如果是奥巴马来处理这次疫情,他会比川普优秀得多吗?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 暴躁的辛迪 dhhw 发表

曾经美国沦落到和中国比疫情处理现在沦落到和前任总统比 6666

知乎用户 朱继玉 发表

两点:

一,不封锁,死的都是穷人,封锁了,亏钱的都是富人。

二,不封锁,死了的人不会闹事,封锁了,失业的人会造反。

你们说说,但凡有脑子的人,会怎么选择?

当初中国开始封城的时候,我就说,中国改革了几十年,资本家还是没能真正控制政权。否则,那个资本家愿意停工停产的。自己有公司的人,一定理解有多痛。尤其如果你的公司是海底捞保利影院这样的。

知乎用户 沈逸老师​​ 发表

与哪位总统无关,美国引以为傲的资本、科学、医疗、技术种种团体不是没有发挥作用,但是这种作用和美国预期的作为所谓世界霸权,它应该发挥的压倒性作用相去甚远。这就是美国的衰落,相对的衰落,这就是美国霸权的黄昏。

霸权的衰退,纵观一个比较宏观的人类历史而言,都是进入到一个拐点阶段之后,有一个加速下行的过程。进入到加速下行过程中,霸权国家几乎做的每一件事情都是错误的,它做的每一个护持自身霸权的决定,反过来都会进一步加剧自己的衰退。

我们从历史的角度看美国四十年的发展,它的起点——里根政府,上来也是 MAGA,重振国威,让美国再次伟大。

里根政府的法宝是新自由主义,所谓放任自由市场经济、减少监管。而在这个过程中结出的金融果实——华尔街的做空机制。

因为有做空机制,因为有过度发达的做空机制,因为有未得到适当监管的做空机制,在美国最强势的金融领域,上演了一幕走向黄昏的霸权。

老牌的做空机构被一群他所鄙夷的网民——有人说里面混着机构,形式上是一群网民——联合起来,打得溃不成军,极其尴尬跟狼狈,而他们的回应策略更是让人大跌眼镜。

与此同时,我们同样看到了,2021 年 1 月 6 号国会山的冲击风暴。这轮国会山的冲击风暴,对美国引以为傲的自由民主制度,对欧美国家引以为傲的,所谓作为人类历史终结文明灯塔的美国的政治体制,构成了重大的冲击。

在整个 2020 年,到发展到 2021 年,我们看到了新冠疫情在美国的全面失控——死亡人数已经突破了 40 万,而这已经创下了美国历史上排名第二的纪录,仅次于美国内战所造成的损失。

拥有全球最发达的生物医药科技的美国,在防控一场传染病的过程中出现了重大的失误,造成了重大的损伤。

于是我们看到了一幅霸权走向黄昏的图景,而这个霸权走向黄昏的图景,没有一个显著衰退的过程。如果回顾这四十年的发展,从里根政府到「懂王」政府,美国一路高歌猛进。

它的宏观经济指标,几乎没有出现任何大的负面变动;它所拥有的军事实力、政治影响力、在全球的渗透力,塑造和引领国际秩序和国际规则的能力,在四十年间几乎没有什么显著的缺陷。

但突然之间,我们看到了一个褪去光环的霸权;我们看到了一个走向黄昏的霸权;我们看到了一个在方方面面凸显出自己的颓势、治理能力不足的霸权;我们看到了一个跟这个时代格格不入的霸权。

在这里还是忍不住想要感慨——我们看到美国一路成功,成功地走进了一个困境。

在一定程度上形成鲜明对比的,差不多同一时期,时时刻刻被一些大预言家预言,下一步就要走向崩溃的中国,在一片崩溃声中崛起成为世界排名第二的强国,并且被美国认定对其构成了严重的威胁、冲击和挑战,所以对此我们需要有一个全面地认识和分析的框架。

第一,美国反对美国。

一路而来我们仔细看,都可以看见两个美国:一个精英的美国,一个平民的美国。

其中一个高高在上,自诩掌握人类世界终极真理,像福山教授所说的那样,可以终结人类历史,代表历史终结和人类社会终极形态的,由精英缔造的上层的美国;一个,则是始终没有解决公平的经济收益分配,族裔之间的平等,没有解决在全球化进程中成本和收益的分担,没有解决自身的发展和跨阶层流动通道的,一个民众的美国。

这个民众的美国,在四十年间,持续不断地累积着自己的怨气,持续不断地处在美国传统政治精英的分析和理解光谱以外,默默地生存和发展。直到 2016 年某个时刻,一个叫唐纳德 · 特朗普的人和他的竞选团队,带着所谓民粹主义的主张敲响了他们的房门,号召他们去投出自己的选票,选出了美国历史上第一个以民粹主义著称的总统。

这样一个美国反对美国的进程,塑造了历史上最富戏剧性的一个国家,在成功地成为全球霸权,全球唯一的超级大国之后,在国内和国际政治上的走向。

我们看到了政治精英对美国普通民众的忽视,金融精英对美国普通民众应得收益的掠夺,以及文化精英对于美国民众真实诉求的无视。

在此无意塑造一个民粹主义煽动的框架,这样的一个美国本质上是 20 世纪六七十年代以来,被美国高速成长的国内经济发展,以及相当发达的综合国力所掩盖的一个基本现实——作为一个成熟的,在早期就进入金融帝国主义阶段的成熟国家,美国国内有着深刻的阶层和阶级矛盾。

这种阶层和阶级的问题和矛盾,被所谓身份政治的基本游戏框架和概念所覆盖,它长期地被遮掩住了。而美国的政客们沉迷于身份政治所带来的选举上的回报,因此无意去坚持和贯彻进步主义曾经有过的,以美国民众的收益为归一的导向。

他们关注于美国民众的观念,聚焦于塑造一套轻松的政治正确的话语,并且从中实现自身政治收益的最大化。以最小的代价,最轻松的方式,最牢靠地去掌握属于自己的政治权利,在竞选政治中赢得对于政治对手的相对优势,而不是去解决美国真正面临的问题,这成为一届又一届美国总统,事实上执行的政策。

而极具历史讽刺意义的是,伴随着这样一个进程,美国取得了若干次意料之外的成功:比如苏联突然的解体。而这种成功,从外部给了美国一个有趣的暗示——它行走在一条绝对正确的道路上。

于是,一次又一次,美国有意或无意地忽略了主动进行调整去解决这些问题的某些历史性的机会,而是持续不断地将目光关注在唯一的一个目标上——维护冷战后世界中唯一的霸权,也就是美国本身。

第二,美国反对美国的,就是精英的美国对自己所推崇的理念和实践之间的自我矛盾。

比如当一个金融市场上出现某种不稳定的波动因素,不管是做多还是做空,当某一个金融产品的价格出现,可能导致整个市场的秩序面临重大冲击的波动的时候,当然需要监管。甚至在日常状态下,政府当然也需要扮演一个强力监管者的角色.

但是冷战结束以后,沉迷于新自由主义状态中的美国的精英,向全世界传递了一个新自由主义的神话——一个理想状态下的市场,是不需要监管的,是不应该监管的,市场有充分的理性解决自己面临的所有的问题。

进而,对这套对外宣传的内容,自己也笃信不疑,并加以实践。

于是,人们看到了万能自由市场的失灵,看到了所谓的无需管制的神话的破灭。这种美国精英之间的自相矛盾,言论和行为之间的自相矛盾,所推崇的理念和实践的结果之间的相互冲突,构成了第二层意义上的美国反对美国。

我们看到美国霸权破裂的第二个维度,就是美国推崇的游戏规则,国际机制所遵循的指导原则,事实上是站不住脚的,是过于理想化的。

它过多地服从和服务于美国在全球推崇自身利益非对称的最大化的需求,但是它无助于解决人们面临的实际问题。

不要说解决其他国家实现自身可持续发展的问题,它连美国国内自己的矛盾都解决不了。

第三,美国反对美国的另外一个维度就是,美国构建自己霸权的那些工具,正在加速实现对于美国霸权的自我的击败,所谓的 Self defeating。美国的霸权现在很清楚,三大支柱:第一,军事体系;第二,科技力量;第三,金融体系。

美国这三大体系,迄今为止仍然可以认为是独步全球。在硅谷,在美国各种各样的创新实验室里,能见到各种各样的奇思妙想。这些奇思妙想,在实验室阶段,爆发出的背后所蕴含的科技基础研究的力量,仍然在一定程度上是引领全球优先地位的。

但是,大量这样的科技创新变成了美国股市上的噱头,而不是真实的产品。最近有一个很经典的例子,谷歌宣布它的一个计划的破灭和停止。这个项目就是用放高空气球的方式组建一个全球无线的网络,目的是跟马斯克的星链去进行竞争。

这个东西谷歌真的有认真地去推进过吗?它真的有站在全球,或者美国国内基础无线网络覆盖不到的区域的当地民众真实的诉求上,去认真的理解,如何拿出一个务实可行的关键基础设施的解决方案,去把他们的上网问题解决吗?实际上并没有。谷歌提出了一个概念,做了一组实验,拿了一些漂亮的数据,然后就到金融市场上获得了他应有的回报。

第二,金融的过度膨胀。

金融资本、华尔街的肥猫们,从 2007、2008 年做空次级贷,到 2021 年拔散户的网线,在美国国内的政治体制当中,在美国的社会经济结构当中,扮演了非常独特的角色。

在某种意义上,一个非常标志性的、无所不用其极的发展就是所谓做空机制的出现——当一国经济下行的时候,金融机构仍然能够从中获利,它毫无疑问实现了资本利益的最大化。

而这一金融工具的代价,从某种意义上来说,当做空机制诞生的那一个瞬间,美国资本和美国国家利益之间的绑定,就开始松动了。对于资本而言,美国这个国家是好是坏,宏观经济向上或者向下,实体产业是进一步的丰满还是凋敝,已经无所谓了。上涨,可以赚钱;下跌,还可以赚钱。

甚至,金融资本通过对于机制的熟练,可以通过促成衰退和下跌来获得收益。当这个时候,美国金融资本的获利,就和美国本身的繁荣之间脱离了关系,这毫无疑问是极具讽刺意义的。

第三,美国的军事力量迄今为止仍然傲视全球。

但是,在今天这个世界,美国的军事力量暴露出了两个决定性的缺陷。

第一个缺陷是与时代不适应,十几个航母编队,去打击什么目标?从空中发射一个炸弹,消灭的这个目标有没有这个炸弹本身值钱?

从空中用精准的无人机,隔开五千公里、一万公里的遥控者,按下一个按钮,炸死两个恐怖分子,边上带一两百个附带性的平民损伤。对于全球反恐事业而言,究竟是让世界进一步远离了恐怖分子,还是制造出了更多的仇恨,为恐怖分子去源源不断地补充新鲜血液呢?

美国先进的军事力量,在面对 2020 年新冠疫情的时候,表现出了任何积极的作用吗?今天这个世界,确实需要一些发挥引领作用的国家,需要一些国家站在中心的地位,凭借自己的力量优势,为世界提供更好的公共产品。

甚至因为有了新冠疫情这样一个背景,今天的世界比以往任何时候更需要负责任的大国能够站出来,以负责任的方式,为世界去提供以疫苗为代表的,包括个人防护装置,包括核酸检测试剂,包括呼吸机等等,所有能够抗击新冠疫情的公共产品,避免经济走向衰退的一切的一切。

而美国能够承担起这样一个引领责任吗?

美国引以为傲的资本、科学、医疗、技术种种团体,在抗击新冠疫情过程中不是没有发挥作用,但是这种作用和美国预期的作为世界的领导者,作为所谓世界的霸权,它应该发挥的作用相去甚远,和美国自己所描述的那种压倒性的作用,相去甚远。

这就是美国的衰落,相对的衰落,这就是美国霸权的黄昏。这种黄昏不是绝对的日落,不是下一步美国就将走向分崩离析。

这是灯塔光芒的熄灭,是渐渐地暗淡,是像麦克阿瑟所说的,「老兵永不死,只是渐凋零」,我们看到了美国霸权的凋零。

极具讽刺意义的是,在四十年的时间里,美国的霸权持续向前,然后在它走向巅峰的同时,它瞬间开始了自己凋零的进程,并且这个凋零所耗费的时间,也许远远出乎人们的预期,可能是出乎意料的短。

有人说,美国不会这样走向衰落。没错,很难预言美国就此一蹶不振,彻底走向衰退。但是,美国要再现那种辉煌,它就会陷入一个很尴尬的境地。

我们用对于四十年美国外交战略的发展和演进的整体描述,验证了一个简单的道理:

知乎用户 张川 发表

嗯,特别喜欢看这个问题下面的回答,因为每一个回答说如果奥巴马在,美国疫情不会这么糟糕的人,其实都在暗指一个意思:“美国出问题的不是制度,而是总统”。等到疫情一过,大家把锅该推的推一下,美利坚仍然是世界的灯塔,人类之光。特朗普说你们爱美国还真是 “没有人比我更懂别的国家的人”。

看看现在这么义愤填膺地骂特朗普的各位,像极了一边挂着替天行道的大旗,一边只反贪官不反皇帝的水泊梁山。相信等到招安那一天,各位一定会 “方心足”。

先说结论,无论是奥巴马还是希拉里,如果他们也在特朗普的位置上,现在美国疫情的情况不会有本质的区别。因为美国政府不是客观上不了解疫情,不是做不到阻断传播,而是做出了现在这样的选择。这些西方国家,在经济和民众中做选择时,选择了维持经济。更直白一点,各个政客们不求有功但求无过,为了自己的政治生命,牺牲了人民的生命。在这一点上,换上谁都没有用!

请问各位,美国这次面对疫情最大的问题是什么?

是美国人以为的缺少物资吗?美国虽然现在几十万人确诊量,从死亡率可以看出来,其医疗系统仍然能维持运转。和英法意大利西班牙相比,唯一的超级大国名不虚传。换个这个世界任何一个国家,包括我们,这么多人确诊,医疗系统早就崩溃了。美国人缺少物资是相对自己的,和其他任何国家相比,美国医疗资源的存量都是海量的。

是你们天天心心念的傲慢与偏见吗?各位真的认为美国的决策者见识不如天天在知乎逛的自己?或许很多民众天真地认为中国人面对疫情毫无抵抗力。但是那些决策层的人不会傻到这个地步。这不是朝鲜战争的时代,这是中美之间无论官方还是非官方交流无比密切的时代,中美之间不存在战略误判。

还有一个观点,说西方国家做不到像中国一样,上下一条心。美国作为一个联邦制国家,联邦政府和州政府之间不是上下级… 我倒是好奇一点,如果说西方国家做不到封城停工,那么有哪个国家在疫情刚开始的时候,试图阻断疫情传播了吗?如果是民众不会听政府的,有哪个国家宣传疫情的严重性了吗?之前都说做不到,那么现在是怎么做到的?一个个突然都有超能力吗?

看一看美欧这些国家,在面对疫情时的表现,完美的呈现了初期什么都不做,后期什么做不了的状态。对待美国疫情,你们可以觉得是特朗普的问题,英国是鲍中堂。意大利呢?法国呢?德国?比利时?西班牙?这些国家的区别仅仅就是一个之前医疗资源积累多少的区别。一个国家出现了问题,也许是一个领导人的问题。现在这个多国家的问题,妥妥的就是体制的问题。中国一出任何事情,就开始上升的制度层面,这么多国家都出问题,偏偏这么巧,全是他们的领导人无能?

当出现第一批病例的时候,没有一个领导人敢于承担经济下滑的责任,反正到时候可以把锅推给中国,推给 WHO。疫情来了,死一批人,是病毒杀死的。经济停滞了,就绝对是领导人的锅。赤裸裸的告诉大家,原来钱比人重要。或者说,某些人的钱比某些人的命重要。你们真的以为他们傻?他们宁愿你觉得他们傻,也不想让你发现他们坏。

特朗普也许在太多方面无知,但绝对不是无能。举个例子你们有谁能从全国每个人手中要到一块钱?这个事情难度可想而知。而特朗普凭借嘴炮,让相当多的美国人,相信他能让美国重新强大。也许你觉得选特朗普的人是傻子,那么又有谁做到让这么多傻子相信自己呢?

奥巴马是比特朗普看起来更靠谱,别忘了,他比特朗普更在意自己羽毛。如果让奥巴马面临选择,要不要成为美国首个在任期间失业率超过大萧条时期的总统。奥巴马的选择不会比特朗普更倾向于那 99% 的人

知乎用户 宅男崔小闹​ 发表

首先你得认清一件事情,奥巴马在任的八年,是中国发展最快的八年,无论是经济还是军事,甚至东亚自贸圈差一点点就成功了,这也是让川普最恨奥巴马的地方!你明白了这个道理,你就明白了特朗普有多么难对付,他是一个狠碴子!眼光毒辣,清楚的知道自己想要什么自己要做什么而且会快速果断的做出选择,从军事上讲,特朗普在任的这些年是美国军队最消停的几年,几乎没有直接参与战争,从军费上就不知道省了多少钱,但是美国对世界局势的把控没有减弱,这一点比前几任美国总统强太多了!从经济上讲,他给美国国内特别是底层黑人群体增加了上百万个就业岗位,这是前几任总统都没有做到的,他做事真的是美国优先选择,美国吃亏的事一概不干!这些年为什么会退出那么多的组织?因为不管这个组织那个公约美国总是掏钱掏的最多的那个,他不想当冤大头,他想让欧洲人掏钱,所以欧洲的国家有反弹,但是和欧洲国家战略盟友的关系丝毫不受影响,因为疫情美国股市经历了四次熔断,但是国内经济自然稳定没有崩盘,虽然有美元霸权的作用,但是最重要的一点,是他把目光盯住了底层民众,拉拢反对党让美联储印钱,让后大量给底层民众救济,这也是美国感染了四百万新冠肺炎而没有崩溃的原因。从这一点上看他就不是人们口中的疯子。有人说美国感染的人数多,比中国多太多,那是两国人民的意识形态和价值观念不同,你换任何一个美国人来当总统,这点基本也不会发生改变。相反,这么多人数的感染,美国的医疗机构还在正常运转,你换别的国家试试?对于我国来说最幸运的是疫情和美国的大骚乱打乱了特朗普对付我国的节奏,不然现在我国和印度的边境问题会更加险恶,朝鲜半岛局势也不会像现在这么平静。

我个人很痛恨特朗普,这个人是中国几十年来最难对付的总统了,没有之一!他很清楚自己想要的是什么然后会利用自己的资源无所不用其极,规则在他眼里能用就用不能用就打破规则,这样的人往往是实干家。我国这几年说实话其实真的很被动,我个人希望特朗普赶紧下台,还是让奥巴马回来吧!

现在的时间是 11 月 3 日了,没想到写的这点东西引起了这么多人的关注,大家的回答有好有坏,标题是疫情我写了那么多关于特朗普的事情,主要的目的是说,美国无论谁上台,在防疫这方面其实都没有什么好的办法,这是我们和西方国家文化和意识形态的不同,我们真正控制国家社会的是政府,是党中央,西方国家是资本家,这根本没有可比性,因为我们社会结构稳定,人民思想统一,所有的一切都围绕着党中央国务院来转,这在西方国家根本不可能的,我们可以做到全民支持全国停工停产一个月封锁,这在西方国家根本不可能做到的,你封锁一个星期各种大规模示威游行就来了,西方的人民群众不允许你这么做,西方国家的资本家更不允许你这么做,因为他们的损失太大了!

个人利益和资本利益高于国家利益,这就是西方国家的现状!一旦特朗普做出封锁的决定,他会失去非常非常多的选票,这是肯定的。社会结构决定了政府推行政策的有力程度,这也是西方国家一直敌对我们的原因,我们是制度和思想高度统一的国家,这也是中国威胁论的由来。

评论里面有人说奥巴马在对付中国方面怎么优秀,奥巴马真的优秀吗?首先你得弄清楚奥巴马搞亚太再平衡战略是因为什么,奥巴马上台之前,克林顿,小布什政府让美国打仗打了十几年了,阿富汗,伊拉克战争哪个不烧钱?有人说美国在中东赚钱了,是赚钱了,但是钱都让军火贩子,让资本家赚去了,美国国库却被掏空了!美国国内反战情绪达到了顶点,所以奥巴马一上台,就开始了伊拉克撤军行动。中东赚不了啥钱了,但是资本家的利益你的保证啊,不然让你当总统是干什么的?然后奥巴马政府把目光放在了中国南海,扰乱地方局势,美国才会赚钱!奥巴马重回亚太策略的结果是中国大规模的买了美国国债给美国政府送了一笔钱,他们正确的做法是应该继续围剿中国,结果奥巴马转头发动的利比亚战争,和干预叙利亚战争把这点钱都干没了,重返亚太搞得虎头蛇尾,然后他执政期满下台了。

轮到特朗普上台之后,接手的是空空的国库,里面没有啥钱都是满地的老鼠,身边还有一群小弟伸手要钱,都是上几任总统许诺给的,他们都走了现在轮到你给了,特朗普拿什么给?除了恼羞成怒就是恼羞成怒,急眼了做出来的办法就是老子玩不起了,不玩了,你们爱管谁要管谁要,然后就是各种退群闷头发展美国国内经济,引流实体经济回归美国,美国股市来了一波好几年的大牛市。然后和经济发展迅猛的我们打贸易战争,美国给不了盟友钱了,就开始联络盟友,搞中国的钱,这是他的基本策略。回想一下我们去年的情况,特朗普对付我们真的挺有一套。如果没有这次疫情,你们认为现在的我们会这么轻松吗?

现在话又说回来,奥巴马控制疫情真的会比特朗普强?别幻想了,整个西方国家哪个疫情控制的好了?法国,德国,西班牙,都是那个德行,都怪特朗普吗?归根到底,这是我们和他们的意识形态和文化思想决定的,是国情决定的,一个领导人控制不了一切,社会结构和国家体制才是主导。

今天晚上,美国大选的结果就会出炉了,让我们拭目以待吧!

今天是 11 月 7 日,美国大选因为邮寄选票的统计,结果还是没有出来,但是拜登大概率会赢得大选,那么我们来谈谈在 2019 年连任赢面很大的特朗普到现在为什么会遭遇滑铁卢的。

首先在爆发疫情之前,美国除了和我们打激烈的贸易战之外,国内民众情绪是相对稳定的,当然也有一些不满的声音,主要是受贸易战的影响,利益受到损失的美国资本家和农场主,但是这些声音对特朗普来说也是可控的。美国国内股市还是上涨的势头,在贸易上制裁我们让我们很被动,在东欧方面遏制俄罗斯也有不错的成效。总之赢得大选是利好的。

然后,到了 2020 年初,疫情来了,最开始特朗普在其他国家之前率先关闭了两国之间的几乎所有航班,然后在言语上估计我们说我们干的不错,隔岸观火看我们的笑话。结果防住了我们却没防住自己的好基友,疫情从欧洲传到了美国,这可真是完犊子,放屁砸了脚后根,疫情就此迅速蔓延。初期有地方尝试了封锁一些地区和工厂,民众开始炸锅了,你这是冒犯我们的人权啊,还让我们戴口罩?谁让我们戴口罩谁就是我们的敌人!!!我们跟他干到底!!就这一点我非常佩服美国人民的大无畏精神,多亏当初他们没把这种精神带到朝鲜战场上,不然我们没准还打不赢他们!特朗普一看吓了一跳,不行啊,今年是大选年,必须得让选民高兴不然我还混个屁,你们怎么高兴我就怎么哄你们,反正让你们隔离估计你们也不干,那你们怎么高兴我就怎么说吧,然后各种奇葩语录就这样出现了。

这个时候特朗普的第一个危机来临了,因为疫情大范围的蔓延,民主党这时候看到推翻共和党的希望了,不停的拿控制疫情不利来搞事情,特朗普的应对措施是不停的甩锅给中国,告诉民众疫情是中国带来的我们是受害者,这种观点在美国民众当中很有市场,那个时候亚洲面孔走在美国大街上非常容易受歧视。虽然有一些民众和媒体的反对声音,但是都被我们是中国病毒的受害者这种情绪和观点压下去了。再者就是通过第三方国家从中国搞大量医疗物资,这一点比直接求中国给予援助要好很多。

特朗普的第二个危机是美国股市的四次熔断,这个危机来的比较猛,如果股市再来几次熔断那么他之前的执政成果有可能打水漂,毕竟人死了钱还没了,底下的民众特别是有点资产的不得闹翻天啊?特朗普的做法是说服民主党,一起找美联储大规模的印美元,这事还干成了,结果是股市迅速回升,全世界被这种做法雷的膛目结舌,金价大涨,说实话当时世界各国都在关注美股,都在看特朗普怎么破局,结果应对的方法就是印钱,后果也挺大的,很多国家抛售美债,有点壮士断腕的意思,不过好歹控住了局面。

真正压垮特朗普的危机来了,“黑命贵” 事件爆发,一个黑人的死造成了涵盖整个美国的大游行,进而引发大骚乱,疫情也迅速的大规模蔓延,这里面没有民主党的影子说实话打死我都不信。严重的疫情加上大规模的游行示威,想想我还是再佩服一下美国民众的大无畏精神,这回轮到我们看特朗普的笑话了。特朗普在处理这件事情上非常的强硬,因为他是一个右翼民粹主义者,一直奉行美国白人和精英阶层主导美国社会,这种观点和美国另一个多种族多阶层寻求相互平等的观点是有严重冲突的,是美国民主主义的分裂,由种族歧视引发,大规模的发动战争引起了信任危机而扩大,这种在美国社会的观念分裂美国一直存在,这个时候你跟特朗普说提高黑人的待遇,别说他自己会强烈的反弹,他都不好跟支持他的阶层交代,所以大规模的强制镇压来了。

说白了,美国疫情开始井喷式的爆发,阶层间的分裂情绪突然开始刺刀见红,都源自于今年的黑命贵事件引发的大游行,幕后一直是民主党做推手,当然这也符合民主党的做事习惯,喜欢玩阴的,专门招呼下三路。特朗普做错的事情就是他一上来处理方法太强硬了,上来没有安抚而是直接镇压,当然在他的立场和做事风格上也不可能去安抚。这导致了他丢失了很多黑人的选票,加上和我们打贸易战丢失的农民选票,(这些选票很大一部分都是包含在后来推行的邮寄选票当中),民主党正是看准了这一点,然后大举支持增加邮寄选票来进行大选,结果我们也看到了,特朗普在传统选票占优的情况下,栽在了邮寄选票上面……

没想到这个话题火了呀,这么多人回答点赞收藏的,我当时就是看到提问顺手回答了一下,好吧,不管认同还是不认同的,在这里谢谢大家

然后我们再接着聊聊特朗普下台之后的情况。拜登老爷子上台也有一段时间了,得病的人也没少死不过他们彻底放弃选择躺平了,美国和欧盟的通胀没少涨,挺离谱的,特别是欧洲日子挺难过听说他们打算要烧煤了,环保少女反倒成了绊脚石被他们说成了叛徒。然后拜登又走起了发动战争的老路了,不过这回聪明了学会放狗了,估计这样能给自己国家省一大笔抚恤金,就是不知道支援铁憨憨乌克兰的资金是咋算的,能不能回本。俄罗斯和我们的关系比以前更加紧密了,在贸易方面都可以直接用卢布换算人民币了,这给其他国家开了个好头,欢迎其他国家也跳过美元直接和我们进行交易,毕竟没有中间商就没有欺诈和勒索,绝对公平童叟无欺。南海和东海消停了不少没啥大浪,我们这边还行,除了清理一批文化渣子和社会败类,主要就是看看对面的风景顺便钓钓鱼啥的,看看有没有不长眼的上钩惹我们生气,好让我们拿蔡狗出气。

我认为拜登对于我们来说最近干的不错,你们认为呢?他都考虑取消对我们的关税制裁了,希望要快,不然因为身体原因任期提前结束了呢?疫情的影响还在继续,年老的拜登还得努力,加油!!!

知乎用户 方可​​ 发表

这里有两个问题:到底能不能控制住?谁控制的比较好?第一个问题的答案是不能,第二个问题的答案是,现在这样肯定有提升空间。但是 “好得多” 是很主观的判断。

第一个基本问题是,有些人关注这次疫情能不能有什么人超水平发挥御敌于国门之外,对于美国的实际情况,我的判断是,几乎不太可能直接控制住。这个问题我写过一个回答:

我还是没明白为什么美国疫情爆发?

对于题主关注的第二个问题。西方政党政治语境下,就近年来的情况,如果同时有一个旗鼓相当的本国政党作为对照时,我对保守主义政党卫生防疫的表现都不看好,这是我了解的知识带给我的整体印象。不论是这次这个美国的 “中国病毒”,还是英国的 “群体免疫”。**但如果没有对照组时,就会缺乏可比性。**以下的内容是一个基于对照的个人观点。

**这类保守政党的候选人,比较倾向于在国内压缩卫生防疫项目的经费和资源投入,然后对外把问题直接甩锅给中国。**偏偏这两个措施遇上疫情真的来了的时候,实际控制都效果不好。这不是个别领导人个人水平和态度的问题,是其所代表的整个政党的价值主张和政策倾向的问题。当然,至于思想重视程度上,保守主义者更倾向于自由经济,对国家干预措施使用不积极。至于所代表的利益集团上,这类政党和卫生防疫的主力人才(公共卫生专业人员和内科医生群体)和保护对象(低收入人群)契合程度也低。

**我不否认各个政党都可能出现个人能力很强、人气很高的领导者,临场发挥都可以很好,这在各种政治立场中都有可能存在的。**但我个人目前的想法是,在资源相同的情况下,民主党,或者说 liberal 的政党,由于其对医疗卫生领域和弱势群体利益领域给予了更大的直接的资源倾斜,所以卫生防疫工作的表现可能会好一些。这不一定是靠临时的应变能力去实现的,而是靠平时基础的资金投入、资源布局、人才储备,改善基础的医疗卫生环境来实现的。

医疗卫生在短时间里是个烧钱的项目,只花钱而看不到短期回报。这个行业属性本来就很尴尬,公共卫生比医疗更尴尬,全世界都一样。岁月静好的时候没有经费,经费短缺一出负面新闻就是大事。国家财政或者社会保险出资的医保,还有主要靠财政支持的预防保健、传染病防控这类项目,就和船上的救生艇和救生圈一样,船不出问题是看不出这些东西的效果的。但是对于一个要长远发展的国家来说,这些环节都需要一个制度化的、稳定的、有固定比例的投入,这部分钱是不建议省的。

千万别忘了,**在中国语境下,高强度的卫生防疫和隔离工作,与经济增长 / 复工等在短时间内都是存在利益冲突的,需要一个合理的平衡。**高强度的隔离检疫都是非常花钱的,为什么中国隔离 14 天不是隔离 7 天,为什么英国隔离 7 天就结束了?英国的做法,还是因为很大程度上想控制防疫成本,让人早点回去上班,牺牲防疫效果,而不惜传染他人的风险。

国内语境下我们也可以看到,这些不挣钱但是关键时刻起决定作用的项目,国家投入也很容易短缺,武汉也是一个经济发展迅速的准一线城市,有一大批医疗机构和较多的人均床位。问题是,一个千万人口规模的城市,院前急救人员接受新闻采访的时候,一线的工作人员表示武汉只有 60 辆左右的救护车,这个数字远远不能和这个城市的经济水平和在国家发展中的战略地位相匹配,其他许多准一线城市可以查到的数据都是 5 万人一辆救护车,没有武汉这样 10 万人一辆的。院前急救,在医疗卫生领域,是高风险不挣钱的业务,一旦财政投入不积极,遇上重大公共卫生事件,或者重大灾害,突然出现大量的人员伤亡的时候,60 辆急救车肯定是不够一个城市用的。这种医疗卫生经费投入不足的问题,是各地普遍存在的,只不过,在西方国家的政党政治中表现的形式不同。

通常来看,**保守主义政党为了竞选或者拉动经济,都喜欢把这类长期很重要,但短期不挣钱的项目砍掉,降低税率或者社保付费的金额,试图拉动就业,提高人们的可支配收入,带动股市上涨。**比如英国想削减 NHS 的资源,美国想削减全民医保经费和疾病防控相关的经费,这是个大方向问题。而民主党或者英国工党这类的政党,在这方面主张更多的资源投入。克林顿和奥巴马这些对提高医保覆盖比较积极的领导人都是民主党的。当然,他们短时间不一定能获得足够的资源去切实让自己主张的项目运转起来,所以可能要借钱,或者引起其他社会问题。我们也不能保证说所有的福利项目都是合理的或者可持续的。

问题是,平时不生病的时候,经济增长、收入增多、高就业率是好事,而且**高就业率还能保护人群健康,**但是一生病,医疗费用就把一个人的收入全赔进去了,尤其在美国语境医疗费就更高了。全民医保的情况下,国家由于要负担全民的医疗经费,会试图通过各种手段控制医疗费用的上涨,来减轻自身的财务负担。而没有医保,国家不重视医保覆盖率,直接放任市场自行定价的时候,一个垄断地位的行业,加上大量的商业保险公司,在一般的居民面前,就可能拥有更大的定价自由和议价权。正因为此,中国的药物价格控制要通过集中采购来实现。

对美国来说,更噩梦的一点是,如果一些人得了传染病,还有负债,还没医保,看不清病,硬扛着还要上班,这就要命了,会传染更多的人。而无症状的人群,本来自己没发现也没检查,如果有条件的话就自己居家隔离带薪休假了。但如果没有足够的带薪假期和制度保障,就一样要上班,没法配合社交距离和主动的自我隔离,这也会导致疾病的传播。对疾病防控都是很不利的。**疾病传播之后,下游的医疗环节最后会增加大量的开支。美国公共卫生的问题之一,就是他们有一种靠下游的医疗工作去代替上游的公共卫生工作的倾向。**但扩建医院和招募外国医疗人员,并不能代替本国居民的居家隔离。预防不到位,多出来的患者医院是治不过来的。技术进步是好事,但是不重视预防,最后核算下来往往是花钱更多的。

医疗卫生工作对经济增长的益处,需要很长一段时间才能看出来,**和教育一样,是长期投资,**尤其是【卫生】和【预防保健】更是如此。给健康人和一般社区提供服务的项目,远期来看,是花钱很少,见效很大的。预防疾病的措施,可以提高人们的安全感,提高人们的信心和抗风险的能力,**远期来看是可以促进经济增长的。**在这其中,给未成年人更好的健康保障,效果更好,成本更低,比如打疫苗,打一针能管很久,又比如保证生长发育期的营养、预防营养不良等。**未成年人没有投票权,但是在这些年龄小的人身上的投入,对国家的发展前景是性价比最高的投资。**但是现实就是,非常遗憾,这部分预算经常被砍,保守主义的党砍这部分预算砍得更利索。连中国的儿科医生也是短缺了很多年的,美国一个保守主义政党对这类议题的不重视就更是可想而知的。

中国语境下,没有几个西方保守党一样那么喜欢自由放任的人。针对国民各阶层的调查,在卫生经费开支上,预计是不会有这么严重的分歧的。中国的舆论界和知识界,各种思想倾向的人,普遍对高覆盖率的医疗保险比较认可,没有太大的抵触情绪。大部分中国人可能对保险费用和报销比例有争议,但是不会有多少人原则上反对打疫苗,反对建设义务教育,反对全民高覆盖率的医疗保障,反对国家对公民的医疗保险提供支持,更不会有多少人认为让一个国家百分之几的人口没有医疗保险覆盖是一个正确的事情。但是在一些西方国家,确实会有人对强制的全民医保这个事情的正确性产生原则性的疑问,至于由于种种原因反疫苗人群就更不用说了。虽然反疫苗的理由有各种形式,但按近年来的研究来看,这部分人普遍倾向于选择支持保守主义政党。

In particular, conservative respondents are less likely to express pro-vaccination beliefs than other individuals. Furthermore, ideology also has an indirect effect on immunization propensity. The ideology variable predicts an indicator capturing trust in government medical experts, which in turn helps to explain individual-level variation with regards to attitudes about vaccine choice.[1]

总之,像美国的民主党或者英国工党这类的政党,肯定不会乐意在这些项目上大规模削减投入,除非钱不够用了。但是共和党或者保守党这类,就不一定了。靠削减这些保障性经费和抗风险方面的开支去拉动经济,**用于卫生防疫的硬件、人员储备和基础投入削减了,会造成持久性的影响。**一旦真的撞上风险,**除非具体的负责人员表现了超高水平的发挥和特别强的领导力,从国家安全或者其他相似的路径,能临时采取一些有强制力的措施,**否则最后的成本往往是更高的,表现也是更差的,坑是一下子填不上的。只要是这样的保守主义政党的候选人,在整个政党政治的格局下,恐怕换哪个具体的候选人都差别不会太大。

至少我看过的一些网传的民意调查里,美国的内科医生和公共卫生专家学者,这些在重大疫情中发挥重大作用的专业技术人员,也不会有多少人喜欢共和党的候选人(外科医生则不一定),这个是一个合情合理的调查结果。问题是,现在美国处于紧急状态下,这个节骨眼为了保证政策连续性,可能美国自己的国民也未必乐意换领导人。让一个共和党的领导人继续干,真能有效控制疫情吗?我看也不是很乐观。

我不是政治学专业的学者,但我可以大概猜猜如果是一个民主党候选人,大概会在目前以及之前的几年里有怎样的表现?

