不要让华农兄弟成为查禁野味的受害者|大象公会
少有人知的是,「野生动物」四个字在中国当前法律法规中到底意味着什么。 文|吴余 新型肺炎疫情爆发以来,中国各地的野生动物交易再次成为众矢之的。 由于疫情直接源头很可能来自华南海鲜市场的某种野生动物,三部委联合发布公告,宣布全国暂停任何形式的 …
三文鱼一个查出病毒的居然提都不提怎么处理冷链海鲜产业至今还如此淡定,
没有查出新冠病毒的竹鼠养殖业居然就全部填补禁止了。
之前广东东源 3000 多只竹鼠就是无害化处理,至于广西江西等地的竹鼠养殖大省更是惨不忍睹。
养殖竹鼠本身是作为扶贫项目推广的,养殖农户大多是贫困山区的农民,就靠着竹鼠养殖成长后,贴补家用。
现在好,一封禁令下来,到现在也没有任何直接证据证明竹鼠导致新冠病毒的情况下,
就将竹鼠一口气填埋,农户的生计怎么办?农户家庭子女的生活和教育费用怎么办?
地方政府投入的竹鼠专项扶持费用和人力等沉没成本怎么办?
为了贫困户养殖竹鼠脱贫,一般要拿到国家相关部门颁发的《野生动物经营许可证》、《野生动物驯养繁育许可证》、《动物防疫条件合格证》等证书才能进行养殖。
程序繁琐,一般拿到这些证书,方方面面的资金投入和地方扶贫的帮助是花了不少功夫的。
既然程序上是合法,凭什么被一个莫须有的传闻封杀?
以前有篇文章报道过,养殖竹鼠不是某地人和专家拍脑袋想出来的,是因为当地缺水又是山区。
土层较薄,不适应其他的经济作物,所以一直贫困,道路又不通。
后来经过长期的调研实践后,发现竹鼠养殖对于当地比较适合,技术上要求不是太高。
销路上也不是问题,从生产到销售环节都齐备,投资方面扶贫有支持。
最近几年,才勉勉强强地走出一条生财之路。
如今就这么断了。
多年心血,付之东流。
这难道就是传说中的,宁要资本主义的患病鱼,不要社会主义的无菌鼠么?
I 了 I 了。
相传米开朗基罗打算雕刻手上拿着弹弓的年轻大卫。几星期之后,米开朗基罗完成得差不多了,在作最后的修饰。一天,该市的市长进入工作室。他自以为是行家,仔细地品鉴了这项作品,最后他告诉米开朗基罗,虽然这是了不起的杰作,但是鼻子太大了。
米开朗基罗知道市长正好站在大雕像的正下方,因此视角不正确。他不说一句话,只是招呼市长随他爬上鹰架,到达鼻子的部位,他拿起刻刀和木板上的一些碎大理石,市长站在下面的鹰架上。米开朗基罗开始用刻刀轻轻敲着,让手上搜集来的石屑一点一点掉下去。
事实上他没有改动鼻子,但是看起来好像在努力修改。几分钟装模作样之后,他站到一边说:“现在看看吧!”(此段划掉)
市长回答:“我比较喜欢这样,你让它栩栩如生了。”
市长亲自上手把塑像的鼻子砸了,砸下来的碎屑有 6000 多公斤。他觉得没有鼻子无法呼吸,自然无法感染新冠病毒。
哀悼竹鼠
我就随便写一下。
①个人觉得没有必要这样填埋,就如同
说的那样,三文鱼冷链海鲜产业活得很好,而竹鼠类型产业就一锅端。一个是确定的感染了,一个是莫须有的传闻,看来还是颜值和资本的问题。冷链海鲜盘子大,竹鼠盘子相对小,海鲜看起来比竹鼠颜值更高。(其实华农兄弟家的竹鼠颜值也不赖呀)
②从某种意义上,这就是一刀切的懒政。要么就大力宣传竹鼠蛇类养殖好得很,要么就干脆全部填埋了。施政方案应该是成系列的,有完整配套措施的才是。这种不左就右的搞法,我觉得老百姓可能很大程度上不会习惯,尤其是很多农村脱贫就靠着竹鼠类养殖。
③这个视频或新闻出来给我的观感应该是一种 “坚决贯彻指示或精神” 的表态。毕竟口头说谁都会,造各种词,编各种长短句谁都能说,但是要做出这个姿态就不是人人都能做的。
④相比所谓 “成本低” 或“残忍”,我更关心这些养殖户,更关心人,他们这一年能不能好好的过。他们能不能保持脱贫,有没有更好的生路呢?也希望我们能够用更多的注意力关注到这些养殖户的未来改变身上。
2020 年 6 月 25 日端午节更新,知道你们点赞点的太多了,一千多赞。我高度怀疑是有人买赞,我就上面几句话,明显的德不配位,不配这一千多赞。
我今天起来,看到《新周刊》有一篇文章,叫做《一会儿鼓励养,一会儿全埋掉,养殖户真的被坑惨了》,觉得说得挺有道理,算我蹭一波新周刊的热度。
一会儿鼓励养,一会儿全埋掉,养殖户真的被坑惨了_大风号_凤凰网
6 月 16 日,广西明确了此次处理养殖野生动物的补偿标准,竹鼠每只 180 元,果子狸则是 1000 元。当地养殖户表示,这个标准能够覆盖买苗和喂养的成本,至于厂房建设、水电人力等花费,则只能靠自己来填。
血亏在 1 月底就已经注定,不管补偿条款如何,养殖户还是因它终于明确而松了一口气。“我们计划还是响应政府号召,政府让怎么处理就怎么处理。”
肖先生表示,十几家养殖户,已经处理了大概两万只竹鼠。在当地,竹鼠的价格在八九十元一斤,批发量大,也可能五六十元。一只成年竹鼠的体重可以达到 2-3 千克,按照 2 千克重、50 元批发的低标准来算,韶关这一个小县城就活埋了 400 万元。
两万多只竹鼠已经消杀完毕,肖先生并没有收到之前被承诺过的补偿款。在澎湃新闻的报道中,韶关林业局的工作人员表示:“赔偿的资金还在跟财政局那边沟通,具体时间我现在也不确定。”
全国人大代表周洪宇曾谈过野生动物养殖补偿的问题,他认为,对养殖户的补偿涉及到各地政府的财力问题,很难统一标准,只能因地制宜。“但是不管怎么样,这件事情是必须要做的。政府如果在这个方面无所作为,这个恐怕是不合适的。”
在 2020 年 1 月 20 日之前,竹鼠养殖是常见的、重要的扶贫项目。/ 云南德宏州盈江县政府网站
去年 10 月,江西崇义县还在开展竹鼠养殖培训,免费为农民传授养殖技术。有的养殖户希望靠竹鼠脱贫,借钱、贷款凑够了购买鼠苗、置办场地的钱。
但几个月后,一纸禁令下来,这些曾经大力扶持的养殖项目都戛然而止。据江西日报报道,政府 “对配合处置并有人工繁育许可证和经营利用许可证的养殖户进行补偿,标准为每只 42 元”。
周洪宇提案中还有另一个引人深思的点,他建议将《野生动物保护法》改为《野生动物保护与管理法》,因为 “从法律内容来看,以及从我们实际工作来看,很显然野生动物保护和管理有直接的关系”。
只知强行保护而不懂管理,或者只会粗暴管理而不明白保护的现象,在实际操作中十分常见,每每引起热议的流浪猫狗就是其中一个例子,要么随意喂养,不顾对生态和安全的影响,要么是动不动就扑杀、药杀,挑战动物伦理。
养殖、贸易、旅游、医药、加工制造,野生动物产业方向有很多,不过,眼下人们最关心也最害怕的,就是食用。滥食野生动物,本身也是个管理问题。野生动物究竟能不能吃?如果养殖竹鼠算是野生动物的话,它当然能吃。
上面的话都是转引《新周刊》的,从中我们还可以得出一个比较令人沮丧的消息:赔偿款迟迟没有到位,还在不断协调当中。
我还是想说,我最关心的是人类,是人怎么活下去,填满竹鼠残不残忍、表达姿态正不正确、野生动物划分到底怎么样,这些不是不重要,也重要,但都应该让位于人。
华农兄弟有视频的补贴,虽然不多,但好歹有一些,但其他的农户呢?他们的脱贫怎么办?这时候还是希望有关部门和大家民众一起能够多想办法,转到养殖鸡鸭鱼鹅也好,转到农产品也好,互相提携才能渡过难关。
竹鼠填埋了,接下来是什么?
三文鱼?
外国人?
官员?
人类社会中,人类始终高于其他动物,所以不搞圣母心,谈谈别的方面的看法吧。
两点个人的不满。
第一,朝令夕改。先看媒体对于一位养殖户的报道 “2019 年,广东省昭平县文竹镇打造“213” 竹鼠养殖、加工、旅游产业,壮大村级集体经济;在遍地毛竹的江西省兴国县郑枫村,根据当地的政策安排,2020 年将有 10 户村民在技术帮扶下尝试养殖竹鼠…… 而在大力扶持特种养殖的广西,仅在恭城瑶族自治县一地,据恭城县政府门户网站数据,2013 年全年出栏竹鼠就有 30 多万只。2014 年,“恭城竹鼠”获国家农业部 2014 年第一批农产品地理标志保护登记产品,并已有 2000 余户竹鼠养殖户。如今,竹鼠是当地 “5+2” 特色主导产业农产品、“扶贫 + 竹鼠养殖” 等多个扶贫项目的重要组成部分。目前困难程步军贵州的扶贫养殖基地,进场时每只仅有 1 斤的鼠苗,如今基本成熟,母鼠已经配种产崽。但目前来看,原本预计 2020 年可以开始回本的鼠苗和商品鼠在短时间内均无法通过销售获利。他估计,在停摆的这两个月里,贵州养殖场里的竹鼠产崽损失就有三十多万。但扶贫项目每年需要给贫困户分红和场地租金,第一年没有收益,也要给每户贫困户分红 7 万,并支付村委场地租金 2.5 万。分红逐年上涨 1 万,再加上每年要给村委会租金 5 万,“这个时候不允许养,我们很难完成这些承诺”。”19 年还大力弘扬,2 月立刻禁止,4、5、6 月份开始全面清除,我是不太明白给人家安排好了什么转型措施的,补贴勉强回一下竹鼠本身的本钱,然后就留下人家空荡荡的养殖房和欠款,以及不知道去找什么工作的未来,对于贫困户和返乡创业的农民来说打击应该是巨大的。
第二,懒政懈怠。“人工养殖的野生动物”本身这个定义就蛮搞笑的,这种强人工控制下的动物个人觉得还是特殊对待比较好,弄个这种的定义真的是会搞出笑话的,您这那狗猫鸡都是野生动物,人也是()。毕竟连流浪狗都特化为 “伴侣动物” 了。之前大力推广,现在来了立刻变脸,打成野生动物,可能有人说,没有防疫标准,没办法区分野生人工,当初推广让人家养的时候有没有强调这些风险呢?防疫标准的制定权又在谁手上呢?谁又应该负责好去区分人工与野生呢?我想恐怕不应该是指责普通人 “你做的了吗?”“你来区分呀” 吧。钱从谁手里收的呢?这钱不花来救助产业,反而用来毁灭产业,这也被人说成 “帮助”,简直可笑。如果领导一切,就请不要希望以赞扬牺牲来换取自己的轻松,有些东西困难,但如果为了人民更好的生活,我觉得还是应该去做的,要是说“你们没更好的办法 你们只会抱怨” 就觉得自己的政策完美无缺,不能批评,那交的钱养的利维坦也就不过如此了
附上张将军引用的福柯的一段话
用在这里送给那些要求人民提出更好方法的人
想开 zoo 的 Gawaine:等全国战胜这次疫情了,你是否支持立法禁吃野生动物?
贴一个别的大佬之前关于野生动物立法的回答
想开 zoo 的 Gawaine:广东东源 3000 多只竹鼠遭无害化处理,这对未来竹鼠行业有何影响?
还是这个大佬相似问题的回答
咦,之前国家说要立法禁止吃野生动物的时候,某些人趁机提出禁吃狗肉
现在竹鼠和蛇要被埋了,那流浪狗也该一起埋了吧?
