还可以上报纸 现在我全明白了 也全理解了 这段时间的所见所闻比老师讲的透彻多了 就是不知道西方媒体能不能有机会对赵立坚华春莹就着这个现象进行提问 如果可以 他们又将如何回应

知乎用户 sonkitei0721 发表

人类历史就是一部防止权力滥用的斗争史。却没想到,如今在某片土地上,一切都发生得那么理所应当。警察是国家机器,大白可不是 现在随便一个大白都可以随意拘禁他人,非法入户…… 上海的居民没有一点错,质疑上海防疫力度的人不是蠢就是坏,我只希望上海的居民一切安好。我只希望所有勤勤恳恳的中国人都一切安好。我也希望可以有某种力量来打破这一切。

知乎用户 吃蘑菇的柚子​ 发表

以前我们总以为上海是全中国最文明 最开放的地方 棒杀宠物 非法入室损坏公民财产(也就是入室消杀)是不会发生在上海的 相信上海朋友们自己也没有想到 而事实发生狠狠打了大家的脸

上海居民现在经历的,是我们每个人以后可能会经历的

所以希望每个人可以平静地想一想 这个时候再去骂已经没有意义了 如果不想这样的事发生在自己身上 就至少做到可以理智地发声

早晨刚看到罗翔老师一个视频 讲法治 只有两句话

对于私权而言 只要法律没有禁止的 都是公民的权利

对于公权而言 只要法律没有授权的 都是被禁止的

知乎用户 飞出去吧 发表

前几天不是说上海人的忍耐已经到极限了吗?一群牛马,还敢谈忍耐的极限?

知乎用户 工程男磨 发表

公权与私权的界限,公权与私权的责任边界,疫情之下,公权与私权的责权利,也需要认真理一理清,各干各事各负其责!

知乎用户 明明白白 发表

又世界首创了!

上海还有很多事:

这 2 个孩子爬的是什么?就用这一个字就可以找到很多优秀工具。手机要先点右上角的 “三” 展开菜单

知乎用户 匿名用户 发表

重创房地产,利好大消费!

用消毒液把家具、家电、衣服、食物通通喷坏,

一则告诉大家,70 年产权的房屋并非法外之地,大是大非面前等同于公共场所,对房地产有效祛魅,重击畸形楼市狗头;

二则破旧迎新,家电家具生活必须,疫情之下消费疲软,市场需求不破不立,大消费成长有助于盘活 A 股和制造业。

知乎用户 任英雄 发表

我的建议是能润则润

知乎用户 静静丶 发表

看到那种画面,触目惊心。网友们记录的文字里,歪歪斜斜的字中有字。4 月中旬时,小区可能有密接所以封控了,当时我在上班,到小区门口发现警车 大白什么的都在这里,并且已经拉上了警戒线,询问情况被告知进去就出不来了。我只好又返回睡在公司,连续三天。期间我想到了他们会不会以病毒之名,强行入户消杀,那我的东西不是都坏了,人在外面什么都不知道,最后回去的时候发现虚惊一场。我不知道 4 月中旬上海是否已经开始这种政策,所以这种情况是我提前预想得到的,现在看来成真了。我不由得想到了我做过的另一个预测: 未来还是以病毒之名,全体在家隔离,鼻孔插管只能吸上面提供的 “净化氧气”(在公司的,由公司监督插管使用),原理就跟居民通燃气一样开辟通道通氧气,只不过现在还没有条件做这个(会不会已经在做了细思恐极)同时一户发一个氧气瓶,用于短暂外出佩戴使用。任何人不得使用外界空气,因为 “可能有病毒”,各社区各单位要定期进行 “病毒检测”,就是空气检测,用来检测你是否疑似(其实就是检测你有没有好好吸上面提供的氧气,都是经过特殊处理的,比如同位素标记)氧气基础部分(只能提供最基础代谢)是上面提供,超过部分或确有需要,需要提报申请后酌情给予配额,可额外购买。希望我们不要看到这一天的到来

知乎用户 pp 胖 发表

集中隔离 集中消杀 什么纳粹

知乎用户 顾禾日 发表

今天是上海,明天就可能是其他地方。

上海的入室消杀让我想到了几十年前,红衣服的人我们关门挡不住,现在白衣服的人我们关门依旧挡不住。

我们没有法,只有权,哪怕是圣人拥有了权也会腐蚀。从几十年前,到几十年后,我不知道该怎么说,可悲可叹的是有的人经历了两次!两次!

