法国的左翼运动为何如此兴盛?
品葱用户 wasaminn 提问于 10/8/2021 法国历史上多次爆发暴力革命,法国大革命,七月革命,二月革命,六月起义等等,都带有浓厚的左翼运动色彩。 甚至于“左派”一词都是诞生与法国大革命。 更不用说对国际共运、社运产生深远影响的巴 …
光说没意思,不如上数据。
IFOP 在 2020 年出了一个民调,专门调查今日法国的年轻人(18-30 岁)对于共产主义的看法,我们可以借此管中窥豹看一看法国年轻人对共产主义的意识形态是什么立场。
首先是第一个问题:你觉得共产主义是未来吗?
另一个问题:你会投票给支持共产主义的候选人吗?
可以看到,法国基本只有 28% 上下的年轻人认为共产主义是未来,72% 左右的年轻人都不认可。而在各党选民中,即便是法共 / 不屈法国(梅郎雄那个党)的年轻选民里,也只有四成左右的选民是把共产主义当作未来的。
对于共产主义的第一印象和第二印象:
可以清楚的看到,共产主义已经相当程度上和意识形态的失败、平民联系在一起,尤其是在右派选民里这么想的比例很高,而真心相信共产主义的原初含义的年轻人更是少之又少,基本和相信共产主义的年轻人的比例不相上下(甚至还要少)。
顺带说一点我的看法:
脱离群众,官僚化,PCF 天天就和那几个工会混在一起搞铁路罢工,问题是罢工搞多了上班族也糟心对吧,更何况法国人都知道罢工有时候只是不想工作的借口罢了。
认识法国华人二代的法共党员,他对法共中央非常不满。反正,就…. 法共中央那帮人要么跑到东亚去念党八股,要么就是第二轮投票呼吁党员支持正道中道候选人(笑死),剩下时候感觉就在梦游。看人道报的内容吧,感觉法共中央的人还活在四十年前。
反正这几次法国总统选举他自己都是投的梅朗雄,压根不投法共提名的总统候选人… 就… 都这样了,我还能说什么好呢?
ps… 钦点社会党的,社会党比法共死的还透…….
如果从具体的现实政治角度出发,法共二战后在国民议会里彻底边缘化是一个长期并且复杂的过程,如果说清楚的话恐怕够几个历史系 / 政治系的博士写完毕业论文了。所以我这里说的肯定不全面。当然,我们有必要指出的就是虽然鲁塞尼闲的没事就跑东亚念党八股,但是法共边缘化这个过程和其他答案吹的 “看看邪恶的东亚” 的狗哨没什么关系,毕竟仏左网红梅郎雄还赞赏过鲁塞尼还有中法友协的友 谊 之 旅。(跟苏联倒是有不小关系)这里建议人道报多长时间发行一次,法共中央大楼朝哪里开都不知道的懂哥收收味。
如果考虑压倒法共选民基础的最后一根稻草,(也是很多 “勒庞代表工人阶级” 狗哨的来源),比较粗略且不全面地说,那就是法国政府支持开放移民。这件事造成许多收入不高的职工选民出于害怕移民抢走工作的原因,从法共转投反移民的国民阵线。
丘吉尔:贫穷是产生那玩意的唯一土壤
一点个人感觉,现在法共在法国没什么存在感,左翼的政党里面它的政策和口号也不是很吸引人。现在的左翼是环保党为主,社会党为辅。我知道的一个南法小镇,十年前的接近 20 年一直是法共在做市长,搞的真的很一般,群带关系严重,特别是治安很差,唯一比较赞同的是公交免费。6 年前换了个偏右的市长,治理效果很明显,城市的建设和风貌焕然一新。
法国以前不少作家支持共产主义。这些作家大概分为三批:
1. 乔治桑欧仁苏这批人,他们喜欢共产主义,但是反对暴力革命,非常不支持巴黎公社,顶多同情一下被杀的公社成员
2. 魏尔伦兰波这批人,他们支持巴黎公社,部分人真得参与了运动(有一种说法是兰波参加了巴黎公社),但他们其实不太真在乎共产主义,只是单纯的反叛与疯狂(例如兰波最后成了个快乐的军火贩)
3. 纪德加缪萨特这批人,他们是真信共产主义,但他们信的方式很自我(纪德是看福音书看出共产主义思想的),也是最不合常理最直截了当最激进的一批人(纪德这个法国共产主义的旗帜在访苏后直接写了本《访苏归来》把苏联一切问题骂了个透、加缪在意识到他被欺骗了后直接退党与共产党势不两立了)
………… 懂了吗
他们都不信共产主义怎么会支持法共呢?共产主义也许只有理论上能达到,而且人家小日子过的挺好的,上班时间也短,会支持那就是吃饱了没事干,这本来就是穷人玩的东西。
因为法国人已经放弃幻想了,无产阶级想获得利益还得自己去争取。
指望换个政党就能过上好日子是不现实的。
法国年轻人觉悟太低,缺一个波胶原指导
嗓子还没捅烂呢?