峰峦如聚,波涛如怒,山河表里潼关路。望西都,意踌躇。
伤心秦汉经行处,宫阙万间都做了土。
兴,xxx;
亡,xxx。
如何看待?
毕竟三文鱼那是国际文明的食材。一定是竹鼠什么的导致了新冠病毒!!!
十亿人民共吃鱼,纵肺炎,也幸福!
不吃三文鱼,不灭竹鼠,就是不文明,就是不与国际接轨!!!
狗肉由于不文明,不和国际接轨已经被开除出六畜了。
强烈建议对于不吃三文鱼,不灭竹鼠的人,定一条 “妨碍与国际接轨罪”,直接开除国籍,驱逐出境!!!
吐了,大可不必。一拍脑袋就想出来,还沾沾自喜的发出来,还透着一种自己做的极赞的姿态。傲慢而令人生厌。
活埋太过残忍了,要它死也还有药死这条没有那么残忍的路选。
其次,我想提问:当地养殖户的亏损怎么办?是否补偿?养殖户的以后的生活依靠什么?
这对于养殖业人员也是一种残忍。(补充观点)
虽知道是出发点是为民众着想,但自幼所受教育便是人与动物和谐相处、爱护动物,这我个人还真有点儿接受不能。
仅代表个人观点,各位友好交流哈
我其实挺想知道,该地区共计有多少这类养殖动物。
骂,也不能不分青红皂白,披头就骂。
因为 6000 斤这个数字,作为食物来讲,说多不多,说少不少。
假如,共计有上百吨,因为有了防疫工作要求,下令销毁。
不毁,就是违抗防疫法案。
全毁了,老百姓骂娘,扶贫干部估计骂的比老百姓还狠。
于是先试探着,毁一小部分。
然后,放出来给大家看。
一则,对上面有个交代。
二则,看看社会舆论。
风向有变,还有挽回的余地。
我觉得这是这个视频录制最合理的动机。
但是,我也不敢过于高估基层行政单位的水平。原地挖个坑,挖完再填平的操作,就目前来看全国范围内是普遍存在的。
真要是共计 8 吨,第一波就销毁了 6 吨。剩下的下次销毁。
这个事就太可怕了,他不是说损失了十几万,几十万块钱的事。
而是,
昨天让我们养,今天我们养了,明天就销毁。
后天呢?
你还让我干啥?让我们种经济作物?行,先给钱。早先投资全打水漂了,不来扶贫还好,一扶贫,棺材本都扶没了。就问你扶不扶?
以后工作还怎么做?
有人评论说,闹疫情支持,没疫情反对。这是双标。
这种狗屁说法还有人点赞是什么鬼?
立法的时候你知道新冠是怎么传播的?知道已经传播了多久了?你知道什么动物会感染,什么动物会携带?
更何况,最开始网络上就已经在喊加强检疫,合理控制。
现在对于疫情有了一定了解,检疫能力也不是跟不上。全国范围内经济依然处在低潮。
能喂饱一张嘴,就喂饱一张嘴,错哪了?
你身体不好开刀手术,大夫让你吃流食。有错吗?
你病好了,你把饭戒了,接着天天吃流食?
你这脑瓜子也一刀切了?
西方有鲑鱼,东方有竹鼠
鲑鱼须生食,竹鼠当熟煮
鱼片富人餐,炖鼠贫家釜
二者孰文明?请问燧人祖
忽然传病毒,大人禁售鼠
公知弹冠庆,小民相视哭
自幼笼中养,竹鼠亦何辜
悲哉养鼠者,一年白辛苦
不久才发现,鱼里有病毒
公知装乖巧,满脸是无辜
世事本如此,人各为其主
劝告当道者,不可做洋奴
转自 原作者
的回答 https://www.zhihu.com/answer/1292786317
ZF 做事,要本着实事求是的精神,按照准则做事。这样的话,老百姓即使有时不满意,但也会尊重你。
人民为何轻蔑 ZF,往往是因为这个 ZF 乱来。
假如现在检测出竹鼠是新冠病毒的传播者,你扑杀竹鼠,我举双手同意。
即便你 “疑似” 竹鼠会传播新冠病毒,那也要拿出一定的证据,向公众说明,并且在当地人大代表三分之二通过的情况下,采取行动进行扑杀。公众也能够理解至少是谅解。
可你当地 ZF 脑袋一拍,既拿不出相关证据,又没通过可代表 “民意” 的人大代表审议并表决通过,就专横地、毫不讲理、独断专行地把这项关系民生的行业莽撞地摧毁,人们痛恨的倒还不止是单独这项政策,而是这后面的,ZF 权力的滥用!人民会真切感受到自己作为 “小民” 的无助感,进而生发出对你的痛恨和轻蔑。
时代不同了,人民大部分吃饱穿暖了,按照马斯洛的需求理论,人民会对自身有更高的需求。人民并不是要反对你 ZF,甚至说对你 ZF 以往的努力,可以表示一定的感谢,但是!这并不意味着人民就要放弃进一步的需求,对自己受到 “尊重” 的需求。人民其实也要求不多,你 ZF 凡事实事求是,重大事情要讲程序,只有程序才能抑制 ZF 乱来,抑制你对权力的滥用。如果现在是战时,人民能保命就不容易,当然不会要求更多。但现在并不是。人民需要 ZF“尊重” 自己,不能像暴戾的家长对待无知的小孩,时不时毫无理由的禁止你这个,禁止你那个,蛮不讲理,还口口声声说 “我这是为了你好”。
不是一直说要建设所谓法治社会的吗?
按正当程序办事就那么难?
疑罪从无、实事求是、有什么事讲证据就那么难?
我希望有这样一个地方,当地 ZF 能够拿出竹鼠传播新冠病毒的客观证据,然后向公众通告措施,接着由当地人大会议审议通过,继而扑杀竹鼠。并且对养殖户做出一定赔偿。这样的一个 ZF,即便人民不会百分百满意,但绝对是尊重这个 ZF 的。而这样的中国,世界也会尊重。
————
再来补充一下,有人说国家会补偿。但这个并非重点。
国家补偿的钱,是来自我们纳税的钱(即便是国家自己卖土地的钱,但也是因为垄断了属于人民集体拥有的资源,也相当于是人民变相纳的税)。当然,我们纳税,也允许国家做这样的事。但是,我们纳税不是让你胡来的!竹鼠没新冠病毒,你 ZF 一拍脑袋就全扑杀了,用不着这样瞎折腾啊,你补偿得再大方,也是把我们纳税的钱往水里丢,这个税我们纳得不甘心啊,因为你 ZF 是在瞎浪费我们的钱。
除非竹鼠真的带毒,对于养殖户而言就像是受到洪水或地震那样的无妄天灾。因为养殖户是我们人民的一部分,是我们的 “兄弟姐妹”,我们愿意拿我们的纳税钱救助我们的兄弟姐妹,就像我们愿意国家拿出巨额的纳税钱去救助遭受洪水或地震的人。
但我们的钱不是让你 ZF 来胡乱糟蹋的。不带毒的竹鼠,被你用莫须有的罪名扑杀,你补偿给养殖户再多,那也是慷我们之慨。我们不是舍不得钱,我们也愿意救助作为兄弟姐妹的养殖户,但我们不允许你 ZF 这样瞎折腾,花本来不必要花的钱。
所以,不要以为你可以巨额赔偿养殖户,就可以堵住我们的口。我们需要的是正当的程序。按照科学精神办事。不搞莫须有的罪名。
你说竹鼠带毒,拿证据出来,没有证据就一边去。
你要拿出相关科学证据,向公众通告,然后当地人大会议审议——看你这个证据是否可靠,是不是你捏造的,等等,审议合格后,才能表决通过,然后你组织扑杀并作出相应赔偿。
你不能一拍脑袋,什么证据都没有的情况下,以莫须有的罪名,蛮横行事。即使你赔偿养殖户再多(不就是慷我们之慨吗),我们一样会蔑视你。不尊重人民的 ZF,也不能赢得人民的尊重
不敢欺负大老板,转而对手无寸铁的农民开刀,以此来证明自己做事了。
叛徒早就遍布在我们身边了。
我看路边那些路灯还挺高的,貌似还可以在上面挂点东西。
严重怀疑制定这决策的人是潜伏的西方间谍,首先特种动物养殖在我国是个 5000 多将近 6000 亿产值的行业,差不多 10 个国内电影行业,造成大量失业。然后在现在全球撕逼新冠起源的时候,这样大规模的填埋明显给人口实。所以啊,这就是典型的扛着红旗反红旗,打着抗疫的旗号进行经济战,同时为舆论战开路。
不埋能怎样?留着自己吃还是能怎么利用?看看这两个没啥关注度的坟——
很多地方没出新闻,操作却是一样的,除了牛蛙,别的蛙都禁了。更魔幻的是却不禁教你如何养殖这些:
挪威三文鱼养殖场被曝水质污浊,病鱼鱼身布满溃疡,三文鱼养殖真实情况是怎样的?吃三文鱼真的不安全吗?
————
之前研究,请看:
这里建议填埋外国人 从根源上解决问题
地方政府如果肯收购这些竹鼠蛇类然后在统一无害化处理那还算是件好事,你直接给人一刀切全都掩埋了,养殖户靠什么活?消费券?
不能送动物园当肉食动物饲料吗?有点浪费了。
疫情对动物园影响本来就挺大的,反正要处理,拿来帮帮动物园不好吗?
相比这些可爱的、味道看起来不错的小竹鼠,流浪狗既不能吃又丑还大概率带毒。
为什么流浪狗就活得好好的?
架空小说《山河表里潼关路》
肺炎!肺炎!肺炎!
封城!
众志成城!
为什么总有憨批拖后腿。
趁着肺炎夹带私货。
活埋猫狗!
禁食狗肉!
Chinese get out。
隔离相对论: 洋带人您居家,我让她们隔离。
跑步自由。
郑州冷抖哭。
网暴 678。
向美国人民道歉。
我叫许可馨。
肖战在 zg 受到压迫。
重生之我在广州咬护士。
一定是我们吃蝙蝠的问题!
劣根性!
什么洋带人的三文鱼也有问题了?
一定是竹鼠的阴谋!
未完待续。
因为农民没有专业的团队来游说相关部门,但外国的农业出口公司有,而且国外的外交部门也很配合。
怎么办呢,自然是苦一苦农民兄弟了。
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我还没吃过竹鼠,光看的华农兄弟各种花样吃法馋的流口水,现在就告诉我这辈子不能吃啦???
不带这么欺负人的 5555555!!!!
听说給农户都许诺了补偿
我就想知道这个各大国企的新能源汽车补贴款都迟迟拖着不发的时候
农户上哪儿要的来补偿款去
同情竹鼠大可不必如此,竹鼠全是养殖生来就是为了吃的如果它野性难驯危险较大没有了食用价值,那处理了保护人类生命价值也挺好。
还有说什么猫狗的,你养猫养狗是为了吃?而且因为狂犬病扑杀流浪狗也不是没有过。
还有什么挖坑腐烂的,深坑填埋撒石灰无害化处理对环境影响小。喂药污染环境怎么办?一刀切感染病毒怎么办?竹鼠是好过人死,不好意思就这么残酷。
我不能同情竹鼠,因为生而为人我首先要维护人的利益不能维护食物的利益,换句话说有更无害化的方式就算液压机直接压都没关系,不是我太残酷,是疫情太恐怖。
当然如果有更好的方式可以不杀那更好,养殖户少损失同情心能满足,我不知道有没有
宣传太有问题了,明显低估了某些圣母的小心脏和同情心。不杀你出钱养?养殖户出钱!有人就来了不能政府补贴?政府的钱不是纳税人的钱?用人的血汗给食物养老送终我还做不到,毕竟有太多穷人。
应该这么宣传:
然后解释两句直接放政府给养殖户发补贴的画面,评论肯定全是赞而且对养殖户未来转型也有帮助。
只能说宣传还是忽视了人们那点小心脏,也对,毕竟也就这点同情心了不能再丢了。
6.25 更新,端午节快乐
换个方式形容,竹鼠就是一块野生植物做的面包,猫狗是加了色素的可食用植物橡皮泥。
现在有一个植物病毒,虽然是人种的面包,但毕竟是野生植物做的,橡皮泥虽然也是植物做的但吃的少而且基本不接触外界。作为一个面包它已经不能吃了所以直接扔掉降解。橡皮泥还可以玩而且…… 橡皮泥贵啊。
我们不能扔掉所有的东西,我们只能扔掉风险大的东西,这很合理。行为本身没有问题
宣传确实不到位,哪怕早两个月发新闻或者说说养殖户的事再或者配个伤心音乐让网友一起自我感动一下都可以。
只能说眼光没跟上形势吧,差评。
继续补充:
猫狗除了贵还有另一个原因,就是平常人家不好这口的一年也就买一个,当然天天买星期狗当我没说…… 指着现在上班族忙这样天天在家里拆家是你传染它还是它传染你?竹鼠之前你想吃天天吃都 OK。
不能说没风险只是说风险小,目前全面封杀可能风险大于收益,就这么简单。和武汉一样,不过武汉的某些 GY 错误估计了形势现在严重了,人都要掂量掂量风险收益成不成正比何况是动物呢。
竹鼠早就上了名单,处理了还能上个热搜宣传形象多好的买卖,只不过宣传出了问题弄巧成拙了……
当然要是某位大哥心系天下安危腰揣万贯家财把全国全世界的宠物全买了杀了那我只能说老板大气!资本界的良心啊!创造多少就业岗位啊
**说到三文鱼,别人家来的点心可能有问题,但也不影响咱们扔自己家的面包吧?**至于扔不扔点心还要专家研究讨论,毕竟当初面包也不是说扔就扔的,都经历过我就不帮大家回忆了。
总之咱们现在能做到的就是少买面包点心,吃点馒头也能过不是?至于别人家的面包点心扔不扔吃不吃,咱也管不着不是?自有能管得着的。
心得体会吗:社会地位是交税交出来的!