生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,两者皆可抛。

历史在轮回,历史书上也不会有普通人经历了什么,轻飘飘的几句话就能带过。可是这是 2022 年。

我们追求的是科学抗疫,就是消杀的科学性,物品传播的科学性。

上海弄铁皮门上锁,北京朝阳也弄铁皮门上锁,除了核酸可以给人放出去,都出不去啦。如果不幸失火肯定是房东的责任啦。

我圈养的宠物就是这样,我想让你什么时候出来就什么时候出来。

至于吃的,做梦呢,关个一两个月,还没死的,送点能让你活下去的食物。

我对宠物还要关心它吃饭没,有水没。

温顺的兔子,没有吃的会反击,会咬人,会发狂,然后人就会惧怕它的报复给它吃的。

你说要开门他们不同意,但是你把屋顶掀了,他们过来跟你讨论要不要开窗。但是我们目的是开门,开窗是因为掀了屋顶。

知乎用户 匿名用户 发表

有句话咋说的来着,预令其 xx,必先令其 xx

知乎用户 anips 发表

这事需要中央站出来定调解释,想继续保持民众的信任必须叫停并惩罚部分官员,防疫确实需要民众配合,但这件事已经过底线了,这直接动摇了百姓的安全感。

知乎用户 胖安 发表

人治社会的优越性……………

知乎用户 eintag 发表

动物园里没有新鲜事。

知乎用户 赞了一下你 发表

我只想问一下全国各地经历过室内消杀的朋友,全国各地的室内消杀都是上海这样的吗?

一点疑惑,没有任何倾向,希望有朋友可以回答一下。

知乎用户 Noeru 发表

早上看了个视频,

帝都的都拉朝阳沟隔离了…

您,如何评价?

知乎用户 lala tata​ 发表

今天支持入室消杀的,你们终将看到扑杀。当然,你肯定觉得我在恶意带节奏。

知乎用户 西西弗斯的石头 发表

老大哥在看着你

还不快去搞仇恨日活动

都是美国的错

知乎用户 clefice 发表

还不如飞机在天上洒药来的有用。这是病毒,不是四害,局部喷洒没有任何意义。

知乎用户 罗炜 发表

中国有这个传统,只能苦一苦百姓,他们也没跑党中央去消杀啊。

知乎用户 scscsc 发表

啥入室 削 杀 造谣一定是造谣

知乎用户 匿名用户 发表

正确的,理智的,感恩的……

知乎用户 匿名用户 发表

偷着乐

知乎用户 匿名用户 发表

我支持上海警察,好了,你们可以打我了

知乎用户 羽书 发表

窝にゃ に まま个别

知乎用户 DDD 契约书 发表

造孽啊

知乎用户 匿名用户 发表

有一点我不太清楚,就是集中隔离点的人,就是那些轻症患者,出来之前有没有对物品进行全面消杀,比如手机,电脑,特别是风扇处,内衣裤,洗漱用品等。。。。总感觉他们努力消杀的方向错了。。。

知乎用户 亖乄霤 发表

有人急了?

知乎用户 Jonathan 发表

成天咋就那么闲呢 评价这个评价那个

知乎用户 想不出名字​ 发表

通过这个事件,我更加感受到英美法系中城堡法则的先进性以及西方个人主义价值观相较于中国集体主义思想的优势。

“风能进,雨能进,国王不能进”

私有财产神圣不可侵犯,即使是自己微不足道的财产也足以能对抗至高无上的权威。

知乎用户 某江姓人士​ 发表

别的地方是不惜一切于病毒作战,上海是一次一次的折腾人民。很难让人相信这两三个月上海发生的种种离奇的事,这是在中国最发达的城市啊

知乎用户 大力 发表

风能进雨能进,老爷不能进?

知乎用户 ddddd 发表

如果我得了传染病,我可以接受专业人员入户消杀。

因为,如果我得了传染病,一定会有病毒遗留在家具上或下水道中,消杀后有益于我的家人,为什么不消杀呢?

如果消杀,当然防治传染病的消杀队伍更专业。为什么拒绝更专人的人员?

另,每过一段时间,我都要请清洁人员把家中角角落落都清扫一遍。为什么我要容忍比灰尘更有害的病毒呢?