千万不要相信这种颜色的东西;情愿相信美国解体,都不要相信这种东西的一切承诺!如果全世界都让这种东西做主,那么这个地球只能依靠外星人来解救了
法共这个二战前带头右倾,后来又公开追随苏修的玩意。我只能说完蛋得好
从上一次 2022 法国议会选举的数据结果来看,年轻人现在偏左了. 法共代表梅郎雄现在是第二大党。
仅仅从我个人身边来讲,年纪大的有企业家和中产会偏右。底层则是极端左和极端右居多。法国共产党是极端左的。有温和偏左的党派(奥朗德之前在的)
但是左派不同于右派主要以两大党为主,左派非分裂,有环保的有劳工的有移民的,互相还看不顺眼,同时也没什么珍珠拿得出手的候选人。关键是不像右派有钱,没机会宣传。而且法国主流媒体都是偏右。不过近几年 FB tiktok 成为很好的平台上去可以看到很多年轻人观点还是偏左的。题主可能看主流媒体感觉这样,但是从和身边的人交谈到在社交媒体上来看,法共近几年在年轻人中比前两年要反响好很多了。不过缺乏解决问题的方案,只会一路叫不同意的政党基本前途都不光明。虽然其他党派也都说拿前任东西推翻然后过一段再搬出来炒冷饭
其实法国德国这几个国家保持现有制度不变,只要他们对外宣称自己是社会主义国家,他们的社会说不定都比越南更像社会主义国家。
因为帝国主义国家搞所谓的共产之前应该先把自己那一身来自第三世界血汗工厂的皮剥了
因为法国就有好几个左翼政党,包括法国共产党,而且好多都是第三条道路了。
有一个多党联盟,叫生态和社会人民新联盟,包括不屈法国,包括老牌政党法国社会党,包括法国共产党。
梅朗雄 2019 年创建了政党不屈法国,参加了 2017 年法国总统大选和 2022 年法国总统大选。梅朗雄本人参与 2022 年法国总统大选,当中第一轮的票 19.58%,排名第四。梅朗雄本人参与 2022 年法国总统大选,当中第一轮的票 21.95%,排名第三。
右人收收味。表面上说什么维护资本家利益,其实资本家早就明白,左翼才是他们的救星。也就那些穷打工的才支持右翼。
第二轮投票最终结果,在对全部选票进行统计并剔除无效选票后,马克龙赢得 18768639 张选票,得票率为 58.55%;勒庞赢得 13288686 张选票,得票率为 41.45%。
值得注意的是,支持极右翼的几乎都是偏远地区的工人。资本家都是支持偏左的马克龙的。
在民主国家,如果不出现大的政治危机或经济危机,意识形态越激进的政党得到的支持越少。
法国目前最有影响的左派政治联盟 “生态和社会人民新联盟” 是个左翼大篷车,意识形态从民社到环保主义都有。左翼民粹“不屈法国”(梅朗雄的政党,主张加工资,提前退休)在联盟中的席次达 56.5%;其次是生态主义者,占 17.33%;再次是社会党,11.96%;较激进的法共在联盟中的席次只有 8.84%。
至于非常激进的 “革命左翼”(GR)、“法国工人共产党”(PCOF)、“法国共产主义复兴极点”(PRCF)等,影响小到连议会都选进不去,只能被看作是一小撮共趣分子的俱乐部。
光看全世界有几个国家信这一套和有多少国家以前这么玩,后来玩不下去了就知道怎么回事
人当的好好的,想不开去做牛马猪狗?
