为什么美国的“通过加强中国与全世界经济整合,从而促进中国内部变革”计划会失败?

by 咸鱼之体, at 17 February 2021, tags : 美国 中共 中国 点击纠错 点击删除
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品葱用户 咸鱼之体 提问于 2/17/2021

https://images.weserv.nl/?url=https://pbs.twimg.com/media/EuTsckDWgAAGMB4?format=jpg&name=orig
2000年康多莉扎赖斯代表小布什指明美国过去30年两党认可的对华战略:加强中国与全世界经济整合,培植三大杀手锏:信息技术传播、中国留学生接触美国价值观、新兴企业家阶层,促进中国内部变革。

这看起来挺不错的计划,但为什么会失败呢?

品葱用户 夹边沟居士 评论于

我觉得这不是美国的失败,而是我们的失败,是young Chinese的失败,包括你,也包括我,反而跟美国没什么关系。

品葱用户 心里稳定的韭菜 评论于 2021-02-17

建议看看窝姨的访谈 改革开放就是奴隶经济

改开本身就是互相欺骗的过程。当然这种事历史上不是第一次,南北战争前的双方不也是觉得经济发展了人民生活水平提高了思想提升了奴隶制度就慢慢消解了,后来发现和平演变不行还是得打一仗。

现在这个图穷匕首见的时点渐渐到了

[26:24]九十年代以後,最近這二十年的全球化就是以這種方式進行的。香港和臺灣的投資者在這個過程中扮演了中間人的角色。從政治角度來講,因為任何事情都有合法性,這種事情之所以得到合法性就是因為,你們中國人過去在共產主義的奴役之下水深火熱,現在我們要把你們和平演變成資本主義,但是一下子過渡而造成極大的痛苦好像也不對,所以我們暫時維持共產主義政權,但是先在民間把資本主義搞起來,所以你們先去玩一玩。但是問題在於,這個玩法不是無限期的,總有一天要圖窮匕見。你不能拿了錢不辦事,然後像習近平那樣翻臉說,我們的一切建設都是我們自力更生的結果,跟你們美國人沒有關係。然後美國人就傻眼了:他媽的,世界上居然還有人敢騙到我頭上來?但是這種事情卻真的發生了。這就是過去三十年發生的故事的一個總結。

[27:15]當年黑奴制度實行的時候,英國資本家和英國占主流的基督教社會的輿論也是有這樣的學說的:剛果河的黑人原先是什麼樣的?他們是食人族。他們部落之間打仗以後,雙方都要吃掉對方的。那些葡萄牙奴隸販子是壞人,但是他們並沒有使黑人的日子變得更壞。那些黑人俘虜原先要被吃掉的,現在被他們拿去買了,換了火槍和朗姆酒。與其被吃掉,做奴隸是不是還是相對而言比較好的命運?這些奴隸到了美國以後,從理論上講他們接受了基督教世界的文化。而美國的奴隸主至少是一些紳士,他們不會吃人的,而且他們有較高的道德水準,對於自己手下黑人的福利是相當關心的。他們雖然沒有人身自由,但是有物質福利和一定程度上的精神追求,至少比你在非洲的時候好得多了。於是他們說,奴隸制度雖然本質上是邪惡的,但是比起食人部落來說要稍微好一點。在我們沒有辦法改變食人部落的情況下,我們暫時容忍一下奴隸制度,然後徐圖進取,緩慢地用和平演變的方法消滅奴隸制度好不好。

[28:21]但是搞到一定程度,奴隸制度賺的錢越來越多,原先在傑斐遜總統那個時代認為是虧本生意、遲早會消滅的那些奴隸種植園反而越做越大,而且比自由人的工廠還要做得更大,更能賺錢。看樣子,不但不會消滅,反過來還有吞噬自由勞動的危險。於是這時候,我們都熟悉的歷史就開幕了,就進入林肯總統那個時代。大家不得不承認,和平演變是行不通的,只有戰爭方式才能夠消滅奴隸制度。所以歷史上沒有新鮮事,現在的世界歷史又進入了這個節點,原先為了改造共產主義、和平演變所使用的那些藉口現在漸漸行不通了。現在不是你和平演變共產主義,而是奴隸勞動眼看就要吞噬自由勞動,廣東和唐山的奴隸勞動已經使美國的鋼鐵工人沒有飯吃了,像是南方的種植園主快要使英美的自由資本主義體系面臨危機是一樣的事情,所以進入圖窮匕見的情況了。

