湘雅医院回应「专家将莲子壳诊断为疑似肿瘤需手术」,称「研讨后向家属解释」,有哪些值得关注的信息?

by , at 11 September 2022, tags : 医生 医院 湘雅 肿瘤 误诊 点击纠错 点击删除
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知乎用户 贝壳财经​ 发表

我们原来有个医生群,有一次群里一个消化内科医生发了个胃镜片子,问大家这玩意是啥。

那个图我找不到了,大概就是这个样子……

胃镜下可见一个规则的类圆形的小东西,紧贴胃壁,褐色,小东西表面有密密麻麻的小孔洞,密恐症看了当场去世那种,看着极度克苏鲁……

这玩意儿还跟胃壁粘连特别厉害。

群里各位臭皮匠众说纷纭,倾向于某种极度罕见的占位性病变。

最后公布正确答案 —- 完整的百香果的籽……

(有兴趣的小伙伴可以把百香果的籽洗干净怼到眼睛前十公分看看那个样子)

我无意为湘雅开脱,这种事没好好查体真的是有责任的,但这不是收红包收回扣那样的 “道德问题”,这是个涉及诊断的临床问题,咱们从临床角度说,很多异物尤其是皮啊壳啊,因为负压“嘬” 在黏膜表面,再有点轻度的水肿和炎症反应,你真的不好第一时间判断……

你说拿个棉签捅一捅,那玩意要是掉了还好,要是哗哗出血,那孩子当场就得没啊。

这样的患者收进来,也不会直接手术,比较大的可能是查个 ct 发现 “肿物” 没有浸润比较完整,再拿棉签捅一捅,下来了。

这次遇到一个莲子壳,你不敢直接动,让人家住院,你有责任。

下次遇到个血管瘤,你没让人家住院直接怼,人家出血了,你一样有责任。

另外,如果是十一岁的孩子,我会考虑他会吃莲子这玩意可能是异物,但十一个月的孩子…… 这么大的莲子壳,你这题真的有点超纲啊…… 我咋想也不会往这边想啊。

早几年有个记者拿着绿茶当尿液去做尿常规,被专家诊断了一堆毛病,这事听上去很奇幻,但你想,你是专家,你看到检查结果,你是会觉得指标异常提示疾病呢,还是怀疑这是绿茶呢?

十一个月大的孩子,多家医院诊疗,口腔内不规则不典型肿物,家属还说一直在变大,你是觉得这是疑似肿瘤需要收进来看看还是觉得这是口腔异物我先捅一下试试?

各位,都是成年人,摸着良心说,你觉得你会猜到这个是异物,还是他妈莲子皮?!

如果,这个专家直接决定门诊就给孩子按肿瘤手术,那你们把这个专家弄死,我也没有二话。

可现在仅仅是要求收入院进一步检查啊!没说要直接开刀啊。

我现在感觉最夸张的是后来动手捅莲子皮的医生,真要是肿瘤出血了,这么大的孩子一波送走的可能性很大,就算不出血,这莲子皮掉下来卡气管里也够喝一壶了。除非动手的医生一开始就认为这个没危险,否则真踏马够莽的啊。

总结一下,这事和责任心与医术有关,但这确实是比较罕见的情况,虽然湘雅目前风口浪尖,但我觉得这个和 lxf 还不是一个类型的事情。

患者期待公平,但如果你把所有医生不分情况按 lxf 的罪行判死刑,引申到医德有问题,这不叫公平,除非你要的就不是公平。

最后,我希望,就算这个世界再不讲道理,我也努力好好讲道理,如果你骂我,也请讲道理的骂我。

我们每个人都讲道理,国家才能变得更好。

第一次更新。

有一个同学提了一个特别好的问题,他问,为什么一开始的医生不能承担一些风险勇敢的把东西捅下来也给患者省点事呢?

我给你举个自己的例子吧。

大约是前年,有一天值班,儿科急会诊。

到了以后发现,是一个孩子,不小心,把一根竹签扎到屁股里了。

按照正常处理,我是应该让孩子做个超声,看看位置看看竹签情况的。

我估计了一下竹签长度,局部消毒,直接给拔出来了。

按照某些同学的认识,我这属于 “勇于承担风险为患者省事了”。

但你想,存在这种 “只有医生承担的风险” 吗!?

不存在啊!

所有风险都是医生患者共同承担的啊!

所有你们看来医生出于自保和规避风险采取的行为,在客观上对患者的健康和安全是有帮助的。

这一点,很考验脑瓜能不能转弯。

知乎用户 言成医生​ 发表

这个事情不稀奇,也不是恶意碰瓷。

这个孩子比较小,无法主诉口腔内的东西,儿童医院大夫应该轻触了一下 没有掉落。

怀疑是肿瘤,最后搞到湘雅去了。

教授一看疑似包块 - - 儿童医院 初步怀疑了,会首先去想肿瘤。

本质就是问诊时间不够,把问题搞复杂了。

见过一个黑便的

专家一看黑便啊,胃肠镜看一下吧。

搞了个胃肠镜。啥毛病没有。

最后 患者才说 昨天吃了毛血旺。

还有一个 短视频不是有么。

患者腹部 皮肤 黑黑的,厚厚的,大夫说 好像硬皮病吧。

后来一摸 你这多久没洗澡了。

医疗这种事情不稀奇、

知乎用户 咏月白 发表

这件事并没有什么疑点,也没有什么值得争论的,

然而这问题下面的医生,很少有不被骂的。

我只看到了素质低下的网络喷子,

以及鲁迅感慨 “学医救不了中国人” 的全新诠释。

**


**

建议大家在做出任何判断之前,先去下面这个链接里面,看看当事人发布的原贴。

挂号费 300 湘雅专家检查敷衍诊断错误,健康孩童险被推上手术台

然后想想,正常人的思路应该是怎样的。

我们来还原一下事件始末:

8 月 25 日,家长发现 11 个月大的孩子上颚有个黑色包块,

家长强行掰开嘴巴才看到——而且是 “几个大人” 才搞定。

查了百度,家长无形中被引导,以为是肿瘤。

此时家长内心已经开始觉得是肿瘤了。

孩子家长的思路:

  • 突然发现,平时不怎么溃疡的地方,长了一个深色肿块
  • 不知道什么情况,摸了摸是硬的、纤维感;
  • 说实话,长成下图这样…… 我也看不出来到底是什么;

正常人接下来的想法:

  • 我也不太会去想,是不是什么外物附着——
  • 上颚这地方,能附着的外物,通常是枣皮、辣椒皮这一类的薄片,但显然小孩嘴里这玩意是卵圆形鼓起来的,特像体内长出来的隆起的包块;
  • 日常生活中,能在嘴巴里卡住的外物,通常不会在上颚,像(很多知友提到的)花椒壳,通常是舌下、牙根、口腔角落里这种软且隐秘的地方,不会在上颚这种硬的地方;
  • 说实话这玩意儿外观有点像板栗壳,但想想,小孩最近没吃板栗。

那么想到这,一般人就基本排除是外物附着了。

排除掉外物之后(再加上查了百度说是肿瘤的心理暗示),基本确信是体内长出来的的时候,

爱思考的人,可能会多想几步:

  • 既然是体内长出来的,这么大一个硬块,按照常理,肯定不会是一两天长这么大吧
  • 那既然是长时间长出来的,到底是啥时候开始长的,以前咋没发现?
  • 想想前几天有没有看小孩的嘴巴里,有没有发现问题?(好像并没有)
  • 小孩小时候有没有发现什么异常?

爱思考的正常人,想到这一步,结合小孩之前的情况(毕竟你是小孩家长啊),基本就能排除是由体内开始生长、经过长期发展、逐渐长成这么大的情况了,

  • 那么下一步,我也不太确定是不是体内长的,那我可能再去仔细观察观察、试一试到底是不是外物附着;
  • 如果进一步排除了外物附着的情况,我才再重新回到 “体内肿块” 这一思考方向,再次决定下一步怎么做,
  • 孩子好像也不痛,那要么,先观察观察?
  • 或许,最后的最后,去医院看看?

(嗯,这很马克思主义——事物的发展,本质上就是对自身进行否定之再否定

当然,不爱思考的人,那可能基本上在若干行之前就直接准备去看医生了。

(嗯,这叫 “病急乱投医”,老祖宗已经见过这种情况了)


接下来,进入医疗场景。

孩子家长先后挂了几个号呢

8 月 26 日上午,湖南省儿童医院,口腔科,王医生 1;

8 月 26 日下午,湖南省儿童医院,耳鼻咽喉头颈外科,王医生 2;

就诊经过:

口腔科医生 os:

  • 我口腔科主要是看牙和口腔黏膜的,上下颌骨偶尔也看,但这个好像不太像;
  • 你这上颚包块我暂时判断不出来,
  • 你或许可以去 “五官科”(也就是耳鼻咽喉头颈外科学)看看;

接着,当天下午,孩子家长来到了 “五官科”。

耳鼻咽喉头颈外科医生的思路:

  • 小孩家长说是包块啊,
  • 质地还比较硬啊,
  • 我想想有哪些疾病可以导致上颚部硬质包块的——blablabla 在脑子里搜索一通,好像不太明确,
  • 那诊断就先写个 “包块待查” 吧,回头做做检查看看,
  • 但是这个包块又特别大诶,上颚的包块,囊肿比较少见,我觉得吧,还是肿瘤的可能性大一些,那要是肿瘤的话,这么大,我可不想让患者栽我手里惹一身麻烦,建议往上级医院转吧那。

于是孩子家长被建议去了湘雅。

现在,咱们再来看看小孩家长原贴里面给出的,湖南省儿童医院的门急诊病历:

主诉,通常是家属描述,医生转写:“发现腭部一黑色包块 1 天”,表述上没什么问题,

那既然上了网,咱们不妨仔细点,权当给各位读者科普了,

格式上,主诉一般要求所有数字均写印度数字,且主诉是完整的一句话,所以应加句号,这里忘了加。

现病史,如果是我的话,我还会写,是否有压痛、破溃等症状,不过由于这个包块太过 “硬核”,而且小孩才 11 个月,别的也没啥可写的。后面那句“起病以来……” 是模板套话。

体格检查:根据家属的描述,医生只是看了看,病历里面也没有体现出其它的特征,大概率是观察完了之后没有什么别的,就直接把现病史给搬过去了。一般对于肿物,除了大小、质地之外,还会有一些活动度、与周围组织黏连与否等的描述。

但实际上,就算是小孩家长也得掰开才伸手指进去,医生再这么做肯定不合适;没用棉签去探查,可能也是觉得没有什么必要——毕竟看起来确实能看出来是硬的,也没有再去探查的必要。

尽管事后诸葛亮,有很多人都匪夷所思,为什么没有想到是外物卡上去的。

我就问你,

如果你说你嘴里肿了个硬块,结果别人问你是不是一个东西粘上去了,这难道不无厘头吗。。

处理这项,“必要时活检” 没什么大毛病,虽然如果系统诊疗,肯定还要完善其他影像学检查,这些都是非常常规的诊疗流程。

只不过,一方面,CT 和 MRI,对这种性质不明的,基本都是必查,每个住院医生都知道,

另一方面,活检是诊断肿块性质的金标准,所以一步到位,写的是 “必要时活检”。


接下来,小孩家长来到了湘雅医院。

这里,是很多在评论区直接开骂的看客的一个误区——

出了事故的刘某,是湘雅附二的,不是湘雅医院的,

这俩不是同一家医院。

而这次事件中心的翦新春教授,如果你在知乎搜他的名字,除了前面几条是这个新闻相关才出现的,

往下拉,全部都是夸他的。

作为一个专家号,如果我们是他,面对这样的病号,会怎么想?

还原一下——

  • 诶,这个孩子专门挂专家号来的啊,那肯定是分层诊疗一步步无效了才专门花了钱来专家门诊;
  • 有肿块,而且还逐渐增大?
  • 儿童医院也看过了?说包块太大处理不了?
  • 黑色的包块啊,确实少见一些,
  • 我想想,上颚的包块,一般都有什么……

是不是这个?

不太像。

是不是这玩意儿?

不太像。

小孩的话,有没有可能是……

也不是。

恶性一点的……

好吧,够恶性,但不是。

那这个?

接近了,但也不太像;

那么……

好像确实挺像这个的,长错位置也不是不可能——

毕竟这玩意可以在体内到处长,有报道长在小女孩脑袋里的,有报道长在肚子里的,

那万一长到硬腭上了——

这刚好跟很多口腔颌面外科开展的先天性硬腭畸形颇有相似之处。

于是,

翦新春教授下了初步诊断:

  1. 右侧腭部肿块性质待查?
  2. 先天性胚胎瘤待排?

但是呢,从门诊病历可以看出,

第一,这个体格检查写到了 “扪及硬,基底宽,活动度小”,这个非常重要——可以看出,翦新春教授是真的去做了体格检查,这三个短句共 10 个字,是对肿瘤进行体格检查的非常专业化的描述。

第二,主诉和现病史里面写了 “45” 天,而按照孩子家属自己在帖子里写的来看,大概其实只有四五天。

关于这一点的还原,可能会有这样两种情况:

其一,湘雅作为地区甚至地域龙头医院,辐射范围涵盖湖南、江西、贵州,甚至部分广西、湖北,经常会有很多外省人民到湘雅求诊。而这西南丘陵及山区地带,十里不同音、百里不同俗,遇到异乡人,普通话不太标准时,确实存在沟通困难。

我在医院见习的时候,也经常遇见因语言不通而无法沟通的患者,也有的地区的发音,会把 “四” 读成 “sei”,如果不熟悉便可能误以为是“十”。所以,有可能是因为普通话问题,导致“四五天” 被听成了“四十五天”

其二,是湘雅医院对病历书写的质控要求不严格,导致医生将 “四五天” 用印度数字写却未加间隔。

不过呢,

前面已经说过,病历里面,主诉和现病史,都是医生根据患者的描述来写的,

然后再按照一定的顺序排列成统一的格式。

所以,实际上第二种可能性不太成立——

首先,想想就知道把 “四五天” 写成 “45 天” 终归是有点扯,

**第二,医生写病历时,对于模糊的时间,通常会用 “XX 余” 表示,如“2 月余”;不适合用这种表述的,就将数值取一个具体的,比如“约 1 周”“约 5 天”,这已经是非常约定俗成的写法,是医生在长期实践中早已养成习惯的最方便写法。**去用 “45 天” 表示 “四五天”,对于医生来说首先就是反常规的。

不过呢,对于公众和媒体而言,可能最大的问题在于 “健康指导及处理意见” 这一栏,

因为赫然写着 “1、住院手术治疗;2、肿物切除后或术中冰冻切片确定肿物性质”。

但实际上,这种处理也是非常常见的,

只不过通常不会直白地写在门诊病历里。

在外科,如果发现了体内有什么肿块,

或有症状,或无症状,本案例就是没有症状的,

完善了术前检查之后,比如 CT、MRI、超声等,都不能判断肿物性质,

通常都会选择先切除,

然后再做病理,以得到诊断的 “金标准”——

什么叫 “金标准”,就是这个检查的结果,就是 100% 确定的最终结果。

  • 做化验得到的结果,是间接的——肿块导致血液等成分出问题,但其它问题也可能会导致这样的变化,所以并不能保证,这个结果一定能推导出是这样的病变;
  • 影像学拍片子得到的结果,虽然直观,但也是间接的——片子上看得到是一个肿块,但里面的细胞成分是什么,这是看不到的;
  • 只有穿刺活检,真的把肿块里面的东西取出来,放到显微镜下,用细胞学的方法去辨别这到底是什么细胞,才能知道这玩意的实质到底是恶性还是良性,这就叫做金标准

而且我发现很多民众,对医院的诊疗流程其实一点都不了解,

2022 年了,居然有这么多人认为,住院 = 手术?

2022 年了,居然这么多人认为,你说做手术,下一分钟就躺在台上做手术了?

2022 年了,怎么还有这么多人,不知道手术之前还要完善检查的?

算了,权当科普:

一个科室的医生,是一个整体,

这些医生的总部,就在这个科室的病区。

但是医院这个大机构,将诊疗过程分为了两个环节:

  1. 看病——门诊
  2. 治病——住院

而这个科室的医生呢,通常会按照排班表,一部分去出门诊,剩下的就呆在病区。

通常,除了年资比较高或者临近退休的专家级别医生,大部分门诊上帮你看病的医生,本身就是常驻住院部帮你治病的医生

所以,不存在门诊不仔细、住院就不问三七二十一马上手术这种可能性。

门诊,就是大家去医院挂了号,有一件一件小屋子(诊室),每个屋子里坐着一个医生,专门 “接待” 病人;外面排队等叫号的病人,一个一个进去;通过简单的问诊、简单的体格检查等,初步判断病情,这样的作用,

看门诊的病人,通常会被指引向这几个方向:

  1. 转为住院——通常是病情需要规范治疗且持续监测的;
  2. 门诊开单做检查——是门诊医生(通过简单且少数的检查项目)用来初步判断病情,决定轻重缓急,是收你入院进行系统治疗,还是没什么大问题,可以回家、过一段时间再来复查;
  3. 回家——通常是没什么大问题,要么拿点药回去,要么回去观察一段时间再来复查。

也就是说,门诊,只是对一个患者进行诊断的最基础的步骤

门诊基本不涉及治疗,

且门诊的诊断也是非常初级的——毕竟,病情轻,无所谓诊断;病情重的,都收到住院部了。

那么,来到住院部,这才是患者诊疗的重头戏:

  1. 首先,办理入院之后,前台护士会首先测生命体征、测身高体重(方便用药配比)等,然后带你到你的床位;
  2. 然后,管床医生会到你的床位,跟你和你的家属具体谈话,问清楚病史到底怎么回事,同时也会问很多很多相关的东西,比如既往史、个人史、家族史、婚育史这些在门诊 99% 不怎么会填的东西,并做更详细具体的体格检查;
  3. 然后,管床医生会回到办公室,写病历,开医嘱,开检查单,进行系统、完善的检查,并综合所有信息,得出比门诊更为准确的诊断
  4. 同时,前台护士从系统里看到医生开的医嘱,就开始联系 CT 室等辅助科室,帮你预约检查时间,顺便过去帮你抽几管血(取决于医生要查多少化验);如果症状严重,这个时候通常也首先会对症处理;
  5. 一般这一套完了之后,你刚刚在门诊如果做了检查,结果也差不多该出来了;医生的病历也写得差不多了,首次病程记录也写得差不多了,那么诊断也基本有了眉目了,就会叫家属进办公室,跟家属沟通病情;
  6. 然后,才是继续完善各种检查,一步步修正诊断,并转为解决病因同时缓解症状的治疗思路;
  7. 再然后,等一天或两天,必要的检查都出来了,才考虑要不要做手术的问题。

也就是说,如果这个小孩真的在湘雅住院了,

那么小孩和家长接下来要面临的是:

  1. 更为详细的问诊,从起因经过问到结果;而且如果医生觉得匪夷所思,更会刨根问底;有经验的医生习惯从主诉和现病史推测病情,但一旦问清楚 “四五天突然出现这么大的肿物”,绝对反常,医生绝对会揪着问,直到怀疑这玩意不可能是四五天内从体内长出来的,除非是外物;
  2. 更为详细的检查,比如 CT、牙片、MRI 等,医生不弄清楚这东西背后到底有没有连着血管、有没有更深层的病变,是不可能动刀子的——你都不知道背后是什么,你往哪儿切?

经过这两层探究,那 “肿块” 根本不是体内长出来的的结论,并不难得出。

所以网友说的 “上了手术床才发现”,我只能表示呵呵~

微博的反智言论,认为医生做全麻就是要趁机切正常组织的,我也只能呵呵~


很多人可能对 “医生误诊” 这件事有错误认知。

医生的工作概括起来,就是两个字,“诊疗”。

诊,当然是诊断,疗,就是治疗。

但是,医生的作用是什么?

医生的作用,是和患者共同努力,尝试寻找原因,并解决病痛。

这个 “寻找原因” 过程中的判断,就是“诊断”。

换句话说,“诊断”,其实就是医生在帮助你解决病痛的过程中的阶段性判断。

都有哪些阶段呢:

  1. (门诊)首诊 - 初步诊断
  2. (住院)入院 - 入院诊断
  3. (治疗)病程 - 修正诊断(若有)
  4. (转归)出院 - 出院诊断

这四个阶段的诊断,各有不同的作用:

  1. 初步诊断:帮助给住院后管床医生划定一个大致范围,并着重进一步明确诊断;
  2. 入院诊断:根据住院时门急诊做的检查,给出一个基本确定的诊断,以指导对症治疗;
  3. 病程中的修正诊断:病人住院便是为了方便医生监测病情,并定期复查一些检查项目,根据对症治疗情况,印证入院诊断是否正确,是否需要作出修正,以达到更好的治疗效果;
  4. 出院诊断:总结病人出院时的状况,以指导出院后的继续用药,或生活中需要注意的地方。

说来也巧,我今天是下夜班(本来下午应该补觉的,看这个知乎问题下面的回答,气得不行),

9 月 9 号凌晨,连收 4 个病人。其中有一个青年男性,就很典型:

  1. 凌晨跟兄弟打完牌,结果说想吐,突然晕厥,打 120 送到急诊,此时初步诊断是 “晕厥待查”
  2. 急诊医生一边问他兄弟到底发生了啥,一边赶紧加急拍 CT、抽血化验,攒病史资料,然后给几个科室分别打电话汇报病史问收不收,最后是我们科室收了;
  3. 就在推着车转运的时候,患者突然胸痛、咯血,急诊检验科打电话说 D - 二聚体显著升高,于是我们科室的入院记录中,入院诊断写的是:“1、晕厥待查因;2、肺栓塞待排”
  4. 安排好床位后,因为病史不详细,所以一边对症处理,一边从头到尾跟他兄弟梳理到底发生了什么。结果发现这个小伙子有好几年的高血压病史。问清楚之后,于是首次病程里面,诊断写的是:“1、肺栓塞待排;2、高血压 III 级 很高危组”
  5. 过了没半小时,CT 报告出来了,而且还是 CT 室直接打电话过来的,说不好,你们这个病人,主动脉扩张严重,是主动脉夹层。好家伙,赶紧去看片子,还真是,得紧急手术,但我们医院今晚没法做,于是赶紧联系上级医院转诊**。出院诊断便为:“1、主动脉夹层;2、肺栓塞待排;3、高血压 III 级 很高危组”**。

看到了吗,“诊断” 实际上只是医生对当前阶段病情的判断,

在资料不完善的情况下,没有哪位医生敢说自己的诊断 100% 正确。

而这整个诊治过程,实际上就像你开车载着客人要去某一个目的地。

  • 你在某个该拐弯的路口忘了拐了,这没关系,及时拐过去就行了;
  • 你太急了没系安全带,这对乘客有点安全隐患,被交警发现了,扣分,但不罚款;
  • 太急了闯红灯,这安全隐患又大了些,交警拦停,扣分、罚款;
  • 你严重违章撞车了,乘客还受伤了,那无疑,你全责,还得赔偿你的乘客。

医疗也一样:

  • 你的阶段性诊断不准确,这没关系,没人能 100% 判断准确,及时修正就好;
  • 你因为诊断不准确,药还开得不那么精准了,但好在对患者没坏处,那患者若投诉医务科,你或许得受处分,但不一定要罚款;
  • 你治病太心急了,比如降血糖,胰岛素剂量你开多了,患者低血糖昏迷摔倒,胳膊磕伤了,那投诉你,你赔钱是没跑了,如果申请鉴定,估计能算作医疗过失行为;
  • 你严重违反诊疗规范,病人房颤你不用抗凝,好家伙,栓塞事件,恶性医疗责任事故,那估计你得还得承担法律责任。

病人身上的病,并不是医生给放的,

不完善检查,医生并不 100% 知道你到底生了什么病,

就像,

卷子不是学生出的,

不给草稿纸不写步骤,学生也不可能 100% 保证写出的结果一定正确。

别忘了,是家长自己先把孩子嘴里的东西当成肿瘤的,

结果你抱着这个心态去找医生,医生思考了一下说,“可能是肿瘤,待排除”,

你后来发现这是一个莲子壳,而不是肿瘤,

正常人不应该是一拍脑袋,哎,幸好幸好,医生想多了,

这种情况不应该是皆大欢喜吗?

结果家长反手把医生挂网上了??

而且还有相当多的人,主观恶意忽略 “待排” 和“初步诊断”这几个字,

这就是为什么,医疗规范里要写,医学文书不能随意给病人或家属翻阅。

因为他们可能真的不识字,看见肿瘤俩字就觉得自己得了什么大病。

说到底还是民智未开。

社会苛求医生不能 “误诊”,本身就是一种对医疗行为的误解。

如果因为孩子期末考试没有考 100 分,就可以把他挂到网上去,成百上千的网友批评他作为学生却写错题,这是职业素养低下,

这简直太可怕了。

然而细思极恐的是,

正如我国的父母习以为常地苛求孩子的成绩一样,

民众也习以为常地苛求医生。

他们不仅苛求医生,还苛求警察、苛求消防员、苛求军人、苛求慈善家。

所以,鲁迅说,“学医救不了中国人”。


评论区雅俗共赏:

你一个家长,前几天自己才吃过莲子,都没认出来是莲子壳,你让医生去认?

医生的专业知识是用来看肿瘤的,不是给你看莲子壳的。

你要是真想找个人一眼看出来那是莲子壳,那我觉得你得找植物学家。

还有,

说 “刘翔峰用这方法干了接近二十年,你还好疑似洗”,

嗯??我怎么不知道翦新春改名刘翔峰了?

还是说,隔壁医院有个二十年的坏人,

所以你也是坏人?


喊着让医生 “赶紧罢工吧,别嘴上说” 的人,

你们想想,跟喊让跳楼的人 “赶紧跳啊,别光站着” 的看客,是不是别无二致?

至于跳楼和罢工的后果呢?

呵,你居然还奢求他们会思考?


因为湘雅附二出了一个 lxf,

就以为湘雅附二所有的医生都是 lxf,

你们是不是忘了,lxf 被爆出来的知乎问题下面,几乎全都是同行和学生举报?

更何况,

这次是湘雅医院,不是湘雅附二,

这跟土耳其人抗议荷兰,却烧了法国国旗,是不是一样?

不过说起来,有这种想法的人,其实生活中一点都不少见。

“因为河南人以前偷井盖,所以所有河南人都偷井盖”

“因为山西人卖煤炭,所以山西人都是煤老板”

“福建人什么都吃”

“广东人都是暴发户”

……

“因为浙大曾有过强奸犯,所以浙大的人都是潜在的强奸犯”

……

不过,你指望网络黑子能有逻辑思维、不去扩大归因?

他们只不过是为了黑而黑罢了,根本没想过后果,

等到把医生逼急了,真的罢工了,

第一个冲到前面骂医生的肯定还是他们,

以砍医生为傲的也还是他们。

地球人不感谢罗辑,

网络黑子也从不认为医生能治好他们的病。

因为他们的病不在身上,而是在心里,

就像头上早已没有辫子,心里却还留着辫子。

知乎用户 康立 007 发表

事是个离谱的事

但又不是那么离谱

这个回答下的答主,真眼见过肿瘤的恐怕没几个。异物附着于软组织黏膜,引起周围水肿渗出包裹,与肿瘤表面坏死物确实是挺相似,加上患儿家长 “不断长大” 的主诉,不可能不往肿瘤方面考虑。门诊初步诊断 “肿瘤待查” 并没有什么问题。

这种问题在对于我院搞气管异物的就很正常,气管异物的很多都会带一个 “肿瘤待排” 的诊断,不论气管异物还是气道肿瘤反正都是要做气管镜手术。

说什么 “出血”“气道保护” 谁懂啊。

知乎用户 谢黄瑞​​ 发表

详细说一下「湘雅专家把莲子壳诊断为疑似肿瘤」,这事儿其实反映了很多方面的问题。

1. 首先大家要清楚两件事。

第一,我们在回顾事件的时候其实是开启了上帝视角,但是在诊疗现场的医护人员是没有这个能力的,他们依赖于他们的现场判断。所以我们在发表观点时应当更加谨慎,对事不对人,避免不必要的批评。

第二,无论大家是否愿意接受,但是一个事实就是误诊这件事是非常普遍的,无论是在中国还是外国。有些研究表明误诊率可能有 10%~30%(取决于研究标准)。不过这不是让大家接受误诊这件事,而是要分析到底那些误诊是可以避免的。

2. 在临床上,婴幼儿难以描述自己的症状,检查往往也不配合,因此诊断的难度可能比成年人要大,加之莲子壳确实不是常见的误诊原因,触诊时「扪及硬、基底宽、活动度小」也有点像肿瘤表现,因此在一定程度上,我可以理解这次误诊。

我想起以前有过类似的事情。我读书的时候,我们实习医院有过一个案例,也是儿童,反复咳嗽几个星期(还是几个月我忘了),影像检查发现肺门处占位,怀疑是肺癌。虽然肺癌在儿童中非常罕见,但是影像医生的报告就写着不除外肺癌可能,家长也非常焦虑,于是临床医生做了纤支镜活检。

结果纤支镜进去取出来一看,压根没有肺癌,原来是个梨蒂。估计这孩子之前吃梨的时候把这玩意吃进去还呛到支气管里,但是没有咳出来,于是就产生后面这些事了。

当然孩子父母是长舒了一口气,对医生非常感谢。就像之前听过的那句话——这世上最激动人心的话不是「I love you」,而是「你的肿瘤是良性的」。

3. 回到湘雅这事儿。湘雅的诊疗也有一些问题。比如病历的书写上。

病历书写其实是有非常严格的规范,尤其是主诉,必须准确、精炼地反映出患者来就医的主要问题,比如数字必须用阿拉伯数字,时间必须用 24 小时制。病历规范无论是在医学院还是医院中,都是反复强调的,医院都有质控部门定期检查门诊 / 住院病历书写的规范性。

回顾一下孩子的看病经过。

8 月 26 日到湖南省儿童医院就诊,主诉是「发现腭部一黑色包块 1 天」

8 月 31 日到中南大学湘雅医院就诊,主诉是「左腭部肿块发现 45 天就诊」,现病史里面写的是「45 天前发现左腭部肿块,逐渐增大,故来就诊」。

这个「45 天」就有很大问题。

如果只有湘雅医院这份门诊病历,那这孩子是一个半月前发现的肿物,但实际上结合儿童医院的门诊病历,这里并不是 45 天前而是大约四五天前。

(我个人猜测这病历是湘雅医院的实习生写的)

结合两份病历,孩子父母应该是在 8 月 25 日发现肿块,然后先去儿童医院,儿童医院认为有肿瘤可能,建议去湘雅医院做进一步的检查和治疗,8 月 31 日湘雅医院的医生了解完转诊原因,简单给孩子做了下检查,就按照「先天性胚胎瘤」的可能准备收治入院了,住院登记证都开好了。

孩子幸运的是没有上手术台。

不过按照我对湘雅这个级别医院的了解,即便没有后来湖南省人民医院检查发现时莲子壳,他大概率也不会上手术台,湘雅术前的影像检查以及护士和医生再次查体应该是可以发现出现了严重的误诊。

还是得感谢湖南省人民医院 L 医生的仔细检查。

4. 湘雅最近是各种新闻不断,之前刘翔峰事件已经给湘雅二院乃至整个湘雅带来了很大的负面影响。这次湘雅医院又摊上这事儿,媒体和自媒体们很难不去关注。

今天早上也和原来湘雅的医生朋友聊了下,她现在在广州工作,说了一些更加深层次的问题。

好医院的背后其实是好的医学院。北上广这几个城市,每个城市都有几大派系,比如北京的协和北医首医,上海的复旦交大二军大,广州的中大南医以及广医,几大派系互相竞争,都有很强的医院,但很难出现一家独大的局面。

但是湘雅不一样。

在湖南,至少在长沙这地儿,湘雅是一家独大。虽然湖南还有其他的医学院校,但是跟湘雅完全不是一个体量的。

所以湘雅压根不缺病人。湘雅系统下面几家医院就是湖南许多患者看病的终点,包括像这次这个孩子,即便是儿童疾病,湖南省儿童医院的口腔科医生都说处理不了,建议家长去湘雅医院。

而当一家医院独大、完全不缺病人的时候(这里不特指湘雅),个别医生在对病人的态度上可能就会出现问题,毕竟有你没你一个对医生来说没啥差别,你不看后面还一堆人求着看。然后当医生们都想进同一个医院时,还会滋生出各种关系户问题(比如刘翔峰背后的保护伞),一些真正有水平的留不下来,而一些人可以靠各种裙带关系迅速升职。

(注:这也不是湘雅一家的问题,我校俩附属医院也有这种问题。这个太复杂了,不说了)

5. 而这次这位孩子的就医,还反映出另外一个问题。

他在短短一周内就诊的三家医院——湖南省儿童医院、中南大学湘雅医院和湖南省人民医院,全都是三甲医院。

不知道大家看出问题了没有。这名孩子就压根没有去过任何一家基层医院或社区卫生服务中心,直接预约当地最顶级的医院就诊,然后三家顶级医院为了一个莲子壳折腾了一个礼拜。

这里我并没有指责家长的意思,因为大多数人也都是这么看病的,并且认为就应该这样看病。这里反映的是一个我们说了十几年、却始终没有解决的问题——

分级诊疗。

这个问题我在之前的文章(https://m.weibo.cn/1728715190/4791649681539655)里面有详细说过。大家可以思考一下, 离你家最近的社区卫生服务中心在哪里?2. 你上次是什么原因去那儿看病?

实际上在基层医疗方面,目前我们面临的两大问题是,第一,我们的基层医疗机构数量明显偏少;第二,即便数量少,很多患者还不愿意去这些机构初诊。

当大多数人一有病就去大医院时,任何一个国家的大医院都是无法在保证质量的情况下承接医疗需求的。而当主要的医疗资源始终处于饱和状态时,你很难指望它能有足够的余量应对某种疾病的爆发。

最后,莲子壳这件犹如小说一般神转折的事情,某种程度上可能也是一件喜剧,至少有个挺好的结局,孩子不用挨刀了。正所谓世事难料,月有阴晴圆缺,人有悲欢离合,类似的事情以后可能还会发生,希望坏事都是虚惊一场。

提前祝大家中秋快乐。

知乎用户 庄有猫​ 发表

这个事让我想起来曾经门诊的一个病人。

也是个小朋友,五岁的男孩。

从进诊室那叫一个大哭大闹,扭来扭去,又蹦又跳,绝不让医生护士近他半步。

家长的主诉,是 “发现双大腿外侧青紫斑片 3 日”,痒不痒,痛不痛问不出来,家长说幼儿园发现的,他们也不知道。

好不容易两个大人按着把裤子脱了,触诊了一下的确是按压不褪色。

好么,临床的同学想想这什么病?