  • 国家可能更高的失业率和更差的财务状况,但也有形式上更好的医保覆盖率。
  • 疾控中心和医疗卫生机构会有更多的资金投入和人力资源,另外政治上会更关注中国防疫的情况,试图挑毛病,因此也在疫情早期有更多的关于中国疫情的卫生情报。
  • 本国出现疫情后更积极的检测手段和检测频率,以及诊治过程更多的费用减免。
  • 对劳动者在家工作、带薪假期更友好的政策和法律规定。
  • 更早咨询公共卫生和感染性疾病专家,并采取一些象征性的出入境检疫措施。
  • 更早建议停止大型活动和人群大规模聚集,媒体上更积极的健康宣教工作。
  • 可能会在宣传中强调自身疾控体系、医疗卫生和制度水平优于中国,贬低中国的处理水平,但不会使用 “中国病毒” 这个词或者宣扬种族歧视,制造不必要的国内矛盾。
  • 可能会给中国更多形式上的援助和技术支持,给出口头承诺,但实质上的力度不能确定。

上述这些都是可能的表现,除了第一个问题可能很要命,其他看起来不会比现在更差。但考虑到美国现在的经济损失很大,要是之前多花点钱,可能现在能少损失很多也说不定。

目前可以想到的,民主党可能对人群健康有相关因素的政策主张,主要包括:枪支管理、非法移民、大麻合法化、女权主义、性少数人群的权利等相关的议题,然而它们和传染病的关联如何?我不确定这些主张和这次的新冠肺炎能产生多大联系,生物学上和社会科学层面,在我了解的范围内,关系都比较弱。但需要指出的是,从事内科医生、护理、公共卫生职业的人群中,女性的比例和地位都是相对较高的。


这里上一个 2016 年研究的图 [2],供参考,总体来看,内科医生和感染科医生,这些在卫生防疫工作中扮演主力的人群,支持民主党的会多。而医生中的高收入群体,支持共和党的多。主要研究传染病的感染科医生里,支持共和党的比例,居然是最少的


我想知乎上没多少美国公民,美国政治的全貌恐怕也很难被普通人窥探到。而我讨论这些内容,一个很重要的目的,是要抽离美国医疗卫生政治层面的技术问题,从这些局部层面的东西,来给本国之后的公共健康问题提供借鉴。这是有意义的。如果有些人对一些政治主张或者政治人物有特殊的崇拜或者偏好,这里的回答当然有可能冒犯。但如果脱离了技术问题和实证问题,那恐怕就讨论不出个所以然了。

我们要比较一个国家的政党,或者政策主张,只能说对同一个确定的国家或区域,两个可比的竞争的政党上来,对同一个问题的政策处理有什么差异,有多大的决策空间,哪种政策对哪个终点事件有什么影响。这种情况下才有可比性,才存在做对照的价值。至少得控制在同一个国家同一个竞选时间,对比是匹配的。要是跨地域跨时间跨得远了,混杂因素就很多了,又没法消除,最后就没有比较的价值了。决定一个流行病流行程度的变量实在是太多了。一个人迹罕至的国家,如果与世隔绝,一个感染者都没有输入,那它的政治制度或者医疗卫生系统的水平,完全不会影响其感染的严重性。

除此之外,管理者或者政治家的临场发挥、个人魅力和紧急事件上的应变能力,虽然对突发事件很重要,但我们其实是很难预测的,因为一个人打仗打得好、演讲能力强,不代表他对付传染病对付得好。政策是相对客观稳定可预测的东西,但是个人素质这样缺乏客观指标的东西,又遇上一个史上从来没有的突发事件,要想客观衡量、准确预言一个历史上并不存在的东西,很难得出公认的答案。优柔寡断或者急躁易怒,这种个人气质的东西很难量化。而我这里的内容,主要针对的是相对稳定长期的政策,而并不打算讨论个人气质关联强的部分。我觉得经过美国大选层层考验,在巨大压力下能获得大量选票和民众支持的人,不论是演说能力还是应变能力,都肯定是好于一般人的,但我也只能说到这一步了。

当然,像让人注射消毒水预防疾病这种跌破下限的行为,一般的国家领导人是干不出来的。

参考

  1. ^Baumgaertner, B., Carlisle, J. E., & Justwan, F. (2018). The influence of political ideology and trust on willingness to vaccinate. PloS one, 13(1), e0191728. https://doi.org/10.1371/journal.pone.0191728
  2. ^https://www.nytimes.com/2016/10/07/upshot/your-surgeon-is-probably-a-republican-your-psychiatrist-probably-a-democrat.html

知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

不是奥巴马会比川普好多少,是 2010 年的美国实在不是 2020 年的这什么鬼的垃圾东西可比。

知乎用户 任正扬 发表

现在回过来看回答没有意思,评论里大家的讨论有点意思。

知乎用户 红腹滨鹬 发表

奥巴马到现在为止,没有一句指责现政府的话语,是的,一句没有,相反,现总统各种不满。

ps:前段时间开始职责与互怼。(后期修改)

奥巴马如果执政,第一个肯定会做的事情是:派医疗队到武汉,第一时间,没有条件。在非洲埃博拉病毒期间,他已经这样做了,他的理由是,既然出现了疫情,那就把前线尽量远离美国本土,而且,派出医疗队,一方面赢得美誉,而且可以获得准确信息。

既然得到一手信息,就不会有误判。所以方向上就会与特朗普完全不同。

奥巴马是比较注意医疗保障、医疗体系建设的总统,而且在这方面也有经验。本届总统先生坚持发展经济,错失关键疫情关键节点,在奥巴马任上大概率不会发生。

在武汉封城之后,其实确实有挺长时间便于各国政府采取措施,但是大家都将焦点放在封城举措的权利问题上,主流思想是大流行性感冒,殊不知,如果疫情不严重,如何做出封城封省这样大举措。

看到没有国土安全负责部门的国会质疑答复,专业度很有问题,常识性问题也经常答不上来。

所以,优秀的多是一定的。

补充:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/129686150

知乎用户 一步二步三步​ 发表

就算是奥巴马也做不了很优秀。美国国内不是总统说了算的。不过可以肯定的是奥巴马说话会正经很多

知乎用户 空四格 发表

会好一些,最起码奥巴马没有川普那么自负,CDC 的官僚和福奇的专业建议奥巴马会听进去。

奥巴马没有股市的压力,毕竟把大家带出金融海啸就已经够他吹一辈子了,他也没有川普那样把股票保持在一个高位当成一个伟大的政绩来宣传。

有人说奥巴马处理 H1N1 不合格,其实,这也不能全怪奥巴马,早期的科学研究认为这个病和禽流感一样是由动物引起的。所以一开始他叫猪流感,我们都不敢吃猪肉了。以为不吃猪肉就没事了。你看看非典之后的那次禽流感扑杀了大量的鸡之后就没事了。世卫组织是 4 月 30 日才宣布改名字的,这件事情是全世界的研究都有问题。

H1N1,在国内的反应也不快,我记得差不多是 56 月才紧张起来,我们学校当时差不多是快到暑假了才开始测量体温(我记得那么清楚是因为我那个暑假在学校排练国庆 60 周年的阅兵式)整个暑假每天都要量体温

奥巴马医保至少可以保证所有人都能看病,如果美国从去年开始的流感里就有因新冠肺炎死亡的患者,去年就可能发现新冠肺炎。

对比川普的反向救援,奥巴马只是行动慢了一点。

这么想,以中国为例,如果钟南山院士去武汉晚了一步慢了半拍,武汉晚两天封城,大年三十封城,疫情还是能控制住。就是人数会多一些,难度会更大,没准十几万二十万例(这话是钟老说的)。奥巴马再烂估计就是再慢一步,假设大年初七封城。你们不用回去复工了。至少事情是做对了。

但是如果决策层听完钟院士的建议后说:啊,没事没事,大家过年随便吃随便喝随便聚,初七照常复工,正月十五元宵节咱们还可以去逛庙会。

然后现在川普还要排挤福奇???这操作真是绝了。

这怎么救?

——————————————

你再看看懂帝这两天的操作:解放各州还有往体内打消毒液???

奥巴马总不至于这么傻对吧?

知乎用户 喵哥 Le Le 发表

有些答案吹得太过,还不加狗头。

特朗普看似精明,但到头来聪明反被聪明误。

他算计的东西,万万没想到,都在他手里炸开花了。

算计股市,股市炸了。

算计就业,就业崩了。

算计利率,流动性没了。

算计卫生预算,疫情来了。

算计贸易,全球大衰退。

遇上一件事,是命不好。

全都遇上,就是人贱有天收。

玩政治,是讲究政治魄力和魅力的。

没见过历史上哪个政治家是靠不要脸流芳百世的。

美国的疫情爆发是特朗普自己作死造成的,要比较奥巴马怎么样,只要比较谁更作死就行了。

知乎用户 不自由而无用的人 发表

H1N1 后奥巴马政府创建了响应的预防体系,但是被特朗普给解散了。

如果是初出茅庐的奥巴马可能不会比现在的特朗普好哪去,但肯定不会比他差。但如果是执政后期的奥巴马,那么比特朗普处理的好很多是必然的。

经验真的是很有用的,尤其是对于国家领导人来说。

知乎用户 DaveKing​ 发表

之前的答案删了,因为说别的都没用了,奥巴马绝不会煽动其选民在疫情最严重的时候去做这种事情。

知乎用户 友善的老金 发表

2009 年 H1N1 流感起源于墨西哥,然后传播到美国及世界各国,世卫组织于 2009 年 4 月 25 日宣布该流感为 “国际关注的公共卫生突发事件”(Public health emergency of international concern)、6 月 11 日时任世卫组织总干事长陈冯富珍宣布 40 年来首次全球流感大流行(flu pandemic)。对此,美国政府也采取了相应措施保障民众健康,白宫于 2009 年 10 月 24 日宣布国家紧急状况,该紧急状况持续一年,到 2010 年 10 月结束。
2009 年 H1N1 流感也称为甲型 H1N1 猪流感,根据世卫组织的报告,新病毒是一种由猪流感、禽流感和人流感病毒基因独特组合形成的动物源病毒。此次流感病毒首例病例来自墨西哥中部的韦拉克鲁斯州(Veracruz),此后迅速蔓延至墨西哥首都墨西哥城并向北扩展到美国的加州、新墨西哥州、得州等墨西哥移民人数众多的区域。
根据现有资料,2009 年 H1N1 流感在美国的发展过程大致如下:
一、4 月 15 日及 17 日美国疾病控制与预防中心(CDC)证实了加州发现的最初两个病例,其后蔓延到得州、纽约、犹他州等地并迅速传播到全美各地,最初的病例大多是到墨西哥旅行的学生,因为那时正好是春假时期,到了 5 月份所有 50 个州都发现了病例。
二、6 月 26 日,全国共有 5.3 万多宗确诊病例,根据美国疾病控制与预防中心(CDC)6 月 25 日的估计,全美约有百万民众传染上该病毒。
三、10 月 24 日白宫宣布国家紧急状态,授权卫生与公众服务部可以允许挤满病人的医院将病人转移到附属设施或其他医院;同时根据需要豁免联邦健康保险计划的某些要求,便于医疗机构处理激增的流感患者。
四、12 月 10 日,疾病控制与预防中心的报告估计有 5000 万美国人感染了病毒,其中约一万人死亡。与此同时,公众开始广泛注射防病毒疫苗。
五、 2010 年 2 月 12 日,疾病控制与预防中心发布了新的估计数字,从 2009 年 4 月到 2010 年 1 月中旬,约有 5700 万美国人感染了病毒,住院人数 25.7 万,死亡人数 11690 人(包括 1180 名儿童)。
六、2010 年 1 月以后感染病例开始大幅度下降, 10 月份白宫宣布结束全国紧急状态。
对于担负防疫重任的美国疾病控制与预防中心来说,当 H1N1 流感病例在美国被发现以后,就采取了迅速的应对行动并成为抗疫中枢机构:
一、2009 年 4 月 29 日之前,只有疾病控制与预防中心可以确认流感病例,从 5 月初开始全美所有州都可以使用病毒测试套件自行测试。
二、在 4 月 25 日宣布 H1N1 流感为国际关注的突发公共卫生事件后,疾病控制与预防中心开始从联邦储备中释放 25% 的抗病毒药物以治疗这种新型流感病毒。
三、4 月 28 日食品和药物管理局(FDA)批准疾病控制与预防中心新的试剂用于检查病毒。
四、5 月 1 日,疾病控制与预防中心建议学校及幼儿园等在发现有学生感染病毒后,可以暂停开放两周。
五、7 月 22 日开始对 H1N1 流感疫苗做临床试验。
六、截至 9 月 1 日,疾病控制与预防中心向国内及全球 140 国家的 370 个实验室发放了一千套病毒检查试剂
七、9 月 15 日食品和药物管理局批准了 4 款防病毒疫苗,11 月 16 日批准第五款疫苗。
H1N1 流感从 2009 年 4 月在美国境内发现到 2010 年 10 月白宫宣布结束全国紧急状态,历时一年半。根据疾病控制与预防中心的估计,从 2009 年 4 月到 2010 年 4 月是流感传染高峰及下降期,这一时期全美约 6080 万人感染病毒、27.4 万人住院(估计数目的下限 19.5 万人,上限高达 40 万人)、死亡 12469 人(下限 8868 人,上限 18306 人)。
除了美国以外,疾病控制与预防中心估计全球约有 15.1 万至 57.5 万人因为感染 H1N1 流感病毒而死亡。H1N1 流感成为 2009 年全球最重大的公共卫生事件。

知乎用户 月华剑士张大彪​ 发表

会更好,至少知道发推让美国人呆在家里避疫,也知道体量医护人员。

话说美国人似乎很想念奥巴马???底下评论清一色卖萌

知乎用户 学会减法 发表

大概差不多吧!草莓味的可能给人感觉会好点!

知乎用户 现场可编程逻辑 发表

两位同志一个代号观海,一个代号建国,虽然工作作风有很大不同,但他们都是好同志,是有功的

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

特朗普是 2020 年斗地主,手拿 2 个王,4 个 2,其它牌都不错,输得一塌糊涂。

他不做任何事情,结果都比这个好太多了。

如果美国有优秀领导者,这次会让中国损失惨重的。

中国新冠肺炎疫情爆发,

这是 21 世纪来,中国最危险的时候,

因为中国是贸易第一大国,

大量就业人口依靠贸易。

这时候一些国家不让中国人进入,和中国断航,

如果美国控制自己国内疫情没有问题,

且帮助其它主要国家稍微控制好疫情,

再利用自己国内国际媒体,

反复渲染新冠肺炎严重性、高传播性、高致死率。

你觉得国外居民敢买中国货物吗?

中国贸易大概率损失非常惨重。

外贸带动 1.8 亿 + 就业人口啊。

这才是开始,

制造业回流,

房地产泡沫肯定会破,

更严重的我就不说了。

当时几个现象:

2 月 3 日我们降息颁布各项政策

结果股市差点跌 10%,千股跌停大家都知道,

股市是最了解情况的,

后来为什么涨,

其实主要是政府在救市,稳信心。

还有 xwlb 天天超长时间,各种重要会议。

当时我在武汉,

真的非常担心。

结果现在了?

美国一边狼藉,

新冠肺炎确诊人数世界第一,遥遥领先,

新冠肺炎死亡人数世界第一,

特朗普怼州长,州长怼 + 骂州长,

美股几天时间 4 次熔断,

美劳工部预测全美 4 月超 2000 万人失业 失业率达 15%

各项机构预测美国 GDP 严重下降,

懂王还号召大家吃药,结果马上吃死人,

美国国际威严扫地,不仅不能帮助各国抗击疫情,还抢大家医疗物资(美国世界第一强国,帮助各国抗击疫情是责任)

如果美国新冠肺炎确诊人数继续增加,死亡率继续增加,

你猜美国精英们会不会逃离美国?

你活着有生命危险啊,

你看美国绿卡还香不香?

你看大量他国精英还香不香成为美国人?

这些人带去不仅仅是技术,还有巨额资产啊。

这次事件里面,美国有 2 个多月准备时间,

有最强大国力,

先进医疗设备,

无数一流专家学者,

马上和中国断航,

美国远离亚欧大陆,

结果一地鸡毛,

川普指责中国,指责前任政府,指责世卫组织,指责各州,指责太多人和机构,

可他才是第一领导者啊,

简直是笑话。

有些人属于悲观主义者,

动不动改变不了,任何事情都是注定的。

同样出身,30 年后,人可能完全不一样,一个天上,一个地下

你觉得都是运气?

蒋介石领导中国,日本人来了,一泻千里。

新中国刚刚成立,才进行 14 年抗战,3 年解放战争,我们打赢抗美援朝。

川普非常优秀,

强烈支持其连任

知乎用户 匿名用户 发表

身为一个现居美国的 ABC,我希望可以回答一下这个问题。我看到比较多有失偏颇,或者离题变成完全吐槽特朗普的答案。

首先第一点,回答问题:我个人认为不会。先不说这个假设成不成立,事实上美国医疗被击穿少不了当年奥巴马留下的烂摊子。

那么为什么疫情会发展到现在这个地步呢,我个人认为客观原因存在三个:

一,人民主观不重视,美国政府宣传不到位,美国 CDC 欺上瞒下。在美国为什么每年流感也控制不住,就是因为人们主观上面认知不到位。关于疫苗,国内通常是交钱打,或者医保报销,美国普遍是发钱打,还得求着打。不习惯也不喜欢带口罩,不爱干净也不爱卫生,除了受过专门的清洁教育的职业群体,比如医生,餐饮,食品处理,海关等,大部分人没有常洗手的习惯。美国政府和 CDC 从一开始就过多的参考了非典时期,非典的传播模型,还有 MERS 等冠状病毒传播模型。非常自信的认为对美国本土,尤其是高加索,非洲人种影响不大,可能更多针对亚洲,尤其是东亚人种。所以民众更加提不起关注,加上 CDC 的有意隐瞒,导致了包括特朗普在内的大量美国官员,都被蒙在鼓里(有小部分的议员知道内情并提前大量抛售手里的股票和期货)。为什么我个人认为特朗普不知情呢,因为他这个人不是传统意义上的政客,他在和其他国家博弈的时候,从来不是用的表面和平暗潮涌动的政客手段,更像是生意场上的尔虞我诈。加上他个人是一个有点小洁癖,并且特别害怕生病的人,他如果知道他应该会说。

二,多党制,民主和民粹分不清,在美国疫情早期,已经出现 epidemic 的情况下,各个州,各个议员,完全没有统一意见,各执己见,甚至小到县政府都有完全不同的意见,有些人打心底是希望看到特朗普吃瘪的,因为他们受够了这个 “滚刀肉” 总统。而美国的这种体制下,注定了没有“正确答案”,在面对日常小事时,也许处理起来顶多是效率低下,但是面对这种大型天灾人祸,时间就是生命,有些事情哪怕特朗普说了,或者换任何一个总统说了,也大概率没有办法像中国这样去高效,稳定的去执行。人民群众不管学历高低,甚至不管智商高低,都有自己支持的政客,然后政客就可以借机割韭菜。在美国疫情期间,也有一些比较有良知的媒体发声,认为两党和无党派或是小党派政客应该携手抗疫,共同前行,但是因为心怀鬼胎惯了,这种竞争早就矫枉过正了,政客都在赢,人民都在输。很多人被卖了还帮着别人数钱。

三,美国的医疗体制缺陷。奥巴马政府时期为了争取美国 “无产阶级” 和“低收入群体”的选票,出台了一系列 “劫富济贫” 的强制性医疗保险法案。这也是特朗普为什么表现的一点不体面,却能够在大选中胜利,甚至特朗普都没有太多的从政经验。我没有给特朗普洗地的意思,事实上上次大选很多人都认为是矮子里拔高个儿,很多人最后是为了共和党去投的特朗普,而不是因为特朗普本身。美国的联邦以及各州的医疗规章和制度都不同,对于医护人员的流动性有着极大的限制。打个比方,在中国可以每个省份的医生,都去援助武汉一线,甚至随后还可以去援助友邦。但是美国不行,首先美国的医院和诊所,私营的占了 80% 以上,大部分的医生所做都是耕好自己的一亩三分地,根本无暇他顾。好的医生大多不会留在医院工作,尤其是公立的,像 Mayo 或者各个大城市的好大学的医院又是另一码事。其次美国医护人员的执业执照几乎是每一个州都不能通用,或者需要补学分,或者需要很严苛的更换手续(通常花费 10 个工作日以上,有时候一个月都有可能),而且不是说你在原本的州是个主刀的外科医师,你到了另一个州的新单位就能马上上手术台,医院还有自己的规章制度。

志愿者支援纽约,其实真的可以说是杯水车薪,聊胜于无。大部分人都不能上一线,只能负责后勤和网络咨询。而且因为医护用具的缺少,这部分志愿者其实曝露在很大的感染危机下。

总的来说,我认为美国从头到尾根本没有真正准备好去应对疫情,跟总统的失职和政府的误判有关,但更多是医疗系统自身的不同,以及美国本土的风土人情所致。所以直白点说,换奥巴马,希拉里,拜登,上来都是差不多的结果,而且这些都是真正的政客。

在抗疫这件事情上,目前来讲纵观全世界,的确没有比中国做的更好的,而这个结果也不是都是政府的功劳,跟人民的配合也有很大的关系。

—————- 以上内容回答于 5/2/2020

经过两个多月了我的观点又有了很多变化。

先说观点,在美国疫情的第一次爆发时我的看法是换奥巴马来未必有多好。现在第二波了,而且震中就是我所居住的佛罗里达州。我认为换任何一个总统都比特没谱先生好。

但是美国的政治就是这样,因为两党轮政,近几年的阶级矛盾被法兰克福学派的政客们挑起,为了能够赢得大选政客们已经有些不择手段了。整体来看,政客都在赢,人民都在输。

现阶段的政治论调已经发生了很大的偏移,选民们(尤其是政治上脑的人)已经变了。以前是民众有相当的判断力,不会单纯受到媒体和 Propaganda 的影响。现在的选民只关注政党和意识形态,不关注对错。但凡对立党提出的内容,无论对错一律逆行倒施。但凡支持的政客提出的,甚至可以指鹿为马。

目前特朗普的死忠粉们已经出现了严重的幻觉和反智行为,并且因此让共和党内部一致认为继续将中国大陆作为外部矛盾,转移内部矛盾和民众视线,并反复撩拨港,台的敏感问题,使得中国不得不摆出强硬姿态,再添油加醋的对内报道,可以让特没谱先生连任。

Aight, I will def vote you out then, Mr. Donald Trump.

知乎用户 海与海蛇 发表

奥巴马任期内的操作属于不管你怎么看都能看懂的

但对于一个开赌场都能开垮又能活得这么来劲的人……

低估他吧,好像跟他的地位又不太对得上。高估他吧,感觉好像也就那样。细琢磨呢,又感觉一不注意能把中国干到吃土的骚操作还说不定真有。

建议竖个川普戴红领巾的像,花钱雇点人先拜一拜看能不能成。

知乎用户 阿提弥斯 发表

奥巴马抗疫?那就是个笑话!

当时 h1n1 在美国爆发,奥巴马做了啥?啥也没做!

美国当时就是发发公告,说明病毒已经扩散,干啥都没用了。然后关了些学校和航班,就任由病毒扩散了。

他们甚至连边境都没关,直接导致病毒在全世界大流行。

最后因为 h1n1 宣布紧急状态,已经是病毒开始传播 6 个月后了。

在美国国内,一切尘埃落定以后的研究表明有 6000w-9000w 人感染。

实际上,也就是 h1n1 没有新冠厉害,比如死亡率低。要不,美国当时就炸了。

反观川普,好歹还做了些事,比如封了一段时间、关闭边境、抢劫医疗物资给支持自己的州等等。

虽然总体成绩同样非常糟糕,可川普比奥黑还是要强那么一些的。

对比这两位总统对疫情的处置,以及美国社会的反应,就会发现目前条件下,美国很难处理这种大范围的流行传染病,只能硬抗。

在美国拥有远远超越中国医疗资源的条件下,为何做不好抗疫呢?

表面上看是政治体制、价值观取向,使政府没法有效组织起全国性的抗疫活动,人民也不愿配合政府的抗疫措施。

可实际上,是美国的统治阶级,那些精英们,为了让社会收益分配倾向于精英层,故意在国内设置层层制度障碍,并且用各种听上去很美妙的价值观,诱导民众内斗,从而使本阶层能高高在上的维持统治。

说白了,美国的统治阶层,为了自己的利益,根本就不在乎民众的死活,这跟咱们社会主义国家是有本质差别的。所以,才会看到奥黑和川普这么魔幻的抗疫。

知乎用户 soda 发表

这篇分析的挺好,详细论证了特朗普天下第一的甩锅技能。

如果是奥巴马来处理这次疫情,他会比川普优秀的多吗?

但我的观点是:

这正好也说明,特朗普在战术上的全面胜利,正是其在战略上的自毁长城。

这位精致的霸凌者因足够自私自利,大逃杀一定是个狠角色,一定有很多人因他而死,但他也一定活不到剧终,因为得道者多助、失道者寡助。

他所谓的牛逼手段,全部都围绕他个人的核心利益,比如为连任、比如集权、比如免责。

他可是一个为了坐稳总统位置,不惜破坏美国数代门阀精英苦心孤诣、布局百年的金融战略、结盟战略、以及意识形态战略的强悍之人。

比起这种发起歹来,连自家墙脚也挖的狠劲儿,为掩盖自己的重大失误,甩锅构陷他人,那简直是基本功。

小人当道,最是猖狂——流氓会武术,挡也挡不住,没有谁比他更懂如何下黑手。

放到任何电影里,他都会是反派,而信任他的人、对他抱有期望的人,最终一定会失望——毕竟他是为了自保,已经毫不犹豫地拿 10 万人命当功劳!
自吹自擂到这种程度,叹为观止。

特朗普当上总统,恰好体现了美国制度的优越性

1 > 这个制度很棒,民意竟然真的突破了精英门阀的控制!

只不过,这个制度风险也很高——民意毫无判断力,只服从于嗓门最大、最会忽悠的。以前被精英门阀忽悠,现在被真人秀明星忽悠。
前有特朗普推特治国,后就有卡戴珊一家代言人类之光!

从此刻开始,未来的剧情,只会更奇葩。

2 > 这个制度很棒,居然设定了那么多道防火墙来防止独裁!

只不过,遇到极端自私自利,完全置国家利益于不顾的个人主义独裁妄想狂,最后还是被他层层击穿——权力,权力真的能被关在笼子里?
但依然要庆幸有这么个笼子,不然本世纪头号大独裁者,必定会诞生在那片自由的土地。

同样,奥巴马也不是伟大的政治家,他是一个讨喜的政客。

他最大的优势是极具个人魅力,很懂政治正确,但看他的核心政绩(医保)与重大失误(四万亿),会发现他不过是个斯文的、接受约束的、有一定执行能力的傀儡,并非意志卓越独立的强人。

但如果是他执政,美国这趟火车至少不会飞出铁轨,吓煞一众人。
因为如果是他执政,那美国数代门阀精英设计的游戏规则,那个笼子,至少能正常运转。
更重要的是,如果不是这个自以为是的文盲一直在强势输出错误的防疫观念——普通的美国民众不会白白送死,而以美国马首是瞻的那些跟班们——比如欧洲诸国、亚洲诸国,尤其印度,也不会有那么多平民百姓白白赔上性命。

4

战术上的输赢,再残酷也是一城一池,战略上的短视,那才是连根拔起

想想勾践是如何灭吴的,而越王夫妇为了复国,又是如何在夫差面前忍辱负重。

这就是中国四十年崛起的秘密!

去年到现在我一直在学习近、当代史,梳理 1911 年到 2019 年的大致脉络。
**无数次,我为险象环生的危机局面感到后怕!**又被一代又一代为了这个国家付出一生的人感动落泪。

许多隐藏剧情不懂就算了,可若知道其中厉害,会惊讶,我们今天这平静的生活,竟然是无数个小概率奇迹组成的一个大奇迹。
中国这片神奇的土地,好像一直有一些神奇的高手,每每在关键时刻出手,忍辱负重、保家卫国。
我们的文明之神奇,更是令人惊叹,它好像被天外来客祝福过一般,怎么在那么古早的时代,就能有这种惊人的智慧?

我感谢自己的无知,它敦促我学习。很大可能,我穷尽一生能触及的只是冰山一角,可以肯定,我几乎没可能彻底弄清我们这个民族所继承的文明,到底有多少宝藏。

那至少,让我在这里分享一个故事——《资治通鉴》开篇第一讲:《智瑶之死

初,智宣子将以瑶为后。智果曰:“不如宵也。瑶之贤于人者五,其不逮者一也。美鬓长大则贤,射御足力则贤,伎艺毕给则贤,巧文辩慧则贤,强毅果敢则贤,如是而甚不仁。夫以其五贤陵人,而以不仁行之,其谁能待之?若果立瑶也,智宗必灭。“弗听,智果别族于太史为辅氏。

智宣子是晋王,智果是谋臣,智瑶和智宵是王子。
智瑶是个牛逼而不仁的猛人,智果认为他继位会带来灭族之祸。
智宣子不听劝,见状,智果果断到派出所迁出了自己的户口,不再姓智,改姓为辅。

“及智宣子卒,智襄子为政,与韩康子、魏桓子宴于蓝台。智伯戏康子而侮段规,智国闻之,谏曰:“主不备难,难必至矣!“智伯曰:“难将由我。我不为难,谁敢兴之?“对曰:“不然。《夏书》有之曰:‘一人三失,怨岂在明,不见是图。‘夫君子能勤小物,故无大患。今主一宴而耻人之君相,又弗备,曰不敢兴难,无乃不可乎!蜹、蚁、蜂、虿,皆能害人,况君相乎!“弗听。

智瑶登基后被尊称为智襄子、智伯,与盟国韩、魏开 G3 会议时,肆意羞辱盟友,妄自尊大且不听劝。

智伯请地于韩康子,康子欲弗与。段规曰:“智伯好利而愎,不与,将伐我;不如与之。彼狃于得地,必请于他人;他人不与,必向之以兵。然则我得免于患而待事之变矣。“康子曰:“善。“使使者致万家之邑于智伯,智伯悦。

智瑶强割盟友韩国土地,韩国惹不起,屈辱割地,暗中等待时机。智瑶占了便宜,爽。

又求地于魏桓子,桓子欲弗与。任章曰:“何故弗与?“桓子曰:“无故索地,故弗与。“任章曰:“无故索地,诸大夫必惧;吾与之地,智伯必骄。彼骄而轻敌,此惧而相亲。以相亲之兵待轻敌之人,智氏之命必不长矣。《周书》曰:‘将欲败之,必姑辅之;将欲取之,必姑与之。‘主不如与之以骄智伯,然后可以择交而图智氏矣。奈何独以吾为智氏质乎!“桓子曰:“善。

智瑶又强割盟友魏国土地,魏国惹不起,但已起杀心,于是忍辱割让,故意纵容智瑶骄矜霸道,败其品德、声望及战斗力。

“复与之万家之邑一。智伯又求蔡、皋狼之地于赵襄子,襄子弗与。智伯怒,帅韩、魏之甲以攻赵氏。襄子将出,曰:“吾何走乎?“从者曰:“长子近,且城厚完。“襄子曰:“民罢力以完之,又毙死以守之,其谁与我!“从者曰:“邯郸之仓库实。“襄子曰:“浚民之膏泽以实之,又因而杀之,其谁与我!其晋阳乎,先主之所属也,尹铎之所宽也,民必和矣。“乃走晋阳。

智瑶又要割赵国土地,赵国头铁不答应。智瑶联合盟友韩、魏几灭赵国,赵国君主流亡海外 “赵联邦” 国家。

三家以国人围而灌之,城不浸者三版。沈灶产蛙,民无叛意。智伯行水,魏桓子御,韩康子骖乘。智伯曰:“吾乃今知水可以亡人国也。“桓子肘康子,康子履桓子之跗,以汾水可以灌安邑,绛水可以灌平阳也。

晋、韩、魏三家围攻赵国,引水漫灌,淹至城下三版距离,不日便可拿下。 智瑶巡视水攻成果时,让韩国老大架马车,魏国老大当护卫,得意水战之利。 韩、魏两公却互相使眼色——韩魏两国的地势低,也易遭到水攻。

絺疵谓智伯曰:“韩、魏必反矣。“智伯曰:“子何以知之?“絺疵曰:“以人事知之。夫从韩、魏之兵以攻赵,赵亡,难必及韩、魏矣。今约胜赵而三分其地,城不没者三版,人马相食,城降有日,而二子无喜志,有忧色,是非反而何?“

智瑶的谋臣观察后判断——韩魏两家要反。原因是,人之常情:1. 三家合围灭了赵,赵若亡了,必然轮到韩、魏。2. 约好攻下赵国,三家分地,按理韩魏应该开心,可这二公却忧心忡忡。那必然要反的。

明日,智伯以絺疵之言告二子,二子曰:“此夫谗臣欲为赵氏游说,使主疑于二家而懈于攻赵氏也。不然,夫二家岂不利朝夕分赵氏之田,而欲为危难不可成之事乎?“二子出,絺疵入曰:“主何以臣之言告二子也?“智伯曰:“子何以知之?“对曰:“臣见其视臣端而趋疾,知臣得其情故也。“智伯不悛。絺疵请使于齐。

结果智瑶第二天就把韩、魏二伯叫到椭圆办公室询问:“听说你俩是要反啊?” 二伯当即辩白,反告智瑶的谋臣进谗言:“他是为了让你怀疑我们,而忽略攻城大事!”
二子出而谋臣进,擦肩对视时,发现这二人神色紧张、步履匆忙,谋臣马上意识到智瑶漏嘴了,智瑶却不以为然。于是谋臣请辞办公室主任一职,请求调任出国。

赵襄子使张孟谈潜出见二子,曰:“臣闻唇亡则齿寒。今智伯帅韩、魏而攻赵,赵亡则韩、魏为之次矣。“二子曰:“我心知其然也,恐事末遂而谋泄,则祸立至矣 “。张孟谈曰:“谋出二主之口,入臣之耳,何伤也?“二子乃潜与张孟谈约,为之期日而遣之。襄子夜使人杀守堤之吏,而决水灌智伯军。智伯军救水而乱,韩、魏翼而击之,襄子将卒犯其前,大败智伯之众。遂杀智伯,尽灭智氏之族。唯辅果在。

赵国君主派密使出城偷会韩魏二伯,三方一拍即合——赵国唇亡、则韩魏齿寒,众人苦智伯久矣!于是秘密串联偷袭。
趁某夜,赵国派人杀掉智瑶守堤的官吏,原本用来攻赵而放的又又四万亿吨大水,反灌智瑶军营。智瑶的人为了救被水淹的军营而大乱,韩魏两家趁机两翼夹击,赵国正面出击,杀他个片甲不留。
最后,不仅杀了智伯,更诛杀智氏全族,只有那个早早就改名为 “辅果” 的“智果”,得以幸免。

-—-

《资治通鉴》,成书于北宋神宗一朝,由名臣司马光主编,历时 19 年完成。主要以时间为纲,事件为目,从周威烈王二十三年(公元前 403 年)写起,到五代后周世宗显德六年(公元 959 年)征淮南停笔,涵盖 16 朝 1362 年的历史。

神宗评价此书,“鉴于往事,有资于治道”。

知乎用户 知乎用户 CK1LLO 发表

总体上不会。

美国对抗疫情有四个关键的基础要素,两个正面因素,两个负面因素。

第一个要素是美国极其庞大的医疗资源总量,这使美国对患者的总承载力上限,要远高于我国。

第二个要素是美国大约比我国先进十年以上的电子医疗信息系统网络,它对于信息汇集和提前识别,以及远距离在线问诊,避免患者传染,有很大的辅助效果。

第三个要素是美国高度分权,以致联邦政府对基层的控制能力高度受限的政治制度,这使其国家级干预策略的实施,必然会出现长时间的争议、反复和时间延迟。

第四个要素是高度碎片化和裂解,以盈利为导向的私营医疗集团为主导的医疗系统,这使美国在医疗资源的汇集和跨地区集结上缺乏意愿和效率,哪怕出台了国家级干预策略,在实施上依然会出现进一步的延迟和削弱。

以上四个特点,注定了美国联邦政府在对抗疫情时,只能在遏止阶段通过信息汇集高效和医疗资源密集来打 “精锐速战”,但如果没有破釜沉舟的决心,则很难在后期有效的使用国家级干预策略打 “人民战争”,有点像抗日战争时国军或日军的风格。

相比川普时代,奥巴马时代的这四个要素并未出现任何大的变动,倒是债务欠的稍少,可能不至于在经济上像川普这样被逼到自毁经脉,使用 “天魔解体大法” 的地步。但对于一个流行病学的抗疫问题,在疫情爆发阶段,单靠股市更稳定,恐怕也很难有更好的效果。

从这个意义上说,新冠病毒甚至可以是说它是一个 “反资本主义医疗制度病毒”。它的空气传播方式,以及不温不火的病毒携带时间和重症率,恰恰完美的避开了近年全世界各国所主要投资的国家医疗系统中的高精尖技术部分,而直接对国家医疗系统的政策实施效率、资源聚集整合,资源分配公平、基层医患协作等社会性较强的部分进行严格的检验,稳准狠的打在了美国这种高度资本化的国家医疗系统的七寸上。

而我们所以没沦入欧美目前的状况,主要原因恰恰是我国医疗系统的极高的政策实施效率,迅速的将大量的各地医疗资源集中到了湖北,又将大量政治和经济资源在短时间灌入了医疗系统,从而用一种 “聚力一点,一击即退” 的方式遏制住了病毒的扩散和传播。但如果当时再晚一周,恐怕我国医疗系统在资源分配不均和总量不足上的缺点就会暴露,这其中真的有很大的侥幸。

知乎用户 司马嘉曜 发表

天行有常,不为尧存,不为桀亡。

因为美国的衰退才诞生了特朗普这样的总统而不是因为特朗普美国才衰退的。

美国的教育、医疗、甚至是监狱都是私有的。经济的发展实际上是把一切生产要素纳入资本体系的过程,就和细胞分裂,分化一样。当细胞分裂,分化到一定程度就开始了衰老,大部分细胞停止就意味着死亡。美国的经济已经到极限了除非爆发新的科技革命。进一步分化出新的行业。

如果大家上推特就可以看到美国社会多么分裂。他的金融霸权、军事霸权、科技霸权三根帝国的支柱都出现了问题。西方这种有今天没明天的生存方式是不可持久的。

美国最先失去可能是科技霸权和海上霸权,之后会进入一个割据的时代。

如何看待各国对本次新冠肺炎疫情向中国索赔?