不然就得能出口创汇,打开国外销路,得到洋大人的好评。
只有这样买卖才能生存下去。
怎么可以吃竹鼠,竹鼠那么可爱。。。所以我们活埋了他们吧
这。。。我看到很多网友的评论竟然都是残忍?
这是重点吗?
问题有三个:第一,人类不能靠填埋动物来洗脱自己的罪名,这次疫情的锅在于人类自己。第二,这个视频发出来是炫耀业绩的吗,这算什么丰功伟绩?第三,这是野味吗,养殖户怎么办?
这才是问题,至于活埋残不残忍的,别逗了。
怎么,活埋残忍,被杀了送上餐桌就不残忍了?
你看到一千来只竹鼠被活埋,可是看不到屠宰场的血腥,只不没人发视频出来而已。
你说动物的生死在人类的一念之间,可你想吃肉了,就有动物被杀送上你的餐桌,你不无辜吗?
你只是看到了这些竹鼠蛇,看不到更多因为你的一念之间死掉的动物。
可是这样有点矫情。
自然界的本质还是弱肉强食。
今天有人填埋竹鼠,明天有人被老虎吃掉什么的。当然,老虎有那个心情的话,也可以把人类活埋了,谁会觉得老虎残忍?
重点不是人类残忍,而是人类在得意忘形什么?
今天你有那个本事把锅甩在野生动物头上,我相信百因必有果,哪天人类也会毁在自己手上。
很多人,一边看到什么视频觉得残忍了,一边在不知不觉中做着更残忍的事。这种共情,也就是几分钟的事。就像学习被打鸡血一样,三分钟热度,最后游戏还是要玩。
所以,残不残忍的,呵呵。
知乎小透明,求轻喷。。。咱友好交流。。。
哗众取宠 不是左倾就右倾 看着他们还一脸得意汇报 我真的想把他推进去埋了 这样的处理方式太过激了 那些小竹鼠真的很可爱 总有一天这些会报复到人类身上的 真的很无语
对这些动物其实说不上多么残忍,即使不无害化处理,它们多半也会被拿去卖到市场上进了餐桌。主要是对人残忍,对养殖户残忍,对旁观者残忍。
你以为填埋的仅仅只是动物?那是养殖户们的心血啊!是他们维持生计的生产资料,是改善自己生活的工具啊!就好比把你未来半年的收入全给埋了烧了,看你心不心疼。至于那个集中填埋的画面,也的确让人不适,坑杀的手段实在太容易让人联想到一些历史悲剧了。
隔壁说用水淹或者喂药的。。我是真没想清楚就痛苦程度上来说憋死,呛死,毒死有什么区别。。。这件事最大的问题在于,这并不光彩,也不值得炫耀,传播到这种程度,不被骂才怪,毕竟我们吃肉的时候下意识的就会去遗忘食物死前的惨状,现在一条活埋视频强制让大家意识到这个剥夺生命的过程,于是大家受不了了……
说实话还是有点矫情的。。不是在喷。我自己也看不下去这个视频,也一样矫情。。
比起他们死的残不残忍,我更关心养殖他们的农户怎么样了……
野生动物问题多,那就饲养动物。
饲养动物问题多,那就检验检疫,袋装生产。
然后薯片就出问题了,那好像真的就没什么办法了吧。
不吃,修仙,总行了吧。
养殖户有补偿没?!
直接把竹鼠养殖断了,有没有给这些养殖户找新的产业发展方向?新的发展方向适宜当地不?!
有没有证据证明竹鼠携带新冠?填埋的政策是谁制定的,制定的时候有没有做调研?!
感觉好浪费啊……
前两年咔咔埋猪也不见有人 yygq 啊。三言两语就否定别人的工作成果了,就好像把你放那你有更好的解决办法一样。真当三文鱼这事没人查没人管啊?市场里只卖三文鱼了?北京因为这个事现在各个市场卖场一天恨不得喷八百遍消毒液,到这变成三文鱼没人查没人管了还行。
管好自己戴好口罩,你有可行方案拿出来,发微博,真的特别厉害几百万几千万阅读量有关部门会不考虑?就怕有些人浑水摸鱼天天不说人话,在家叼着根新石家庄张口就是何不食肉糜。
疫情这年给我最大的教训就是学历低的素质低下最多传染个疾病,“学历高” 的素质低下才是移动的瘟疫之源呢。
终于看见有一个关于特种养殖被连锅端的问题了。
我们同时养殖竹鼠,豪猪,果子狸,本来就是有点鸡蛋不能放一个篮子里的意思,结果倒好,篮子翻的一个不剩。
我很难理解这些中国土生土长,又经过我们长期驯化的动物身上会带有病毒。如果是真的,岂不是坐实了西方对我国关于病毒起源地都污蔑。
但我们作为中国公民,有义务尽力配合政府部门工作。所以我们在二月时便停止销售,统计数量,估算价值,尽量让有关部门的工作更加顺利。
但我们真的没有想到郭嘉打算把我们拖死。
现在是六月底,仅仅只是出台了一个内部的补偿办法。而我们已经持续投入超过四个月了。
动物不是机器,不能出售,我们还得不断往里面填饲料成本,人工成本,检疫成本,运作成本……
我们真的拖不起啊……
现在很多同行一天只喂一顿了,原本油光水滑活蹦乱跳的动物一个个都变得骨瘦如柴萎靡不振,我们看着是真的心疼啊,花了那么大力气,下了那么多心血去钻研,现在却只能养成这样……
我们已经把过去几十年劳作的积蓄投进去了,这已经是最后一搏。半截身子已经入土,实在是没有办法再来一次了。我们也不想给国家添负担,也不想在这个脱贫攻坚战的最后一年拖国家后腿,但我们没有办法啊,不让卖,不取缔,不补偿,就这么拖着,我们才刚刚从贫困的泥潭里挣扎起来,哪禁得住这么折腾啊…… 结果就只能自己活埋或者饿死,那些动物都是我们的希望啊,就这么变成了一具具尸体,给了这片贫瘠而乱石丛生的土地。
现在补偿办法下来了,我们核算了一下,大概十块钱一斤。对场地的补偿分毫没有,竹鼠豪猪果子狸十元一斤…… 呵呵…… 大概饲料钱都差很多吧……
我们试着去发声,想让上面听见我们的声音,可又有什么用?我们在门口哭嚎,十几个民警围着我们,遮掩得严严实实,在外面只能听见哭声,而大门依旧紧闭,不一会组织起我们的带头人都接到了他们村里县里的电话,随即便解散群聊灰溜溜地回家…… 我们有什么办法……
我们的同行里,有刚刚毕业借钱创业的大学生,有辛劳半生最后一搏的中年人,有开始经营事业的年轻夫妻,也有多年钻研的老夫老妻。他们都只是想依靠血汗改变自己的命运,他们做错了什么?我们做错了什么?
我相信无论多难,大多数人还是会挺过去——以一无所有为代价。但,
这砍到脖子上的一刀是不会被遗忘的,来日方长。
不会传染新冠的竹鼠蛇类被填埋了,
会传染新冠的三文鱼反而不言语了。
吃了几千年都狗不让吃了,
从来没人吃的火鸡成传统畜禽了。
敌在→
支持咸宁政府的做法。
同时也希望当地政府能给予合法的养殖户相应补偿并落实到位,尤其是响应政府号召搞竹鼠养殖的。大局为重,也要照顾到少数人的生计,所谓统筹兼顾。
防疫要紧。
网民不能在疫情严重时就各种逼迫政府采取包括扒路焊门在内的最极端的防疫措施,而到了疫情缓和时又开始认为某些防疫措施 “劳民伤财”“无用”,这是不明智且不珍惜个人民主权利的事情。
对于许多养殖户来说,疫情期间因为网络暴力而尤为受害,而疫情后期某些网友只顾可怜动物却也没有可怜疫情死难者和破产农户,他们的悲凉谁来解释?
我严重呼吁首先关注人的权益。
补充:
至于其他评论中提到的竹鼠与三文鱼的不同 “遭遇”,我实不知这样类比的人其用意何在,好像有些人还要挑起行业和地域冲突。
**竹鼠是疫情早期钟南山院士亲口提到的病毒的可能宿主之一,而北京新发地的三文鱼,即便确实是携带了病毒,那也属于受到 “污染” 而不是“感染”,与快递包受不受病毒污染是一回事。这两者根本不是一个层面的事,**居然有人将其混为一谈,是不读书还是不看报?
总不能因为竹鼠长得萌又有知名网红加持就尤其同情竹鼠,三文鱼长得丑陋就认为其 “罪不容诛”,不知网友是否都是成年人,但社会议题就不要用小孩子的逻辑来解释了,否则,大白鹅不漂亮吗,禽流感爆发大规模杀鹅时你们的同情心到哪里了?武汉人民不无辜吗,那些几个月前巴不得武汉人被锁死在家里的人的同情心去哪里了?
补充 2:
被审核了一小时总算过了。。
看了看其他的评论,感觉像进了老鼠窝。这也是知乎常态了,总体质量尚可,局部蛇鼠一窝。好在还是有猫的。只要有几只猫,老鼠再多也不怕。更何况这世上还是猫多。
衷心祝福咸宁地区早日摆脱疫情的阴影,也希望当地政府能做好赔偿工作 (如果不赔偿是坚决不能理解的) 并帮助养殖户尽快转型。湖北很多地市以及临近省份的地市在本次疫情中的表现好于湖北省会,在未来这些地区的经济还要有长足的发展。
大家不要被人带了节奏了,这个问题最关键的是养殖户有无得到补偿,他们未来的收入能否得到保证,而不是什么处理牲畜残忍不残忍的问题。
如何看待水貂感染新冠病毒后,荷兰、丹麦相继扑杀数十万只水貂?养殖动物感染新冠病毒后应该大面积扑杀吗?
三文鱼怎么说?
甚至连食物都要高国内一等?
做人不能双标啊。。。
疫情来临时,大家痛定思痛,不能再不管野生动物问题了。于是 3 月份立法,高票通过
关于严厉打击非法野生动物交易、全面禁止食用野生动物、切实保障人民群众生命健康安全的决定
3 月份的法案,朋友们。
现在疫情基本控制住了,总算是腾出手可以开始执行这个决议了,为啥反对?
要反对也应该是在 2 月份疫情泛滥,人心惶惶,法案征求意见稿时反对啊!
疫情爆发时强烈呼吁杀了野生动物,禁止野生动物买卖;疫情结束了强烈呼吁不能杀野生动物,要保护相关产业。
太为难人了。
确实残忍。觉得残忍是一种感性认识。
不是说你对填埋动物不感到残忍,对填埋人突然就能感到残忍了,人的脑子不是这么机械又精确的。
所谓善和道德,都是出于不忍之心。
砍掉感性的基础,想要直接建立人类的道德和秩序,就是妄图去建空中楼阁。
没搞懂他们怎么想的
没搞懂他们想干嘛
合着湖北没有三文鱼呗?
