对话拜登：优先投资美国，谨慎制衡中国

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对话拜登：优先投资美国，谨慎制衡中国

作者：托马斯·弗里德曼　　2020年12月2日纽约时报

周二晚上，候任总统乔·拜登(Joe Biden)跟我在电话里聊了一个小时，他兴致很高，当时他在特拉华州，而我在马里兰州的贝塞斯达。不过，他也为自己没有遵守事先约定的时间而道歉。他忙着关注一条突发消息：司法部长威廉·巴尔(William Barr)刚刚宣布，司法部没有发现任何可能影响到总统选举结果的重大舞弊行为。一切都结束了。

拜登开玩笑说，巴尔刚给他打电话，“现在他给我背书了，问能不能让他加入证人保护项目。”

考虑到特朗普团队对于选举结果提出了大量不实指控，候任总统自然是有权拿他们稍稍打趣一下的。除此之外的内容都很严肃。

对于要如何跟参议院目前的多数党领袖米奇·麦康奈尔(Mitch McConnell)及其共和党同事打交道，以便让自己的内阁提名和尽可能多的议程在参议院获得通过；还有，他打算如何重塑美中战略；他为何要重返伊朗核协议（如果伊朗愿意的话），并结束特朗普总统对伊朗的制裁，拜登有很多话要说。

他还深入谈到了与美国农村地区民众建立联系的策略，这些人与民主党的关系疏远。

我还问了一个自己想问的问题：在如此光怪陆离的情形下——致命的大流行和特朗普关于选举被操纵的大肆虚假宣传，赢得总统大选是什么样的感觉。

“让唐纳德·特朗普不会再当四年总统，我觉得我为这个国家做了件好事，”拜登说道。“但没有片刻的得意。这多少让我想到了家里的那些孙辈们。你知道，我有个孙女，以优异的成绩从哥伦比亚大学毕业。没法举行毕业典礼。我是那场毕业典礼的演讲人。通过网络。这些孩子们毕业时，没有派对。这只是其中的一桩事。有很多工作要做。我惟有把精力放在尽快完成一些事情上面。”

对于究竟能完成多少工作，很大程度上取决于两件事，拜登说。一个是特朗普真正下台后，参众两院的共和党人会怎么表现。另一个问题是，如果麦康奈尔继续控制参议院，他会如何表现。

拜登表示，他的首要任务是让国会通过一项大规模的经济刺激方案，甚至要在他上任之前就完成。

如果不能处理好，“你有超过1000万人在担心他们要如何偿付下一笔抵押贷款”以及“更多没有能力支付房租的人”，我们将会面临严重的长期经济损害。

当人们“脱离工作岗位太久，你知道，这会让他们很难重新回到工作岗位”，拜登说，“他们中的许多人将失去许多年的机会。”

当孩子们在学校错过了很长一段时间时，情况也是如此。“他们不仅仅是失去了那个学期，”他说。“他们有时会落后两三年。”

他坚持认为，如果在未来“看在上帝的份上，每个人都做了自己的本分”，慷慨的刺激计划实际上会在不造成长期财政损害的情况下促进经济增长。“说到本分，我的意思是，没有理由不把最高税率提高到39.6%，在布什政府执政之初正是这个水平。没有理由让91家财富500强企业一分钱的税都不交。”

但最大的问题是，如果共和党继续控制参议院，他能否在今天或明天让麦康奈尔通过它。相当多的共和党参议员可能会决定，在特朗普政府四年无节制的支出使国债达到历史新高后，在拜登政府下，他们想再次成为赤字鹰派。

拜登在对麦康奈尔的评价上很谨慎，而麦康奈尔一直刻意地不称拜登为“候任总统”。拜登显然希望保持的合作前景是开放的——但他也明确表示，如果参议院共和党人选择全面阻挠，他对美国人民的影响力可能超出了共和党的想象。

“这么说吧，当麦康奈尔控制参议院时，人们说有些事情是无法完成的，但是我却能（和他）一起完成。我能够让他们，你知道，对富人增税，”他说。

“我认为要有所取舍，不是所有的妥协都是背离原则，”拜登说。“他了解我。我了解他。我不要求他为了达成协议而难为自己。”