知乎用户 凉宫春日 发表

应该会的。奥巴马眼光很毒。猪流感他早早决定躺过去,结果确实能躺过去。埃博拉不能躺过去,他就主动派人去非洲抗疫。如果这次还是他当总统的话,估计一月份就会积极支援本朝卖面子,2 月就开始本土测试。最后把美国确诊人数压在万人以下,大大地刷一会波声望值。

知乎用户 南末慕南初 发表

优秀的多不多不好说,但起码他比川普优秀,我认为是应该承认的。

奥巴马是从伊利诺伊州议员到联邦参议员,再到总统的,是正儿八经的政治家,他知道作为一名政治家,冷静稳重很重要,在什么样的场合,什么该说什么不该说,什么该做什么不该做。抗击新冠肺炎,医务工作者无疑是一线人员,医疗资源和医保政策是抗击疫情的关键,在这一点上,从他任期内坚持医改,就能看出他对医疗医保系统的重视。

可是特朗普就不一样了,是从一个企业家,一个商人,直接转型成了政治家。在我看来,说白了特朗普就是披着政治家外衣的商人,所以他的种种言论和作为都让人觉得荒唐滑稽。日益严重的实际情况却被他轻描淡写的搪塞敷衍,削减卫生预算更是暴露了他商人心理的本质,高龄总统拥有着孩子一样幼稚的思想,真的挺讽刺。

因此,如果是奥巴马处理这次疫情,局面起码不会变得像现在这样糟,也不会失控。即便之前 H7N9 处理不当,我想他应该也不会再重蹈自己的覆辙。

知乎用户 Saturn V 发表

“We worked very well with that office. It would be nice if the office was still there”

Dr. Anthony Fauci 在美国众议院听证会上的原话。

他所指的 Office 是奥巴马在 2014 年埃博拉病毒爆发后在美国国家安全委员会下建立的由退役海军少将 Timothy Ziemer 负责的,专职的全球卫生部门。该部门在 2018 年 5 月,由川普授权下的重组中,刻意不提名 Ziemer 的继任者而使其在实际意义上被取消。

更讽刺的是,2017 年 1 月川普的内阁交接时,奥巴马内阁特别召集了川普内阁的高级成员进行了一次针对国际上突发事件的交接会议。

Readout of the Principal-Level Transition Exercise

其中关于疫情爆发部分的讨论纸张恰好被拍摄了下来

重点:病毒迟早会由于美国和亚洲国家的联系,到达美国。

重点:让 HHS 和 CDC 来领导救灾,提前准备药物(疫苗和抗病毒药物)和非药物(防护用具和医用器械)

重点:州政府和联邦政府的配合十分重要,国家级统一有组织的反应非常重要,对于大流行分秒必争,所有的措施都必须到位,包括保持社交距离(social distancing)

不过比这个报告内容更讽刺的是,当初参加会议的成员中,大量的高级成员已经不在了。按照当时的重要度排名,前 7 中更只有 Mnuchin 和 Pompeo 两个人现在还在内阁成员当中。

最讽刺的,是 2019 年 9 月川普政府停止了从小布什时期就开始 PREDICT 全球疾病提前预知项目。实际上从 2019 年 1 月开始由于资金的不确定,大量美国政府对海外病毒的防御行动就已经终止,9 月后由于资金停止,整个项目已等同于取消。

该项目的关注重点,恰好是和 COVID-19 一样的冠状病毒,包括之前的 SARS 和 MERS。其提供资金和人脉与亚非等国的实验室合作,提前提供防疫最关键的病毒的信息。

有谁能想到川普的应对会是这么糟糕呢?

知乎用户 偶尔心碎 发表

奥巴马的水平和欧洲那些领导人差不多,马克龙、默克尔、约翰逊、孔特等等,看一下欧洲目前的情况就可以大致猜测一二。

西方国家的问题不是领导人的问题,而是民众的问题。对待这些民众只有利用恐惧等手段才行,就像约翰逊、孔特做的那样。

特朗普自以为自己的政治手段高明,疾情已经十分严重了,还在玩手段。但他不明白,在自然灾害面前,完全没有这样做,除了一些缺乏道德观的国家如印度、越南,既使像中日、日韩视为仇敌的国家,也不得不提供人道主义援助。

这个特朗普这个政治外行无法明白的。他只知道政治是一个交易,没有筹码就不行。

特朗普也不知道 “恐惧” 的力量,他更觉得 “希望” 的力量才是一切,不停地向民众灌输美好的愿望,这样做其实只是适得其反。

奥巴马显然不会这样做,但他的临场应变能力不是很强,其结果也可能是随着形势不同不断改变立场,自打嘴巴。

就像我们在欧洲看到的一样。

还是那句话,欧美的问题在民众,无论谁来执政,只会略有不同,不会有根据的改变。

拜一下,万一灵验呢?侵删

走心了。侵删

知乎用户 平克曼 发表

优不优秀不知道,但奥巴马一定会顺势推行医保

知乎用户 zephon 发表

不会,奥巴马唯一好的是能让美国人死得不明不白。

特朗普太直接了,他让美国人死得太明白了。

比如,特朗普会说:这是中国病毒,是一场流感,是一场可控的疫情,是一场战斗,哦,10 万人打底。

奥巴马则会说:我们就是我们寻找的变化,我们就是我们一直找的救世主,世界已经变了,我们必须同时改变,如果你走的道路是正确得并坚持走下去,最终你会获得成功,谢谢。

知乎用户 米青卫填海 发表

不但奥巴马比蠢普强,你都比蠢普强。

你会告诉美国人民可以考虑用紫外线消毒灯和消毒液治疗管状病毒患者吗?

如果你的回答是 “不”,恭喜你,你已经比现任美国总统强了。

特朗普提议:把光和消毒剂引入人体以杀死新冠病毒

知乎用户 空间之刃 发表

不会,甚至不会和川普有任何区别。

奥巴马其实已经演练过一次了。H1N1,美国一开始无所作为,认由其传播世界各地,严重了就甩锅墨西哥。后来研制出疫苗了,又开始夸大病情抬高药价全世界投机。美国的一贯套路。

再说川普,川普应该在疫情期间做些什么呢?好像确实没啥可做的。

真正管事的是福奇,是 CDC。可是福奇做了些啥?口罩无用论最早就是福奇说的。方舟子还大肆宣扬过不用带口罩理论。后来福奇被川普撸下去之后才改口说应该戴口罩的,大家觉得美国人还会信他吗……

实际上 CDC 前期根本就没有组织任何有效的防疫活动,没有行使过任何有效防疫措施。

川普前期甚至还要组织封城,但各个州没有一个配合的,CDC 也不支持。纽约州叫嚣得最厉害:联邦政府敢封城就是和纽约州宣战。川普他能咋整?最后抗疫由各个州自行解决吧。

这是疫情早期美国医生对疫情的看法,普通医生的角度,应该能说明一些问题吧。

小 D:美国加州 33 人病毒检测阳性,8400 人接受感染状况监测,目前美国防治情况如何?

所以,许多东西不是川普就能改变的。人家医学界的共识就是如此。

反观中国的抗疫,疫情我们关注的是钟南山李兰娟张宏文这些专家,关注的是政府防疫措施。

正常的抗疫就应该这样,专业的事交给专业人士做。

像美国这样一切盯着总统本身就是不正常的。像川普这种房地产开发商,他懂什么抗疫呀。把一切交给他,自己慢慢喝消毒水去吧。当然美国的医学界集体失灵,让川普出来装逼转移一下注意力,也能当个权宜之策。

知乎用户 肖洛霍夫 发表

详情见奥巴马处理埃博拉病毒

虽然两者是不同的病毒,但是观海比建国优秀的不只是一点点。


2020/4/26 更新一下

我说的没毛病,特朗普建议阳光照射体内和用注射消毒剂杀灭新冠病毒,这不是人话了。奥巴马再怎么样,他起码还是个人

知乎用户 君子剑转转转 发表

以班加西大使馆事件来作为范本的话,民主党系统的政府在这种突发性大事件上并不会优秀太多。

但是就像床总能通过抨击班加西大使馆事件来黑民主党,虽然从自己炸苏莱曼尼之后伊朗的一串报复行动如入无人之境来看他自己也不能有效处理类似事件一样,民主党也能拿疫情处理来黑床破。

知乎用户 Tony Soup​​ 发表

这个问题没问到关键点上。问的应该是

如果川普没有消减医疗和科研预算,同时尊重 CDC,保留奥巴马医保,不死盯着大选和党争,疫情会不会还这么严重?

知乎用户 余鹏 发表

黑马表现会比川普好,因为~``` 他压根不懂。所以他在这个方面会基本听从医学专业人士的建议。

封城封国手段上会比川普犹豫,但至少可以肯定,他会宣传口罩的用处。

知乎用户 桓大司马​ 发表

肯定的,现在的重灾区纽约,加州都是民主党的地盘,协调全国资源照顾这几个州奥巴马会更积极。媒体也是奥巴马的人,会全力配合宣传,统一口径,把经济衰退的锅,甩到疫情头上,所以奥巴马可以放心大胆的封城。

知乎用户 调色板​ 发表

奥巴马处理的话,很多方面会比特朗普更好,

比如:

他不会怼记者,

不会和州长吵架,

不会说的这么耿直,

不会解雇 1000 多员工,

他永远绅士,

说话滴水不漏,

对死亡的人心生怜悯,

每天重复的说些空洞的屁话,

唯独没有能力把疫情给控制好,

美国体系的锅不是谁当总统就有所不同的。

知乎用户 红护 发表

知乎用户 甄昊元​ 发表

只有那些不需要选票的政府,才能够把这个疫情处理的利落果决,前后一致。

至于那些需要两党政治乃至多党政治需要考虑选票,需要考虑本党席位的。没有一个冒得起虚惊一场的险。

知乎用户 一念救苍生 发表

奥巴马医疗改革失败,这次疫情黑锅他背定了。

医疗改革为什么失败?

知乎用户 知乎用户 WWuqiL 发表

看看崔娃咋说吧

知乎用户 螺丝 Loscock 发表

奥巴马?

2007 年美国次贷危机,无数穷人失业的失业,丢房的丢房。奥巴马乘势把自己打扮成一个大左派,喊出”Yes We Can"。

当选之后呢?采取赤裸裸的亲资本政策。

把几千几万亿的税款拿去拯救金融危机的始作俑者,这是一宗罪。

量化宽松炒高金融资产价格,排斥实体经济,进一步恶化美国的就业环境,这是二宗罪。

不想想怎么帮助支撑美国社会的中产阶级,反而放开非法移民,再拉高中产的财税负担来补贴非法移民,这是三宗罪。

就这三条,奥巴马本该苟衣缩食,怎敢狺狺狂吠?

不是奥巴马无底线跪舔资本,美国怎么会落到这般田地,又怎么会选出来一个特朗普呢?

特朗普掩盖疫情强令开工,是因为特朗普亲资本;奥巴马难道不是同一个德性吗?

知乎用户 静水 发表

感觉至少不会那么满嘴跑火车吧。川普当总统像闹着玩似的。

知乎用户 北条泰时​ 发表

按照维基解密的说法,奥黑子是个无神论的科学主义者,如果这是真的,这哥们儿肯定会遵循科学规律办事,在 1 月份就封锁中美交通(估计会被国人骂),然后排卫生专家来华了解病毒情况和中国的防控措施,再结合美国的实际制定出一个美国人可以接受的防控办法,就跟埃博拉病毒期间他派人去非洲一样。

当然如果奥黑子到了 2 月份才采取行动,那么他不会比川总做得更好,川总的问题不在能力,而是吃相太难看,过于斤斤计较,无论是身边的官员还是各州的州长,所谓 “望之不似人君

知乎用户 无知的天天 发表

特朗普是个特别擅长杀鸡取蛋的总统,他的任何计算优先考虑眼前利益,不会再长久利益和眼前利益间做平衡。

奥巴马之流不是不知道这么做的好处,之所以没有选择这么做,一方面是因为对美国人民,乃至世界人民的责任担当,明白饮鸩止渴后患无穷。

美国通过这一系列的操作,背弃了自己的盟友,暴露了自己的软肋,加速了自己的衰落。

特朗普政府之所以对疫情如此无力,也正是显示了,特朗普其实已经被州政府架空,权力受限,州政府和中央政府陷入权利内斗,无法协同抗疫。

美国毕竟是超级大国,无论在能源领域,经济领域,科技领域,军事领域一直是处于世界领先位置。

但特朗普通过这几年嗑药般的执政方式,正在迅速打光自己手里的牌。

前段时间负油价就是阿拉伯世界联手俄罗斯对美国的一次试探。

事实证明,美国无力掌控世界能源动向,前几任耗费万亿美金打的几场战争,造成的武力威慑和暂时稳住的中东局面,瞬间瓦解。

国际能源结算的美元时代应该很快就会结束了。

为了应对经济下行压力,美联储破记录印钱 13 万亿美金,让世界人民看到了,美国真的不行了,不光穷,而且不要脸,不值与之为伍。

美元再也不是那个可以称之为美金的东西了,美元不再是最保值的货币,美元放弃了自己的承诺。

当美元不在具备存储能力的时候,大量的用于存储的美元将迅速流向市场,导致美元进一步贬值,回流美国的美元购买力,也并没有想象中那么高,股市接连熔断。简单理解就是,美元放弃了自己的储存属性,让用于存贮的价值蒸发,美国股市相对应的市值同步蒸发蒸发。美国更穷了。

像个三流明星一样,公开下海,亲自招嫖,没卖出去几次,还把自己的贞节牌坊砸了,再想做正经生意,人家就不会那么乐意跟你玩了。

科技领域对华为和抖音等中国公司,玩命狙击,全然不顾美国最大的道德武器——民主人权,吃相相当的难看。

甚至不惜成本拉拢欧洲各国,但出来混总是要还的,天下没有免费的午餐,为了打击华为抖音,美国必将付出极为高昂的成本,以回报欧洲各国对美国一致行动要求的支持。

这对一个世界上最强的国家来说,这本身就是高射炮打蚊子,不用算,就肯定是亏本的,虽然这对华为抖音很不利,但在国家层面的博弈上,中国占优。

军事领域是美国的最后一张牌了,现在还没打出来,这也是他最厉害的一张牌,相信不到紧急关头不会用,美国军方也已经开始对抗特朗普的命令,军方智囊不会让特朗普再瞎打了。

前几张牌,特朗普打的是损人不利己的,整的美国国内一团糟,暴露了自己的底线,加剧了内部矛盾,如果没有军事护航,美国的将在世界范围内瞬间崩盘。

如果换做奥巴马,他肯定不会用四个带 2 俩王作为起手牌,这太没有价值了。稍微牺牲一下 4 个 3 就能给他炸了。

美国在衰落,中美差距在缩小是不争的事实,能够减缓的总统已经是一流了,能够扭转的总统那属于神。特朗普是没有神的能力,却想干神的事。

奥巴马在的话,美元霸权至少还会持续下去,并交棒下一任。能源战略博弈也不会挑明,各国还是会对美国有所忌惮,那美国还是有一定话语权。手里还是会有四个二加两个王。

科技领域,中国还是会追赶,但老任太狠了,属于神级别的人,真的不好应付。应该怎么做,我也不知道,但应该有更好用的方式降低华为的发展速度和市场占有率。

能想到的就是抨击华为的加班,离间华为高层中层和技术人员,尽全力挖角华为的中坚力量和技术专家,培养华为二代继承人内斗,解构华为企业文化,制造舆论战,将华为品牌形象在世界范围内降低至山寨机水准,从而压薄华为利润率,为进一步解体华为争取时间。

川总统,现在是给华为一针强心剂,在任老的人性激励快要耗尽能量的基础上,又来了二级火箭助推。使华为的加班上升到了,民族荣誉,国家安危的层面。华为的员工,不只是肉体在加班,灵魂都感受到了加班带来的阵阵快感。这种毫无副作用的精神鸦片,肯定会让华为创造奇迹。

尤其是,还在加拿大给华为树立了另一位精神领袖,彻底帮任正非解决了接班内斗问题,确立了华为二代的带头人,一个用生命和自由守护过华为的人,一个在任正非最低谷时,选择跟一无所有的爸爸回贵州的女儿。人生来平等,但非凡的经历会创造非凡的人,相信将来的华为在孟晚舟女士的带领下,依然可以辉煌 50 年。

华为人就像二战时期的吗啡战士一样,所谓的技术壁垒,无非就是时间问题,只要有人才,人才有激情,时间一点都不是问题。

任老后边有孟晚舟这个让全体华为人信服的二代接班人,有的是时间,有低端产品保证现金流,华为生存根本没问题,现在连研发高端产品的周期估计都要缩短了,三星瑟瑟发抖。

再硬的骨头,只要有人啃,那害怕的只有骨头,水滴石穿,绳锯木断。世间没有困难,只有还没有到达终点。

老任是比塞翁更狠的角色,现在看来,马肯定是丢了,而且丢了很多,难受肯定是难受,但未必是坏事,中国起来了,华为肯定差不了。

有时候真感觉,特朗普就是斯内普,中国就是哈利波特,真是作为一个老保姆操碎了心,处处都要像针对,但处处都是无微不至的爱啊。

等川总统卸任了,希望还会来祖国的土地走一走,毕竟他爱这片土地,爱的如此深沉!

知乎用户 梁八​ 发表

肯定会的。

奥巴马非常重视底层民众的健康。

奥巴马在全民医疗上花了太多的钱,搞了奥巴马医保改革,成为了特朗普竞选时候的攻击点之一,难说希拉里没上台就是因为被这个改革连累了。

简单介绍一下改革内容,就是扩大医保范围,放宽低保认定标准,强制全民参保,约束保险条款。

用意挺好的,但是得罪了太多人。

首先保险公司不开心,保险条款被约束,损失了很多收入。

然后政府也不开心,因为财政上也产生了赤字。

然后很多医院也不开心,因为同时限定了他们的价格,而且禁止过度检测。没法让他们开天价账单。给穷人看病是赚辛苦钱,不像给有钱人随便抽管血开点维生素就能收几千刀。

然后中产阶级也不开心,因为他们本来就有私人的医疗保险,改革的很多条款也都不惠及他们。

最后真正获益的底层民众居然也不开心,因为他们的工资里多了一项医保扣款。并开展了他们最喜欢的示威游行活动,抗议政府剥夺了他们不缴费的自由。

唯一开心的可能是真正患病需要救助的穷人和一些平民化的诊所吧。

特朗普上台以后中止了这项改革。

知乎用户 orchimike​ 发表

先说结论。. 一定会。

为什么?

1. 奥巴马不会解散 cdc 会提前提示带口罩和囤积物资。

2. 奥巴马不会出了跪压案还喊着联邦 jc 上去开枪。

3. 奥巴马不会主动发起贸易战和建墙搞退会。因为这对于经济伤害远远大于建设。

防控必然优于治疗。如果美国早期控制了也不会变成现在这样,没有了黑人案总统的胡说也不会有砸雕像和越来越严重对立

知乎用户 社会科学 发表

不请自来,说几句。

奥巴马会比特朗普表现的好一些。原因是,特朗普是一个反体制人物,他反对的不仅是奥巴马的那一套,而是全部成熟的美国国家制度。因而才屡次表现的莽撞、粗鲁、盲目。相反,奥巴马作为成熟政治的代表人物,会遵循美国国家卫生制度的预案来处理这次新冠疫情。

在疫情等重大灾难面前,成熟比生疏的要好,这是显而易见的。

知乎用户 剑圣无双独孤剑​ 发表

由奥巴马来处理疫情,他肯定表现得比特朗普差得多。

小叮当有个故事,胖虎的父亲被一辆汽车撞到,受了重伤,而车主逃走了。胖虎求大雄帮他捉到那个车主。大雄用时光机回到事发那一刻,把那辆汽车的车牌拍了下来。

但大雄想一想觉得不对路。

不怕大雄考零分,最怕大雄动脑筋。

大雄再一次回到事发现场,在胖虎爸走出马路前阻止了他,令他免去了被车撞之苦。

大雄回到现在,向胖虎邀功「不用谢不用谢,举手之劳而已」,然后被胖虎打了一顿。因为「救人」时大雄把胖虎爸推跌在地,胖虎爸预定带给胖虎的零食则散落在地上。胖虎是因此而打的人。

而在这时间线,胖虎爸根本没有被车撞,大雄说救人也无从说起。

若果这次是由奥巴马来处理疫情,必然是第一时间派遣救助队,第一时间调配各种物资支援武汉,第一时间呼吁各国联手对付疫情。然后很可能,疫情在第一波扩散潮就停止了,根本不会传到意大利制造第二波感染潮。

这样的话,防疫大成功了不是吗?

错!

在这成功防疫的世界线,疫情根本不存在 (或短暂存在),奥巴马的所作所为,是「大惊小怪」、「浪费美国纳税人金钱」、「危害美国医护人员的安全」、「通中门」 、「为了选举而夸大疫情」、「奥巴马医改罪该万死」等等。身无任何公职的特朗普,有一百个方法可以在推特上羞辱奥巴马。然後特朗普會再說上一句,「若果你們選我當總統,我肯定會表現得比這個敗家總統好。」於是乎,在美国大众的心目中,奥巴马的表现自然只能比特朗普差了。

知乎用户 4thever​ 发表

不会呀,因为美国从来都不是为人民的国家啊。

奥巴马在,最多就是全民医保在,但是全民医保,你也懂的,都全民了也就不值钱了。也就早点检测,早点呼吁,但是以美国人民热爱自由的揍性估计没啥用。

看病救人的医生就这么多,医疗设备就这么多,不可能早点准备的,一点可能性都没有。骂中国是政治正确,美国执政党谁在都一个鸟样,不可能听中国的建议的,一点合作的可能性都没有。希拉里如果上台结果会更糟,民主党就是建制派代表的,比特朗普阴险多了。

对了,奥巴马对盟友会更好,就是不会抢物资。但是吧,不抢物资估计国内会更紧缺,说不定死更多呢!

啊,还有,奥巴马在,绝对不会关闭美欧航线,那感染的效率,绝对不会比现在低就是了,欧美一家亲。

奥巴马应该不会疯狂发钱,无限 qe。这么有魄力的事情他干不出来。所以他在台上,股市熔断个 56789 次也不是不可能。

不过,如果他在台上,可能不会有各种退群,可能石油盟友不会不管不顾的打价格战,甚至可能不会有新冠(这个你懂的)。也许有其他丧心病狂的对付中国的手段,但是不会这么硬刚,这不是建制派的风格。

知乎用户 老兵云服务器 发表

虽然大家都说特朗普是中国安排在美国的卧底,但别忘了这只是对这次疫情的一种笑称

事实上是,特朗普是个非常有心机的人

 房宁:我们中国人在观察美国的时候,获得的信息是间接的,美国社会的真实情况传到我们这里会有很多变形。政治学方法论提到过 “镜像思维” 问题,也就是说我们更倾向于用自己主观来推断美国、认识美国人,这样很容易和事实产生距离。
  今年年中以前,美国舆论认为特朗普连任没有悬念,后来又认为拜登肯定能赢,如今双方战绩胶着。这些变化说明了那些问题确实有影响,不过从美国现在的投票情况来看,这影响比我们想象的要小。
  美国的政治社会化有很强烈的代际传播特征,传统政治上美国大部分州分红州、蓝州,基本盘非常稳固,这次也证明了这一点。换而言之,哪怕出现再大的事,美国也不易出现一边倒的选举局面。进入本世纪以来的 20 年,选举情况基本如此。
  经济方面,新冠肺炎确实对美国经济造成了不小的影响,但美国经济在特朗普执政的将近四年时间里,也确实有一个异乎寻常好的表现。他的免税、减税政策获得了很大的成果,大量美国企业迁回美国,而且他把一部分税收作为支持美国 R&D(研发)的基金,所以现在美国的科技研发领域是一片兴旺。
  此外,美国股指也达到历史最高水平,这点让很多人吃惊;四次熔断之后,美国股市经受住了疫情后续多次冲击,现在仍居高位。美国人很大一部分财富放在股市上,他们的钱包并没有瘪下去,这个影响面可不小。
特朗普 2016 年当选后采取的措施非常清晰,政策主要聚焦三点。
  第一是解决美国现在政治中最根本的问题,即种族问题。特朗普一定程度上代表美国传统主流社会——欧洲裔美国人——的利益,所以他在这方面的政策主要是延缓美国社会中非欧洲裔美国人比例的上升趋势。形象的代表政策就是所谓的 “修墙”,虽然干得不理想,但这项政策跟中国关系不大。
  第二个政策就是减少福利。他这四年里最不成功的就是没有完全取消奥巴马医保法案,但他做了充分的铺垫。如今美国最高法院出现了历史性的结构变化,若特朗普连任,到时这法案会在未来几个月内交到最高法院,估计凶多吉少。受这项变动影响最大的人群是美国社会下层的少数族裔,和中国的关系也不大。
  特朗普这几年和我们冲突不断,最主要的原因在于第三点,那就是他想要重振美国工商业。这四年里他做了很多,美国经济确实也有了很大的起色,在 “美国第一” 口号下,大力重塑产业链、供应链、价值链,实施美企回流的策略。这项政策与中国乃至美国的盟友发生了很大的利益冲突。
  特朗普若继续执政,我认为他可能会更肆无忌惮地推动这些政策。不过,我们和特朗普政府的冲突不是全面的,大部分还是集中在经济领域。说白点,他对中国的目标有限,主要是 “要钱”,若能顺便 “要命”,何乐而不为。

所以其实奥巴马算是个勤政爱民的类型,川普不一样,川普喜欢打压,他是以自我利益为主,人民利益为底的

知乎用户 TopView​​ 发表

利益相关:川建国粉丝。

美国航母上的确诊咋回事?那些人在上船前到武汉了?这里不仅仅指罗斯福航母。

如果奥巴马总统还在任的话(他是一个重视医疗体系的总统),这个病毒可能都不会到武汉,在美国刚出现时候可能就被解决了,美国大门都出不了。

知乎用户 hong zuo 发表

奥巴马绝对会比特朗普做的更差,我不是黑奥巴马,而是奥巴马比特朗普更容易妥协,更容易被医药财团和金融财团所控制,奥巴马在台上的话,表明会做的漂漂亮亮,顶多死亡人数会增加一点,接着后几年把死亡人数平摊平摊,假装已经完全控制了疫情,大家该干啥干啥吧,股市搞咋了他第一时间就能煽动起反对某些银行家的情绪来,甚至他能搞出来个战胜疫情的集会博点掌声和眼泪(零九年奥巴马面对猪流感就这么干的,挺多人记忆力真的不咋滴,提谁不好)

知乎用户 李牧之 发表

不会差太多。

美国总统,不是我们想象的权力那么大,人家对内政的影响,其实很有限。

因为美国在联邦层面是三权分立的,美国总统是美国政府的领袖,但议会、法院之类的,还能制衡美国总统。

美国是由各加盟州组成的。这个州可不是像我们的各个省级单位,而是类似于欧盟那样的加盟国,虽然军事、外交权交给联邦层面,但州经济、军事、执法、救济、维稳、立法等,都是州自决的,各州都有自己的政府、议会、法院等。而且,美国总统无权干涉州长的执政,国会也无权干涉州议会。搞得不好,各州还可以随时组织公投,脱离美国独立。

这就是美国政治,和我们大多数人的想象有所出入。也就是说,美国内政方面,美国总统的权力,其实相当有限。美国总统的权力,往往是对外的,而不是对内。

那么,就算将奥巴马换成特朗普,奥巴马能使用的手段也不会太多,最多是会说话有分寸一点,不太容易激化美国的社会矛盾。但是,美国的疫情,奥巴马能用的资源其实也很少,根本左右不了美国的社会。

比如说封城,在没有证据证明有绝对的必要时,奥巴马敢和支持自己的资本家直接对抗吗?敢和亿万劳动者对抗吗? 所以,最终也会和意大利、西班牙、英国、法国、德国那样,在疫情不可收拾的情况下,由各州各市宣布封城,而不是美国总统。美国总统甚至无权要求纽约市封城。

知乎用户 huang liu 发表

2009H1N1 病毒期间,美国感染 3500 万人,50 万人住院,死了 1 万 2 千人,这就是奥巴马的成绩,CDC 后来估计不止死了这点人,起码 20 万人,而且这个还只是一个估计。

单就抗疫成果来说,特朗普还真比奥巴马好不少,无非就是这个病毒传染力强,死亡率高罢了,后来美国觉得死亡率很低直接就不公布病例了。

特朗普还是有理由抱怨的,明明我比奥巴马防疫好,要不然美国感染几千万不死个上百万人?说白了就是那个该死的兔子表现太好了,搞的我下不来台。

知乎用户 施雨 发表

H1n1.

09 年 4 月全美大爆发,同年十月奥巴马才宣布国家紧急状态!到川普上台才敢公布死亡人数。美国人在奥巴马时代稀里糊涂死在 h1n1 的人数最初说 18 万,再查 31 万,之后没人敢继续查了!民主党用尽一切手段屏蔽了所有关于 h1n1 的信息公布跟调查,不断的捏造数据。至于后来共和党跟特朗普为什么没查到最后,因为整件事太大!共和党屁股也不干净!没有共和党配合,这么大的事,奥巴马能在国内捂 6 个月吗?

知乎用户 飞飞 发表

全民医保谁上台都不会实施的,费用太大美国的财富将重新分配,原有的医疗,保险,军工蛋糕谁也不想被分薄。就算奥巴马再任也是会找理由拖延。

奥巴马处事相对老练,艺术一点,起码大国间的关系也不会搞得太疆,疫情期间会得到其它国家的物资支援。防控节奏会快点,但要想达到中国的一半效果也非常困难。因为美国的体制限了太多太多。

知乎用户 匿名用户 发表

不会。

这真的是体制问题。

资本主义国家,优势资源全在大买办手里,想放他们的血喂给老百姓吃?

肯尼迪,林肯,特朗普。

三个火枪手。

知乎用户 本多忠厚 发表

美国在衰弱没有什么疑问吧?

但美国还是世界第一也没有疑问吧?

所以领导人能力不需要很强,也看不出什么,当熊以一只鹿当对手时,不管是熊会六脉神剑还是只会王八拳,结果也没什么不同。川普不管做啥,也总有人吹他在下一盘很大的棋。

但当熊的对手变成虎或者一群狼,或者一只带绿帽的兔子的时候,你是不是会六脉神剑就很重要了。至少,也得会个落英剑法啥的吧。

万一你只会王八拳,结果对手会六脉神剑,一把把你打趴下。那你最多也只能自己爬起来,拍拍土说脚滑。新冠算是这第一次给打趴下,说自己大意了,也还能说的过去。

万一还有第二次,第三次,那舵还要怎么带?论脸皮厚?那你找川普当总统干啥,你找罗老师也行啊!