知乎用户 世界核平 发表

论人的权利如何维护

知乎用户 郦仕途 发表

知乎用户 蝴蝶与时间 发表

我觉得挺合理的

把居民消杀了就不会有人阳性了。居民不过是蛐蛐凡人,牲口一样,有什么本事不顺从

所以这波是釜底抽薪,完全的科学防控!点赞!

————

抑阳顶针

鉴定为:益邦除牲

知乎用户 匿名用户 发表

古代屠城是每个人都要找出来处死吗? - 张伟的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/421356933/answer/1481208211

知乎用户 匿名用户 发表

唉,无能狂怒。

知乎用户 Jason Du 发表

坏了,成预言家了 https://www.zhihu.com/question/526382622/answer/2427400829

知乎用户 克己 发表

讲真,有啥好奇怪的,各行各业公开的违规一直存在,只不过大都市在低 gdp / 仕途收益的地方更看不上,所以显得更正规,或者说吃相更好看些。

就像之前的教培和环保等问题,教培的大头从一开始就是在垄断教育资源的配合下进行的一场焦虑收割,法律上已经明确其的不合法性,科学上其弊端几家师范教授没在课上给成为教培行业主力军的师范生讲过?我这里说的是义务教育期间以及学前的私课和培训。最早这些不就是从学校里的老师开小灶出来的吗?做这些业务的,且不说对未来社会的影响,有几个不明白或者未曾察觉其背后没有法律和科学的支撑,别提什么证件执照,那是一般人能拿到的?当初的证件执照恰恰是又一次为利益对科学的妥协罢了。

当初在利益面前选择漠视背后那份逻辑时就该有接受无端损失的觉悟,至少这点损失和国内庞大的人口基数以及众多老龄群体相比根本不算什么,这就是现状,至少要搞清楚现实情况,不然就是愚蠢的,和那些借政策名义滥用公权力的人别无他样。

如果是连这点耐心和定力都没有,更看不清事情的人,要么是幸运且愚蠢的,幸运愚蠢到已经不用思考原始资本的积累是邪恶的就能在上海买得起房,要么就是坏,需要警惕。

以上说法如果不能震住你,那就对自己好点想办法润了吧,犯不着蹚这趟浑水,不同流合污的情况下赚点润的钱都不是问题了,不为所用的聪明人就是公权力滥用的倚仗,这对润不了的都是好事,不至于非要去喝那点茶。

知乎用户 史莱姆 发表

合理合规,我们的财产本质上是公有的。

知乎用户 xbphzz​ 发表

和用雾炮车满大街喷消毒水异曲同工

知乎用户 沐宇 发表

去年读了一下 kk 大神 2010 的预测 和致命三部曲 彻底醒了,一盆子水泼醒的感觉……

知乎用户 匿名用户 发表

只能说,我失望透顶

这里不是家

知乎用户 河畔听歌 发表

兴 · 百姓苦。

知乎用户 雪姨​ 发表

然而就是这样了还有人喷说上海人太矫情,其他地方能忍为什么你不能忍

知乎用户 别来无恙​ 发表

很多年前,我听人说那会挺乱的,长途火车居然有人半途爬车窗上来抢劫。

那时候的人也猛,那天他坐车,有人要爬车窗,车上一群人喊,你爬进来,我就打死你,贼遂退走。

知乎用户 无酒不欢 发表

上海是当今中国经济发展、社会治理的上限。

知乎用户 开始懂了 发表

不惜一切代价

知乎用户 逆命用户 发表

只要是官方机构给出了消杀操作指导手册,我认为该怎么消杀听手册的。

如果没有给,那就是上级摆烂。

实际上,两个月来,每个居委、每个小区、每个志愿者、每次组织核酸检测、每次团购和拒绝团购,都是在不断地用个人经验无数次重复错误,同时也给地头蛇、物流垄断力量可乘之机大赚特赚。

所以我说,这就是摆烂,不过摆烂的源头来自权责不等。有权发出指令的人,由于怕担责(或者为了配合灰色垄断),拒绝发出详细的方案、手册、指导性文件。估计事后最多美名其曰 “能力低下”。甚至由于口号喊得响,还能高升!

入室消杀这么简单的工作,你有科学依据该怎么消杀就怎么消杀,你倒是给一份消杀手册呀?让居民和执行消杀的人员都看到,都理解。不给出具体的操作方式,消杀 100 户,就有 100 个样,消杀 10000 户,样式比病毒都多。

知乎用户 yuto​ 发表

形左实右。

这并非是简单的过度防疫,而是用激进的办法刺激民众,引发群众的抵制、反抗情绪,以对抗中央防疫政策。

其心当诛。

知乎用户 匿名用户 发表

看大家的回答只觉得好笑

之前别人宠物被无害化处理那些从各个角度阐述支持的人呢

知乎用户 thedead Red 发表

不是江苏雎宁入室消杀还自己拍视频吗?怎么变上海了?