[29:20]這個時候,按照人類固有的卑劣本性,大家就都要開始找藉口了。原先那一套就要盡可能地忘記,總之是誰也不肯承認,大家要剔一剔,到底是誰的錯,是不是克林頓總統的錯,我們可不可以把鍋砸在奧巴馬頭上。或者更有可能,我看香港人和臺灣人背這個鍋最合適不過。雖然老實說,九十年代他們幹這些事情是在美國人的默許之下進行的,因為這些事情的總舵主、最不可或缺的元素,就像川普和納瓦羅所說的那樣,全世界最好和最大的市場就是美國市場,美國市場說NO,亞洲四小龍是翻不了天的,馬來西亞的華人或者臺灣的小資本家是什麼也做不成的,就是因為美國人放了水,所以你們才能做這種事情。但是這並不排除比如說在將來的某個時候國際輿論會認為,其實事情全都是你們搞的,就是你們亞洲四小龍這些心腸冷酷的亞洲人,尤其是見利忘義的香港人和臺灣人,把共產黨從垂死的邊緣救了回來,現在共產黨回過頭來首先咬你們,你們簡直活該。將來的輿論很可能是這樣。

[30:24]這個輿論跟全世界所有時代的輿論、跟1939年痛駡張伯倫的輿論一樣,全都是不公正的。但是反過來說,輿論曾經公正過的時代,反正我是沒有見到過,在整個人類歷史上從來沒有見到過,每一個時代的輿論執行的都是尋找替罪羊的任務。Anyway,但是這些並不重要。總的來說就是,你也可以預見到什麼叫做悖入悖出。整個事情的總開關是掌握在美國市場的手裡面。臺灣的企業家,包括台積電這些地方,他們發揮的就是中介人的作用。如果美國企業對中國關門,比如說美國要是封鎖了華為的話,臺灣的企業是沒有別的選擇的,他們必須得這麼做,他們沒有其他的選擇。

[31:10]這場遊戲是一場互相欺騙的遊戲。美國人的遊戲是,給你共產黨一些甜頭,讓我的小弟臺灣去做這件有點不光明正大、像奴隸販子一樣的事情,而我自己保持雙手乾淨,是為了讓你得到這些甜頭以後接受招安。但是這件事情正如共產黨內部的強硬派說的那樣:你如果是張獻忠的話,你要明白,在你還在造反、朝廷派來招安的時候對你是恭恭敬敬的,你拿到的好處比普通的良民還要多得多;但是你不要忘記,你被招安以後,弄不好差一點你就被殺掉了,如果你真的做了官,朝廷真的讓你一輩子做官,你也是一輩子受人歧視。

品葱用户 vhlc722 评论于 2021-02-16

多年前我看過一個評論,大意是世人都以為經濟發展會促使政治走向民主,然而可能只是世人的一廂情願,至少對於中國人是行不通的,多數中國人經過千年的帝王統治,他們很可能根本不願意自己作主,而是傾向於將國家交給一個賢明的皇帝,現在看來可能真的是這麼一回事。

品葱用户 zhengyi 评论于 2021-02-17

因为西方自己内部也出了问题。随着全球化的发展,西方金融和工业界 还有政府 都发现了:要应付股市和选民对自己无休止的压迫,着秦晖教授的说法 既要马儿跑 又要马儿不吃草。这种困境只能靠中共治下的奴隶社会来帮忙解决。

品葱用户 中特社永动机 评论于 2021-02-16

因为美国人太自大太傲慢了,尤其是冷战胜利以后美国人自己把自己忽悠瘸了,真以为民主自由不可战胜,真以为美式价值观无往而不利,忘记了美国崛起的秘诀是对外威尔逊,对内罗斯福,是当年泰迪熊总统总结的“温言在口,大棒在手”