与此同时，如果共和党人显然只是为了让拜登政府得不到胜利，就“让一切付诸东流”，那“可能会对共和党人在2022年竞选连任的前景产生影响”。

“如果警察、消防员和急救人员被全面裁员，如果你没有把疫苗分发到美国农村，这必然会产生一些后果，”他说。

拜登还说，经历了许多政治阶段之后，一旦特朗普离开，对共和党议员来说，世界可能会发生很大变化，尽管他肯定不会被遗忘。

“我现在的支持率是55%。特朗普的支持率下降到42%，”他说。他表示，今后几个星期，相当多的无党派人士和一些共和党人可能会开始以非常不同的方式看待这个世界。

“我不确定（他们）能否维持这样一种立场：我们不会采取任何措施来改善维持企业营业、确保学校安全开学的环境，”他说，如果你是一名共和党参议员，却说“让这个州破产吧”，那么，“你就很难回家了。”毕竟共和党人也生活在这些州。

在外交政策方面，拜登提出了两个重要观点。首先，我问他是否坚持自己9月13日在CNN.com上发表的文章中阐述的对伊朗核协议的观点。他回答说：“这很困难，但是，我坚持。”

在那篇文章中，他写道，“如果伊朗重新严格遵守核协议，美国将重新加入该协议，作为后续谈判的起点，”并且解除特朗普对伊朗实施的制裁。

伊朗人显然希望如此。11月17日，伊朗外长贾瓦德·扎里夫(Javad Zarif)表示，美伊两国恢复全面执行协议可以“自动完成”，“不需要谈判”。

这项核协议被称为联合全面行动计划（Joint Comprehensive Plan of Action，简称JCPOA），于2015年签署。2018年5月，特朗普单方面退出该协议，重新对伊朗实施严厉的石油制裁，声称该协议从一开始就很糟糕，伊朗在作弊——我们的欧洲盟友或国际核查人员的看法并非如此。

拜登和他的国家安全团队的观点是，一旦双方恢复协议，就必须在很短的时间内进行一轮谈判，以寻求延长对伊朗生产可用于制造核弹的裂变材料的限制期限——最初为15年——并解决伊朗通过其在黎巴嫩、伊拉克、叙利亚和也门的代理进行的恶性地区活动。

理想情况下，拜登团队希望后续的谈判不仅包括协议的原始签署国——伊朗、美国、俄罗斯、中国、英国、法国、德国和欧盟——还包括伊朗的阿拉伯邻国，特别是沙特阿拉伯和阿拉伯联合酋长国。

本周早些时候，我写了一篇专栏，认为美国放弃特朗普实施的石油制裁的杠杆作用，只是为了原样恢复核协议，这是不明智的。我们还应该利用这个杠杆，遏制伊朗向其在黎巴嫩、叙利亚、也门和伊拉克的盟友出口精确制导导弹，它们对以色列和几个阿拉伯国家构成威胁。我仍然相信这一点。

拜登团队清楚我的见解，也不觉得那是疯狂的——但目前他们坚持认为，让伊朗的核项目重新得到控制和全面审查，是美国压倒一切的国家利益。在他们看来，伊朗研发核武器对美国国家安全及全球核武管控制度——即《禁止核武器条约》(Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons)——都构成了直接威胁。

“你看，很多人都在谈论精确制导导弹和所有其他破坏该地区稳定的因素，”拜登说。但现实是，“让这个地区稳定下来的最佳途径”就是“对其核项目”进行应对处理。

他补充说，如果伊朗获得了核弹，会给沙特、土耳其、埃及等其他国家带去巨大的压力，迫使他们自行获取核武器。“我们最不想看到的烦心事，就是那个地方核能力的增强。”

随后，拜登说，“在与盟友和伙伴磋商后，我们将进行谈判并签署后续协议，以加强和延长对伊朗的核限制，并着手处理其导弹计划。”他还说，如果需要的话，美国总是可以选择取消制裁的，伊朗也清楚这一点。

在接下来几个月里，他们将进行很多有关此问题的讨论。

对中国，他表示不会立即采取行动，取消特朗普对中国出口美国的近一半产品征收的25%关税，或是撤销特朗普与中国签署的第一阶段贸易协定，要求北京在2020和2021年度额外购买约2000亿美元的美国产品与服务——但中国的履行进度明显滞后。

“我不会立即采取任何行动，对关税问题也一样，”他说。“我不想对我的选项产生偏好。”

他说，他首先想对与中国现有的协议进行全面审查，并与我们的亚欧传统盟友进行磋商，“这样我们就能制定出一套连贯的战略。”