知乎用户 染了个染染 发表

找什么不存在的强制劳动,侵犯人权建立特权,这里大把的素材

知乎用户 三沙市永住民 发表

我们唱着东方红……

知乎用户 康诺特公爵罗恩 发表

这个政策影响的范围有多广,一栋楼,一个社区,一个街道,还是全市?决策的人应该想到,这样做会遭遇什么样的反弹;决策者疯的程度和人数和政策影响范围成正比。

知乎用户 boat 发表

一介平民,除了用脚投票,你又能做些什么呢?

知乎用户 张耀文律师​ 发表

病毒已经严重变异了,首先表现在专门针对特定群体——领导。其次是由肺炎转变为脑炎,症状表现为神经质,瞎决策,今天一个想法,明天一个想法。

知乎用户 匿名用户 发表

狗: 身正不怕影子歪。

知乎用户 就是不走位 发表

我不明白评论戾气怎么这么重?疫情期间,生活在中国你们就偷着乐吧。

知乎用户 老坛酸菜火腿肠​ 发表

温水煮青蛙。

知乎用户 Zylvin 发表

当初嘲笑黑名贵复刻洛杉矶暴乱的我真是太幼稚了,我们也在复刻七几年的历史

知乎用户 亩产万斤卷心菜 发表

现在谁怕新冠啊?

新冠过几天就好了,

抄家羞辱是一辈子的阴影!

知乎用户 匿名用户 发表

。你要明白,一个民族所受的苦难多半是他应得的

知乎用户 回忆过去很受伤 发表

寻衅滋事罪,非法侵入住宅罪,非法搜查罪,抢劫罪。

知乎用户 战略李刚 发表

黑格尔在《法哲学原理》 中写道:“凡是现实的东西都是合乎理性的,凡是合乎理性的东西都是现实的。”

知乎用户 Mercurian 发表

真的让人叹为观止了,买的房子果然不是自己的。

知乎用户 平平无奇草十郎 发表

你现在就敢讨论消杀工作了,以后你敢干什么我都不敢想

知乎用户 匿名用户 发表

挺好的呀,请问有什么渠道成为入室消杀的人员吗,嘿嘿。

知乎用户 rain​ 发表

和德行相匹的下场罢了

知乎用户 险商 Mr Yang​ 发表

消杀病毒,诛杀人心。

知乎用户 希兹克利夫 发表

风能进,雨能进,国王不能进。

私有财产神圣不可侵犯。

知乎用户 明义杂谈 发表

无法想象中国最发达最前沿的城市能发生这样的事情!


刚刚看了报道,说的是杨浦个别涉阳的家庭的入户消杀。

你这个标题有涉嫌夸大、不客观、预设立场、自带节奏的嫌疑。

以后看知乎提问一定要先去网上搜搜相关新闻再评论。

修改观点:直接涉阳家庭的入户消杀是可以理解的

知乎用户 念畅俱佳 发表

雪崩之下,没有一片雪花是无辜的。

上海人为什么不想想,自己为什么沦落到这个地步?全国可有先例?

知乎用户 匿名用户 发表

还不是学的深圳和吉林。诸位盼着上海丢脸的人赢了。自四月一日起,上海放弃了他原先模式。现在五月十日了。上海和其他城市一样了。

知乎用户 Feather 发表

一系列操作直接让国民人心回到了 2004 年,人心散了,队伍就不好带了

知乎用户 匿名用户 发表

你们这些代价蛮好笑的

知乎用户 Venomenon 发表

土匪行径

知乎用户 amy​ 发表

能科普一下入屋消杀是怎样做的吗?为什么会弄坏家电柜子呢?

知乎用户 杠爷深挖成长 发表

新来的宣口领导哪个学校毕业的?

还不警醒?