因为法共已经代表不了法国无产阶级的利益了,那么法国无产者抛弃它也是自然而然的。
1968 年的时候,PCF 在学生中就没有太受支持。那时的法国社会在一系列的事件影响之下已经孕育出多种多样的左倾或 far-left 的组织了,其中还有许多带有安那其或者反帝国色彩的 PSU(Parti Socialiste Unifé),PS(社会党),OAS(全法学府反法西斯阵线),倒是 PCF 只能作为一个 “带有反德历史性质的组织” 活动在百家争鸣间。巴黎八大的学者 Marie-Noelle Thibault 在一篇名叫_Souvenir Souvenir_的评论中指出 PCF 的基本盘过于狭窄和 orthodox,仅仅限于法国工人。但 Mai 68 已经近乎是个桑德斯式 Revolution 般的国民现象,参与者上到经理、自我从业者再到学生、教授、intelligentsia、农夫。“工人们在五月关闭工厂,把自己关在工厂里宣布 revolution 业已完成,就好似 PCF 自身把自己关在铁栅栏后”。需要一提的是法国曾经爆发过 June 36,也就是 1936 年的总罢工,那时的工厂工人也是这么操作的,但学者分析到 “36 年的法国和 68 年的法国已经不能同日而语,有多年建制形式的高等教育影响了一波 Baby Boom(法国战后是又一次人口激增期)云云…”
对 “被建构的知识” 的质疑批判是 Mai 68 的潮流,但这么一系列运动的破灭生成了一种宏观性的,radicalism 的退潮,以及历史学者 Pascal Ory 所提到的 “社民(Social Democraticism)之义未曾设想的回归”。现在的法国青年一代反而会更 “保守”,更愿意选择这么一些派别作为支持的对象。
你说有没有可能法国共产党跟越南工会一样是用来卡生态位的。
韩国人为什么不愿意让朝鲜人统一?
因为韩国人首先是个人,
这不是现成的教具屹立在遥远的东方,他们看完还支持啥
1. 法共的斗争倾向问题
曾经国际共运高潮前后法共走向右倾路线及共产国际错误路线,随意解散二战抵抗组织走议会道路,这让法国革命青年对于法共过于妥协非常不满。
国际共运过后该左倾走工会加议会路线不知道走,只知道一味遵循与社会党合作的妥协路线,没有不屈法国梅老爷子的果断斗争与合纵左翼的精神,不敢提出比左翼民粹更加激进的政治经济主张。
2. 官僚化不遵循党内民主与工会民主
大学教授阿尔都塞及其学生黎纳属于猫派,福柯稍微右倾,结果唯我独尊,只相信总书记罗贝尔 • 于法国特色社会主义路线,不敢让党内异议党员互相讨论商定对策。
法国总工会千百万工人罢工不知道出去指导一下,按照工会民主去除官僚化方向发展。
就这两条法国工人尤其是年轻人还不如支持坚决罢工的光谱上比法共右倾一点的不屈法国呢。
另外极右翼勒庞人家也是提出吸引制造业回流、扩大法国在欧盟影响力、不去招惹俄罗斯、坚决反移民、无业家庭女性补助金,是抵抗新自由主义资本主义全球化并非是法国民众拥护,法国罢工里面不少支持勒庞的工人,那个时候国民阵线是号召工人阶级罢工到底。
反观法共没有决心啊,指导运动的是梅老爷子他们。
可能是来自东方的某几个神秘国家做的表率
因为法共还没有武装夺取政权
哪个穷人会指望一个只会念经的非马列主义的 “共产党” 来帮助自己过冬呢?
要人支持首先要让人信服。
除了伟人和少部分人之外,我还是更愿意相信努力工作只是为了自己的小家,自己的家人孩子过上更好的生活。毕竟被查的那些大员,在被查之前那一个不是康米。
还有就是法共党员约 7~8 万人,美共 2~3 千人。怕不是在法在美的 x 共都比他们人多。
什么是法共?