知乎上有人说,穷乡僻壤出刁民,今天给他们羊羔让他们养大拿去卖,他们明天就炖吃了。
我忽然开始理解他们了……
面对种种未知的风险,炖吃了也许是最优解了。
昨天刚在家门口的小餐馆点了份藤椒鱼块,高高兴兴吃到一半,心里突然咯噔一下,想起前天田老师连锁店服务员的话,说这两天就不上酸菜鱼了,唉,现在吃个饭都不容易。
痛心!!何辜!!
欲加之罪何患无辞!!
这就叫你不叫唤就活该被禁。包括不限于竹鼠,狗肉等。
同时,文化自信特别的重要
很正常,丹麦也扑杀了大量紫貂。但看视频里是活埋,人家竹鼠和蛇难道不会打洞跑了 老实说,现在人们生活好了,对类野味的追求的人也越来越多了。养殖野生动物本来是件好事,即能丰富食材,又能促进脱贫致富。比如日本的孔雀肉咖喱。但现在这情况不免有鱼目混珠的事情出现,比如相关检验啥的做不好。养殖条件简陋造成动物间疾病传播。。。平常心看待吧只能。另外,吃竹鼠也不是万无一失的,比如这篇文章
另外还有半佛的一篇就不贴了,有兴趣的大家可以去看看。我觉得固然现在一刀切对农民兄弟们不太友好,但照目前情况看来确实很难找到更好的办法。对牲畜养殖正规化公司化是趋势,也是我们该推动的。而不是继续放任散户三三两两的散养动物。。。这样不好监管也不好防控。君不见每次禽流感第一批人类感染者净是养殖户来着。。。
坐等对冷链的预防措施和处理方式
慢慢有吃馅饼是老土吃披萨是高大上那味儿了
不过也是意料之中,毕竟祖传六畜被砍成五畜,全国人民大部分吃都没吃过的火鸡反而进名录了
别问,问就是和国际接轨,至于国际是哪个国际,呵呵呵呵
另一个角度,城市中产在舆论中的战斗力是远高于乡下老农的,而能摸到点儿决定政策走向的边儿的人,早就没几个记得老农啥生活了。
这就导致,对农民的利益往往考虑不足,因为没有什么阻力,所以政策制定往往想当然,执行更是简单粗暴,且反复无常,捅出篓子还得是大篓子才想起来改改。
此类事情可不是第一次了,包括之前的猪,还有北方部分省份的禁煤、农村天然气、部分农村地区的丧葬改革等等。
这里的农民可以泛指种地的农民、城乡结合部的 “城镇居民”,及无固定职业的中低收入人群。
而涉及城市中产的政策则会较为谨慎,面对的舆论压力也更大,往往在立法阶段就会得到较充分博弈,出现明显想当然的政策并被推行下去的概率更小。
但是不能因为一个群体声音小就不顾其感受到随着揉捏,更不能为了完成任务或者讨好另一个群体,就随意伤害他们的利益。尤其这个群体只是声音小,人可不少。
这么干一次两次,一年两年,十年八年可能都不会有明显恶果,尤其经济好的时候,钱到位一切好说。但是矛盾是在不断积累的,他们声音小,就导致积累的矛盾更不容易被注意到,也就无法提前释放,等被广泛注意到,麻烦就大了。
还是希望从政执政者,不要忘了先辈们是怎么干的,西装革履仪表光鲜站在那儿挥斥方遒的那群人,是没打过脱了西装换上草鞋去下基层的那群人的。
野生动物非法交易我唯唯诺诺
养殖户合法养殖我重拳出击
头疼医脚呗
毕竟不能真一刀把头切了不是
06.27 更新:
首先,评论区个别网友乱带节奏,拿 “优秀国民” 对我和部分网友进行暗讽,甚至拿我回答中的 ZF 代表政府进行讽刺,连“dang" 都被拿出来说事,对于此类评论,不予评论,一律秒删。
富强、民主、文明、和谐、自由、平等、公正、法治、爱国、敬业、诚信、友善。
其次,评论区提问养殖户是否确实有拿到政府补贴,这点我发表一下个人见解。
答案是不知道。
但是我可以确定的是,补贴一定会有,但是一般不会是立刻到账。
说一下今年的亲身经历,我父亲也是搞养殖的,渔业养殖。今年武汉疫情期间,政府提倡了对武汉援助,当时是政府到我家采购的鱼,不论鱼的品种,统一按照 5 元 / 斤进行收购,这个价格综合市场价来看是要比市场价划算的(不用拿特俗价格贵的鱼类来杠,价格合不合适养殖户心里有杆秤),而且当时疫情期间如果不给政府自己卖根本没有渠道,外地鱼贩子进不来,本地鱼贩子出不去,这个价格还是相当公道的,只不过款项拖了两个月才结清,但是在结款的时候,这个补贴提高到了 7 元 / 斤,我爸都不知道为什么,简直就是天上掉馅饼,莫名其妙多发了四成。
包括我在疫情之间老家村里有养殖户的禽类被扑杀的消息来看,补贴是绝对有的,但是一般都不是立刻结款,我估计这里面可能是有政府财政流程要走。
咸宁的这一届政府总的来说我还是很满意的,毕竟这些年来城市的发展我自己感受得到,交通、绿化、基础设施、民生工程都进步了不少,政府这个事做的确实不太妥当,但是天灾人祸谁也不愿意这样,希望大家能给些理解。
咸宁土著来强答一下。
这个问题应该说一分为二来说吧,看了上面的回答,基本都是批评 ZF 的,作为咸宁本地人,还是要替 ZF 说说话的。
其实自疫情发生以来,填埋的不仅是竹鼠,还有蛇类和禽类,当时还是三月份,因为传出禽流感的问题,当时 ZF 就处理了一批养鸡场的鸡鸭,有人质疑这种一刀切的方法会让养殖户的损失无法承担,而据我所知,所有被处理的动物都会按市场价给予农户补贴,并不是说埋就埋,老百姓又不是鱼肉任人宰割。
包括此次处理的竹鼠和蛇类,均有政府补贴。这边的养殖场并不是很多,ZF 应该是可以接受这方面的损失才会出此下策。
再一个说说这种一刀切的做法,确实不太合适,但是我们本地人也确实能感受到当地 ZF 的压力,自疫情发生已经处理了一批懒政官员,包括以官位开后门的,均通报处理微信通告了,自复工以来,天天有片区负责人往公司跑,检查复工后公司内有没有确实按照复工要求操作,我记得四月初公司出了一个发热病例,当时立即按照应急措施封锁全厂,市里领导亲自来督察,到下班的点都封锁公司不让任何人离开,直到当天晚上检查结果出来确认是普通感冒才解除。
你说他们懒政,其实人家更怕你出病例,当时负责我们公司区域的联络员就说了,如果你们公司这个确诊是新冠,马上就会有武警部队过来封闭整个园区,市里领导又有一批要下台的。如果都像美帝一样不管人民死活,官员怎么搞也没责任,我估计也不会有今天这事儿了。
这事儿确实还得一分为二来看,ZF 这个做法确实有点用力过猛,可他们也确实有些不得已,互相理解吧。
第一步,“野味”污名化,不管你是养的还是野生的统统打上危险的标签,吃野味的就低人一等,这样没人敢站出来为 “野味” 说话。
第二步,禁止…… 这个就不说了。
海产品就要高大上一些,各种营养各种好处宣传起来一套一套的,说到底就是背后一整套产业链要比饲养 “野生动物” 要高大上——没有检测出病毒的 “野味” 让“野味”从此消失,检测出病毒的鱼却是毫无波澜,为什么?天知道为什么。
现在拉一帮专家,一样可以从竹鼠身上找出一大堆 “营养” 来,一样可以从海鲜身上找出一堆 “危险隐患”,可是为什么对“野味” 养殖这么狠? 背后的逻辑在哪里?
大概是他们觉得吃野味不体面,可是养殖出来的 “野味” 还能算野味吗?
养殖出来的 “野味 “当做野味卖给你,那算是诈骗,归工商局管。
苛政猛于虎。
苦的,只是百姓,精准返贫不重要。
兴的,只是资本,问题暴露不重要。
扭曲的新闻价值,还少吗?
哭着剃发,北京医生宿街头…… 随便想想,魔幻现实可不少。
狗这种实实在在检测出新冠病毒抗体的都没填埋,没有任何证据显示会感染新冠病毒的竹鼠倒是被埋了,果然是柿子挑软的捏,狗就是自然界一人之下万物之上的生物。
既然新冠源头还不确定,家养野生动物种族灭绝行动能不能先停止…… 如果最后查出来新冠是美国人自己基因突变产生的…… 我们是不是应该给美国人来个种族灭绝?
看了那个视频… 怎么说呢,感到很不适。
一方面,我在看到那么多活物在坑里本能的蠕动,挣扎求生然后被一铲铲生石灰和泥土掩埋真的想吐。我甚至怀疑上传视频的人是不是心理变态。
另一方面,这些竹鼠都是当地农民辛辛苦苦养殖的,本来疫情就让他们的收入大大缩水,现在还把这些夺走,生计怎么办?
三文鱼冷链海鲜产业是外国人养殖的,竹鼠蛇类是国内养殖的。所以三文鱼啥事没有,竹鼠之类就搞填埋。
中国市场近年已经嵌入了全球三文鱼大局中。2019 年中国大陆进口了 6 万 7 千吨左右的冰鲜养殖三文鱼,这些三文鱼主要来自挪威、智利、法罗群岛和澳大利亚。
在 2013 年以前,挪威曾经是对华三文鱼第一大进口国,但 2014 年,由于挪威出口的三文鱼中 “被检测出具传染性的三文鱼贫血症(ISA) 病毒以及其他变体”等原因,中国禁止了挪威三文鱼的进口,从该年开始挪威失去了中国最主要的三文鱼供应国地位。
2017 年,中挪两国恢复三文鱼贸易,效果立竿见影:2019 年,中国从挪威进口了 23525 吨三文鱼,这数字几乎已经较 2018 年的 1.3 万吨翻了一番,也使得挪威恢复了三文鱼第一大对华输出国的地位。
2013 年三文鱼就有病毒先例,如今更是有病毒的确凿的证据,而竹鼠之类的,不过是个谣言。
可是三文鱼是进口的,所以三文鱼不可能搞填埋,至于那些养竹鼠蛇类的养殖户,到底是当年有关部门为了扶贫极力宣传所发展起来的,还是一些人自己为了生活自发发展起来的,这些都不重要,为了大局,虽然仅仅只是一个病毒传言,也不能让他们存在。
看到有些帖子,说有关部门这是懒政,其实,说实话,熟悉行政程序的人心里清楚,这不是懒政,这是 “勤政”,因为越是禁止和取缔什么,相关的部门权利才越大,而权利越大,意味着什么,大家自己品。
所以这些年有些部门才会如此一刀切,既向上面表明勤政的态度,又可以名正言顺的扩大部门权利,至于这些被一刀切的人,他们的死活,谁又在乎呢?
竹鼠这种东西养殖业再发展下去不见得比猪危险多少,政府的意思是反正动了没坏处,不动总有危险。
实际上早在近 2 万年前竹鼠就是南方各原始文化的主要肉食,尤其是在岭南,可以说占绝对主导地位,和今天的猪是一个地位,新石器时代中原关中各地也很喜欢吃竹鼠,吃了那么久已经是最安全的野生动物之一了。
竹鼠目前没有证据显示和新冠又关系,猪有猪流感,禽有禽流感,狗真的可以携带新冠,要不咱们都不吃肉了?竹鼠驯化确实是改革开放以后才开始的,也不绝对安全,但那其实是废话,人类驯化其他动物都用了多久啊,才四十年你能驯得出啥。而且难道动物能够不经过驯化自动从野生的变成家养的?
野生和驯养没有绝对的界限,我们的祖先如果啥驯化技术都不试试,现在的情况应该是人类连现代文明都无法进入,而地球上所有大型哺乳动物都已经灭绝。我们要抵制的是吃野生动物,而不是驯化野生动物。更何况竹鼠这种东西人们吃了多少年,你以为禁了养殖就没人会去吃吗,我自己觉得禁了养殖比开放养殖危险的多,反而不能保证来源的安全性。
所以我是反对抵制竹鼠的,也反对停止竹鼠养殖,以前有风险的时候大家吃那么欢,现在能安心吃了反而要禁了,这算什么道理,餐桌上多一道美食不好吗。
所以最根本的禁止野生动物交易呢?