知乎用户 欢乐无限健康生活​ 发表

实事求是地说,我们全家人每天外出回家都要自我消毒下, 进门放下东西后,

1)消毒液洗手,洗眼镜。清水洗脸,如果是工作回来那就是洗澡了

  1. 漱口水漱口, 我最不喜欢这个,那种含酒精的据说能杀病毒,辣嗓子,这时有人就会提醒我

3)清水洗鼻腔,同样有人要提醒我

4)换家居服

5)酒精消毒背包的表面,这个我经常忘,有时候有人就拿着酒精棉过来帮我消毒包了

所以,如果有人说最近楼里有病例,要来帮我消毒屋子,我不反对哦,最好把空调通道好好清理消毒下。因为空调通道也可能会传播病毒。

但是,在澳洲,肯定没人会进家门免费为你消毒,因为涉及到隐私。当然这里感染了,轻症也是没人管的,觉得不舒服可能得了?自己买测试纸测试,每次测试差不多 8-10 澳元(刚上市时更贵些)确诊阳性了?自己买药吃,头疼吃止痛药,嗓子疼吃润喉片。只有病重了,才能打电话给医院预约。

所以,上海的入室消毒,本意是好的,方法需要改善,比如提前沟通寻求配合等。

知乎用户 泛用型秩序 发表

是恶仆欺主还是奴隶主不想装了?

知乎用户 终有一天 万众一心 发表

感恩就对了

知乎用户 rayyyyyyyyyyy 发表

疫情期间能活在中国,你们就偷着乐吧 [惊喜]

知乎用户 bigboy​ 发表

我认为应该发明一种新冠消毒灯,这样无论从经济上还是环保上都比较好。现在的消毒液这种模式成本比较高,对环境影响大。

知乎用户 DIS 岳不群们​ 发表

下一步抓老鼠抓蟑螂抓鸟吧,给他们都定期做核酸

知乎用户 章招中 发表

人在家中坐,政府为了你的健康上门帮你消毒,没有对消毒水和人工收费

不像我还要自己买消毒水自己动手消杀

不得不说这就是制度优越性的体现

不要怨天尤人,相信党相信政府,好日子还在后头呢。

知乎用户 知乎用户 发表

对自己人民好点。只求你们对自己人民好那么一点点,不求达到来华洋人那么高的水平。只求给他们尊严,给他们法制,给他们公平。不要消费政府的公信力了,求你们了,世界这么乱了。

知乎用户 塞北黑猫 发表

讲道理摆逻辑是没问题的,问题不是你对不对,问题是没人听你在这 bb。我 IP 北京,你也别跟我扯什么狗屁地图炮。就这几天做核酸,我附近小区各检测点没有一个好好执行间隔 2 米的。1 米都没有,都人挨着人,你好言相劝咱们间隔点距离,对你也安全,人家就骂,就你怕死,就你牛逼带好的防护用品,就你事儿多,就你 bb,我就看不惯你我就骂你,这就是所谓老实孩子的北京人。

北京口音谁都听得出来,也别扯什么几环,你说的是不是北京话,拿的是不是北京市身份证。

以后教育孩子,规矩是给自己的让你自己知道怎么做才叫人。但有人不守规矩时候,你得学的更多,也得做的更多。

知乎用户 JinXF​ 发表

王秋赦(敲锣):^^ 喽,^^ 喽……

知乎用户 柯梵 发表

到底是为了抗疫,还是为了反抗疫?

是要打个问号的

知乎用户 klabe 发表

有问题吗?本来房子就是属于国家的,又不是你的,国家还免费上门给你消杀,你还不知道感恩?

知乎用户 壬上壬 发表

太开心了太开心了

知乎用户 甜筒 发表

听我说,

知乎用户 你好​ 发表

上海是为资本和资本家服务的,何时能为人民服务。

知乎用户 一剑九雁 发表

移民国外去吧

知乎用户 往事亦随风 发表

消杀的初衷是好的,但是执行层面各种问题,好心办了坏事,上海的政府官员太腐朽了

知乎用户 新常态 发表

小题大做,装模作样,敷衍了事,形式主义。

知乎用户 巴恩诺德 发表

捕蛇者说

知乎用户 锦小钱 发表

不是,我寻思西方的经念多了,真信法律啊。

我记得政治书不是说了,法律是统治阶级统治的工具吗?

哪里有什么允许不允许,暴力在谁的手里谁的话语权大。

枪杆子里出政权倒是真的。

什么自由平等,什么罪刑法定,什么罪刑相适应,环视外国还是什么地方,不都是这样吗?