血检验,超声,皮肤镜三张单子都开好了,家长领着转了两天,硬是一个都没做成——孩子不配合。

没办法,好声好气讲了半天,家长也算好说话,领着孩子回家观察了。

过了一周孩子妈妈来退费了,要把所有没做的检查退掉,问孩子怎么样啦,妈妈说,我发现了,是他新牛仔裤掉的色。

——惊喜不?

这事放在成年人,不痛不痒压根不会来看。来看的去做个皮肤镜可以轻易看出来色素在皮肤表面。

但对小孩就是不一样。

家长着急,焦虑,查体没法查,很多家长来医院就是求个放心的,你让他们回家观察比杀了他们都难受。

要现在事后诸葛亮,说我一个协和培养出来的博士看不出来牛仔裤掉色,那我站好挨骂,绝不还嘴。

但你说我医德态度有问题,我劝你另请高明,多看几家,谁也不想沾这个倒霉事。

知乎用户 十四月​​ 发表

医生没医德呗,想赚钱想疯了

以上是我求赞的投名状


口腔科的问题还是要口腔科解决的,新闻里面提了专家,咱也不知道是什么专家,是口腔科的?二逼猴科的?还是急诊的?消化的?还是心理科的专家?

先想一个问题??莲子壳吸嘴里了为啥要上医院?????

莲子壳我见的少,我见过花椒壳卡在上腭,

对是这个

我不知道作为职业的新闻工作者写错别字是什么结果?

花椒卡在上腭的牙龈好几天 ,真的不容易发现,患者一开始只是觉得异物感,大概两天 以后就开始疼了,但是因为花椒壳里面负压,整个花椒壳还牢牢的吸在上腭上,边缘也开始红肿、疼痛,炎症开始了,这个时候就会去就医了。

如果你说不清楚是什么东西,看到嘴里暗红色的小痘痘,还真不敢乱碰,谁敢说不是血管瘤?

谁敢说真的没可能是肿瘤?

一戳万一血流不止,那就不仅仅被人挂在网上笑话了。

因为粘的真的很牢固,要不然好几天不掉?而且伴随着肿疼

你都来医院了,而且有症状,其实也就是排除各种情况的过程,要说在医院的常见顺序,肿瘤肯定要多于莲子壳吸上腭。

虽然听起来离谱,但是仔细想一想,你莲子壳吸嘴里了为啥要来医院?

希望不要因为最近湘雅的新闻这个医生在这个下风口受到莫名的牵连。

知乎用户 野生牙医​​ 发表

真心很正常!!!

我干了五官不几年,但是这种病例碰到过很多!

因为拱形的壳类会在唾液的密封下形成负压,会像吸盘一样的狠狠地嵌在粘膜上,用检查器械拨弄很难拨弄下来,无论视觉还是触觉都像新生物,而评价肿瘤的主观标准第一点就是是否为自身多余生长物。

要说明的是,肿瘤是分良性和恶性的,良性光滑边界清晰,恶性毛燥质地软散边界不清晰,由此可以初步判断大概率良性。最终定诊需要病理的。

因此不做病理一般不给恶性肿瘤的诊断。

这里有个需要注意的地方就是,感觉是东西,一定要器械检查一下,不能不查体光面诊!然后看一眼告诉患者,嗯,你这是肿瘤。这是一种很没职业道德的行为!其实多拨弄拨弄还是可以弄下来的,真要尽力了还弄不下来,只能怨患者自己倒霉啦,该 CT 去 CT 吧。

还见过类似的会厌部卡鱼刺,水肿溃烂的和恶性肿瘤一模一样,差点就通知家属肿瘤可能性大了,不过好在不死心多扒拉了几遍,最终在会厌谷底部狭小的缝里看见了鱼刺的尖。但是骤然突变的脸色也吓坏了患者,直到后来告诉他是鱼刺。

还有柿石症,怎么摸怎么像肿块,要是影像不报都容易误诊。

所以我很震惊,为什么这些很稀松平常的事会被弄得很大,并且上了头条。字字句句都仿佛再说你医生无德无才!还黑心!

如果医生无德无才,你自己又不能给自己看病,你说这话不跟没说一样吗?

至于黑心,业界确实不太正常,但是也希望网民们讲理讲到理上,良性误诊这种事在医疗上就是日常小事,不影响生存质量!不要得理不饶人无理搅三分。如果连这种错都要追究的话,没有哪位医生可以站出来说,我就从来没看差眼没遇着天不时地不利人不和的时候!

要是还追究,大家还是早些改行算了,这个行业要的是神不是人!

知乎用户 匿名用户 发表

怎么讲呢,这个湘雅医院的医生的确有错,这个不用洗。

首先就是没有严格的查体,虽然小孩子确实不够配合,但从门诊病历看有几处错误

主诉时间两份明显有所区别。

08.26 号是写发现鄂部一黑色包块 1 天

而到了 08.31 主诉时间就变化了,变成了 45 天。显然时间有误。

另外一个是现病史写左鄂部肿物逐渐增大,如果患者家属没有描述,显然是医生的主观臆断,当然如果患者家属这么描述,虽然不符合常理,但也只能听从患者家属的描述。

还有一个查体,据患者家属描述,患儿没有很好配合,不知这个查体是套用模板,还是如实描述。

就目前而言,结果还是不错的。在人民医院的医生查体下意外发现只是个莲子壳。

这里湘雅医院的医生确实存在问题,该追责就追责。但,这在医疗圈也不是罕见,就是从事什么细分专业,更倾向将疾病侧重于自己的方向考虑。

尤其大医院为甚,就我们老师举例子:肝病科看啥都像是肝病 肝癌,一个甲亢眼征,一群主任都没看出来,却被一个基层进修的医生一眼看出来。旁观者清。

知乎用户 普通外科郝普通 发表

这个是看起来最还原情况的文章。

挂号费 300 湘雅专家检查敷衍诊断错误,健康孩童险被推上手术台

患儿很小,只有 11 个月,对于医生的检查较为抗拒。儿童医院在湘雅接诊前,已经做了一次检查。

里面写着 “质地稍硬”,说明儿童医院在湘雅之前已经先碰过了,没掉,而且也没有看出来这个是莲子壳。

这张湘雅的病历上写着 “逐渐增大”,医生不可能是看着这个孩子逐渐增大的,所以只可能是家长告诉医生的。作为经常看很多疑难病肿瘤医生,就算发现这个硬块不是典型的肿瘤,也会觉得是某种没有见过的情形。所以开了这个 “待查”“待排” 的单子是非常合理的。很多人越是复杂危险的东西见得多,越不敢随便动手。

(我个人推测:可能是莲子壳一开始嵌顿较深,后面随着活动逐渐松脱下来

知乎用户 EF210 发表

湘雅医院上热搜!11 月大小孩看病,专家将莲子壳诊断为疑似肿瘤?院方最新回应……

每经编辑 李泽东

9 月 8 日,# 湘雅医院回应专家将莲子壳诊断为肿瘤 #的话题登上热搜。

据北京时间时间视频报道,近日,湖南长沙有家长反映 11 个月大孩子上颚出现黑色肿块,花 300 元在中南大学湘雅医院看专家号,专家初步诊断疑似肿瘤,待查待排。处理意见是住院手术治疗。

家长表示,因湘雅医院没有床位,又到另一家医院就诊,结果发现是莲子壳湘雅医院回应称,目前已接到相关反映,会进行讨论研究,并给家属一个解释。

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图片来源:北京时间时间视频

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据官网资料,中南大学湘雅医院始建于 1906 年,位于长沙,是国家卫生健康委员会直管的三级甲等综合医院,是教育部直属高校中南大学的附属医院,是我国重要的临床诊疗、医学教育与科技创新中心。

每日经济新闻综合北京时间时间视频、公开资料

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

北协和南湘雅,北乔峰南慕容

知乎用户 James​ 发表

我曾经跟湘雅医院医生、行政人员打过多次交道,明显感觉他们医院从上到下浑身充满了一种戾气、傲慢,对病人、下级医院医生不尊重,素质不敢恭维。比如我有一次请湘雅医院远程会诊,会诊系统不好用,资料传不过去,联系会诊系统开发商,技术支持人员也非常傲慢,非常不耐烦,连线的时候他们那边有回声,他们科教工作人员怒气匆匆,后来远程会诊没有完成,我转而联系其他医院完成了会诊,后来我听说他们科教工作人员还想联系我们医院院长投诉我,所以后来我再也不想找他们搞远程会诊了。而每次与湘雅附二、湖南省儿童医院远程会诊,他们的科教工作人员、教授都非常好。另外带着病人转院去湘雅医院,他们门诊医生非常不耐烦,大声训斥。去年我就在知乎上面批评过他们医院。

湘雅系统在湖南医疗行业中处于统治地位,巨无霸一样的存在,或许内部人员有一种优越感吧,造成一种自视甚高、尖酸刻薄、牛皮哄哄的德行。事实上,这种情况在任何行业都客观存在,就像我们医院医生和护士态度特别的差劲,而我们隔壁医院态度就很好,即使隔壁医院医疗水平、硬件设施比较差劲,但依然有口皆碑。这些年湘雅医院出了一些丢人的大事,也说明他们的管理、风气非常差劲,监管聊胜于无,所以上上下下流动着一种不正常的做事氛围,给人一种非常压抑、扭曲、烦躁的感觉,在这种做事氛围下对待病人、家属能够客气才怪。总而言之,湘雅医院需要改进工作作风,推进改革,捋顺各种复杂的关系,但说起来容易,做起来太难了。

相对而言,湖南省人民医院、湘雅附二和湖南省儿童医院服务态度这块好一些。当然,也不全然是这样。比如今年 6 月份我老婆带着儿子去湖南省儿童医院就诊,挂了几个主任门诊,她回来吐槽几个主任,不让家属说话,家属一说话,主任就发飙训斥。

回到话题,就事论事而言,我觉得这位专家最主要错在态度不好、动作粗暴,我们常常说:“良言一句三冬暖,恶语伤人六月寒”、“有时治愈、 常常帮助、 总是安慰”,孩子生病后,家属往往很着急、情绪容易失控、暴躁易怒。就整体而言,我们很多医生、护士话难听、脸难看,极端的冷漠,就像一种冰冷的机器,总是去责怪病人和家属,缺乏同理心,发生争执、投诉的时候从来不去反思自己,从来不改变自己态度和工作作风。医生要体谅家属,注意安抚家属不良情绪,注意说话的语气、语调,讲话不要那么生硬、冷冰冰的样子,说话稍微和缓一些,如果时间稍微充裕一些,可以做一些解释工作和注意事项,即使出了问题,家属也往往能够理解,减少不必要的误会、冲突、投诉,如果这个翦医生态度好一些,我相信家属不会上网发帖,不会引起轩然大波,从这种程度上来说,翦医生是自作自受。

举几个例子:

前段时间几个家属带着孩子就诊,孩子脐部有一包块突出,可自行回纳,孩子爸爸非常激动,说:“去了普外科门诊,医生只看一眼,就说需要手术。” 我说这是脐疝,然后给家属解释了为什么会有脐疝,脐疝的预后,家属非常感激,千恩万谢的走了。

前几天我去朋友家玩,他告诉我,他妈妈因为脚不舒服去我们医院门诊就诊,医生只对她说了一句话:“这是糖尿病并发症。” 就把她打发走了,没叫她把袜子脱下来检查一下,也没有交代怎么处理,也没进一步检查。后来他再也不来我们医院就诊,每次带着母亲驱车几个小时去隔壁城市就诊。

多年前,我收了一个从其他医院转来的窒息患儿,孩子病情很重。当时孩子在宫内情况不好,需要立即剖宫产结束分娩,结果麻醉师找不到(事后得知脱岗打麻将去了),造成孩子窒息,我问孩子出生情况,该医院医生说出生是呼吸是正常的,我问她窒息的孩子出生时呼吸怎么可能是好的,后来我们就在电话里面吵了起来。我为这个孩子的救治花了很多心血,几个家属都看在眼里。因为这个孩子预后非常差,后来来了几十个家属,群情激动,认为我包庇、偏袒出生医院,其他家属要拿板凳砸我,另外几个家属把我护着,说我是个好人,不准其他家属打我。

从翦医生的诊断来说, 我觉得这件事谈不上误诊。任何一种疾病可以有多种临床表现和体征,医生会根据实际情况做出倾向的诊断,优先考虑多发病、常见病,然后再考虑少见病、罕见病,很多时候在门诊或入院时候分不清楚,就写某某查因、某某待删,比如发热查因、胸痛查因、头痛查因、腹痛查因,罗列一些可能的疾病,入院后根据病情进展、相关检查一一排除,如下图。对于一个 11 个月的孩子口腔有包块且进行性增大,任何一个医生首先会想到肿瘤、囊肿,对于先后辗转多家医院的患者,更会习惯性考虑少见病、罕见病,这是常规思维模式。又有谁能对于一个 11 个月的孩子上腭的黑色包块首先考虑到异物,我相信,没有一个医生能够想到。我不是为翦医生洗地,我知道我的解释不会让外行理解,但临床思维方式就是如此,批评者如果是医生,你的思维方式也是如此,我们都不过是事后诸葛亮而已。

小孩子对于吃药、查体、检查、抽血往往比较抗拒,容易挣扎,往往需要几个人帮忙,CT、MRI 检查往往需要镇静剥夺睡眠,一些手术需要全身麻醉,比如我儿子 2 岁时做了一个小手术,就是全麻。这个家属也在文章描述了,在家里几个人帮忙才撬开小孩嘴巴,所以说,查体是有一定困难的,只能是先收住院进一步检查和明确诊断。下面是我和我老婆昨天聊天记录,因为药物难吃,需要一个人捉住小孩,一个人给孩子喂药,她担心我妈一个人在家给我 4 个月的女儿喂不了药物:

在门诊,在小孩比较抗拒的情况很难完成查体,这个莲子壳因为负压的原因,不容易掉下来,使用器材去碰触的时候会感觉到质地很硬,加上是黑色的,常规会想到肿块,也不可能使用器材用力捅一下包块(万一捅破了呢),也不可能一来就诊就给孩子镇静。只能是先收住院进一步详细询问病史、完善相关检查(比如 CT),进一步明确诊断、排除其他疾病,但并不意味着住院就一定需要手术,全麻、切除肿块只是初步诊疗方案,还需要根据实际情况进行调整。

对于主诉中的时间比较有争议,有人在评论中指出孩子 7 月份在社区医院检查口腔没有发现异常,因此写成 45 天并无不妥,如果是 4 到 5 天,只会写成 4~5 天,不会写成 45 天或 4.5 天。病史这玩意,很多时候一言难尽,一方面跟医生的询问技巧和责任心、忙碌程度有关,一方面跟病人或家属的责任心、记忆有关,比如孩子一天吃几次奶、每次吃多久、每天排几次大便 / 小便,很多家属讲不清楚,甚至给不同医生讲的情况完全不一样,对医生的判断造成很大的困扰,甚至导致医生误诊,也造成我们经常被科主任批评,而家属提供病史前后不一致的这种情况在临床实际工作中是一个普遍现象。

人体是一个非常复杂的精妙仪器,大多数疾病疾病临床表现和体征多样,很多时候诊断一个疾病比较困难,这就是医疗的局限性,这一点是外行难以理解的。再加上医生水平、责任心、门诊每个病人就诊时间短、医院平台、当前医疗发展水平的缘故,极容易造成漏诊、误诊、误治,比如我亲戚是一个老年人,几个月前不慎摔跤骨折(我不清楚是尺骨还是桡骨),医生给她检查的时候她疼痛难忍,体格检查没有进行下去,前几天发现肱骨也有骨折,这属于典型的漏诊,打官司百分之百的赢。以前看过一份资料,说国内外误诊率高达 30-40%,没有一个医生能够打包票说不误诊误治,即便是在大医院,误诊率也并不低,但我认为这和湘雅附二刘翔峰事件是两码事,性质并不一样。更何况,大多数人(尤其是玩微博和抖音的人)的人并没有没有兴趣完全了解整个事件的全貌,容易被自媒体带偏,固然有恐慌的因素,但看了评论,外行鲜有理性的评论。

有人说特需门诊,实际上特需门诊的门诊量并不低,因为国情原因,不能做到像国外那样保证就诊时间,这一点是无解的。

异物吸入是一个老生常谈的话题,每年都有大量小孩因为异物吸入导致孩子死亡,但是大多数家属没有这方面的常识,说了又不听,总是认为小题大做,比如我告诫家里不准有花生、南瓜子、葵花子,不准给孩子喂带有果仁的水果,不准吃东西的时候逗笑,但是家人就是不听,导致我儿子吸入两次异物,匆匆忙忙带到医院。借这个的机会,希望广大家属重视异物吸入预防的重要性。

知乎用户 猪猪 发表

有的时候,“专家 / 大牛” 懂得越多,考虑得也就越多。这也是他们的局限性。

年轻一点的普通医生,知识只来源于书本和自己接触过的,少得可怜的临床病例。想问题只能想到未来 2 步,不能再多了。

这些 “专家 / 大牛”,知识储备多,临床上看得疑难杂症太多了,想问题能想到未来 99 步。

但是大多数情况下,普通人去看病,求的就是专家与普通医生的 “差异性”,差别越大越显得专业能力强。但这次为什么翻车了?为什么舆论发酵得这么快?

跟前两天的刘翔峰事件有关系。老百姓对于湘雅医疗的信任度跌到谷底了。而且真要细究的话,问题就出在 “查体不仔细” 上。挂了 300 块钱的特需号,都一味地赶时间。来看病的患者、家属还能怎么办?

因为这个成本,是不能叫患者买单的。出了更多的钱,就是希望医生多花点时间,仔细排查。

事后跟患者解释:

莲子壳是后期松动了,这才一碰就掉。

万一真的是肿瘤,弄破了的话孩子命都没有了。

强行探查的话,万一莲子壳掉到孩子气管,抢救都困难。

从最终结果来看,医生没正确诊断。从具体过程来看,医生一直赶时间,给患者家庭的观感又差。这一番解释,谁又能接受呢?

**想要看好病,医患之间的信任度是很重要的。**临床上经常碰见患者来问诊,不相信普通医生的话,总是拿网上百度来的知识来反问医生,弄得诊疗过程更加复杂。一些有必要的检查,患者害怕是过度医疗,总不愿意去做,最后形成恶性循环。患者越不看好病,越不信任医生。医生的工作难以进行。

在原来,至少大部分的患者对于 “专家 / 大牛” 的权威还有种天然的服从性。可再多几个刘翔峰之流的害群之马,很有可能患者连 “专家 / 大牛” 的医疗建议也不买账。到时候,这笔帐又该跟谁算?

知乎用户 Dr.X​​ 发表

喜事丧办。

某医生从梦中惊醒,擦了擦额头的汗,开始回忆刚才的噩梦。发现短短几十秒,梦中清晰的记忆居然已经开始逐渐模糊。

看看时间,又到了上班时间。

今天是门诊。刚开诊不久,几个家属带着一个大约 1 岁的小朋友进来了。家属说,小朋友 11 个月大,最近发现嘴巴里长了个黑色的东西,儿童医院看了考虑是肿瘤,所以推荐他们来这里看。

某医生觉得这场景似曾相识,好像在梦里看到过。但来不及多想,就把小朋友嘴巴打开瞧了瞧,嗯,上颚处确实有块黑色肿块。

以某医生多年经验判断,肿瘤的可能性很大。

突然,某医生回忆起了梦中的某个细节,某种好像也是看了这样的一个病人,但最后发现嘴巴里面的其实只是个莲子壳。

这,难道?梦中预知?

某医生心里泛起了嘀咕,觉得这种可能性很大,要不试试?

某医生从护士那里要了根棉签,捅了捅上颚的肿块,嗯,确实有点硬,应该是莲子壳。然后加大力气想把它捅下来。嘿,长得还挺结实,没下来。

某医生不服气了,用力一捅,卧槽,怎么没下来,怎么出血了,出血量还挺大。

某医生有点小慌,但马上镇静下来,紧急把病人送到急诊,顺便通知手术室准备紧急手术。由于血液灌流进气管,小朋友开始不停咳嗽,脸色也开始发紫。急诊紧急进行气管插管,吸氧,心电监护。家属不高兴了,追着某医生骂,某医生忙着抢救,隐约中记得 “庸医”、“草菅人命”、“败类” 几个词。

等手术室准备好,立刻进行了手术止血,切除了上颚的肿块。

半个月后,病理结果出来了,确诊是某肿瘤。但某医生高兴不起来,因为小朋友出现了高热、咳嗽、气促等多种并发症,还住在监护室。

一个月后,复查 CT,发现鼻部、咽喉、食管出现了多个异常阴影,考虑肿瘤破溃导致的多部位肿瘤转移。以患者的年龄,根本承受不了连续的放化疗,只能先保守治疗。

三个月后,患者去世,家属在医院门口摆起了灵堂,一群人把某医生拖到灵堂前下跪,患者父母随后将某医生和医院告上法院。

某医生最终被吊销执照,判了 3 年,赔偿家属一大笔钱。

回想这次经历,某医生感觉就像做了一场梦,不对,就是从信了梦里的那个病例开始的。

闹钟响了,某医生醒了,发现还真是做梦,还是梦中梦。算了,是做梦就好。

今天又是门诊的一天。刚开诊不久,几个家属带着一个大约 1 岁的小朋友进来了。家属说,小朋友 11 个月大,最近发现嘴巴里长了个黑色的东西,儿童医院看了考虑是肿瘤,所以推荐他们来这里看。

某医生……

知乎用户 实名反对 发表

这就像,带状疱疹误诊为心梗,肾结石误诊主动脉夹层,好好查体,很好区分,但是遇到了谁敢好好查体?

这也像,女性扭转误诊胃肠炎,女性肠穿孔误诊胃肠炎,好好查体,也能区分,但是等不得或者根本没时间!

这就要说初步诊断了,初步诊断就是印象诊断,就是门诊诊断,入院后要根据检查修改!

刚当医生的,遇到腹痛腹泻全是胃肠炎,即使大便也不知道查一个。遇到发热的,就是发热原因,人死了,也是发热原因。这些诊断就是刚入职的医生,或者很多混一生的医生写的病例。

只有年资高,经验丰富的,才会把门诊诊断写的很详细,要是年轻医生,这位患者就是占位待查!

这个老师,把门诊写的太细了,诊断,治疗,全写了或者全告知家属了!家属怎么会知道,术前必然会明确诊断,在手术,肉眼可见的占位,病理不先来一个!术前小医生不去细致的查个体!

知乎用户 急诊狼人​ 发表

其实湘雅运气还可以,11 个月的小孩子一个莲子壳掉进去,很容易窒息。

所以说运气很重要,小孩子运气还可以,家长运气还可以,医生运气也可以。

知乎用户 山河 发表

舆论如此发酵,绝对不是好事。

这个医生我也认识,业内名气也不小,人家就是做口腔癌出名的。

一般找上他的,往往都是口腔癌,要做游离皮瓣修复的。

腭部贴个莲子壳,家属又没有提供这方面的病史,加上小孩子检查不配合,误诊为肿瘤是家常便饭。

按照正常剧情发展,应该是收入院,查 ct,发觉不像肿瘤,手术全麻,探查,原来是个莲子壳。

从事后诸葛亮的角度,你当然可以说,我上我也行,这专家水平不行,小题大做。

坦白说,人家整天碰口腔癌,确实很有可能视野狭窄,看到什么都往肿瘤方面靠,但人都有局限性。

何况,从始至终,这个医生有犯下哪个原则性错误吗?

那我自己来说,值班的时候遇到过不少颈部外伤的。

多数情况下,我都要先查颈部 cta,看下颈部血管有没有损伤,然后急诊手术,全麻下探查。

很多时候结果就是普通的皮外伤,可也确实有颈内静脉颈动脉破裂出血的时候。

你不能因为结果只是普通的皮外伤就指责我小题大做。

要知道,医疗行为很多时候就是宁可杀错不可放过,宁可浪费,留足冗余空间的。

你要追求恰到好处,一个万一就能要了病人的命。

知乎用户 朝花夕拾 发表

一、

一个年轻人看一个不那么大不了的病,挂大型医院的专家号,专家都会很敷衍,三两句就把你打发走了。

这样的情况发在知乎上,大家会说:你这病没什么大不了,两三句打发你走你应该感恩,如果大夫留你在这聊半天,你就倒霉了!

事实真是这样吗?

是,但不全是。

医生也是有 Kpi 的,门诊量、手术量、科室流水,都是医生 Kpi 的一部分,这其中手术量和科室流水又占了很大的比重。

一个名教授做门诊,多收手术病人住院,就是完成 kpi 的一种方式,

所以,年轻人看病被两句打发走也有 “没有住院价值” 这一层在里面的,而得了恶性肿瘤的患者能得到更多的沟通,也是有 “有住院价值” 在起作用。

二、

这样的参考标准,在顶级医院和底层医院会失效。

顶级医院不缺手术病人,所以不管你有没有价值,沟通时间都被极大的压缩了。

底层医院病人没那么多,在沟通中会耐心一些。这是时间充裕自然而然的影响,并不是谁医德高谁医德低。

这样的情况下,误诊把莲子壳当成恶性肿瘤收入院就不足为奇了。

三、

假设病人住院了,被当成恶性肿瘤去做手术做冰冻是没可能的。

入院护士要查一遍体,管床大夫要查一遍体。

后面主治医生、副主任医生都要查,这中间莲子壳早泡掉了。

就…… 像…… 大家有过喉咙眼卡花椒的经历吧?

心狠一点的,当下就伸手给它扣出来,

下不去手的,泡几天自己也就掉了。

就算科室护士大夫全都瞎,最后莲子壳下面的皮肤也会泡烂让它掉出来。

四、

这样的事每时每刻都在发生,除非极小概率碰上刘翔峰,

常规来说不会误诊误治。

这样的话题下,大家可以肆意的倾泻情绪,发表对医疗的不满,都 ok 的,

不止你们不满意,大量的年轻大夫也不满意。

可如何改?怎么改?消减谁的利益?让谁满意?

可能你我都说不上来吧。

知乎用户 陈子杨 Dr.outside​​ 发表

真的笑死了。门诊能给什么确切诊断?无非就是肿块待查,腹痛待查,发热待查。就连最常见的高血压还分原发性和继发性高血压,糖尿病还分 1 型和 2 型糖尿病呢!门诊能弄清楚吗?弄不清楚怎么治疗?也就初步判断一下,不严重的开点药,严重的或者复杂的去病房。病房才是仔细看病的地方。像这个病儿,初步判断肿块,直接仍病房诊断去。

结论:1。稍微复查一点的毛病,门诊想要确诊几乎不可能。更加谈不上什么治疗。除非已经在外院有全面的检查化验报告。2. 门诊挂号花 300 都是白痴,正确的姿势应该挂普通副主任号。反正简单的都能治,复杂一点的都是扔病房,同样是写一张住院通知书的事情。3. 肿块是个异物而不是自己慢慢长出来的。说实话谁也想不到。在这一点上其实医生和患者父母完全相同。奇怪的是患者父母!!!这个肿块是突然产生的还是慢慢长出来的,你们不是更应该知道吗??????哪个医生能想到孩子父母是瞎子呢!!!!!

知乎用户 小白一枚 发表

误诊,在医学还是挺常见的。但查体的确很重要,就以普通外科为例子,就有病例直肠癌当做痔疮治疗反复不好,直到别人做个肛门指诊才确诊。

所以这个湘雅医院专家,误诊的原因就是缺乏详细的查体。当然这个小孩没办法配合有一点关系。我很能理解大医院大专家,门诊时间宝贵,尤其很多牛人,态度不好。

原帖子之前的诉求就是要那位专家道歉,后面没后续,加上最近湘雅医院新闻太多,把这件事情拱火了。

以下是患方对专家就诊的描述

文字的表达还是过于苍白,没有情绪、语气加持,仅从对话纪录中难以感受到湘雅名医的傲慢与对病患的忽视冷漠。整个过程很不愉快,其一,在检查时翦很粗鲁地掰小孩头部,小孩吓地哇哇大哭,我们是敢怒不敢言;其二,十分傲慢自大,是那种发自骨子里的对乡下医生,对社区医疗工作者的蔑视以及 “我是湘雅专家” 的那种对病人的不屑; 其三,没有一点同理心,冷漠。我感受不到,哪怕一丁点对病人的真正关心,一点也没有站在患者的角度提出诚恳的建议,整个过程是以一个高高在上的旁观者的姿态,你治,行,那就治;你不治,那就走吧,湘雅不愁“客源”,对我们关注的问题,要么不作答,要么生冷回绝;其四,前面三点我都可以忍,不可以忍地是,翦新春医生根本没有认真仔细检查小孩口腔里的黑色包块,盲目自信,妄下诊断。

以下是人民医院口腔科就诊描述。

赶到人民医院口腔科,人不多,直接进门诊。L 医生询问了一下,让抱着小孩坐下,仔细检查小孩的口腔(仍然不配合,但明显没有像在湘雅一样激烈挣扎,因为 L 医生很温和地安抚小孩,而湘雅翦医生很粗鲁,还没开始检查就将小孩吓哭了),反复观察检查了几次,用棉签试探肿块,突然,肿块掉了下来…… 所谓的肿块,是一块附着在小孩上腭的莲子壳(这之前回了趟乡下,带了很多莲蓬回长沙,应该是吃时莲子壳不小心掉地上,被小孩捡起塞到嘴巴里),诊室里的医生护士顿时笑了起来…… 我们说我们刚从湘雅医院看了专家号过来的,还预约了那里的床位准备手术…… 又是一阵大笑……

要说错,就是一个缺乏详细查体,另外一个就是态度问题。确实大医院的医生,在忙碌的门诊时间里,有些人脾气就很着急,不顾及患者他人感受,但没办法的是病号又多,没有足够时间去做些更详细的查体和更耐心的诊治。能理解但不是对的。患方在事件发展不可控之前,就要求其专家的道歉。或许是过于傲慢,又或者忙于工作无所顾暇。

最后说一句多数情况下的大医院的大专家,态度都相对比较差点的。

反而是小医院的医生,门诊病人不够多,会相对细心和耐心点。

知乎用户 三铜钱 发表

再更!刚好今天有个 1 岁的婴儿来就诊,主诉牙龈发黑,看了前面医院也不确定是什么。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

结果是个红枣皮嵌在了牙龈里面。

去掉就没事了。

原回答:作为一名年轻的儿牙医生,先说观点:误诊在临床上是较低概率的正常事件。(我真不是替这医生辩解啊,我也觉得这事干得很莫名其妙,看完家属的经历我也会觉得不开心 (இдஇ;))

其实这事闹大也是个好事,能给广大同行们提个醒。

这是家长拍的肿块:莲子壳被负压牢牢吸在粘膜内

这是一个我在临床看到的一个肿瘤(黏液表皮样癌)

是不是挺像的?在小孩不配合检查的情况下确实容易误诊。

特别是颌面外科专家平时也很少接触到这么小的孩子,在没有类似情况出现过的情况下按惯性思维思考是容易出错。因为它肿瘤的特点:肿块、质地硬、边界清、发展迅速等等

作为一名儿牙医生,我理解让 1 岁左右的小孩配合检查是很不容易的一件事情。我不是要帮这个医生开脱,但很多专看成人的医生在让小孩配合方面确实是很无能为力的。

这个事情能够爆火,一方面有前段时间湘雅二院刘某某的恶性事件;另一方面确实家长的小作文非常让人共情,让大家找到了对医院不满的宣泄口。

我也认为这个专家收这么高专家号,病看成这样不厚道,但是还是劝大家理性看待,就这样。


再更。

很多人评论说不像,因为临床上的肿瘤本就是形态各异。我找个更像一些的恶性黑色素瘤

恶性黑色素瘤就是很明显的一块黑色凸起物,质地硬,边界较分明,像是嵌在正常组织中的样子。

婴幼儿口水分泌较多,在粘膜湿润下,口内直接看会显得模糊些。

知乎用户 学海吴牙 z​ 发表

门诊期间有时候人太多,没来得及仔细询问病史,也没有进行细致的体格检查,就下结论容易出现误诊,可能湘雅医院在当地是权威,看的都是疑难杂症,所以医生脑袋里都是些疑难杂症,恶性疾病,所以很容易想当然,结果闹出笑话来,所以看病最重要的一定是问诊和查体,后面才是辅助检查。结论先别急着下。

知乎用户 眼科顾医生​​ 发表

记者说:医院的检测仪在茶水中也能测到白细胞,老百姓愤怒了。

家属说:医院的助产士没收到红包,把产妇的肛门缝上了。老百姓愤怒了。

家属说:一毛钱就能治好的病,儿科医生要家属准备 10 万。老百姓愤怒了。

某 “不孕不育卫视” 报道:医院把纱布拉在产妇体内没取走。老百姓愤怒了。

某媒体说:产妇赤身裸体死在手术台上,医生护士都跑了。老百姓愤怒了。

.

这么多年来的经历教育我,但凡看到这种报到,一定先不要愤怒,至少等几个月再看结果。

知乎用户 太阳城索拉利斯 发表

医学上讲,我比较同意枪总

湘雅医院回应「专家将莲子壳诊断为疑似肿瘤需手术」,称「研讨后向家属解释」,有哪些值得关注的信息?

儿科确实需要门诊镇静,本来就是哑巴科室,主诉和病史来自可靠程度不详的家长,不给镇静又没法体查,你让医生怎么办,不就只能抽个血,开个 CT MR 先?有人说住院镇静检查,其他情况暂且不论,这个案例犯得上吗?什么情况都收入院,要你门诊干什么,开住院单的?而且住院的话家里又至少少了一个劳动力,多了一大笔开销

另外就是飘飘说的推责问题,有一点点出血的可能,医生就不愿意做这个检查,抽个血先啦;家长则是 “我对医学一窍不通,喂了啥东西我也忘了,反正挂了号你就要搞定。出血,什么出血?莲子壳都看不出来?铁 five!” 但小孩不会说话,儿科非常依赖照护者叙述的病史,**病史可靠程度 =?**其实家长自己对孩子大概率也不是很关心,孩子捡了地上东西吃不知道,还觉得肿物在扩大

湘雅医院回应「专家将莲子壳诊断为疑似肿瘤需手术」,称「研讨后向家属解释」,有哪些值得关注的信息?

双方都这么推责,后果就是没人把解决问题作为行动的首要目的,最终受罪的就是不会说话的孩子

知乎用户 Austin 发表

这是一场狂欢?????