华南海鲜市场常年交易野生动物的处罚就没有下文了吗?
可以理解在医疗垃圾处理去向,电子垃圾处理去向,食用狗肉来源都一直做不好环节把控的社会,想要区分养殖野味和野外野味对市场监管来说是天方夜谭。
但为什么连一个出了大名的违规野味市场也办不下来呢?
相比之下,大概这就是工农是社会主义国家的基础的原因了。
虽然我不喜欢这些东西
但我深深觉得某些领导不尊重生命,随便找找就能翻到好多当时宣传养殖致富的新闻。
现在用个子虚乌有的理由埋了?
请按市场价把钱先给养殖户活命,至于那些动物的生命。。。
我们还是先尊重同类吧
我这边目前状况就是管你淡水海水一律不许卖,除非每天一张检疫单。
还三文鱼,花甲 小龙虾都停了好吗?
说冷链海鲜活得好的是在哪?
市场肯定是进不去的,偷着卖就是另一码事了。
疫情走到现在这个份上,华南海鲜市场最初传播源是蝙蝠果子狸还是三文鱼?
亦或是军运会的运动员?
讲白了,这次扑杀养殖动物,到底是依据什么?
我可以理解湖北地区这次因疫情损失严重而采取过激行动,但不代表我会支持这种无理由的一刀切——何况切的还挺歪。
这竹鼠蛇之类的东西,很多是在中国有自然分布的,这是一个保护自然环境,保护生物多样性的问题,换句话说,你是杀不完也不能杀完的,因此这个活动更像是一次官方的作秀,另外也没有直接证明说这些东西是传染病的来源,养殖竹鼠养殖蛇是一个很大规模的产业,也是一些养殖户的经济来源,这样填埋到底有什么意义呢?
很显然,一刀切是最省事的处理方法。同时,一刀切的部门还不需要承担因为一刀切的后果,那就更妙不可言了。
至于为什么这一刀切不到海鲜产业上面了。因为这个产业太大了,切不动。如果整个海鲜产业规模和竹鼠养殖业差不多,肯定也被一刀切了。
无异于杀鸡给猴看
唉,利民的项目你国家不给钱,我绝对不主动干。而一听禁食野生动物,那我就宁可错杀一千也不放过一个,做的是『又快又绝』 全面小康任重道远。。
屁股决定脑袋是必然的,但我比较反感一些人出于被拍脑袋伤害的情景下,仍然以为他们没拍脑袋。
这次疫情,简直是拍脑袋大赛。
你洋大人吃个三文鱼寿司 ,给你竖个大拇指,你能高兴的 high 上天,不让百姓吃 ,竹鼠大幅填埋,你到底是姓黄还是姓白?
国富了,民要强,还有很长的路要走。
知道为什么填埋嘛?
因为知乎高赞我很认同的答案的答主们,都不是公务员,更不是能够做出决策的地方官员。
在中国,要想改变你不认同的现实和现状,你需要首先成为体系的一部分,并且努力上进的同时,不被腐蚀掉,在成功到达你所能够有话语权的位置后,还能实心做事不忘初心。
我辈仍需努力!
要是填埋的是 6000 公斤肉狗,估计政府大门都要被爆破了
嗯,活埋?
等等,是活埋?
官员还真是菩萨心肠啊,好一招妙手放生,妙计妙计。
竹鼠那么会打打洞,你把竹鼠埋地下不等于直接放生吗?
只是苦了哪些农户了。
如果政府自己花钱买回来火花埋葬,那我无话可说。如果真的是这样的话。
首先,这事和残不残忍没关系。
其次,对于 “人工驯养的野生动物” 这一提法及其处置措施我是一贯反对的。
最后,关于退出补偿,理论上是会有的。湖北的文件没查到(也没太花精力去查),湖南是有相关的补偿文件的。当然实际执行什么样我不在湖南湖北,我不知道。
湖南对陆生野生动物人工繁育主体退出给予补偿 - 湖南省人民政府门户网站
嗯 狗肉不能吃
竹鼠不准养
都来生吃三文鱼
咸宁部门的行为有问题是事实。
但原因不是圣母嘴里的残忍,而是他们在逃避责任,区别对待。
可怜的华农兄弟
这简直就是谋杀 动保团体在哪里!
这根本不关地方什么事儿,全人常的决定就是这么写的,农业农村部也没将竹鼠列为畜禽。没列就是不能卖着吃,全人常的决定就是一刀切的,不卖养着干嘛?只能杀了。根本就不是地方政府懒政,是全人常明令要求的。而且也不止咸宁一家,全国都是这么做的。
“全面禁止食用国家保护的 “有重要生态、科学、社会价值的陆生野生动物” 以及其他陆生野生动物,包括人工繁育、人工饲养的陆生野生动物。”
竹鼠是三有动物,不列畜禽遗传资源目录,就是不能卖着吃。有什么办法呢?其实有办法,竹鼠可以卖皮毛的,以食用为目的是全面禁止,除非说养竹鼠不是为了食用。不过要是为了皮毛养专门的皮毛动物不好,养竹鼠估计得亏。
补贴是肯定得补贴的,加上中央赤字和抗疫特别国债、银行相关贷款,总有办法的,就看当地能不能想办法了。
还有,三个全面禁止其实只有国家保护陆生动物、三有动物、和野外生活的动物,前两者包括人工繁育、人工饲养的。狗肉本来就不在禁食范围内,知乎上喊那么大声,连决定原文都没读过。
一、凡《中华人民共和国野生动物保护法》和其他有关法律禁止猎捕、交易、运输、食用野生动物的,必须严格禁止。
对违反前款规定的行为,在现行法律规定基础上加重处罚。
二、全面禁止食用国家保护的 “有重要生态、科学、社会价值的陆生野生动物” 以及其他陆生野生动物,包括人工繁育、人工饲养的陆生野生动物。
全面禁止以食用为目的猎捕、交易、运输在野外环境自然生长繁殖的陆生野生动物。
对违反前两款规定的行为,参照适用现行法律有关规定处罚。
三、列入畜禽遗传资源目录的动物,属于家畜家禽,适用《中华人民共和国畜牧法》的规定。
看了很多回答,争论点基本集中在以下几点:
其一,觉得活埋残忍,这也无可厚非,但是不让活埋要剁头或者毒死再埋的是个什么鬼?
其二,觉得双标,因为三文鱼都没有禁止进口,却要全部填埋竹鼠。其实竹鼠和几乎所有水产我都不吃,另外还有狗肉,但是我支持禁止进口三文鱼不支持立法禁吃狗肉。不过现实就是这么无奈,很多人看新闻都只知道三文鱼检测出了病毒,却不知道除了三文鱼外还有其他肉类也检测到了病毒,而新发地董事长在接受三文鱼采访的时候只说了进口三文鱼。
另外山东正在弄一个国产三文鱼养殖基地,和该董事长名下子公司有千丝万缕的联系,至于背后有没有利益操纵,没有这个精力深挖感兴趣的可以自己了解,重点在于进口三文鱼并非是不可禁的,其实在过去就已经有不少先例了,只不过病毒无法与三文共存只能依附,所以问题要么出在水质上要么出在运输包装上。
陆生动物活动范围有限需要跨区域的载体传播,但水是流动的可以影响一大片水域,所以如果是水质问题,那应该是整片海域的水产都有问题,如果是运输包装问题,也会接触到其他鱼类,因此要禁止进口绝对不是说禁了三文鱼就了事的,另外国内进口的三文鱼有很多个国家,不同国家也有不同的情况,而在整个贸易关系中,禁止了水产品进口,也同样会影响国内其他产品的出口。
其三,就是一刀切,不否认,受各种因素影响,国内一刀切的事情挺多,但是这个事情是不是一刀切还真不好说,虽然现在疫情好转了,但是之前有多严重相信大家都清楚,而禁吃竹鼠的决定其实是 1 月份疫情最严重的时候就做出的,到现在已经快半年了。
事情经过是这样的:
1 月 21 日,市场监管总局、农业农村部、国家林业和草原局联合下发《关于加强野生动物市场监管积极做好疫情防控工作的紧急通知》,要求 “对竹鼠、獾等可能携带新型冠状病毒的野生动物,在其饲养繁育场所实施封控隔离,严禁对外扩散,禁止转运贩卖。”
接着,各省市都下达了相关禁令。
2 月 24 日,全国人大常委会作出《关于全面禁止非法野生动物交易、革除滥食野生动物陋习、切实保障人民群众生命健康安全的决定》,决定的第二条规定,全面禁止食用国家保护的 “有重要生态、科学、社会价值的陆生野生动物” 以及其他陆生野生动物,包括人工繁育、人工饲养的陆生野生动物。全面禁止以食用为目的猎捕、交易、运输在野外环境自然生长繁殖的陆生野生动物。
另外,竹鼠之前特别被钟南山点名,在 1 月 20 日钟南山在接受央视采访时指出,此次新型冠状病毒来源很大可能是野生动物,比如竹鼠、獾等。
因此,早在一月份广西贵州云南等地就有不少养殖竹鼠蛇类被无公害处理,从当时的情况来看,做出这一决策其实一点毛病都没有,没必要在这件事上纠结一刀切的问题。
而这次引起极大反响的湖北咸宁,处理的 6000 公斤动物,其实是早就被滞留封存在养殖场的,经过繁殖后由 800 多只变成 916 只,剩下的是 7 头豪猪和 4000 多公斤蛇类,不知道为什么现在才处理。
这个事情其实和当地政府没啥关系,关键在于疫情对我们的打击太大,而我们又没有健全的检疫标准,之前的检疫基本都是走过场没什么实质性意义,根据现行《野生动物保护法》和《动物防疫法》,绝大部分出栏竹鼠都属于非法运输,所以客观地讲,确实存在风险。
至于为何问题一直没解决,不是没有人解决问题,而是这其中的争议太多,需要涉及医疗、法律、养殖、农业、林业等多个领域,并且不同的动物品种需要不同的标准,以至于即便非典期间就禁卖过竹鼠蛇类后面又恢复,但一直拖到现在也没定论。
如果真的要归因的话,更多地是法律的滞后性导致无法应对更多可能的风险。所以这个事情真正值得关注的就两点:
① 如何完善相应的法律法规和检疫措施
② 被征收的养殖户补贴情况如何
至于其他一切脱离实际背景的要求和责骂,都是耍流氓
湖北这种迷之操作啊
就好比大货车撞死了人,把三轮车给禁了。
这种行为无耻之尤,不亚于皇帝的新装,完全可以入选历史书,和指鹿为马并列那种。
我很想知道脱贫攻坚怎么办?养蛇养竹鼠的政府包保?
之前养的时候那么多专家白研究的?那么多论文白写的?政府给的贷款不用还了?当地扶贫人员的帮扶白干了?当地脱贫攻坚不用考核了是吧?
我怕是地摊经济也是一样下场。
疫区的动物有感染风险的当然最好就这种方式了,安全,稳妥,点个赞。
不可能给这些小动物每只做检测吧。
猪瘟的时候很多小猪也是这么处理的,没毛病。
没什么好说的,就怪投错了胎,下辈子投伴侣动物就没事了。
不是伴侣动物,就算没有任何迹象会传染新冠病毒,也得做有罪推定,统统都得死。
如果是伴侣动物,只要 “无证据” 表明会传染给人,就必须做无罪推定,哪怕种种迹象都表明会感染,也不会有任何人敢动它们。
毕竟那么多孝子贤孙在那儿守护着呢。
没毒的竹鼠蛇类,不能吃!有毒的三文鱼刺身,能吃!我们阴阳人的文明实在是太厉害了!
古有秦桧以莫须有罪名杀害岳飞,今有莫须有罪名杀害老百姓之竹鼠
咦?不是美军实验室传出的病毒吗,杀国内的竹鼠干啥?
头痛医脚
替罪鼠
另外,就算是补偿了,那个钱是谁出的?