念念经就行了,别真信,法律就是一工具,说的是法得有限制,裁判权审判权都在一处,你能咋办。

我以前真希望法是神圣,整的跟审判公平一样,回头一看就是不公平,回头一看还有流氓罪,什么叫流氓罪,口袋罪呗,为啥有流氓罪,还不是社会治安乱,害怕了用重刑也没用,还是乱。

别念太多西方的法律的东西,我看马克思就挺好的,想的不够通透回去洗一洗,免得真信啊。

满朝公卿日哭到夜,夜哭到明,能哭死董卓否?

知乎用户 匿名用户 发表

大清几时亡了?辫子何时剪了?奴才几曾少了?

知乎用户 匿名用户 发表

爱丁堡市还没有几个像喆森一样恶意敲盆关进去的人吧?

知乎用户 Alice​ 发表

难吧。

知乎用户 刘欣​ 发表

无法评价

公权力的扩张的界限在哪儿?不知道

文件式执法,甚至是口头命令式执法与法律的关系怎么样?不知道

疫情下特殊时期,我们可以理解一些过一点的做法。但,这其实都是在一点一点消耗多年积累的公信力。

信任非常可贵

知乎用户 NozDorm 发表

基操勿 6

知乎用户 独占潇洒 发表

很多外企撤资,也许是发现,上海真的像纽约这样的大都市,但是有有些不像吧!很多做法令人震惊……

知乎用户 肆无忌惮​ 发表

截止 10 号早上六点,

198 条回答都是骂的,

知乎奇景呢

知乎用户 黑曜石 发表

是真不怕有人给他们一个说法啊

知乎用户 罗莎卢森堡 发表

这时候应该有那张图。

你说法治我都觉得好笑. jpg

知乎用户 苏克恩​ 发表

都耻辱就是都不耻辱?自我催眠是没有尽头的,不被反抗的欺侮也是没有尽头的。

知乎用户 山抹微云​ 发表

如果新冠病毒已经变异到了必须入室消杀才能解决的地步,那我们目前在国外的人应该不知道得了多少次新冠了吧。即使是最严重的国家,新冠感染率不说 90% 以上,即使累计确诊里有人重复感染,感染人数到总人数 60% 了吗

知乎用户 迦尔纳指定咕哒子​ 发表

上海这是在用不必要的防疫手段倒逼全国共存吗?

知乎用户 大汉忠臣曹阿满 发表

知乎用户 xxx 发表

摩多摩多

知乎用户 匿名用户 发表

以前我们对程序法奉若圣经,后来他们说我们是在对执法人员吹毛求疵。

以前我说风可进,雨可进,国王不能进我的破草屋,后来他们说我是深受西方毒思想腐化。

以前我说公权力永远需要比一般民事主体更加约束,他们说我是受害妄想。

他们反问我,

你又不是坏人,为什么怕有关部门进你家?

你又不是阳性,为什么怕在你家搞消杀?

知乎用户 王独秀 发表

根据既有先例和科学原则来说,在合适的环境下,并非只有活物会携带新冠病毒,建议把阳性患者在阳性期间经过的所有空气,地面,室内物件全部集中无害化销毁。只会杀活物算什么本事?

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 快意江湖 发表

科学看待消杀问题,支持

@庄有猫

的论证,也支持消杀方式的改进。

但是答案里其他人在干什么?吹英美的?还有吹美国第二修正案的?有什么大病?

我国的防疫政策确实有这样那样的不足,能不能就事论事提出依据,而不要什么都上升到 “国家破坏私人财产” 的节奏上去?防疫人员进家全程录音录像,这是要破坏你家的财产?也说了后面会补偿别人的损失,还在这里得寸进尺要瞎带节奏?欧美国家连人命都不管,还管你私人财产?就这还有人捧臭脚,真恶心人。

做实事的人才会犯错误,键盘侠永远不会犯错

知乎用户 CiCy 劼 发表

20 平米的房子,消杀 30 分钟

这样的消杀就好比你家没有屋顶,任由暴雨淹没。

不知道有没有了解过开窗通风,表面物体擦拭消毒的方法,然后做空气和物体表面细菌培养,这样可能更人性化一点

疫情已让我们很难,请不要让我们更难。

知乎用户 哈哈镜 发表

必要之恶。也别说风能进雨能进,国王不能进的鬼话。紧急情况下只能紧急处理。如果屋主有阳性,他家冰箱,墙角等存在低温和潮湿和食物碎屑的角落的确是会有活性病毒。如果放任这么弄,反反复复,最后都解封不了。这个阶段只能靠这个办法了。