知乎用户 共济会档案​ 发表

条条大路通奥巴马。


这是美国衰落全纪实的第二十二篇《特务总统与中情局窃国:奥巴马的履历疑云与乱政纪实(一)》,主要记录深层政府的打手和傀儡总统奥巴马与塔利班和中情局的早年纠葛。《美国衰落全纪实》系列是由张原团队创作,是对全球共济会和深层政府进行持续监控,阴谋曝光和跟踪研究的纪实作品。美国作为被共济会和欧系犹太银行资本蛀虫吸血的寄生国,在进入 21 世纪 20 年代后将面临社会结构的崩塌与加速衰败,并可能在 10 年内爆发内战。更多本系列内容,请关注微信公众号《国际情报局》查看。

1979 年,在加利福尼亚州洛杉矶市西方学院(Occidental College,也译作西方文理学院)读书的奥巴马被中情局选中,并于 1980 年被美国中情局招募为特工。在 20 世纪 70-80 年代,由于美国反战运动和左派思潮的风起,中情局为了保持对青年群体的影响力,开始在美国高校招募大学生特工,并自此成为惯例。与哥伦比亚大学中门门得 “A” 的同学不同,此时在小小的西方学院里念书的奥巴马是一个 “C” 级学生,且吸毒成瘾(奥巴马在当上总统后亲自承认)。

黑白混血的奥巴马因外貌酷似中东裔被中情局相中。


1981 年,在中情局的运作下,门门挂科的奥巴马从西方大学转学到哥伦比亚大学:这个多门成绩不达标的问题学生最开始因学术水平不达标被拒绝,而后在中情局的关照下加入了哥伦比亚大学的外国留学生计划中最不吃香的俄罗斯交换生计划。按照计划,奥巴马要前往专门接收外国留学生(并从中策反情报人员)的俄罗斯人民友谊大学 (PFUR),但上飞机后的奥巴马被直接送往了巴基斯坦。

中情局需要一个能说流利的波斯语,阿拉伯语并且可以轻松融入中东穆斯林环境的特工,黑白混血的奥巴马因此被选中。在和阿富汗接壤的巴基斯坦,奥巴马以卡拉奇大学交换生的名义,开始了他的特工生涯。此时正是苏联帝国如日中天的扩张期,美国在美苏争霸中处于守势,美国的深层统治集团为了防止苏联在控制阿富汗后继续南下印度洋主宰波斯湾威胁到石油与美元的绑定,决定在中亚扶持反苏武装。与此同时,巴基斯坦军方在阿富汗被苏联吞并后唇亡齿寒,在被苏联闪击的灭国压力下,巴基斯坦三军情报总局(ISI)决定与美国中情局(CIA)合作,在巴阿边境培训反苏游击队,塔利班和基地组织自此坐大。

特务学生奥巴马参与了中情局对塔利班的培训,在担任翻译的同时也负责运输武器和资金。在此期间奥巴马还在巴基斯坦和俄罗斯之间进行了多次往来旅行,但所有记录均被中情局销毁。奥巴马对塔利班的特殊感情便是在此段经历中产生,这种战友情为其日后释放被关押在关塔那摩的塔利班高干行为埋下了种子。

奥巴马与塔利班曾并肩战斗过。


奥巴马于 1984-1985 年完成中情局的工作并返回美国后在社区管理岗位上混了三年,发现这条上升通道不顺的他随后为自己设计了学而优则仕的爬升道路:1988 年,在中情局前同事的关照下,奥巴马被安排进入哈佛大学法学院攻读博士学位并于 1991 年毕业,此后开始了一边在芝加哥大学法学院任教,一边竞选参议员的半官半教生涯。

非裔美国人,社会活动家曼宁博士称奥巴马为 “被驯化的好黑人家族” 和“魔鬼的使者”,哥伦比亚大学至今没有透露给这位美国总统颁发的文凭到底是发给巴里 · 索托罗的,还是发给贝拉克 · 侯赛因 · 奥巴马的,有关此文凭的公开记录一直无法查询。时至如今,调查人员在哥伦比亚大学在 1981 年、1982 年、1983 年、1984 年的档案中一直无法找到有关奥巴马的内容。

5 年的特务生涯不仅让巴里 · 索托罗变成了贝拉克 · 侯赛因 · 奥巴马,还为这个出生地,年龄成谜的贫民窟黑人男孩提供了上升通道。有关这个非政治世家出身,点燃美国衰败导火索的深层政府打手的更多作为,笔者将在后文继续揭晓。

更多本系列内容,请关注微信公众号《国际情报局》查看。

知乎用户 红巨星 发表

更新一下,年初的时候我可真没想到真能到那么多。川普真牛

我看了很多答案,我的观点不太一样。

会好一些,但不会影响美国损失的数量级

但是也可以说好很多

以上两者不矛盾。

两者同时成立的原因是传染病的指数爆炸性质。

之所以说不会影响数量级,是因为制度,美国不可能像我们一样快速行动,就不可能迅速降低 R0, 这方面其他答案都得很明白了,不赘述。

好很多是指两种情况的损失差值同样可能很大。

防治传染病其实重点在防上,我查到新冠自然状态的 R0 大约是 3.7,而防治的最好方法就是把 R0 尽快降低到 1 以下 (尽可能低),这样就可以把指数爆炸转变为指数萎缩,新增人数逐渐减少,然后等染病的人死亡或者痊愈,这种传染病就结束了 (群体免疫就是放任感染,等大多数人感染了 R0 也就降低了)。

奥巴马比起川普更加重视医保,对待中国没那么极端,不会那么坏事做尽,至少会保持面子上过得去,说话也更加靠谱一些,而且奥巴马经历了经济危机,大概率不会与股市绑定,把泡沫吹这么大,

奥巴马家里没有酒店,大概率不会因为私利而坏公益,这些因素叠加起来,多多少少会对平均 R0 产生不少影响。

R0 降低到 1 的时候这一代传染者数量是最大的,当然也最危险。

HBno"> 为方便计算,简单假设川普的措施在 R0 降低到 1 前,平均 R0 为 2.4,最终传播 20 代,重症率 10%,医疗资源够救 50 万人,则达到拐点这一代数量是 2.4∧20=4020 万

重症 402 万,50 万好好治死了 2%,1 万,剩下 352 万死亡 10%,35.2 万,则总共死亡 36.2 万人。

而如果奥巴马的措施仅仅将平均 R0 降低到 2.39,传播代数降低半代 19.5,则最高一代数 2.39∧19.5=2400 万,

重症 240 万,50 万好好治死了 2%,1 万,剩下 190 万死亡 10%,19 万,则总共死亡 20 万人。

两者平均 R0 仅仅差了 0.01,传播代数半代,感染差值 1600 万,死亡差值 16 万。

当然以上仅仅是一种非常粗糙的计算,但奥巴马多多少少还是要略强一点点的。但这一点点差距在指数函数和层层叠加之下,足以产生很大差距。

历史不能假设,但可以合理推测,钟南山说封城晚 5 天,疫情规模三倍,有理由相信美国人同样遵循类似的规律。

钟南山:若封城晚 5 天,疫情规模将扩至 3 倍!

知乎用户 宗泽​ 发表

自从新冠疫情爆发以来,大嘴川普已经不知道说了多少胡话,其中不少胡话是连文盲都不会说出口的。

比如,最新的胡话是说,把消毒水注射入体内,就可以有效对抗病毒。此话一出口,把消毒水的生产商吓了个半死,他们生怕真的有人这么做,到时候弄死了人,死者家属肯定会找自己麻烦,因为他们不敢找川普的麻烦,所以连忙发公告,说千万不要把消毒水注射入体内。

美国目前已经确诊的新冠病毒感染者超过了 95 万人,死亡人数也已经超过了 5 万人,美国政府的防疫措施形同虚设,完全看不到拐点。在这种情况下,川普竟然吵着要复工,也不知道他是怎么想的。

按照中国人的逻辑,川普应对新冠病毒的成绩可谓糟糕透顶,美国应该爆发大规模反川普示威才对。美国人不是有选票嘛,川普肯定会被搞下台。但让中国人吃惊的是,川普的支持率一直在增加。事实上,我认为川普连任的概率相当大,而新冠病毒就是神助攻。

为什么疫情越严重就越利好川普呢?这个逻辑中国人始终想不明白。本文就来告诉你其中的秘密。

当年,我在川普赢得大选之前就看好他,并且敢于下注赌他赢。是因为我注意到川普搞线下竞选活动的时候,人气是希拉里的至少十倍,虽然所有媒体都看空他,但是他的底层粉丝真的非常多,他们非常希望他能赢。

为什么川普会有那么多底层粉丝?因为美国的贫富差距极大,那些失意白人认为自己是全球化的受害者,他们认为中国人和非法移民抢走了自己的饭碗。

川普扬言要对中国和非法移民开火,这些人就支持他。接着,川普就开始了他的表演。比如,为了建墙,他不惜和议会决裂。为了建墙,不惜让政府停摆。这都是表演给他的支持者看的,他的支持者发现,自己的偶像川普大帝,为了践行自己的竞选承诺,竟然付出了如此巨大的代价,这进一步提升了他对川普的忠诚度。

川普的核心利益绝非国家利益,他的核心利益就是自己能否连任。所以他就算得罪了全世界都无所谓,因为别国又不会给他投票。他必须不断宣布自己获得了一个接着一个的胜利,才会强化粉丝对他的支持。

就算这些所谓的胜利都是虚假的,也没关系,因为他的粉丝不在意。事实上他这个套路非常成功,川普的支持率是不断上升的。

简单地说,川普的铁粉就是那些反全球化的白人,就算川普天天胡说八道,天天表现得像一个小丑一样,都没有关系,只要川普坚定地走反全球化之路,他的铁粉就会支持他。因为铁粉支持的并不是川普,而是川普的反全球化政策。

现在新冠疫情来了,一开始川普确实慌了一下,但当他发现了真相之后,马上就稳住了阵脚,并且相信疫情对自己是利好。为什么这么说呢?因为疫情最严重的洲,全都是支持全球化的洲,换句话说都是民主党的地盘。新冠病毒对民主党支持者的打击远远大于对川普支持者的打击。

为什么新冠病毒喜欢找民主党的麻烦?说来也简单,因为他们支持全球化嘛,而病毒就喜欢你们频繁交流,比如,美国疫情最严重的地方就是纽约,因为纽约真的是国际化大都市,对外交流频繁,所以感染率最高。

你再想想,一个典型的川普支持者是个美国中部的农场主,他一个人就要管 8000 亩地,一年到头就在自己的农场里干活,他真的是没有机会感染病毒,因为他基本上很难遇到陌生人。

川普很快就意识到,自己的铁粉感染率极低,而民主党的铁粉感染率超高,特别是黑人。黑人基本上都支持民主党,有人做过统计,黑人的感染率是白人的 3 倍,死亡率是白人的 6 倍。为什么黑人感染率死亡率都高白人那么多?原因有以下几点:

1,黑人都生活在城市里,你不会见到一个黑人农场主,黑人不可能运作一个农场;

2,黑人的工作都是低技能的服务性工作,需要频繁的跟陌生人交流,你不会见到一个黑人程序猿,也不会见到黑人黑客,黑人不可能靠电脑吃饭;

3,黑人的经济比较糟糕,所以需要搭乘公交车,而在美国,一般人都会自己开车;

4,黑人买不起医保,所以只有当实在忍不下去的时候,才会去医院,那时候基本上就快要嗝屁了;

5,黑人的居住条件比较差,而人口又多,往往是一大家子人挤在一起,更容易家族感染

6,黑人不愿意戴口罩,因为在美国,一个戴口罩的黑人就意味着他马上要实施抢劫了,这会引发周围人的恐慌,同时引发警察的注意,所以黑人不喜欢戴口罩。

以上几点使得黑人感染率和死亡率都大幅高于白人,而黑人又都支持民主党,发现了这一点之后,川普简直乐开了花。

我们知道,川普当选之后美国社会就严重撕裂了,支持他的人和反对他的人永远不可能改变立场,支持者永远支持,反对者永远反对。川普想要连任,除了让支持者坚定支持之外,更重要的是减少反对者的人数。此时新冠病毒就起了巨大的作用,它可以直接把反对者肉体消灭,因为死人是不会投票的。

顺便我们也可以解释,为什么 “甩锅中国” 对于川普来说是一招妙棋,因为川普的铁粉都反对全球化,而抹黑中国恰恰符合反全球化的立场,因为他们都相信是中国人抢走了他们的饭碗。所以,甩锅中国必定会极大的讨好川普的粉丝,提升他们的忠诚度。

再顺便,我们也可以解释为什么川普吵着要复工,你想想看,川普的铁粉因为停工造成了多大的经济损失?比如一个农场主,东西都烂在地里卖不出去,而病死的都是黑鬼,这跟他又有什么关系呢?他确信自己不会感染。

下面我们把本文观点做个简单的总结:

1,川普糟糕的防疫措施反而提升了自己的支持率,那是因为死掉的绝大多数是反对派;

2,为什么反对派死亡率高?那是因为反对派支持全球化,而这个病毒恰恰也是全球化的受益者;

3,川普只需甩锅中国就可以维持粉丝的忠诚度,那是因为他的粉丝都反对全球化,而黑中国就是反全球化中最重要的一环;

4,疫情越严重,死掉的人越多,川普就越有可能连任,所以疫情利好川普;

5,中国人无法理解川普的操作,那是因为你生活在中国,你应该感到幸运。

知乎用户 Burgundian 发表

换个猪上来,也救好了;

因为猪不会把专业人士吓得瑟瑟发抖,无所事事。

知乎用户 喻明俊​ 发表

不会→_→

首先确认一点,资本主义不会把普通人的利益放在第一位。

救市还是救人,你猜他们会选什么→_→?

奥巴马无非是给予医疗机构更多补贴。。。

社会主义国家就几个?

知乎用户 知乎用户 GF38sa 发表

单纯说疫情,奥巴马会比特朗普干的好。首先,他是精英,在这种大是大非上,他会听从科学家的建议。同时他大概率会联合其它国家一起抗疫。他也有过美国大流感的的抗疫经验。但是从经济层面而言,奥巴马大概率搞不过特朗普了。现在美国对待疫情的方法,就是全民免疫法,保经济,抗疫更加像一个面子工程。感染新冠就是幸运轮盘了。。。。。。。。。属于社会负担类的人大规模死亡,例如老人,长期基础病人口。大量不良企业出清。。。。。。。明显就是要经济不要人了。。。。

知乎用户 脚轻头重 发表

也许会,但是不完全是因为个人因素。

仅从个人理念上来说,奥巴马致力于推行 Obamacare,虽然褒贬不一,但客观上能够照顾到很多无医保的群体。如果现在推行了这套医改方案,可能会少一些付不起住院费的新闻。当然,基础的保险在疫情治疗的花销上可能是杯水车薪,保不齐到时又被对方阵营抨击这套方案不仅没用还加重了公民购买医保的负担。

问题是,疫情防控相对于疾病治疗来说,是一个前置程序。就算奥巴马能够让老百姓的经济负担轻一点,对于疫情防控也没有直接的帮助。

如果单说防控这块的问题,也许奥巴马在个人理念上没有特朗普这么极端,不会把疫情问题过分政治化,但是我认为如果一定要说奥巴马能做的更好,更多得原因反而不在他个人,而在于他是民主党的总统。

一方面,国会众议员现在是民主党控制,参议院虽说是共和党控制,但是其实领先的幅度不大。如果奥巴马现在是总统,说明美国主流民意是支持民主党这套的,那么就不排除民主党在白宫和国会两院完全执政的可能性。少了两党之间斗争的拖累,不再陷入这种对立的思维,很多防疫措施会有效的多。

另一方面,美国的媒体多数还是亲民主党的,友好的舆论氛围,对于奥巴马的疫情防控政策是有积极影响的。

以上两点优势并不是奥巴马个人的优势,而是他背后的民主党的优势。

知乎用户 南洋浪客​ 发表

肯定更强啊!哈佛法学院的高材生,办事能力当然更符合逻辑,2012 桑迪飓风肆虐,大选前最后一星期,他放下竞选活动,到灾难现场指挥。

很多智囊跟他讲,你一定要参加竞选活动,因为今年失业率 7% 对你很不利。

奥巴马说下周竞选也不比赈灾重要啊!

我感觉奥巴马是一介精英,有着精英主义的一根筋。

相比之下,特朗普疫情爆发也没有看到人的踪影,也没有看到他去慰问疫情病人,只是天天宣传,天天参加竞选活动。

结果自己也得了新冠肺炎,然后到处吹嘘,我比病毒厉害 病毒打不到我!整个感觉太像微商了。

微商有啥特征,就是浮夸,夸张,打鸡血,然后为了拉动销售啥都不管。

你想一下一个国家疫情交给精英和交给微商的区别。

知乎用户 汉弗莱 发表

不说啥,建国砍卫生预算是事实

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

我认为不会。

对照普通燕京啤酒同志,他的从政理事的明智程度当然比川建国强,而且政治经验肯定不比奥观海差。

但今天俄国依然搞成这个屌样。

所以说,一个国家搞得怎样,归根结底要看其民众懂事的程度。

美国俄国民众同样不懂事,该感染多少,天注定。

知乎用户 小鬣狗 发表

因为喷老美,小黑屋 7 日游刚出来,没啥说的,该继续还得继续。

首先,对于疫情的应对,我们可以简单地分为上限下限

上限其实差不多,或者观海同志稍微高一点,当然并不因为观海同志的本领强于建国同志,只不过如曹大佐

@寒冰射手曹草草

所言,那时候的国力和现在还是有区别的,底子在那,该保留的部门也没被砍掉,观海同志还是一个大力鼓吹全民医保的总统,虽然效率也很低,但相对效果会好一些有限。

但是,如果说下限,估计观海同志会比建国同志高出太多太多,建国同志的微操… 真是没有下限。在此,也必须实名反对

@任正洋

同志的答案。在他回复的补充答案中提到如下:

美国抗疫顺序和大体流程是
保住美元价值是第一位。(石油价格下降其实是在巩固美元价值)
保住股票市场是第二位。(利率变动,和美联储购买国债其实是在保住金融市场稳定)
保住美元价值和股票市场才能保住国内社会基本秩序,这是美国抗疫的基础。(美元有价值和资本家不恐慌后美元补助失业人员,先把失业人员温饱问题和安全问题解决,尽力防止内乱。医疗手段和隔离手段等等科学防疫抗疫才能有稳定的基础支持和执行力量支持)这是美国的第三位和特等位
尽力减少意大利 西班牙抗疫时所放的错误。(他们的体制和国民决定了他们根本不会学中国抗疫模式。他们只能和欧洲比,他们只能想办法尽量避免意大利西班牙德国英国所放的错。并且尽可能的保住美国现在的所有霸权)这是美国的第四位和特等位
第五位是想转败为功

然而任同志忽略了美国的两重性,第一重曰国土美国,第二重曰金融美国。任同志的答案中,非常非常强调美国的第二重属性,甚至表明需要通过美国的第二重属性来反哺第一重属性,而这恰恰是联邦对内失能的一种表征。保外不保内或者说是由外及内,本狗不能说这是一种本末倒置的行为,只能说是建国同志的理解和关注优先级出现了问题。目前美国的状态,内外关系有点像走钢丝,不可能只关注一样却直接忽略另一样,否则两者只要一个崩了,另一个也会跟着一起崩。

为什么我能出此言呢,大家也都知道,50 个州,1 个特区,5 个自由邦组成了美国(海外属地暂时按下不表)。疫情在美国本土呈指数扩散的时候,作为联邦政府,一定程度上要协调防疫物资给各州,结果建国同志大女婿库什纳(不是同志)却很大程度上掌握了物资的分配权限,并在面向全美的发布会上公开宣称 “(联邦应急储备)是我们的,而不是各州的。” 大言不惭啊,同志们!大言不惭啊!之后,就有传言曝光有部分联邦储备物资被挂在拍卖网站上(此处没有直接证据表明拍卖的是联邦库存,但是前几日本狗的确扫过一些拍卖政府物资的网站,上面有 N95 口罩或者呼吸机,有些已下架,上拍原因是 “先前合同取消”,至少表面上说不出什么毛病。但联想之前大女婿弟弟的 Oscar 医疗用品公司在试剂盒上面搞的事情,倒卖联邦储备虽然没有直接证据,但是库什纳恐怕在这事情上没这么清白)。

而这种物资分配上的乱象,就造成了各州完全没有协调的现状,但是鉴于美国立国以来的邦联自治传统和市场经济原则,各州之间抢货其实也是正常。但是反常识的部分来了,在科罗拉多州政府在和一个供货商签订了 500 台呼吸机和其他医疗物资的供货意向之后,被 FEMA 加价半路截胡了,而且国会的消息来源表明科罗拉多并不在联邦物资供应的优先名单上,该州要东西得 “自己想办法”…

你美国抢意大利的,抢韩国的,抢德国的,抢巴西的,抢加拿大的,抢法国的(还没抢成)其实都无所谓,但是你别抢你自己人的啊!4 月 4 日晚科罗拉多州州长 Jared Polis 在 CNN 上证实了这个情况。(州长:尼玛,我们不光要和别的州抢,联邦政府来和我们抢什么鬼?!合着我们州就不是人了呗?!)。除了科罗拉多之外,联邦还截胡了麻省订购的 300 万口罩。

在这种恶劣的情况之下,各州开始各显神通,向外国政府求援,比如说上文中提到的科罗拉多,州长 Polis 在发布会上宣布接受并感谢湖南省所提供的口罩。其他州呢……?

- 纽约州长 Cuomo 直接感谢 Chinese Government 提供的包括呼吸机在内的医疗物资(在美国语境下,你可以感谢 China,但是如果讲感谢 Chinese Government,是一件非常犯忌讳的事情);

- 马里兰州州长通过自己的韩裔妻子,联系到韩国政府渠道,为该州采购物资;

- 伊利诺伊州为了赶在其他竞标人涨价之前拿到口罩,州官员驱车前往 I-55 高速服务区的麦当劳停车场将一张近 350 万美元的支票交给供货商代理人;

- 麻省州长贝克则通过当地的侨领联系到中国驻联合国代表团,打通了航线和供货渠道,能有机会获取宝贵的抗疫物资;

- 由于联邦政府的不作为甚至倒行逆施,各个州(尤其是民主党州)之间展现了团结,俄勒冈州将其宝贵的 140 台呼吸机跳开联邦政府送给了纽约州,因为的确纽约的情况更为恶劣(“东南互保”,熟么?当年我大清面对列强,今天你大美面对科威德十九世)。

至少目前来看,由于建国同志将绝大多数的精力用在了维持第二重美国上面,而在境内的种种行为,使得各州开始发生离心情绪,建国同志和任同志所犯的共同错误,就是认为不管人命救经济是可以实现的。外加建国同志在一心救经济救金融的同时,对内还在抢医疗物资,搞分化政治,搞党同伐异。这样的唯一结果,就是国土美国和金融美国的双输;这里可以引用一句先总统 常公. 运输大队长的话,就是 “攘外必先安内”;但目前建国同志的应对完全是见到盐粒的草履虫,属于完全的应激反应,对整个内外局势没有一个完整的协调,还一边玩极限微操,一边抢外边一边抢里边然后再让大女婿拿去 “协调”。这么走钢丝,各国会怎么想?各州会怎么想?所有利益相关方会怎么做?

自己抢购物资的同时向联邦政府隐瞒,然后联邦政府再加价抢断州政府已经下订单的货再竞拍一轮?是不是接下来就要联邦和州之间直接开片,USMC vs National Guard 抢口罩抢呼吸机了?还是红蓝州之间 National Guard vs National Guard,搞个二次内战出来?

这事… 先总统 观海同志还真干不出来…

目前建国同志最缺的不是美元稳定性,不是美股不跌,恰恰是缺咱们加急印刷并空投一套分 1/2 两卷的书的英文版过去…(书名按下不表)

此外,多说一句,任天洋同志提到了美元,美股,美债,没提企业债。不多说了,美联储和财政部都快二合一了,和日本央行也差不了多远;这个节骨眼上,内外齐爆才是最好玩的。

知乎用户 书 Mont 君 发表

至少现在的支持率应该有 60%而不是 49%。一般来讲,抗疫期间领导人没有犯大错的话,55%是平盘,65%是优秀,70%+ 才是加分。49%就是负分,有些川粉可别会错意了,还以为你川真的抗疫成功了。疫情过了甚至只到疫情的后半截,你看看他的支持率还有多少?

哦对了,这里还有个和很多川粉口中不屑一顾的特鲁多的民调对比

知乎用户 白羽夜鸦 发表

勃列日涅夫再活 50 年,苏联就不会解体吗?

也许不会,会变成一个空有架子,实际政令不出莫斯科的邦联,直到莫斯科彻底付不起赎买(以及内务费用),然后陷入常年的内乱并被逐步蚕食到当下俄罗斯的领土。

为什么,要问赫鲁晓夫。

知乎用户 Travis L 发表

H1N1 大爆发,跟埃博拉爆发,都是谁任期内完成的?

美国防疫机构的预算被砍最严重的年份,还真不是特朗普任期,而是奥巴马任期。奥巴马在面对疫情的时候,肯定会更讲道理讲科学,但是现在美国搞成这个样子,坑正是他挖出来的,特朗普只是智商不够掉坑里了

知乎用户 龙腾四 sea 发表

不管哪个总统上来处理这个疫情, 手段可能不同, 但结果不会有大的区别

欧美相对亚洲国家处理不好这个疫情, 跟其制度和国民性格有很大关系.

这个病情不扩散的根本措施就是减少 / 杜绝家庭成员以外的人员接触. 中国政府一声令下, 在城市, 小区的管理处和居委会就能在基层限制人流的进出和活动. 在农村, 村委会就会监督大家的活动.

在美国, 根本就不存在这种基层组织来实现这种命令.

欧美国家的文化是冒险, 独立自由, 亚洲国家的文化相对保守, 谨小慎微. 到美国看看, 疫情之初, 亚裔就非常小心, 看看非亚裔的民众大部分蛮不在乎, 觉得政府小题大做.

川普的确在这次疫情处理的不好, 但换别人, 结果也没有大的差异.

知乎用户 抱一 发表

如果是奥巴马处理疫情,还不如大统领靠谱。

美国总统只是给资产阶级看大门的。很多大事,不是总统一个人能决定的。

美国消极抗疫,这是整个统治阶级的决定,不是特朗普一个人的决定。

抱一:这场疫情,美国是如何忽悠全世界的

特朗普最关心的是连任。如果特朗普能做主,他干嘛不积极抗疫呢?反正花钱也是花国家的,不是他自己掏。

相反,借倒卖抗疫物资还能赚一笔。在国际国内还能得个好名声,岂不美哉?

事实是,资本家们不出钱抗疫,但疫情扩散的责任却要总统来背。

特朗普能怎么办?

只能一边稳住局势,安抚民众,哪怕用欺骗的方法;另一边想办法尽量辩解,混淆视听,减轻自己的责任。

这也就是为什么特朗普整天胡说八道的原因。

因为除此之外,别无他法。

试想,如果公司让你出差完成一项任务。你算了一下,大概需要 100 万经费,还要公司提供技术支持才能办成。

现在你领导让你自己搞定,一分钱都不给。你能怎么办?

你会全力以赴整把事办成吗?还是整天整办法制造舆论,争取大家支持,以便将来事办不成公司追究责任的时候,能少受点牵连?

很多人嘲笑特朗普,觉得他脑子秀逗了。其实人家脑子好使得很。

换了奥巴马,他能有这么厚脸皮,信口开河,既不抗疫,又能把美国人民忽悠住吗?

能在无法抗疫的情况下稳住局势,这也是本事。

知乎用户 庄周梦周公 发表

怎么说呢,哪怕是一模一样的政策,奥巴马站在哪儿都比川普站在那儿看起来靠谱并令人信服得多。

知乎用户 lili 发表

H1N1 奥巴马处理的也不咋样。

只不过 H1N1 病毒没新冠这么完美,主要就是祸害美国,国内基本没受影响。

H1N1 都能死 30 万以上,正如特朗普说的,新冠死亡能控制在一二十万真算很成功了。

政体不同,国民个性不同,欧美国家不可能追求清零的。控制感染范围,与病毒长期共存,应该是欧美上下都愿意接受的。

知乎用户 公考专家陈明哲​ 发表

川普是一个优秀的商人,不错的政客,但绝对不是一个政治家。

他的选项里只有利益,没有底线。

这次如果不是初期为了换届大选隐瞒疫情拖延处置,不会造成现在这样完全失控的局面。

历史会给出对他的评判。

知乎用户 大 Kk​ 发表

这个时候很多人才想起当年大选时希拉里的推。

知乎用户 指点江山骑牛孺子 发表

奥巴马推进医保改革,这是造福穷人乃至全美国甚至全人类的好事。特朗普砍了。

想一想,如果奥巴马的医改顺利进行,更多原来付不起钱看病的穷人能够接受诊断,会怎样?

1,穷人也看得起病了,而不是有钱人看得起病,中产买保险,穷人等死。

2,因为穷人也来看病,医生能够更早得知在人群中传播开来的新冠肺炎或者任何传染病的信息,就算真的没听过中国每天都在说的情况,在基层工作的医护人员自己也该发现了。

3,更多经费意味着更多医护人员,更强的医疗能力,在传染病爆发时能够同时治疗的人数也更多。

而在特朗普的英明治理下,情况如何呢?

1,穷人看不起病,这些穷人挤在贫民窟之类的地方,得了病看不起。但这次的新冠肺炎传播性是真的强,穷人得病不看病,就是行走的传播源。想一想,没有医疗介入的情况下,新冠肺炎的死亡率可以达到 10%。穷人看不了病又买不起大房子分开住,而是都挤在一起住…… 对穷人来说这就是一场浩劫。

2,因为很多得了新冠的人没有看病,医生们没能尽早得知有这么个病传播开,反应自然也就慢。确实有人发现了一种 “白肺病”,但是能来看病的都有条件治疗,毫无疑问大部分这样的病人都随后经过医疗介入痊愈了,没有足够的样本量说明情况异常,所以没有理由没有进一步深入调查。等发现情况不妙时,早就晚了。

3,医疗经费不够,医护人员人手不足,甚至医护人员自己的防护都不够,一些医护人员自己都得了新冠,遑论照顾病人…… 因为纽约的病人实在太多了,无论有没有医改,纽约自己是无论如何都不可能有足够的人手的,但是如果有医改,其他地方肯定会有多出来的医护可以抽调过来支援。

虽然以上的情况不是特朗普造成的,但是如果这几年还是奥巴马在台上,他不需要 “应付”,他一直以来长期推行的医改就是最好的应对。

再看特朗普,当他对那个问 “为什么有人有检测新冠病毒的特权”的人回答 “可能这就是人生” 时,你就该知道,拿特朗普来和奥巴马相提并论,是对奥巴马的侮辱。在奥巴马眼里,穷人还是人。

知乎用户 风雨者再战 发表

不会。

h1n1 美国是 2200 万感染,约 3900 人去世,现在这个数字更多。而且美国在流传的时候,美国也是隐瞒,消极应对。

不过美国不会像这样国内分裂,对中国他会暗地里来,我们不会太关注美国的丑闻。

知乎用户 傅某某​ 发表

最高赞实在是放 X。

川普整个抗疫过程中就跟个没头苍蝇一样,毫无既定的原则和方法。

然后还和所有 IBM 一样,一天二十四个小时能冒出二十五个新点子,其中二十六个都是错的,但他不管,到处满嘴胡(pen)扯(fen)。

最恶心的是,他把抗击疫情整个事件搞成了他自己的政治操弄,把每日疫情通报发布会办成了他个人的每日脱口秀大会,用疫情给自己选举曝光。

真的恶心!

这样一个心态极其不健全的巨婴,最高赞生生把他吹捧成了个心思缜密算无遗策的枭雄人物,真让我。。。。(省略了,友好沟通是交流的起点)

只感叹这个时代还有这种 “洋大人算无遗策,我辈深感不如” 的人(nu)才(cai),你可真适合跪着的姿势,真的,你既然觉得双膝下地的感觉那么舒服,真别起来了。

至于他说的那些话有没有道理?当然是没有的,不然你怎么解释美国感染的这 50 万人?好你说大家确诊标准不一样,你家洋大人特别喜欢下棋,故意(为了某个深思熟虑我们理解不了的宏大布局)放大了确诊人数,那死亡的 1.9 万人又怎么说?(4 月 12 日数据)也是你川爹牛 X 布局的一部分?

哎,知乎上现在骂个人都难,不爽啊。

知乎用户 小小黑户 发表

奥巴马演讲精彩,声音好听有磁性,手势到位士气足,人更是年轻力壮;相比之下川普就不行了,我上过一门选修课是英语演讲辩论,老师经常 diss 川普。

嗯,所以我觉得奥巴马演讲会更好听 (ง •̀_•́)ง

知乎用户 LukeWW 发表

理论上讲,奥黑会比川普更重视,毕竟医疗改革是他的招牌,他也比川普更尊重科学,更重视和中国的合作关系,他冷静稳健的作风相比于川普的狂妄自私也更适合处理此类危机。如果是平常年份,奥处理起来应该会好很多。

但我觉得在这一年这个情况,即使奥黑在位也好不到哪里去,因为在于美国今年是大选年,美国的两党心思全在那里。别看民主党现在喷的凶,几月前他们跟川普一样都没有任何想认真对待的迹象,大家都觉得这不是事,而且大选关头谁都不肯先停下来,因为停下来只会得罪人。结果彼此推来推去闹成这样,这个国家因为他们的统治阶级的贪婪和傲慢付出了沉重代价。

知乎用户 三言两语 发表

我觉得更差,因为很明显他的行动力比特朗普差多了,特朗普不行动是因为受到了背后的牵制,他在台上不一样也收那些牵制,要不怎么会有大到不能倒,牵制是一样的,行动力又不足,肯定干得更差。

知乎用户 李一​​ 发表

不会,因为包括美国在内的西方国家抗疫不力,不是美国总统川普或共和党这样一人一党的问题,而是体制问题,甚至是文明问题。

首先,从史实层面,以奥巴马处理 H1N1 的效率和 H1N1 最终造成的感染和死亡人数来对比当下,可见奥巴马很可能不会做得比川普强多少。如果现在美国当政的是奥巴马,凭其口才他也许会发表多次言辞恳切、感人肺腑、振奋人心的演讲,但是在实际抗疫政策上,川普怎么拖沓,他也会不遑多让。

其次,说西方国家抗疫不力是体制问题,甚至是文明问题,是个很大的话题,容易引发争议。我提如下几点供大家讨论:

1)选票的压力

西方施行的代议民主制更接近一人一票的直接民主,所以总统候选人和政党都面临极大的选举不确定性和压力。所以,在面对传染病大流行这样的紧急公共卫生事件,需要壮士断腕的决心时,在任总统和执政党必然畏畏缩缩,谁也不敢轻易封城封国,以免打击经济,影响民众生活。别看美国疾控中心自己发布的 2009 H1N1 Pandemic Timeline 中好像宣布紧急状态、测试、疫苗都比这次要快一点,但是也仅限于这些层面,H1N1 该传染还是传染,该流行还是流行,所以最终全美感染几千万人,死亡十几万人。选票的压力还会让在任总统和执政党把抗疫当作选战来打,重在拉票,而非抗疫本身。比如,川普非要在纾困支票上印上自己的签名,很显然就是想给人造成「大统领给你发钱」的观感,收买民心。

2)行政立法化

西方的行政效率低下的一大原因,在于本来行政部门直接拍板的事情,非要拿到国会 / 议会去讨论半天,最终通过一个折中方案,在抗疫这种时间窗口极窄的事件面前往往错失先机。行政立法化给党争恶斗提供了舞台,美国红蓝两党都想利用一切机会弄死对手,摸红抹黑,无招不用。行政立法化也加剧了社会的撕裂,支持川普和反川普的两派人在很多问题上达不成一致。在抗疫这种需要全社会齐心协力的事件面前,党争恶斗和社会撕裂的坏处尤其明显。

3)新自由主义

新自由主义体现在经济上就是自由市场资本主义,资本家的发言权远高于普通民众。所以西方虽然有所谓言论自由,什么都能说,谁都能骂,但是你说的没人听,骂了也没用,只能让人产生一种「总统我都能骂,我国很民主,我很自由」的错觉,但是实际上毫无用处,普通民众是事实上的失语者,被排除在决策过程之外。新自由主义体现在个人层面,按照中国的话语体系,很多时候就是无组织无纪律,平时也就罢了,但是在抗疫这种需要民众相信政府服从管理的事件面前,害处极大。

以上从史实类比和体制对比的角度,简单论证了包括美国在内的西方国家抗疫不力,不完全是川普这种领导人的问题,而是体制问题,甚至是文明问题。第二个方面只列了三点,应该还可以讲讲意识形态偏见、种族主义带来的文明偏见等问题。个人观察和思考,仅供讨论。

知乎用户 硅基生物 发表

如果奥巴马执掌的是 2020 年的美国,他多半是不如川普。

奥巴马不过是资本家和议会的傀儡,离开了提词器屁都放不出来一个。

至于资本家和议会什么水平,看西班牙和意大利。

你可别说和德国法国比,德国法国老百姓是自觉,德国人是心里有 B 数,法国那是当年知道瘟疫厉害。就美国人那熊样妥妥的和意大利看齐。

那么问题来了,中国援助了意大利,中国会援助美国吗?