假设这些动物没填埋,疫情二次爆发,想想会怎么骂吧。
懒政?这有点黑暗森林法则,我不知道你实力的时候先把你干掉。现在是不知道疫情的源头,不知道野生动物是否是载体,你处理了只是挨骂,你不处理出了问题你就是罪人。
看看一线医护人员以及基层干部,累成什么样了?别添麻烦,把问题处理掉,尽管一刀切但特殊时期,特殊对待。
我不支持做法,但我理解,我没有更好的办法。
这次疫情下来,不仅是武汉,湖北就是出来搞笑的,这种思路的地方凭借这帮骨骼惊奇的会成为中部核心城市?想都不要想。
咋不把三文鱼都埋了,关停所有省内海鲜餐厅和日料餐厅呢。
埋,都可以埋,重要的是不能耽误城里姥爷们吃日料,百万养殖户失去的可能是他们所有的家产,但我们失去的可是美味啊!
稍微用点心,有点担当,找个检测机构检测,处报告证明没有病毒。可惜没有如果…… 唉,
懒政,媚上,没有长远眼光,格局小如针眼。
说到底还是河殇派没死绝。
把脑子里的思路转转:
吃竹鼠是外国风尚,三文鱼变成了国内土特产。
你看看到时候禁的会是谁。
猫狗 尤其是猫 得新冠的概率极大,确诊病例不少,而且和人类接触频繁
没人拿猫说事儿?
柿子挑软的捏?
我最纳闷的一件事就是三文鱼这些海鲜为什么还没处理程序出来?
按理说,对于国内有着无数从业者的竹鼠蛇果子狸等家养 “野味” 都这样急匆匆的一刀斩了。
对于主要靠进口的三文鱼居然无声无息了?这保的是挪威的就业?稳的是挪威的经济?
我就想知道以此为生的人怎么过日子,今年本来就很艰难,又不是野生动物,有养殖证的啊
你不去彻查三文鱼链销毁从国外进口的三文鱼,搞内地竹鼠干什么?病毒是从国外过来的,你确要拿自己人下手,你调查清楚了嘛?你这是要支持国外资本势力,打击国内经济?
不是海产品把病毒带入国内的吗? 都跟海鲜市场有关系 关竹鼠蛇屁事。
没看到任何补偿的信息,农户这次疫情也不容易,希望当地政府能妥善处理!
狗 比鼠 高贵,狗粉比养殖户高贵,竹鼠和养殖户什么时候才能站起来?气抖冷
哦西方传统,那没事了
懒惰 无知 残忍 无所顾忌
当年我记得有推行过所谓的淡水三文鱼 这就说明这一行的力量有多大了 至于竹鼠 算老几
嘴上主义 心里都是生意
为啥没人问下处理竹鼠有补贴没?
现在这种疫情下,竹鼠因为一些不好的传闻真不一定好出手,如果有补贴,对农户来说未必不是救急。
这清一色的骂了再说,不如先搞清楚情况?确定农户是尽亏损再开骂?
大概也不会怎么样吧,反正这个产业是完了,该跳楼的跳楼,该改行的改行,让网民阴阳怪气几天,就过去了。
给火鸡让路,为大力推广火鸡进口打下坚实基础,结合前段时间的禁狗条例里的火鸡划为家禽,加上禁食野生动物,人民只能吃火鸡了,也为挽救他国经济提供了便利,毕竟需要进口,而且三文鱼也没有禁。
猫狗都舍不得活埋,竹鼠就心安理得的活埋了?竹鼠是啮齿类动物,猫狗属于食肉目动物,啮齿类动物和灵长类动物同属于灵长总目,灵长总目和食肉目同属于哺乳类动物。
农民没有话语权,也没有人为农民农村发展引路,自己探索,只有城里人不满意,总有多种理由禁止!动植物资源需要不断地开发,动物植物育种选育,也要下功夫,海鲜多洋气,多为城里人吃!
参见——《山坡羊 • 潼关怀古》和《捕蛇者说》
ok~如果有依据那没问题。
但是,三文鱼可是实实在在发现新冠病毒了,竹鼠可还没发现了。不患寡而患不均啊!养殖的竹鼠禁了,那养殖的三文鱼之类的海鲜禁不禁?更不论那些无法养殖的海鲜了,妥妥的野生动物啊!要么就妥善管理,要么就都一刀切了。
别哪个好砍就砍哪个。
焚…… 蛇坑鼠 ?
竹鼠有传播危险,该埋
蛇类有传播危险,该埋
猪牛羊狗也是哺乳动物,也跟人密切接触,所以都埋了呗
家里有耗子的直接把房子弄垮了埋老鼠,不然怎么保证小耗子不成为漏网之鱼?
四脚吞金兽的更要埋了,不仅是爬行动物,还动不动跟人面部接触,多危险
三文鱼呢?
超市卖的可欢了,就是没人买。
各个官员不吃的就直接填埋。。不管有没有病毒。。。
各个官员吃的,就算检测出病毒。依然要找理由让他继续吃下去。。
看了快一年华农兄弟,老子还没吃上竹鼠呢,就没了。
无话可说
要做好后续处理,就行了。
别让养殖户承担损失。
其实还有一个角度,因为疫情,竹鼠卖不出去,政府以这样的名义收购竹鼠,再把竹鼠填满,免得养殖户破产,对外公开的说法对上面也说的过去。
埋就埋了吧,湖北再不能闹一次了。
把补贴到位就行。
吃猫狗好残忍哦,法律禁止。吃竹鼠好危险哦,填埋!!!!
建议禁止吃人写进法律,这样就可以名正言顺的活埋人了
不让吃竹鼠蛇类然后埋了我觉得做的没毛病,就想问一句: 啥时候禁止吃狗肉?埋的时候叫我一声。
最坚固的堡垒往往被从内部攻克。
这句话不光对美国适用,对我们也一样适用。
不要以为那边乱成一锅粥就会坐以待毙,老美用了几十年时间通过全球化来影响中国的文化和意识形态,你们不会天真的以为一点用都没有吧?真当世界第一超级大国是纸糊的?
怎么看?用手点击屏幕在手机上看啊。我们村,我们县的竹鼠也被埋了,我表姐家的竹鼠本来可以卖六七万的,然后政府给了一万多块全部埋了,生计没了只能去干苦力了。老是听说政府财政没钱,这一埋少说也花出去几百万了。嗯,我们纳税人的钱你想怎么花就怎么花,下辈子不要做农民了,做一条狗吧,狗已经成了伴侣动物了还要立法禁食狗肉了
因为有钱人,领导吃三文鱼,不吃竹鼠。
现在我们养殖户的情况根本与倒牛奶丢鲜花之类的事件没关系!现在是一纸公文把中国特种养殖业端掉了!倒掉牛奶,但奶牛还在,还能今后创造财富!特种养殖业是直接一刀切,不给养殖了!有些人半懂非懂,非得做什么理中客,我可去你马的!就比如你饭店生意不好,连店带锅给你砸了,赔你点桌椅钱,让你自生自灭,懂了吗?!!
朝令夕改,当初鼓励搞特种养殖,我们养殖户响应号召返乡创业,后来禁食野生动物我们养殖户也支持,但是无限扩大 “野生动物” 范围,致使已经大规模人工繁育养殖的特种经济动物受到禁食牵连我们不同意!决议通过这个决定 断送养殖户经济来源 严重影响脱贫事业的人,将会被钉在耻辱架上。
再这样继续玩弄农民,只会有越来越多贵州公交司机报复社会的现象产生,兔子逼急了还咬人,人被逼急了什么事干不出来?
去年猪瘟流行,咸宁政府一次活埋近百头家猪,那次可比这次残忍多了。
埋猪的坑比这个大多了,深多了,近百头猪哼哼唧唧的被驱赶着惊魂失措的跌入七八米深的大坑,坑底下面挤满了猪,然而坑上面还不断的有更多的哼哼唧唧的猪被挤下来,那个视频我没看完就关了,太残忍。
我只想说
不能吃野生动物
居然是把所有野生动物都杀掉?
而不是管好人类自己的嘴!
不要从一个极端,跳到另一个极端。
在一面写着 “保护生态环境” 的墙下
活生生敲死猫狗,活埋竹鼠等
偌大个公园,只有人。
再也没有小孩子画中的小猫小狗小蝴蝶。
“从来打着人类至上的名义,干些没有人性的事”
你当然可以站在极高的角度看生命,它当然是渺小的。
但,你也是冷血的。
十年春,齐师伐我。公将战,曹刿请见。其乡人曰:“肉食者谋之,又何间焉?” 刿曰:“肉食者鄙,未能远谋。” 乃入见,问:“何以战?” 公曰:“衣食所安,弗敢专也,必以分人。” 对曰:“小惠未偏,民弗从也。” 公曰:“牺牲玉帛,弗敢加也,必以信。” 对曰:“小信未孚,神弗福也。” 公曰:“大小之狱,虽不能察,必以情。” 对曰:“忠之属也。可以一战,战则请从。”
——出自《左传 · 曹刿论战》
可惜我不是曹刿,不能直接对当权者说些话,我也不是鲁庄公,不能随便说一句话就能改变国家。我只是个孩子,一个穷学生,但我知道,我国的现在所有的情况都能在我们自己的古籍上找到解决方法,可是庙堂之上群兽食禄,百姓生灵涂炭
唉:-(
我看好多回答,大部分没在点上
1. 参考以往禽流感期间,禽类消杀的的案例,这种消杀处理养殖户是有补偿的。
2. 除了禁食野生动物的条例出了后,不让卖了,私下交易的的购买热情也会因为疫情大大降低,养不如埋。
3. 就是禁食野生动物的新条例一刀切的问题,明显就是为了省事,但是日常检疫从严,检疫任务陡增的情况,我认为暂时情况下先保本是可以理解的。但如果情况不紧张后依旧不完善其他养殖动物的的检疫方法,就是懒政了。
我歪个楼
竹鼠等饲养动物被大规模填埋,导致农户(扶贫对象)损失惨重,有人认为是疫情期的特事特办,有人认为是政府的懒政,一刀切。但我看来是农口一直以来的歧视导致这件事的发生。
首先大家不知道,一个养殖场要存在必须满足环保和防疫两个要求,动物产品流通到市面是需要通过检疫的。这都是国家法律要求的程序,并且其结果应当具有相应的法律效应的。简单来说就是养殖场不仅要获得饲养野生动物品种的许可证。还要能保证疫病不会传进去,屠宰后流通进市场前要经过检疫,确定无重大传染病,人畜共患病才能流到人们餐桌上。
所以如果严格按程序来,政府是应该认可检疫合格的竹鼠等产品正常流通到市场上(具有法律效应的,认为经检疫的竹鼠肉无害),很遗憾实际上政府并不认可。。。。。(这种诸如公安不认可法院的判决,地方不认可中央的决定等的事情还有很多,说明我国的法制化道路还有很长的路要走。)
当然,政府不认可经检疫的竹鼠肉无害是因为农口长期被 “人民” 歧视,且农产品价格低廉(为了保菜篮子,保基尼系数等)导致农口从业者待遇和工作环境差,人才流失严重,从业者无力严格按防疫检疫要求做,所以农口相关部门只能根据国情办事。防疫检疫自然不能保质保量(新冠期间,好的规模化猪场是最安全的地方 一个与世隔离的地方)。
所以,最好的解决办法就是(在现阶段无法提高农口从业者素质的前提下):1、优先排查从业者新冠感染情况,做到及时隔离,及时发现,及时治疗。2、动物产品视情况高效检疫(涉及信息学如何在完全检出带毒动物的同时减少检测次数),对检出病毒的场全场捕杀并排查传染源。3、在疫情得到稳定控制后,经济恢复后,逐步提高农产品价格,减少恶性竞争,普惠整个行业,提高从业者待遇。并进一步严格按照防疫检疫法规工作。使得检疫结果被政府各部门和群众认可。
食物是人类生存必不可少的东西,食品安全更是关乎生死的,为啥愿意花几大万来买些名副其实的包包,就不愿意多花几个钱在食品上呢?一两块一斤的西瓜,一两块一斤的米,太便宜了。加点钱换个更安全,更健康的食物,一个更健康的农业,不过分吧!