知乎用户 匿名用户 发表

坚持动态清零,得到了全国人民的一致认同。然而在个别地方,依然有人抵制整栋楼隔离和入户消杀。在大是大非面前,你咋这么自私呢?没有和境外势力勾兑才见鬼了呢。

攻坚阶段,必须上严刑峻法。战时状态,要用军法代替民法。下一步由军队执行转运隔离是保证快速社会面清零的必要条件。任何对我们大白说不的人,就是叛国罪,一律强制执行隔离,事后交由军事法庭裁决。

行走的 50 万必须整治一下了。

知乎用户 匿名用户 发表

为了大局,支持

知乎用户 匿名用户 发表

为什么人家其他城市入室消杀,人居民不但没有怨言,就你上海,屁大点事儿,还跑到网络上来抱怨,不消毒邻居感染了怎么办? 什么 隐私?你心里如果没鬼怕什么,政府还能对你有坏心吗! 有时候真怀疑上海到底被西方渗透什么样子了,处处唱反调

知乎用户 匿名用户 发表

支持规范合理的入户消杀。因为我家隔壁有阳性。

知乎用户 Allline 发表

无条件支持,无条件服从,无条件信任在党的领导下的社会主义建设。。(保命三连)

我信任中央权力的布控与监管,但是对各地方的公权力执行存有质疑。暂且不论消杀的正确性,在非主观允许条件下的入室,在法律上不应该是禁止的么?(我记得是这样的啊)

疫情当下,所有人都希望早日清零,也相信政府一直是这样想的。目前经济和生产已经收到了很大影响,小企业倒闭,大企业裁员,普通人背着房贷车贷重新开始找工作。不过幸运的是大多数地方的物价仅仅是小范围上涨,还没有影响到生存。

但是对地方职权来讲,大多数还是缺乏三方监管的。比如生产企业的环保问题(拿钱办事,没交钱肯定会有理由不合规的)、疫情之下的通行证问题(有人脉 + 花钱才能搞到)、全员核酸检测(可以看到医护人员和志愿者真的很辛苦,但是很多人不做也没有人统计)、还有一刀切的封控、岗位职权的低效(有时候花钱办事也是真的慢)…… 还有很多都是不太好说出来的

我其实算是毛大大的死忠粉,谁能拒绝一个会写诗会打仗会革命还能带领人民建立新政权落地到与人民平等深入群众的男人呢?有时候真的感觉现在发展真的太快了,快到都快忘了毛大大构想中的共产主义、以及以群众为基础的法治社会。

公民权是受法律所保护的(如果我没记错的话),如果政府推行清零防控那我就在家老实服从,如过要强制剥夺我的一切我也可以献出来,因为现在的生活真的是曾经的党的先辈的付出,心存感激。危急情况下,个人可以做出无条件的让步。但是,还是感到心寒吧,因为并不是所有群众都是这样自愿的,隐私权和公民权是这个国家法律赋予的权利,如果这一次公职权可以滥用到凌驾法律,那么下一次就不一定会到何种情况了。

我本是个内向的人,对于多数情形不是很善言语。但树人大大曾经说过的:不在沉默中爆发, 就在沉默中灭亡。如果一次选择沉默,下一次再选择沉默,那你就是帮凶,等到事情落在你的头上,你会发现你已经孤立无援。

我非常期望早日清零恢复正常的生活,也希望可以有更少的人免受灾难。同时也相信政府也是抱着同样的信念,但是执行的落地需要一点点人权,一点点人情味,各地方也需要一些监管。尤其是现在,权力的躺平带来的是无为(对个人来说可能仅仅是无过失不丢帽)、对权力的滥用带来的是公信力的消耗(民情的舆论与对立)。我相信还是有很多公职人员在尽自己最大的努力参与抗疫服务人民,并不是所有事情都可以归到整体而非个人。。保帽行动出于个人利益无可厚非,但是请摸着良心问一下自己是否对得起自己的职权和下面的人民呢?

灾难面前,还是要权、民同心,共同抗疫。

不匿。

知乎用户 蔷薇果子狸 发表

上海 没事了 哈哈哈哈哈哈 看热闹就行

知乎用户 匿名用户 发表

呃………

说句实话,估计任务是不计一切代价清零………

没办法,不用非常手段,怎么能快速解决。(谁让之前躺的太厉害了)

知乎用户 随便看看 发表

必然是有一帮大佬想打击塔的合法性

知乎用户 匿名用户 发表

有没有一种可能性,这是局部政府局部地区局部居委会的局部行为?