我当年读日本历史,总是不理解为何二战前日本高层对美国人深恶痛绝,现在算是理解了,美国人确实傲慢到无可救药,中共给这个傲慢的民族上上眼药也是好的。

另外美国管理世界的水平比英国差的真的太多了,当年肢解殖民体系就是一个错误,打垮苏联以后拒绝接纳俄罗斯也是一个错误。如果今天俄罗斯和日本依然很强大,依然是挂在中国北方和东方的两把大锁,那么习近平就翻不起什么浪来。可惜这两家都被短视的美国佬打垮了,现在大红龙起来了无人可当,美国佬自食其果。

品葱用户 UAV 评论于 2021-02-17

信息技术传播遇到墙,留学生因为从小被洗脑出了国反而会更爱国,新兴企业家阶层早就沦为共匪的金库和代言人。。。这三个馊主意没一个成功。在我看来中国(甚至整个东亚文化)自古就有独裁强权的传统。如果不像日本韩国台湾那样因为战争和其他各种原因被美国管着,那么东亚文化的国家几乎不可能从内部变革自发实现民主。

品葱用户 在习亡的田野上 评论于 2021-02-17

信息传播-墙、战狼教育

留学生-政审、团建党建、使领馆监视

新兴企业家-钞票能防弹?

品葱用户 eleven_day 评论于 2021-02-16

经济一体化下的“高效”奴隶制的出现,就意味着自由世界和平演变策略已经不合时宜了。

品葱用户 jange567 评论于 2021-02-16

因为碰到习大大天降一尊,英明神武,果断在上台后悬崖勒马.对内培养观察者网洗脑青年.对外战狼出击,虽远必喷.维护了我天朝上国的光辉形象.
另一手牵着警察国保两条疯狗出笼,四处出击抓捕禁声那些认同和为普世价值发声的正常人.

在位短短十年粉碎了美帝的野心阴谋.好支威有希!

品葱用户 满洲复国派克笔 评论于 2021-02-17

可能这是美国最成功的对华政策,可惜习近平把这些机会都给毁了。

品葱用户 yeking001 评论于 2021-02-16

30多年发展下来形成的号称的3亿中产阶层,毛估算有2亿是吃皇粮的及其亲朋好友,你指望他们革自己命吗?

品葱用户 sXmrZZLxJH 评论于 2021-02-17

几个原因:

  • 国内经济:中国太大,区域发展不平衡,虽然大城市收入起来了,地方上收入还是很低,普通人对经济的诉求远大于政治。
  • 国际形式:由于经济全球化的资本转移,发达民主国家的老百姓生活在逐渐变差,而欠发达国家的民主形式又没有起到促进经济发展的作用,再加上中共的宣传,民主发而成了一个被反思的对象。
  • 数字科技:由于数字科技的兴起,一方面中共有能力从更细粒度的监控舆情,调控经济;另外一方面政府的数字化一定程度上提供了效率,减少了基层腐败。
  • 国际流动:大量的中产有机会出国旅游和学习工作,这些中产很大部分并没有成为民主的中坚,很多时候反而成为了粉红,而民主改革没有中产的支持是很难的。

品葱用户 MasonQian 评论于 2021-02-17

因為中共各種組織與企業寄生於中國經濟,得到了錢
用錢買武器組織了鎮壓力量
用錢開發了高科技維穩
用錢進行大力宣傳
用錢滲透外國
然後中產階級多數信了這一套
並且願意交出自由與權利交換安穩與金錢
說到底,中國傳統從來沒有自主的公民
所以也沒有公民意識
很多被政府欺負的情況都認為可以忍忍就過去
還相信外國也都是類似的情況

品葱用户 tommy_lee 评论于 2021-02-17

这个不一定失败了,中国过去十年移民美国的趋势是越来越猛的,而不是越来越少,中国的所谓贸易顺差基本上又全部给权贵转回美国了

品葱用户 大差不差 评论于 2021-02-18

是什么让你产生了“经济发展起来,政治就会走向民主化”这种观点?

另外,赵国经济能不能再撑个几年目前来看还是未知数,墙内有些粉红死要面子,明明过得不好,却偏要打肿脸充胖子,硬说生活好。他们的话根本不算个数。

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