某些人不是坏,是真的蠢。不幸的是,议会里大部分人是这样。

别说什么精英,一辈子演戏还演一个角色的演员,你想吧。

PS:

还有人提奥巴马的医疗经费被川普砍了。

砍看就对了,美国的医疗系统,是典型的负效果系统,投入越高效果越差。因为医疗系统是垄断经营的,全美病人越多他们越爽。已经形成了恶性循环:

医疗系统为了拿到更多的钱使劲的破坏全美医疗能力,然后政府和美国人为了得到更好的医疗使劲的给医疗系统钱。

以地事秦,犹抱薪救火,薪不尽火不灭。

新冠的诊断,影像学诊断成本不超过 30 美刀,核算检测除了试剂盒也就 30 美刀,现实是收多少钱?3000 美刀。

就是不给你诊断,赶紧去传染给别人吧,富翁都生病了我们医生就发财了。

知乎用户 hyperbooster 发表

不会。

每个国家的政治体制不同,所能采取的措施自然差别极大。

美国是联邦政体,各州和联邦分权,且联邦和各个州乃至各个州以内的各个郡县,都不存在国内意义上的隶属关系。疫情的处理这件事儿,即使到了国内,中央下令地方执行但是执行过程中的千差万别大家都能感受到吧,所以中央甚至不得不统一解决一些根本不应该由中央解决的问题。而到了美国,你可以明显看到这就是个州权,各个州自己想办法解决的事儿,宣布你为疫区之后才会有特别拨款。其实这种事儿在美国很常见,墨西哥湾的飓风摧毁新奥尔良,国内还报道过说特朗普救灾不力,但这可是州权哟。说简单一些,拿着联邦税收去帮助某个州,不是那么简单地总统一句话哦~

再者,从联邦层面看,美国还存在着三权分立。看过纸牌屋的都应该能发现,钱这件事儿核心还是由国会山说了算,虽说总统也有很多途径,但那都不是选举政治下可以轻举妄动的选项。另外,木下总统在国会山的时候还会处理钱以及国内具体事务,但是到了白宫,更多关注外交。三权分立最怕的就是越权,疫情的角度看,总统有权力,但是有限,特朗普能用的一些常规操作都用上了。启用特殊操作风险很高的,很可能会被秋后算账。

所以,这个事儿即使是换成罗斯福也不会更好,别说奥巴马了。其实这件事儿跟禁枪是一回事儿。

国内的抗疫措施只适合国内,说白了就是两点,一是可以随便动钱,二是不存在分权。

知乎用户 林黛玉倒拔垂杨柳 发表

不在其位不谋其政,很多事情在在位的时候反而不好做,到处受制衡,到处考虑多,为了选票可以昧着良知睁眼说瞎话,反倒离职的人更能表达自己的观点,可能是出于自身良知,可能是因为背后势力,所以奥巴马来处理,或许会比川普更好,但对华的态度就不一定会好多少。

知乎用户 大石斑亲鳕鱼 发表

不是我高估奥巴马,实在是我觉得很难有第二个人像川普这样,在整个抗疫过程中,几乎步步走错的。

中国的模板就在前面,虽说美国很难像中国一样执行的那么彻底,但把疫情危害降低是可以的,但是他们真的就是单纯的 “放任” 了病毒的流行啊……

你说欧洲人也慢吧,好歹大伙时候到了马上该禁足禁足,该停产停产。只有川普,封了以后还要时不时冒出来说自己功劳多好,多快多快就能解决事态…… 我实在想不到有福西博士这样专业的人才做顾问,他是怎么能发出那么多脑有瑕疵的言论的。

知乎用户 宛陵公子​ 发表

有人非要吹特朗普能看到本质,答案也不加狗头,实际上正因为特朗普对疫情看不到本质,所以美国这次才十分被动,因为病毒不管你是谁,只看你做了什么,特朗普一贯的 take profit 见好就收的短视政策在政治经济领域不一定是坏的,但在公共卫生领域却是灾难性的,因为病毒不管你是谁,只看你花了多少心思,指望糊弄过去是不可能的。

公共卫生领域是少数需要坚持政治正确的区域,而特朗普连这一块的预算和人员也都敢砍,真以为美国感染几千万人没一点事?新冠不是大号流感,所有数字都表明严重程度至少是流感的十倍,这是量级的差异,有人比如方舟子非要扯如果考虑新冠隐形无症状群体,新冠的死亡率会很低,和流感差不太多大概 3-4 倍,但他没考虑流感也是有无症状携带者群体的,而对流感的统计也没考虑这一群体。

由于特朗普的短视,美国现在非常被动,复工迫在眉睫,一旦复工,15 个州超万例,这么多火种再次燎原,3 亿多人死 3 万人可能没什么感觉,如果最后死了 100 万以上,看看还有美国人吹川普应对疫情牛逼的不

知乎用户 萧武​ 发表

对比一下 2008 年应对金融危机和这次应对疫情,最大的感受就是全球化倒退的特别严重。2008 年金融危机爆发以后,G7 和 g20 国家首脑和财长,央行行长等会议召开的特别频繁,虽然也有很多相互算计,但总体上来说,还是相互帮助共度难关。

现在就呵呵了。中国先爆发疫情,欧美集体作壁上观,外加各种嘲讽挖苦。中国正在努力抗争的时候,他们连句加油都没有怎么好好喊,完全是一幅中国不行所以中国爆发的态度。等到他们自己爆发了,他们才发现他们比中国更不行。

疫情对全人类的威胁是共同的,要比金融危机对全人类的威胁更明显,也更为直接。这时候应该是更能体现出人类命运共同体的时候,但各国却在相互挖墙脚,相互拆台,丝毫没有共同协作携手应对的意思。不仅如此,特朗普还甩锅给中国,在美国挑动种族主义,来为自己之前的应对不利推卸责任。

作为全球霸主,现在已经衰落到了这个程度,连一点点四个自信都看不出,更不用说有什么领导全人类共同应对灾难的能力。美国能出现这样的领导人,混到军队都要学李云龙当裁缝,自己动手做口罩的地步,还能说啥呢?

中国其实已经做得很好了,把自己该做的能做的都已经做了。不仅为世界其他国家争取了时间,也摸索出了最基本的经验和教训。但欧美一点都没有吸取,所有中国曾经掉进去过的坑,欧美国家全部都重新再掉了一遍。我们已经一个多月了,还是控制不住疫情,这不仅是对他们本国老百姓不负责,也是对全球不负责任。

对特朗普来说,美国死亡人数只要控制在 10 万人以内,政府的工作就算完成的不错。但以美国的实力,如果只能做到这个水平,那么第三世界国家怎么办呢?印度,南美,非洲,准备让他们死多少人?

天地不仁,以万物为刍狗,欧美不仁,以亚非拉为蝼蚁。

[

大路朝天

京东

¥42.00

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1230271984614772736-0&p=AyIGZRtcEQcaDlIZWBAyFQFWGVoXBBYBUBprUV1KWQorAlBHU0VeBUVNR0ZbSkAOClBMW0scXRYAEwVTH10QAw1eEEcGJUtyBVRYJxNZcW8zBSMdChJxXGEMb3IeC2UbUhUAGgZUG1wWMhIGVBtfEAERAVQraxUHIkY7G1oUABEOVx5rFDISA1wcWh0KFQ9cH1MQMhIPUSuNu5bHj%2BrC67DUuKmAluvAi7nT651rJTIRNw5OD1xHDgdWGVoWBBIPXB5cFQcUAVYdWRIeEzdVGloWAhECUB5cewN8B10cXBADEwJVG2sVMhI3Cl8GSDIQBlQZWQ%3D%3D)

知乎用户 枯叶飞雪 发表

优秀的多不敢说,但是起码会发表一个感人的,震撼人心的演讲,让大家都带上口罩

知乎用户 超越者 HY 发表

现在美国蓝党和摇摆选民夸他是因为川普太烂,对比出来的。

如果没有川普对比,在奥巴马任期内发生这件事,他做什么都会被骂,大概率是会和 FDR 比吧。

奥巴马绝对是最干净最理想主义的总统,除了开国元勋以外最理想主义的常青藤精英的代表。

如果他不干净,他就不会一件政治遗产都没干成了。

知乎用户 贵重物品 DR​ 发表

川普?

奥巴黑

就想当个神父。

一个商人和一个神父的区别。

知乎用户 刘昕凝 发表

奥巴马会少挨骂,但是不会处理得更好。毕竟之前 h1n1 就是他执政,美国也死了 50 多万人,但是你不知道吧?

知乎用户 不沉默的螺旋​ 发表

我感觉会半斤八两,而我们微博的热搜会无趣很多。

知乎用户 亲爱的樵夫哟 发表

特朗普、奥巴马: 我得了这个病不一定死,但不救市我一定会坐敞篷车的。活一天和活下去我还是分得清的

知乎用户 房海波 发表

奥巴马干的这么差,谁给的自信能比川普干的好。

医疗是医疗问题更是政治问题和经济问题。奥巴马干了 8 年的活被川普上台 3 年全部推翻就很能说明问题。

奥巴马的医保本来就是瞎搞,全民医保听着好听,放美国这个环境基本就是凉凉。奥巴马医保的核心就是大揽特揽,啥人啥病(包括变性手术)都往医保里塞,但是又不和医疗公司谈价格,结果就是美国上市的前五家医疗公司大赚特赚。3000 万底层老百姓在资本眼里就是药渣,根本不值得花钱,只要美国保持世界第一的位置,这种药渣要多少有多少,只要美墨边界开一条缝就行。

其实换谁上美国都是这个样,只会更差,不会更好,即使川普穿越回 1 月份,也啥也干不了。

那些 1 月底就得到消息的高层除了自己逃命外就没想着给大众发警报,眼睁睁看着美国这条大船撞冰山?不是他们不懂,而是他们太懂了。看看罗师傅号航母的前舰长吧!如果给川普一个机会穿越回 1 月底,他说要封城,50 个州长,100 个参议员,435 个众议员没有一个会支持他,现在卖惨的纽约州州长一定会跳出来猛喷川普,甚至为了怼川普大搞选举游行。

知乎用户 小哈啤 发表

不说疫情,单单看国内那么多黑特朗普的我实在有点看不下去。

我们把老美看作我们最大的对手,可是我们连起码的正确认识对手的心态都没有。真是被国内一些自媒体的什么 “打脸视频”(就是那个特朗普发表对疫情完全相反说法的那个)给洗脑了。特朗普代表的是一个复杂而又庞大的阶级。从个人的道德标准去评判他的行为是很幼稚的。不说别的,特朗普在美国一手无限量化对内稳定金融大资本家和股市;一手对外先强硬后化解的趋势完美解决美国既想要好处又不想低头的问题。在这一点中,美国的全球舆论优势被利用的淋漓尽至。特朗普是一个真正懂得玩转权利和市场的人。但是很多人像看小丑一样的觉得他就是个喜欢嘴炮的骗人精(虽然确实从年轻时他就喜欢嘴炮)。这是我们单纯的以个人价值理念对他的判断。可是特朗普代表的是一个阶级。对于他们来说,只要能获得利益,说两句违心的话,骂两句其他国家根本就不叫事。手段不是关键,最终达到的目的才是最重要的。

奥巴马的主要思想其实和中国还是比较像的。都是完善社会制度,科教兴国。只是意识形态的不同。所以我们的潜意识对奥巴马的认同度可能会更高。

若奥巴马当政,美国民众的疫情影响如何我并不知道。但是我真的觉得特朗普真的不像大家说的那么不堪。不要觉得看了几个视频就觉得人家世界上唯一的超级大国会选个傻子出来执政(不过我也觉得那些做这种视频的媒体是真无聊),对自己的对手还是要更清楚的认识。

知乎用户 彭辇​ 发表

大一的时候小马同学成绩优异,热衷集体活动,竞选成功,担任班长。

大二,在小马的带领下,班委战斗力强,同学们群情激昂。班级获得海量荣誉。

大三,小马在班委呆腻了,开始分析自己是该工作还是该考研。于是提出辞职。

班副、团支书、学习委员纷纷效仿。

大三下学期改选,川建国瘸子堆里拔将军,担任班长。新的班委都是新人,隐隐有青黄不接之势。

大四,小马保研,提前跟着研究生导师做课题去了。

川建国各种奇葩操作,班里一塌糊涂。

川说,不是我的错,是小马留下的烂摊子太烂,要不是我力挽狂澜,他更烂。

知乎用户 萌夫律师 发表

美国现在疫情最严重的州,全部是民煮档控制的州。

这也是为什么美国虽然疫情恶劣,但川普的支持率还是那么高的原因所在。

奥巴马,一个无为而治的领导人,在任期间连打个仗都不敢打,非要国会批准,真是令人无语。

如此之辈,何以控制疫情。

知乎用户 小鬼 发表

h1n1 就是观海任期爆发的 他也没控制住 只不过 h1n1 死亡率不高 也就是个流感 但是新冠死亡率高

知乎用户 牙医王瑞宇 发表

不会。

能不能处理好这样的重大突发公共事件,其实取决于整个政府的体制,而非单个人的意志能够决定的。

很多人可能一提到美国政府,立马就映射到川普,仿佛川普就是整个美国政府,他的决定能够左右整个疫情的发展。

事实上,政府是一个十分庞大的组织,是由各个部门的成千上万个人组成的集合体,将这成千上万个人组织起来的方式,也就是政府体制才是一个国家的核心。

在一个固化的政府体制内,不论时间如何变化,这个政府处理任何事情的方式本质上不会有太大改变。

美国总统是什么,只是这个庞大的国家机器的代言人,现在的总统特朗普,疫情处理成这样,哪怕明天将美国总统换成奥巴马、华盛顿、林肯、甚至是普通的一个美国人,在对这次重大公共突发事件的处理上都不会有太大的区别。

换句话说,政府的体制决定了它会代表哪些人的利益,决定了它会选出什么样的人来作为国家的代言人,决定了它能否有高效的动员能力和执行力,决定了它面对重大事件的处理方式。

特朗普、奥巴马、小布什、克林顿、老布什、里根、卡特、尼克松……,把历任美国总统拉在一起开个会,都不会处理好这场疫情。

知乎用户 知乎用户 61RyEp 发表

君不见,这次最严重的的疫区,恰恰是奥巴马和民主党的基本盘。

目前:

美国感染人数 429,397

纽约 + 新泽西感染人数:150840+47437=198277,占了全美近一半

这两个州,都是民主党铁盘,换句话说,奥巴马在的话,美国全国疫情很可能就是纽约这个鬼样子

知乎用户 阿好​ 发表

这个,我实在是不知道——因为到现在我都有点懵逼,不知道美国怎么会沦落到这个地步的。

真的,咱盘点一下吧,怎么变成这个局面的。

论天时,中国的疫情在一月就已经到了封城的地步,就算是美国政府之前没有任何内部资料和情报,只会刷手机看自媒体读方方日记,也有了至少一个月的准备时间吧?——比起一开始对病毒一无所知被打得措手不及的中国,占尽便宜吧?

论地利,美国孤悬一洲,离欧亚大陆远远儿的,而且 2 月 2 号就开始控制入境了。动手之早,全世界第一个!——比起近在咫尺还迟迟未对中国禁航且人口密度高出天际的日韩,占尽便宜吧?

论人和,美国好歹是合众国,United 吧?各州认可统一的联邦政府,没二话吧?——比起手里没枪没粮、关键时刻说话被人当屁放的欧盟,占尽便宜吧?

论医疗,美国在传染病防治方面,内有公知高论 “为什么疫情不会在美国爆发”,外有霍普金斯大学 “权威排名第一”,没错吧?

论人才,美国也有六朝元老福西,不能说缺个钟南山吧?

……

好了,我想知道,就这么一副好牌,飞龙骑脸的局,美国是怎么打出 “确诊人数一举夺冠、死亡人数登顶在望、死亡率节节攀升” 这种扯淡局面的?

说真的,我挺困惑——上一个让我有如此困惑的,是宋徽宗父子大开城门跳大神的操作…… 谁来给我解解惑,这到底是啥操作?别说公知被打脸,本老粉红都感觉被打脸了啊!

这个困惑解不了,别说跟奥巴马比了,说句不要脸的——要不你们让我来处理这次疫情吧,我觉得也不会做得更烂了。

摊手。

知乎用户 维森​ 发表

给你一百斤能抗,一百吨就抗不了,不仅你抗不了,换谁都一样。

会优秀么,优秀一点点点点点点,不能再多了。

起码观海同志对医保的贡献比较大,这样能少死点人。

但是他们问题是出在制度上,而不是总统。

建国同样想把事情往好的方面发展,但是有太多因素导致坐以待毙也是无奈之举。

观海同志做的再好他也是个人,遇上这茬也得吃瘪。

时势造英雄也能毁英雄,关键点在于时势,而不是人。

知乎用户 相信凯撒​ 发表

每个人都有自己的阶级倾向,或者叫路径依赖。就像朱元璋出身低下,他很容易理解底层人的不容易,很不愿意理解官员的难处,他的阶级情感是在底层老百姓身上的,所以贪污就要剥皮实草。赵匡胤出身地主官僚阶层,所以特别能理解官员士大夫的难处,但特别不能理解底层人民的苦。所以刑不上大夫,宋朝成为士大夫阶层的天堂。

奥巴马是个白左总统,在发展经济上天然就不容易干好,但在不惜代价救人上天然有优势。发展经济,可能不去川普,治病救人要甩川普几条街。

川普出身大大资产阶级,根本不理解底层人民的困境,得了病为什么不去看私人医生?!

所以这个题,你别说找奥巴马,你就找一头猪,他也干的比川普强。猪总不至于让美国人都不吊疫情,把他当个大号流感。

知乎用户 Alekos Forest 发表

会。

奥巴马在治未病方面会比川普好很多,比如公共卫生投入,包括 CDC 的话语权,经费,海外驻点。从经济角度来讲,奥巴马也没有绑定股市,前期捂盖子也未必会捂着么久,甚至由于其选民左翼居多,奥巴马有可能会响应 “国民比经济更重要” 的呼声。

最重要的一点,这是迫使两党通过全民医保的最佳时机。这是奥巴马穷尽八年而不得的政治遗产。

知乎用户 si zhao​ 发表

并不会

抛开什么民主自由一类的空话说实际的

美国生活成本高,这里的高是说,赚美金花美金,物价工资其实都差不多

美国穷人多,而且车贷房贷信用卡大家都在用。在跟本上就是美国人不可能长时间不工作

无论是谁当总统都会面临同样的问题,在家隔离不赚钱可能会破产。出门工作可能会感染新冠肺炎

无论是谁当总统,大选之年都是选举第一,其他的第二,或者第三第四 政治前途 国家经济 都比新冠肺炎要重要

所以几乎欧美总统首相什么的都在面临同样的问题。经济,人命怎么权衡 两样都不能放,但是同时抓两样又抓不住

所以只要是现代的美国,只要是大选之年。就是把林肯弄回来也是一样的

知乎用户 YLSHD​ 发表

奥巴马:“人言我愦愦,后当思此愦愦”。

知乎用户 赫萝饲养员​ 发表

可能没啥本质区别,但是应该会比川普好一点,最起码奥观海口才完胜川普,场面上会搞得好看一点。

说一句玩笑话,如果一个总统,没有足够强大到能保他一命的背景,在恰当的时间段选择弃经济保人命。那他可能会被安排坐敞篷车。

知乎用户 老子要吃回锅肉​ 发表

这个问题提得好!

终于有人把中美舆论矛盾引向美国内部矛盾了。

知乎用户 未完待续 发表

我觉得任何一任美国总统都会比特朗普做的好。

1、因为特朗普是个政治素人,一点从政经验都没有,就必定要交学费。而且碰上大场面他处理起来,简直就是菜鸟玩家上来就遇到超级 BOSS 一样。那得死多少次才能学得操作溜一点呢。

2、特朗普不光是个政治素人,而且他是个非常不靠谱的人,满嘴跑火车的人。这样的人让他治国我觉得有点可怕。因为太口无遮拦,做事太率性而为,简直想到哪说到哪做到哪,让人感觉都是一拍脑门决定的。连希拉里都说他是个巨婴。

奥巴马或者美国历史上任何一个总统,起码我这几十年知道的最近任期的那几位,没有一个有如此不靠谱的。特朗普加上里根克林顿老小布什奥巴马这几位,在不靠谱程度上,我觉得特朗普排第一,后面还得有五十个空缺位置,才能轮到其他总统上席。

光从他言论上来看,从他乱发推特来看,这个人即便是个普通人,说话也实在是太不靠谱了。要是个总统,简直就是场美国人的灾难。


关键补充:

有人觉得特朗普很牛,看似一通王八拳,似乎很厉害,别的国家拿他没有办法,因此认定他是个政治高手,或者扮猪吃虎,或者大智若愚,深不可测。

其实一切都建立在他的背景——是美国,这个巨大的不可分割的一部分的基础上。

因为这样的总统,再浑球,因为他的国家太强大,碰到任何别的国家,他胡乱操作一通,都能让别的国家臣服,或者认怂。

因为不是怕他,是怕他身后的美国,特朗普就是美国身前的那只狐狸而已。

但是他这一次碰上的敌人,偏偏是不懂英语的病毒。所以病毒不会被他的推特吓怂而认输,病毒就是病毒,他有他的规律。

所以这次倒霉的就是特朗普,以及他所治下的美国人了。

特朗普其实他就是那个穿着根本看不见的新装的皇帝。

病毒就是那个孩子。他一喊,大家才知道特朗普其实根本就没穿衣服。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

美国人民把自由当信仰,对政府干涉自由的政策极度警惕,这事不管是奥巴马还是希拉里还是川普都没法解决,所以不顾禁令自由上街仍然是拦不住的

但是奥巴马时代,警察杀死黑人也不会闹得这么大,这就避免疫情进一步传播

而且奥巴马也不会犯只是流感、消毒水之类的错误,就算犯了,亲民主党的各大媒体也会帮忙粉饰

所以奥巴马应该会干得好一点,但程度有限,美国一骑绝尘仍然无法避免

知乎用户 imNobody 发表

09 年 h1n1,光美国本土上千万人感染,死了上万,病毒传遍全世界。

你问奥巴马会不会处理的比川普优秀?

美国这个联邦制国家,谁当总统都一样。

知乎用户 燃烧吧 发表

不会,因为共和党执政的时候国内媒体就搬运民主党提供的黑料,奥巴马当选的话,国内媒体又有共和党提供的黑料可以搬运了。

欲加之罪何患无辞,更何况两党都非常擅长搞那种 “看上去不像是恶意抹黑” 的黑料来影响选民

川普的支持率在疫情爆发之后达到了历史最高,只看选择性报道的你,是不是觉得美国人都疯了?

知乎用户 姚远​ 发表

你们真的以为控制不好疫情完全是川建国的锅吗?

我不觉得有任何一个心智正常的领导人会希望疫情失控。我也不觉得一个能当上总统的人会看不透口罩的重要性。

恐惧带来的骚乱远比疫情本身来的恐怖。

初期防疫的全国隔离措施和口罩重要性问题都与之牵扯。

就拿口罩来说。国内宣传口罩重要性,国民配合是建立在国内口罩产能的基础上的。国家算过,我口罩的总产出和总消耗可以勉强持平。他才能要求全民口罩。口罩配给跟不上的地方,人民会自动躲在家里。不会造成骚乱或者对政府的怨恨。

美国就不一样了,口罩这种东西大多数都是靠进口(而且出口国主要是中国),如果他要求全民口罩,咱就卡住他脖子了。因为如果我们威胁断供,美国政府将面临两难绝境。一方面,不妥协政治威胁,人民会因为恐惧哄抢口罩,进一步造成分配不公,有社会资源的人会屯几年的量,没有社会资源的一罩难求。这种动乱会动摇美国政府的执政根本。另一方面,妥协政治威胁,那就很可能要被中国牵着鼻子走,造成无法估量的损失。一个正常的棋手不会让自己落入 “将军抽车” 的抉择,只能牺牲个卒。

这个卒,就是部分人民的生命。

绝大多数病死的人都是老年人,对经济贡献基本是负值。建国掐指一算,一年还能省不少退休金和医保支出呢,轻蔑地笑了笑,落子无悔。

建国没算到,疫情比他想象得要强得多,经济直接被干翻了。这就像下棋下的好好的,自家的马踩死了车完了炮又把马打死了。损失了卒,马,车,建国说:对手使用了巫术!于是有了:

再说初期疫情:联邦政府根本不具备那个执行力像国内一样全国戒严。愤青比尔盖茨不是天天吐糟政府不作为吗?就这种松散的居家令,美国各地还有小企业主天天示威反对呢!还有拿枪占领市政府的。你下令用军队镇压试试?下一届还干不干了?卸任之后还活不活了?

棋下的好好的,棋子突然反了,不听指挥了,自己打自己了,怎么玩?

国内发生个洪水,咱们可以牺牲安徽保江苏,全国人民一条心。你在美国牺牲内华达保加州试试?人家分分钟独立给你看。

美国输掉疫情这局棋,真的不是棋手不给力,是棋子不行。对弈的对手是疫情本身也好,是中国也好,他们都打不赢。谁去下都不行,奥巴马也不行。

知乎用户 李小佩 发表

以前在故事会上看过个故事,两个乡相连,有甲乙两个乡长,甲乙两个乡相互竞争,眼看雨季要到了,甲乡长在乡里疏通河道,维修堤坝,做好了准备,乙乡长却觉得这是多余的,等雨季真来了,洪水爆发,甲乡长这边屁事没有,乙乡却洪灾泛滥,乙乡长亲自上抗洪前线,带领大家抗灾,等洪灾结束,乙乡长因抗洪有功高升,甲乡长依然和原来一样。

所以说奥巴马应该会前期预防,第一时间把灾害降低,但是这样就没后面的事了,反而可能会被在野党的人说成是多余的,浪费医疗资源,川普就是前期嘻嘻哈哈,现在反而好像都是他真的在做事一样,但是这次疫情不是洪灾,还指不定啥时候是个头,所以最后结局也不知道会咋个发展,只能拭目以待。

川普是典型的商人模式,满嘴跑火车,听风就是雨,可能手下随口说个什么,或者不确定的消息,他马上就当正式消息发布了,不尊重不相信专家意见,反正什么都是我说了算,不爽就直接怼,说的话也不经过脑子,谁叫我是总统,我最大。最重要是脸皮厚,前面乱说的话啪啪打脸,后面马上自己否定以前说的话,还表现得智珠在握的样子,跟个没事人一样,完全不为自己说过的话负责,要说美国总统谁脸皮最厚,除了他也没谁了。

他的经济政策感觉也很简单,就是幕僚提意见,正常的政治人物大概会根据衡量与他国的利弊,如何相处,然后选择折中办法,做决定,他应该是:这方案能对刺激美国经济,但是损害别国利益,那就行了,管对方是不是自己盟友,只管本国就好了,反正我最多也就坐 8 年,直接就上马,所以他上任坑了多少盟友,在他眼里大概就没有什么国际关系,反正我最大,你们都得听我的。

知乎用户 Allen Zhu​ 发表

会优秀一些,但不会优秀太多。

换成奥巴马的话,我觉得在如下几个方面,奥巴马会比特朗普做到要好一些;

1,疫情初期,奥巴马可能会做不一样的选择。对于新冠疫情这样全球性的疫情,比尔盖茨的民间论坛很早就做过沙盘推演,美国政府内的公卫组织不可能没有做过类似的推演和预案。也就是在疫情爆发的初期,美国政府可能就能预料到接下来的发展趋势。而我们看特朗普为什么在疫情初期,尽量淡化疫情,讲的云淡风轻呢?我自己推测是因为美国政府以及其背后的资本家已经预测到了疫情在美国可能会演变成如今这样大规模扩散的情势,所以疫情初期,尽量淡化疫情,稳定股市,好让资本家、政客先从金融市场脱身,从饮食、电影、旅游等行业脱身,在疫苗、在线办公、在线教育等行业提前布局。奥巴马可能也会做同样的选择,但作为一个对自身诚信要求比特朗普要高的个体,我觉得他做的可能会比特朗普好一点;

2,奥巴马不会退出 WHO,极力甩锅给中国。首先以奥巴马的调性来说,他是不会退出 WHO 的,而且谭德赛也是个黑人,他不会甩锅给一个黑人。同时奥巴马也会尽量以科学的角度评价中国的防疫,而不是污蔑中国制造病毒,防疫不力等等。虽然一方面是因为奥巴马的调性如此,另一方面也是他也知道,美国抗疫需要中国的大力支持。也有可能中国借机对美援助大量防疫物资,缓解中美关系。

3,奥巴马不会坐视黑命贵暴动愈演愈烈。由于特朗普要利用民粹选举,刺激盎格鲁撒克逊人的亡种焦虑,不仅不想平息黑人暴动,反而还在激化,目的就是为了通过黑人暴动刺激白人的危机感,收割选票。但种族问题的激化,造成了美国的动荡,加深了美国内部的分裂,也加剧了美国的疫情。但奥巴马作为一个黑人总统,会迅速的平息暴动。

4,尊重科学,我觉得奥巴马应该不会说出喝消毒水,晒紫外线这样的话。奥巴马应该会更加尊重福奇这样的公卫专家的意见。多多少少能使美国的疫情更好一点。

5,全国防疫步调能更统一,我觉得奥巴马比特朗普更有可能号召全国统一步调来防疫。特朗普把防疫带入太多的政治成分,民主党的州也趁机和联邦政府攻讦。我相信奥巴马可能会上升一个层次,跳脱政党,呼吁各州团结,共同防疫。

——————

在这个问题下面的很多答案里,我看到很多跑题但高赞的答案,要么借机说美国制度出了问题,要么阴谋论说是美国政府背后的资本家不想封锁,要么借机吹嘘美国国力强盛,600 万确诊了,医疗体系还没崩溃,还有借机吹嘘奥巴马在位 8 年中国发展最快,特朗普手段毒辣,目的明确对付中国,云云。对于这些比较狭隘的看法,我想一一反驳,我们看问题视野不能只关注到一个层面,尤其涉及中美博弈,全球疫情这样的问题,影响因素绝对不是一个或两个方面。

看这个,看起来说的浅显易懂,又好像透过现象看透了本质,戳破了美国是资本家掌权的背后真相。可真相真的如此吗?是的,美国没有封锁,但美国的经济因此保住了吗?就业因此保住了吗?因此就没有造反吗?事实恰恰相反,因为经济的动力是交易,对于普通人来说就是消费。如果像美国那样疫情大面积长时间扩散,人民都处于恐慌之中,对未来预期消极,自然就会降低消费欲望,交易减少,经济活性降低,这才会对资本家带来更多的亏损。

美国目前失业人口高达 4000 万,美股数次熔断,第二季度 GDP 缩水 30% 左右,因为不封锁,疫情扩散太快,对经济的影响反而更大。如果像中国这样局部封锁,总体开放的话,对经济的影响会小一点。但美国的国情决定了美国做不到全国步调一致的防疫政策,美国的联邦制,决定了联邦政府没有那么大的权限,而各州州长,有的是民主党,有的是共和党,民主党还要趁机制造特朗普防疫不利的形象,来有利于本党选举,他们根本不会配合。虽然我们都知道美国背后的统治者是资本家,但资本家也不是全能的,他们知道封城不可为,也不会勉而为之。所以他们退而求其次,在疫情初期尽量淡化,于是争取了两个月的时间来抽身和布局,避免他们的财富缩水。美国的资本家不可能不知道这个道理,但他们不封锁,还是因为做不到。

而且病毒不看贫富,美国至今为止也有很多名人有钱人感染了病毒,甚至因此去世的。比如纽约州长的弟弟,nba 球星米歇尔,好莱坞明星汤姆汉克斯,都感染了。美国的疫情很复杂,不是简单两句 “不封锁,死的都是穷人,封锁了,亏钱的都是富人。不封锁,死了的人不会闹事,封锁了,失业的人会造反。” 估计是马列看多了,以为啥事都是资本能决定的,啥事都是一两句话就能总结清楚的。

的确是制度的问题没错,但是却不是制度出了问题,因为各自的制度都有各自制度的优劣性,而恰恰我们的制度在面对这种疫情时,高度的社会组织和动员能力,强有力的中央政府,不必担心选举压力等等,使我们具有了优势。但一种制度,不只是设计用来防止疫情的,可能在面临别的问题时,我们就不如西方的制度那么好使了。

另外也不仅仅是制度的问题,有两个参照组,我们的香港和台湾。台湾更接近欧美的制度,台湾基本也是两党制,也要面临选举压力,而且台湾还很接近美国的联邦制,地方县市有较高自治权,县市首长大部分是蓝营,而总统是绿营。但香港呢?香港其实跟台湾相比,可能还更接近大陆的制度一点,特首没什么选举压力,而且香港较小,政府可以垂直管理。

但比较一下香港和台湾的疫情呢?台湾和香港作为和大陆来往都相当密切的地区,尤其春节期间有大批台商回台过节。但台湾疫情一开始都控制得很好,但香港疫情则一直没有很好的控制,近期还在反弹。

那这是为什么呢?除了制度,我们来看看台湾跟香港其他方面的不同,文化方面,台湾更接近集体主义的儒家文化,而香港由于受英国殖民影响,更接近西方文化。疫情输入方面,由于香港和英国来往密切,有很多英国输入的病例。卫生习惯方面,台湾人更习惯戴口罩。

所以一个社会问题,有很多方面的影响因素,不只是制度的问题,还有文化,卫生习惯,国际关系等等方面的因素。

另外这个答主还不忘夸一波美国说,美国多强大,确诊这么多,医疗体系还没崩溃。他应该是忘记了疫情初期,美国政府的防疫物资多短缺,在机场截胡其他国家的呼吸机,用军机从日本德国抢口罩了。美国国力是强,说白了就是有钱豪横呗,买买买、抢抢抢而已。美国医疗体系没崩溃,难道和从中国进口了那么多口罩、呼吸机、医用纺织品、防护服没关系吗???如果中国禁止出口,美国医疗体系不会崩溃吗???而且美国的医疗体系也仅仅是维持了最低限度的防疫而已,多少美国确诊的患者不是居家防疫??美国平均一天 1000 人死于新冠,这个数目不触目惊心吗?

虽然说奥巴马在任 8 年,中国发展的很快,可是你要看一下时空背景,07 年美国爆发次贷危机,并扩大为全球性的经济危机,08 年奥巴马上台,为了挽救美国经济,美国需要中国,中国作为当时少有的全球经济发展的动力,世界经济都需要中国,而且彼时中国还未露峥嵘。奥巴马在任 8 年,是美国休养生息,从经济衰退到经济复苏的 8 年,奥巴马任期的时候,美国自顾不暇根本没有能力和中国打贸易战的,而且美国经济复苏需要中国的帮助,所以中国获得了几年快速发展的机遇,同时你也要看到这几年也是美国经济发展很快的几年,所以在奥巴马任期后几年,美国经济稳定了,他甚至开始搞医改了,这时候他不是也搞了重返亚太吗。

川普上台之后搞贸易战、科技战,只不过是奥巴马后期政策的延续。美国的对内政策可能会随着政党更替有所变化,因为两党要争取各自的选票,但外交政策一向都是比较有连续性的,因为美国的外交政策其实一直都是其背后的外交协会所主导的。就算现在再给你把奥巴马换回来,他也是要围堵中国的。但要说执政能力的话,恐怕川普还是要差一点,对内,由于其利用民粹选举,刺激盎格鲁撒克逊人的亡种焦虑,加剧了美国内部的种族问题,不仅不想平息黑人暴动,反而还在激化,目的就是为了通过黑人暴动刺激白人的危机感,收割选票。但种族问题的激化,造成了美国的动荡,加深了美国内部的分裂。对外,看似是做全球战略性撤退,腾出手来专心对付中国,但美国与传统欧洲盟友的关系却越来越差,在欧洲,德法开始趁机重挑大旗。而且美国各种反全球化操作,退出多个多边协议,与世界发展的潮流趋势背道而驰,也相当程度削弱了美国在全球的公信力和话语权,同时美国将自己民主典范的形象也破坏殆尽,美国以后想再煽动他国颜色革命已经没有公信力了。如果想围堵中国,最好的方式是继续高举全球化的大旗,巩固自己全球领导力,团结世界大部分国家来孤立中国。但美国却孤立自己,拱手将很多位置让给中国,中国甚至都没做好准备接手。虽然看似美国和中国打得不可开交,但另一方面世界其他地区和中国的依赖度却在加强,其实是削弱了美国用来对付中国的能力。

知乎用户 章鱼 发表

经济可能特朗普行,因为他是商人,但是这次疫情奥巴马会更合适,他主张就是医保改革,这次疫情,肯定可以成功推动

知乎用户 匿名用户 发表

我非常赞同大部分答主的观点:

川普是个能干的硬茬。

虽然这有悖于某音和大部分 gf 号下的主流观点,但是我相信会有一群人是想听实话的。

他傻吗?

他不仅不傻还非常强。

他弱吗?

他可能是迄今为止最能让我们难堪的美国总统之一。

可为什么很多人讽刺他?

因为当我们迫切需要击败一个强大的敌人的时候,是不能放过任何一个让他放血的机会的。

你见过官媒带头暗讽某国总统私生活的吗?

你见过外交部频繁对同一个点多次打击的吗?

你见过 21 世纪还有别的国家能激起这么大的名族情绪的吗?

也就川普建立了这等待遇。

我们遇到了强大的敌人,我们甚至已经开始动员同胞的民族精神。

川普不傻、郭嘉不傻、不过我们该傻。

因为大部分人更愿意和一只小鸡拼个你死我活,而不是一只雄鹰

在没见过对手的人面前把对手描绘的傻一点的确更有利于士气。

中国的主流媒体是抖音微博大家没意见吧?