还上升不到键政党关注的高度?

知乎用户 匿名用户 发表

大惊小怪的,真怀疑你们都是挂 v 翻进来的

知乎用户 2022freestyle 发表

首先,网传最热的那个视频,发生在江苏睢宁,并非上海:

其次,上海市民的意见,得到了卫健委,街道及辖区警官的重视,并共商了解决方案,这个路径跟上海一贯的契约精神是一致的。

另外贴一个在讨论 “一例阳性同楼层拉走隔离” 帖下的回复吧,其实就是异曲同工,实际不是 “上海” 的入户消杀,而且全国都在做的 “入户消杀” 动作,唯有在上海遇到强力 battle,这是符合城市价值取向,也是值得探讨的。

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最新更新:

网传已有法学教授和市民从法律和程序角度,公开及呈信上海人大常委会探讨这个问题了,具体图片不贴了,就觉得这确实很上海:)

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原答案:

1. 换位思考,拉走集中隔离,条件肯定不如家里舒服,不愿意去的人有情绪,可以理解,也不便 “站着说话不腰疼” 来评判,即使这样做确实有助更高效地“社会面清零”。

2. 说明目前上海目前各方面情况确实好转,隔离设施充裕了(前两天新闻方舱已经空了过半,有些小方舱已着手关闭,隔离设施想必亦如是。)有实际条件做到上峰要求的 “应转尽转,应收尽收”。

3. 上海人民还是承平日久,耐受底线低。其实稍微搜索就会发现,上海人民以为的至高举措,只是其他地区早已落实的日常。所谓 “硬隔离,一人阳整楼乃至整村整校拉走……”,在上海之前各地早有实行(没有说这些措施好的意思),而确实在上海招致的情绪反弹最大。这也跟各地的社会心态和价值取向直接相关(集体 / 个人、管控 / 自由…… 不好展开说了)。所以网上也不乏出现,觉得上海人民矫情,不配合防疫的批评,“我们那早就…… 你凭啥不行……”。

然而,上海的城市特征就是如此(这也是由其中多数市民的倾向选择决定的),一个连不做核酸被赋黄码都要投诉,被拉去隔离要各种援引法规 battle 的城市市民,让他们体验如深圳般 “不做核酸断水断电”,山东 “不做核酸抓人”,迁安 “上交钥匙铁丝锁门”,北京雷厉风行严打…… 是万万无法顺畅接受,一定要发声的。坦诚说,这确实不利于 “防疫大局”,但这就是上海。从某种意义上说,也是城市的核心竞争力之一。按流行语说,懂的都懂。

知乎用户 YC555 发表

这整整齐齐的,吓唬谁呢?想不出好点子了?要不要我给你们支一招?这戏太假了,骗不到几个人。

诚然可以预料到有用力过猛的情况,但肯定不至于这帮杂种们编造的程度,还他妈集中营都来了,简直是低估纳粹,侮辱罹难者。

知乎用户 海绵宝宝的海 发表

这能说明什么?

这就说明了社会主义制度必须防范资本主义买办掌权干政,必须加强共产党的领导。

事实已经证明了资本主义制度的国家以及其管理者在国家危亡面前,一个个都是软蛋(乌克兰危机、昂撒匪帮疫情),解决问题的胆子没有,借解决问题为名义搞喜剧表演收门票的胆子倒是有,而且还很大。

事实也证明了资产阶级以及其买办断然不能过度参与国家管理。香港的一国两制、港人治港失败就失败在臭码头里面那群被思想被渗透筛子的殖民地思想的居民(包括资本主义制度常见的精英阶级),无法具备应对任何形式的系统性和突发性危机的能力。数次经济危机都是靠祖国硬生生把他拎出来,而臭码头人却完全不知自己几斤几两。上海这次疫情根本原因就是中央一定程度上对上海政府缺少控制力,毕竟经济强势的地方政府自然就比较飘,自诩国际化都市,那自然管理水平要跟国际看齐了。

事实证明了共存派不单单是 1450 或是美国那些 ngo 组织搁网上瞎起哄,敌在本能寺,内部出叛徒,需要来一波清绞。

知乎用户 匿名用户 发表

让干嘛就干嘛呗,最多是损坏一点东西喽。

我主要要保全我的猫。人得病,宠物不能被连坐的哇。

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