你们以为什么是医生。

古代小说里。白胡子老爷爷一把脉,什么疑难病症都出来了。从不失手,脉象直接把身体所有从头到脚的问题都给你反馈出来。然后老爷爷就选出来你要治的病,开个药给你?没有问病就当没看见?

所以古代哎呀我肚子疼,医生就给你看肚子。

哎呀我头疼,医生就给你治头。

哎呀我牙疼,医生就给你治牙

至于肚子疼是因为结石还是溃疡还是主动脉夹层。

头疼是梗还是出血。

牙疼是心梗还是肺动脉高压

关我毛事,给你疼止住了,让你不疼就行了。

现在是科学社会。除了外伤之外,身体内部出现的问题,你让医生怎么办?靠你说钝痛锐痛用古法给你猜一个告诉你?

这个事里面,医生拿棉签顶了顶,然后自己也说不准,开了个待查就成庸医了?

你们就群体高潮了?

还有傻宝说手术室里发现怎么办。

你可真是个小机灵鬼,拔个牙都要做 x 光。手术室有片子挂板是让你照明的吗?

更何况疑似肿瘤的大手术。

你知道里面是组织还是增生。血供多不多,有没有连着大血管,有没有连接到骨质,用不用清扫。

难道直接上手术台来一刀之后再决定这些?

只要随便做个检查,不就真相大白了,还能意淫到送手术室都没发现。我真服了。

这个医生唯一可能犯的错,就是观察不仔细,或者开单太详细,他写个疑似占位啥都不写,一点事都没有。

我有次胸痛进医院,

医生:根据你的主诉和问诊,我可以帮你排除骨折,肺的问题,心你这么年轻应该也没事,你要想更详细,最好的做个 ct。

我说做,查完没事,皆大欢喜。

按你们说法,他应该如临大敌,告诉我心梗了,然后直接拉到手术室开胸。

毕竟在你们眼里,医生就应该跟古代医生一样,一看就知道什么病,然后什么检查都不做直接手术室伺候。

知乎用户 海上灵光 发表

你要是真要深挖这种事,我估计全国医院都免不了。

之前我有同事肚子疼(疼得不严重但是同位置不时疼一下)跑到北京某三甲医院就医,被诊断为腹部肌肉拉伤,给开了堆外敷药。隔了一个月疼得越来越严重于是换了家医院看,诊断为慢性阑尾炎

这要是写成新闻的话,不就是阑尾炎看成了肌肉拉伤?

如果不是同一个医生长期大量的有意误诊,还是先怀疑一下看诊医生的专业水平吧,很可能不是坏,就是差……

知乎用户 易佳 发表

有些人真逗

我写的这个回答,我觉得但凡接受过九年制义务教育的都能看出来,只有一句是说家长的,其它都是说这个医生——敷衍了事、不负责任、不尊重患者和家属、不尊重自己的职业

结果一帮人跳出来指责我

医生肯定有错误,家长呢?

你可以说看孩子不可能 24 小时不眨眼

但是你让一个不满周岁的小朋友能接触到莲子壳,这是什么操作?

这次是看医生的时候遇到一个不负责任的,还有很多小朋友气管异物窒息而死的,也是医生的责任么?

你是医生,就要对患者负责;你是家长,就要对孩子负责

以下为原答案

有位前辈跟我说过一句话,分享出来和行业内的诸君共勉——

患者都不傻,你到底是什么态度——是认真负责的,还是敷衍了事的——真以为人家看不出来么?看病的时候是求着你,看出来了你在敷衍,又敢怎么样?你又有把握全都药到病除么?有点什么意外和并发症,你就会跳到自己一开始挖好的坑里!

说回这个事

父母的粗心大意是最基础的

专家也是对于自己手里这把刀没有一丝敬畏,对于患者和家属没有任何尊重

知乎用户 麻醉 发表

咋说呢……

一个刘主任的阴间操作导致湘雅名声大噪

现在湘雅是面临至暗时刻,估计整个地区都对它产生了信任危机

阴间操作如果只是个小大夫其实也还则罢了

无非就是解聘起诉赔偿,三件套就完事儿了

但他是个主任级别的,在湘雅干了不是一年两年,而是二十多年

这事儿其实放别的医院来讲,就是个小事儿,茶余饭后的谈资而已,甚至说着说着会笑出声来

但放到湘雅这儿就大概率会被放大成 “湘雅又要坑人啦” 这种声音

知乎用户 无名医师 发表

十一个月大的婴儿,自己也不会说话,也不能很好的配合体查。全靠家长口述病史,医生下诊断除开经验判断就是蒙了,所以儿科没人干啊。

加上前面医生初步诊断,这里医生被经验主义误导了呗。不过按道理来说这种 300 块的专家号应该是特需门诊,每个患者有足够的时间体查,黄牛手里买号当我没说。

知乎用户 scsindo 发表

我觉得呀!

专家号要有专家号的样子!

人家都挂了 300 元的高价号了,医生就不能再摆出普通门诊时风风火火 5 分钟催人走的样子~

火急火燎,连体查都没完善~ 门诊病历也是一塌糊涂。

医院最好限制专家门诊一个午次只能放 5 个号,最多再加 2 个号。初诊患者至少半小时就诊时间,复诊患者最少 15 分钟就诊时间,给专家医生保留充足的时间以问诊、查体、沟通病情、解释诊疗方案、建立信任关系、健康宣教……

开放专家门诊,却不对诊间医生做出具体时间和服务细则要求,不大幅限制号数,那不就是乱收费的普通门诊么?

什么!病人看不完!不会吧不会吧!不会真有人以为 “专家门诊” 是公益性质的吧!优质、高效、廉价便民,这 3 者是不能同时兼顾的!

“专家门诊” 是特需服务啊!特需服务就得有特需服务的 B 格!患者又不是傻子,医生什么态度他会看不出来!!

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吐槽完了!说回正事:

省流版:

  • 此类误诊是可容忍的低概率过错,不必苛责,收住院也不会造成不良后果;
  • “专家门诊” 的服务有待优化整改;
  • 患方要理性看待权威,学会自我教育,避免迷信权威 / 丑化权威;
  • 看客避免陷于上帝视角、事后诸葛亮的认知泥潭,嘲笑权威固然爽,但认真你就输了!
  • 媒体宣传总是把复杂医疗新闻简单人格化、标签化处理,割裂群众认知。

——————————

口水话版:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

首先,11 月小孩肯定是无法口述病史的,只能家长转述病情。在湘雅专家问诊之前,家长还带着患儿看过口腔科医生、耳鼻喉科医生,都认为是 “包块待查”。说明这“包块” 迷惑性很强,“骗过了”至少 2 位成年家长、3 位临床医生。莲子壳” 在那段时间吸附得特别紧,不然体查时触碰、患儿平时活动舌头、患儿进食、哭喊时就能搞下来;家长也没有意识到这是数天前吃莲子时搞上的;~ 平心而论,这么一个患者如果出现在我的急诊门诊,体查 “肿物” 色深黑、触碰质硬、表面光滑、移动度差,家长还诉“增大趋势”,我估计会内心嘀咕“黑色素瘤?”,下个 “上颚包块待查” 的诊断让患者去耳鼻喉科就诊。当后续知道那是 “莲子壳” 时,我还会庆幸这事有个喜剧结局,而不是 “莲子壳” 脱落以致患儿窒息的悲剧。

即使后续的接诊医生没发现真相,把患儿收住院,也不会有不良后果,一般会有这么 3 种故事发展:

  • 住院期间 “莲子壳” 脱落;
  • CT 医生审核讨论后通知临床医生这可能是 “异物”,管床医生再次体查,把包块“搞下来” 了;
  • 病理取样检查时被搞下来;

**误诊这事在临床上并不少见;这类 “异物” 误诊为 “肿物待排” 的事也隔三差五地出现。**比较常见的如胃肠镜下的不明异物被当成肿瘤、老年人呛入鸡鸭鹅骨屑引发局部肺炎被误诊肺肿瘤、玻璃 / 塑料 / 木头 / 螃蟹壳碎屑引起的体表肿物……. 一直以来我都觉得这类病例挺好玩的,反套路 + happy ending,医生长见识,患者庆幸不是恶疾!

这种异物误诊事件丢人么?并不。其诊疗符合规范,当事医生也没有主观恶意去犯错。

拿小概率极端事件来否认当事人的处理能力是不对 di !

bi!————————

但是,有的事还是要吐槽的:这个专家门诊的服务质量不达标!

最典型的是门诊病历中的 “45 天”,这么重要的关键信息都处理不好!45 天对于婴儿的快速的身体生理变化来说是一个不容忽视的时间概念呀!!

业内人一看就知道是问诊没做好,记录没写好!

45 天这么长的时间跨度,正常人是不会刻意记住的,表述时一般为 “40 多天前”、“1 个半月前”、“上上个月” 等模糊词汇;我猜真实情况是“四五天”,医生和家长因口音问题出现信息理解错误;这种事很常见的,我实习时在汕头,潮汕话也是不同乡不同调,经常搞混,在广州规培时,广府话 / 客家话 / 潮州话混杂普通话的喜感口语也给交流带来诸多不便,常见的解决办法是替换词汇、手势比划来确认。比如:

家长:他这个黑东西 是四五天 前就有了。

医生:您说的是 1 个半月前么?(伸出 1 根手指比划)

家长:不是,是四五天前。

医生:哦!是最近 1 个星期内的事呀。(伸出 5 根手指比划)

家长:啊对对对!

也有可能是:家长说 “四五天”,医生打“45 天”,忘记打顿号了,要是这样的话,这错误就更低级了,一般都是写“约 5 天”、“5 天余” 的,主诉 / 现病史写口水话是要打屁股的

还有一个非常低级的错误:

主诉和现病史写 “左腭部”,初步诊断却是 “右腭部”,这个即使不是医学专业人士也能看出医生没用心,马虎大意。患方可是交了高价挂号费的呀,不带这么敷衍吧!

说到底,不是医生专业能力不行,是态度不够细致,用的还是普通门诊那一套行事方式——急于追赶流水号,下一个!


后面几点有空补,大家先看这本书吧!

[

勾勒姆医生

京东

¥59.00

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未完待续,别催更,你又没给我钱!

》。。。。

….

….

。。。

。。。

知乎用户 Tolling Bell​​ 发表

关于象牙问题的最后一个回答。

刘某人事件的后续效应还在蔓延、放大,

不知道这是不是要 “谋杀象牙”?(◐‿◑)

大众以为,搞垮象牙会引起医生群体的自我反省,

医生则以为,搞垮象牙会让不良体制的受益者有所收敛,

而,上面稳坐茶桌,看你们咬的好开心……

实际情况是,关于医疗的报道,如果不规范监管,

医疗体系的受损不可估量。

每次举报都要辟谣,每次投诉都要解释

医生的正常工作难以维系,

患者的正常就诊满腹狐疑……

既然这样,看看大家联起手来,做掉象牙是不是就好了

知乎用户 诸相非相​​ 发表

同行的瓜。

这只是一个误诊而已,这个误诊在同行眼里可能只是笑笑然后提个警惕而已,并没有到网络上这种貌似 “人人声讨” 的程度。如果误诊就该声讨,你去问一下有哪个医生,哪怕是各位泰斗,敢说这辈子没有过误诊?

这个误诊距离小孩会不会白挨一刀还有十万八千里的距离,从我作为颌面外科医生的角度来说,基本不可能动刀。门诊以 “xx 肿瘤” 收入院,入院后还需要经过三级查房,这个过程中会有详细的检查,包括影像学检查(拍片子)和体格检查(摸来摸去),即使这个过程都没有检查出来,手术上台后动刀之前口腔消毒擦拭也会擦下来,你说擦不下来咋办?那你看这个最终在湖南省人民医院不是擦下来了?

如果按照误诊了就引申到白挨一刀去声讨翦教授,就好比我喝酒,我还有辆车,然后你要按照酒后开车撞死人来声讨我。

所以这个事件给同行的启示远不如下面这个判例来的 “引人深思”:

市医院采信省医院病理诊断,误切患者乳房,患者起诉医院赔偿 28 万元


补充一下:

各位不是医生的网友也不要觉得医生误诊了就多么不得了了,就草菅人命了,误诊需要尽量避免,需要从错误中学习,但不要用想当然的可能发生的结果来进行审判。医生会犯错会误诊,就好比程序员写程序会有 bug,老师讲课可能会有知识点错误,身为父母的某些言行会给小朋友造成误导等等,毕竟人非圣贤,无论是因为能力限制导还是因为疏忽大意造成的错误,各行各业的人在工作中都难以避免。

知乎用户 且寄白鹿 发表

湘雅医院不想出名都难,这都快赶上唐山了

昨天看这个新闻的时候只有文字版还在想是不是有什么误会,毕竟就算是莲子壳卡在嘴里如果位置不好的话可能也是需要门诊手术的,今天一看这些图,就离谱,稍微查一下体也不至于搞这样的乌龙,我现在就特同情湘雅医务科的人,不知道他们到底要怎么解释,太难了。

学术界里的某些人一般不会倒,所以某些人才有恃无恐。这位没有仁心没有耐心没有细心的剪专家是二级教授和博导,属于业界泰山北斗,门生故吏遍布,这样的人如果变坏了做坏事一般难以撼动他,专家学者的身份基本就是防弹衣。

知乎用户 沉默驴子​ 发表

大致看了一些回答,好多人为这个事去解释,去洗,说很正常 。

我想说的是正常和对错是两回事,正常不代表做的没问题。杀人这事也蛮正常的,天天有,难道就可以逃避责任吗?

我作为一个医生都看不下去了,很多人说肉眼确实难分辨,那请问人家换一家医院怎么分辨的? 显然就是专家没有认真去做自己的工作,这有什么好洗的呢?

300 的号一般都是限号的,一上午一般限制在 10-20 个,就这个时间足够分辨了吧。如果说不限号,那属实就是抢钱,价格高,还不能保证质量。

第一眼怀疑是肿瘤,这个没有任何问题。但是体表的的肿瘤起码要简单触诊一下,比如背部有突出的肿块,正常诊断不应该摸一下质地、大小和活动度吗,都是要记录到病例里面的。

口腔里面的肿瘤,不说门诊活检了,起码拿棉签轻轻去触诊一下,感受一下硬度质地,按压一下交界处,看看肿瘤的边界。这几个动作下来估计也要不到一分钟吧。

还有人说如果触诊,导致壳子掉下来会卡住气管致命。这种解释明显就是存在逻辑矛盾的。

首先你要是怕壳子掉下来会卡住,那你首先要怀疑或者确定是壳子。如果根本没有怀疑是壳子,只认为是肿瘤,会产生壳子掉下来卡主的想法吗?既然只认为是肿瘤,那就不存在担心掉下来的风险,下一步就应该是触诊。

如果肉眼分辨可能是壳子,那才可能想到掉下来卡住气管的可能。如果已经怀疑是壳子了,那应该想办法取出来,或者验证自己的判断。显然这个医生并没有这么想,也没有这么做。

还有人解释万一触诊出现大出血很麻烦。 我想这种可能性在这件事上几乎为零。原文小孩家属已经说了,孩子父亲自己摸起来硬硬的,像纤维化的,这个情况家属肯定会和医生说。还有更重要的一点,就是医生本身就是这个专业的,什么样的肿块容易大出血,什么样的不容易,这个还需要请教患者家属吗?

我们假设这就是一个肿块,这种表面看起来像容易大出血的样子? 表面看起来就是纤维化的,感觉包膜比较硬。如果怀疑是血管瘤,软头棉签碰一下有多少可能性会把这个肿瘤搞破? 孩子舌头在里面碰好几天都没破,棉签轻轻碰一下应该不会破吧。如果碰了是硬的,一点弹性没有,那说明不是血管瘤,这本身也是个鉴别。 如果是实体瘤,这个光滑度和边界,也是碰不破的。

再怎么解释,我都不相信这个东西分辨起来有那么难。事实也是如此,人家换一家医院很快就分辨出来了。

知乎用户 岳文昌医生​ 发表

“病情紧急,错过消融手术的机会就再也没有了”…… 就这样我弟弟被中山大学附属肿瘤医院赵明做了消融手术,术后肝肾衰竭,赵明让我们转院。术后救治近三个月,花费 80 万,弟弟遭受巨大痛苦和折磨后去世。

愿以我们的不幸经历告诫所有人,恳请社会监督和关注!

消融手术是 “非常有效非常安全” 的方案吗?—— 记中山大学附属肿瘤医院赵明的两台消融手术

知乎用户 定格在 2021 年​ 发表

别人是不是专家也想不到爹妈会给一个 11 个月大的孩子吃莲子壳,更想不到爹妈连孩子嘴巴里的东西是突然出现的还是慢慢长出来的都不知道

知乎用户 三餐只吃饺子​ 发表

这不是个医学问题,而是一个社会哲学问题。

医生怕担责,不需要看起来像肿瘤,只要是个黑色的东西碰一下发现质地硬,就不敢继续碰了,甚至连碰都没必要碰,不如上来先抽血,抽完再 CT 核磁穿刺一套查完,查完再说,机器出了问题你就不能怪我了吧?反正我是按照机器来的(也从来没有人怀疑过你抽血验血的那个数据到底对不对,因为即便错了也没人有责任

家长喜欢推责,自己不知道好好检查一下,上来就推给医生,孩子又不会表达,家长的态度必然是 “你看着办,我给你这么多钱了你弄不好我举报你”。(也从来没有人怀疑过父母对孩子的相关现象的认定是不是正确,包括但不限于 — 他平时好好的啊怎么突然自杀了,这孩子平时就是这样无缘无故就哭我早就提醒他别老哭了,这孩子嘴里起了几年的包了,你们可得给我看仔细点,这孩子身上这么多伤都是乱玩磕的,让他回家他不听话,这孩子胃根本没事,就是不想吃我做的饭故意找点事,他说自己胳膊疼好久了,……)

关于孩子这件事的定责行动产生的问题还有很多,不仅仅是这一件荒谬的事。

但凡有其他行动主体在功能上要对孩子的健康负责但孩子自身又不构成一个交流主体的情况下,都会出现这种事。

双方都在进行推责行动,包括但不限于公务员、老师、社区物业、各类服务窗口以及商户。

个人主义下任何人都是多一事不如少一事,都是推责行动而非解决问题为导向的行动。

(这个问题在医学领域是无法单独解决的,但你可以继续骂,给知乎创造一波流量)


另外额外赠送给大家一些看病具体方法论:

1,找 30-40 岁左右的人主治医师看病,而不是找教授 or 名医看大价钱的病,3,不要鸡毛蒜皮的事都去三甲,众所周知魅只坑有钱人。

2,挂号、查体、医嘱、开药等等可以分为多个环节,每个环节都可以视为是独立的环节,不是说你走了上一个环节就必须在同一个医生那里继续走下一个环节,比如可以随便找个医生开个抽血单子,自己打印检测报告,然后再随便挂号开个药,直接跳过医嘱部分。

知乎用户 快乐三剑飘 发表

今天又想了想,觉得这玩意真没啥好笑的,湘雅不是首诊,第一次和第二次都没查出来说明一定是贴合很紧密,推动后活动度不好的,对于一个医生的经验自然是向疾病方向去考虑,因此说肿瘤待查并不奇怪,事后诸葛亮们消停一点

首先放出结论,是误诊,是体查不到位,但不可能出现大的过失,即使是收入院了,术前检查也可以排除肿瘤,绝无开刀的可能。那个教授 71 岁了估计看多了肿瘤,他之前所有肿瘤病例的经验让他一定会向肿瘤的方向去考虑,突然来个异物让他猝不及防。

另外如果这件事没出在湘雅,它将无人问津。

知乎用户 匿名用户 发表

翦教授读书时候是我老师,性格爽朗,对学生挺好。做手术规范,干净,对手术患者责任心很强。但是门诊患者多的时候,作为初接诊,确实会有着急忙慌,有疑问先收住院再鉴别诊断的常规操作,特别是病人为幼儿不配合的情况下。

实事求是的说,媒体报道这事,翦老师确实是有查体不够详细,态度急躁的情况,患者的就医感受很不好,加之挂号费高,又是特需,确实应该有足够时间检查沟通。做错的地方也应该实事求是。

不过也不是媒体说的误诊,因为诊断还没下,只是待查加问号?谈法律责任就过了。

我以前在门诊也遇到过类似的情况。同事简单拔牙后几天,患者伤口巨疼,常规加强抗炎挂水,挂了几天水还是疼痛剧烈,到我这里检查。我看拔牙窝里面血块好像挺好,拍片也没问题,就是牙龈肿出脓。心想还是先清创冲洗吧。处理的时候才发现,觉得挺好的血块是一坨黏糊糊的东西,可以完整取出。

仔细询问后,和病人确认这是他拔牙后吃蜜饯,陷在拔牙窝里面的一块杏埔,这块杏埔在拔牙窝伤口里面塞了一个礼拜,伤口不感染才奇怪。所以临床上啥奇葩的事都有,不要全信以前的就诊记录,自己仔细查诊最重要。

还要一个就是态度要好,至少不能急躁。病人病有没有能力看好是一说,但挂医生的号是充满信任和希望的,也算是有缘,毕竟陌生人常规聊天也是和颜悦色。

写这么多字一方面是个人分析一下翦老师的情况,一方面也是自勉。

知乎用户 姚逍 发表

大部分人都会犯一个毛病,叫 “事前猪一样,事后诸葛亮。”。

一个 11 个月大的婴儿,家属主诉相关位置 “近 45 天来逐渐增大,遂来就诊。”。

来,就这个主诉,谁敢上去就捅一下?

别用事后结果倒推起因,

就问——那个情况下,在不明原因肿块,且 45 天逐渐增大的情况下,谁敢捅?

捅破了,婴儿还有命吗?

捅下来了——你个庸医!这点东西都不知道?

捅出血了——我砍死你个庸医!啥也不管就直接捅?你看我不捅死你!

婴儿不会说话,不会描述自己感受,家属主诉参考性最大。

家属连喂了婴儿吃的啥都忘了,还主诉 “45 天内逐渐增大”,

换句话说,11 个月大的婴儿,家长给喂 “带壳的莲子”?

让人害怕。

知乎用户 长安​ 发表

这个转自我自己的既往回答 ,现在医生为什么依赖仪器检查,做了些修改


德国的医学研究发人深省,大量的现代化设备,高端仪器并未减少误诊率,漏诊率,反而有上升趋势。

如果 “三基” 不扎实,即使穷尽临床所有检查手段,也不见得能把病人的病查清楚。

过度依赖检查不仅加重公众看病负担,也恶化医患关系。一名熟练掌握诊断学技能方法的医生经过认真问诊和体格检查,便能够对大多数病情做出初步判断,进一步检查后就能做到 “诊断清楚、诊疗恰当有用”。

世界卫生组织的报告指出,全球医疗体制面临三个问题:一是过度以专科和医院为中心,二是医疗体系条块分割、支离破碎,三是医疗体制商业化。

一个名院名医出现误诊,医学思维,医疗体系,商业化因素都是原因。

现在很多中医院的医生都不愿意多问几句,搭一下脉,看一下舌,都是哗哗开检查。

目前为什么国家大力推行全科医学教育,全科医生培养,分级诊疗,都是在重新强调三基的重要性,重新回归医疗本质。

知乎用户 斐尔马​ 发表

湖南湘雅系医院,近段时间可谓 “名声大噪”。

先是湘雅二院刘翔峰事件,如今湘雅医院也闹出笑话,堂堂专家竟将粘在嘴里的莲子壳诊断成肿瘤,还建议做切除手术。

莲子壳粘嘴里被诊断成肿瘤

近日,湖南长沙某家长在网络平台发文,讲述自己在湘雅医院遭遇的离奇事件。

“当时孩子嘴里不舒服,我看见孩子上颚出现黑色硬块,担心坏了!”

“带孩子去儿童医院,儿童医院医生建议我去湘雅医院这种大医院看看!”

“在湘雅医院,我花 302 元挂了一个叫翦新春的专家号,结果该专家在诊断过程中行为粗鲁,孩子被吓得哇哇直哭,最后诊断结果是疑似肿瘤,还给出了住院手术治疗的处理意见!”

该家长称:当时得到湘雅医院开具的初步诊断结果时,只觉得脑袋嗡嗡作响差点没晕过去,她的孩子怎么毫无征兆就得了肿瘤?

不过因湘雅医院没有床位,该家长又急匆匆带着孩子去另一家医院就诊,结果二次检查的时候,医生用棉签不断试探,孩子上颚内的 “黑色硬块” 突然脱落掉了下来。

原来,湘雅医院专家诊断出来的肿瘤,竟然只是一枚粘在嘴里的莲子壳。

“幸亏湘雅医院没床位了,不然现在还不知道事情会变成什么样!”

一想到湘雅医院这种大医院的资深专家,竟然将粘在嘴里的莲子壳诊断成肿瘤,心中不由后怕。

再加上前段时间闹得沸沸扬扬的湘雅二院刘翔峰事件,她第一次对 “湘雅系” 医院治疗团队水平产生怀疑。

网友热议

随着该事件在网络曝光,顿时引发全网关注。

毕竟湘雅二院刘翔峰事件刚过去没几天,同为 “湘雅系” 的湘雅医院又发生专家将莲子壳诊断成肿瘤的事,如此一来,以后谁还敢去湘雅系医院看病?

有网友表示,“若是湘雅这次解释不到位的话,湘雅系医院多年经营的牌子怕是要被砸了。”

还有网友感叹,“北协和,南湘雅,堂堂三甲医院竟然会接连闹出这么多丑闻,简直让人难以想象,这些所谓的 “专家” 水平堪忧!”

当然也有网友称:“该家长也有责任,自己都没仔细检查孩子的情况,就慌忙送医!这可真是马大哈家长遇到了马大哈医生!

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医院最新回应

随着事件的进一步发酵,湘雅医院也做出了相关回应。

医务科的工作人员称:他们已经知晓了此事,将会在研讨后给家属一个后续解释,这件事的性质(误诊),到底是不是你们说的物质(莲子壳),我们将进行缜密讨论!

对于湘雅医院的回应,很多网友并不买账。

有网友称:

肿瘤诊断的结论是可以随便下的吗?稍微有医学常识的人都知道,像是肿瘤这类疾病涉及多科室、多学科的联合治疗,在做出诊断前必须进行反复筛查、诊断、研讨,经过慎重会诊后才能得出的结论,湘雅医院作为有名的三甲医院,难道连最基本的医疗常识都没有?这岂不是让人笑掉大牙?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

还有网友表示,湘雅系医院最近问题颇多,刘翔峰事件的风波还未平息,如今又爆出将莲子壳诊断成肿瘤的 “笑话”,湘雅医院到底怎么了?千万不要被几个害群之马给毁了!

对于湘雅医院专家将莲子壳诊断为肿瘤一事,你的看法是什么?

欢迎留言讨论!

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知乎用户 SPACE 饮水 发表

恭喜镶牙肉联厂, 新发现了一种肿瘤形成机制,建议进一步用国产核心高科技透明计算进行分析,结果可发表多篇 NCS 了,为我锅高质量发展注入强劲动力

知乎用户 一二三三二一 发表

说实话,这事换个普通门诊医生都不会这样。300 块的专家号,基本在业内也算是金字塔的顶端了,平时接触的基本都是各种重症,突然来个莲子壳就被打的措手不及,就好像华山论剑的时候王重阳挨了一招撩阴腿似的,蛋疼的同时还带着一丝不可置信——就这?

我家亲戚熟人找我看病,普通的儿科疾病我能给解决,超出我专业的,我会建议去挂个普通门诊号或者副主任的号,一来专家号不是那么好挂的,二来一旦看了专家号,小病也会当成大病来看。

小趴菜医生和专家的区别在哪儿?他看感冒咳嗽比我治的效果更好?并不,能力更多体现在对疾病的预知和重症的治疗。我能看到两步,他们能看到一百步。

我一直认为,普通的小毛小病,就得找基层医生比如我这样的小趴菜来看,简简单单查个血常规,开点口服药吃吃,效果不理想,再考虑进一步检查治疗。一层一层过滤,留到那些专家手里的只剩下一些疑难重症。

这种话题下回复注定是要挨骂的,我也无意为这位大主任洗地,只能说身居高位多年,可能早就忘了一些常规的技术手段了。

知乎用户 奥司他萎​ 发表

这种很常见啊,门诊草草看个几分钟,屁股还没坐热就被赶出去了,误诊的可能性很大。既然没有造成不良后果就别造新闻了。

更离谱的是,还有医生把手术日和门诊排在同一天呢,楼上手术室里病人麻倒了,护士、麻醉、助手,等着他上台,楼下门诊病人等着他看诊,他该往哪里去?

建议病人们长个心眼,了解一下医生的手术日和门诊日是否同一天,有没有时间冲突。

此外,如果看诊时候医生很不耐烦,一直看手机、看时间,那说明他肯定后面安排了啥活动,看病的质量肯定是无法保证的,挂号费贵的话,赶紧退了吧。

要解决很简单,建议立法规定门诊每个病人必须看满 15 分钟,接诊医生不得在门诊当天安排会议、手术、饭局等各种影响看病质量的活动,老老实实把所有挂号病人看完才能下班。

知乎用户 运动医学万医生​​ 发表

44 家卫健委委属医院名单

1 北京医院

2 中日友好医院

3 中国医学科学院协和医院

4 中国医学科学院阜外心血管病医院

5 中国医学科学院肿瘤医院

6 中国医学科学院整形外科医院

7 中国医学科学院血液病医院 天津

8 中国医学科学院皮肤病医院 江苏

9 北京大学第一医院

10 北京大学人民医院

11 北京大学第三医院

12 北京大学口腔医院

13 北京大学第六医院

14 吉林大学第一医院

15 吉林大学第二医院

16 吉林大学中日联谊医院

17 吉林大学口腔医院

18 复旦大学附属中山医院

19 复旦大学附属华山医院

20 复旦大学附属儿科医院

21 复旦大学附属妇产科医院

22 复旦大学附属眼耳鼻喉科医院

23 复旦大学附属肿瘤医院

24 山东大学齐鲁医院

25 山东大学第二医院

26 华中科技大学同济医学院附属协和医院 湖北

27 华中科技大学同济医学院附属同济医院 湖北

28 华中科技大学同济医学院附属梨园医院 湖北

29 中南大学湘雅医院 湖南

30 中南大学湘雅二医院 湖南

31 中南大学湘雅三医院 湖南

32 中山大学附属第一医院 广东

33 中山大学孙逸仙纪念医院 广东

34 中山大学附属第三医院 广东

35 中山大学肿瘤防治中心 广东

36 中山大学中山眼科中心 广东

37 中山大学附属口腔医院 广东

38 四川大学华西医院

39 四川大学华西第二医院

40 四川大学华西口腔医院

41 四川大学华西第四医院

42 西安交通大学医学院第一附属医院

43 西安交通大学医学院第二附属医院

44 西安交通大学医学院附属口腔医院

来源:国家卫健委

——————

只有在知乎才有什么 “北协和,南湘雅”。如果按照这个排列,得有多少组合啊。

协和现在虽然很多指标比上海差很多,但也不至于被湘雅这么闹吧

知乎用户 我是羊肉 发表

打仗都不能保证每一场都是胜仗,医生的每一个判断都必须得是准确的了?

莲子壳你自己吃过的都不认识,再在嘴里腐败个七八天,你让医生一眼看出来?

说再不相信医生的,可以自己去学个医。说不敢去医院的,麻烦自己开个医院

各位敢不敢用你那严厉的目光审视一下自己的人生

知乎用户 五代雄介 发表

两个同样的问题为啥都能上热搜……

这个问题提的不如另外那个,因为这个问题隐去了一张关键截图。

患者家属的重点肯定是下面红框,但我的重点是上面的我自己画出来的紫框。

考虑到病人太小,所以这个主诉和病史应该是病人家属自述的。

这是不是有点太过离谱?

莲子壳在嘴里 45 天不掉?

莲子壳还能 “逐渐增大”?

我不通医术,但我设身处地的想了一下,如果我在医生那个位置,就算我怀疑是不是杂物不是肿瘤,但家长和我说这玩意已经有 45 天了,还会变大,我应该还是会觉得大概率是肿瘤的吧。

而且既然一直都没有掉,说明这玩意还挺牢固的,我碰了碰没掉,应该不敢用劲扒拉的吧,万一破了大出血了呢……

当然,我是外行,上面这是我自己瞎想的,不作为参考。

只是,如果说让小朋友吃进莲子壳是家长蠢的话,把小朋友的病症描述成这样算不算家长坏?

知乎用户 第七地区​ 发表

有些医学生:前浪翻车,哈哈哈哈哈

有些医学生:大 V 说得对,我给点个赞

有些医学生:确实是个问题,值得总结一下,写个文章

比如这样的:

Guo XL, Zhou HH, Wei LL, Wang F, Li B. Characteristics of Retained Foreign Bodies in the Tongue: A Retrospective Study of 35 Cases. J Oral Maxillofac Surg. 2022 Jun;80(6):1062-1068. doi: 10.1016/j.joms.2022.03.006. Epub 2022 Mar 14. PMID: 35395225.

再贴一篇文献

Khalaf M, Smaily H, Rassi S. Pediatric hard palate foreign bodies: Case report and Systematic review of the literature. Int J Pediatr Otorhinolaryngol. 2019 Dec;127:109654. doi: 10.1016/j.ijporl.2019.109654. Epub 2019 Aug 21. PMID: 31450169.

知乎用户 断掉的网线 发表

我北协和大好男儿?竟和你这等人齐名!