去看看上面的风评,千篇一律。

所以答案就是:川普垃圾,奥巴马牛逼。

知乎用户 未时王者客时卿​ 发表

很简单的道理:如果把韩国换成朴槿惠,疫情会如何?会完全失控。

完全忽视领导者的作用,是典型的形而上学。

懂王的基本盘是经济复苏,所以舍疫情保经济。而奥巴马的基本盘是民生:伊战撤军,全民医保,党政团结,恢复美国领导者地位。奥巴马第二任期的票数是极高的,说明民生是美国人最在意的(世界所有老百姓哪个不在意呢?)

懂王上位的原因其实很简单,因为对手是希拉里:红脖子是不相信政客的,换个做生意的看看。然而底层人被这个生意人当成了筹码卖掉了。

知乎用户 首席妇女之友 发表

不会,川普团队做的事情,其实就是最优解的事情。

为什么会觉得川普干的事情很糟糕呢?因为事情处理逻辑不一样。

两害相权取其轻,川普可能不怎么好意思告诉大家,他这样做是很理性的,

没错,让百分之几的韭菜去死,很理性。让百分之五十的韭菜不上班,这才是不理性的。

不管外界承不承认,USA 是地球上最强,最恶心的国家,川普是这个最强国家的总统。

你以为他们不知道病情?你以为他们不知道后果?川普团队都知道的。

川普团队更知道,抵御传染病最佳办法是封锁隔离,一旦实施封锁隔离,

结果是股市炸,民生炸,市场炸,经济炸,然后总统位置也就炸了。这些都是钱!是钱!钱!

君不见纽约市,川普给了防御病毒最正确的方案,就是隔离封锁(反正你们也不会投我选票),

别以为川普不懂防御传染病的逻辑,懂得很。面对对手党派,给你最正确,最温暖的的建议!

就是封你丫的,管你经济炸不炸。

平时纽约市长:川普垃圾,怎么防御感染的?你都干了什么事?你有什么用?垃圾!

川普:好,封锁隔离!抵御疫情!刻不容缓!

纽约:滚,妈的,你敢这样做老子要开 F22 去干你!老子需要钱!钱!要买口罩! 买呼吸机!

好让韭菜复工上班!给我批钱,我要更多的钱!傻逼!

君不见米国死亡统计榜,一些奇奇怪怪的原因,除去枪击,吸毒,喝酒,交通,

就连正常吃喝玩乐的死亡人数,都会比模型上的新冠死亡人数高。

川普一直叫嚣说复工复工,大约是基于这样的逻辑去考虑的,你理解就好。

最后:张文宏医生都说,大家不用去瞎担心米国,人家有的是办法,不需要你们担心,

哎呀,真是的,不就是一个流感吗,整那么慌张干嘛,还戴什么口罩,反正 90% 都会自愈

知乎用户 鄙视你人 发表

如果美国的政治体制没有大问题,换个人就能更好的处理疫情,那美国体制早就换人了,但是现在特朗普稳坐钓鱼台,说明特朗普的疫情政策是顺应美国民意的,我们看着好像美国药丸,估计人家美国的国本来看没啥大不了的,否则早就拉链门,水门,枪击了

知乎用户 口合口合 发表

奥巴马是民主党,川普同志是共和党.两个党派行事作风前者偏左,更注重普世价值,关注社会中下层利益,后者偏右,而川普同志更是代表了号称美国红脖子的极右白人至上主义者.

所以两者面对疫情,处理方式上肯定会有很大的不同.

一,奥巴马为代表的左派,显然会较为尊重CDC对疫情的重大决策处理,也自然不会使防疫工作过于跑偏离谱.

二,整个疫情期间,我们可以发现,美国的主流精英们还是比较理智,讲基本科学精神的.各州政府对防疫工作的处理还是比较积极的.那么以奥巴马的一惯的行为模式,很难想像他会如川普同志一般,在防疫工作上专门与各州唱对台戏,相互甩锅.

当然,美国疫情发展到这种程度,是不是完全是防疫不足的原由,我也是很存疑的,我倾向于美国是新冠发源地这种猜想.

所以,很可能奥巴马来处理,结果上也未必能比川普好上多少,但至少会在正常想像的操作范围之内.川普这一帮子极右份子,实在太出人意料.

知乎用户 Blanche Dbious 发表

会不会比川普优秀的多我不知道,我只知道奥巴马不会让人注射消毒液。不会在疫情爆发的时候大肆甩锅其他国家。

知乎用户 光说不练​ 发表

不会,甚至会更糟,因为美国的问题是体制问题,无解。不要以为民主党总统就真的不需要顾及资本的力量,要知道资本家政治献金的 1/3 是投给民主党的。

为什么说有可能更糟呢?因为共和党斗争起来更狠,假设众议院仍由民主党控制,那么共和党把持的参议院,绝对敢于否决奥巴马的任何提案的。这在历史上屡见不鲜。

共和党内的团结比民主党做得要好得多,因而更有战斗力,不奇怪,毕竟民主党也得靠着资本家的政治献金才能运转嘛。

新写了一片文章,专门讨论这个问题,请移步:

光说不练:【疫情照妖镜】美国防疫失败,不是特朗普或奥巴马的问题,而是体制问题

知乎用户 我可能是一只猪 发表

大智若愚,这四个字太适合川建国同志了;

知乎用户 味精 2 发表

不会,最简单的办法就是对比一下欧洲。

现在欧洲执政理念类似奥巴马的领导人有很多,比如法国、西班牙、丹麦等等,可是这些国家的疫情比美国强吗?反而右翼执政的俄罗斯,因为严格的管控制度,政府执行力强,一直感染率都很低。

美国这次疫情中表现最优秀的州长恰恰是一位共和党人。

美国的铃木直道 – 俄亥俄州州长迈克 · 德威恩_手机搜狐网

上升到联邦的层面,是一个国家体制的问题,以当今美国的状况,别说奥巴马,就是换成华盛顿、杰斐逊也好不了多少。

知乎用户 吕志业 PLUS 发表

历史的选择。川普很优秀,我很欣慰 啊!

知乎用户 兰飞鸿 发表

不可能,

美国的重灾区基本上都集中在民主党的那些州了。这不恰好说明民主党防疫不如共和党吗?

奥巴马作为民主党建制派的代表,又能好到哪去。

知乎用户 池小妞​ 发表

奥巴马批评特胖的时候说 “pretend”,所以,我多想一点,奥巴马可能并不觉得特胖甩锅本身有什么错,他是觉得他太直白露骨,一点也不掩饰。

回到问题,奥巴马来处理这次疫情,会比特胖好吗?

https://www.zhihu.com/answer/1114455667 这是知乎

@勉答的老金

有关奥巴马时期 h1n1 的一篇回答。

然后我本来以为他们是一丘之貉。结果,根据数据粗略换算了下,H1N1 持续一年,在 1%-2% 的死亡率下,总共死了 12469 人。这次新冠三月到五月,三个月死了九万人,死亡率 5%-6%,要是换到奥巴马时期,这三个月甩锅也会甩的,但是防疫会比现在好很多,死亡数大概会在两万以内,而且复工也会逐步复工,民主党精英比较多,处理事情稍微会注意下底线。

最后说下我的个人观点,虽然奥巴马遇到类似疫情,也是油腻腻的政客那一套,但是手法会更高明,死亡人数会稍微少点,再怎么奥巴马也不至于建议民众注射消毒液

这么说下来,我更坚定的支持特胖连任了,下一任最好是伊万卡,特胖家族要是能坚持折腾美利坚几个任期,我们国内会更团结,那些杂乱的声音会更被人鄙视。

以上。

知乎用户 李月亭​ 发表

不会的。

奥巴马善于表现,人气更高,美国媒体和精英们都对其赞誉有加。美国盟友也更喜欢跟奥巴马打交道。

但是,看人不能只看一个人的外在形象,也不能只看精英媒体对他的宣传。

直接看美国人民怎么选择就对了。

特朗普的支持率有 47%,比克林顿和里根还高,更不用说奥巴马了。美国的失业率也达到了 50 年来最低的 3.6%,薪资水平也在持续上升,对美国人的经济提升立竿见影。

如果特朗普真的如宣传的那么糟糕,又怎么会有那么多美国人支持他,大家都不傻。

特朗普是把美国人的利益放在第一位的,是真的在做 “make American great again”。

奥巴马获得了诺贝尔和平奖,但是在任期内参与了叙利亚战争、利比亚战争,搞乱中东的阿拉伯之春。

特朗普没有得到诺贝尔和平奖,但是他担任总统以来还没有发动过战争,这就是美国总统对和平最大贡献了。

奥巴马长的帅,说话又好听,但是从事实来看,他并没有比特朗普做的更好。

特朗普是个老头子,口无遮拦,但做的都是实事,把老美人民利益放在第一位。

所以,奥巴处理疫情并不会比特朗普优秀。

知乎用户 知无不言者慎 发表

公元 2008 年,因美国次贷危机引发了全球金融危机,世界经济一落千丈。这一年,奥巴马竞选美国第 44 任总统。他的口号是:振兴美国制造业!

公元 2016 年,特朗普竞选第 45 任总统,他的口号是:振兴美国制造,号召大家都购买美国制造!

然而事实是,奥巴马在振华港机的龙门吊下发誓,特朗普的竞选物品是中国制造。两个人干了 12 年,中国可以完成两个五年计划,美国什么都没有改变,现在口罩呼吸机防护服这些简单的东西还要全世界去抢。所以无论谁当权,基础的东西,体制矛盾解决不了,什么也不会发生,中国的国有石化汽车军工企业可以转产熔喷布、口罩机呼吸机,美国的军工巨头就不会干这赔本买卖。

知乎用户 寻道图强 发表

奥巴马比特朗普要机(狡)智(猾),再加上有过处理埃博拉等的经验、对气候变化等等科学问题持接受态度。

虽说他未必能比特朗普反应快多少,但他嘴上肯定说的更漂亮。

就像狐狸一样,让你抓不到尾巴。

这也是一种成功吧,相比特朗普而言。

知乎用户 墙头草栽培家​ 发表

卢锡安在任期间,一个流感都能死不少人。

好像是 h1n1 吧。如果没记错的话。

知乎用户 胡杨荆野 发表

会。

但是能优秀多少,得看那些资本家的脸色。

因为奥巴马时代有全国医疗改革托底,对于疫情的反应会更迅速更有效。

但是在经济和人命面前,毕竟资本主义。也不是一个奥巴马说了算的。

特朗普也做了他能做到的极致了,先稳住经济,再从资本家手里拿钱去保护底层。谁能想到这次疫情过于迅猛。没办法的事。

知乎用户 知乎用户 YIoytC 发表

最近看新闻说美国政府关门快一个月,为啥关门呢?因为特朗普要花 57 亿修边境墙,但是议会不同意,所以就只能以关门了,那为啥议会不同意呢?

其实正常人都知道,修墙没啥意义,因为大部分移民都不是从美墨边境直接闯进来的,这就像中国人要去日本,难道你自己开船闯进去吗?肯定不会啊,你去福建找个地头蛇,花点钱就能通过 “正规渠道” 光明正大的进入日本了,然后你再想办法“黑下来”,慢慢获取身份,这个才是非法移民的“正确方式”,所以你花五十多亿修个墙,其实并不能有多大用,议会不同意也是情理之中。

但是咱们换个角度,站在老百姓的视角来看,那就完全不一样了。

首先,老百姓对 57 亿并没什么概念,他不关心国家的具体财政情况,其次,老百姓的逻辑也没有这么复杂,他们只想知道,自己关心的问题到底有没有解决。

什么问题呢?就是非法移民问题啊,只要特朗普把墙建起来了,就会给人一种 “把国家保护起来” 的感觉,这种 “抽象” 的安全感,就会让老百姓觉得:

“我们的总统做了一件大好事!解决了一个大问题!”

那具体有没有解决呢?这就不重要了,只要让老百姓 “感到” 解决就行了

所以你会发现,特朗普有一个非常明显特质,就是他一直在给老百姓 “解决问题”,而不是像民主党人一样,天天 “制造问题”。

有一个非常明显的案例,就是对待能源问题上,奥巴马就特别喜欢清洁能源,因为保护环境嘛,但是这样一来,本国的煤炭业肯定得遭到损失啊,所以特朗普就大力支持化石燃料。你问他为啥呀,他说要

“振兴美国的煤炭业!”

“让失业者重新回到岗位上!”

这么铿锵有力的一句话,老百姓马上热泪盈眶。虽然从长期来说,肯定是清洁能源对国家好,但是人民不关心这个,他只在乎自己的工作,现在特朗普正好把问题解决了。

而那些虚伪的民主党人,天天就想着夺走我的饭碗!

同样的问题也发生在全球化上,所有的经济学家都知道,闭关锁国没好处,对外开放才能带来合理分工。但是老百姓却相信,自己被全球化者给 “出卖了”。

首先,一个军事 - 工业联合体绑架了我们的国家,出现了一个影子政府,在世界各地建立基地,靠战争和资源贩卖发财!同时,他们又控制了各大公司,把制造业全都外包出去,让我们的岗位全都跑中国去了!而这些,只是为了让他们能挣更多的钱!

其实这些论述完全站不住脚,因为美国要维持美元的霸主地位,肯定得到处干涉啊,而制造业外包,这又是完全符合经济规律的,哪里便宜就去哪,没毛病。

所以很多人就嘲笑特朗普的支持者,说是 General Stupidity(普遍愚蠢)

但是你反过来看,对于老百姓来说,我不懂什么全球化啊,也不懂什么经济学原理,我只知道我工作没了,就这个很简单的问题,你怎么给我解决吧!

其实这种问题咱们也发生过,无论是改革开放带来的 “下岗潮”,还是互联网导致的实体行业倒闭,都出现过一批 “被时代抛弃的人”,好在咱们中国人适应力比较强,再找工作也不是难事。

但是美国人就比较懒,所以就需要一个大救星,而这个时候特朗普就出现了。

首先,你不是说政府打仗浪费钱吗,那行,咱不打仗了,全都撤军。其次,中国人不是抢工作吗,那好,咱就干他丫的!发动贸易战,让工作岗位全都回到美国。

你看啊,特朗普对每一个问题都有一个非常 “明确” 而“简洁”的解决方式,这种简洁程度甚至是非常幼稚可笑。

所以媒体就老是笑他,做事不动脑子,大国之间的博弈怎么能这么简单呢,你上过学吗?

但是你站在老百姓这边来看,自己担心的问题全都解决了(尽管有些只是表面解决),那为什么不支持他呢?

特朗普能选上总统,有一个非常重要的因素,就是 “真实”,老百姓都喜欢他的 “实事求是”,所以为了维护好这个形象,就必须用普通人 “能理解” 的方式去处理政务。

特朗普不是老骂民主党人虚伪吗,那真是虚伪吗?当然不是了,因为一个问题只要上升到国家层面,那就是一个极其复杂的问题,各种方面都得统筹兼顾,形势千变万化,而且很多布局都需要经过长时间发酵后,才能看到收益,这种事再正常不过了。

但是在老百姓眼里,他看不明白啊!那就是政客们在欺骗大众!装腔作势故弄玄虚!天天给美国人民制造麻烦!

所以特朗普的 “傻” 不是真傻,而是他想用一种简单粗暴的方式,让选民马上看到问题被“解决”。

还有一点,就是特朗普对待舆论的态度,媒体经常说他是种族主义者,或者骂他歧视女性,而特朗普对此的反应是:

“我没有时间去讨论这些无聊的问题”

“我们当务之急是面对恐怖主义、非法移民,和中国制造”

这个回答是极其高明的,因为舆论问题只是媒体喜欢炒作,老百姓并不在乎啊,你特朗普的私德好不好,跟我有毛关系?我在乎的,只有我的工作和我家人的安全,谁能解决,我就支持谁。

而特朗普正是瞄准了这点。

所以每次有人用舆论攻击特朗普,每次被质疑种族主义和私生活混乱,老百姓都会觉得:媒体又在无理取闹,又在没事找事了!而我们的总统,一直都在尽心尽力地帮我们解决实际问题!

因此,尽管特朗普看上去浑身都是毛病,但是他的支持者永远是:

“我支持特朗普,他让我找到工作了,尽管他有种族歧视。”

“我支持特朗普,因为他对恐怖分子很强硬。尽管他说了一些不太好的话,那又怎样?没有人是完美的!那只能向我证明他是真实的。而不像华盛顿政客那样装腔作势!”

这些话听起来非常耳熟,因为在 1933 年的德国也有同样的声音:

“我支持他,因为他会让德国变得富有!他向我们保证,每个家庭都会有一辆大众汽车!”

“所以,尽管他歧视犹太人… 那又怎样?他们本身就是从我们勤劳的工人那里偷钱的混蛋!”

最后再说一个以前看到过的一个采访,说是媒体问一个老头,你支持特朗普吗,他说:

“我想如果是 30 年前… 我不会,那时候我是一个自由主义者,我致力于种族平等,我为女权运动发声,甚至想过要把美国主义带给全世界…”

“不过后来我有家庭、我有孩子了,我的孩子都快有孩子了,所以… 我支持特朗普。

https://mp.weixin.qq.com/s/FMPchT5jngPcXsTrJMOnmg

知乎用户 天之彼方​ 发表

可能会更烂,看看奥巴马对 H1N1 和埃博拉的处理办法,只不过奥观海比较会作秀,喜欢说些漂亮话罢了

知乎用户 蜀黍我们不曰 发表

会的,因为他是美国唯一一个叫侯赛因的总统

知乎用户 穿皮鞋的二尾狐 发表

会。前几任总统奥巴马布什随便一位总统上来,大概率都会比他强。证据是美国是经历过 SARS 和 H1N1 的,但是都控制住了,没有像现在全面崩盘发生百年不遇的经济危机。

这其中很大原因是因为美国有了一位只会嘴炮不懂公共卫生且偏执的总统。

纽约时报有一篇文章。美国疫情本来不会这么严重,因为在一二月份的时候就已经有专家向特朗普警告。疫情刚开始的时候是可控而且最容易控制的。但是特朗普在整个二月份都忙着和伊朗搞事情,对医疗人员的警告不闻不问。一直到三月份内部有人把消息捅出去,投资者信心崩溃,股市三次熔断,特朗普才开始有作为,错过了疫情的黄金时间。

https://www.nytimes.com/2020/04/11/us/politics/coronavirus-red-dawn-emails-trump.amp.html

知乎用户 刚好知道 发表

屁股决定脑袋,奥巴马干,他也这么干。

怎么搞,不是总统决定的,而是怎么产生总统决定的。美国总统是选票选出来的,可是是谁让他们去各个州巡回演讲,造势做广告,是资本,所以美国总统就是为资本服务的,资本是什么特性呢?追逐利益,一控制疫情,一停摆,资本的损失多大。美国拍的《人类清除计划》我想大家都看过吧,现实中有没有人想这么干呢?我想不是没有,这不就是人类清除计划吗?穷人,流浪汉先死,有钱人活下来,有钱人叫嚣着不用戴口罩,没事的,然后自己躲在家里隔离,等人死的差不多了,再出来,《生化危机》不就是这个的底子吗?

而且选票具有很大的盲目性,如果你是一个选民,有两个选择,一个是你有 10% 的几率去死,另一个是你要损失 50 万,请问你会选择哪一个?越穷的人越会选择前者,因为他们感觉自己 10% 的命不值 50 万。

历史具有必然性,绝不是什么偶然性,特朗普是完全按照这个流程走上来的,不是一个人改变了这个世界,美国的问题出在根上,换谁也不行。

知乎用户 金导​ 发表

在人类价值观不改变的前提下,没有任何人可以处理好类似新冠病毒这样暂时超越人类最强能人最先进科技的自然灾害。

这不是奥巴马或者川普的问题,也不是普京或谁谁谁的问题,而是人类社会发展方向的问题。

人类在大自然面前永远不可能成为完全的胜利者和掌控者。这是前提。所以,私有制的方向是人类的死路:因为私有制强化了能人的生命质量,而永远无法让全人类形成完全的利益共同体,所以在面临超越人类最强能人群体也无法战胜的大自然灾祸时,人类就只能束手就擒被大自然毁灭。

新冠病毒让人类私有制最先进代表最强大的美帝也无法幸免,让大英帝国王子、首相、卫生大臣也有性命之虞,无数平民更是只有坐以待毙祈祷病毒网开一面绕过自己。

而同一地球的东方,一个冠以特色社会主义制度的私有制国家,今天,庚子清明,举国致哀,为抗击新冠疫情救治苦难同胞不幸牺牲的勇士,为被新冠病毒或受新冠病毒影响夺去生命的所有人。

还是在这天,中国外交部发言人华春莹正式告诫世界各国:中国是中国共产党领导下的社会主义国家!这个定性让这天的中国与今天的世界各国有了一种鲜明的政治切割,是 40 年来首次理直气壮地以 “社会主义” 为自己的政治属性和政权性质张目,从而让同样面对全人类灾难来临时所有资本主义国家各种混乱不堪束手无策放任病毒泛滥的弊端更加清晰地凸显在世人眼前。

这个无情的事实告诉我们,人类还是弱小的,能人们有义务也有必要辅助弱小者,帮助先天有缺失、心智欠发达、肢体有障碍、能力不出众、反应不敏捷、处事不周全、为人不灵光的弱小者共同享用现实世界的资源和成果;而不是各显其能,有本事就有机会,能力强就可以竭尽所能的占有一切资源,就可以理直气壮地成为人上人,反之就只有拼死挣扎,或者连挣扎的机会都没有。

这里我们可以做一个假定,假定我是中国 14 亿人口中排名第 13 亿的人,那么还有 1 亿人生活不如我,我一心想通过一切资源和手段进入第 12 亿或更领先,你是不是认为这很正常?随着我的进步,不断地有人被我抛在身后,我比他们占有的社会资源越来越多,在灾难来临时我的抗压能力更强,生存机会更大,而比我落后者很有可能就湮灭了,你是不是觉得这很公平?OK,沿着这个正常而公平的社会制度发展下去,我们身后的人在大灾大难来临或其他关口没有挺过来,他们被时代抛弃了,那么我们身后的人越来越少,这是不是逼迫我们必须更加拼命进入更高否则我们自己依然会是被上层人群抛弃的底层!这样发展下去,你觉得允许能人成为人上人的私有制社会是良性秩序吗?你是不是确定有一部分人生来就是要被社会淘汰的 “垃圾”?你是不是确定反正自己是能人而且够努力就永远不会被时代抛弃因而完全可以不顾那些无能底层的死活?

所以,社会结构金字塔的存在,注定了人类是不可能共享地球资源和物质成就的,是无论奥巴马川普约翰逊普京还是谁也无法解开一旦灾难来临底层人类便被抛弃这个终极死结的。

严峻的现实再次警示我们,人类社会应该摒弃私有制,众生平等,能者辅助弱者,尊重每一条生命,能者为了全人类的发展暂时牺牲自己部分的利益,弱者一心向上像能者看齐做能者的后勤保障,只有这样才是人类可以形成合力战胜一切困难的唯一出路。

新冠病毒的肆虐,再次告诉全人类,马克思主义是颠扑不破的真理,私有制是万恶之源,共产党只有真正摒弃私有制代表全体劳动者的利益而不是顺应资本主义潮流搞 “部分私有制” 的“特色”,才能最终战胜资本主义,带领全人类走向光明的未来!否则,走资本主义私有制道路,即便强大如美帝,在真正的灾难来临时,底层劳动者的性命也是根本没有丝毫保障可言的!

中国共产党,是到了回归社会主义道路的临界点了!尽管面临的挑战可能比战胜新冠病毒还要艰巨万倍,但只要方向正确,14 亿人民真正同心同德的合力,那才是不可战胜的力量!当年毛泽东带领那么积贫积弱的四万万五千万同胞都能战胜一切困难获得民族独立和解放,短短 17 年让中国人口翻一番工业从无到有国防从殖民地半殖民地到打败天下无敌手,那么在今天一个真正团结的 14 亿中国人面前还会有任何不可战胜的困难吗?

人类,是时候反思私有制发展是不是代表人类进步方向的终极拷问了。

知乎用户 沉默云层 发表

今天古莫说了实话,他说最开始我们以为这个病毒只攻击亚洲人,不会攻击我们欧美人。你品,你细品,这是他自己的独门想法,还是大多数人的共识?换了奥巴马会有什么不一样么?

这个 covid19 啊,专治各种不服,你认真,他就走,你不认真,他就作。我甚至觉得它就是来改朝换代来了,在欧美玩一两年,把欧美玩残废,拍拍屁股走人。这是天命,奥巴马能改天命么?

知乎用户 enzyme2013 发表

疫情报告分布可能会呈现与现在相反的态势,德克萨斯州会成为爆发中心,该州州长会扮演现在纽约州长的角色

知乎用户 匿名用户 发表

有些问题就别所谓的战略忽悠了。

有些人真的分不清什么是忽悠什么是捧杀什么是陈述事实。

这都有给川普洗的。

知乎用户 半瓢沧浪 发表

题主问这个问题,显然是不懂美国政治的本质。

美国总统这个职业,其实就是演员。

总统与总统的区别,只是他们到底在为谁而演。

所以,你还认为会有区别么?

知乎用户 灼热者 发表

看你怎么定义 “优秀” 了。

奥巴马弄的话,疫情增速会减缓,也会有更多美国人得救。

川普弄的话,则他的支持率会上升。

知乎用户 汤姆和杰瑞 发表

特朗普从未在政府中任职,而且没有人脉的人在华盛顿那就是个。

奥巴马好歹从过政,不说像中国一样从县里开始,他至少管过一个省(州),还是比较有经验的。

现在我们要思考的是,为什么特朗普这种人会当选总统呢,国之将亡,必有妖孽,不是说国要亡了妖孽凭空冒出来了,而是国要亡了,制度烂到根了,妖孽才有机会登上舞台,如果制度没烂,他们根本就没有说话的机会。

知乎用户 鲍鱼王 发表

美国有两位总统,永久连任

一位名叫华尔街

一位名叫美国步枪协会

两位总统共用一个发言人名叫特朗普

特朗普的前任名叫奥巴马

我不觉得一个国家的总统发言人换了能对疫情造成多大影响

知乎用户 zlalien 发表

搞得好像上次来流感观海处理得很好一样,只不过懂王碰上了更硬的茬。

知乎用户 弓箭 发表

奥巴马?连自己亲闺女吸毒都管不了。还是在任内。管得了病毒吗?

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

幸福美利坚,一代枭雄毁一代

知乎用户 眼镜腿 发表

大家对于奥巴马没有多少信心哈!

奥巴马不会肆意破坏与欧日盟友的关系,不会轻易与中国打这样两败具伤的贸易战,磨擦肯定有,不过一定是逼着中国多买美国货,比如农产品,不会随便退群,不会浪费挥霍美国政府的信誉。

所以,疫情爆发之处,奥巴马就会声明这是全世界必须共同面对的困难,带领欧洲日韩给中国提供资金物资人员援助,东西不一定多,姿态一定要摆足,特朗普从中国撤出的传染病专家会先期介入,然后美国政府会及时获得相关资料,奥巴马会听取和重视专业人士的建议,等等。

总之,中国的疫情会更早得到控制,欧美国家的爆发也会不一样,或许欧洲国家还是一样的傲慢,但是意大利珠玉在前,美国政府不会浪费多少时间,起码不会像特朗普各种神操作。疫情这玩意儿只要早期介入,以美国的实力很难控制吗?以美国的实力,只要不打贸易战,没有撕破脸皮,中国政府第一时间就会大批口罩呼吸机送货上门。

奥巴马肯定不是中国人民的好朋友,不过他还是比较要脸的一个人,不像特朗普干脆就没有底线。当年中国在东海划定航空识别区,美军特意贴着我国识别区的边缘飞行,擦着边缘,但是不深入,既表达了不满,又刻意保持距离避免误判,手段讲究而高明。这样的对手可以获得你的好感甚至尊重。特朗普算什么?贸易战第一阶段协定要签订的时候我们去的是刘鹤!特朗普还笑的一脸灿烂的去拍照,这就是死不要脸了。

最后提一下,非常期待特朗普继续连任!

p.s.:忽然觉得,我去美国处理疫情都比特朗普强!哈哈!不过,对中国没有什么好处了就。

知乎用户 管书专家 发表

必须为特朗普说句公道话,特朗普要比奥巴马做的好。

外防输入:武汉爆发新冠肺炎后,美国是第一个停航的,第一个撤走领事馆的,意大利爆发新冠肺炎后,美国也立马把欧洲的航班全停了,在外防输入上,不得不说特朗普做得还是很到位的,如果是奥巴马,绝对是拉不下这个脸的。

内防扩散:在美国国内疫情的内防扩散上,特朗普其实能做并不多,我们很多人习惯用中国的体制思维去分析特朗普,这是不对的,就算是中国,官方新闻稿经常出现这样的文字:压实属地责任、守土有责。何况是美国这种联邦制国家,疫情防控的主体责任是州政府和市政府。

即使美国疫情这么严重了,特朗普的支持率还能不降反升,说明美国人还是看得很明白的。

前几天特朗普说要用军队强制封锁纽州,纽约州的州长立马不同意,特朗普也就借坡下驴,这里面的政治内涵可以用一段虚拟对话表达出来。

特朗普:纽约疫情太严重了,纽约州政府真没用,还得我们联邦政府出手。
纽约州长:你少插手,就算纽约全部感染,也不需要你。
特朗普:小伙子还挺有骨气的,看你小子能挺到什么时候
纽约州长:赶紧给我呼吸机、口罩。
特朗普:不要我管,怎么还向我要呼吸机、口罩,算了,看你这么严重,分点给你,不能再多了,军队、联邦机构、还有其他州也需要。
纽约州长:太少了,完全不够,我需要更多。
特朗普:差不多得了,你不是能耐吗,自己想办法。
纽约州长:。。。。。。

知乎用户 Francis 发表

很多人 说句好听的 在讨论这个问题 就相当于一个小学没毕业的学生在讨论狄拉克方程一样。我可以明确说 川普这样反传统的行事风格的人 之所以会成为总统 一定原因是之前奥巴马的两个任期 实在太糟糕

知乎用户 王羊 发表

控制不住的。

这个疫情的特点是初期症状轻微,致死率低,传染能力强但是不明显,国家很难轻率得壮士断腕搞封城。

等到了中期病症集中爆发,多重感染集中发现,封城居家令无法解决一波一波的病情爆发 + 连续传染,解禁更是遥遥无期。

知乎用户 已充值​ 发表

有位答主提到特朗普实干兴邦,我觉得说得太对了。

而且我很反感 “川建国同志” 这种叫法,我明白大家都是在娱乐、玩梗,但对于某些人来说,梗玩多了他们就信了。

不懂的同学可以看看这个:

https://b23.tv/BV1et411Z7FB

他都明说了,他不会容忍美国受 “欺负”,那咱们还抱什么幻想呢?

知乎用户 百里 发表

我认为川普可能是美国历史上最伟大的总统(没有之一)。就像在西方国家里普遍认为戈尔巴乔夫是苏联历史上最好的领导人,曼德拉是南非最好的领导人。虽然这两个国家都崩溃了,但这不重要,重要的是他们对人类的贡献,顺路说个笑话诺贝尔奖。所以川普在伟大的路上越走越远越走越顺,期待建国同志的连任。

知乎用户 秋元 发表

不会的,因为美国搞不好你可以说是特朗普不靠谱,但整个欧洲都沦陷了,那就肯定是体制问题了。

很多沉浸在西方报道里的人会告诉你特朗普砍了卫生预算等等,但就本次疫情来说,一不缺钱了解疫情,二不缺钱研发试剂盒。本次疫情美国人犯的两个最大的错误都不是钱的问题。

此外,特朗普还是个保守主义和闭关锁国的急先锋,虽然切断和我们的通航没多少实际意义(因为我国国内管控严格),但多少有点象征性。

本次疫情是西方体制全方位的崩塌,媒体抹黑诬陷的时候厉害,传播重大新闻却没声音了。政府不仅情报系统垃圾,决策能力到执行能力都是渣。民众则是被自己的媒体和文化忽悠瘸了,平日里看到点无关紧要的东西,就仿佛天要塌下来了,真的大难临头,却又一副不关我事的面目。

所以是体制的问题,不是奥巴马特朗普一人能决定的。如果要说这次事件证明了什么,那大概就是特朗普不是天降伟人吧。

知乎用户 wangm 发表

恕我直言,客观公正理性地说,就是让我来当美国总统,也会比川普优秀得多。

跟中国比不了 那是因为体制问题。跟韩国日本新加坡也比不了,跟德国也比不了,甚至跟同为五眼联盟同文同种的澳大利亚新西兰都比不了,川普这抗疫表现,已经很难超越了。

让奥巴马来的话,至少会跟中国搞好关系,中国也一定会倾家荡产全力以赴支援美国,美国状况至少会比现在好一百倍。

知乎用户 紫逸骄子​ 发表

一定会越秀很多。

奥巴马是精英当中的精英。国家,政权,外交,还是要受过系统教育的精英来掌管,才会有系统的,有理性的,双赢决策。

川普一上任就散布对中国不利的言论,这不是一个优秀的政治家应该做的。中国实力不断上升,影响力不断扩大,不是软柿子,任人拿捏的。

川普先是搞中美贸易战,接着在疫情期间指指点点,自己国家疫情控制不住,到处泼中国污水,害人害己。先把自己家里事情处理好再说吧。

看看中国和美国处理疫情的态度和方法,天壤地别。川普应该为美国经济的萧条负责,应该为疫情死掉的人负责。

这两周来,美国的新冠肺炎疫情发展非常迅速。截止到 4 月 1 日,确诊人数超过 18 万例,在全球各国中排名第一,死亡病例超过 3000 人。

在这种严峻形势下,美国总统特朗普此前的防疫策略却让人有些疑惑。就在几天前,他明确表示,希望美国企业可以在 4 月 12 日复活节到来的时候复工。按照他的设想,复活节来临的时候,教堂重新开放,人们重回工作岗位,商业重新运转。

这句话一出,立即遭到了美国民主党总统候选人拜登的批评,他警告说,贸然复工可能引发灾难。美国商会也呼吁,要听从医学专业人士的建议,不要贸然复工

按理来说,美国疫情这么严重,控制疫情传播才是当下第一要务,可特朗普为什么这么着急重启经济呢?最新一期《彭博商业周刊》上有一篇文章,很有启发。文章分析说,对特朗普来说,这场疫情实在来得太不巧了,因为今年是大选年。研究发现,选民会根据大选年当年的经济状况来判断现任总统的表现。而最关键的时期,就是未来的几个月。

明白了这一点,你就抓住了特朗普疫情防控策略的底层逻辑。

你如果对美国大选稍有关注就会发现,现任总统要谋求连任的话,通常都能成功。

毕竟和竞争对手相比,现任总统有政绩摆在台面上,只要任期内不出现重大经济衰退和政策失误,连任成功率一般都很高。从二十世纪初到特朗普之前,美国总统一共有 19 位,其中成功连任的达到了 14 位,只有 5 位没能连任。

但是,**现任总统的优势当中也存在着变数,那就是大选年当年的经济状况。**研究发现,选民投票的时候,看的并不是现任总统整个任期内的经济表现,而是只看大选年的经济表现。

埃默里大学的政治学教授阿布拉莫维茨(Alan Abramowitz)是美国公认的预测大选结果的高手,他就透露说,在他的预测模型中,大选年的经济指标是重要的参考数据。

而在众多经济指标中,人均可支配收入这一项尤为关键。范德堡大学和普林斯顿大学教授的研究统计发现,在大选年的第二和第三季度,人均可支配收入的变化与执政党的选举结果之间有很强的关联。尤其第二季度的数据,几乎直接决定了选民对经济状况的总体印象。

那如果这个阶段的经济数据不好,会怎么样呢?一个典型的 “翻车” 案例,就是美国第 39 任总统吉米 · 卡特。从二十世纪初到特朗普之前美国的 19 位前总统之中,有 5 位没能连任,吉米 · 卡特就是其中之一。他于 1977 年到 1981 年出任美国总统,只干了一届。

其实,卡特在任期间,美国的经济发展总体还不错,居民人均收入上涨了 6.9%。但是很不巧,前三年都挺好,偏赶上卡特执政的最后一年经济状况很糟糕,人均收入不升反降。结果,卡特竞选连任失败。

另一位美国前总统比尔 · 克林顿和卡特形成了鲜明反差。克林顿第一个任期的前三年,人均收入增长一直很温吞,可在关键的第四年却迎来一波强劲增长。结果,克林顿在竞选连任中轻松获胜。

如果看总盘,克林顿的第一任期居民人均收入的增长幅度只有 6.2%,还不如卡特。但显然,选民很 “短视”,他们不看总盘,只看眼前。

从这个视角来看,你就明白为什么这次新冠肺炎疫情发生在最糟糕的时间点了。特朗普执政的前三年,美国经济表现一直不错,甚至在疫情之前还迎来了一波小高潮:失业率处于历史低点,美股连创新高,有 62% 的美国民众对当前的经济状况感到满意——这可是近十年来的最好评级。另一方面,特朗普本人又成功化解了弹劾危机,正是春风得意的时候。

可谁也没想到,新冠病毒在短短几周内就彻底扭转了特朗普的 “大好局面”。美股首先出现暴跌,甚至罕见地连续熔断,可特朗普的应对却显得很草率。他先是试图淡化疫情威胁,声称 “完全控制住了局面”,后来,他又把新冠病毒称作 “中国病毒”,想要转移视线。这些言论直接误导了公众对疫情严重程度的认知,降低了各界的反应速度。

另一方面,美国政府迟迟难以批量生产可靠的病毒检测设备,也没有采取限制大规模聚集的措施。这些都加剧了病毒传播的范围和速度,对美国经济造成了更大的伤害。

对于特朗普初期应对疫情的策略,《彭博商业周刊》的评价很有意思,它说:特朗普错就错在,把公共卫生事件当成了公共关系事件来处理,认为只要不影响美国人的信心就好,这是他的疏忽。

如今看情势不对,特朗普紧急做出了调整,宣布美国全国进入紧急状态。不过为时已晚,美国经济衰退已经不可避免。我看高盛近期做出的预测说,美国第二季度的 GDP 将下降 5%。而摩根大通更悲观,他们的预测是下降 14%。

接下来,每一位美国民众都会切身感受到经济衰退带来的痛苦。限制病毒传播需要更强力的隔离措施,学校、商场、餐厅、酒吧都要被迫关门或缩短营业时间。与此同时,美国棒球联盟、NBA、职业足球联盟纷纷停办了赛事,百老汇和迪士尼也关闭了,航空公司削减了航班,酒店预订大幅取消。对普通民众来说,这些变化一定会给生活带来极大不便。

但这还是次要的,更要命的问题是收入下降和失业。美国财政部长史蒂文 · 姆努钦曾表示,如果政府不想想办法,美国失业率可能会飙升到 20%。你说,特朗普能不着急吗?