最后,以中国农业大学里的一句话结束
✘✘✘✘✘✘✘,✘✘✘✘✘✘✘。
具体忘记了,大意是宁愿天下人吃饱喝足而忘记我们,也不愿天下人饥寒碌碌而想起我们。。。。。。。(想起来了我再改 )
三个字,一刀切
两个字,懒政。
再怎么说,也没办法否定,一个查出新冠的产业自然生存,另一个受传言影响的产业连根拔起。
先谈谈后者,本次疫情的倒霉产业,养殖竹鼠。
学法的都知道,行政法中有一个原则叫信赖保护原则。我们只能观望,因为某些部门的一刀切,把当地的扶贫项目一撸到底,把山区的小康希望斩于马下,到底要怎么补偿当初的因为扶贫政策从而投入资金的养殖户呢?华农兄弟还能拍个视频补贴家用,那真正广大的养殖户同胞们,生活又该何以为继呢。
三文鱼呢,那可是代表着 “文明” 的西方美食,就如同火鸡一样,量华农之竹鼠,节文明之欢心。
啊?你说竹鼠也没查出病毒啊。
我管你那么多,人家文明国家都说了,就是我们吃野生动物吃到的。
啊?你说三文鱼有病毒?
这,这养竹鼠的没啥威胁,可这三文鱼不仅是人家文明国家的美食,而且你也不想想,人家三文鱼生意做的多大,真要动你不也得盘算盘算。
那现在怎么办?也不能不作为啊,网上又得说咱们是吃干饭的了。
咱不还有竹鼠么,虽然是养殖的,咱们说它有问题不就有问题了,这样,你安排点人,明天咱们去都给它埋了,报社媒体这方面你都联系联系,行了,你去吧。
这是破坏生产力,浪费资源,脚踏劳动的败家行为。
一筐筐活泼乱跳的生命,在人类的干预下,变成一抔黄土,没人能笑看这个视频,没人能一笑而过。对于大自然来说,我们人类才是入侵者,侵占动物的家园,破坏动物的环境,甚至食用他们,可是对于这些动物,我们总是生杀予夺,就算是物竞天择,适者生存,但他们也何其无辜。
如果他们可以说话,他们应该恨死人类了吧。
处理的好!干得漂亮!!!嘴怎么就那么馋呢,是猪肉不香,羊肉不嫩,牛肉不好吃吗
可以参考我二月份病情还未蔓延关于华农兄弟的回答,当时钟南山一提竹鼠可能是传染源,我就说这行业完了,华农聪明就赶紧处理掉。可笑大部分评论还和我杠竹鼠都是人工养殖的不是野生的很安全之类
这种事情多了去了,比如光伏发电,和好多乡镇企业家和个体户吹,这玩意多好啊国家补贴多少,用电不要钱,现在补贴越来越低,太阳能板用了几年出现损耗没人管,有的承包的水库装了一整片水面这都过了多少年本都没收回。
我爸是电网的,当年想出 50w 投资,我就对他说你算算你这 50w 要多少年才能回本,不算损耗和问题都要快十年,到时又有什么新政策把补贴取消怎么办。
我是真的恶心某些扶贫计划项目,风险太高,你想发展环保电,发展生态养殖,你倒是新开个农业合作社啊,比如光伏给每家农户免费安装无押金然后发租地费用,别玩什么免电费补贴,养殖就办厂雇农民上班。
出了问题就甩给基层,什么有人诈骗啊,那些推销员也是有苦说不出,国家项目谁敢造谣,指标你定的,当初好处是你说的,现在反悔了让我们都闭嘴,当然现在供电局包括三产一半都得是劳务工,这种开了就开了。
有啥好说的?柿子捡软的捏。这和剧院、餐饮、夜店能开,电影院不能开有啥区别?将行政命令简单化,一直是传统。
其实最大的社会问题是,就算你们在这儿 bb 了 315 个回答。
也没有任何屌用。
三文鱼不处理,先处理竹鼠。这叫攘外必先安内(滑稽)
话又不能说透说直白,不然又是小黑屋,还能怎么说呢?
只能空叹一句:地方懒政一刀切,传统配方老艺能,唉
兴,百姓苦,亡,百姓苦。
1,湖北目前峡谷之巅从年初一直上分,近期被山东赶超后立马抓紧上分
2,华农兄弟的口粮躲过一劫
3,不管是真鼠鼠还是鼠人,在动物界和人间届,都是底层,被背锅,被压迫,被掩埋。
4,你发这些到知乎是什么目的?
万万没想到,
因病返贫还有这样一条路子。
不仅仅因为自己生病会致贫,
自己以外的东西生病了,也会致贫。
完犊子呗!还能咋?
本来这些野味都合法的科学养殖了,都能通过检验检疫,大家吃的便宜,吃的安全放心,吃的过瘾,美滋滋!
哦豁,接下来这些野味仍然会出现在某些餐馆里头,到时候就是真野味,大概率检验检疫不合格,还违法。好这口的人,买贵的吃,心大的吃,偷偷摸摸的吃。或者找不到店没得吃。
以前咋样现在还咋样咯。就是可怜那些养殖户和扶贫的地方政府。
我有个疑问,鼠类蛇类不是都会打洞吗?活埋真的有用吗?等人走了不会都刨洞刨出来吗?
喷子勿喷,我是真的有疑问,真的不懂。
微博看到本来想大肆批判一番,但是想了想农业部出的名单里面貌似没有竹鼠,也没有相应的检验标准出台,所以,那又能怎么办呢?以后这种东西就只能是真. 野味了。
我来唱个反调。
我支持这么干。
曾经走私象牙十分猖獗,偷猎现象屡禁不止,偷猎分子的残忍亡命跟毒贩是一回事。当初为了打击偷猎,收缴、查处了大批象牙。
那么缴获的象牙去哪里了呢?
一把火烧掉了。
如果不烧掉,第一,维护起来成本过高;第二,如果拿来拍卖或者零售到黑市上,无疑是官方给象牙定价、变相支持偷猎,而且让市场看到了象牙依然是流通状态,不好继续杜绝偷猎。
吃野生动物也是一样,竹鼠、蛇这些是可以人工饲养的,但是由于肉料比,养殖成本还是比较高的,所以卖的也普遍比猪肉牛肉贵很多,这就带来一个问题:捕捉野生动物来贩卖是比较赚钱的,必然导致市场上会有野生动物掺杂进来卖。
怎么解决?
官方的做法一般是这样:首先,明面上禁止出售野生动物;第二,不支持野生动物的检疫,不出台相关的检疫标准;第三,严厉查处黑市上的野生动物买卖,对野生动物作收缴处理。
那养殖的怎么搞?
不好意思,没检疫标准,收缴掉,顶多国家给点补偿,养殖户你改行养点别的吧。收缴来的,埋了。
新冠病毒目前没有任何证据是来自实验室,几乎可以肯定是来自于野生动物。
SARS 怎么来的?新冠怎么来的?往前推,艾滋病怎么来的?Ebola 怎么来的?鼠疫怎么来的?
人类在野生动物身上吃了多少亏,心里真的没点逼数吗?
感到既心痛又无奈!
且不说湖北咸宁经济如何,想必大家也都知道,湖北就靠一个武汉在带动 GDP,而且靠的是每年的百万大学生,现在疫情不开学,各行各业已经严重遭到损害。
就说养殖竹鼠的农户,大多都是在贫困山区,经济差,交通闭塞,无处呐喊,更不会在网上发声!
此刻的他们、她们为自家的生计发愁,为子女的学费担忧,马上到了九月就是新一年开学的日期了,虽然说是九年义务教育,但高中的学费加每个月的补课费,加各式各样的学杂费,一年下来,也要 2 万,我不知道接下来他们该怎么生活,怎么度过这难关。
三文鱼案板疑出病毒,却是竹鼠遭掩埋,对于竹鼠养殖户来说,就是飞来横祸,无辜遭殃,上诉无门,抹泪背锅。
只有我们,我们不在其中的看客,可以为他们发出一点点声音,可能这声音很小,可能这声音淹没在网络,可能这声音无用。
但我们真心希望,竹鼠养殖户们能得到合理的赔偿,病毒的源头应严格彻查!
不要牵连无辜,不要用资本压迫无产!
四个字,杀良冒功!
那其他有被新型冠状病毒感染可能的动物要不要进行同样处理:
如果为了防控病毒,应该是和平时人民日常接触更多的动物风险更大吧?
看了大部分的回答都有点: 这国怎? 亏总民, 我陷思, 定体问。的意思。
我想试着从我接触和了解的角度解释一下,也为这所谓的懒政惰政洗一下地:
1, 三文鱼检出新冠肺炎原因我认为很简单,国外病毒在冷藏货柜里面存活下来了。所以这和三文鱼无关。和冷藏货柜有关。
此后进口冷藏货柜几乎逢柜必检。
而且国外爆出几例集体疫情的很多是肉类加工厂,因为这些地方都是低温工作环境,利于病毒存活。
2,竹鼠养殖行业,包括野生动物养殖行业确实一刀切了,没有办法,确实管理难度太大。但只是禁止了一切食用野生动物的养殖,有小部分药用的还是可以做,药品管理比食品严格。
竹鼠产业链的资本实力不行,看看人家三文鱼,还不是生龙活虎。
坐标广西恭城,前几天看到别人在活埋竹鼠拍的。
看着活埋,很多农户都说造孽,因为国家的禁令,不给吃不给养,禁止买卖,只有活埋。我们这里好像从 2010 年就有人养殖了,这竹鼠只是喂竹子和甘蔗的,成本不大,所以很多农户都是靠这个脱贫致富,一些贷款建厂养殖的那就更加惨了,一夜回到解放前,本来是个很好的脱贫项目,就这样被禁止了,何况现在也没有证据表明竹鼠是新冠的罪魁祸首就禁,养殖的农户们意见很大,上两个月前就有几个村的人组队去县政府门口吵来着,知道是全国人大禁的,本地政府也护不住,只有去争下补贴了。现在的情况就是要么守着自己一亩三分地要么出来打工了
我有个不成熟的设想,如果不填埋,继续保护,会有人说地方政府只顾经济利益,不顾抗疫大局吗?
有人说政府在拖,是不好的,造成了巨大的损失,另一个答案里就说是高效行政弊端,然后说国外扯皮反而会照顾各方利益。所以政府到底是快了,还是慢了?该快,该慢?
竹鼠,狗肉就代表底层?竹鼠,狗肉貌似也不便宜。真正代表底层的应该是养殖者本身。
狗肉养殖的随意,偷狗的从法律上来说犯法,从人性上来说缺德,明知是偷来的狗还吃的人是共犯,从健康上来讲大概率会中毒 (偷狗会用毒剂毒死狗)。
我支持的观点是:
1. 系统科学论证养殖动物的危险有无和是否可控;
2. 工作要细致,讲科学,参考第一条,防一刀切;
3. 三文鱼尽早有权威公开,
4. 一切的关键是解决上层有钱人的作,不合理的需求都是作;
5.. 谨防利用阶级矛盾的人和言论。
再也不会 “中暑”“抑郁”“打架”“吃得多” 了。
皮裤套棉裤,必定有缘故。
这次疫情让大家都杯弓蛇影,神经高度紧张。问题出来了,我们总是习惯于找归因,只有归因,才能让我们自己觉得自己是个积极的人,也自豪自己能控制局势的人。
第一个归因是野味:不能吃野味!这是疫情爆发后第一个热点,大家对吃蝙蝠的、吃果子狸的深恶痛绝、口诛笔伐、甚至骂到了十八辈祖宗那里。城门失火殃及池鱼,蝙蝠、果子狸、穿山甲…… 等等完了之后,竹鼠成了第二波野味目标,又是一大笔声讨。我个人认为,中国饮食的传统文化中,山珍野味是重要的一环,抛除了这个,也许中国的饮食文化也就不再那么海纳百川。但现代文明对山珍野味有着安全性和生态性的考虑,有些动物是不允许吃的,比如果子狸是病毒的携带者,穿山甲是濒危保护动物等。现代技术让很多以前的不能变成了现在的能,在饮食方面我也认为应该充分发挥现代技术的作用,把传统的山珍野味进行匡正。比如,加大饲养技术改造,让一些动物变得更加安全。竹鼠在前两年是网红,不仅长得憨厚,而且肉质肥美,竹鼠本身饮食结构也相对干净,而且竹鼠已经被大面积饲养,是有条件变得更加安全,而有些地方也在推动竹鼠养殖。所以说,湖北咸宁这种做法我是不认可的,但他们把疫情归因到野味这点,我们也没办法,希望他们给养殖户足够的补偿吧。
第二个归因是管理:严防死守!这也是疫情爆发后大家讨论的比较多的,我们国家采取的策略是阻断传播途径,人不流动了,病毒自然也就在有限范围之内。前面我们的工作成效很好,大家有目共睹,但北京新出来的情况后,大家又开始高度紧张了,发现病毒防不胜防呐!而疫情的爆发民众包括政府都会追究管理上的失误,于是一批地方官员不得不面临处罚、停职、调离等处置。在这点上,官员的压力比普通民众大多了,对于我们百姓,管好我自己一个人就行,对于他们而言辖区内的所有人员都是他们权责范围之内。这种压力显而易见!!!只要思想不滑坡,办法总比困难多。高度紧张下,一些地方政府就会提高风险应对等级与处置力度,一刀切等刚性无弹性措施也就出来了。这 6000 公斤竹鼠蛇类也大概就是这个意思。
总之,政府类似这样的措施我认为不是特别稳妥,应该在充分调研与分析基础上尽量做得更加平缓。但政府也确实不容易,针对制定了的措施,我们也要多理解和支持。
依我看 某些领导不仅思想上已经跪下了,连行动上也向西方跪下了,这左倾之风不纠正,只会导致西风越来越压倒东风
对三文鱼唯唯诺诺,对竹鼠重拳出击!