知乎用户 例不虚发探花郎​ 发表

亟待成立第三方医疗技术监督机构

对公立医疗机构的医疗方案进行监督

坚决保护医保资金不被恶意套取

眼下公共医疗问题比较大

核心在于缺乏必要的手段

监督一些医生过度治疗 套取医保的行为

这不是医疗问题

而是如何保护医保公共资源问题

由于医疗服务双方知识极其不对等

如果医生一心想多捞医保

患者是很难低档的

这就亟待有医疗技术方案的监督机构

对医疗方案进行抽查 审核

对过度治疗进行一定的监督

知乎用户 高山县​ 发表

这事太过离谱,导致我都无法确定是真是假。

知乎用户 呵呵哒 发表

墙倒众人推

毕竟莲子壳在体内应该比肿瘤还罕见吧

“疑似” 就说明还没有最终诊断

迟早会发现的

但是没想到遇到了所谓流量自媒体

结合湘雅之前的 “黑料”

引发第二波舆情

这时候恰流量的各位博主,才不管真相了

鼓破万人捶

行医谨小慎微,自勉吧

知乎用户 习骨师 Haoger​ 发表

好好洗, 不洗干净了, 都对不起专家这名字

知乎用户 wang da 发表

可以理解病人家属以及网友的义愤填膺。但是,还没有下诊断书了。而且病历上写着待排待查。如果是肿瘤,是需要活检的。确认一切后才会手术的。病人年龄这么小,体格检查配合度不高也是在所难免的。

知乎用户 张导​ 发表

正常。。我父亲早晨起来鼻子里面有红色的凝块,去医院检查拍胸部 ct 的时候胸腺有 5cm 的阴影 告诉我父亲可能是肿瘤。

然后我父亲带着片子跑去上海华山医院,当天安排了明天床位后天拍完造影做手术。然后回家告诉我们他明天住院后天手术。

我们还没搞清楚是什么病的时候,第三天彩超出来是疑似胸腺瘤,然后不知道什么时候我父亲已经签完字了。 然后拉去麻醉了,等我搞清楚什么是胸腺瘤的时候已经手术做完了。 然后出院小结写 B2 属于恶性肿瘤。主治医生偷偷给我父亲介绍了一个私人做化疗的地方要做一个月化疗,越想越奇怪就借了切片去其他医院查。。

是微结节 连最轻的 a 型都算不上

还好去别的医院查了。不然就去私人医院化疗不知道人还能不能活下来。那个私人医院风评极差。

我们家脾气一个比一个差,被割了一刀 全家一点脾气都没。 有的只有庆幸,差点就被坑死。

知乎用户 李皓宇 发表

什么家长啊,不到一岁的孩子给吃带壳莲子(至少是让孩子可以自行接触到这种容易引起窒息的东西)?!这种不符合常识的情况,让医生一次性判断准确,可能吗?

知乎用户 王某人​ 发表

我是容易上火的体质。

有几年,嘴唇年年会起水泡。

有次吃完饭忽然自己舔到上颚起了个绿豆大的泡,淡定又纠结。

起泡不是什么大事。

但是上颚起这种泡又觉得会不会太严重。

心里想着第二天去诊所看看吧,拿点败火的药吃吃。

第二天泡掉下来了——青花椒壳。

那天晚上吃的花椒鸡。

莲子壳」事件,结合我的这次经历——态度恶劣是一回事,问题不大。

有没有生活经验和专业水平一眼看出来这特么就是个食物是一回事,性质也不恶劣。

直接往肿瘤、癌症这个方向带,这才是最可怕的。

知乎用户 彭辇​ 发表

湘雅系医院近来已经成为中国医疗的反面教材。

北协和南湘雅,协和冤透啦,怎么和他相提并论。

名声是一点点建立起来的,要想被大家广泛认可,需要几代人共同努力。想要毁掉辛苦建立的名声,只需要几件标志性事件,然后就会把很多隐藏在阳光下的阴暗面暴露出来。

这对老百姓的认知有好处,在医院里面,医生从来都不是什么弱势群体,患者才是,能卖惨说明你们掌握话语权。

其实医生对很多医疗问题都束手无策,包括这件事情,这个医生的诊断有问题,不代表他本人就有什么问题,几分钟之内做出一个综合判断不可能完全不出错。但是患者就诊时医生态度很重要。

一天看 N 多个患者不是患者要求你的,是医院要求你的,有不满和医院去说,不要甩脸子给患者,这一点要切记。

话要好好说,有的患者积累的愤怒情绪不是你能预知的,但是你好好说话,患者再疯狂,绝大多数也不会做出更偏激的事情。

至少我不会再对医院里面医患之间发生的某些事情愤慨怜惜,医闹从此就是一个中性词。好医生为这些人渣买单实在也是没办法。

如果低三下四唯唯诺诺还不能让某些人满意,那就会走向另一个极端,历史就是一遍遍的重复。

湘雅牛批。

知乎用户 二民​ 发表

“孩子父母被专家告知那是肿瘤,需要手术,但是没有床位,换一家再看看,肿瘤就变成莲子売。〞

湘雅医院看来是非肿瘤专科不看不治;首先要解决的问题,来看病的患者必须得患有肿瘤疾病。继刘大夫之后,继各种被处理了之后,又出现了一位翦专家;处理决定的那张纸墨迹还新鲜着呢吧。

看来抗日神剧的编剧都得到这儿来进修啊,要不然有些事情你怎么敢想得出来呢?古人写作的时候也在讲,所谓语不惊人誓不休。现实当中只有湘雅医院的某些大夫做到了。

还是回到湘雅吧,看来这家医院应当从头到尾,直至每个犄角旮旯都好好清扫清扫了。

知乎用户 张梓朕​ 发表

堪比福建莆田医院

知乎用户 旭日东升 发表

还湘雅医院清白,条分缕析,以正视听

​首先,根据患方提供的湘雅医院门诊就诊病历,就本事性质而言,这并非患方和一部分自媒体信口所说的 “误诊”。因为门诊初步诊断的是 “肿块性质待查”,而不是确诊为肿瘤,湘雅医院的诊断措辞是谨慎的。另外,接诊医生根据患儿年龄和该年龄段该部位的常见疾病谱,给出了一个需要排除的诊断,“畸胎瘤待排”,是完全合理合规的,也体现了一位优秀的医生应有的诊断思维,然而患方却只抓住 “瘤” 字不放,断章取义,部分喝人血的自媒体趁机穿凿附会,见风起浪,妄图搞一场“文字狱”。

​其次,处理意见写的是 “住院手术治疗” 和“切除或术中切片确定肿块性质”,也是合理合规的医疗决策。按照正常的诊疗流程,无论这个肿块是外来异物还是自身肿瘤,在常规问诊和查体无法提供更精确信息的情况下,对该肿物的性质进行确定,并解除该肿物对患者造成的身心困扰,进行切除,是除了观察 + 定期复诊外的正常处理方案,尤其是当患方主诉 “肿块逐渐增大” 时。

另外,患方在湘雅医院就诊后,又去了同城另一家医院,该院的接诊医生使用棉签触碰该肿物时肿物脱落,最后发现为 “莲子壳”。但假如“莲子壳” 没有脱落,那这位医生接下来的诊疗又是如何,会下怎样的诊断,给怎样的处理意见? 或者,“莲子壳”脱落后被患儿误吸入气管并堵塞,那这位医生又该面临怎样的场景?再假如,这个肿块并不是异物 “莲子壳”,而是肿瘤,那患方又会是如何诘难湘雅医院?同城的这位医生的是幸运的,也是大胆的。然而,幸运和违法只在刹那之间,行医谨慎和“庸医误诊” 却只取决于患者的一念之差。

最后,说句题外话,本事中的湘雅医院当事医生是口腔颌面外科的翦新春教授。没错,就是那个在口腔癌发病全国第一的湖南,在防治口腔癌一线奋斗了近四十年,为了宣传嚼槟榔致口腔癌而遭到槟榔厂家死亡威胁的翦教授,一个冒着生命也要防治人民患口腔癌的湘雅医生。

知乎用户 知乎马甲 1 号 发表

究竟是误诊还是特意为之?这是个大问题!

如果是误诊,希望相关部门出来给个解释!

如果是故意为之,希望有调查组的人可以出来官宣一下!

作为普通老百姓,非医学专业的我,每次家人生病的时候都是非常希望医生可以给予帮助,相信医生可以救死扶伤!但是最近看了几个关于某某医院的负面新闻,突然觉得当自己年老体弱的时候会不会因为一场误诊而导致…… 后果!

希望能还这个事件最客观的事实!让我们普通老百姓对看病这事有信心,信任医生!

知乎用户 博闻洞见​​ 发表

其实,事后诸葛亮的说法。

这位患儿家属,真心要感谢那位老专家,在门诊检查的时候,只是用眼睛看、用手指轻轻摸,却没有用压舌板之类的器械,去硬怼那个贴在上颚的黑乎乎的东西。

因为,在 11 个月大的正在哭闹的孩子的上颚,做这样的动作,保不齐那东西(异物),就会掉到气管里。

在综合性医院的特需门诊那种窗明几净的环境下,最了不起,护士站的抢救车里,大约只有有一小部分成人的抢救设备。遇到婴幼儿气管内异物这种情况,能够救回来的可能性,不说万中无一,大约也是很低的。

每年各家儿童医院里,因为异物误吸最后救不回来的婴幼儿,从瓜子花生米钥匙纽扣到果冻珍珠奶茶………… 不知道有多少!!!

住院以后仔细检查慢慢处理,的的确确是最佳选择。

至于另外一家医院的医生为啥能够取出那个异物而没有误吸出事,我只能说,这些医生要感谢————上帝!

知乎用户 pantao9394 发表

很像现在知乎一部分人的价值观

每次国家发生点啥,他都要过度解读

明明是小问题,非要给你扩大化

动不动就说唐山怎么怎么

一个街头烧烤案,社会就停止运行了?

动不动就说国家怎么啦怎么啦

给四川捐个款,各种阴阳怪气

把带节奏说的有多大冤屈一样

有点社会矛盾,就不过了,动不动就说信任危机,有那么脆弱?

医患关系也是他们炒作的,生生的把人群分化,医生和患者彼此提防,真没必要

四川雅安发布公告,泸定地震雅安灾区面向社会接收救灾捐赠,目前需要哪些帮助?目前情况如何?

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

态度决定一切啊

工作态度认真一些,和蔼一些,这些问题可以解决的

知乎用户 不要熬夜​ 发表

在我看来,教授问题非常小。

首先,在之前的就医记录上,儿童医院就排查过一次,高度怀疑肿瘤,所以直接转入了这位口腔癌专业教授这里。

其次,看病要看病史,看就医记录。教授一看前面医院的诊断,说高度怀疑肿瘤,打开嘴一看,褐色不明包块,因为莲子壳在嘴中起码一周左右了,嘴内的酶,微生物,唾液已经将莲子壳腐蚀的面目全非,别说教授,你把卖莲子的叫来都不一定看得出。教授轻轻一推,发现包块不动,在医学中,不动的包块表明可能和周围组织存在黏连,是肿瘤的一个常见表现。

那么你可能说,为什么不使劲推一推,可能就下来了呢?很简单,如此大的包块,可能意味着血管的走形改变,你用力一推,行了,大出血,患儿可能出生命危险。

这样视触诊就算完成了,那么如何真正判断是否是肿瘤呢?用先进手段进一步探查。考虑到肿瘤是花钱的大户,教授认为先住院后检查,直接医保报销,这样对患者经济帮助大,所以先开住院,交预留金。如果患者交了预留金,住院,进一步探查很容易就能发现,这玩意就是个壳。。。那么预留金退掉检查部分,患者出院就行。也就是说,诊断都未完成,那这怎么叫误诊呢?

至于直接推上手术台,更是无稽之谈,进一步探查还未完成,能开手术条?电脑都不让你开出来。

知乎用户 念仙 发表

我们江苏省扬州市苏北人民医院甲乳外科医生叫邵稳喜为首的团队对我的医害行为,24 小时打了 6 只白紫蛋白紫杉化疗药超医嘱双倍量差一点导致我肝肾功能衰竭死亡,具体恶行如下:

1 术前不按流程对结节性质做确认;骗上手术台直接按恶性肿瘤切!

2 术中切除物不给我家属确认;

3 术中快速病理结果不告知我家属;

4 在术中快速病理出来后没有行前哨淋巴结活检术就盲目扩大手术范围(淋巴结全阴)!

5 术后违反相关诊疗指南治疗:病理是早期,luminalA 型,KI67 值 5% 低危型,淋巴结全阴,此病理指南明确指出:以内分泌治疗为主,化疗不受益,但邵稳喜为了私利安排 8 大疗毒辣方案(AC-T),让患者多花 10 来万费用,利用患者套现国家医保

6 在 2020 年 12 月中旬第 7 次化疗时,邵稳喜的助理蔡凤林医生给我用了双倍剂量的强化疗药,差点送了命!有录音及微信对话为证!

7 发现问题后医院未把我招回救治,任由超一倍剂量药水副作用发作患者命悬一线。

8 最后出院时邵稳喜还不忘继续实施他的无耻行为(他常挂嘴边领导要求他们要给科室要创收):让我以后定期来住院用一种叫唑来膦酸钠的药(上级专家一致认为无必要)。

黑幕终将被揭开:

我被过度手术 / 过度治疗 / 还严重超剂量使用化疗药物… 无异于暗杀,有诊疗指南及顶级专家问诊为证!

事情已经过去 2 年了,苏北人民医院各种耍无赖,把我们患者智商踩脚底下,我说手术方案有错,就说翻篇,我们说治疗方案有错,他们说我们不懂,医学,我们说用过量化疗药,他们说把癌细胞杀干净了!这样的医害和湘雅这个医生一摸一样,希望国家严查到底,还人民群众一个交代!

知乎用户 敏媛妈​ 发表

在关键的时刻,在生与死的面前,考验一个医生的不是医术有多么的高明,而是是否有一颗善良的心,这是一位著名的医学界的前辈在医科大学毕业典礼上的一段致辞,作为医生如果自己的脑子出现了问题,遭殃的不但是患者,还有整个医护人员的形象,轰然倒塌!!!

知乎用户 实战专家鲍明忠 发表

一位母亲发现孩子口腔上颚有一块黑色的凸起,于是辗转三家医院,却发现是莲子壳吸附在上牙膛上,这起看似奇葩的就诊经历,就发生在现实中。

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首先是去湖南省儿童医院,医生无法做出判断,建议去湘雅医院。

家长为了看准确些,于是就花高价挂了特需专家号,这名专家在一顿霸气的检查后,居然给出了肿瘤的诊断,并建议立即动手术切除。

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由于没有床位,所以家长没有办理住院。带着疑惑去了湖南省人民医院,医生尝试着去碰了一下这个凸起,结果一下就掉了下来,居然是一块莲子壳。

这个就诊经历显得有点诡异,一个是专业儿科医院,一个是三级甲等医院的特需专家,居然都没有想到在诊断时去碰触一下病患部位。

后者更是通过简单的检查就断定是肿瘤,建议立即手术切除。如此坚定的诊断,确实很符合特需专家的气质,但是现实却狠狠打了这名专家的脸。

相对于湖南省儿童医院过于保守的诊断,湘雅医院确实果断得多,而真相显现后,让人感觉湘雅医院与其说是诊断成肿瘤,不如说是期盼是肿瘤更贴切。

肿瘤在民众心中的恐怖印象是众所周知的,越是患者害怕的,可能就是某些医生期盼的。对于肿瘤的论断这么随意,毫不严谨,这样的医院实在令人担忧。

如果不是医院没有床位,那么后续的情节还真的难以构想。

世间最令人痛恨的就是对信赖的漠视,患者带着信任和期盼而来,却换来医生如此离谱的诊断,不得不让人怀疑医生诊断结果的初衷。

湘雅系频繁曝雷,都涉及小病大治的问题,很让人怀疑湘雅系的管理宗旨是否以患者为重心,以治病为本分。

对于这个事件,湘雅医院医务科做出了回应:“我们医务科已经收到了这个情况,我们会给家属一个后续的解释,这个性质或者说它到底是不是你们说的物质,我们医务科都会有后续的一个讨论。”

这个回应充满了公关味道,大家静待这个讨论后的解释吧。

知乎用户 七陆书法 发表

查湘雅黑医院背后保护伞。长沙市开福区法院黑法官解钢多次公开宣称:法院有不准告(湘雅)医院的文件,谁告(湘雅)医院,就判谁败诉。

查湘雅医院保护伞黑法官解钢

知乎用户 都教授 发表

建议审查一下这位 “专家” 的专业资格和学术背景。能够给出这种诊断的不是傻就是坏!身为专家,傻是不可能傻的,就是装傻坑点钱才能维持一下业绩这样子……

口腔不适第一个考虑的难道不是异物或溃疡吗?连孩子都坑,属实有点不地道!

这么个事明显就是误诊,还需要 “研讨” 一下,到底是检讨错误还是研究怎么蒙混过关?

知乎用户 散逸层种蘑菇​ 发表

纯看照片,换位思考你是坐诊医生。

进来一个小宝宝,嘴里貌似有一个大大的黑包,又有儿院门诊出具诊断报告,你怎么选?

你确定你敢上手去抠那个包吗?百分之九十九的医生根本就不敢,一旦破裂就是医疗事故,大概率蹲班房。

人民医院那个医生胆子大点,试图总棉签去确认下触感,运气真好,擦擦掉了,然后就肯定前面两家医院误诊了。

也确实是误诊,这个不用辩解。

但是我敢打赌,人民医院那个医生在捅下莲子壳的那一瞬间,肯定脑子里都想好了自己去哪个监狱服刑比较好。

幸好是误诊了,如果没有误诊,十一个月大婴儿嘴里那么大的包,一不小心捅破了就铁板钉钉的医疗事故,现在网暴的医生就该换个人了。

最起码对于湘雅医院而言,还好只是误诊,没有住院检查安排手术,不然更是黄泥巴落裤裆不是屎也是屎了。

老教授只能是说犯了经验主义错误,看了省儿院的门诊诊断,就安排入院活检准备安排手术。

反正从照片上看,假如我自己孩子嘴里突然有了个这个东西,我是百分百碰都不敢碰的,更不用说是别人家来就诊的孩子了。

知乎用户 578578 发表

误诊没得洗。但要求所有病例 100% 准确诊断的,同样是扑街。踩缝纫机的那帮七头,逮到个案就使劲拱火,X 保没钱了吧?

知乎用户 唔得闲​ 发表

谁说知乎用户下沉了?看看咱们知乎有多少精英阶层医生们,这高赞多少医生和医生的拥趸啊。每日舆论铺天盖地的批判医闹者,不看看一个医闹者背后是成千上万卑躬屈膝,面对医生唯唯诺诺的患者。

这是这两年网络发达了,前几年遇到这事,你能怎么办?投诉?人家是一个圈子一个利益集团的,你一老百姓有啥渠道?只能叫几个亲朋好友去医院维权,然后沦为被抓起来,打成医闹典型,被千夫所指,众人唾弃的下场。

总是看见医生占据舆论主导地位,天天抱怨诉苦,工资低,工作累。中国人谁工资不低,谁工作不累?咱们医生收红包可以,毕竟我也没见过不收的,但是收了之后耐心点,态度好点,别再为了利益让患者受不必要的罪,这就是我对医生的最高期望了。知乎的 “好医生” 们能做到吗

知乎用户 看看转转 发表

个人意见: 只是专家在门诊没有仔细查体,而且诊断上也并没有确诊,只是疑诊,不存在主观故意的误诊。对于肿瘤的治疗,一定是要有术前影像及病理(术前活检,术中冰冻,术后大病理)的支持才能进行的,所以就算收住入院也能很快明白这并非肿瘤。

刘翔峰的恶劣事迹让湘雅系甚至全国医院的诊疗都被放在放大镜下揣摩,加剧了患者对医生群体的不信任。并不是要给这个专家洗地,专家没有对专科体征进一步详查,固然是有错的,只是不要把所有医生都归类于刘翔峰这种没有医德的败类。

知乎用户 小廖儿​ 发表

疑似,专家并没有说确认,本着对患者负责人的态度,建议住院,没啥错误!

即使是专家,即使专家在自己擅长的领域,做出错误判断也不是没有可能,比如,新冠可以疑似感冒,感冒也可以疑似新冠。

不要对认真的错误抓住不放,放过别人也是放过自己!

必须对有心的错误抓住不放,让社会保留一点良心的光亮!

知乎用户 复合维生素 发表

为什么没有真正的洗衣粉?因为但凡真正了解西医西药的,都会转变为中医粉,这是被逼的。中医粉未必了真正了解中医,但一定对西医西药有所了解。

比如,若不想得心脏病,根本不需要找中医,远离西药就好!如果不幸得了心脏病,而且一定通过要吃药去治疗的话,就只吃中药。我的建议是:治病的方法很多,尽量不要吃药,更不要吃西药,因为运化系统是用来享用美食的,更不要随便直接往血脉系统输液,那是跟自己的心脏和性命开玩笑!

所以,想不患上越来越多越来越难治的病,就要远离西药。比如,先天性心脏病,就是吃西药导致的。一旦决定生小孩,就千万不要吃西药,应该多灸关元、中极、三阴交,这样有助于着床怀孕。

知乎用户 伪中医黑真中医粉 发表

人民医院为人民,真棒

知乎用户 兔兔小吃店 发表

幸亏最后还是被医生发现的,要是做核酸检测时不小心让护士给捅下来了,那就更具戏剧性了。

还好结局是皆大欢喜的,孩子没事,值得庆幸!但无论是家长还是医生,都应该好好反省下的:

医生:三位医生查体都没发现,是太不认真了?还是因为太过于小心谨慎了?毕竟那么小的孩子,万一出了问题怎么办?但是第四位医生却发现了。是他运气好,莲子壳刚好松动了?还是因为他查的更仔细耐心,怀疑是异物?

家长:刚刚吃了莲子,莲子壳为什么要乱丢?为什么又不小心让 11 个月大的孩子给吃了?为什么自己刚剥的莲子壳,到了孩子嘴里却不认得了?是不是太粗心了?是不是关心则乱了?

这件荒唐的事,本不该发生的。

以下是家长的自述:

挂号费 300 湘雅专家检查敷衍诊断错误,健康孩童险被推上手术台

知乎用户 Bryce 发表

好多洗地的。

知乎用户 tom pareto 发表

感谢邀请!

此事上热搜,有好几位热心网友邀请我回答这个问题,在这里一并回答并感谢。

我觉得这件事怎么这么怪异?

首先十一个月的孩子是怎么吃进去莲子壳的?家长的监护可见一斑。如果吞下去是会窒息的。

儿童医院的医生又怎么没有检查出来?推到湘雅医院这边来,结果还是没有被检查出来?是到另外一个医院才检查出来的,其间这么久,那个莲子壳并没有掉下来,一直紧紧贴在嘴里?不可思议!

但患者并没有追究省儿童医院医生误诊的责任,而是死追究湘雅医院的责任?

按理,这是误诊,属于医疗责任。首先应是儿童医院接诊医生的责任,其后再是湘雅医院医生的责任…… 因为孩子是从省儿童医院转过来的,所以,湘雅医院的专家没有仔细的检查,就草草收入院,以为错不了,谁知这次是大错特错!

可见这位专家对待病人的态度和对工作的态度是十分了草马乎的。三百元的挂号费,我现在觉得,有些教授配吗?

追究医疗法律责任,这就是一个误诊,而且没有造成任何不良的后果,没有多大的责任。顶多就是赔个诊疗费,或者加点精神抚慰金。

不过此事上热搜,主要原因就是,人们对于专家的诊疗费及专家的诊疗水平刮目相看了!

对于现在的医疗专家对病人的态度产生了质疑。

不过,人总有马乎的时候,专家也不例外。你看这例,从儿童医院转过来的,该专家认为,初诊应该没有任何问题了,直接住院,进行后续的再检查确诊,治疗的流程应该是没有任何问题的。因为湘雅处于医疗程序中的高端,这是初诊的错误,湘雅错在对待病人及疾病没有全身心的认真与仔细。

还是湘雅的错!被骂处活该!

知乎用户 高晳 发表

你说你看到一个动物,远看像只鹅,近看像只鹅,还会学鹅叫,问我是不是鹅,我说,可能是鹅?还需要再确认。

然后你说,错啦,真可笑!哈哈,是毛绒玩具!

你带着你家小孩到医院,特地找了专家,说孩子嘴里长了异物,一个多月了,那东西长得和肿瘤一样,还会像肿瘤一样长大,专家说不排除是肿瘤。

但是并没有确诊,也还没进一步排查,肿瘤有可能破溃也是不敢用力捅的。

然后你就昭告天下专家眼瞎啦?

是不是稍微有点欺负人了啊?

不过如果是因为湘雅最近处在风口浪尖,大家就是想墙倒众人推,找个由头按死湘雅,那群情激愤也是没办法的事。

单看这一件事就对专家进行爆破,确实有点不讲道理了。

有错必究,但是也该分清对错,乱棍打死就太恶劣了。

知乎用户 唐律 发表

湘雅二院刘翔峰事件之前,我看了十年以上的知乎微博热榜热搜,没有见过一条真正的 “医生犯错” 的热榜热搜。

基本上都是搞到最后都是医生没错患者错的。

不查都是焦裕禄,一查都是刘翔峰。

知乎的好医生们,你们能解释一下刘翔峰怎么过这么多年的吗?还是说,你们认为只有一个刘翔峰?

别说什么那是湘雅二院,这是湘雅医院,不同的。

别傻了,木秀于林风必摧之,如果大家不做坏事光他一个人做,早就被抓了。

牙齿上出现一个黑洞,往往是因为整颗牙都蛀掉了。

知乎用户 here hiro 发表

我看到媒体带这种节奏的就恶心

这个问题能不能把把事情详细内容完整的呈现出来?

这人之前在儿童医院更另外个医院都挂号看过了,一个挂号费是 19,一个好像是 35。别的医生也是给了不好的诊断,然后挂湘雅的号去看。给了入院完善检查治疗的意见。

墙倒众人推罢了,之前湘雅的那个医生的事情出来了,这个事情关键字 湘雅 专家号 300 挂号费等等,都是流量密码罢了。

恶心的媒体

你看到的只是别人想让你看到的

知乎用户 lin chen 发表

最客观的证据:

病历上主诉,病史,查体,初步诊断,结论和意见全部都有,这个医生有啥问题?

之前在一些回答的评论区里发泄了一下情绪,带情绪不妥,全删了。仅就实事讨论,以不含任何主观情绪在内的信息为依据。

删了一些评论,还有一些没找到,知乎咋找自己写的评论?

知乎用户 石头心 发表

湘雅的确处在舆论的漩涡之中

同样在肿瘤科工作

本来想做种种理性分析

然而代入当事医生

竟觉得百口莫辩

此时此刻,再作何解释,能抚平汹汹民意呢

打个不恰当的比方,经常听 “严打” 时期各种从重严判,各种莫名其妙的流氓罪判死刑,大家都觉得不可思议,然而你去看当年的判决,多数会附上一句 “民愤极大!” 意思是不仅是因为你今天晚上看黄色光碟要死刑,主要还是你以前就一直做让人民愤慨之事,这回给你算总账了

之所以说这个比方不恰当,是因为人民看病难看病贵而引起的 “民愤”,其根源并不在医生,医生也同样是受害者(排除部分害群之马)

近几年医患关系的博弈中,医生在舆论场中逐渐夺回了一些阵地,加上疫情初期的考验,现在大家可能都有些遗忘了往日对医生全民喊杀的盛景了

然而医患矛盾的根源从未被解决,一颗石子,便能重泛涟漪,这位湘雅专家,恰在漩涡中心,被最先波及,时也,命也,能奈之何

知乎用户 西娃儿 发表

医疗事故处理条件

知乎用户 慕容律师​ 发表

所以大病多跑几家医院。

知乎用户 痕痕​ 发表

要不怎么说还医生好警察都在知乎,这种提问下面洗地都能洗的飞起,真是一点道德都不要了(也难怪这批人总说讨厌 “道德绑架”);

摘录几个太不要脸的洗地理由,批评一下:

1,孩子太小,所以没有主诉,现代医学误诊很正常;

这位答主的评论区就有人问 “那兽医怎么给宠物看病” 了,不过我想问另外一个问题:
望闻切,不是中医吗?中医不是被你们贬低的一文不值吗?

合着你的现代医学,不能 “问”,误诊就很正常了?还是引用你评论区的话,你这既不 “现代”,更不 “医学”;

2,孩子其实是先去儿童医院看的,儿童医院也误诊了,无良媒体隐藏了这个内容;

合着说,儿童医院误诊了,你湘雅就该误诊?拿荣誉的时候是南湘雅北协和不是南儿童(医院)北协和吧?为什么在儿童医院拿到诊断结果之后要去你湘雅,因为你更权威,医术更高啊,如果儿童医院误诊湘雅误诊的就理直气壮,那是不是以后儿童医院作为湘雅的上级医院,替湘雅来把关?

3,医生肯定有错误,家长呢?

这个更是逻辑都不要了,医生误诊干家长蛋事

家长的错在于让这枚莲子壳进入的孩子口腔,跟误诊这件事八竿子打不着,

怎么知乎好医生也也学会了女拳才用的 “抛开事实不谈,家长就没一点责任嘛”?

4,门诊期间有时候人太多,没来得及仔细询问病史

这是三百的专家号,挂满门诊一天也就十个,这叫 “人太多”?

5,先想一个问题??莲子壳吸嘴里了为啥要上医院?????

因为家长没有 医生权威,不知道是莲子壳啊,难道你们好医生已经堕落到跟家长比医学知识了吗?就算你很忙,你十指不沾阳春水,不认识莲子壳,难道你作为肿瘤权威专家,肿瘤也不认识了?

6,首先放出结论,是误诊,是体查不到位,但不可能出现大的过失,即使是收入院了,术前检查也可以排除肿瘤,绝无开刀的可能。

绝无开刀的可能?合着说刘翔峰这人就不存在,是空气对吧?

如果你要说这个大夫又不是刘翔峰,那我想说,一个月之前,你知道刘翔峰能干这事嘛?

知乎用户 无名小卒​ 发表

洗地的真多,特需专家连异物和肿瘤组织都分不清,直接建议住院手术…… 许多人还洗地说家长和孩子有问题,家长不是花了几百看特需专家了吗?医生看出来是莲子壳会把几百的挂号费要回来?

知乎用户 匿名用户 发表

没有进行辅助检查确认之前,
你就是疑似一切病啊。

医生的诊断思路没错,
错的是沟通方式。

最好的沟通方式就是不管家属怎么问 “我家孩子怎么了怎么了怎么了你快告诉我呀”,
一律回答 “不确定,先检查”。

考虑是什么疑似是什么,不用跟家属交代。
疑似的诊断更不应该给任何的后续治疗方案。
手术什么的更是十万八千里之后的事情了。

——————看完所有细节再补充————

晒出来的几个单子都是只做了查体,
CT 呢?MRI 呢?病理呢?金标准呢?

医生都说你孩子疑似肿瘤了你都不愿意做检查的吗???

不出意外家长隐瞒了 “这么小的孩子做什么检查?” 或者 “有辐射的呀!” 之类的沟通内容。

————事后还想说两句的分割线—————

说过很多次了,
医生不是神仙,
诊断的本质是医生基于主诉和症状在 “猜” 你是什么病,
基于猜测再用检查手段去验证和排除自己的猜测。

不知道你们对专家到底有什么误解?
专家之所以是专家,是更擅长治疗领域内的疾病。
但不一定包括诊断!

另外这次的结果是 “待查”,并不是确诊。
奇怪的点在于,
为什么全世界都在教医生看病,
看病习惯不符合你的心愿就不行呗?

知乎用户 Roby 发表

首先家长有明显的误导,没有正确的描述病情的发展,比如本来没有变化,还在旁边说一直在变大,孩子不舒服之类的。医生为了保险起见,又不能大动作的去检查,害怕产生不可预估的后果。只能先建议入院进一步检查,再确定用什么方式处理。

这本来就没什么错的,就是因为家长的质疑和不信任,把相关视频发在网上,然后一些为了流量的媒体和个人大肆转发,再加上不负责任的在视频加上一些诱导性内容,才会造成现在这个局面。

本来医患关系就紧张,医患矛盾在缓慢的改变中,再经过这一闹,得!又后退了一截!

知乎用户 首博尔 SOBRING 发表

看门诊记录,11 个月大的孩子不配合张嘴检查很正常。

家长说孩子太小不能做 CT 检查,大概率是家长拒绝了 CT,或者拒绝了在门诊做 CT。因为再小的孩子也能做 CT,只是需要用镇静剂。

教授在没床位没病理结果的情况下马上开了住院,应该内心是觉得这个如果是肿瘤就发展太快了,(在就诊时教授也确实反复询问了家长发现肿瘤的时间,也反复表示了如果按家长的描述,那这个生长速度太快了)要赶时间,又是婴儿,婴儿身上的肿瘤,生长速度会比成人更快。

湘雅的口腔科全国首屈一指,床位十分紧张,要说教授想做手术搞钱的话,那真的有点想当然,他有做不完的手术。

没想到是莲子壳,11 个月的孩子怎么会有硬莲子壳这样的东西到嘴里呢,极其罕见。

而且还有省儿童医院 2 位医生的诊察在前,都怀疑肿瘤。教授估计没想到莲子壳能到他这里,找他的绝大多数都是病情严重的,300 块钱的号,不是危急的基本也不会去花这个钱。

至于家长和吃瓜群众说的,真去了湘雅住院怕是要白挨一刀。那机率很微小。我近些年陪父母住院手术,也算是有些经验。住院后,几乎从头到脚要检查一遍,怀疑肿瘤的话,病理检查是逃不掉的。不会真的等上手术台后才会发现这个是个莲子壳的,所以,99.9% 不会真的白挨一刀,也不会白白挨一个全身麻醉。(我认为 100% 是不会的,但说 100% 会有人杠)

这也是湘雅和翦教授本人时运不济吧。附二出了个害群之马,渐渐有把整个湘雅拖入泥潭之势。

大可不必把湘雅搞倒搞臭,大可不必把医生妖魔化。老百姓有了大病重病疑难杂症的,还得靠他们救命。

(利益相关声明:我是湖南人,但不在湘雅工作,家里也没有任何亲戚在湘雅工作或和湘雅有什么生意往来。但作为湖南人,对湘雅还是怀有崇敬和亲切感的,这几乎是湖南人生命的一道防线,去湘雅看看是病人的希望和定心丸。)

对了,翦教授作为口腔医学大佬,实名反对槟榔,很早就发表了槟榔是强致癌物的论文。而他的患者大多数是因吃槟榔致癌,因此,大伙儿再认真想想,他在不在乎多开一台手术” 搞钱 “?

知乎用户 美目 发表

9 月 8 日晚间,# 湘雅医院回应专家将莲子壳诊断为肿瘤 #的话题登上热搜。

湘雅医院回应称,目前已接到相关反映,会进行讨论研究,并给家属一个解释。

近些年,许多涉及医患关系的事件被推到舆论的风口浪尖,其中有一些「医疗事故」其实是乌龙。


丢肾门

事件回放

2016 年 5 月 5 日,有媒体报道,安徽宿州患者刘永伟在徐州医学院附属医院住院期间右肾「失踪」。报道一出,当事医院和医生立刻卷入舆论漩涡:一个手术时还完整可见的右肾,为何突然「消失」?是被偷摘交易了吗?