因为人家都看过《动物庄园》。
法共上台后,大家连罢工的地点都找不到,怎么支持
如果你一周只工作 35 小时,周末不用接领导电话,然后从出生到去世都有福利,一年大把时间休假,你有什么动机支持法共?
什么时候解放法国?天天下饺子终于派上用场了!
总不能让别人也过上某国特色 xx 主义的生活吧
因为法国资本家太不给力了
这个提问下的回答可谓是乌烟瘴气。
不知道法共现在的情况,但我知道二战期间法共领导的地下抵抗组织一直在和纳粹作斗争。而且法共明确反对台独支持一个中国。
不管法国年轻人有没有支持法国共产党,我周围的中国年轻人以党员居多,而且非党员很多也在想办法积极入党。
从我个人来讲,我学习欲望最强的时候就是饭前微微有些饥饿的时候。等吃饱饭了欲望就没那么强了。人家吃饱了没事撑得去 zf 啊
但凡人民没有博弈权力的地方,人民一定会沦落为奴隶的实质地位。
据阿尔都塞回忆,生物学家马塞尔 · 普勒南在李森科事件爆发时尽管担任 PCF 中央委员会委员,却仍旧遭到法共宣传部门全权负责人洛朗 · 卡萨诺瓦的质问和辱骂,被勒令相信 “2+2=4” 是资产阶级真理。
共产主义家也没有余粮啊
新皮肤高卢鸡?
因为众多历史经验表明,他们说的和做的不一样,还有极大概率刷出魔怔壬,喜欢搞一些大型社会科学实验。
口胡两句毕竟不是专业的只是个半夜键政而已,只是看到了顺手答一下。
法共在二战期间有贡献,但是战后的经济政治的情况,大概就是美国下场拯救西欧了,姥爷们也回来了,经济又发展起来了,蛋糕够大了开始分给群众,(这个分蛋糕有蛋糕变大的原因,也有东边苏联的存在所以让自己国家少被颠覆的原因)。
不过这种民选国家还是有制度优势毕竟为了选票要承诺改变,变着变着大家的文明程度提高了社会就朝良性的方向发展了。然后呢资本主义国家队共产党在冷战时期都在抵制削弱,意呆利和法国差不多,意共被削弱然后没土壤。
后来苏联没了,法国人民生活也好,犯不着没事天天推翻这个推翻,那个没有阶级基础。所以共的那套那套也没用。年轻人喜欢折腾但是你这套也没啥意思,人法国佬一出生不愁吃,不愁穿工作也不累。
现在的资本主义国家有共产党但是一般没什么用,现在的共要想有点用去非洲,加勒比搞点颜色,没什么压迫的地方谁信共呀。
同理越南现在和西方制度差别大吗?不晓得,没研究过,共吗好像也不怎么共?蛋糕小吗?前几年增速快,现在总量大。生活水平高吗?基尼系数好多年没见过了。韬光养晦,养得社会割裂。有人的狗子吃战斧牛排(自己合法收入自由支配,只是想到这种割裂感而已),有人吃土豆。社会的共同目标似乎有,但是大家看到有人骑在自己头上拉屎,只想骂娘,不想看什么未来的目标,毕竟也不想未来也有人骑在自己头上拉屎。不过虽然越南在网上看起来高压迫,但是也没什么闹事的土壤,我本来以为越南会在 waiwai 问题的时候转移矛盾然后再处理其他问题。不过情况就那个样子吧。没什么好听的口号,行动跟不上,大概法共就这个样子吧,所以没什么年轻人喜欢法共,都是为了找好工作才进法共,能有几个有梦想,梦想能当饭吃?
同样日共也没多少存在感,但是存在是一种威慑,如果有一天 996 福报血汗工厂变成常态,那么就会有很多人支日共或者其他共上台,因为这些共的存在,日本和法国的大多数公民都是幸运的,有稳定的国家,稳定的生活,还有 人权
法国年轻人过得好好的有什么理由和你去折腾,只有发生重大经济危机 / 战争,人民连日子都过不下去的时候才会爆发左翼运动。
法共是哪一门派的社会主义啊
关注了这个问题,我希望从这个问题反思一下现阶段←派的典型错误,现实是很好的教科书
在这个问题下的回答很值得广大←去思考究竟哪里出了问题
难道第二国际真的要成功了吗,,,
非得往头上安个老爷?