“我认为，最佳的中国战略是使我们每个盟友——至少是以前的盟友——都能立场一致。对我来说，在总统任期的头几周，让我们回到与盟友的一致立场将是首要任务。”

中国的领导人对特朗普有意见，但他们知道，只要他还是总统，美国就不可能鼓动一个全球联盟来反对他们。如果拜登的策略能够成功，对中国来说将不是好消息。

尽管发动了贸易战，但特朗普专注于中国贸易逆差的做法收效甚微。拜登表示，他的“目标将是推行真正能在遏制中国的恶性行为上取得进展的贸易政策”，这些行为涉及“窃取知识产权、倾销产品、非法企业补贴”和强迫美国企业向其中国同行进行“技术转让”。

拜登总结称，与中国打交道，最重要的就是“制衡”，“在我看来，我们还没有做到这一点。”然而，获取更多制衡优势的部分办法，是两党在国内就一些良好的旧产业政策——如政府主导的对美国研发、基础设施和教育的大规模投资，以更好地与中国竞争——达成共识，而不仅仅是抱怨。民主党和共和党参议员都已经起草了法案，呼吁实施这样的战略。尤其是美国半导体行业，一直在对此办法进行游说。

“我要奋力确保我们优先投资给美国，”拜登说。他列举了能源、生物技术、高级材料和人工智能，作为适合政府大规模研究投入的领域。“在我们对国内、对我们的工人”以及对教育“做出重大投入之前，我不打算与任何人签署任何新的贸易协定”，他说。

而这一次，他坚称美国的农村地区不会被抛下。民主党不可能在失去美国几乎所有乡村县的情况下再连任四年。为了他们自己和这个国家，民主党必须搞清楚这些地方都发生了什么，并与农村地区选民进行更有效的对话。

“你知道，这的确涉及尊严问题，对待人民的态度，”拜登说。“我想，他们就是觉得自己被遗忘了。我想我们遗忘了他们。”

“我是尊重他们的，”拜登补充道，他也计划通过在“红区和蓝区以同样的方式处理病毒”来证明这一点。

我们必须“在奥巴马医改——假设它能继续存在——的基础上结束农村地区的医保危机，保障公众自主权，并让符合条件的人自动加入联邦医疗补助(Medicaid)。这一计划会得到大力支持，但特别是来自德克萨斯、北卡罗来纳等农业州的人也拒绝医保规模的扩大。我们可以增加资金投入。我访问过15家乡村医院。他们最大的问题是没有足够的报销补贴来维持经营”。而这些医院往往是该城镇或城市里最大的雇主。

许多乡村医院和诊所能从远程医疗中受益，但他们没有宽带连接的条件。“我们应该投入200亿美元用于全面宽带建设，”拜登说。“我们必须重建中产阶级，”尤其是在“美国乡村地区”。

在我们的对话结束前，我问候任总统，由于尼拉·坦登(Neera Tanden)发表过一系列关于共和党人的恶毒推文，共和党参议员威胁称，不会批准她担任白宫管理及预算办公室(Office of Management and Budget)主任，对此他有何反应。在如今这个时代，恶毒推文足以取消其资格吗？

“那将会使几乎所有共和党参议员和这届政府90%的官员失去任职资格，”拜登笑着说。“但顺便说一句，她是极其聪明的人。是的，我认为他们总会选几个人，不管发生了什么事，都要为之争吵一番。”

拜登在最后谈及了他对过去四年的丑陋的看法——一开始他看到杯子是半空的，但到最后的判断是，谁知道呢，也许它还是半满的。

给特朗普“投票的人有7200万，这可是个大数目”，他说。但也许，只是也许，当他下台后，“我不知道丑陋是否还会存在。也许还会剩下20%。或是25%的丑陋，我也不知道。”

但在一些问题上，我们必须回到足以进行合作的程度。

“我们必须找出合作的办法，”他说。否则，“我们就有大麻烦了。”

托马斯·L·弗里德曼(Thomas L. Friedman)是外交事务方面的专栏作者。他1981年加入时报，曾三次获得普利策奖。他著有七本书，包括赢得国家图书奖的《从贝鲁特到耶路撒冷》(From Beirut to Jerusalem)。欢迎在Twitter和Facebook上关注他。

翻译：Harry Wong、晋其角、杜然

(XYS20201203)

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