这起事件被曝光后,在不明真相时,网络上针对医院医生的观点充满误解和暴力。

真相

5 月 10 日晚,第三方医院鉴定结果公布,刘永伟术后右肾存在,目前呈现为外伤性移位、变形、萎缩。涉事医生终于获得清白。


女子手术后颅骨碎片不见

事件回放

2015 年 4 月 5 日,济阳县村民陈京翠突遇车祸,在济阳县人民医院做完开颅手术后总算保住了性命。7 月底,陈京翠的儿子去医院准备取回母亲暂存的颅骨碎片进行二次手术,医院却告知他,颅骨碎片已当成医疗废物处理了。报道中说:由于没有了颅骨碎片,该患者目前无法进行第二次手术。

真相

但经过专业医生点评,外伤导致的颅骨缺失无法进行原骨修补。第四军医大学唐都医院神经外科主任医师王学廉教授称,颅脑修补术在神经外科十分常见,钛网材料是目前最常用的,没人会用被损坏的颅骨来对头颅进行修补。


8·10 湖南湘潭产妇死亡事件

事件回放

2014 年 8 月 10 日下午,湖南湘潭县妇幼保健院一名张姓产妇,在做剖腹产手术时,因术后大出血死亡。湘潭县卫生局称,8 月 10 日 12 点 05 分胎儿出生后,产妇出现呕吐呛咳,院方立即抢救,但产妇因羊水栓塞引发多器官功能衰竭,抢救无效于 21 点 30 分死亡。「湘潭孕妇死在手术台 医生护士集体失踪」的新闻一经曝光,成功将涉事医院塑造成了草菅人命、管理混乱的医院,把道德批判的矛头对准了医疗机构、把患者死亡的责任引向了医务人员。

真相

2014 年 9 月 11 日消息,湖南湘潭市「8·10」产妇死亡事件联合调查组 11 日晚通报,经湘潭市医学会医疗事故技术鉴定工作办公室组织专家鉴定组依法依程序鉴定,湘潭县妇幼保健院「8·10」产妇死亡事件调查结论为产妇的死亡原因符合肺羊水栓塞所致的全身多器官功能衰竭,事件不构成医疗事故。

由此可见,许多事件并不能从表面来进行剖析。

此次事件通过家长的描述可知,一方面是对于误诊的不满,另一方面更是反复提及主治医生的态度不佳,操作手法粗鲁,孩子被吓得检查过程中也不是非常配合。

但也有网友提及到看病时家长主诉是口腔发现异物已经 45 天,并在不断长大,很有可能这导致了医生的误诊,另一方面则是医生自己的操作手法导致孩子不配合检查,医生警惕之下并未对此 “肿瘤” 进行触碰导致误诊。

在调查结果出来之前一切都是猜测而已 ,但这也为医疗行业敲响了警钟。术业有专攻,病人最信任的就是医生,在诊断时确实要大胆假设,但更要小心求证,而不是经验主义。

知乎用户 耐思生命​ 发表

看来大兵的相声 脚癌 不是空穴来风

知乎用户 哈哈 发表

打病例的不一定是医生自己,这种级别的医生,个人认为都是有助理的。
其实吧,很多人认为,我花多了钱,就要把事情搞清楚,毕竟医生专业啊,可是专业的医生就能直接说肿瘤是良性的还是恶性的吗?很多时候,都是要先手术,然后进行切片才能判断。虽然报告单说是 40 天说错了,但是孩子的父母陈述的时候应该不会说错,如果 4-5 天之内发现变大了,那么赶紧住院、手术、观察,这不是合情合理吗?
这个医生太倒霉了,儿童医院的医生捅了一下都没发现的问题,到了自己手上,谁能想象,一个黑色的莲子壳能在孩子嘴里呆这么多天?
还有,孩子太小了,这么小的孩子,口腔小,又不会配合,客观原因也是有的。
医生有过,但过错不大,况且没有造成啥事故,给出的建议是留院观察,我认为对于短时间内肉眼可见长大肿瘤的治疗,这很正常。所以不能经过网络一发酵就变得不可收拾。能做到专家级别的医生,肯定也是无数孩子的福星。
高赞置顶的每日经济新闻,请把第一个儿童医院的诊断过程、结果补上。

@每日经济新闻

知乎用户 夜寻欢 发表

患者想要什么:要确诊,要治好。

医生能给什么:用专业知识给予分析处理。

这两者有差异,常常差异巨大难以调和。医生向患者方向偏移?那是不可能的,除非是神仙。只能是患者调整需求向医生方向靠拢。作为医生进行医患沟通最关键的就是引导患者预期。让事情按照自身固有规律去运转。

在这个案例,孩子家长要确诊,湘雅专家没能给他确诊,湘雅专家只是用他的专业经验给出了肿瘤待排除的意见,他有错误么?他也只能做到这个,要求他必须确诊是不切实际的。这里有一个基本判断需要明确:诊疗中如果没确诊甚至误诊了,医生是否承担赔偿责任?

知乎用户 金涛​ 发表

湘雅是一个缩影,其他地方也有类似的人渣在。

知乎用户 Dr Silly 发表

姓刘的事情曝光出来,处理了区区十几人,呆过医院的都知道,这么大的事情,这么长的时间跨度,医院上到管理层,下到手术室、检验科、病理科都绝对知情的,应该说这医院烂到骨子里了,是不是中国医院的写照不敢说,但是从中可管中窥豹。就如这件事,知乎好医生居然还能硬洗白,职业道德被狗吃了。很简单一件事,国内多数专家医生都钻钱眼子去了,收着高昂的挂号费,为了利益敷衍了事,还美其名曰为了多看几个病人不能那么仔细,多么伟大多么高尚啊,啊呸。

知乎用户 施冠楠​ 发表

你们 tm45 天没给刷过牙?

还有脸说了?

知乎用户 火枫林 发表

南湘雅,北协和,身为一个湖南人,对刘翔峰事件并不感到意外。刘翔峰先生,是 “过度医疗” 这一公开风气——这一恶之土培育出的嫉妒凶恶的变异的种子。但过度医疗本身,就在不断腐蚀部分医生的底线。去年老妈脊椎 1 度剥落,某湘雅系的医生,大肆恐吓,告诉她不马上做手术就会瘫痪。将近 10 万的手术费不是重点,经过多方咨询,包括上网搜索,1 度剥落,所有人都建议保守治疗。老年人康复能力不足,做手术、打钢钉,有没有后遗症谁能保证?能吃药不打针,能打针不手术。那名医生没有刘翔峰邪恶,但行为本质差得不远。

最后,一千多块钱,看中医解决了。赚钱能理解,谁都得恰饭;在没有必要手术的时候向一个老年人推荐手术方案,这什么性质?

你只能说他医术不精,没法说他犯罪。甚至他还能自我辩护:不同医生的风格不同,他偏向激进而已。

这是过度医疗难于定性之处。医生们掌握着绝对的专业权威。他们是运动员,他们是裁判。刘翔峰事件,印象中是我国首例 “过度医疗” 被司法追责。

前几年,有个妹妹,被湘雅诊断为 “癌症”。她的父母天天哭,手术结束后,医生说,“啊呦,良性的。” 小十万出去了。

刘翔峰太超过,人间恶魔当之无愧。更可怕的是什么?打个比喻:他涉及 “强暴、折磨、虐待、禁锢”,如此严重,才被入刑;而“强暴” 呢,在医生们看来,简直顺理成章。

一般的过度医疗,连秘密都不算。

刘翔峰事件把湘雅系推到风口浪尖,那段时间,我血糖不稳定,住在长沙某间医院。“过度医疗” 的问题很复杂,不提及医院名字了。当年,足球反黑,有一名裁判主动自首,被判刑了;更多黑哨,安然无恙。湘雅不是孤军奋战,除非国家系统性的整顿,选择性正义不如没有正义。

我低血糖住院。

这家医院住院部,走廊上全是病床。恰饭嘛,能理解。我不止一次因为血糖住院,第一次,每天都要贴 “穴位贴”、打 “穴位针”。我不是学医的,不过家族中医生不少,知道西医院如果大量引入中医元素,赚钱为主。这个穴位贴是什么东东呢?医生没有说。负责穴位贴的小护士,简直像酒吧卖酒的女郎。第四天,我忍不住了,“别贴了。贴这玩意儿有什么用?”

她小声来了一句,“那你得跟医生说。”

我没有跟医生说,医生也没有跟我说。神秘的穴位贴从我的世界中消失了。

住院半个月,一万五的住院费。血糖忽高忽低,调控得还不如我,管床医生最后几天主要的任务就是向我唏嘘,“你的血糖好难控制。”

调整血糖,这是我见过的最业余的一家医院。他们在哪些方面最积极呢?住院第二天,母亲悄悄告诉我,“医生怀疑你有肺结核。”

特意把她单独叫过去,关上门,叮嘱她别让别人知道,否则别人会歧视我。

我哈哈大笑:一个从不咳嗽的人会得肺结核?

母亲颇有顾虑:医生说从片子看,我肺部有个洞。

那我得咳血不止了。

每天让我留痰。没痰怎么留?我努力配合,打定主意,只要医生当着我的面建议我去治疗肺结核,立刻告他们过度医疗。

做了各种关于肺结核的检查。糖尿病的医生,除了治疗糖尿病特别不职业,简直包治百病。结果是什么呢?医生们悄悄把 CT 片子放在我床头,一句交代没有。

检查费谁出?

按理说,我是一型糖尿病,血糖不稳定,住院期间,护士们要保持两小时一测试。也许是为了节省成本,这家医院荒唐到一度连餐前血糖都不测试。一天只测三次血糖,餐后两小时血糖。

一天深夜,我被饿醒了,低血糖症状明显无比,急忙按铃,按了五次。连走廊都是病人,居然只有一名护士值夜班。我说 “我不舒服,过来测血糖”。她口气不那么高兴。3.9。是个实习生。面子挂不住,给我解释,“我们医院有制度,晚上会测血糖,你不按铃我也会来。”

是吗?当年在中日医院,护士们确实像鬼一样半夜过来测血糖。住院期间万一病人低血糖猝死,面子过不去啊。你不能一味依赖病人的自我感知。那次以后,给我增加了一次晚上 12 点的血糖测试。

但,他们居然不测试餐前血糖。

我血糖极其不稳定,完全不可能根据提前制定好的胰岛素方案对我这种病人做调控。一天之内,血糖从 20 + 到 4-。漂亮的小护士来了一句让我大笑的话,“宁高不低。”

宁高不低,是素人的操作。高血糖状态下,会酮中毒的。我原本以为不会有比湘雅附三更糟糕的糖尿病医治水平,我错了。附三起码会测试酮含量。当病人高血糖,护士马上会打电话找医生。酮,通俗而言,是燃烧体脂的遗留物。NMD 高血糖状态,病人元气在燃烧。低血糖速死,高血糖慢性自杀。病人自我管理宁高勿低,因为水平不够,无法精准调控。住院部的医生,坐视我血糖起飞,不处理。

美其名曰:起码比低血糖好。

有一天,管床医生来了,拿着一大堆表格,问,“昨天你为什么要求测血糖?有什么特别的原因吗?”(因为你们连基本的规范化血糖测试都没有)。

我凑过去看了一眼她手中的表格,“上面没写吗?”

干啥啥不行,赚钱第一名。

一天,来了一个自称呼吸科的女医生,还在纠结我这个从不咳嗽的疑似肺结核病人的问题。这项目他们非做不可。她很不自信,像个廉价的推销员,建议我,“不然您去呼吸科看看”——她真就这么说的。

我当着她深深呼吸,一次,两次,三次,保持礼貌,“谢谢。等我咳嗽了再去。”

该医生秒消失。仿佛还保留着羞耻感的样子。

他们一直围绕我的肺部做文章。当年我有个朋友在北京看感冒,花了一万多。艾滋病检查都给他做了。

你能说这些白衣天使们什么呢?他们大可以两手一摊,“人家关心你嘛。检查总不是坏的。好些疾病如果在潜伏期就被发现,便于治疗的呀。”

肺结核这个事,让老妈担忧了好几天。每次她给我说,我就笑。一个跑到飞起的人,你非说根据拍片子的结果,他有骨折?一开始,老妈的立场,略有偏向医生。母亲嘛,担忧儿子是正常的。“恐惧营销”,医学界盛行的营销手段。宁信其有不信其无。刘翔峰们是没病给你看出病来,直接进入手术阶段;如果医生们停留在 “检测阶段” 呢?

有一年老爸坐在椅子上,摔了一跤。脑袋磕破了一块皮。中风多年,行动不便。我带他去医院。到了医院,犯了一个巨大的错误——没想到值夜班的医生是个有良心的人,不声不响的问了一句,“家庭条件好吗?”

还行。不差。

于是两千。

——那就是一个拿剪刀把伤处头发剪掉贴块创可贴搞定的事儿。

医生们有理由,“万一破伤风呢?万一感染呢?”

我国没有富裕到那个地步。几千块钱足以让部分人自杀。

我伟大的舅舅,有一次,去医院,植牙。问多少钱。

“三四千。”

“整口?”

“一颗。”

“那我不值牙了。因为植完牙没东西吃,等于没植牙。”

医生不解,“怎么会没有东西吃呢?”

“我这一植牙,花掉大几万,全家人都得喝西北风,植牙有什么用呢?”

我舅舅天生风趣,逗得在场的医生们哈哈大笑。

后来他植了最便宜的那种牙齿,挺好的。

有良心的医生,会问病人的家庭条件、有没有医保;就算当项目做,最多最多,推荐一些未必有必要的检测,开一些无益也无害的药物。刘翔峰先生,做到了伤尽天良的地步——据说此君不会死刑,如果只是判个十几二十几年,我建议把他引渡到美国去。

美国监狱比较适合他这种人深刻反思人生。死刑都便宜他了。无法计算他给多少人造成了一生的痛苦。

我住的这家医院,还 “挺可爱” 的。

入院之后,有个三十来岁的护士,连续两次提到,“你把头发剃了。我们医院不准留长发。”

——有一些人,不愿剃胡须,剃头发,源于内心对 “社会对人的改造” 已抗拒到极致,不愿任何一种外在的手段强加于自己的自然意识。

通过这样一种 “放任自流”,求得与内心的谅解。

身心联动,心理对生理的影响之大,超乎想象。一个毫不了解心理学的护士,理论上属于不合格。

第一次我微笑不语。

第二次,我生气了。不仅仅因为她。

我眼巴巴看着这家医院在对我老妈实施 “恐惧营销”。

保健品推销员专盯着老年人。正规医院这么做合适吗?我当时一直等着这家医院的医生和我正面交流肺结核的问题。我会让他们签字画押,然后马上转院,换一家医院复诊。

“你监狱啊你?我的头发关你什么事?”

老妈在一旁一个劲劝我。

那一天她对那家医院还充满尊重。

老一辈是这样的。

封建时期,黑暗无比。儿子被杀了,父母叩头谢恩,“谢谢大老爷保了一具全尸。”

感恩,愚民的工具。

西方基督教有一个仪式,每次用餐前,感谢上帝赐给人们食物。

人们当牛做马,金字塔的塔基,供养着无所不用其极、光明与黑暗都作为工具来维持特权的老爷们。

感恩教育不总是愚民的。

但很多时候,正如列宁所说:道德,是一个阶层驯服另一个的工具。

老妈态度反转,源于我的 “肺结核” 这个 “梗” 彻底幻灭。

也许受到了刘翔峰事件影响,也许有一天我生气的说 “你们在过度医疗” 警醒了这些天使。

最终也没有任何一个医生,与我正面交流肺结核的问题。

呼吸科那位推销员,言辞躲闪。

一名医生,如此的模棱两可。

“你觉得有必要的话,三个月后再来检查行吗?”

老妈做梦也没想到,会是这个结局。

把她单独叫过去,关上门,一通恐吓,还特意叮嘱她别到处说——我有两种面孔。一张超级不现实、超级单纯。但我 TMD 曾经是个策划人啊。我给广告推销员做培训的啊。

肺结核项目,偃旗息鼓。该做的检查都做了。

结论?

第一天我就没指望结论:我只是想看他们打算走到哪一步。

绝对权力等于绝对腐败。

绝对神圣等于绝对肮脏。

只要医院的墙上贴的全是病人的感恩信,医生这个职业,好不了。

“自我批判” 的机理坏死。

湘雅 123 不是湖南最差的医院。

哪怕出了刘翔峰事件,幽默的是,“湘雅 123,仍然是湖南最好的。”

有人说,“湘雅是不是毁灭了完蛋了?”

难道湖南人得了病,要去其他的医院吗?

说回到 “头发” 的问题。

我留长发,并非源于哈韩,是一种自我和解的手段。内心的小孩对 “改造” 这件事憎恶到了极限了。基督教说,“每一个孩子出生,都有一个天使和一个魔鬼亲吻他的灵魂。”我被魔鬼亲吻过,真实的内心极度黑暗。每天都花费很大精力来说服内心城市的使徒们:

原谅世界吧。

使徒,精神化罪犯 / 剧场化罪犯,热衷物质的人,穷了,就去抢劫。

对精神感兴趣的人,“穷了”,就 “精神化犯罪”。

使徒是另一个故事。

我内心,乌托邦路,左转第二条街,走到路尽头,住着一个郁闷的疯子。

我作为自我城市的管理者,经常和他沟通。

他对一切都不感兴趣。

唯一感兴趣的是,“如何一个人对抗世界。”

我每天都劝他,“谅解世界。”

业余的心理医生们爱对病人讲,“你不渴望爱与被爱吗?你不愿意世界接受你吗?”

人和人不一样。

高傲的母鸡从不孵蛋,对每一支鸡蛋说,“证明你们自己配被孵化,否则,死去。”

有一类小鸡仔态度积极,啄破蛋壳,“妈妈,妈妈,我配被孵化。”

另一类小鸡仔高傲冷漠,“去你的。错过我是你的损失。”

越珍贵的种子,越难于自然破土。

野草,遍地生根。

人参,偶尔在某些地方出现,只是为了提醒人类,“嘿,有我。”

“地球没了你一样转。”

这样的教育方式,能驯服部分人。

但我内心的小孩只会冷笑,“你好地球,再见地球。”

我不理发只是为了愉悦他。

头发胡子一大把:许许多多思考者都这样。

有些人不修边幅,源于灰心绝望。

有些人,正好相反。

那位小护士不知道。

她可能把我视为了赶时髦的欧巴。

我对那家医院观感特别差——我对医生的预期是,绝对的实证主义。一定要有充分的调查和了解,才去结论。

我住过好几次院。

第一次遇到这么一家奇葩的医院:

这家医院的护士,居然特别敢于评价病人的 “人生观”。

评价他人的人生观,要充分的了解他人,否则只会让自己变成一个傻瓜。

她讲到第二次,我生气了。

“你医院还是监狱?”

我很友善的。

因为… 我的本性,攻击性奇强。

那女孩的思想,和朝性学家泼粪的农村妇女没有区别。

我这么善良,你为什么要搞我?你非逼我伤害你?年轻的时候没人愿意和我辩论。我知道我错了。没人能独赢。苍狼白鹿的丛林中,只有一种道德:

找到不可能的 “共赢”。

出院那天,我发现自己错了。

我也许该更凶暴的伤害那孩子。

那医院的住院部,每天呢,都有一个男人,挨个病房问,“理发吗?”

热闹得像个菜市场。

我本该更早意识到:为何我住进了一家如此在乎头发的医院,以及为何我第一次在医院住院部见到一个每天来推销生意的剃头匠。

我为什么没有及时意识到呢?

因为在某一年的某一天,我决定 “傻一点”。

聪明一点能识破所有这些套路。

傻一点能邂逅偶然的芳华。

那家医院的护士全是实习生。

其中一些,还是挺 “好玩” 的。

稚气未脱。

对套路不够了解。

湘雅医院回应「专家将莲子壳诊断为疑似肿瘤需手术」,称「研讨后向家属解释」,有哪些值得关注的信息?

湘雅医院如何才能了解,那位医生,是 “水平不够”,还是 “想恰饭”?

其实不用了解了。

制度上没有办法分辨,这就注定了是笔烂账。

湘雅多半会回应:医疗事故。

而非,“主观刻意”。

我住进了一家特别关注病人头发的医院。

以前我很敏锐。

像个战斗刺猬。

最近很迟钝。

迟钝到出院那天才发现,“我的天,这是我第一次遇到,每天都有一名剃头匠自由自在的穿梭于住院部推销生意的医院。”

棒。

世界果然是有逻辑的。

而非没逻辑的。

餐厅,如果服务员上错了菜,造成的损失要由服务员承担。

医院不一样。

我过去的半个月,在一家医院的糖尿病住院部,接受了最全面的肺结核检查。

第一天我就觉得这是在扯淡。

我却没办法拒绝。

最终,这比扯淡更扯淡。

钱,我出。

——您说我肺癌早期,我都会更相信一点啊。

我都肺部出现了一个洞,居然没有咳嗽不止?

“他们绕开了我,与我老妈沟通。”

“他们与我老妈沟通时,关上了门,并构建起逻辑话术,屏蔽我老妈与外界。”

经典传销套路。

我能理解。

都要恰饭的。

——我的人生观,经历过巨变。我有几个亲戚(女孩),当年呢,当妓女呢。为了生活没办法。彼时我挺讨厌她们的,不过后来发现,她们赚了钱,特别孝敬家里人;我观念改变了。

恰饭不丢人的。

但也别太过分啊。

别人没病呢,把别人的器官给割了?

「专家将莲子壳诊断为疑似肿瘤需手术」,有一个高赞回答,从医生的角度出发,说,“误诊挺常见”。

也许误诊就像餐厅上错菜一样常见。

但,“点解误诊的费用,要病人出?”

——如果误诊的费用要病人出,医院,就永远不可能解决误诊。

比如我这一次 “肺结核”。

当医生把我老妈单独叫过去、关上门、构成封闭的信息领域、对她实施恐吓,医生错误的理解了我和我老妈的关系,以为能单独的操控我老妈。

他们不懂心理学。

某种情况下,两个人,看起来内向被动的一方,才是掌控者。他们以为我老妈才是掌控者。

我老妈扭头就告诉我。

我有点生气。

也有点开心。

湖南人仍然会去湘雅医院看病的。

对不对?

多数人,连遇到传奇级恶魔的机会都没有。

——多数医生,最多赚点小钱。

我还以为能遇到恶魔呢。

一直没有医生,与我正面交流 “肺结核”。

失望。「专家将莲子壳诊断为疑似肿瘤需手术」,如何了解这位专家是故意的还是无意的?

严重的误判,代价是否该由医院承担?

如果不是如此,“误判” 就会超级多。

把莲子壳诊断为疑似肿瘤也太离谱了。

就像我的 “肺结核”。

糖尿病医生全都尿遁。

呼吸科医生登场。

我当着她的面,深呼吸,一次,两次,三次,看着她的眼睛,“医生,等我呼吸困难再去行吗?”

——我能告他们吗?

不能。

出院那天,我才醒悟,“我去,甜蜜的护士小姐反复提及我的头发,不是因为她的思想观念足够保守,是因为那家医院,每天有个人来去自由的问‘请问理发’吗”。

如何认知我为肺结核付出的诊断费用,这不是一个个人问题,是一个体系问题。

如果我觉得自己有肺结核,主动去诊断,是一回事。

如果医生确定我有肺结核,让我去诊断,是一回事。

一个从来不咳嗽、不咳血不咳痰、无限次深呼吸毫无障碍的人,为了莫须有的肺结核,花费大几千,最可气的是,检查结果出来后,医生们居然没有勇气和我正面交流这些结果——

这总得有一种制度去解决吧?

多年之前,我那哥们,在首都呢,一个感冒,合法合理的花掉一万元。

这对吗?

这不对吗?

医生们有话说:“万一你真的肺结核呢?关心你难道还错了?”

对啊。

马上给全国所有人做 “骨折测试” 如何?

知乎用户 路人 7949 发表

中国把医生给神话了。

以后看病各个医院都去看一下,跟看历史书一样,各家学说都看下,综合对比一下看看哪家医院说的更靠谱,就去哪家治。不过人人都看得懂医学的话,还要医生干嘛?

知乎用户 冯大哥你好 发表

近日,湖南长沙有家长反映 11 个月大孩子上颚出现黑色肿块,花 300 元在中南大学湘雅医院看专家号,专家初步诊断疑似肿瘤,待查待排。处理意见是住院手术治疗。

家长表示,因湘雅医院没有床位,又到另一家医院就诊,结果发现是莲子壳。湘雅医院回应称,目前已接到相关反映,会进行讨论研究,并给家属一个解释。

这位网友是幸运的,至少没有造成实际性伤害。而我父亲就不一样,那是真真实实直接导致了瘫痪。

父亲今年 3 月 13 右足底麻木,经急诊在湖南省人民医院骨三科住院治疗,经三天无治疗,检查病情严重。被骨三科怀疑是脊髓炎转入神经内科,病情发展这么快这么严重,神经内科不慌不忙在没有确诊是脊髓炎也没有排除是不是脊髓血管畸形的情况下,用脊髓炎治疗七天,直至瘫痪才引起重视。在有二张 MRI 检查提示陈旧性出血跟含铁素沉着的情况下不排查,神经内科说他们水平有限病情复杂。也没及时安排手术或者血管造影检查,而且忽悠患者转院以此来降低他们医疗事故责任,真是可笑之极,细思极恐。

我在想一个检查待诊断能上热搜,为何湖南省人民医院治疗至患者瘫痪才告知不是这个病却迟迟密不透风?还请广大多多转发,一起揭露黑暗,还老百姓一个健康舒心的医疗环境。

知乎用户 医疗建设者 发表

医患关系一次又一次被湘雅医院拿到火上烤。

是不是以后看病要去三个医院啊,结果必须是 2 比 1 才或者 3 比 0 才能确诊?

湘雅医院不关门留着过年啊!!

知乎用户 嗯都挺好的哈 发表

协和医院声明: 散布 “南湘雅,北协和” 谣言的,本院将追究其法律责任。

自媒体文章标题: 这个致癌不能再吃了,赶紧扔掉……

知乎用户 atoncrescent 发表

愚蠢,低能到一定程度就会出现长期荒谬

肿不肿瘤,傻瓜就一点,就判断出来,还手术

混账

赶紧倒闭

知乎用户 负教化所有都人祸 发表

分级诊疗,强基层,喊了这么多年搞成这个样子。

结局只有一个。

全输。

知乎用户 不留尾巴 发表

这样的新闻看久了,搞得医院和患者都不互相信任了。

我对象过几天要去手术,我们俩都提心吊胆的,怕打了麻药医生瞎搞。。。。

知乎用户 璃婼 发表

“张大夫怀疑肝,李大夫怀疑肾,赵大夫怀疑你有宫外孕,结果专家开会一讨论——你岔气了”

在医院里,误诊是必须避免但是真的没办法完全避免的事

大夫不是神仙,不可能不失误,更不可能全知全能

我们真的只是普通人,喝多了也吐,挨打也疼

知乎用户 若苦先生 发表

像我这种民科的做法,会刮一点这个异物的表面样本

在显微镜下看看是不是口腔上皮细胞的畸变

知乎用户 开拓者 N 发表

怎么说呢,像一些例如肿瘤医生 “专家或是大牛” 懂得越多接触的越多,考虑得也就越多。**这也是他们的局限性。**关注【爱递肿瘤通】进癌症病友群加 V:szadyx
年轻一点的普通医生,知识只来源于书本和自己接触过的,少得可怜的临床病例。想问题只能想到未来 2 步,不能再多了。
这些 “专家 / 大牛”,知识储备多,临床上看得疑难杂症太多了,想问题能想到未来 99 步。
但是大多数情况下,普通人去看病,求的就是专家与普通医生的 “差异性”,差别越大越显得专业能力强。像那位患者已经在其他医院已经就诊过,病理显示疑是肿瘤,所以在接手这位患者时,医院的专家可能也是因为肿瘤的特殊性,而不敢过多研究,想着通过仪器去检查。

但是有个疑惑的点,那个一个肿瘤就一天就形成的,难不成不会怀疑下,为啥会突然一夜之间就症的长出来嘛?

知乎用户 杨坚真​ 发表

大病去大医院也看不了。

小病去小医院不放心。

我膝盖疼了很久,去了好几家医院一直没看好,开了膏药,中成药,西药,还是没好。

后来自己买了点补充钙铁锌的口服液,好了。原来我是缺钙呀。

知乎用户 无法无天​ 发表

这个最大的问题是的是 45 天和逐渐增大,这个 100% 是问出来的,那是谁说的逐渐增大和 45 天呢

知乎用户 空門蒼 发表

这么贵的莲子壳,莲农想都不敢想!

知乎用户 栗子老施​ 发表

没毛病啊,写的就是待查,待排

知乎用户 丛云翔 发表

看了几个专业人士的回答,总结:属于误诊,但并不离谱。

知乎用户 髡山贼 发表

要不是发现手套上有火龙果的籽,我就让一个因为 “便血” 来看急诊的人去做肠镜了~

知乎用户 冰凌尘侠​ 发表

  1. 影像诊断的确是有难度的。虽然新科技有助于诊断,但并非直接告诉医生和病人正确答案的。
  2. 那些私人诊所的医生,如果标榜自己擅长影像诊断,只能说明他诊所有钱买仪器。正常来说,应该宣传他擅长看哪些病才对。
  3. 我虽有医学学历,但没做临床。曾经有人给我看 X 光片,当时专家众说纷纭,年轻医生竟然认为没毛病!我一看某个位置就是有点问题的,但看不出什么问题;也就是说那些做了几年的年轻医生,不一定比得上我这个几乎没临床经验的。

知乎用户 Kunal_Roy_PhD 发表

不要因为一上热搜就把任何负面的想象往他身上扔,这不科学也不公平。

我们是不是可以这么看这个事情,患者本身也觉得很担心所以去了湘雅医院,门诊医生可能很忙粗略看一眼赶紧下医嘱, 因为普通门诊每个患者也就五分钟, 专家号还能仔细瞧一瞧。

这样来看,是一次普通的误诊,可以说人为误诊,但不能说是故意误诊。

只有在明知是莲子壳,还继续用肿瘤手术方案去执行,才是最大的恶行。 任何一个医院和医生都无法避免 0 误诊,根据《临床误诊误治》杂志的统计,全球疾病误诊率高达 30%。

所以这个事情,个人认为不要听风便是雨,要相信大部分的医生有底线,有责任心。当前新闻都很浮躁,很多媒体放大很多字词,无非是挑起了病患关系的紧张开关,最终受害的还是老百姓。这么以来依从性,信任度都毁了。 还能怎么看….

能理解大家对此愤愤不平的是起因,是因为 这个事件:湘雅二医院刘翔峰事件

知乎用户 骨头 发表

蟹邀,我刚才飞船下来,火速回答你的问题!

我是一名医生,我认为这种错误是不可能犯的,肿瘤需要靠检测才能查出,单纯的莲子壳,不可能检查出肿瘤的。

如果是莲子壳,无论是躯体反应和血象,都不会异常。

所以能检查出肿瘤,这个操作很迷。

知乎用户 中医胡晓贞​ 发表

就想知道如果当时有床位,动了手术发现是莲子壳,院方会不会弄个假病理

知乎用户 你竟然偷拍本宝 发表

如果将标题改为 “湘雅中医院” 这波流量将直接起飞,可惜可惜

知乎用户 莫莉 发表

专家有经验,病需仔细看

湖南的湘雅医院,专家又出现误判;

上颚有肿块出现,花三百找专家看;

结论是肿瘤诊断,给出手术的意见;

无床位把医院换,莲子壳卡嘴里面;

谢谢您的关注

知乎用户 丫韵 发表

其实还好。如果上了手术台,还把手术做了,那才叫可怕。

知乎用户 LZLZLZ 发表

对名气越大的医院,大家的容忍度本就越低。

知乎用户 猎晏焱 发表

罗湖中医院分院医生故意推伤,总院要手术。卫健局不作为还包庇 https://szbbs.sznews.com/thread-4165863-1-1.html 深圳政府雇员被协和医生当练手小白鼠 https://szbbs.sznews.com/thread-4185933-1-1.html

知乎用户 静月 发表

这一年我没有毕业,我已经到了东京了,因为从那一回(俄日战争片)以后,我便觉得医学并不是一件紧要的事情,凡是愚若的国民,即使体格如何健全,如何茁壮,也只能做毫无意义的示众的材料和看客,病死多少是不必以为不幸的。

—— 鲁迅 《〈呐喊〉自序》

知乎用户 李狗蛋 发表

这也太过分了吧。问题是为什么人家能检查出来,你检查不出来。这不是谋财害命吗,最该死的还是有前科的谋财害命

知乎用户 鱿鱼歼灭者 发表

上个月带猫检查,b 超拍出来腹部肿大说是囊肿,换个医院,结果涨起来的是一泡尿,是尿结晶,直接导尿 400 毫升,完事儿。

我说什么了吗?

知乎用户 毛茸茸 发表

这下病人知道怎么发社交媒体了,可如何是好?知乎好医生以后难了

知乎用户 xxww​ 发表

山西吕梁临县万安坪村张绳庆控制宗族几十年,祸害了我家三代人。张绳庆儿子张棋标在临县一中读高二时替当时高三的学生顺利考入了统招大学,获利几万元。

第一部分:张绳庆废长立幼,通过张文平控制其众兄弟。 被张绳庆宗族撂倒人员:(1)吕梁临县临泉镇万安坪村张进平(张文平大哥):被张文平喜连夫妇下药:乙肝。肝硬化,全身浮肿。(2)吕梁临县临泉镇万安坪村郝秀林(张文平母亲):被张文平下药,死亡(3)吕梁临县临泉镇万安坪村张锋(张文平大侄子):被张文平张艳军父子下药,被下跟郝秀林一样的药。(4)吕梁临县临泉镇万安坪村张峰锋(张文平的二侄子):被张艳军小艳夫妇下药,肾切除。(5)吕梁临县临泉镇万安坪村张秋平(张文平六弟):张文平宗族势力雇凶杀人,雇佣吸毒人员,制造交通事故致其死亡。(6)吕梁临县临泉镇万安坪村张来平(张文平三弟):家族不容,被逼自杀!!! 系列案件精准巧合!!!!!!