因为管不了吃得起三文鱼的,可以管一些想吃猎奇食物的。
那为啥三文鱼不是猎奇食物,你就是杠精问超纲了。
惩治洋大人我唯唯喏喏,打击刁民我重拳出击
给钱了吗?补贴了吗?补贴够吗?
我还是那句话,所有的一刀切就是懒政!!不作为!!!垃圾!!!
可以看看《天堂蒜薹之歌》,莫言曾经说:“在新的世纪里,但愿再也没有这样的事件刺激着我写出这样的小说”,但历史总是相似的。
“实事求是” 这四个字这么困难吗?三文鱼有问题就去查三文鱼,竹鼠没有问题就不能碰,这么简单的道理就不懂那我们真的只能无语了。
中国养了这么多大学,这么多教授,关键时刻怎么一个个的都闭嘴了?这种时候正是大家去调查研究的时候,去研究三文鱼有没有问题,去研究竹鼠有没有问题,然后公开结果。
为什么没有呢,原因很简单,因为害怕背锅。研究人员害怕,zf 也害怕。害怕三文鱼最后有转机,然后三文鱼背后的资本的清算,又害怕竹鼠出问题舆论的碾压,呵呵,真的是好算盘。
终于知道为什么古代科举要考四书五经了,肉食者一个个都为自己想,想着不背锅国家怎么可能治理的好,如果肉食者们自己思想不转变,这种事会越来越多。
这是算一次养殖业的寒冬,养殖户的心已经凉透了,等活过来怕是很难,那些幸免于难的人养殖户也是心有余悸。非典到新冠这十几年期间相关部门一直没什么太多的作为,还是那种我为大家好的态度一刀切,牺牲少部分人的利益去保障人民的生命财产安全,并没有人去说平衡这个点而有所作为。说句不好听的下次病毒肆掠的时候,又砍那些了,看来人造肉才是未来。
有个主意,如果向丹麦挪威等地发射核武器灭掉二国,我想看看国内有谁会哭泣?为吃不上毒鱼而哭泣?为洋大人丧生在万度高温核辐射中而哭泣?
政治正确害死人。
为什么要灭竹鼠?因为这次华南海鲜市场最新爆发疫情,而华南海鲜市场还非法贩卖野生动物,而吃野生动物在非典时就暴露了会带来新病毒的风险,这就带来一个 “正确” 的结论,就是要杜绝食用野生动物,而且必须要严控。
在全民防疫的环境下,这就是一种政治正确,特别是现在娃娃鱼养殖、竹鼠养殖是否会成为病毒传播的中间途径、二者的市场还未成熟没有稳定的消费群体和产业,营养学专家又很明确说明在现有条件下,我们无需通过野生动物来获取营业,那么,竹鼠养殖产业就是一个阻碍人类经济持续稳定发展的小利益团体,谁敢做这个小利益团体的代言人?哪个场长要是敢说不被当地县长骂死?哪个县长要是敢说不怕上级撤他?哪个上级不撤不怕网友喷他?这时出台禁止吃竹鼠、禁止吃狗肉政策就完成没有阻力了,你让王刚现在做一个家常娃娃鱼还有人会顶他吗?
如果要重新养殖这些半野生食材,各地要出台什么样的检疫标准,而且对未知的病毒、细菌要怎么检疫?就算检疫合格了,这些动物会不会和野生动物之间交互带来新的疫情?还有那些放生的、养殖场倒塌让动物逃跑的问题,真的搞起来又有多少问题?治大国如烹小鲜。
所以骂政府无能是全世界的政治正确。在这次疫情下,我们的党和中央政府拿硬实力证明了自己的水平,但一些地方政府又暴露出了问题,骂地方政府、贫困地区政府水平差还是政治正确。你说一个刚推广农民养竹鼠脱贫,现在又要考虑灭鼠的地方干部能怎么办?
如果真的能重启开启竹鼠养殖,那那时的画面可能是这样:华农给大家介绍他们镇刚建好的竹鼠养殖厂,大家的竹鼠都被集中到镇上的养殖厂养殖(估计有人开始骂政府垄断低效,资本介入了),他被聘为厂里的竹鼠推广员,今天和兄弟来给养殖厂送竹子,竹子还有消毒检疫才能送进去处理。然后套上无菌服,消毒晚到养殖池带大家去看小白,这些池子都是农科院的人设计的,以前都是我们拿瓷砖砌的,现在这个太高级了。竹鼠养肥了还会抽样送到县里的 P3 实验室去检测,这是全国第一个竹鼠定点研究实验室,名字就叫华农,我们出的竹鼠是绝对安全的。检疫好的竹鼠会在隔壁的工厂里宰杀处理,做成真空包装的,或者直接加工好,按王刚的手艺烧的,撕开一热就能吃,啊太香了。
中国特色社会主义进入新时代,我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。这才是真正正确的政治正确。
就跟举国禁止网箱养殖一样的蠢
很多人的逻辑存在很大问题。
这个问题探讨的关键核心内容只有一个: 即养殖户有无得到经济上的补偿?假如有,补偿金额是否到位?
再附加一个问题: 补偿的费用由谁支出?
把肺都摘除不好吗?一劳永逸不会得肺炎了。
竹鼠真可怜,替三文鱼背锅了。
如果最后发现竹鼠不会成为病毒的中介或能作为中介但传播能力不强于猪牛羊鱼,希望随便拍脑袋的领导可以撤职查办。
湖北九省通衢之地发展成现在这个样子,不是没有原因的!
我在湖北念大学,第二故乡,就这次疫情以来这些管理者的表现,真是不合格!
竹鼠会导致新冠吗?竹鼠算 “野味” 吗?
就知道欺负老实人…
竹鼠惨啊,养殖户也是。
没有实力,没有影响力,人家说给埋了就给埋了。
农户就当地震把竹鼠都埋了。
你问为啥竹鼠埋了三文鱼不埋?
你竹鼠地震关我水里的三文鱼什么事?
讨取竹鼠,再发给养殖户一家一根麻绳,从此镇镇清平,家家无烟,提高了当地政府行政管理效率
既然你把我拉黑了,我只能在这回复你。我又没有口出恶语,你要是实在接受不了不看也罢,我只是免得看见你我回复的人以为我缩了。
知识份子是一个群体而不是一个人,你既然说论证,那你如何论证统治者做的政策没有咨询过知识份子呢?只不过可能没有咨询过一天到晚批判那几个知识份子罢了。
我所说统治者也是普通人的意思是他和提出批判的知识份子一样不可能全知全能,这个统治者就算比较理想化比较优秀也不会超出普通这个平均水平太多,他也无法在所有领域都做到比所有人都优秀。而那些提出批判但又提不出建议的知识份子也一样。明白吗?
我们假设处在一个政策不光能由统治者发布,也可以由其批判者发布的理想社会中,但是如果我们允许只会批判又提不出建设性意见的 “知识份子” 来发布政策,那么我们得到的结果不会比一个拍脑袋发布政策的统治者更好。这么说你能明白了吗?
我们不管采取什么样的体制和意识形态,这都是手段,目的是为了选贤任能,得出正确的政策,而不是为了听一个拍脑袋的统治者发布政策,也不是为了听一些拍脑袋的知识份子搞批判,这两者都是毫无意义的狗屁,没有高下之分。
视频真的太残忍了引起强烈不适
养殖户补偿给到了吗
竹鼠本来就是活在土里的 天赋会挖洞 活埋然后表面撒一层石灰 会不会有竹鼠自己跑走
看视频埋得也不深,万一发洪水会不会冲走
这不是海鲜冷链竹鼠的对比,而是海鲜和陆生野生动物的区别,养殖果子狸和竹鼠都要面临的问题就是,当华南海鲜市场出现大量野生动物交易后,我们全面禁止了陆生的野生动物,所以果子狸和竹鼠这种既是野生也可以养殖的自然被取消,况且国家也有了相应的补偿,当然,如果你觉得这笔补偿农民拿不到,那是另一个问题。
卖炭翁
唐 · 白居易
卖炭翁,伐薪烧炭南山中。
满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑。
卖炭得钱何所营?身上衣裳口中食。
_可怜身上衣正单,_心忧炭贱愿天寒。
夜来城外一尺雪,晓驾炭车辗冰辙。
牛困人饥日已高,市南门外泥中歇。
翩翩两骑来是谁?黄衣使者白衫儿。
手把文书口称敕,回车叱牛牵向北。
一车炭,千余斤,宫使驱将惜不得。
半匹红纱一丈绫,系向牛头充炭直。
也是没办法的,现在特殊时期,根本很难卖出去。如果不是特殊时期或许可以考虑销售到还没有禁食的外省,现在根本不可行了。养着多养一天就是增加一天的养殖成本,也不可能放归自然(会产生生态问题),集体处理了至少不用付处理的费用了。希望补贴能到位,另外能给这些村子里养殖户有新的出路,不要随随便便就一刀切,之前鼓励养,不给吃了又不顾损失一锅端,老百姓受不起。应该给一个缓冲期,比如下达政令,可以说从明年几月几号开始全面禁食,而不是今天规定下来,短期内立时全面禁止。
处理的方式我觉得也有些粗暴,起码先杀再埋吧。
残忍?你吃猪肉就不残忍了?你吃鸡蛋就不残忍了?你吃兔兔的时候就不残忍了?可真双标呀?非常时刻,非常处理,都什么时候了,还在这磨磨唧唧的?。 ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡-ʔ。
传闻中的人上人?
这就优越了?
???????????????
我就是咸宁的,6000 万斤也有几亿人民币了,咸宁在整个湖北都是挺穷的地方,几亿块钱做基础建设不好么✌(̿▀̿ ̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿)✌
我就是本地人,说说这个地方吧,就在前段时间,这里抓了一大批贪污腐败的。
这个地方的官员,腐败的可不止这几个。
说起话来一套一套一套,做起事来手段也是非常强硬的。
在这个地方,只有当了一个村长,都能让你家迅速发家致富,何况其他干部呢?
这个地方魔幻的地方,可不仅仅这点东西。
我是很佩服你 作为咸宁人我都不知道这件事
这也是没办法的事,因为很难短时间内确定感染源,所有疑似感染源,都需要立即消杀。这就和禽流感,必须捕杀全部鸡只一样,等确定竹鼠是传染源,再杀就晚了。对于当下这个百年来最大的疫情,必须采用断然措施。另外,人们担心竹鼠传染疾病,预计在未来很长一段时间内,即使不杀,竹鼠也卖不出去,长痛不如短痛。
竹鼠三文鱼都发现好几例了,结果有关部门连屁都不敢放,怎么总盯着竹鼠蛇类呢。这些养殖户的损失谁来买单。华农兄弟损失的流量谁来买单。
湖北官场的能力真是令人发指。
请把三文鱼和进口海鲜也都埋了吧,那个真传毒
现在回过头想想,扫黑除恶真的是未雨绸缪,神来一笔。
炒竹鼠超香,蛇肉蛇汤真的很好喝。建议大家都尝一尝。
西方不吃河鱼,建议禁止中国人养殖
好措施,保护了人民的健康
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