狗都不信。
因为现在法国人普遍不够穷
法共在法国有存在感吗?如果没有,那和法国年轻人有多大关系?是法国人整体不愿意支持才对。
持续的赤色恐怖的宣传 + 为了选票的政策妥协,法国是发达国家的现实,让革命 = 革自己的命。
在发达资本主义的国家,共产党都或多或少的需要妥协自己的政治纲领,逐渐沦落成和其他党派没什么两样的政党,当然就是毫无存在感。
如果在经济动荡的年代,那时候媒体还没把人民调教的那么好,拥有理想信念,为了底层人民谋出路的政党怎么不招人喜欢? 那时候,世界并没有那么割裂,底层人民即使在发达国家都是牛马,当然革命的旗帜就能立在每一个拥有大量贫民的国家。
现代国际关系,通过金融和高端产业,相当于发达国家将贫穷输出到国外,使得国内的底层人民相对于其他国家底层就是中产,这天然的隔绝了发达国家共产主义革命的土壤。再加上美苏争霸,美国赢麻了,无限强化了意识形态能决定经济的正义性。由果推因,似乎放弃共产主义就能看见未来。
经济是理性的,并不听命于意识形态。站在法国的立场上,如果法国和菲律宾一样的工业起点,被西方排除在欧洲之外,自身也没有地缘价值,是不是资本主义,还是共产主义,都大概率会被玩坏。所以**法国不需要共产党拯救,法国需要的是稳定的站在世界经济的顶端。**革命,革谁的命? **那是革自己的命啊,**一旦玩的不好,一欧元的炸鸡腿都没了。即使玩的好了,不过是为他人做嫁衣,公平正义? 拿我的未来去和非洲人平分?
比如环保,我不太需要能源的时候,我会挥着道德大棒揍你,当我需要能源的时候,环保就得让道。当经济全球化能让我倾销的时候,自由市场就是大棒,当工业竞争力下降,不能绝对倾销的时候,就是我的东西我想卖就卖,你也可以想卖就卖啊。
正义是弱者需要的东西,是强者挂在口头的东西。共产主义革命是底层人民才需要的政治诉求,法国人民相对于其他世界人民,并不底层。
我支持的是共产主义,又不是法共。
现在左翼运动的主要支持者是 LGBTQ 进步群体,而不是什么老保子工农红脖。马经在 21 世纪可以说是里外不是人了。
共在欧洲早臭大街了
因为他们有的选啊……
世界舞台上玩得好的某共可没有几个哟,
所以人上的互联网的人自然知道法共可能是个什么玩意。
康米 duang 是什么鸟人家还是知道的
人家不穷
没办法,因为没有革命中心了,搞 gczy 跟 gcd 本身的组织原则就是一致的,就是要集中
想想五十年前,再看看现在,根本没人管事
证明法国是秩序链的高地
有人想 996 吗?
因为跪久了站不起来,被美国洗脑了,可悲可叹可怜。
法国年轻人弃票可是历史新高
而且法共历史上多拉没点批数吗
法国在走下坡路,准确的说欧洲国家都在走下坡路。政府再不想办法振兴经济,迟早被世界抛弃啊。
因为不是谁都有中共的理想 + 执行力的
会不会是参照了其他国家的例子觉得法共无法给他们美好幸福生活,比如朝鲜和古巴
从现存的文件来看, 特立尼达和多巴哥的法共作为下野反对派的时候做的事说的话都很不错。至于上台。。看看美国吧
集体主义、社会主义、共产主义都是人家玩滥的玩意儿,在欧洲人的认知里就是毒瘤。
乌克兰大吃饱,西伯利亚农家乐,高棉净化肉体行为……
怕啊
不想 996 呗
看了这个问题,我寻思现在在知乎反共和反 tg 已经是政治正确了吗?
你们到底明白什么是社会主义吗?你们到底明白共产党的宗旨是什么吗?
真就硬黑是吧?
给你机会你不中用啊。
因为他们知道越南的现状。他山之石…… 可以…… 搬起石头砸自己的脚。
法国人不想死
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