第二部分:本人通过非法手段帮助临县万安坪村张媛媛获取北京户口,从中获利数万元。引发张绳庆宗族不满并实施了连环下药案!! 如下:2014 年国庆吕梁临县万安坪村郝秀林老人住上了大孙子给装修好的窑洞。(引子)2014 年 10 月底郝秀林老人突然爆瘦,皮包骨头。拉不出,尿不出来(被下药后体内相当于白细胞高所致)。卧床不起。张春平,张艳军等借机电召在外地打工的张文平二侄子让其回临县看望奶奶郝秀林。2014 年 11 月 8 日,张艳军夫妇叫二侄子在家吃饭,借机饭中下药。张春平陪同,共 4 人在现场。(后果)2014 年 11 月 21 日郝秀林老人死亡。2015 年 1 月初,二侄子在外地做了肾切除手术。(又)2015 年 2 月 14 日晚张艳军夫妇叫从外地回来的张文平大侄子在家吃晚饭,饭后大侄子胸口砰砰跳的厉害,口喊有人要杀我一路向南跑去。2 月 16 日上午大侄子在张文平家吃了面后又发疯的到处乱跑。后张艳军等人开车把大侄子送外地。2 月 17 日大侄子去医院尿检是:相当于白细胞 5.7H/HP(参考值 0-1.9)。这一项导致拉不出,尿不出(目的是让大孙子跟郝秀林老人一个死法)。(特别声明,以上公开的事实,发帖人承担一切法律责任)!!!!!!!!!临县临泉镇万安坪村的北京人张媛媛三宗罪:1 张媛媛年龄造假。2,张媛媛非法获取北京户口。3,张媛媛,河南人曾新是万安坪村张文平宗族连环下药案,交通肇事案的核心参与者,知情者。

第三部分:江湖上是如何贩酶的!!!

实战案例:吕梁临县 万安坪村张文平下的药是如何废掉张进平的肝的

张文平给张进平下的药同时出现以下几种情况:

1:乙肝。张文平下的药致使张进平得了乙肝。张文平下药传播乙肝。

2:血清检测:* 丙氨酸氨基转移酶 逐步升高。这是张文平下的药致使张进平肝的丙氨酸氨基转移酶随着时间的推移一直在不断的升高。这可以确保张进平的肝在固定的时间段内被废掉。相当于在张进平的肝上安装了一颗定时炸弹,只要时间一到肝就被废掉了。这就是张文平宗族宣扬的 “贩酶”。

3:超声波检测报告单:出现肝囊肿。距离最近的一次超声波检测报告单显示:肝正常。没有出现肝囊肿。

4:被下药人自己的体感:累。浑身没有力气。张文平下的药针对肝的,肝受累了,受害人表现出来就是浑身没劲。累。

如果一次检测同时出现以上几种情况,就可以断定受害人被人下药了。

针对以上几种情况,现在列出以上几种情况每种情况的应对措施:

第一种情况:乙肝。针对乙肝只能是预防。让肝产生乙肝表面抗体,可以很好的对付乙肝。方法有接种乙肝疫苗。护肝是关键。

第二种情况:丙氨酸氨基转移酶在药物作用下不断升高。应对这种情况的办法就是及早发现及早降酶。关键在早。越早越好。因为是药物所致的酶升高,所以要果断降酶。第三种情况:出现肝囊肿。应对这种情况就是每年定期进行超声波检查,听医生的治疗指导。

第四种情况:肝受累。容易犯困睡觉。应对办法就是休息再休息。多睡觉。不要做剧烈运动,不要干重体力活。

以上就是对张进平被下肝药后的具体情况说明。至少可以为警方在处理类似案件方面提供最直接的医学病理材料证据。为警方并案,破案提供第一手的医学证据。受害人张锋锋肾刚切除,宗族成员张候楞,张春平就打电话给受害人,邀约其一起贩 “酶”!

张绳庆宗族人多势众,耳目众多,众口一词。严重误导和欺骗了受害人家属和调查人员!呼吁临县扫黑办公开调查内容!!!进入身体的物质不会凭空消失,呼吁相关部门开棺验尸,寻找直接的证据。

以上系列案件是典型的老大立不起来,家门不幸。 万安坪村的老二张文平对父母兄弟下手是所有祸乱的根源!!!万安坪村张绳庆宗族策划系列案件的本质是:挟尸要价。挟张进平的尸,跟其子要个好价钱。万安坪村张绳庆宗族妙计安家,赔了夫人又折兵!

知乎用户 看好你的东西 发表

我 42。

我可能没几年了,不想像一只狗一样死去,父母不敢说,父母年龄 70 了。我独子。

老婆全职在家带两个娃娃。

同事告诉了一个,高中同学告诉了一两个。

大学同学还没有找到想说的人。

以下是其它答案的回答,算是来龙去脉。

我其它答案复制下来的,算强答。

原来想留点印记在互联网上,现在不想了,没必要。

也感谢在其它答案里鼓励过我的人。

愿科学早日战胜癌症。

我基本确诊眼睛脉络膜黑色素瘤,在想生存率和后事了。

黑色素瘤是恶性肿瘤,早期即可转移。

四川华西医院误我,1 年半挂了三次号,眼睛脉络膜黑色素瘤没发现。

去四川省医才发现。

和时间赛跑的病也可以久拖不确诊。大家眼睛痛,原因不明的尽量做超声,造影,核磁这些,不要拖。

救一个算一个。 ​​​

前几天去广州中山眼科看了,基本确定。

由于在眼球后部,没法手术,只有放射敷贴。

这个放射源,只有北京同仁医院有。

北京要无疫情 14 天,准备清明前后去看看。

死亡率 50%,我要和阎王掷骰子了。

有个网友还好心捐了两次钱,谢谢。

2022 年 3 月

写时间,看看后面有人看到没有,看到了评论我回复了,证明还在吧。

20220410

同仁说可以做激光,做了一次,五一后复查。

20220505

检查了,没恶化,明天再激光,6 月继续复查。

20220506

激光做了,效果一般,可能要多做几次,激光医生说,不敢多打了,再打爆了,视网膜太薄。问题要做几次,他不好说。

6 月看主治医师再说。

612,要推迟了:6 月 9 日,弹窗。去不了。612,北京好几个去不接待外客。。。。

20220616,看了医生,再打激光一次,打消肿的针,一针 4000+,三针起步,好贵,一个月 10000 + 了,6 月 21 日去注射。

20220616,看了医生,再打激光一次,打消肿的针,一针 4000+,三针起步,好贵,6 月 21 日去注射。

20220623,注射,复查,明天回家。昨天天注射,今天复查没问题 ,明天飞机回家。

说 7 天不能洗澡,怕眼睛进水,我还是洗了,只冲身体,头,湿毛巾擦。唉,都能克服。正好有时间,找北京朋友叙叙旧,聊聊天。

20220726,成都去不了北京,7 月 20 日去复查的,估计要缓两周了。

20220803,弹窗消失,去北京复查。

20220804,今天检查,明天玻璃体注射,后天复查,然后回家

9 月 15 日复查,成都疫情,看来又要推迟了,连续三次,都是疫情推迟了。

癌没扩散。

目前眼球保住了,视力就不要奢望了,右眼弱视。

左眼正常,日常生活问题不大。

我是脉络膜黑色素瘤。

加载中…

自己百度算二期,生存概率 45%:

加载中…

华西早点发现会不会小点,视力根据保存得好?

生存概率更高?

我没有答案。

0518 更新:

华西起码眼科我挂了三次号,脉络膜肿瘤,虽然少见,并不是极罕见。

即使眼科没发现,推荐我挂眼底,或者推荐我做检查也可以啊。

省医第一次也没发现,说青光眼,半个月用药没好转,人家就知道上造影,就发现了。

存在这儿:

你可以问下北肿和上海东方医院,这两个临床应该是最多的。而且你的医生没给你推荐 pd1

知乎用户 艾里博帝 发表

误诊了而已,怎么看待?下次注意呗。

知乎用户 郭彦龙​ 发表

呵呵,看看很多人的回答,可以作为 屁股决定脑袋,兔死狐悲成语的典型注解来使用

以后语文老 hi 教授成语的时候,学生不理解,就可以让学生看这些人的回答,有助于理解这二个成语

这个问题的出现以及那些回答恰恰说明

医德的作用,正如司马光在《资治通鉴》中所说:“德者,才之帅也”

很多人很容易脱离客观性,代入感特别强,一看涉及他的行业,立马感同身受,各种吐槽,各种推脱找理由,觉得这很正常

这些人的表达首先态度就不端正,完全是基于他自己自身的利益出发来看待问题,把自己和问题的受害者对立起来,那还有可能从他们嘴里得到客观公正的解释吗?

看看这些人的态度,居高临下,在那里指点普通人,你们不懂医学,谈什么?

呵呵,请看这些人的嘴脸和那些捧贾浅浅的屎尿屁体,认为非作家不懂文学欣赏,不懂艺术审美的文学评论家们有区别吗?

实际上脱离开具体的场景来下主观的判断非常有害

这就比如 战场上 士兵操纵射击,没打中敌人,有人就说了,这很正常,谁也不能保证百发百中,这话脱离具体环境,没毛病

但是这能成为士兵不努力提高射击技术的理由吗?

本问题中,患者家属是花了高价专家费请你看病,你给看错了,对得起钠高价的专家费吗?你的价值体现在哪里?你来一句轻飘飘的 这很正常谁还不犯个错误就完事了?

如果诊断很容易,还需要给你专家看嘛?给你评个高级职称是做什么的?就给你发钱比别人多?就给你退休以后比别人多拿很多退休金的权利?

你谁啊?人民欠你的?

出问题不可怕,可怕的是不吸取教训,后面犯同样的错误。正常的做法应该是,这一次诊断出问题,就要认真思考诊断错误的原因,制定提高自己医术的计划和措施

否则,没有这点钻研精神的人,在哪一个行业都做不好

正如毛主席在《纪念白求恩》一文中所说,“一个人能力有大小,但只要有这点精神,就是一个高尚的人,一个纯粹的人,一个有道德的人,一个脱离了低级趣味的人,一个有益于人民的人。”

知乎用户 爱读书的熊猫 发表

300 块啊,好多啊

知乎用户 终不似少年游​ 发表

看了半天评论有一句话不知当讲不当讲,人家也没确诊啊?只是考虑这个病待排,怎么一堆说人家误诊的?从看病的流程来看没啥大的问题啊,不能用结果否认过程啊。

知乎用户 匿名用户 发表

黑湘雅!坐实了。

知乎用户 妄想凡夫 发表

这个湘雅医院是不是前段时间出事的那个医院?所以这次都被顶上了热搜?

我看了下,是先去的儿童医院,你可以看到,儿童医院给的诊断是颚部包块,然后是定期复查。

之后呢,几天后去了湘雅医院,湘雅医院的时候,孩子很不配合,但医生也触碰了这个硬块,而且 “活动度” 小,证明医生动了几下发现没有掉落,因此判断确实是长上去的。

最后的诊断结果,我是很少见会有问号的,证明医生自己确实还不确定,最后是 “待查”“待排”。

最后去了人民医院,用棉签触碰,最后掉了下来。如果非要说不一样的地方,可能在人民医院的时候孩子比较稳定,会好好让医生检查,所以医生有更多的操控空间。

我认为所有医生的处理都没有问题,儿童医院看孩子各项特征都正常,所以给出的意见是复查。

湘雅医院,也该做的都做了,但没能确定,注意,专家号不代表专家就能给你更多的时间,300 块的钱专家号费用都出得起,每天也是放多少号马上就被抢没了,一样后面有人排队等。我理解这种情况,如果不能确定,那也不能在这耗着呢,后面还有很多患者等着呢,所以先住院,住院了以后探房的时候可以慢慢的查仔细的查,从孩子父母描述,当时孩子自己也哭闹的厉害,难道在门诊哄孩子,等孩子哄好了再查?你问问当时门诊外边排队的人干不干?

好多评论已经开始朝着什么过度医疗医生拿回扣的方向走了,真的是纯纯有毛病,就现在中国这医疗资源,那个三甲不是满满的,哪个不是天天有人排队等住院,就算你不住院那病床也不会空着,还住院回扣,这从逻辑上都说不通。

最后是人民医院,父母揪着说 L 姓医生态度好,棉签碰两下就掉了。本来那个东西就是随时可以掉的,而且你身为父母,11 个月的孩子情绪多不稳定你自己不清楚?我孩子别说看病,看到白大褂都能哭起来,看病都是看运气,运气好了就能看,运气不好了就几个人按住了看。

在我看来,这三个医生都是负责的医生,不明白家长的诉求到底是什么,湘雅医院的医生那个待查?待排?让我好感上升,要是我去那个医院看疑难杂症我愿意挂他的号。

知乎用户 王大锤​ 发表

最不能接受趁热点的人

知乎用户 康复治疗师熊超​ 发表

属实没想到这样的也能洗,肿瘤也是可以随便误诊的?要不要手术做到一半才发现是个莲子壳?业务水平低就承认,没有职业操守就承认,硬洗只会让人觉得问题更大,倒也不是说这种误诊绝对不允许发生,但是在你告知家属疑似肿瘤需要手术之前难道不应该做更进一步的检查?还得是因为床位不够换家医院才查出来,你要说这里边没有鬼谁信?

知乎用户 乎逼咧 发表

谣言,专家从头到尾没有诊断

知乎用户 黛安娜 发表

商量如何圆这个谎,如何逃避责任

知乎用户 mary 发表

因为前面那个案子,湘雅系现在简直是被架在火上烤了。前几天有消息说整改竟然要求 “病历重复字数不能超过 15 字”。真是前浪被抓,却是后浪遭殃。

希望不要把不信任肆意放大。不要什么都往医德上扯好吗。

孩子小,检查过程中可能不配合难以看清。病历上看医生触碰过病灶,也许当时卡的紧没有脱落呢。谁又能想到那么小的孩子会吃到莲子壳?儿科虽然常见异物卡喉,但那些病史和症状都比较典型啊。再者越专精某一科更习惯先从自身专业去考虑问题,或许这俩医生都是在其细分领域的大佬呢。收入院后莲子壳恰好松了、或者一检查肯定就发现真相了。

临床上匪夷所思的情况遇到多了去了。问病史、查体、检查、多咨询都是为了上保险。看病有时候也确实需要机缘。

知乎用户 哦哩​ 发表

看到这个新闻,我就忍不住笑。

想起来前几个月,我女儿牙龈上面有个褐色的凸起,我观察了好 几天也没见消,孩子爸爸就带去医

院看了。医生看了又看,戳了戳,问有没有摔到牙齿,孩子爸爸说没有。

医生说,先去拍片子看看吧。

孩子爸爸看到医生疑虑的表情,都害怕了。

带着去拍完片子,医生看了片子,还是看不出病因。又使劲抠了抠那个凸起,凸起掉下来

了。。。。是个爆米花皮。。。。

如果医生没有使劲抠下来,可能也会往不好的方面想,然后进一步检查。

我觉得新闻中的医生,又没有直接下诊断结果,只是怀疑,然后进一步排查,没有问题啊,谁能想

到是个爆米花皮呢,哦不,是莲子壳。

知乎用户 想飞的鱼 发表

吃个奥利奥,火龙果大便隔天都能有出血症状。

袜子掉色,脚都能有截肢风险。

多点宽容吧。我觉得这件事确实没啥拱火必要。

毕竟我脖子上之前有过红疹子我百度一圈都百分之 90 确定甲状腺问题了。

然后楼下门诊说我就是单纯湿疹擦点碘酒过几天就没事了。

知乎用户 左道 发表

你们是不是想医闹。回答区集体洗地,哈哈哈哈,问题的根源在于家长的粗心大意逼话脸不红心不跳的都能说出来。

我告诉你们,咱们知乎好医生洗的路子是什么。

先说自己学医多年,寒窗苦读,艰难困苦。

然后画风一转说医疗体制疯狂压迫,自己入不敷出,命里暗里全都是只为信仰。你去翻吧,几乎都说过,自己如何如何对生命尊重,准有痛哭流涕,夜不能寐的段子。

然后话风在一转,人无完人,医疗事故在所难免,你们得理解,我不就治死个本不该死的人么?摘点不该摘的器官么?怎么了?

我前面的话白说了,怎么不能理解一下呢?

逼急了就是你们是不是想医闹。

话说之前要用医闹的社会事件,那尼玛知乎好医生排着队的哭,一到这事儿,就集体装死。

知乎用户 虽然 发表

想起几年前还是十年前,有个 SB 记者想搞个大新闻,去医院验尿,结果给检验科一杯绿茶,检验结果当然是患者各种问题马上就要死了。

SB 记者洋洋洒洒一篇作文表示医院就这?连绿茶和尿都分不出来?下面一堆 SB 跟风吃瓜表示,中国的医院,懂得都懂。

直到有个稍微不是那么 SB 的人出来说,机器是检验尿不是检验绿茶的,它认为一个尿出绿茶的人快死了有什么问题?

从这篇新闻来看,过了这么些年了,遇事不过大脑的 SB,还是多。

知乎用户 红茶魔术师 Alter 发表

骂医生一时爽,真有需要找医生的时候才发现医生都被骂的不做医生了,怎么办?

湘雅是刚好因为之前的刘医生的事给拉上了,但因为一名医生是坏的,所有医生都是坏的?

那 11 个月的婴儿的诊疗过程中,家长的态度和语言是不是自己本身都有在误导呢?只是盯着打了问号的诊疗结果来闹,是真的心疼娃还是心疼那 300 元?心疼娃就不会在 45 天之内都不赶快去处理?如果是之前儿童医院的医生认为有肿瘤嫌疑,推荐去湘雅看,那一开始就是挂的肿瘤科,那么首先会从更重的可能性判断,不是在保护患者么?尤其是儿童肿瘤,能尽早诊断医治不是更好么?

只能说后面的医院的医生运气好,也够大胆,也估计吃莲子较多,看着眼熟… 才敢去撩那个 “肿瘤” 吧?但是前面更小心翼翼滴医生又有何错呢?

我也曾经是肿瘤患者,在最初的第一次去看医生时,拍了 X 光,后来那位医生写出的结论是 “肺癌?” 但是他怕我担心,那些字写得龙飞凤舞的,他不是肿瘤科医生,是甲状腺专家,但是他还是叮嘱我去再做深入的检查。后来我做的活检曾经被诊断为 “非典型霍奇金淋巴瘤” ,但是后来家人还是要求了专家会诊,最终确定是“典型的霍奇金淋巴瘤”。我该埋怨之前说我“肺癌?”“非霍?” 的医生吗?不该啊。毕竟世界那么大,医生又不是神。我那时多么期望医生是“误诊”!

世界最美好的词是 “虚惊一场”,现在那位有运气可以虚惊一场的家长來这样指责医生“误诊”?还是积积德吧,不是每一个每一次都那么好运气可以“虚惊一场” 的。

知乎用户 喜欢知比较少呼​ 发表

若干年前我去湘雅附一割鸡眼,挂了个美容整形科教授的号,结果教授云淡风轻地表示他们医院割不了鸡眼,建议我截肢。。。

呵呵,截肢。。。。。。某些医生真是不把病人的生命当回事

知乎用户 匿名用户 发表

太秀了,现在的专家。我大受震撼。

知乎用户 vanellope 发表

呵呵,又来了一波医学生在这洗呢

无论孩子能不能主诉,一个医生如果连可见部位的异物和肿瘤都无法区分,只能说明两个问题: 1. 水平及其低下;或者 2. 门诊完全就是糊弄任务,毫不上心,医德败坏

你们来选吧

知乎用户 三津阁主​ 发表

湘雅临五大二学生不请自来

可以试想一下,一个行医多年看惯了疑难杂症的医生突然遇到一个挂了专家号的十一个月婴儿,在听了家长主诉(不断增大的黑色异物)并看了上一家医院 “疑似肿瘤” 的报告之后,第一反应应该是怀疑这是肿瘤还是觉得这是个莲子壳?

在这种情况下提出住院进一步检查也是比较谨慎的方案吧,当然也不能否认这位医生存在问诊触诊不仔细的问题。

最后希望大家能就事论事,不要把前段时间刘翔峰事件的情绪带入到湘雅医生甚至全体医生当中… 真的不是所有医生都会动不动把你推到手术台上切一块正常组织下来给你,也不会想方设法让你住院交钱(毕竟对湘雅医院来说每天床位都是爆满,真的不需要这样乱搞…)

作为湘雅的学生最近几天感觉湘雅马上就要被 “网络拆分”“网络停办” 了,我不想没有学上 555

以上仅为一点个人想法,如果你要说我在帮洗,我只能说你说的对

知乎用户 Enderman 发表

本人三甲心内副高职医生。前一阵给家里 20 个月宝宝刷牙,发现牙龈出现多处黑斑,属实给我吓了一跳。出血瘀斑?色素沉着?擦拭还擦不掉,按压还不褪色。自己又上网查了很多资料,没有这方面报道啊!深夜,苦思冥想,孩子白天好像吃烤玉米了?!趁着孩子睡着,用牙线往牙龈中试探,果然抠出了很多烤糊的玉米皮,孩子又恢复了粉粉嫩嫩的小牙龈。这还是自家宝宝,我也不想误诊误治,实在是有些情况,我们想不到。。。

知乎用户 匿名用户 发表

现在的医生越来越依赖各种检查手段的结果

于是部分医生变成了一个低等 AI

知乎用户 雍凉散人 发表

冷知识。

我国医院看病不是强制的,不像做核酸,必须得做不做 5 天起步。

我国去医院挂哪个科哪个专家也是病人(家属)自己决定的,不是强制把人拉出去大巴拉到医院。

病人家属挂了这个专家号,心里已经预期到了会是什么病。

最终虚惊一场,高兴还来不及呢。

知乎用户 zhebaoer​ 发表

20 年前我亲妹妹去做过一次手术,是肛瘘手术,在市医院做的,做完以后腹部一直疼痛。回去复诊多次,医生检查后都说一切正常,可是怎么吃药都不好。

来去了省城的医院检查,才发现里面遗留了一块纱布!医院把纱布取出来的时候,周围的肌肉已经腐烂发臭,清除腐烂的肌肉时,出现了一拳头大的 “窟窿”。

妈妈伤心地哭成了泪人,浑身颤抖。

我们都非常的震惊和气愤,都说一定要去告这家市医院,讨个说法。

然后,然后,有很多人来说情,医院也给了一定的补偿,这事就不了了之了。

我想说的是作为医生一定要尽职尽责。医德医风就体现在这些细节里面了。当官的不能草菅人命,医生更加不能啊。

同时让我想起了一个笑话:

一个富翁在做腹部手术之前,特意请人做了一套纯金手柄的手术器械,并对医护人员讲:“诸位,这些刀剪以后就留给你们作纪念吧。” 富翁想,这下他们肯定会把手术做好,并且不用提心把什么东西忘到自己肚子里去了。手术进行到一半,主刀医生大怒:“手术器械都去那里了,我手术还没做完呢!”

以前我看到这个笑话的时候,都会哈哈大笑。现在我却怎么都笑不起来。粗心大意和唯利是图的医生真的不少,不知道还有多少人因此而遭受痛苦!

最后给天下的医生赠言一句:

金钱名利淡如水,医德医道大于天;

个人利益抛一旁,患者病情在心间。

知乎用户 新咏​ 发表

有点像当年有记者用饮料冒充尿去做化验

只不过这回患儿家长并不是记者,没有主观恶意,只是没有提供比较完美的病史资料罢了。病史采集和查体化验一样,都是诊疗过程中非常重要的一个环节,对疾病诊断有很强的指导性。

知乎用户 草履虫​ 发表

这个事件里,不觉得医生有啥责任或者过错,甚至连庸医或者水平不行都算不上,就只算是一件比较尴尬的事情而已。

医生并没有下什么诊断,只是建议手术探查做病理而已。

医生门诊时没有去戳那个黑块也是正确的,万一真是瘤子,哗啦啦流血怎么办?

要是仅因为医生没有按照患者的期望解决患者的问题就去审判医生的话,这世界也太野蛮了。

知乎用户 Lecart​ 发表

转载一下自己写在微博上的内容。我知乎不少人认识,担心暴露微博,所以匿名了。

知乎用户 匿名用户 发表

问病史很重要,但有时候问不出来。

想起某年月日跟呼吸科老主任查房。下面医院转诊上来的老太太,支气管内异物,肿瘤待排。有一张不太清楚的支气管镜照片和肺 CT。

我们几个看了半天没看明白是个啥。反复追问病史,没有呛咳或者误吸的情况。

老主任看了,说是花生仁。再去找家属核实,几个月之前可能吃过。不确定,也没印象呛到过。

下镜子,硬,滑,不像肿瘤。有黏连,不好取。复方试了几次,完整的半边花生仁出来了。

老太太咳了几口带血丝的痰,然后就没事儿出院了。

查体很重要,一定要认真。

很早本科实习的时候见到的。一个老爷子,腰疼,MRI 明显的腰椎间盘突出,脊髓压迫。准备做手术。但是有个疑问,他疼的似乎比影像学改变厉害一些。用了外用贴,似乎没什么用。

结果是带状疱疹

因为之前患者皮肤好好的,部位又是脊柱那里,没往带状疱疹上想,用了膏药。每次查房,因为患者起床后刚刚把膏药贴上去,怕浪费就没揭下来看。过了几天,组里面一个高年资老师想想不对劲,把膏药揭下来看了,就知道问题所在了。

知乎用户 匿名用户 发表

幸亏湘雅没床位,才能转院避免手术之苦。

知乎用户 绝食的韮菜 发表

任何医生都会犯错的,尽量降低错误的发生是医生的责任,也应该是一生的追求。

在这个前提下,其他群体给予医生犯错的包容才会有存在的可能性。

这是一个互相信任,推动医学发展的过程。可惜湘雅最近的口碑沦陷后这个信任的天平已经歪了。 希望后续也有一些患者站出来讲述自己体验不错的就医经历吧,多听一些声音,不管医学还是社会,才会平衡发展,而不是随着网络的放大效应矫往过正。

关于医生的犯错,多年以前就听了一集精彩的 TED 演讲,提到没有医生不会犯错,但医生应直面自己的错误,不要隐藏和闭口不谈。在这样的医学文化中,犯错的案例可以被更多同行知道,从而减少这类错误的出现,进而推动医学的发展。感兴趣的朋友可以看看

TED 令人震撼的演讲《当医生们犯错误的时候》 ​

知乎用户 风子要写 SCI​ 发表

我家娃前两天突然高烧,不吃饭。没有任何症状。

把我急得第二天就带她去本地最大三甲挂了专家号。

到了医院什么都不干先核酸在抽血,熬了一上午好不容易看到专家了。拿着棉签和手电筒压着嗓子一顿照。

儿科专家: 嗓子都红成这样了,发炎了。有没有消炎药?喝点还有感冒药。

我: 她没有任何感冒症状啊?

儿科专业: 噢,那可能是流感,带她去做化验吧。

我: 她没有任何感冒症状啊????

儿科专家: 做不做随你。

(整个流程 3 分钟)

行我做,做完流感后护士跟我说医生还开了抹嗓子的药。然后让我按着孩子对孩子的嗓子一顿乱捅。孩子嗷嗷啊。

化验结果出来全是阴性。我拿着报告头也没回的就走了。

回来喝了一次医生给喂得药,过程也是惨不忍睹。(给娃喂过药的都知道)

晚上娃睡,我总感觉哪里不对,就开始给娃检查,发现小腿上开始有一些小红点,赶紧扒开娃得嘴。满嘴的水泡。。

嘴里嗓子里都是水泡。这么大的水泡,医生选择性的看不到。。(多半我认为不认真不负责)

不用说,儿童手足口病。。。随即给她停了所有的药。。。

这个病对儿童来说真的很常见,但凡认真一点点一定能观察到她嗓子不是红肿是起水泡了。害得我娃被沾着药的棉签捅满嘴的水泡,那滋味我真不敢代入,代入就想哭。

我非常相信医生,但尊重是相互的,不奢求医生一个病人看个半个小时什么的。但能不能在那有限的几分钟内仔细点?认真点?

看病真的不是应付差事。。。

知乎用户 抹茶酱 发表

看着知乎好医生各种姿势洗地,却全然不提为什么下一家医院医生就看出来了,以及为什么不能确诊的情况下就直接安排住院和手术了,大家以后看病还是多跑几个医院,多自学点医学知识吧,要不然钱被坑算轻的,人遭罪和丢命那才是亏死了。

知乎用户 wish1989 发表

一男子来到医院,找到了皮肤科专治性病的大夫。

“大夫,我下面发红,红了一圈。是不是患上了什么皮肤病啊?”

医生一看,整根都没红,倒是连接处红了一圈

医生百般检查无果,从没见过哪种病有这么奇怪的症状。

甚至觉得这圈红色是患者涂上去作弄自己的。可是用纸也擦不掉

倒是一旁护士倒了些药水在纸巾上,一擦就好了。

于是在患者在外面见人就说这家医院,医生的医术还没有护士高明。

医生也百思不得其解,过来几日终于鼓起勇气问道 “那天的病人到底得的是什么病啊?”

护士 “哦,他女朋友口红掉色了。”

医生:那我怎么擦不掉?

护士 “因为口红沾了油,我用卸妆水才擦掉的”

医生:油又是哪里来的呢?

知乎用户 暴躁老哥强无敌​ 发表

评论里的诸位是想笑死我吗。

说专家为什么不认真查体?家长说肿块不断变大,初步判断疑似肿瘤的情况下用力戳肿块?得亏你不是医生,不然得在你手上死多少啊?

疑似肿瘤,还病程发展极快,不给你收治入院难道等着你天天跑门诊看着肿瘤一点点变大还排不上检查?就一句话,“但凡有自己住院看过病”

给孩子检查么孩子不配合,前医院诊断包块,逆天家长说包块变大,这谁看了不怀疑是肿瘤?那给你上应对肿瘤的全套措施,给你住院给你排检查,为得就是从很可能确诊的肿瘤里把你家孩子命救出来的兜底措施。现在你知道那是莲子壳了,当初的医院知道?但是完善的流程可以帮助他们一步步去做检查去下诊断。难道真要有个医生二傻子一样在家长说包块变大的情况下硬去戳给孩子戳出事来了你才开心?

再者,不知道你们有没有被花椒之类卡过的经历。这种卡壳本身自己也会变紧变松。有可能一开始很松舌头都能推动没去管后面用手扣都抠不下来,也有卡住了以为是异物去医院结果到门口发现自己就掉下来的(比如我),你怎么确定两个医生面对的就是一种情况?

知乎用户 清末 发表

这在计算机领域,我们有一个很合理的解释:

无效输入对应无效输出。

指的是做个水果图像识别软件,你拿它去识别汽车,可能也会得到一个西瓜之类的结果。但因为输入是无效的,所以输出也是无效的。

在普通用户看来这很荒唐,认为技术不行,但对做识别模型的人来说,谁会想到你拿来识别其他东西?谁会知道你会拿汽车这种八杆子达不到一块的东西做识别?明明这个软件就告诉你这玩意就只能用来识别水果,而他只需要保证用户在正确使用时能得到正确的答案即可,至于其他的,是没必要关心的。

放到其他领域也是一样的,特别是医学这种关乎人的生命,判断错了就可能会死人,高赞的回答已经很好解释了,谨慎一点终归是好的。至于觉得自己被坑了几百块钱,说真的,跟人的健康相比这点,是没什么的。

至于其他什么故意误诊、小病当大病医的,这种估计都涉及刑法了吧,都不是单纯的停留在道德层面上了,此处就不讨论了。

知乎用户 起飞啦 发表

还以为是水军呢

绝大多数替医院洗的,认证身份都是医生。

知乎用户 憨憨队长 发表

当然支持知乎著名好医生,言成医生

知乎用户 我特别低调 发表

豆瓣上看到的一个看法

知乎用户 匿名用户 发表

XY 的水军很多呀

冤魂也一样多

哈哈,如此而医

知乎用户 匿名用户 发表

湘雅医院别名小西天

知乎用户 匿名用户 发表

其实我很好奇为啥家长没有在儿童医院进行进一步诊断检查?而且过了 4 到 5 天后才去湘雅。家长要是能做了进一步检查的话绝对就没有后续的事。如果说考虑到肿瘤可能性,那又为啥是 4 到 5 天后才去,而且儿童医院做完检查依然可以继续转诊啊。再说湘雅这边也就是待查,不是最终诊断,因为没上机器检查谁也说不准。怎么这么多人就直接认为是最终定论?再说专家号是啥?专家经验丰富,由此基本处理疑难杂症为多,若弄了下莲子壳没掉下来,那么自然有理由推测是肿瘤。

说白了运气问题… 极端情形,要是家长找了 5 家医院都没掉下来,相信网络上这 5 家医院的舆论都爆了… 但是其实但凡在任何一家进一步检查都能排除掉肿瘤…

知乎用户 匿名用户 发表

现代医院是市场化运作,是以赚钱为目的。因此在没有做完全面检查之前不会真的告诉你是什么病,只会说可能是什么最严重的疾病,需要住院进一步检查。等花完几千块的检查费了,才会明确说根据检查结果是什么病,如何治疗。要不为什么医院都建的那么豪华?购置的大型设备谁掏钱?医生的高工资奖金从哪里来?

没有实施全民免费医疗之前,不要指望医生可以认真负责的看病。

知乎用户 吴金铭 发表

我觉得这件事爆出来其实也是因为刘某事件造成的相应影响,确实存在误诊行为的,但后期是需要再次复检的。

而因为刘某事件,已经对湘雅系医院造成了一定的影响了,稍微一点的事件都会引起舆论热议。

作为一个病人日流量极大的医院,湘雅出现一两列误诊是存在可能的,所以一般情况会反复检查。如果因为一个人,对一整个体系的医院都持反对或者攻击状态,这种行为正常吗?不就是墙倒众人推嘛!

知乎用户 讲个好故事 发表

合情合理,正常医生的判断都是基于常理和经验,不可能用工具直接去撬开。

另外,这样看起来很长时间内,家长也没有发现这是什么东西,难道没责任?

知乎用户 kami​ 发表

门诊真的很看医生耐心程度。

千万不要挂快下班的号,医生那会可能赶着吃饭,回家等等,就想赶紧看完。

当然也有那个医院医生医术不行的原因。反正我是这么觉得的。

知乎用户 匿名用户 发表

协和表示

知乎用户 kanata 发表

湘雅目前名声在外,迷失自我。

知乎用户 匿名用户 发表

南湘雅北协和呀!!!!现在都成啥德行了?建议严格审查中南大学湘雅医学院教师教学资格,整顿整个医学院教学组,送所有教师就近去医学院重新深造一年,教出的都什么玩意儿?

湖南双峰中医院医生开宝马车撞人公开拖拉 1.6 公里被群众看不下去拦截。频繁湖南医生出问题,湘雅二医院这次事件真不是简单技术问题,而是社会态度问题,中间有着浓浓的金钱蔑视一切人间道德的傲慢。而且这俩医生有一个共性,时隔这么长时间了,他俩都没有出来公开道歉。这方便吗?做错事道歉是有素质公民最起码的素质和礼貌吧?湖南俩医生不约而同滴蔑视这一公序良俗。群众不应当对湖南这类医生和产出这类医生的学校提出意见吗?