这么看来,特朗普接下来疫情防控的核心目标,一定是 “救经济”。美联储 3 月份两次紧急降息,利率几乎为零,还推出了 7000 亿美元规模的量化宽松计划。3 月 27 日,美国众议院更是表决通过了惊人的 2 万亿美元的经济刺激法案。

如果你仔细看这份经济刺激法案,会发现其中好几项都是直接跟居民收入挂钩的。比如,法案中至少 2500 亿美元将用于扩大失业保险,一些往常没有资格的人,比如临时工、休假的雇员和自由职业者也能获得救济。同时,还有 3500 亿美元用来给小企业贷款,让它们能给员工发得出工资。

但最吸引眼球的措施,是直接发钱。刺激法案中有 2500 亿美元是要用来给民众发支票。年收入最高 7.5 万美元以下的个人,将收到 1200 美元支票,家庭最高收入 15 万美元以下,可以收到 2400 美元支票,多一个儿童还会多 500 美元。

相信你看出来了,美国政府这是在尽全力保障居民收入。只不过,这些措施能不能改善美国人对经济的总体印象,影响他们对执政者的评价,那就不好说了。

特朗普疫情防控策略的底层逻辑,归根结底就是四个字:拯救经济。这背后的主要原因是:大选年的经济状况,尤其是第二季度的表现,很可能会影响总统连任的成功率。说到这你也就明白,为什么此前,特朗普急迫地想在 4 月中旬的复活节复工了。

虽说现如今美国政治两极化严重,选民似乎很难跨越党派的界限。但是,大规模经济衰退却有足以压倒党派本能的力量,因为这是一件可以真正穿透人们意识的事情。它带来的痛苦和纠结,会真实地呈现在每个人的生活里。

不过,一个让人稍感宽慰的消息是,就在 3 月 29 日,特朗普的防疫态度突然发生了大转弯。在发布会上,他引用美国防疫专家的预估,称即便美国采取严格的防疫措施,**死亡人数仍然有可能达到 20 万人。如果什么都不做,则死亡人数可能达到惊人的 220 万。**考虑到疫情的猛烈,特朗普宣布美国的社交隔离政策将延续到 4 月 30 日。

至于为什么会有这样的转变,一个原因可能是疫情也终于穿透了特朗普的生活。他的朋友因为新冠肺炎疫情陷入昏迷,他从小长大的纽约皇后区医院,门口排满了运送死者的冷藏卡车。在发布会上,特朗普沉重地说,“我从来没有在我的国家见过这样的事”。

特朗普的这段发言,应验了一句话:“病毒面前,人人平等”。也许,转机恰恰是蕴藏于这句话当中——因为,当每个人都因此警惕的时候,这场战役才可能获胜。

知乎用户 追黄埔 发表

话会说的比特朗普好听,因为它们基本盘的受众想听到的内容不同

事么,没什么变化

知乎用户 jRONI 发表

他会说几句很装的话,然后换上衣服去打高尔夫

那几句很装的话也是毫无营养的,只有学院派媒体会喜欢的的话

知乎用户 逆行斋主​​ 发表

许多人确实是这样认为的,其实不过是内心的一厢情愿罢了。

知乎用户 zado1991 发表

no,你觉得奥巴马会做什么。

奥巴马的命令买账的美国民众与资本家会有多少。当时的国会几乎就不听奥巴马的建议。

美国现在这样真的是换个总统就行的么。实际实行了居家令为何还得不到有效的控制。

作为总统而言川普实际比奥要靠谱。奥巴马第二任期内民主党内部支持率都开始下滑了。

奥巴马作为政治精英在任期内对贸易和经济几乎无作为,对底层民众更是如之前总统一样放空头支票。

当然主要也是点背。

知乎用户 记不住名字 发表

不说太细,就看奥巴马在位做了什么:

1、推行了全美强制医保,虽然部分细节令人诟病,下台后立马被继任者废掉,但他当初为什么一定要推动这个?

——他重视低收入人群的基础卫生医疗保障。

2、中美卫生医疗领域合作通道畅通,合作关系密切。说是合作,论实力其实是美国教我们更多,譬如非典之后小布什政府帮助我们搭建了国家卫生防疫上报体系。这个体系有多重要,此次疫情充分体现了吧。(插一句:基于这种合作通道,新冠疫情在中国自己全国通报之前就告知美国了。)

川普知道遏制中国,奥巴马也知道。正是奥巴马收缩中东布局并提出 “重返亚太” 战略的。他对中国一点也不好。甚至可以说,中美关系从奥巴马开始转折。

但即便如此,奥巴马从未对公共卫生领域与中国的合作上下黑手,这是为什么?

——他懂得国际合作在全球公共卫生事件中的重要性。

以上两点可以得出奥巴马对医疗卫生领域重视,并且理解更深刻的结论吧?所以有什么理由认为奥巴马处理 j 新冠会不如川普?

他可能不会让美国像中国这样快速有效地遏制疫情,国情有别,但他也不会像川普那样做出大量个人负面示范而使疫情雪上加霜。

他可能一样会提前开放经济,一样会要求学校开学,但他尊重防疫专家,不会说新冠就是个小感冒,不会全民示范总统本人都不戴口罩吧?

全民正确认知 + 良好示范,我没有数据不能说它在多大程度上延缓病毒扩散,多大程度上提高抗疫效率,但正面效果是可以确定的。

譬如你可以随便假设美国其他责任方能量总和是 - 22222,川普的伪科学推特 + 错误示范是 - 2222,那么结论就是奥巴马只要什么都不做,就比川普强了……

不过 u1s1,美国在新冠防疫上糟糕的表现,川普不能算是主要责任,毕竟美国,州长说了也很算。毕竟美国中低收入阶层,没有存款不开工是真没得交房租没得吃饭。美国人也会思考大政府小政府,单从疫情这种事上看,肯定是大政府效率高。

川普虽然疯疯癫癫嘴巴没把门儿的,但他经济搞得很好,如果不是疫情,他的政绩要比奥巴马好看。

ps。川普全盘否认奥巴马,当然是因为奥巴马是民主党 + 有色人种,作为种族主义的白人橘子共和党总统,全盘否认民主党黑人总统的所作所为,能取悦他的基本盘,能突出自己不一样,更能在下一届选举中为共和党造舆论的势。不论下一届是川普自己还是其他人,他的这种声音对民主党方面都是一种持续伤害。当然,民主党总统上台也会如此。并不是哪边更要脸。

知乎用户 黑白 发表

优秀与否。取决于你给他们设定的目的。

1,如果你给川普设定的目的是**防控疫情本身的成效。**与奥巴马相比,个人觉得奥巴马会比较优秀一点。

首先奥巴马是民主党,更关注由下而上的平民议题。不同政党的上台,资源倾斜的方向不同。

其次全民医疗是奥巴马的政柄和政绩之一。

再次,奥巴马是民主体制内的精英官员的成员,对整个管理系统的了解和应用会更深刻,同时会对官僚体系有更多信任度和利用率。川普更信任自己信任的人,与职业官僚(包括共和党官僚)有长期性的不协调和不信任。

最后奥巴马是少数族裔,思维方式和兼听渠道,相对特朗普更广泛。毕竟这次的疫情,欧美白人普遍轻忽,而亚裔相对都更加谨慎。

2,但是,如果设定的目标是应对疫情危机的国家得失结果。以及因为国家得失的定义不同所得出的得失情况,我觉得分为以下情况。

2.1.。。。。。。短期(5 年内)的国家利益综合考量(美国的纸面国力,民众生死数量及比例,单一美国范围内的经济提振)。

个人认为川普占优。以川普为头部的共和党内的资源整合更具有秩序性和执行性。美国毕竟还是个资本说了算的国家,宪法,宗教,民主体制(包括民主的政治架构和民主的公民认识)也保障了资本和资产阶级的神圣性。由代表资本的共和党来发动整合,道义上有力,执行上更快速。而民主党内观念的分歧更多,党争下的为反驳而反驳的会更严重,内耗更大,时间更长。具体内容相信其他知友会比我说的更加详细。

不要因为美国精英层面的某些反华逻辑不合己意,就认为美国失去了理智。针对中国将会是美国的长期国策,并不因为中国顺从与否而改变,也不会因为民主共和两党的轮换而改变。川普很多看似违背惯例和常规的行径都有其对利益权衡的核心逻辑。某种意义上,川普是个很厉害的领袖,在一个国家内部,上下分化严重,彼此对立情绪弥漫(不久前的占领华尔街运动),要么进行体制改革,对资源再次分配 (例如张居正),但是必然阻力重重。要么向外争取利益,进而补益自身短板,在维持上层利益的同时,给下层带来好处,比如川普的贸易战,关税战,直接指向的都是就业率和薪资水平的高升。这种方式对于本国国内自然是最好的(暂时的共识与和平相处),但对外部的影响有多大以及外部受到影响之后对美国的反影响,我是无法评估的。。。无论川普做到了多少,但是他的方向确实是后者。至于伤到中国的利益,那本不是他作为美国总统该考虑的事。敌之英豪,我之仇寇。大抵如此。

2,.2.。。。。。长期来看,对美国的整个国家实力的得失情况(美国的纸面国力,民众生死绝对值的国际比较,世界范围内的国家信用和可信度,他国民众对美国文化软实力的认可)

个人认为奥巴马略优。之前说到了奥巴马的政治经历是官僚体系内部的,同时,任何政治都不是一个人的事,是一群人的事。奥巴马的在任,也就是民主党体系的当朝。这个体系内的人群,在国际视野和总体目标,更倾向于走传统路线————以世界的守护者自居(虽然有霸道蛮横的地方,也不可否认美国实际上对各个地区承担的责任,当然,我国并不需要)。不至于让美国的形象和国际信任退步的如此之快,让李显龙说出,如果美国不领导,我们将自寻办法的话。

3,至于其他的个人政治利益得失,阶层利益得失,以及相对于今年大选的党派利益得失,个人的感觉,川普应该比奥巴马操作的更加优秀一点。但是,于国无益。

最后说一句,个人对于政治的理解,政治在传统中国文化里,就是治国利民:治国有常, 而利民为本。以道以势以术。就疫情来说,所谓道,人活着,啥都有希望,人死了,啥都没有。至于其他理论,皆等而下之。

知乎用户 夜鹰 发表

先上结论

可能会优秀,但不会优秀的多

这是体制问题

和我们的五年计划不同,美国政策的连续性其实是不强的,小布什要去打仗,奥巴马要撤兵。从尼克松开始就和中国接触,结果到蓬佩奥这就说接触失败了。奥巴马加群,特朗普退群。

为什么会出现这样的问题,我觉得至少可以从个人,国家,体制三个方面来说明。

从个人方面,理论上来说,每个出生在美国的人都有可能当选为总统,虽然我们也没见过女性总统,犹太裔总统,华裔总统,但至少美国是这么说的。所以当选上来的人他所代表的种族不一样,社会团体不一样,宗教信仰不一样,阶级立场,好吧,阶级立场应该是一样的,他们应该不会选个革资产阶级命的总统出来。这么多不一样就导致了,对之前总统来说无比正确的决定,到了新任总统这里就是邪恶的政策了。而每个总统上来之后的首要问题,就是要解决这些 “不合理”,然后把“合理” 建立起来,疫情对于他们的 “改正” 行为来说,属于突发性事件,这个要往后放。

再说国家,美国不搞五年计划,也不知道前四十年和后三十年的关系是什么。他们实行的政策主要还是来自总统上任前的承诺,或者再长一点,可能有阶段性的战略。但问题是,两党反复更换,之前的战略布局就可能被打乱,奥巴马代表的民主党政府也是从极右的小布什共和党政府手里接过来的。所以可以说,他的任期一大半时间都在政权更替的过程当中,这种情况还想调动全国力量办事?对手不处处掣肘就算好的了,同心一气想都不要想。

从体制上看,美国是不折不扣的资本主义国家。深层次的阶级矛盾是无所不在的。自诩民主自由的美国是想把自己的一切制度推行给全世界的,他们自己看来,民主自由的制度是完美无缺的,政治制度是不需要进行变革的,这是严重的形而上学。在阶级立场不同的情况下,统治阶级和底层民众的根本利益是不同的。在我们看来丝毫没有争议的以人为本,疫情当前,先救人,后谈钱的事儿,在那边都要打三个大大的问号。所以救不救这是第一个问题。第二个问题就是他们塑成雕像的自由,他们形而上学的认为不需改变的理念,遇到了新冠疫情这样的突发情况,历史的火车微微的驶出了一下铁轨,他们就不知道怎么开回来了。不管结果如何吧,反正是不能认错!

综上,这不是哪个领导人的问题,遇到这次疫情,美国无非就两种结果,要么自己搞不定,看着别人搞定,损伤完美无缺的灯塔形象。要么,自己搞不定,再把别人拉下水,带着哥几个一起玩完。

知乎用户 步一迟来 发表

有些朋友现在还认为欧美疫情的蔓延是因为川普蠢

一个最简单的逻辑,如果只是川普蠢,为什么欧洲全体沦陷,难道他们的元首全都蠢?连一个机灵的都没有?

一个西方国家的管理层犯浑那是他们不行,如果所有西方国家的领导者都控制不了疫情,那就只能说明,西方的政治社会体制已无法应对此种等级的危机。

这不是抖机灵,这就是事实。

奥巴马也需要选票,奥巴马也有经济作业要交,奥巴马也有金主爸爸要挣钱,奥巴马的同志们也需要时间抛售有价证券。川皇或许比他搞笑,或许比他菜,或许没有他善良。但他们都是美国的总统,他们都要首先为那些让他们做总统的人负责。

“不负责” 的总统,美国也并不缺,只不过需要做一道选择题罢了,是回家跟妈妈报道,还是跟华盛顿报道。

知乎用户 shizuku 发表

奥巴马肯定比特朗普在疫情控制方面好

因为不说 h1n1 因为他经历过了,后来埃博拉他领导了防疫,而且完善了 cdc 和有关执行部门,健保暂且不谈。

特朗普上来就砍掉了奥巴马留下来的 cdc 的预算和防疫的部门,所以肯定没奥巴马搞得好。

知乎用户 小麦 发表

奥巴马的执政能力其实没有太大的问题

后期无所作为其实主要是因为黑人的身份

以至于后期有很多的反对党派就是盯着他不放

不管他做什么都反对

毕竟美国人的政治体系还是和稀泥为准

怎么能把几个党派撮合到一起

才能办事

所以奥巴马成也黑人 败也黑人

但是奥巴马至少是个合格的政治家(我勉强称他为一个政治家)

考虑问题还是从整体和国家考虑

非常关注影响

关键时刻也不会太掉链子

特朗普其实我一度怀疑是不是跟收了中国的钱

安插过去的眼线(哈哈,玩笑)

这大哥没有太多政治经验

知识储备、思维方式都不对路子

他是个商人

商人只有唯利是图

所以美国这些年昏招跌出

不管是政治还是经济 都没有统一思路

整体影响力是在下降的

当然 对手如此昏聩 对我们自然是好消息

所以我是特朗普忠实粉丝 支持大哥再度连任

知乎用户 Ma LS 发表

NoNoNo,他来还不一定比懂王做得好,懂王多少还是个科学家

知乎用户 梁帝​ 发表

本来要死两百万人的,因为川普,只会死十万人,耶稣在世时才拯救了多少人?建议给川普加封圣子

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

奥巴马任上 流感肆虐。

并且本次疫情民主党州比共和党州更严重。

综上,这是整个国家的崩坏。

知乎用户 Wrts 发表

个人认为奥巴马是一等一的人才,特没谱真的不行,但是,在知乎上结论似乎是反过来的,我想了半天,应该是我太老了

知乎用户 real​ 发表

我觉得奥观海会比较好。

因为美国有报纸也报道说 乐观是最好的疫苗!

所以,奥观海肯定强过川建国。

毕竟奥观海被誉为最会讲段子的美国总统。

他至少能给美国人民带来欢乐!

知乎用户 Rough 发表

奥巴马好歹嘴上会尊重生命,不像川建国,赤裸裸的汤谈经济。

知乎用户 芝士萌主 发表

这种假设性的问题,本来就不值得回答,但是我居然看到有人这样说:

“封锁了,亏的是富人,没事的是穷人。”

说这话的就是混蛋!

不开工,哪里来的工资?谁给你钱吃饭?

富人再穷,也不会没办法生存。

穷人不工作,那就会死人啊!

这点道理都想不明白吗?就这么冷血,没有同情心吗?

封锁,封锁,企业都死了,要政府来承担吗?

哪个政府有能力承担?

只有不需要承担后果的政府,才会做出让别人不惜一切代价的事情!

川普肯定是承担不了,所以他根本不敢,当然,他也没能力让全美国停摆。

至于奥巴马,我告诉你,他根本就不会去搞什么抗疫,他只是会考虑怎么掺和黑命贵,帮自己造势。

他执政的 8 年,是美国国家实力和国际影响力急速衰退的 8 年。

要不是他这么糟糕,也轮不到一个政治菜鸟川普上台啦。

怎么说呢,从美国的角度来看,奥黑真的是相当的糟糕,除了嘴炮,啥能力都没有。

那是真没能力啊……

知乎用户 白鹿涧的金乌雀 发表

优秀得多谈不上!倒是口无遮拦的情况会少些。

如果以最终被感染人数和死亡人数来衡量。奥巴马如果在任,美国的数据应该会略低一些,但是绝对不会低很多,因为美国的疫情实际上是算从欧洲传入的。这次全球疫情爆发,根源在于欧洲没有控制住。至于欧洲为什么没有控制住,目前来看不得而知。

从目前所有的线索来看,病毒起始地有两种可能,第一是中国,但因为前期地方政府的弱智 (其实前期完全可以严控舆论,同时严追踪密切接触者),病毒通过无症状携带者在元旦前后传播到欧洲。第二是美军基地,通过军运会带到中国。

但是因为前期全世界都先默认有武汉旅行史才做检测,所以客观上也造成了病毒拥有一段时期的自由传播时间。

至于病毒究竟起源于何处,只有全世界重新梳理去年九月以来的流感病例样本才能弄清楚。

有一个有意思是新闻是,广州在一月份对前期 12 月至一月的流感病例样本重新做了检测,检测样本 30 万份,结果只发现少数阳性病例。

国外前期都在犯同一个错误,都以中国旅行史或者武汉旅行史为检测的门槛之一。我相信中国如果处理类似情况也会犯同样错误。

不要忘了 H7N9 流感病毒大流行就是发生在奥巴马任内的。并且事后统计的美国死亡数字是 30 万,真实的数据可能还要高一些。

全世界所有政客在面对这个疫情的时候优先考虑的都是经济问题,包括中国在没。如果奥巴马当政也会一样。

同时奥巴马也没有能力去让美国迅速控制病毒传播速度。因为自由和生命二选一的话,在美国自由会是全社会的共识。

如果奥巴马当政,美国的数据会好看一些些,但是好不了多少。但是国际合作会更紧密,同时中国可能会面临更加被动的舆论环境。

知乎用户 匿名用户 发表

不会!

从美国股市的反馈来看,川普做的非常成功,被各方认可!

不要再诋毁川普了,中美两国的股市已经说明了一切!

知乎用户 长颈鹿​ 发表

美国疫情死的人基本老人,穷人,是美国政客以前想甩都甩不掉的包袱,正好疫情来了清理了一大批。美国总统都是利益集团给钱给人扶持上来的,他能宣布封锁停工停产让背后的老板们亏钱吗?所以不管是换奥巴马还是任何一个美国总统,结果都一样,只不过没有川普这么露骨罢了。

中国都在骂川普,为什么?因为川普在涉及美国利益的事情上从不妥协,他说的话看似胡言乱语,出尔反尔,其实都是经过深思熟虑的,打一巴掌揉三揉,最后还是美国占便宜。川普还是挑动群众斗群众的高手,他太了结美国人的心态了,在疫情上疯狂甩锅中国,转移矛盾,为自己连任无所不用其极。

知乎用户 朵朵他爸 发表

没有区别的,放弃幻想吧!

自由的国度,两个党一定会互相攻迁的!奥巴马时代的医保政策一样被骂得臭死就是明证!

当民主党执掌白宫的时候,你以为共和党执政的州就会听从白宫的指令?你以为共和党执政州境内的民主党执政市就会听从州政府的指令?想多了!少年!

如果特朗普 / 奥巴马要求美国全境封锁,那么一定会有对立的民主党 / 共和党州要求开放经济,对应的新闻就会是:低收入人群没了收入,没法补充家里的食品储备。。。。

说到底,现在全世界人民所面对的,是自由病毒,是自由病毒,是自由病毒!重要的事情说三遍!

这个病毒有强烈的和人类共存的意愿,它愿意和一切愿意和它共存的人类做好朋友。。。你不愿意和它共存的话,执意要用免疫系统杀死它的话,你的免疫系统就会杀死你自己。。。

只有放弃自由的人,才能远离这个病毒。。。

问题是美国明显不是这样的国度,美国人明显不是会放弃自由的人。。。

知乎用户 电驱动 A380 发表

多查查 2009 年 H1N1 的数据,你会打开新世界的大门

知乎用户 xcvfoxl 发表

就美国的医疗体系而言,谁来都白给。

不过,在公知眼里,奥巴马肯定优秀的多。

崔娃所言,这大概也算语言的魅力吧。

知乎用户 易凡 发表

答不会。因为只要新冠登陆美国,就一定会闹成现在这个模样。与奥巴马还是特朗普在台上无关。只不过奥巴马在台上的话,他不会公然和 WHO 对立,甚至会想办法团结各州,不会搞出现在的自保条约。

知乎用户 匿名用户 发表

坐标洛杉矶. 本人,憋了俩月,受不了了!也开工了,不是因为钱,而是因为疫情无望了,也不想再憋了. 爱咋咋地吧.

如果就阻止疫情爆发,谁当着总统,都不可能阻止疫情爆发. 因为防疫的总指挥并不在总统手里. 防疫是州政府的主要责任.

但川普最大的问题在于,太过于自私自利. 他对于干扰早起防疫有不可推卸责任. 加上选举年,一副民主党,CNN 和卫生部门要害朕的心态. 完全无视疫情蔓延,直到他去了一趟纽约,看到医院堆积的尸体,才恍然间意识到严重性.

—————

说说奥巴马. 奥巴马肯定阻止不了疫情. 但我相信他可以减少不必要的死亡.

奥巴马执政时期对于医疗系统支持是非常用力的. 奥巴马保险也确实帮助了很多穷人. 也会让疫情初期,不至于害怕医疗费用导致个人破产

(这家伙也让保险费几乎涨了 50%,之前我确实对于奥巴马保险不满意,每年因此多支出了好几千块保险费).

另外,他也不会对于股票经济有一种着魔的执着,一种敌对两立方式看待大选,从而屏蔽医疗系统的声音.

——————

若是没有这次疫情,川建国恐怕是历史上不输于里根的总统. 但疫情来了,也暴漏了他执政能力的巨大短板.

知乎用户 北京路 发表

不会有本质不同。

前面的 ID“张川”说得很对,川总的疫情因对模式在西方各国并不是另类,而是大家几乎都这么玩。所以说 “集体免疫” 是西方各国政府心照不宣不约而同的选择,只是英国那个小金毛丞相太没城府,把大实话说出来了。

知乎用户 非樊 发表

奥巴马会怎么做不清楚,我只知道小布什知道 911 事件后还赖在小学里不走,坐着欣赏学生朗读完《The Pet Goat》(宠物山羊) 才走的。

知乎用户 李香山 发表

先说结论:特朗普在这次事件中,交出了近乎于完美的试卷。

国际上中国被西方世界仇视和孤立,俄罗斯的石油天然气被打垮,转嫁美元通胀,然后抄底全球资产。国内来说总统获得集权,撇清个人责任顺便解决一部分老龄化压力。

大概率会发生的是,疫情结束之后,美国民众赫然发现自己的财富增长了,生活更舒适了。那么特朗普,预计稳稳连任。

需要清楚的一点是,在当前人类社会的发展水平上来看,在国家利益面前,虚头巴脑的人文关怀一文不值。

说得直白一点,政府关心的永远是如何从当前局势中获利,或者说保住大多数人的利益;至于死十几万人,还是以弱势群体为主,真的只是一个数字。

人命关天没错,但那是对于个体而言,落在史书上就是一句,2020 年初,疫病横行,病亡甚巨。

人们总习惯站在道德角度上去评判一件事情的对错,且更擅长关注个体。但其实,正是被选择性忽视的 “群体利益” 保障了多数人袖手旁观和指指点点的基础。

悲天悯人的善良挺可贵的,但对不起,世界不是这样运行的,至少现在的生产力水平下,不是。

多说一点,我们国家在这次疫情中展示了无与伦比自己的决心和力量,并且在全世界种下了一颗种子:制度自信。

一场疫情,让两种意识形态再次来到了剑拔弩张的时刻。我们的命运,真的要由我们自己去捍卫了。

敌人很强大,但我们从没在怕的。

我爱我的祖国

知乎用户 无心道人无耻之徒 发表

不要把奥巴马,想象为普京式的人物。

知乎用户 老男孩 发表

输出一把。不会。

这是体制决定的,或者说,这是资本和逻辑决定的。正负 20%,但是总体是一样的。

知乎用户 暹暹图图 发表

特朗普天天借疫情攻击中国,扬言要大规模索赔,这种恶劣的行径让全世界忽略了,美国现在天天在印美元转嫁债务的卑劣行径。当世界猛抬头时,美国的债务已经变成了一堆白纸。

发布于 2020-05-12

知乎用户 qslkk 发表

不会。因为如果是奥巴马的话,就不会有这次疫情。

这次疫情就是民主党为了选举舞弊,故意放出来的病毒。

放病毒 -> 疫情爆发 -> 老百姓只能呆在家里 -> 邮寄选票 -> 选票作弊。

就是这么个逻辑。

知乎用户 复活 发表

为什么几千上万人的性命要由一个人的对错来决定?皿煮法旨不是最公正最有效的东西吗?所以作为灯塔,无论是谁点灯,其结果都是公平公正无懈可击的,无论是谁结果都是一样的,不要夸大或者贬低个人的作用。人家是法旨国家。所以人家说了,搞成这样是落后的医疗体系造成的结果,不是人治的后果,不是没有道理的。你要是有一个无敌的医疗体系,一个人都不会死。

知乎用户 异乡人 发表

如果是奥巴马来处理这次疫情,数据肯定会好看很多,因为民主党撒谎是没有底线的,就像目前 8 万多人的死亡,如果奥巴马当总统,估计也就报告 8 千人。但实际情况肯定是一样的。

知乎用户 许广新 发表

很多时候一个事情的成败都是现实早就注定了

出现一两个英雄最多也只能延缓一下速度

明朝末年天下大乱

流寇四起

其实你再给明朝多一个孙传庭

多一个卢象升,多一个孙承宗

哪怕给一个诸葛亮李广卫青霍去病也于事无补

更何况奥巴马也不是诸葛亮

知乎用户 羽墨 发表

2012 里面,美国总统的原型就是观海啊

让老百姓先走,自己留下来独自面对海啸

你们看看,他在老百姓心中的地位

思想真的决定行为

不愧是双枪奥巴马,打遍联盟无敌手

知乎用户 Seika 发表

大概不会。

拖到最后才干,基本上大家都会这么做。不然开局就封城白跌几个月经济,即使结果好大家也觉得理所应当,而掉的 GDP 就是对手来攻击你不是好总统的最好借口之一。这可是 2020 年,要大选了。

接下来,即使总统喊封城,具体政策由各州执行,红州应该不怎么会给他面子,蓝州也未必给他面子(要保经济)

要靠国会通过的政策,emmmm

忘了他第二任期两院都是共和党拿着的了?就等着奥巴马丢脸了。

知乎用户 知乎用户 dv8Z7w 发表

当然,媒体统统消声,夸就完事了……

至于疫情……

只要否认它的存在就好啦!

知乎用户 有声​ 发表

应该是的,毕竟是建制出身

但是并不妨碍奥巴马才是让美国衰落的罪魁祸首,美国的政治正确的愈演愈烈是在他任期内,为了讨好作为黑人的他罢了。而政治正确的就导致不能实事求是的看待问题,解决美国的问题,很多话不能说,说了就是歧视。歧视黑人,歧视女性…… 很多事不能做,所以美国一天到晚自由美利坚,民主狂欢,政治正确,根本不做实事。

歧视本来就存在,这世界就是不公平的,要认识到这一点,理解并改善。很多事在美国你不说还不让别人说,别人说了就…… 捂着问题就不是问题了?

黑人就是犯罪率高,女性在职场中就会比男性相对阻碍大,这是客观事实。你犯罪率高还不让人说,不让人看不起,这叫不正视现状,犯罪率高就通过一系列措施降低,政策和人都要改变这才是根本。以前听说大家歧视河南人,但是人家做好了你凭什么歧视他,这种歧视也会自然消失。城市的张大爷看不上农村的李大爷,觉得他乡下土气,农村的李大爷过两年看不上城市的张大爷觉得他住鸡笼…… 这叫歧视吗?这叫朴素的唯物观。

奥巴马做的好只是表面处理好表象危机,衰落的慢一点,但是会把美国越拖越深。问题越积越多。

知乎用户 啥是生物 发表

可能吧。

有一个优秀的例子,请看隔壁加拿大。我三月在美国,四月在加拿大。五月也在加拿大。快要回美国了,不知道美国啥样子,但是请看加拿大总理的发言:一开始向民众科普了为什么要拉平曲线,怎么做可以拉平曲线,那就是隔离,如何隔离等等。川普干啥了?病毒会消失的。人民要复工。

加拿大做了什么?及时封锁的同时,每个人每个月发 2000 块钱。持续四个月。失业了的人都可以领到。这意味着你不想去工作四个月,你完全不用担心自己饿死。美国做了什么?一人一张川普名字的支票。1200 块钱。一次性。

大家都是资本主义,平时加拿大和美国的人口流动也不小,多伦多也是人口密集城市,但是多伦多到现在没破万。加拿大可比美国冷多了。

知乎用户 李凌极​ 发表

不要看这次,看上次奥巴马时代的甲流。

美国总统对内权利极小,州权大于天

知乎用户 cc b 发表

奥巴马在位的时候,H1N1 爆发了,祸害了全世界。所以我觉得不会

知乎用户 西格玛 发表

特朗普的当前思路分为舆论,美国经济和全球经济等几个方面,本人才疏学浅,参考各路大神的文章只能看出个大概。特朗普首要思路是反中,只要反中他就可以获得更大的利益。因此在全球经济方面,特朗普的思路是反对全球化的,放纵疫情有助于使各国形成孤岛,摧毁中国经济。在舆论方面,特朗普的思路是去中国化,不承认中国的任何抗疫成就,污蔑中国政府的抗疫举动,剥夺中国在全世界的话语权。在美国国内经济方面,特朗普想放纵疫情就是要骗全世界,而骗全世界首先就是要骗美国国内,因此美国国内疫情肯定控制不住。特朗普为了稳定和提高支持率,会放出各种烟雾弹和小恩小惠,但最终美国会通过 “群体免疫”,死一批,度过疫情。

奥巴马同样反中,但他的手段更政治家一些,比如利用话语权篡夺中国的抗疫成果。处理新冠疫情会根据疫情爆发的地理位置和严重程度的不同采取不同的应对措施。

要分析奥巴马的处理措施首先要先分析新冠疫情的发展特点。

新冠疫情的发展大概可以分为三个阶段,一,2019 年美国 “流感”。(CDC 已承认流感死者中包含新冠患者,而且近期牛津论文也说明美国病毒株并非武汉病毒株发展)

二,武汉疫情爆发。

三,流传全世界。

第一阶段奥巴马的处理方式请参考 09 年甲流,因为美国 19 年流感大爆发里参杂了新冠患者。

第二阶段武汉爆发的时候,奥巴马由于与中国友善的声望,应该会派部分专家来中国共同抗疫,从而获得更高的国际声望,第一手资料,甚至获得全球抗疫的领导地位。西方国家领导人可能会在奥巴马的指引下获得比较正确的共识,通过提高口罩产能帮助西方国家爆发疫情。但是非洲拉美和印度贫民区就。。。

第三阶段,由于第一阶段美国传播的新冠病毒原则上可以传染全世界,因此当武汉爆发疫情得到全球关注的时候,病毒株已经在全球慢慢传播,变异了。西方国家在获得抗疫领导地位的情况下通过提高口罩佩戴率,感染者虽然不会减少但可以缓慢增长,病毒传染途径减少,传染人数的增长得以控制,很有可能停学不停工。但是除西方国家外,非洲,拉美国家和印度贫民区由于财政问题无法控制疫情,因此中美欧将在控制住各自国内疫情之后承受一波发展中国家的疫情难民潮。

再后面的分析不出来了,先这样吧。

知乎用户 知乎用户 sKctG2 发表

严格来数,其实美国总统就算什么都不干,让 cdc 全权负责,也比现在川普这种情况强很多。

神皇的各种奇怪言论,比如 “just big flu” 真的影响挺坏的,奥巴马我不了解,但是我认为他不会愚蠢到说这种言论,甚至小布什都很难想象。

知乎用户 星辰相册 发表

不知道会不会做的比川普好,但我肯定,起码不会有 “或许这就是人生” 这种话说出来。

知乎用户 悦悦闲扯淡 发表

我认为奥巴马与特朗普唯一的区别就是没特朗普性格倔强一条路走到黑,其实民主党一开始的调门比特朗普还高,反对封锁,然而后来反过来现在对不封锁的政策抨击,实质上这不关乎于真理,纯属党派斗争,而且这些人转变,媒体不会提此事,而懂王转变会被媒体大书特书。懂王政治上还是年轻,而且这次选举,其委员会也不像上届那么有才。懂王没保住自己人被翻盘也是失败原因之一。

知乎用户 游侠 发表

川普一心朝钱看。一上台就取消了全民医保,解散了白宫的全球卫生与生物安全委员会,而该委员会就是当初为了应对埃博拉成立的,随意践踏上届政府留下的政治遗产。我在想川普退出巴黎气候协议,美国再来一次超级飓风,当地民众会咋看。

知乎用户 花间仙人 发表

回答说比特朗普好的都是没上过网刚解冻的吗?