知乎用户 我们的征途是星辰大海 发表

这是误诊没得洗。专家也有误诊的时候。

有人说:没有医德,故意为之。就不对了。作为专家,出现误诊对他名利都不好,他不敢这样做。

每天高强度工作,人非圣贤孰能无过。

让我现在一天做五百套小学三年级的试卷,每套题又有十几个小题我也会做错。有人也许会说:但凡你每天只做一套题,或者做错的这道题多花一分钟就不会做错了。问题是下达的任务就是今天要完成五百套题,我不能只做一套。做这道题之前我也不知道这道题我会做错,如果每道题都多花一分钟,我没有这么多精力和时间,也许开始还能耐得住,后面肯定是做不到。

只是门诊诊断了疑是,收入院很快就能发现是莲子壳误诊了。

这样门诊误诊对医务人员来说挺常见的。比如一家日门诊量 2000 人次的中型三甲医院,每年肯定都会出现疑是病例误诊。但是对患者来说其实是小概率事件,一年累计七十多万人次就诊,偏偏你这一次被误诊了,确实是想不通的,毕竟在个人这里只有 100%和 0%。

知乎用户 隔着空白 发表

望闻问切,四个字在祖国传统医学中具有极高的地位。现代医学对于病史的采集和疾病的临床检查也极为强调。这件事从本质来看,就是临床检查不规范不细致导致错误的判断。

口腔黏膜疾病由于位置表浅易于观察,所以临床检查非常重要。临床视诊主要是看病损位置,形态,色泽、病损的基本类型。出诊需要得到病损质地、与周围组织是否粘连、有无基地,是否波及周围重要解剖结构等。加上对于病史的询问,以及必要的辅助检查,才能得出正确判断。

说回这件事,主角是 11 个月的婴儿,无法表达自己的感受,所以 “问病史” 只能通过询问家长,可能出现偏差。另外是检查,因为孩子太小,不配合检查,如果医生不采取一定的手段或者家长不配合,很难完成常规的临床检查。

我在临床诊疗过程中遇到过一位妈妈和孩子的爷爷带着 2 岁的小孩子来看咽部溃疡。因患儿不配合,我要求家长控制患儿肢体,此时妈妈和爷爷出现了矛盾,妈妈认为孩子应该以哄为主,爷爷主张暴力束缚,最后妈妈占了上风。在经过半小时的安抚和行为管理,仍无法完成临床检查,最后无奈只能退号并建议患者去儿童医院就诊,因为儿童医院在孩子行为管理方面可能更有经验,且可以采取一定的药物镇静,使患儿配合检查。

关于口腔异物,腭部组织很容易和一些物质接触形成负压,导致误诊。我们在临床就诊中也遇到过花椒壳粘在腭部被基层医院怀疑肿瘤转诊而来的。就诊时发现异物附着十分紧密,很难用棉签拨开。所以如果没有一定的临床经验,确实容易误诊。

最后希望医患双方多一些信任,多一些包容,毕竟彼此不是敌人,而是战友。

知乎用户 浙大口腔 - 魏子豪​ 发表

医生是服务行业从业人员里服务态度最差的,甚至他们都不承认自己属于服务行业从业人员。

知乎用户 kkkk 发表

有些人只看得见自己想看到的,新闻媒体报道具有诱导性,家长故意小题大做抹黑医生,不就是想要钱吗,评论区懂哥比医务人员和病患更熟悉医疗规则是吧,还 “取消门诊”,你说是就是了?经典外行教内行做事。

“庸医” 帽子一套,无论怎样道理都讲不通一个装睡的人,说公道话就是 “硬洗”,湘雅二院的事也要往上引,又无知又恶毒的喷子说话不负责不就是想着众罪无罚吗,医生只是职业,赚钱吃饭罢了,说到底没有人必须要为你的愚蠢负责,为什么这么喜欢苛责别人宽恕自己啊?

一些职业医闹和吸血无良媒体,这样子的欺软怕硬,伤害好医生,只会让医疗环境越来越差,没人想被砍被杀被网络暴力,只因为职业如此就要承担这些所谓的 “正义制裁”,你们是真的仗义执言,还是打着旗号来朝着无辜的人,在随便什么社会事件下,来发泄生活中的怨气和愤怒?

知乎用户 泽仪​ 发表

整件事其实就是湘雅二医院在人民群众中的口碑、形象崩了。跟是不是莲子壳没一毛钱关系;

说白了,医疗产业化制度下,没有赢家,医、患双方都是输家,都有一肚子冤屈没处申。

以前在衙门里胡混的时候,湘雅二医院就在我们辖区,正好医疗事故纠纷全归我们庭审理,医、患双方都有过长期接触,各有各的苦。

回到湘雅莲子壳事件,当双方有信任基础的时候,解释工作很好做,因为莲子壳的颜色、硬度、外形都很像肿瘤;当双方互不信任的时候,那就只有一种解释: 你特么拿莲子壳忽悠我,谋财害命,你不但要赚我几十万块钱,还想要我的命。

医疗产业化之前,医患之间可是高度互信的。

知乎用户 汪藏海 发表

湘雅的病历做的烂,四五天前发现病变写成 45 天前。

同时也教育我们以后遇到医生询问病史,最好直接说日期,不说日期也不要说两三天七八天,尤其不要说四五天,保不齐医生病历上就给写上 23 天 78 天,改成两天或者三天。

除此之外,我也倾向于医生没有大问题。这个病例有点儿特殊,没看出来不应当苛责。

知乎用户 匿名用户 发表

翦教授行医半辈子,治病救人无数,现在居然因为甚至不算是误诊的事情被愚蠢的家长和网络暴民网络黑子挂着骂,可悲!可叹!

知乎用户 手机玩家娜米​ 发表

每次医闹后,都会出台一个看起来对患者有利其实对患者不利的政策。

比如先给钱后治病,就是太多人不给钱又闹的结果。导致啥了大家也清楚。比如手术前让你交钱的手段,就是怕你们跑了。

比如开检查,排除病因。医生询问病情的时候患者隐瞒或者无意中误导,导致医生无法准确判断,于是医生只能多开检查,使用排除法,排除很多疾病后去确诊,后果是检查费用增多。该案就是一个例子,以后类似情况先拍 ct 看看是不是莲子壳吧,而且只能门诊,不报账了。几百块而已,家长也不希望孩子是肿瘤吧?

媒体们吃血馒头,患者跟着起哄,没事的,我向来以最毒的心去猜测最坏的结果,当 “好” 医生们为了给患者省钱去做一些常规检查,导致自己有风险,那 “好” 医生们一定会让你省不了钱来保护自己的饭碗和名声。

刘翔峰事件带来的后果,我相信会像彭宇案一样,让医患关系回到疫情发生前,快进到医生不求治病,但求无过的年代,包括医保局所谓单病种收费政策,那时候,某些不赚钱的病种,人家一律按绝症拒收,医术有限你转院吧,哦,那时候私人医院会用最好的态度把你收了,换着法子来榨干你的。那盛世如你们所愿。

知乎用户 代号龙傲天 发表

影响大众想象力的,并不是事实本身,而是它扩散和传播的方式。
在与理性永恒的冲突中,感情从未失过手。
群体推理的特点,是把彼此不同,只在表面上类似的事物搅在一起,并且立刻把具体的事物普遍化。
——古斯塔夫 • 勒庞

两千多年前,古希腊有一位才华横溢的哲学家,名叫芝诺

一天,有一个学生慕名请教,问他如何理解知识。

芝诺用手杖随手画了两个圆圈,一大一小,他告诉学生,知识就像广阔无边的大地,圆圈的面积是人们掌握的知识,圆圈外是人们还不知道的知识。小圆圈,他的圆周所接触的未知部分就小; 大圆圈,他的圆周所接触的未知部分就大。也就是说,能够掌握较多知识的人就比较能够认识到自己知识上的缺陷; 而知识越少,就越不能认识到自己的无知。

大佬的问题可能就是想太多……

换做我辈,不管是骡子是马,先来根棉签捅捅看——可能就喜提银手镯一对了~

还有这个病史述说不清真的是万年巨坑,就算是华佗再世也得埋里头——谁 TM 能想到莲子壳这种罕见型异物是怎么跑到 1 岁都不到的娃嘴里呢?对不起,诊断题超纲了。

又及,要是口咽肿瘤误诊成莲子壳,今天这版就该上《今日说法》了。

知乎用户 匿名用户 发表

我在想为什么医生的工资要弄成提成制的?如果提高医生待遇,无论是社会待遇还是工资待遇,不搞提成制,是不是就会很大程度减少医患关系紧张,过度医疗等问题了吗?这么大的社会性问题,可能我考虑的片面了,只是我能看到一些问题。

知乎用户 小麦麦的兜 发表

这个确实有点大医院的作风把,压缩患者到医院的周期,赶紧治完赶紧撤,后边好多人等着呢。毕竟有不少远道而来的患者,多待一天都是开销。

住院: 排手术,做检查一起进行,省时间。做检查住院部肯定更快。

门诊: 排队照片子,再挂号,住院,病理,手术。

照片子要等多长时间我不知道,之前协和要排好几天,湘雅应该也得排,然后再挂个特需去看。省钱,时间也就是多个排片子和挂号的时间,但是这种乌龙就避免了。

知乎用户 啦啦啦 发表

实际上,外国现在医院骗钱的科室越来越多,以榨干医保资金,榨干患者为己任,连乡镇卫生院、村医都盆满钵满。

知乎用户 锡牛 发表

这事算个啥,说个我们这的,也是儿童来儿科看病,家长发现孩子一条腿走路瘸,儿科怀疑血管炎,住院进行了全面检查,检查费花了快两千,也没查出来啥,第二天家长发现孩子鞋底扎颗钉子刺到脚了,所以走路瘸,家长虽然生气也没闹事,但是转折点来了,出院医生给写个外伤,不能报销!这事怎么评价?

知乎用户 匿名用户 发表

求你们了,有病别去医院,都是骗子。

百度查查就完了。

建议药店松绑,想要啥自己给自己开药。

知乎用户 匿名用户 发表

这件事情还是蛮好玩的。

一个有名的医院,一个主任专家,花 300 元钱的专家号,居然一个莲子壳都看不出来,说要住院动手术。

到了另一个医院,结果医生用棉签一扒拉,就掉了下来,所有的人都笑了。

咋一看,所有的人都会有一种不可思议的感觉,然后转为对这个名医院和大专家的不屑。

可是,把事情好好梳理一下,倒也有那么一点 “情有可原”。

这里有几点可关注一下。

1、在这个湘雅医院之前,其实已经就诊过了。那个医院的诊断是 “腭部包块”,就是说也没有发现这是个莲子壳

而为什么就盯着这个湘雅医院呢,有几个原因:一个专家费有点高,再一个专家态度不太好,最后是诊断结果有些 “狠”--肿瘤!

可能把家长给吓坏了。惊吓有多大,怨恨就有多重。

2、第二个关注点,那就是受诊对象是个 11 个月的孩子,而且每次检查都很不配合。

这点,在这件事情中,其重要性可能有着决定性的因素。

这个情形我也想像得到。医生要孩子张开嘴检查,孩不愿意。然后,医生、家长就稍用点强制手段,七手八脚的,好不容易把孩子的嘴给弄张开了。

医生赶紧的看了一眼,用个棉签去试探的扒拉。

这时孩子觉得不舒服,就更加的抗拒了,头扭来扭去的,根本就没法看清,更没法操作。

也就是根本没有进一步好好检查确认的情况下,只能半猜半判断的给出了诊断结果。

3、家长自己就没有一点原因吗?

孩子天天和他们在一起,这个东西什么时候发现的?无意发现的,还是孩子哭闹的情况下发现的?发现这个东西之前,孩子的表现。有了这个东西以后,孩子身体、情绪各方面表现。

其实这些都很重要,可以参考判断。

是不是孩子家长如临大敌的仗势让人觉得非常严重?这也是可能的。

以前我有个女同事,她就闹过一个笑话。

一天晚上,她突然发现一件可怕的事,她一周岁的孩子阴囊上插了一把小刀!

她发疯似的让老公开车往医院赶,有红灯就说闯过去……

到了医院,急诊医生看了一眼,用手轻轻一拨,小刀就掉了下来。

原来,那小刀只是粘在了孩子的阴囊上,根本就是毫发无损!

她和我们说起这件事的时候,我问她:当时你孩子在哭闹吗?回答说没有。那你看到有血吗?也说没有。

那你这么紧张干嘛,不会先观察一下,到底是怎么回事?搞得这么可怕。

她不好意思的笑了,说当时就吓得什么都不会想了。

反正,这几个原因加起来,造成判断失误也不奇怪。

在回答中,也有一些医务人员。他们也说了,这种误诊,其实真的不奇怪。多年下来,总会有那么一两件。

毕竟前面那个儿童医院也没有诊断正确,错的也不是它一个。

对于湘雅医院,这件事情要被人笑,可是逃不走了。名医院,名专家,又有负面新闻,不笑你笑谁啊?

说来这个行业,也是极少数一部分人害了整个业界。出了这种事,大家都很乐意好好笑一笑。早就有怨气了,可逮到机会了。

而且,这个湘雅医院确实也得反省反省了。

知乎用户 花拖鞋​ 发表

艺术果然是源于生活啊。之前还觉得这个搞笑视频很夸张,现在直呼内行。

知乎用户 大模头​​ 发表

听说过类似的情况,孩子不停咳嗽很久了家里人才带去看,拍片显示肺内肿物,肺肿瘤打问号,因为孩子小,几经波折最后发现是吸入的豆子在气管里发芽了,周围黏膜发炎肿胀包裹了豆子看着像肿瘤……

知乎用户 张小雨​ 发表

想起来几年我老婆做肠胃镜,做完了以后大夫把我叫进去,说看到一些无法判断是什么的东西。还指着屏幕给我看,我看了几张愣了半天,突然想起来做肠胃镜三四天前吃过石榴,就说可能是是榴籽儿,好几天前吃的了。

大夫盯着看了半天也笑了……

石榴子嵌在肠壁的褶皱里,泻药也不好使啊。

知乎用户 缩小帽 发表

医闹不就是被这些白衣天使闹起来的,他们永远不会认为自己有错

知乎用户 小刚吖 发表

归根结底就是个态度问题,既然解决了,没酿灾祸,多大个事。

家长没有要追究责任,只要求道歉,再特么正常不过的要求,道个歉,了不起门诊费给人还了,家长也不会有多大个诉求。

并且人也没要求公开和当面道歉,您电话都舍不得打,那是真心不 Care

关键问题还是从门诊到之后的处理都让人感觉根本不上心,这本来没火都会憋出火来。再忙不至于电话都没时间打,老专家了,我就不相信他忙到拉屎的时间都没有,方便顺便打个电话真心道个歉,哪里这么多事……

知乎用户 HappyHenry 发表

早上运动锻炼,跟一 “运友” 聊起这件事。

我们都奔五十了,平时常感慨 “人一老,身体就事多。恨不得住得离医院近一点。”

运友的堂哥,53 岁死于胰腺癌。手术、住院、各种治疗都是专门去上海的医院,觉得水平高,放心。手术后活了一年半。

其间但凡有一个治疗动作,就送红包。两万一包。

治疗没进展没动作,就赶紧封红包。

送了红包就有进展。

如此下来,心力交瘁。

一年半以后复发,坚决拒绝再去医院,再也不想承受身心双重的煎熬。一个月后离世。

人如果本分缺席,人间的友善也会缺席。我对这种事感到无奈,把知道的所有哲学的宗教的理论想了一遍。

还是好好锻炼身体,听天由命。

知乎用户 竞予姐爱聊幸福​ 发表

患者就活该当孙子?

知乎用户 汝为何物 发表

如果家长后来没去人民医院,这个事情大概率会是这样发展:

湘雅住院,病房医生查体,发现并非肿瘤。

或者是,病房医生查体没查出来,查血,肿瘤指标全部正常,再次查体,发现并非肿瘤。(不知道这么点大孩子可不可以做影像学检查)

总之,最后应该是不会到上手术台,切下来才发现是莲子壳这个程度的。

就是父母白白担心了好久,多花了很多冤枉钱。

这个事情,专家的问题有:

轻信儿童医院诊断,查体不细致,病历写错;态度差。

父母的问题:

观察不细致(主诉肿块逐渐增大,这个对医生误导性太强了)。

最大的问题在于湘雅医院管理混乱,口碑崩塌,信任危机。

知乎用户 阿诗 发表

要是十年前

能放《走近科学》里

出个三集。。。

知乎用户 司马珊蝶 发表

湘雅现在从根子里都烂透了,你不判刑几个院长副院长,这个风气根本扭转不过来。

现在收拾几个小虾米,就想平民愤,你在糊弄鬼呢

知乎用户 灵猫无影 发表

小朋友最怕就是异物了,有次在门诊遇到家长说鼻子里长了个东西,感觉这几天变大了,表面看真的很像息肉,后面掏出来个花生。如果小朋友一哭一闹,家长也不狠心抓住,一般没有处理儿童经验的医生真的是很难查体,这种口腔里的异物,有些一岁左右的小朋友那牙真的是咬的死死的,就算捏住鼻子也能咬住牙齿在那哭半个小时,压舌板撬都撬不开

知乎用户 匿名用户 发表

我朋友最近要到湘雅医院给她孩子看病,我觉得她是不是傻。

她就说了,这时候去湘雅医院看病才是最佳时机,最明智的选择。因为现在所有人都盯着这家医院,敢乱治病,乱收费随时可以引发舆论关注,她去得安心。

知乎用户 Tincojj​ 发表

已回答

https://www.zhihu.com/question/552402064/answer/2665720304

知乎用户 浪迹天涯 发表

早干嘛去了了,早该给家属解释了。

现在是人民群众向你医院要解释,别避重就轻。

解释不对头这就不再是医疗问题了,可能涉嫌刑事犯罪。

知乎用户 刘绍偈​​ 发表

这是一个限流的问题。

某些地方的套路永远是这招,堵。先把我们堵下架。公关的水军很猛,举报得很激烈。

水军兴高采烈地向他们的主人报告战况邀功:说已经取得了重大战绩。

但他们的主人看到那些新闻主持人的数据,估计要哭。

我在某平台的同一个视频已经被限流。

如何评价湘雅医生把孩子莲子壳粘嘴里诊断为肿瘤?

知乎用户 开摆青年小志 发表

这波啊,这波叫顶风作案

作为一个普通的湖南人,对这事是气愤快到麻木了。一个月内。三篇报道,这叫什么。凡事可二。还可三

知乎看到很多人在这解释啊,洗啊什么的。看到我就好笑。一个个魔怔了。就小孩子都知道的几个道理

1:非常时期更要小心做人小心做事,才犯了错,后面一定要仔细

2:做错了事,就得认罚。就得道歉。咱甭管你什么原因。误诊这是事实吧。道歉总会吧?到目前为止。责任人给病人道歉了吗?有赔偿吗?有相关的说明吗?

一群人搁这医生也是人,也会犯错,这样医患关系巴拉巴拉。就好笑。犯错 1 不主动道歉,2 不给提解决办法,赔偿事宜。只会装死。怕不是在你们这些洗地的人眼里。这都不是个错,甚至不是个事吧

最后,想到这群洗地的人。可能很大一部分还是医疗相关人员。我就一阵鸡皮疙瘩。怕了怕了

知乎用户 折木​ 发表

犯了错该道歉道歉,该反思反思。看看这个问题下的一些所谓医学人士的回答,让人心惊。这个问题的严重性,不在误诊,而是医生的职业素养和道德。误诊不可避免,可如此可笑的误诊反映的是医生已经忽视了最基本的职业技能,反映的是现在医疗领域的浮躁风气。湘雅作为知名医学院,他里面的专家水平应当配得上这个名气,最起码看病认真点,别这么浮躁,也能对得起湘雅前辈挣下的荣光。

知乎用户 南柯一梦 发表

看看伟大的医学生呢

大型医乎 er 洗白现场

原来诊断错就是正常现象,我们要理解医生,一切都是你患者的错,谁让你生病呢?诶不对,我们不生病,你们哪来的奖金呢

哎,那些走投无路被迫捅无良医生的患者真是可怜,没钱被骂不说,还要进监狱

知乎用户 匿名用户 发表

我老婆生完孩子之后正常复查,血常规的一项异常高了 7 个数值,产科医生说肝有点问题,一周后复查。一次挂号费加上血常规化验单 130 多元,每次复查都是高出 7 个数值。

复查 4 次后,产科医生说:这样吧,你去转肝功能科看一下。

然后拿着化验单,去换了科室。

医生看了看说:没什么问题,生完孩子后,晚上要喂奶啊,看孩子比较累,这是正常现象!

当然我说的是我们这里的医院的现象,或许也是所有医院的一个现象!

知乎用户 你是魔鬼吗 发表

这是故意来砸厂子的吧?

啥莲子壳?这家父母眼瞎吗?这点小事儿跑医院,害医生以为是啥大病吓的诊断成了肿瘤,一切责任在患者父母,手动狗头

知乎用户 suzaki 发表

为什么不让我们认识一下求真务实的那位医生,反而把肇事医生明明白白指出来

知乎用户 罗妃虞 发表

我小时候,大概 7 岁左右吧。

有一次发现牙龈上有一块白色硬硬的东西,用舌头舔舔不掉。于是叫来了我爸,我爸用棉签擦,也擦不掉。然后我爸认为是我新长的牙长错地方(刚好门牙换牙掉了一个),往上面长了。准备过两天带我去看医生呢。

第二天,在我的好奇加强迫症下,它开始松了,松了!完了新长的牙呀!!爸爸说过人乳牙掉了会长新的牙齿出来,但是新的牙齿再掉就没牙了…… 完了完了,赶紧把老爸喊过来。结果,那不是牙齿,就是一块小骨头……

知乎用户 小小​ 发表

如果说谁最有可能看出那是个莲子壳,那一定是小孩的父母。

小孩父母都没看出来,医生更不会往那方面想。

这就好比拿橙汁冒充尿。

知乎用户 梦露居士 发表

我做题都全对不了

他们却要我临床全对

知乎用户 匿名用户 发表

这个,让我想到了毛衣穿反了的段子。

知乎用户 微风起云兮 发表

1. 湘雅之 “莲子壳被诊断为肿瘤”

湘雅医院又火了,为什么要用 “又”?

近日,在湖南长沙,一名家长发现 11 个月的孩子上颚处出现一块黑色的肿起的块状物体。

于是去湘雅医院花了三百块,挂了个专家号。

专家医生经过检查诊断后,怀疑是肿瘤,对家属说需要住院进行手术。

家长一听是肿瘤,吓得心都颤颤,赶紧给孩子挂号预约床位。

但因医院内已经满员了,没有空的病床了,家长问护士得等到什么时候才能有空床位?

护士实话实说,不确定得等到什么时候。

家长着急之下,也不能老等着呀,总不能耽误孩子治病吧,于是带着孩子到了湖南省人民医院治疗。

幸亏湘雅医院没有病床了,11 个月大的孩子才免遭恶毒手术刀的侵害。

到了另一家医院检查后,医生发现,这就是莲子壳卡住了而已。

这跟肿瘤有一毛钱关系吗?

在对比一下按照家长的话来说呢,湘雅的专家直接把孩子吓哭了,而人民医院的医生却很温柔地安抚小孩,让小孩安静下来接受配合检查。

是什么样的态度居然把 11 个月大的孩子给吓哭,是什么样的态度让 11 个月大的孩子安静地接受配合检查?

不同的医院为什么会出产如此不同的区别对比,虽然表面只不过是一件小事,但差点就让孩子因为一颗莲子壳要花费十几万甚至几十万的 “治疗肿瘤费用”!

因为只要一开手术室就要收费,主刀医生一上场就要收费,医疗器械一插电就要收费。

即使发现了并不是肿瘤,只是一颗莲子壳,你认为他们会推翻自己之前的 “肿瘤” 诊断结果吗。

2. 湘雅之看错诊断报告做错了手术

有网友评论说,湘雅最近新闻也有点太搞笑了吧!

而医院是最不应该搞笑的地方,却做出如此搞笑的事情,这是医疗界的悲哀。

病情诊断在没有详细识别是莲子壳的情况下,居然能将判定为肿瘤的判决写到诊断书上,这真的只是失误吗?

然并卵。

2018 年 12 月 11 日,一位女士在体检时发现自己有甲状腺结节,而在湘雅检查后,医生说这是甲状腺癌。

于是他们为这位女士做了双侧甲状腺全部切除。

一个月之后,这位女士发现病理诊断报告与此前的不一致,于是她怀疑是不是医院把别的患者的诊断报告当成了她的,然后给她做了切除手术?

经过审查后发现,医院确实给搞错了,法院判医院赔偿 32 万给这位女士。

但赔偿有用吗?

身体都不完整了,说句对不起就能好了吗?

结节是什么?癌又是什么?

怎么能将极为普通的结节诊断为癌呢?

虽然赔偿了 32 万,但身体的不完整会直接导致后期有没有副作用、或长期吃药才能来维持身体正常水平。

有些事,对于资本家来说,一笔带过轻描淡写,他们为了利益不断压榨病患,甚至敢对病人的病情谎报,目的就是要完成医院每月的高额任务,便因此而丧失良心。

本来一个小感冒,小时候买几毛钱的药片就能治好,现在普遍的一个小感冒都要花好几百上千块,如果遇到这种黑心医院,非要给你造成重大疾病灾难,对老百姓而言,可能就要因感冒而让家底败光,想一想,多么可怕!

3. 北协和、南湘雅,早已成为过去

曾经。北协和、南湘雅,是人们对于医疗界的天花板的称呼。

如今,南湘雅,就如天龙八部中的南慕容一样,变得臭名远扬。

而,北协和仍然是如乔峰一般,铮铮铁骨地为了兄弟百姓们救死扶伤。

有一种医院几百年来秉持着救死扶伤的宗旨,虽然也要业绩要任务,但却是在合理合法不侵犯患者的前提下进行的。

而有一种医院为了完成以高产任务高利润为核心目的,不管不顾患者安危,无疑已经逐渐离救死扶伤变质了。

同样属于湘雅医院旗下的湘雅二院更是出现了被称为 “恶魔医生” 的刘翔峰

“不仅违规拿红包、收回扣,还乱诊断,为了达到机器人操作手术的高产业绩,对患者小病变大病,一个感冒发烧都必须要做切除手术才能出院,不花个十几万、几十万不罢休。”。

这些虽然是网传的消息,难免有夸大的嫌疑,但既然被相关部门查了,那么肯定是有一定的违规操作的,在官方尚没有公布正式结果之前,我们不能再多说什么,静候结果便是。

知乎用户 探秘壹号​ 发表

我去年体检,一个体检中心说我血糖特高。

我跑我们这一个医学院三附院(三甲)找了个熟人,各种检查下来,确认我血糖高。直接住院。

住了一星期,然后长效胰岛素一年,血糖正常了。现在就是饮食需要注意,其他基本没啥了。

你说,我是去告我那个熟人过度检查还是过度医疗?毕竟,前前后后花了我好几千呢,其实我都没事(现在)!

知乎用户 后街二傻 发表

说明从医这行风险高难度大。

上个月见过一个病例,就是外地和北京在医学处置上的习惯不同,出了大事。北京的三甲医院一般是各种预防措施直到出院,每天要抽四五管血查着。对标外地一个三甲医院科室,科主任还是个院士,号称一般也就三天为止。过了三天家属会质疑过度医疗。

湖南湘雅好像就在长沙,一个房价刚刚过万的地方。

我有点庆幸当初没有学医。

知乎用户 willyou 发表

当年文水假酒喝死人,背锅的却是汾酒,外地人眼中反正是山西的酒。可怜的汾酒作为老牌名酒,还是其他几大名酒的祖宗,差点被打趴下。

一般人对这么专业的事根本没有判断,再加上该医院刚出了个器官收集爱好者,当然就往坏里想了。

仅仅是同在一个省都能牵连,何况是同一所医院。汾酒是纯粹无辜躺枪,这个过度医疗事件还没定论。

知乎用户 某省体彩培训师​ 发表

谢谢评论里各种放图的

我麻了

知乎用户 匿名用户 发表

现在医院科室分科太细,导致病人挂科选择困难症,医生心理上偏向于默认来挂号的病人一般是得了与本科室相关的病症。再加上西医必须要借助仪器检测,默认疑似肿瘤后,自然就开启住院 + 各种检测流程,想着等片子出来再进一步确诊,这应该是肿瘤科的 “SOP”。

肿瘤科专家医生从业久了,可能思维模式僵化了,对于意料之外的事件比较不敏感。就像泰坦尼克号的船长,有着丰富的航海经验,但因为固化的思维方式和认知,不也照样翻船了。

换个角度,如果让一个没有专科帽子的中医,不管你是什么病,按照中医的 “SOP”,看诊时认真地 “望、闻、问、切”,是否这种乌龙事件的发生概率为零?

知乎用户 易道 发表

这个事情爆出,恰恰说明了刘翔峰事件已经击溃了医患信任。

患者对于教授的信任是对身份的信任,才挂的 300 元专家号;但是患者坚信这是误诊,甚至可以想象他还很恐惧,担心 “网传刘翔峰事件” 会发生在自己身上,甚至觉得这是有预谋的犯罪,这是源自于对医生群体的不信任。

门诊偶尔收一些鱼刺扎了的患者,有的患者在入院检查后,就局麻拔了,有的在巨麻下找不到只能全麻的也不是没有… 有的舌头表明都溃疡了,看着像恶性肿瘤一样的也不是没有,全麻下清了创,把鱼刺找出来就可以了。会有人故意说把这个人舌头切了做颈清埋化疗泵吗?患者能想得到,医生想不到,因为如果这种事情发生了,是否存在主观故意都不重要,一告一准儿,风险巨大,获益甚微。医生究竟处于什么自信,主动要把自己陷入这种境况?

知乎用户 我姓王住你隔壁​ 发表

知乎用户 卷王 发表

故意制造矛盾

知乎用户 皦如也 发表

近日,一直想写点关于医疗市场化改革的文章,因为话题很敏感,很担心平台不让发,或者即使发了,说不定哪天就被删了,最终功亏一篑。但思来想去,觉得还是有必要写一下。

正好,近期网上疯转湖南湘雅医院刘某披着医生的白大褂偷偷干着 “屠夫” 的事,“非法摘取病人器官、肆意修改手术方案、哄骗病人高额治疗费用”,总之是“没病找病、小病大治”,想进一切办法榨干病人的钱,犯罪手段非常恶劣、情节极其严重,简直触目惊心、耸人听闻。(请关注:“凯哥说真言” 和 “观点交锋”

“刘某” 事件彻底撕开了医疗机构隐藏在背后肮脏的一幕,让那些长期以来质疑医疗机构乱诊治、乱收费的人找到了的铁证,也给原本就不和谐的医患关系带来了毁灭性的破坏。

丑闻暴露后,有人担心事态升级扩大,赶紧跳出来,把责任全部推卸在 “刘翔峰”一人身上,形容 “刘某” 是一颗老鼠屎,坏了一锅粥。

凯哥觉得,到底是一颗老鼠屎、还是有半锅老鼠屎?到底是一锅好粥,还是一锅馊了的粥,还有待商榷!

当你光明正大看到一只蟑螂的时候,背后一定有无数只躲在更阴暗的角落里。

冰冻三尺、非一日之寒。刘某从医 20 年,被指一边遭大肆举报、一边被快速提拔,就这样一个在普通人看来是 “坏到骨子里” 的人,却被视为业务能手、精英骨干,屡屡被提拔。很显然,这不是一个人的问题,而是整个系统出了问题,出现这种问题,最根本的原因是制度安排不合理。(请关注:“凯哥说真言” 和 “观点交锋”

1. 医疗市场化改革的提出

1985 年被称为中国医改元年。为了解决财政经费不足、医疗效率低下的问题,在一些唯市场论的伪专家大肆鼓吹下,国家卫生部提出 “运用经济手段管理卫生事业”,释放出医疗市场化改革的明确信号,开启了声势浩大的医疗市场化改革进程。

医疗市场化改革的核心,就是以经济手段管理医疗卫生机构,把医疗服务作为一般商品,充分发挥市场 “这只看不见的手” 作用,让市场决定医疗资源配置和服务价格。通俗来讲就是,谁付得起钱,谁就能获得更好的医疗服务,没钱,对不起,没法治。这个改革最致命的是,衍生了 “以药养医”、“医院创收” 等现象,把医生变成了一个个懂得医术的销售人员,谁为医院创收,谁就能拿到更高的绩效工资

凯哥想不明白的是,就是这样一项事关千千万万老百姓生命安危的民生,居然也能做成一门生意!(请关注:“凯哥说真言” 和 “观点交锋”

医疗市场化改革之后,一大波嗅到先机的社会资本纷纷杀入医疗领域,企图从患者身上切蛋糕。这些嗜血资本大概有两种进入方式,一种是直接收购或者参股经营不善的公立医院,大刀阔斧进行改革换血;另一种是开办民营医疗机构,比较有代表性的就是福建 “莆田系”,当年的“牛皮鲜、不孕不育” 广告一度占据百度推广前列,以及全国各地的电线杆、垃圾桶,治疗效果也广受诟病。当然,无论是哪种方式,最终结果都一样,就是医疗服务价格一路涨、涨、涨!

无论是从过程还是结果看,37 年过去了,市场化改革并没有解决医疗经费不足问题,随之而来的看病难和看病贵问题却越来越突出

越来越多的人感叹,普普通通的发烧感冒,随便去一趟医院,费用就超千元。

本来百来块钱就能治好的病,去医院硬是花了上千元。

也许有的专家会反驳,称经济社会发展了,居民收入提高了,医疗支出也要相应提高,这很合理吧?

事实上,凯哥要说的是,医疗支出比收入上涨快得多!巨额的医疗费用绝对是压在中国人肩上最沉重的负担之一。大多数人的钱包尚未鼓起来,就已经因病返贫了。(请关注:“凯哥说真言” 和 “观点交锋”

脱贫攻坚期,国务院扶贫办统计数据显示,**因病致贫、因病返贫的贫困户占建档立卡总数的 42%,大约有 700 多万人,**而这还是仅统计建档立卡的户数,还不包括那些花掉大部分家底但还不至于陷入贫困的人,甚至还不包括那些看不起病等死的人!

2016 年,全国医疗卫生费用总支出 4.6 万亿元,其中个人支出占了 70%,平均下来大约每人 3351 元,看起来不多。但是同一时期我国居民人均消费支出只有 17110 元(农村居民人均消费支出更是只有 10129 元),医疗卫生支出约占居民收入的 20%,远高于世界上绝大部分国家。

再从平均治疗费用看,数据显示 2018 年三级医院平均单次住院费用为 13378.2 元,二级医院为 6057.1 元。按照当年人均可支配收入 28228 元计算,如果一年去三级医院住 1 次院,会花掉年可支配收入的 45%,如果去二级医院,会花掉 21%。不管去哪个医院,这个占比绝对够得着昂贵的标准。

2. 医疗市场化必然推高医疗服务价格

**首先,公立医院被推到市场的浪潮,实行企业化改革,自收自支。**这些医院承担了双重功能,一方面,要扩大经营规模,更新医疗设备,提高医疗服务水平;另一方面,要引进更多高级医疗人才,保持工资待遇水平持续增长。

无论哪一样,都离不开钱,这些本应该由政府投入的部分,却由于政府的一句 “市场化” 改革,就把这个包袱甩给了公立医院。

市场化改革以后,由于公立医院自收自支、自负盈亏,政府的负担确实轻了,国家投入医疗的费用大幅减少,一度占到 GDP 的 5% 以下。这相当于什么水平呢,全世界的平均水平是 9.6%,我们排全世界第 145 位

**这个世界从来都没有什么岁月静好,只不过是有人替你负重前行。**对世界上所有国家来说,医疗都是个沉重的负担,只不过我们国家这个负担,要由患者来默默承受。换句话说,要感谢过去三十多年承受高额医疗费用的那些患者,是他们支撑了医疗行业的快速发展。

迫于生存压力的医院,不得已制定一系列绩效考核管理办法,以业绩作为最主要的衡量标准。哪个科室创造的利润最多,就越受到重视,越容易拿到高薪。背负了 KPI 考核的各大医生、护士们,只能在一定的规则内想尽一切办法为医院创收。当赚钱成为医院最大动力的时候,良知和操守早就已经蒙羞退场,于是像刘某这样的 “黑心” 医生也就见怪不怪了。

如果说,像湘雅医院 “刘某” 这样,随随便便从妇产科拿血充当患者的涂在自己身上骗取高价手术费,或者明知道无药可救还忽悠患者花钱手术还是比较少数的话,那么曾经 70 万一针的救命药被砍至 3.3 万,1.3 万元的心脏支架降到了 700 元,这还不足以暴露医疗行业的肮脏吗?(请关注:“凯哥说真言” 和 “观点交锋”

其次,那些冲着 “血腥” 进入医疗行业的民营资本,本来就是以赚钱为唯一目的,难道你还指望他们作慈善吗?医美整形、口腔等等,这些 “莆田系” 资本涌进的行业,哪一个价格会便宜?

在资本眼中,医院已然成为最大的蛋糕。指望他们承担起民众的医疗救助任务,完全靠不住。据传有一位资本大佬曾经说过,“让我入股中石化,我得考虑考虑;要是让我买下协和医院,我马上就去签合同”。

四川泸州某民营医院,居然还把如何留住病人、让病人排队交钱作为重要培训内容,让人瞠目结舌。

相信很多人都被这些民营医院 “坑” 过。如果说明码标价,我相信大部分人都不会太过愤怒,最多选择不去就行了。最让人无语的是,让你 “小病大治”、夸大其词,把你当傻子一样割韭菜

还有割包皮割到一半加价的。

按照某些专家的说法,民营医院确实是公立医院的有益补充,不过补充的都是医疗的高端市场,并且整体拉高了整个医疗服务价格,关于低端的民生保障医疗市场,始终处于缺失状态。

说到这里也许有的伪专家还会反驳凯哥,说上千块钱一套衣服、几万块一个包包,几百万一套房并不少见,凭什么医疗价格就不能合理上涨?

凯哥只想说,在 6 亿人月收入不足 1000 元的中国,你管这叫合理上涨?再说了,成千上万的衣服、包包,哪一个不够称得上奢侈品?真正能买得起的有多少?医疗永远只能是必需品,决不能成为奢侈品!

绝大多数底层民众,都只会选择穿几十元的鞋、几十元的包包、背负 30 年房贷的小两室,但是一旦自己或者至亲重病,十几万甚至几十万的医疗费用,可以选择不出吗?显然不行,医疗支出才是最刚性的!(请关注:“凯哥说真言” 和 “观点交锋”

3. 必须重新定位医疗公共服务地位

在公共领域推进市场化改革,我们是吃了不少亏的。教育市场化改革让人读不起书,住房市场化改革让人买不起房,如今,医疗市场化改革同样让人看不起病。

凯哥觉得,把人民医院,改为花钱买命的商业医馆。这不仅不符合医疗行业的价值观,更是严重违背了社会主义医院的办院宗旨,注定是不得人心的。

医疗是公共服务领域,政府有义务、有责任提供基本的医疗保障服务,决不能任由市场说了算,更不能把市场那一套生搬硬套过来。

而且,在国外无论是理论还是实践,都证明了医疗领域绝对会存在市场失灵,为什么还有那么多所谓精英不遗余力的追捧 “医疗市场化改革”,究竟是真的相信市场化能解决医疗问题,还是暗地里收了钱,替资本进入医疗行业说话?如果是后者,其心真可诛!

为什么不能简单的将医疗市场化?

**首先医疗市场信息完全不对称。**市场规则能够发生作用的前提是市场主体都是理性人,而且信息完全充分,不存在其他任何壁垒。

比如,猪肉太贵你可以选择不吃、开车太费油你可以选择步行,但是反映在医疗市场上,你有病总不能说不治吧。而且患者与医生的博弈中,患者总是处于弱势地位。

因为你根本不懂医疗专业知识,你需要吃什么药、住多久院、做什么手术,表面上医生在征求你意见,实际上却在潜移默化影响你的选择。医生掌握了足够的信息,既是服务的供给方,也是影响你作出选择的最主要因素,在如此信息不对称的情况下,你说这样的市场化公平吗?有效率吗?(请关注:“凯哥说真言” 和 “观点交锋”

**其次,患者并没有自主选择的权利。**有的专家辩解说最终选择权还是在患者手上,省级医院太贵了,你可以选择去市级、县级医院呀,你享受了好的服务就得支付昂贵的费用。凯哥想问,说这个话的专家,该不会没有患过大病吧。

难道人民还真的傻到 “花钱买住院” 吗?市级、县级能够医治的病,有谁会去省级医院看?现实情况是只有到省级医院才能治、只有专家才能治,医院提供的几个治疗方案都是昂贵的,对于普通患者来说,根本没有任何选择的余地。

**再次,市场化改革严重挤压了公立医院的发展空间。**本来政府是有意限制公立医院,大力扶持民营医院。直到疫情暴发前,九部委仍然发文要减少公立医院的比重,为私立医院发展腾出空间。只是没想到,这些年,由于 “莆田系” 等民营医院目光短浅、对民众“杀鸡取卵”,严重影响了民众的信任度,导致民营医院无法按照预期的方向发展,反而成了付不起的阿斗。

民营医院扶不起来、公立医院发展受限,整个社会的医疗资源显得异常紧缺,必然进一步推高了医疗服务价格,这才是当今我们国家医疗改革面临的最大困境

为什么有些专家对这些大问题视而不见,还一味的鼓吹公立医院为民营资本让路?**放眼全世界,医疗的主流都是非市场化和公益化的。**我们为什么要坚持采用极少数国家才实行的市场化模式?

**再次,凯哥觉得,民营医院永远也不可能代替公立医院。**因为资本的贪婪、自私,注定了不能担起保障医疗民生的重任。从这次疫情不难发现,在大灾大难面前,站在前面、扛起大旗的永远是公立医院。

疫情之初,公立医院的医生纷纷请战请愿,冲锋在支援武汉最前面的是解放军海陆空的医院以及各个省市的国营医院的医护人员们。而以 “莆田系” 为代表的民营医院,这个时候全部没有了声音,就好像与他们无关一样。

更戏剧的是,不要说主动请战,哪怕是配合工作也不行。北京公布了 101 家发热定点门诊医院,其中就有一家号称国际先进的私立医院。但是在这个关键时刻,这家私立医院还是选择了临阵脱逃,直接宣布发热门诊要升级改造,暂停服务,不接病人。不知道这算不算打脸了那些鼓吹医疗私有化的公知们。

也许还有的人反驳说这次是国家指定公立医院抗疫,没有让私营医院参加。不,这次抗疫是自愿报名制,民营医院以利益为先,无人愿意主动请缨是不可辩驳的。事实证明,将关系到老百姓切身利益的医疗行业私有化、市场化,将会给国家的健康体系带来致命隐患。(请关注:“凯哥说真言” 和 “观点交锋”

如果真如某些专家设计的那样,继续支持民营医院做大做强,限制公立医院发展,你能想象下一场疫情来袭时,是否还会有人挺身而出?是否还会给老百姓免费治疗?是否还会有人续写舍生忘死抗击非典、抗击新冠疫情的动人故事吗?不,在以利益至上、见钱眼开的民营医院里,这些故事永远不可能上演。

这些年,国家掏了多少真金白银支持民营医院发展,甚至不惜牺牲公立医院的份额,为民营医院发展腾出空间。

如今看来,民营医院似乎只想吃肉,不想付出。为什么会培养了一批扶不起、靠不住的白眼狼,那些鼓吹限制公立医院发展,大力倾斜民营医院专家们,必须要深刻反思。

如果不从体制上理顺医疗公共服务的根本属性,不解决这种流淌着资本血液的运行机制,医院将永远无法走出混沌状态,也会有更多人成为医疗市场化改革的牺牲品。(请关注:“凯哥说真言” 和 “观点交锋”

知乎用户 凯哥说真言 发表

知乎用户 Bechance​ 发表

知乎用户 匿名用户 发表

《内裤褪色》

知乎用户 遼水無極 发表

这叫墙倒众人推,破鼓万人捶。

也就湘雅赶上风口了,这种最多算个门诊误诊,收进去查个 ct 加病理马上一清二楚了,没可能直接上手术台的。

还是要多吸取点经验,有些必要的检查,门诊能做就先做了。省的到时候狼狈不堪。

知乎用户 小龙景光 发表

你要说长在体内,看不到摸不着,误诊可以理解。这就在嘴上,能用手触摸,能用眼睛看,这也能误诊,只能说明现在很多医院医生都懒得望闻问切,上来就要各种检查。能培养出刘翔峰的环境也培养不出几个好玩意

知乎用户 契丹王 发表

11 个月孩子嘴里有莲子壳。这不应该是最重要的信息量嘛?难道你们在关注,莲子壳诊断成癌症不排除?好吧哪个严重你们自己觉得吧。11 个月小孩气管食管有多大。这要是下去卡气管。能来得及抢救嘛。卡食管能发现嘛。如果仅仅因为湘雅出了事。就要把这种家长自己不负责的事,推到医生身上。无话可说。中国不该存在干儿科的医生。建议全部处决。或责令其改行。这种老教授更应该鞭尸。

知乎用户 匿名用户 发表

这事简直离谱好么,不是医生离谱,是家长离谱

11 个月大的孩子,怎么嘴里卡了莲子壳也就不提了,家长自己还认不出,你自己家的东西,到你孩子嘴里了,你们这么多天死活认不出来也就罢了,还要怪医生没有认出来? 人家医生怎么能知道你们家长能扯淡成这样

知乎用户 MIn​ 发表

湘雅医院是越来越让患者害怕了。

知乎用户 淘保 发表

看到这则新闻,我马上想到了自己大学时候的一件趣事。

那是大二时的一个傍晚,号称拼命三郎的我,像往常一样,正在篮球场上挥汗如雨。此时一位长发飘逸的同学迈着夸张的大步直冲篮下而来,篮下可是小爷我的地盘,断没有放任他横冲直撞的道理,于是我一个箭步便封了上去。说时迟,那时快,还没等我反应过来,长发哥的大肘子已经招呼在我的脸上,只听咔嚓一声,半颗门牙就像出膛的子弹一样从我嘴里飞了出去。

**,我的门牙断了。此时我的第一反应就是赶紧保护好断牙,身体发肤,受之父母,可舍不得就这么丢了。牙断了要看牙科,学校的医务室没有牙科,幸好湘雅附三医院就在附近。于是我赶紧打了辆出租车,五分钟就赶到了附三。

医生仔细看了看我留在嘴里的半颗门牙,又拿工具在上面戳了戳,问我:“疼不疼?”

“不疼,就是感觉有点冰。” 我老实回答。

“哦,还好,没伤到神经。” 说完医生开始研究起我捡回来的那半颗牙,端详了半天,他说道:“你这牙断得倒是齐整,一点也没缺。这样吧,我试试帮你把牙粘回去,你只要给我二十块钱手工费就好,可以不咯?”

“可以的,原来粘回去就好了” 我如释重负。

“这要看情况,可能粘得牢,也可能粘不牢。你晓得不,就算粘回去了,你吃东西也要小心,比如吃苹果不能使劲用门牙啃。” 医生说得我一头雾水。

“横竖就二十块钱,就试试吧” 我想,于是从兜里掏出钱给了医生。医生手脚麻利,没用半分钟就帮我把牙粘了回去,然后吩咐我:“两个小时以内别吃东西,别去碰那颗牙。”

我点点头,没敢张嘴说话。从医院出来已经是晚上七点,我强忍着饥饿硬是坚持了两个多小时,直到晚上九点多才敢去食堂喝点粥。结果粥还没喝两口,那半截牙它居然直蹦了出来。

第二天,为了让嘴不漏风,我坐一个多小时公交车去了五一路附近的口腔医院。拿着断牙,向医生复述了前一天在附三医院的就诊经历。没想到招来了医生无情的嘲笑:“你从哪里听说牙断了还可以粘回去?”

我哭笑不得,可我以前也没断过牙啊!在口腔医院经过几次治疗,花费了一千多块软妹币,我终于重新拥有了完整的门牙。这颗假牙质量也还行,用了十多年才最终下岗。

一时兴起,把这段有趣的经历写出来,只是为了记录下一段开心的回忆罢了,想想当年的自己也真是傻得可以。当时附三医院的那位医生,应该是怕我一个穷学生承担不起制作假牙的高昂费用,所以决定只忽悠我二十块晚饭钱,聊胜于无吧。

知乎用户 九万里 发表

吃人不吐骨头。

哪有什么医患关系。 要你三更死,谁敢留你到五更?

知乎用户 匿名用户 发表

疑似肿瘤,待查待排。

知乎用户 别让我改名了谢谢 发表

查了下背景新闻,医生做得对。

知乎用户 闲云野鹤 发表

鲁迅说的好,学医救不了中国人

知乎用户 长安 发表

人都会有犯错误的时候,这能理解。

不过大家的钱都不是大风刮来的,本来就是因为疑难杂症才挂湘雅 300 特需门诊号,误诊了病人家属难免有情绪。

误诊不管是如何发生的都是犯错,请问贵院是否会将产生的医疗门诊费用悉以全退呢?

知乎用户 发光金金金 发表

你们真是太善良,事故 / 事件通报,故意放出来这种有瑕疵,或者可以表明当事人员还是有理的事情,是体制内非常常见、有些高明的 “带节奏” 的方法。

知乎还是年轻人占绝大多数,社会实际工作经验太少。

不需要替医生、专家辩解。

抨击的重点不要忘了——就是这系统根就有问题。

知乎用户 一种调调 发表

一个说的通的误诊就吵成这样,有什么意义呢

知乎用户 Suhe 发表

这要是遇到刘魔鬼,直接就手术了,术中发现是莲子壳,也会切块好肉和家长说是肿瘤。然后放化疗。

知乎用户 北京的夏夜是紫色的 发表

我建议大家看看豪斯医生这个剧,再好的医生做出准确的诊断都需要一个试错的过程。

知乎用户 飞翔的小脑斧 发表

医生: 再给哭闹儿童看病我是狗,爱谁看谁看

患者: 赶紧撸了这批庸医,中国最不缺医学生

知乎用户 匿名用户 发表

这种正常,我觉得吧!有时候严重往严重说了比较好,那时候你就会重视检查仔细一点,怎么说呢!全当花钱消灾了!万一呢!你能保证不是肿瘤。我 17 年的时候得了骨结核,人一直廋,下午低烧。过十二点开始发烧。当时在上海三林东方医院南院看的检查了一堆,一直不知道什么毛病后来看了肺科,是个女医生看了我的 CT 片子说是肿瘤晚期当年我才二十多,她和我老妈说的在外面听到了,因为妈妈没读过书不知道肿瘤什么意思?以为就是病能治好,和我妈说带回去吧!该吃吃,该喝喝。[捂脸][捂脸][捂脸]我当时晚上回家都没睡觉!我和我爸妈说我出去走走,走到桥边都想跳下去了!最后还是没敢,比较怂怕死!好死不如赖活着。到二天我爸带我去了!上海市复旦肿瘤医院,那人是真多,真的看完专家门诊出来,人间百态。那真的是哭的哭,笑得笑。轮到我的时候先做的 B 超,后补的穿刺。那医生和我说你这不是癌症!你这是骨结核。当时也不懂!就问他那个医院能看,他说三甲医院都行。后来跑到华山医院挂的肺科!女医生说你这个要到上海市肺科医院看,那个医院是专门治疗结核的。结果去了住不上院等了一个星期,住院住了半个月,就赶回家了。在外面不到俩个月都好了!那时候得那个病,我被怀疑得了艾滋,得了梅毒。真的这个症状跟很多病的,并发症很像,人日渐消瘦,低烧。精神不振,没有食欲。医生都是做排除法的!他也是人没办法一下子确定你这个就该怎么治疗。他得看检查结果,这是对自己负责也是对病人负责。虽然东方医院南院那个医生给我误诊了!我并不怪她如果不是她那样说,我不会去肿瘤医院!也不会查出来是结核后来那么快今进入治疗。(我身高 170 那时候廋到只剩 92 斤了不是公斤是斤)结核这个病真的熬人!不过减肥确实快 [捂嘴][捂嘴][捂嘴] 话有点多了!见谅

知乎用户 公子谨​ 发表

今年 8 月 4 日,中国医学科学院发布 2021 年度中国医院科技量值(STEM)和五年总科技量值(ASTEM)报告,中南大学湘雅医院综合排名位列全国第八,较 2020 年度前进了 2 位,创历史新高。以前人们常说北协和,南湘雅,西华西,东齐鲁,这四句话里包含着大家对这四所医院的高度认可,而且一所在全国科技量值综合排名位列全国第八的医院,中南大学湘雅医院依然是医院里面的佼佼者。但是,底子好,名声高,不代表医院里所有的事物都是好的。8 月份刘翔峰事件的阴云还未散去,无独有偶 9 月份,一位家长 300 元挂的专家号却将 11 个月大小孩子嘴里的莲子壳,诊断为疑似肿瘤,要不然湘雅医院没有床位,到时真做了手术切下来后发现只是一个莲子壳,到时该怎么给人家长解释呢?

专家诊断疑似肿瘤换家医院就是莲子壳

孩子嘴里长出一个凸起的异物,心急的家长便花费了 300 元,预约了湘雅医院口腔专家翦新春的专家号。据孩子的父亲表示,整个看病的过程中翦医生都非常的冷漠,粗鲁地掰开小孩的头部,孩子吓得哇哇大哭,而作为父亲坐在旁边是敢怒不敢言。在翦医生一顿专业检查后,给出了疑似肿瘤的诊断结果,建议住院再检再查,并尽快安排手术治疗,随即开出了预交款 30000 元的单子。

由于湘雅医院没有床位,家长只能等待干着急,情急之下就带着孩子来了湖南省人民医院接受治疗。挂上号,医生在检查的时候,用棉签试探了一下 “肿瘤” 的质地,没想到捅了一下所谓的 “肿瘤” 就自行脱落,捡起来仔细一看,原来并不是什么肿瘤而只是粘在上颚上的莲子壳。上一刻紧张的都要准备手术,这一刻却一切都安然无恙。同样的症状,在两位医生面前却出现了两种截然相反的结果,谁之过?

是误诊还是故意往钱靠

不是学医的我都知道,中医在看病时要望闻问切,西医也差不多,先是观察患者的体貌状态,听患者说,医生再询问,最后拿不准的地方才是借助相关的检查来佐证自己的判断。如果医生面对的是一位可以清楚表达自己状态的人,通过上述的互动很容易就能获得大量有用的信息,但面对一个只有 11 个月大小的婴儿,因为家长只能表述一些现象,所以大部分的观察和判断都需要医生仔细的检查后才能确认。

而据孩子父亲的表述,看病的过程中翦医生表现得都很冷漠,只看到口腔里面有一个异物,也不去检查异物的质地,凭经验就敢判断疑似肿瘤,并要求家长做好动手术的准备,同时先去预交款 30000 元手术费。同样的症状换成湖南省人民医院的医生,就能通过常规的检查发现是莲子壳,结合上个月湘雅医院的刘翔峰事件,很难让人相信这件事是误诊,而反过来我们更愿意相信这也是一起 “创收” 行为。

我们想尊重医生但也要给我们机会

常在河边走哪有不湿鞋,翦医生的事情曝光后,有很多网友也在评论区诉说着自己在医院里遇到的种种无奈和愤慨,为什么医生救治了大家,大家却对医生没有饱含感激之情,我想医院应该好好琢磨琢磨这件事。同时医院也表示会进行调查和讨论,调查的结果如何,我们只能拭目以待。最后我们可以看看发生在浙江义乌的这件事,80 多岁的老人辗转 3 小时只为给医生送去杨梅,为什么,因为医生救活了他老伴,按照老人的说法,他们本来想着不治疗了,医生还是竭尽所能的救活了他老伴。这才是一位好医生,好大夫,是人家从心底里喜欢和尊重医者,你遇到过这样的医生吗?

知乎用户 甲乙社长​ 发表

理中客的我表示可以理解,就事论事,感觉确实容易混淆

知乎用户 一年半花开 发表

利好莆田系医院

知乎用户 匿名用户 发表

北协和,南湘雅。

这湘雅二字,就在这一件件的黑料中被消磨殆尽。

是管理无方?

管理这种老字号,除了需要有管理能力,还要有情怀梦想。

感觉湘雅的管理层,现在既没情怀,也没能力。没了情怀和梦想,这医院只能每况愈下。

知乎用户 蝙蝠 发表

我只能说,还好中医接诊的。

知乎用户 阿巴保平安 发表

还记得缝肛门事件吗?

差不多得了。

知乎用户 注册装逼师 发表

从专业角度看,就是一个误诊,即使收住院,事实上也不可能走到开刀这一步,在此之前的诊疗流程肯定可以发现这是一个异物,这也是现代诊疗程序的作用之一。你说医生大意也好,不负责任也好,或者过于自信疏忽也好,可以批评,但也到不了上纲上线的地步,和 LXF 那事情完全不是一回事。

但是,我要说但是。就像小朋友父亲说的那样,傲慢和缺乏同理心才是最让病人接受不了的。儿童医院的两位医生也误诊了,但却没有受到这么多的批评足以说明这一切。

“有时去治愈; 常常去帮助; 总是去安慰。” 这句话几乎所有医生都知道,但现实中能做到的确实不多。也许在当今这个经常互相伤害的社会,大家都有各种各样的理由、各种各样的原因变得冷漠无情,这似乎可以理解。

直到某天,我看着垂死的病人,感受到他的极度恐惧,我突然问自己,是不是总有一天,我也会像他一样的极度恐惧?所有你曾努力的、追逐的、渴望的、自豪的一切,你的财富、权力、友谊、亲情等等,在那个时候将毫无意义,包围在你周围、充斥在你内心的有且仅有面对死亡的恐惧!我们健康活着的时候,总是有意无意的不去想死亡这件事情,甚至欺骗自己,认为死亡并没有多么可怕,但这都是假象,只有很少的人能够在死亡来临时仍然能够保持内心的平静,他们存在一些共性。

作为医生,应该比别的职业更能感受到生和死的含义,对生命感到敬畏,对世界表示谦逊。我唯一的愿望,是能够平静地面对自己的死亡。

任何人,当然包括医生在内,到底有什么可以让你如此傲慢?!

知乎用户 匿名用户 发表

如果给小孩吃莲子的家长都不知道那是莲子壳,医生咋能一眼就看出来呢?

知乎用户 无天​ 发表

45 天前发现,逐渐增大,你会想到是莲子壳吗?

医生拨动患处,孩子哭闹医生也不敢使劲呀。

并且是待查,也不是确诊。

知乎用户 董鹏飞 发表

医患关系日益尖锐当下,随着该事件在网络持续曝光,大众宣泄情绪是人之常情,但也有必要理性看待该事件:

首先,该医生的诊疗行为给患者儿童及家属造成了经济上、时间上、精神上的损失,也许从医生自己的专业来看没有什么不妥,但患儿及家属有切身之痛,作为诊疗行为当事人应有所回应。

其次,患儿家属描述可能对医生诊疗行为有一定误导。门诊病例载明 “45 天前发现左腭部肿块,逐渐增大,故来就诊”,莲子壳“逐渐增大” 这种描述可能导致医生当时比较不好判断。

第三,**医生诊疗行为是否构成医疗事故?该怎么判断呢?**我们不应被情绪化认知所控制,想当然的拟制出一个标准,其实我国法律及司法解释是有相应标准的。

中华人民共和国民法典》第一千二百一十八条:“患者在诊疗活动中受到损害,医疗机构或者其医务人员有过错的,由医疗机构承担赔偿责任。”《最高人民法院关于审理医疗损害责任纠纷案件适用法律若干问题的解释 (2020 修正)》第十一条:“委托鉴定书,应当有明确的鉴定事项和鉴定要求。鉴定人应当按照委托鉴定的事项和要求进行鉴定。下列专门性问题可以作为申请医疗损害鉴定的事项:(一)实施诊疗行为有无过错;(二)诊疗行为与损害后果之间是否存在因果关系以及原因力大小;……”

通过上述法律规定我们可以看出,如果认定医疗事故的标准:1. 需要出现患者在诊疗中受害损害;2. 还要看医生实施诊疗行为有无过错;3. 诊疗行为与损害后果之间是否存在因果关系以及原因力的大小。具体到前述事件中,如果患者在诊疗活动中遭受到损害,可以通过司法鉴定程序选定具有专门知识人员来鉴定不能仅依据普通大众的认知来判断,这样才能辨明是否曲直,解决类似问题。个人观点来看,患者并未遭受损害,医疗机构不构成医疗事故,但是由于医院的诊疗给患者及其家属造成了经济、精神上的损失,应当适当补偿。

最后,该热点事件引发关注与 “过度医疗”“违法医疗” 有关,普通大众忧虑莫名其妙的 “没事被做手术”。如果身边有发生“没事被做手术” 情形,那就不是工作失误问题,不是医疗事故,而是涉嫌刑事犯罪,应当依法追究相关人员刑事责任

知乎用户 青云 517​ 发表

1. 湘雅最近真火呀,一不小心都是这个医院的内容;

2. 经常上热搜的医院,专家;

3. 问题是花 300 元挂的专家号,专家初步诊断疑似肿瘤,待查待排,门诊不安排验血和做 CT,核磁共振检查吗?

4. 湘雅医院没有床位,又到另一家医院就诊,结果发现是莲子壳,我怎么感觉这个是相声节目啊?甩包袱是否是这样的效果?

5. 当天如果湘雅医院有床位,检查以后得知,小儿没有得病,这来来回回的损失,算谁承担?

知乎用户 上海亨公电缆有限公司 发表

我相信每个黑心专家第一次搞假诊断乱开刀,心里也是慌的,但居然没人管没人查,患者没有投诉,钱还大赚,就会有第二次,第三次,以及无数次。

医院监管失职问题,查这个就行了,没有监管,就没有王法,自然有无数人有样学样。

知乎用户 你怎么一大早回来 发表

之前已经报道了这个医院有问题,还带孩子去这个医院,是附近没有医院了吗?

知乎用户 金华吾安网络公司 发表

检查没做好,很明显是医生的责任。尤其是这是专家号,不要扯什么专家看多了重症,专家号费用高,检查时间也长,你检查不耐心,误诊就是 100% 责任。

知乎用户 刘钰 发表

我看到很多人都在骂这个专家,但我觉得这个医生挺无辜的。一方面这个孩子比较小,他不知道自己吃的啥也没法跟父母说,就知道难受,估计他们之前应该先去儿童医院看了下大夫,但没啥结果,就来到湘雅医院挂专家号了,然后给出肿瘤的判断,但最后发现是莲子壳。

至于这个专家到底误没误诊,也不能啥也不了解就直接给 “死刑” 了,估计医生也是被带偏了,一般看到这么大这么黑一个东西黏在嘴里,如果这东西掉下来了,知道是莲子壳,关键就是没掉,而且我看单据上面也有说肿瘤只是一个初步判断,后面肯定还会有检查的。

总的说还是看后续怎么个说法吧,如果真的是这个专家不严谨,被骂也应该。

知乎用户 困困包 发表

这有什么好奇怪的呢?

我讲几个自己亲身经历的事,就明白现在的医院为什么越来越豪华,病人越来越多的原因了!

第一件事:上个月我老公骑车摔了一跤,导致肩骨有点骨折,送去人民医院治疗,去的时候是下午,一去就是一堆检查,抽血,验尿,心电图,ct 拍片什么的,能检查的全部检查了,那半天下来光检查费就花了二千多,最后拍片的结果是肩关节有点骨列,大臂有点骨折!医生说要住院打吊水观察几天才能做手术。当晚就住院了,我老公心想着能不做手术就不做手术,手术对人体伤害太大了,花费又高。就去找医生沟通了几次,医生一直说,不做手术没办法治疗。

到第二天了,医生还是要求打吊水,观察,要过几天才手术,第二天又吊了几大瓶水,就是些什么消盐止痛之类的,护士时不时进来量体温血压什么的。第二天我老公又去找医生沟通,表示能不做手术就不做,医生还是说没办法哦,只能做手术。后面我老公的妹妹打电话说浏阳那里有民间医生看骨科有几把刷子,可以去看看,当天晚上我们就办了出院手续,第三天一大早开车赶到浏阳,到的时候医生就看了一下片子说不用手术,一会儿把我老公带到一个简单的诊室,一边聊天,一边几捏几拉的,最后上点药,绑上纱带,带了点药,花费不超过二千元。后面隔个把星期总共去换了二次药,老公的骨折基本恢复差不多了。幸亏当时没听人民医生的话,不然吃亏啰!

第二件事:2004 年生我大宝的时候,那时候是在东莞东华医院,可以说是东莞最好的医院了,当时孩子生下来第二天,医生来查房的时候说孩子有黄疸,要住院,说不住院会影响孩子智力。那时候是新手妈妈,一听这话,我和老公吓得不知所措,担心的要死,还好,当时我嫂子烧了鸡汤来医院看我,告诉我说新生儿有黄疸很正常,过几天就好了,不用住院。好险,要不然,一住院孩子不知受罪成怎么样,打一堆没用的针!

第三件事:还是大宝的事,孩子生下来快十多天的样子,就拉稀,每天拉很多次,抱着小孩去妇幼保健院看儿科,接诊的是一四十来岁的女生,摸了摸小孩肚子,开了很多止泄的药,告诉我回去给孩子吃,过二天带孩子去住院,当时也是担心的不行,回家给孩子吃了二天药,还是拉稀,当时拉的次数多了,孩子屁屁都拉红了,可孩子精神还是很好,也就没管,也没吃药,也没去医院住院,后来满月后孩子拉稀就慢慢自己好了!

如果住院是不是又得搞上大几天,花上几千上万?

这是我亲身经历,最后我得出结论:医院小病当大病看,没病让你检查!反正就是让你花钱

知乎用户 穆清书香​ 发表

而翦新春已经 72 岁了!

一个医生的医学水平巅峰大概出现在 50-60 岁,或早或晚,主要取决于科室类型和医生身体健康状况。在这个年龄,人不可避免地会出现老花眼、白内障、神经肌肉萎缩。这也就意味着医生的视力和手感明显下滑。

由于目前医疗行业还非常依赖经验,所以这些老医生依然会受到同行和病患的尊重,愿意开出非常高的价码专职门诊,这也就是 300 元特需门诊的由来。

尽管这些老医生对于临床医疗已经轻车熟路,然而电子化的医疗系统常常给他们致命一击。至少到现在,我没见过 50 岁以上可以熟练使用电脑系统的医生。所以这些医生们多数会带上一个研究生坐诊,一方面加快看诊效率,另一方面也是培养后辈。但是根据病历揣测,翦新春应该是没有跟诊学生的。

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这里有两种错误,一是不应该写 4、5 天,应该写 4 天或者 5 天,回忆不清楚写个 4 天余也行,二是 4、5 天之间顿号缺失。而且这个错误在主诉和现病史都有出现。很难解释为一时疏忽。更像是对电子病历系统写作不熟练导致的。

倒不是为翦新春开脱,而是想说医院在管理上有很大漏洞,这种高龄教授居然没有学生跟诊。我几乎可以想象看诊结束的场景——患者家属脑子里刚刚被诊断肿瘤的可能性震惊到之后,一边哄着哇哇大哭的孩子,一边等翦医生一个手指一个手指把病历打出来。等患者家属出了医院大门,想着这个医生使用电子病历系统这么菜鸡,不会是个昏聩的老演员吧,转头就去了其他医院复诊。发现是莲子壳之后,之前所付 300 块的门诊费用、糟糕的就诊体验与现在失而复得的惊喜形成鲜明对比,换谁不得气疯啊。

至于医生的态度、莲子壳是否与肿瘤相鉴别,其他答主已经写了很多,我就不拾人牙慧了。

这个事件被炒得火热,是 300 块高价门诊、在普通医院得到确诊、医生沟通水平差以及之前湘雅刘翔峰等多个因素交织的结果。我只是从年龄方面提供一个新角度。也许在另一个平行世界里,一个年轻医生打辅助,翦新春检查顺利,莲子壳的面目就在湘雅被揭示出来了呢。到时家属没准还会上网发帖,老医生经验就是足,莲子壳都看得明白。

知乎用户 牧云逐月 发表

医者父母心,医生按照这话,每天战战兢兢如履薄冰的认真对待每个患者,出这样问题的概率会小很多,

病人去医院,是对医生完全信任,甚至是命相托了。作为一个好医生,不要辜负了这份信任。

具体此事件:

1 大部分人迷信老医生老专家,可是,大部分的病不需要老医生老专家,毕业 3-10 年的理论和实践都很强,眼睛也好,脑子也转的快,最有责任感。

2 许多人过了 50 岁,眼睛老花,看不清楚了,我估计这个专家也有这个问题。所以,看病为什么要找老专家呢?不懂。

3 我自己去看病的体会,西医为主的,做望闻问切的少且不完善,拿听诊器的几乎没有,大多开单检查拿报告做诊断。许多表面的病症,配个 5 倍的放大镜,仔细看一眼就可以搞定了。可以避免许多不必要的检查。

4 就这个老专家,我觉得他最大的问题是查体不详细,态度不好。说诊断错误,几乎算不上,要确诊还需要好几个检查项目吧?

最后,还是希望医患之间互相理解。对立起来只会让双方都会蒙受更大损失。

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