奥巴马任期内不是有完美的两起案例吗?

h1n1(和新冠一样是世卫组织定性的国际关注公共卫生突发事件,不是什么小毛病),占领华尔街,不是完美对应新冠和黑是命运动吗?奥巴马处理的怎么样了?h1n1 最终确诊 2000 多万(中国只有 12 万),比现在新冠多十倍呢,占领华尔街闹成流血冲突全球瞩目,哪点表现比特朗普强了?吹之前不能上网查查先?

美国乃至于西方的问题在于制度,不在于领导人是谁,谢谢,定体问完美送回给美国

知乎用户 凌久耀 发表

我觉得无论谁当美国总统,他首先是要维护自己的政治利益,其次是要维护大鳄支持者们的利益…… 总之,当他考虑到全民大众的时候,基本上结果跟川普也会大差不差。

当初,老布什因海湾战争后一系列对中国的不友好,结果所谓 “亲华” 的克林顿上台,有些人欢欣鼓舞,结果呢,93 年银河号一个巴掌,96 年台海一巴掌,再然后 99 年大使馆被炸又一巴掌。

所以不要寄希望于别人怎么样。重要的还是自己得强。

说老实话,川普还是克林顿老婆希拉里,或者 其他任何人当美国总统,我们都应平淡处之。

前一个月,有朋友问我,美国会流行新冠吗,我考虑了一下,说,美国就 2 亿多人,地广人稀,只要控制好几个大城市,应该不会像中国这样困难的…… 言犹在耳,我却已经被事实打了一记耳光……

确实,没有对比,就没有伤害。

知乎用户 程子酱 发表

会。

Trump 最严重的问题不是说对疫情的反应如和如何,而是他本身是不相信科学的。他面对现代科学事件的本能反应是: 这群科学家又在忽悠我掏钱。

这就是为啥国会批准比他申请的更多的钱的时候,他一脸不开心; 这也是为啥他被迫宣布紧急状态后还表示我不愿意接受检测; 这也是为啥他说死十万人以下美国就胜利了。他打心眼里就认为这个病毒就是全世界的病毒学家为了向金主要钱而故意搞得。

一个国家领袖,在各种公开场合以各种方式表示新冠没什么可怕的,你能指望这个国家的居民真正重视这个病? 现在大家都知道了这个病的真面目了,可是美国已经 23 万感染了,开不开心?? 但是这个时侯,Trump 在干嘛?

我相信奥巴马政府会在中国疫情爆发的第一时间和中国展开合作开始疫苗和特效药的研制,到美国爆发的时候,情况和现在就会有所不同了。因为奥巴马和 Trump 最大的不同,就是奥巴马会优先科学,而 Trump 优先甩锅。

知乎用户 东月生 发表

假设不成立。但是,奥巴马的副总统即将担任 “抗疫” 的重任。考虑到福奇领导了 “假如中国方向传来疫情,如何应对” 这一医学演习,甚至可以说是政治演习,考虑到奥巴马只是围堵中国而不会直接赤膊上阵地打贸易战,因此,可能出现如下应对,1 加强监测与检测,2 寻求中国支持,大造舆论,3 肯定自己的医保改革方案,4,对出现疫情爆发的地区,可能进行军事封锁(而当时的我国是无差别的全封锁的),5,要求选举不能集会,各自展开网络大战;6,要求反对党、共和党以国家形象为重,保持伟大形象——而川普恰恰是,我践踏美国,美国就伟大了——川普集团自认为脱口秀必须集会,必须顺应民意,反对隔离,再加上川普与奥巴马的矛盾——凡是敌人的我都反对,注定了抗疫失败,注定了美国人为川普而牺牲。

显然,只要民主党重新上台,没有了选举压力,军事选项绰绰有余——关键是从此到 1.20 日美国疫情不会再翻番,那么,新政府可能还能几个月控制疫情。

我很难想象米国确诊数达到 2000 万,在诊数达到 600 万以上,其军事机器还能有多少的组织能力?······

知乎用户 余谦 发表

奥巴马够不够好不知道,但是不太可能比川普更差。

每天看到川普跟记者吵架,看着真是服了。

一个跟钟南山一个级别的福奇,也随便怼,还发推特,还找理由说转发……

太像是一个有权力而随便办事的年轻小孩了。

各种管理机制都是在防止这样的人上位(平时这样的情况最大的可能会发生在没本事的富二代身上),但是美国现在就有一位……

知乎用户 知乎用户 F24EY5 发表

奥巴马是全球化美国梦的化身,特朗普是专门打碎这个梦的人。

知乎用户 Yuan Yao 发表

至少是个人类都不会说在 21 世纪的时候死亡 10 万人算是一个不错的成绩这种狗话。

观海同志很有智慧不会乱来,虽然潜伏时间不像建国通知那么久,但是善于接触普通群众,有的时候也会体谅普通大众的疾苦,现阶段 CDC/FDA/NYC 三方脚力,观海同志肯定不至于让这种事情发生,至少现在普通民众的生活还能继续,全球经济不至于太严重影响。

而建国同志为了得到上层美国天龙人的支持,有点抛弃国际主义精神,画地为牢,说出这种反人类的语言。

不过考虑他年事已高,他叔叔也故去太久,缺乏党性人性,乱搞男女关系,私生活混乱,算了吧

知乎用户 Ricky 发表

你怕是不知道观海处理 h1n1 时候的迟钝,你不能说川普和观海不知道流行病的严重性,只是他们心里都有比较的优先级,观海当时好像是为了医保法案选择无视疫情,川普基本算是为了选举吧。反正欧美政客的想法比咱们复杂多了,处理有啥处理的,照着咱们超就好了,就看人家愿不愿意。

知乎用户 SE 董​ 发表

不会。

这次疫情最核心的一点,在于居家隔离,在于付出巨大的经济牺牲来保人命。

美国的体制决定了任何总统都不可能做到这一点,其他总统上来可能有些细节会好一些,比如不会出什么消毒剂这种破事,但是大的核心问题上不会有任何区别。

知乎用户 FCL211 发表

特朗普治国是外行,奥巴马干的话肯定比特朗普强

知乎用户 不要 发表

肯定比特朗普好

而且疫情还会是奥巴马医保的神助攻

甚至希拉里都能借光上位

而三德子一点机会都没有

可惜晚了四年

知乎用户 西安贷款经理 发表

都不会差太多

体制决定的

特朗普的独断专行,比起其他的总统还是有点区别的

其他的总统都是资本赞助,特朗普基本属于谁也管不住的存在

他在意他的选票要大于他的赞助

知乎用户 坡子街 发表

真的无语。什么都不懂,就乱答。

特朗普为什么处理不好疫情?特朗普确实在政治手腕上,能力上没有奥巴马厉害。但是,特朗普主要是因为他在任时候经济发展快,失业率降低,疫情导致结果就是失业,经济倒退,疫情爆发后,所以你看到特朗普每天记者会说疫情不用怕,到处叫着复工。并不是特朗普处理不好,而是面对大选来临,他没得选择,必须让自己五年成绩显示出来,尤其这最后关头。

我看还有人夸奥巴马对中国好,哦,我亲爱的上帝呐。

奥巴马一个萨德,就能花着韩国人的钱来血洗中国东三省,甚至北京。这是奥巴马布下的啊。香港什么时候开始占中的,你们别忘记了也是奥巴马时期啊。2008 - 现在,西南暴乱多少,现在又多少。奥巴马退任后拍的《美国工厂》是拿来警示美国人已经被中国资本控制了。奥巴马在这个时候已经把注意力转移到了中国。

所以不管奥巴马后面是谁,美国后面针对的都是中国。

好的,搞清楚这个关系我们来回答问题。

奥巴马的政治成绩是搞民生,办医保。所以答案毋庸置疑,奥巴马的政策能更好的面对疫情。这个并不是说特朗普就是错了,特朗普去除医保,也是为了好好发展国内经济,他的梦想是让美国再次伟大,美国第一次伟大是什么时候,对的,罗斯福时期,那时苏联都处于下风,不敢与之对抗的伟大国家。

只是时不待我,特朗普遇到了疫情,不然,他不惜得罪了全世界,不惜用武力从全世界收保护费来发展美国,真的有机会让美国再次伟大。

美国这几年真的,经济发展很快。特朗普也让美国能源实现了自给自足,甚至出口,他只是运气不好,遇到了石油暴跌,疫情爆发。

他针对中国,真的是他现在也没有比这个更好的办法能给他拉选票了,毕竟,这是美国已经埋下的雷,如果还是奥巴马,相信我,情况绝对比现在更差。不会更好。

知乎用户 天上云飞 发表

奥巴马处理的更好,奥巴马在上次疫情期间出台的措施非常成功,而且建立了一整套应对疫情的班子,就是美国人民也是认可的,不要洗特朗普确实不靠谱,作为领导人没有一点预见性,听不进专业人士的警告,甚至在所有问题都出现还在掩盖,炸了只能靠美联储救命。作为总统他是极为不合格的

知乎用户 孙胜 发表

如果是奥巴马,那么他就是现在的川普,而懂王这时候一定会大力夸赞中国抗疫,指责民主党的无能。

知乎用户 联安 发表

奥巴马据说强推了一个医疗制度,让川普上来第一件事就把这玩意儿给毙了。这么问的估计真实想法是问问川普整掉的这个法案现在后悔不吧。

我觉得如果这个法案在的话 (我也不太清楚这玩意儿具体说啥) 估计一些医院在一些东西上备货量可能会足一些。。。。但他们那旮旯里应对瘟疫那态度,特别是那个跟他唱对手戏的各种浪。没见过这么政治正确的人……

知乎用户 梓非鱼 发表

任何时候,纯粹的商人都比政治家更容易洗白。

知乎用户 无何乡居士​ 发表

川普除了发言的时候有一出没一出的,其他措施跟欧洲其他国家也没什么大的区别。

普京也是我乎风评极佳的国家领导人,但俄罗斯一样是重灾区。

疫情之前,我乎对特朗普的评价比奥巴马高。

奥巴马在我乎没有比同时期欧洲领导人取得更好的评价。

虽然历史不能假设,但是题主这么问了,我就猜测一下。

奥巴马日常:

1、疫情期间,美国医院对有色人种区别对待,我很失望。

2、对于死亡的十万人,我报以最大的歉意,我们的医疗环境还需要加强。

3、我保证不管疫情发展到什么程度,美国不会成为一个限制人权的国家。

最多就是发言中规中矩一点,实际不会有什么卵用。

知乎用户 余目成 发表

会比川普好一点!

不会像川普 3 月下旬在开始正视新冠肺炎出政策。

至于奥巴马,我敢肯定在意大利英国有感染 1w 人的时候,奥巴马已经做好初步迎接肺炎的准备了。

等英国提出群体感染政策,奥巴马就已经对美国下令了,2 月底美国就能进入紧急状态。

这样感染人数应该跟中国差不多。

而不是像川普这样已经做好死亡 10w 人的准备。

因为奥巴马是正经人,不会提出 “中国病毒” 这个论点。

所以中国会出于人道主义送美国医疗,而不是如今美国让别的国家 (巴西) 帮忙买医疗然后送到美国(特朗普: 中国的医疗品都是有毒的。)

感觉川普有点真香化。

川普: 我不会用来自中国的物品!

川普: 中国的物品都是有毒的。

川普: 我就算吃屎也不会用中国的口罩!

川普: 中国的口罩真好用。

知乎用户 赌神 发表

对付这次疫情的领导人必须具备的素质

一: 敢于负责,果断的下决定

二: 专业的活交给专业的人去做!

第一条,我们征服果断封城,全国隔离

第二条, 我们征服直接让院士级别的人指导工作,征服支持!

奥巴马那厮虽然看着迷迷糊糊的,傻儿吧唧的,这货未必有勇气去果断的下决定,但是这位仁兄肯定会让专业的人做专业的事!

知乎用户 返贼 发表

不解决 “年轻人开趴体” 的问题,谁来都没用。

指数级传播面前,美国历史上所有的总统一起来都没用好不。。

我现在越来越觉得英国这招 “群体免疫” 简直就是艺术。

知乎用户 就爱吃火锅 发表

这么说吧,把 2000 年后的所有美国总统做个排名,哪怕是在外国人眼里奥巴马也是最后一名。抛开他黑人的身份,你对奥巴马政府时期做的事有什么印象吗?美国中产阶级甚至穷人阶级可恨奥巴马了,奥巴马时期的失业率比现在不知道高多少。

知乎用户 嘎嘣儿 发表

奥巴马只会伪装成处理很好的样子,然后让 cia 拨款到中国网络上让网民们也觉得他处理的很好,再定体问一波。

知乎用户 阳花木 发表

毫无疑问会好很多。

奥巴马是比较支持医疗系统的。

他也比特朗普尊重福西多了。

即使疫情照旧蔓延,程度也会轻一些。

知乎用户 银框眼镜 发表

我极度怀疑川普在贸易战开打之前就开始疯狂操作股票,以此疯狂套取私利。

包括这次疫情,明明问题很大了,他为什么一直说没问题?

先把股票卖了,然后做空,在让疫情消息爆发出来,然后做空的股票又赚了一波钱。

从贸易战我就觉得这人是不是在操作股票,反复无常的。

本质上来讲,我非常怀疑他就是把总统当谋利的职业。

知乎用户 南乔木 发表

他的处理不会比川普优秀,但美国的疫情控制会好得多。

目前美国疫情如此严重的一个重要原因是党争激烈,某些个人和组织反川普已经到了丧心病狂的地步,凡是川普支持的他们就要反对,凡是川普反对的他们就支持。

川普说要保持社交距离,某些地方领导人公然鼓动人们出门聚会,川普说羟氯喹和瑞得西韦有效,很多地方坚决否认,就是不给用。

像这么搞,疫情不严重才怪。

知乎用户 ranBo 发表

肯定啊,毕竟观海还是有市长水平的。那些高赞舔川普的,简直没法看,一点逻辑都没有,好好的一个美国让懂王管的乌烟瘴气,你们这些人还好意思舔,不嫌臭吗?

不过懂王至少证明了政治家也是个技术工种,不是随便谁找俩谋士辅佐辅佐就能干的。

知乎用户 rektboiz 发表

奥巴马除了每周发表三次动情演讲以外不会发挥任何作用,因此他会比川普强很多

知乎用户 知乎用户 4VBd6E 发表

特朗普的特长是自己立个靶子自己打倒然后说自己伟大,自己挖个坑自己填显得自己努力,自己要个筹码自己再去砍价显得自己仁慈,有时候也有点用

知乎用户 YE.XH 发表

不过是换一批人,以不同的方式,做同样的事情罢了,结果大体一样。于疫情无补,一样挣扎。

体制的问题,不是 A 不行了,换 B 就一定会更好。选特朗普,不是说他比希拉里好,同样的,如果拜登当选了,也不能证明他比特朗普好,顶多是在投票的当下,觉得拜登没那么讨厌罢了。

知乎用户 zhulei 发表

你不知道奥黑属于 “自由派” 吗?

在戴口罩问题上,他会比巨巨更顽固。

知乎用户 老子真姓李 发表

露出爪牙与尖刀的美帝是相对而言最好的美帝,一汪净水的深潭而且还贴心修了半条缓缓而入的道路的美帝是最邪恶的美帝,川普秀出肌肉,让我们惊讶于美帝的强大,却也让我们明白美帝的态度,川普拿起刀都快要剖出美帝的枪炮战争心给大家看了都,我们能明白么?

知乎用户 Hibanana 发表

是差不多的,美国 value 个人自由,个人自由大于天,你哪怕核弹飞过来了夏威夷人民不去避难该去沙滩去沙滩该打炮还是要打炮,所以像这种公共卫生危机需要限制个人自由的根本就是行不通的,所以像 h1n1 这种流感病毒都感染上千万,死亡上万。

欧洲就是基督教,难民问题就是基督教和伊斯兰的问题。

中国就是国家统一,所以香港和台湾就是寸土不让,没得谈。

知乎用户 销号 发表

奥巴马并不比川普优秀!

他们的区别在于,2010 年的美国只会漏里子不会丢面子,而 2020 年的美国不仅漏了里子还丢了面子。

知乎用户 知乎用户 juz7qo 发表

事实上,闹疫情最严重的反而是民主党的地盘。

知乎用户 董董 Mercurio 发表

这种问题有些回答者互相讽刺,没必要。互相讽刺和冷言冷语似乎成为某种风气了。观点不同何至于此,讽刺他人并无素质可言。

个人观点:奥巴马会比特朗普处理的好。有个回答者我很赞成:奥巴马初出茅庐不会比特朗普差,如果是第二任遇上会处理的更好。

因为看事情还是要抓主要矛盾。美国这次疫情严重最大的一个原因就是特朗普的轻视和不以为然——而且在科学证据很确凿的情况下。中国 1 月 3 日即通知美国。即使按照武汉封城时间算——1 月 23 日计算,美国也有足够时间反应。封城时候美国很多大媒体做了报道的,讲述了严重程度。

特朗普轻视有两个原因,第一个原因是他个人性格本身过度自信,第二个原因主要是出于竞选考虑。

从奥巴马角度,过度自信因素几乎可以排除。

有一种看法是从体制角度去看,认为任何人当总统都差不多,希拉里、奥巴马、特朗普都会处理的差不多——这个看法陷入了机械现实主义观点,忽略了个体的差异性。不同的领导人处理同样的事情差异其实很大,甚至有可能彻底相反。认为无论谁领导都差不多的观点,本身也是违背管理学常识的。

知乎用户 三岛之花伯纳德 发表

就在这尬吹呢。

这次的病毒比 h1n1 可怕多了,在米造成的伤亡至今还没有超过 h1n1,吹什么吹啊?

这其中还有一个影响因素:

就是奥巴马 h1n1 把小布什留给他的联邦抗疫物资用光后,没有补货,当然,川建国上台后也没补,导致新冠在米爆发后,没有物资可用。所以,比烂,继续比烂吧 。

——————

很多人无法理解的是,欧美上层精英中的很多人,他们并不视自己的人民为资源,而是负担。欧美有很多有组织的消灭低层人口的片子,我们看了一笑,还会讨论其中的逻辑问题。浑然不知欧盟很多精英真的认为这是一条社会问题的解决途径。

英国小金毛第一反应是 “群体免疫”,大家做好死掉几个亲人的准备……

美国大金毛第一反应是问美国钟南山能不能让疫情清洗美国。clean!clean!上一次用这个词的是德国人!

知乎用户 阳光总在风雨后 发表

至少舆论上会比川普优秀的多。毕竟民主党掌控了舆论导向。

知乎用户 车大炮 发表

可以说随便找一个流浪汉上去都比他好多了。

之所以特朗普总统这些令人惊讶的操作,我敢肯定他是自己人。

知乎用户 知乎用户 ffIBhO 发表

看看奥巴马时候猪流感处理的怎么样,懂王的原话哦。

所以说美国两党一样烂。

知乎用户 梧桐树 发表

这次疫情美国的表现和谁当总统真的没多大关系。我就问一句,换奥巴马来,那群参加新冠 party 的就会乖乖呆在家了吗?

知乎用户 杨大力 发表

好歹观海还有医保呢,兜得住兜不住底不说,起码兜了一下,总比什么都没有的强吧。。。

观海同志应该也不会说没人比他更懂新冠,福奇说的话应该会有更多的人听,防控可能效果会好一些,在观海任总统的平行宇宙里,美国这个时候总确诊数量可能才刚刚突破 150 万。。。

如果是观海的话,阿妹你看的疫情可能会比建国处理的好一些,但是就美国人那德行,好一些也就那回事。。。

知乎用户 尼克尼克 发表

不是有 h1n1 的例子在那里么,现在这些人做题连书上原题都不看就来提问 哎

知乎用户 吉乐哥 发表

不可能,历史上美的疫情都控制不住,美的这种成熟体制即资本为先的国家,资本第一,其它都是弟弟!

知乎用户 北洋 发表

如果他的位置是前总统可以处理的很好,如果他的位置是现总统应该除了比川普少些魔幻的语言没有其他改变。

知乎用户 Albert C 发表

很可能会。

奥巴马不可能解决所有问题。各州自治、地方层面的不服从和个人层面的散漫,任哪个总统都很难解决。但是,在过去这段时间以来,川普在联邦政府层面、舆论方面、防疫科普角度等,起到的似乎都是负面作用。换句话说,即使只是换一个普通人,如果能自恋程度低一些、谦虚一些、更加重视人命而非经济指标和大选的话,局面可能都比现在要好。

大家已经送给他一个新外号——Agolf Twittler(音似阿某夫 · 希某勒,同时暗讽川普天天打高尔夫、推特治国)。不知安东尼 · 福奇等专家作何感想。

不开玩笑地讲,是不是要治罪?

见兔而顾犬,未为晚也;亡羊而补牢,未为迟也。

相信美国人民的选择。

知乎用户 默不关心 发表

奥巴马 2012 年上台。

中国 2013 年 3 月出现 H7N9 病毒感染事件,美国 4 月 19 日就发表了《关于使用抗病毒药物治疗 H7N9 禽流感人类感染的临时指南》。

知乎用户 小猪 发表

川普是一个争议颇多的人 这也说明他是一个不差的人

大奥是怎么的人 怎么来处理 也不是一句两句能说清的

但但是 大奥没川普自负

知乎用户 轻衣怒马​ 发表

拉倒吧,不用奥巴马,栓匹真的马,噢不,栓头真的猪在那,都会比他强。

他所做的一切,完全就是病毒派来卧底的。

知乎用户 费特杨 发表

川普 VS 奥巴马演讲

知乎用户 气功十级赵明毅 发表

这几万人命归入历史的偶然性是完全可以的

知乎用户 繁星若尘​ 发表

奥巴马最起码会戴口罩

知乎用户 邪克金达 发表

会好一些

但仍然是 50 步笑 100 步

假设没有新冠 川普的如意算盘其实是打的还行的

然而缺少一丢丢运气

知乎用户 为谁乄执著 发表

太看得起奥巴马了,虽然川建国看着好像挺瞎来,但就美国那样持枪和自由政治盛行的情况下,还真不一定前面几个总统能比他做的好多少。。。

知乎用户 徐瑞 发表

对于特朗普政府来说,虽然表面不能说出来,但让有色人种领导真的是不可能接受的事情,真不知道政治正确的定义到底是什么

知乎用户 顾尘​ 发表

我相信奥巴马不会像川普这样把疫情拖这么久。不过奥巴马在某些执行方面的魄力未必有川普这么干脆。但总体状况我估计奥巴马会比川普好,而且很可能会促成更好的国际合作。

知乎用户 宛若新衣​ 发表

川普何德何能敢和奥总来比啊……

美国大学公布了一项关于 “最伟大美国总统” 的学者调查显示,在历任 44 位美国总统中,特朗普以 12.34 分获得最后一名。第一名为第 16 任美国总统亚伯拉罕 · 林肯(Abraham Lincoln),而特朗普的前任、第 44 任美国总统贝拉克 · 奥巴马(Barack Obama)的排名则位列前十。

奥总在位的 8 年,也是我们冲到老二位置,真正崛起的八年,也是没有撞机、没有炸使馆,没有煽动 X 独,没有任何大的纠纷的八年——除了有个南海仲裁,现在谁还提那啥仲裁?

当然不能把中国的崛起归功于他人他国,但从客观的讲,奥总在位的那几年,确实是我们获得的最后的和平发展岁月。

而且奥总是政治家,川普,只是个政客罢了。

年轻的朋友只能听别人说,但我们这代人是亲眼看着历史走向的,是亲历过 911 那个不眠之夜的——当年还在 QQ 聊天室聊着风花雪月,突然就有人刷屏说世贸大厦被撞了。

至于北约轰炸南联盟炸了大使馆的时候,我们还抗议来着,可笑的是只能在教室里喊几声口号抗议,连视频都没人录一个。

知乎用户 你想上天对不队 发表

民主党地区的死亡率是共和党地区的三倍,路透社报道,以县级为单位,仔细品吧

知乎用户 王大宝 发表

看过三体,弱小和无知不是生存障碍,傲慢才是。

知乎用户 lei siri 发表

如果他真的那么优秀,就是希拉里上台而不是川普…

知乎用户 蒙面的赫尔桑 发表

不会。这次疫情体现出来的是美国社会和政治制度的问题。罪不在川普,换了谁都一样。一个为大资本服务的政治制度,保全穷人是为了保全廉价劳动力。资本不会无利不起早。

知乎用户 高速眼镜 发表

不会,只有小罗斯福能做得更好,但是二战后美国宪法的修正已限制了总统能够发挥的空间,不会再有小罗斯福这样的机会了。当然,以小罗斯福的能力,仍然可以做很多事。不过小罗斯福这样的人物美国历史上也不过两三人而已。

知乎用户 张小邪 i 发表

不会!!!连无所不知,无所不晓的全知全能特朗普都搞不定的事情,还有谁能比建国同志优秀?

知乎用户 星辰 发表

奥巴马是个传统政客,而特朗普不是。

知乎用户 陌上愚翁​ 发表

疫情方面涉及美国政体,不清楚。

但是疫情以外,特朗普是美国 2000 年后最靠谱的一任总统。牢牢盯住了他的主要敌人。

小布什因为一场 911 转变了方向

奥巴马口才很好行动符合我对口才好的人的刻板印象

特朗普就是个无赖。

中国历史上的无赖有哪些? 有把儿子推下车送给敌人的。有把兄弟一家杀光的。有毫不在意青史说杀就杀的,个个都是狠人。

这个我在其他问题上有回答过。

如果没有疫情他是铁定继任的,但是现实毕竟有疫情

知乎用户 外汇使徒 发表

老特是把从商那套放在政治上,我以前做生意的时候也像他这样满嘴谎言,说的对不对不重要关键是钱能不能进袋。只不过老特当上总统没有端正思维,也是 70 岁的人也很难改变从商几十年养成的思维,美国人选他也是想改变一下环境,谁知道…

知乎用户 ajay 发表

当初奥巴马时期的 H1N1 也很稀烂,之所以感觉比川普好,是因为 H1N1 没有新冠那么牛,而且当初中国的国力与今日不能相提并论,实际上奥巴马和川普半斤的八两。

知乎用户 匿名用户 发表

至少段子手们不会被榨干了,知乎上也多了很多政治新闻

知乎用户 归去来兮 发表

h7n9 的时候,也没见奥巴马在抗疫上有多大作为。

知乎用户 风起秋末​ 发表

川普挺不错了,中国疫情爆发马上停入境,欧洲爆发停欧洲,美股暴跌马上打钱,还能跟佩洛西和民主党的州长撕逼,这是普通领导人吗?

知乎用户 呆弟 发表

就说一条,只要是在疫情初期能做好宣传,说明佩戴口罩的重要性,普及好基本的防疫知识,也不至于患者到三百多万——看看川普都做了什么? 先是说本国防疫做得很好,然后又说没有人比他更懂病毒,再就是呼吁大家注射消毒剂,还一直甩锅我们还有世卫组织,这都是人干的事儿?!

知乎用户 优有悠哉 发表

为啥要优秀?建国同志正在完成任务啊。

知乎用户 七点半 发表

美国的问题是保健康还是保经济。

特靠谱选择了保经济,然而奥巴马医保会逼他选择健康。

结局一样,两手都抓不住。

知乎用户 下一秒是春天 发表

我个人是比较喜欢川建国同志的,如果川建国能继续一如既往如此骚操作,就更棒了。

川普就像《知否》中的大娘子,翘着兰花指,明火执仗,确少谋略。面对疫情,麻痹大意错失良机,我们现在看到的只是开始,以美国的社会制度而言,封城也是一纸虚文,疫苗从研发到临床也要拖延个几年才能真正上市吧。 当中国武汉乃至全国付出如此血泪教训的同时,美国,欧洲竟然隔岸观火,幸灾乐祸,短短 2 个月就现世报。这种小说情节也只有初级作者才会写的如此睚眦必报。我们猜到了开头,还没猜到结尾。 美国一贯作风是吸血全球,这次除了金融会再次血洗各国市场外,实体经济一触即发溃军千里,趁着这个机会,我们会大量采购全球原油补给储备。同时扎好篱笆守好家园。

美国和欧洲这场动荡最起码需要一年以上的时间才能恢复,或者更长时间。在这期间,所有各行各业悉数受损,很多跟我国竞争处于胶着状态的领域,给我中华民族伟大复兴创造了极佳的弯道超车机会。现在的美国就是一头被麻醉的狮子。怒目圆瞪却无能为力。

我们能做的是,加快步伐,不要停下来围观和嘲笑。

让我们好好利用这次机会吧。

知乎用户 芋头包 发表

H1N1 就是奥巴马执政时期啊,美国就是采用群体免疫的方法啊,这次川普本来也打算群体免疫的,被全世界看着,没办法了才干活的。

知乎用户 吴一周 发表

不会,这是体制问题

知乎用户 李小一 发表

一辆大货车冲过来,是个正常人都会蹦哒一下,能不能躲开那是能力问题。

川普明显不是凡夫俗子。

知乎用户 老司机小王​ 发表

问题的本质不是总统背后代表的资本家想不想抗疫吗?

结论是,资本家对抗疫没兴趣,他们只对能不能行挣钱感兴趣

总统只是出来打打嘴炮而已

知乎用户 ds akula 发表

会好,但好不了太多,你们忘记奥观海如何处理 H1N1 疫情了?如果不是达菲快速出现,也是一泡污

知乎用户 对酒当歌 发表

懂王充其量是个成功的商人,治理水平连个县长都不如

奥观海要强多了

知乎用户 牛马 发表

我觉得会优秀很多,因为奥巴马能联合共和民主两党,至少没人会唱反调,统一口径一直抗疫。

特朗普在任上太艰难了,要面对来自民主党媒体的 fakenews,支持率只能靠民粹来拉动。民粹主要靠俄罗斯和中国来拉动,所以只要是中国做的,美国就不能做。中国戴口罩,美国就坚决不能带,第一时间切断中国的航线。结果病毒是从欧洲传进来的。

只能说特朗普太难了。

知乎用户 随意 发表

资本主义面对疫情,山火,自然灾难 ,都是这样的处理原则。它们的机制里就没有处理大规模灾害的能力。因为历史上他们对这种灾害都是靠神,也就是所谓的信仰。中华民族对这些自然灾难靠的是自己,是大一统的政府。咱们发水灾是大禹,他们发水灾叫做诺亚方舟。中华民族五千年,都是自救图存。

知乎用户 高老师说无菌炎症 发表

印度的对手变强!巴铁引入中方 “阵风” 战机,莫迪再无嚣张的资本

知乎用户 汽车之声 发表

不会,理解美国那种联邦制度就知道了,总统的职权有限,州长一般不甩总统。

知乎用户 东方好学 发表

他也一样,无能为力。这是刑事个案。总统无能为力。依法办事就是了。

知乎用户 吴典恩 发表

这次事闹的最严重的地区就是白左执政的州,他在台上只会更糟。

知乎用户 猪猪猪 发表

还记得当年的奥巴马 H1N1 吗?

知乎用户 生田会理发 发表

难道奥黑在台上,美国人就会乖乖听话待在家里不去聚会乱转,美国各州就会乖乖听领导话封城?没有一个强有力的执行机构和民众配合,这事换谁上台都一样。

知乎用户 没人看 发表

其实作为在大洋彼岸的我们并不会太关心于美国具体防疫措施,大部分人都关注点在于美国总统说了些什么,特朗普这段时间都言行,抛开玩梗之类的说法,对于一个普通中国人来说他就是有病… 很多话你都无法想象,这是从一个总统嘴里说出的… 如果奥巴马在任,至少中美关系在大层面不会这么别扭

知乎用户 77788999 发表

来,大声回答我,美国的掌权者是谁?

华尔街!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

所以呢。。。换谁来都白费,换成美共可能还差不多

知乎用户 汪同学 发表

事物都是矛盾统一的,没有观海,哪来建国

知乎用户 上帝所爱的人 发表

奥巴马肯定会封锁美国,用中国方式抗疫。那样的话,现在世界已经很乱了。因为欧洲疫情严重的国家也会慌乱,俄罗斯估计又吞并邻国不少领土,局部战争应该在世界多地同时发生了。以美国视角看,奥巴马过于软弱,在任期间俄罗斯吞并了邻国领土。并且奥巴马政策和稀泥,长期看会整垮美国。

知乎用户 高町奈叶 发表

奥巴马又不是没处理过这种级别的疫情,H1N1 不就是他的杰作吗?

知乎用户 马略的百夫长 发表

能改变的总统,战后只有一个人,就是尼克松。

知乎用户 也许懂你 发表

奥巴马干的事都是为了维护一体化的全球经济,特朗普就是维护美国人民利益,对美国人而言特朗普更优秀

知乎用户 打击越 发表

不会,应该请瓦坎达的人过来!

知乎用户 就叫自己吧 发表

川普,又名川建国。

建国,建 国!

懂我的意思吧,没人能比他做得更好。

知乎用户 干干 发表

把 h1n1 忘了的慕洋犬实属犬间之屑,别说更优秀。说不定比特朗普更糟糕,这种以为美国换了总统就能变好真的是好了伤疤忘了疼

知乎用户 弃天帝 发表

一个样,不耽误资本家挣钱都不会当回事

知乎用户 白胡椒 发表

奥巴马甩锅技术不如川皇,会输得很惨的。

知乎用户 三农梁书 发表

俄疫情失控之际,莫迪立马送上一亿片特效药,川普:一切美国优先

知乎用户 睡懒觉也好困啊 发表

奥巴马在任的时候,这面叫他的奥巴驴。

你凭什么觉得他在任就会比现任要优秀??

等川普卸任以后。说不定哪天又变成好人了呢。

知乎用户 岸上风景无限好 发表

能当上美国总统的必定有过人之处,比在座的各位都要强。

不用操心了。

知乎用户 小魔女解说 发表

拜登已经穷途末路?再次拿疫情抨击特朗普,奥巴马努力或付之东流

知乎用户 邵氏宗亲 发表

川普这番骚操作是把拖联邦政府后腿的失业者和年老体弱者往火坑里推的节奏。资本上绝对是去弱求强的硬操作。没毛病。

知乎用户 观海听风 发表

除了没有川总会打嘴炮,他俩没任何区别

知乎用户 葬生 发表

绝对不会,因为这有现成案例,甲型 H1N1 流感和新型冠状病毒比就是个弟弟,各方面都被吊打的那种

知乎用户 心如工画师 发表

不会。

体制问题,换总统也没用。

米国实际是商人治国,米国总统只是大财阀们政治献金推举出来为各大财阀谋取更好的政策福利的工具人。

就拿医务那块来说,米国的医师大都是个体户、私人诊所,并不隶属于医院(米国的医院也绝大部分是私有),叫这些私人医师们千里迢迢去驰援疫情重灾区,请问医生的劳务费、吃住行由谁来埋单?由国家来埋单?怕是要看看总统背后的财阀们的脸色吧?这样花钱说不定还会遭到国会弹劾。(其中还牵扯保险公司扯皮)

毕竟米国财阀的钱是用来赚钱,而不是抢救疫情这样的撒钱。

长远利益当然是撒钱消除疫情,问题还是,眼下谁来撒这笔钱?

谈钱伤感情,米国尤其如此。

知乎用户 张寒生 发表

就算总统不是那个总统

制度不还是那个制度

知乎用户 懒人​ 发表

奥巴马至少不会朝令夕改。

我们的历史早就告诉我们的叫 “君无戏言”,很难理解川普一会这样说一会又那样说。

知乎用户 知乎用户 2FEd52 发表

看了看几页回复,真是太神奇了,

特朗普的资产三十亿,学历是顶级沃顿商学院

老婆漂亮有智慧,还有几个优秀的子女

比人脉在纽约华盛顿好莱乌都混的有声有色,

70 岁的老人从事这样的工作身体还这么健康

可以说完爆回复的人,

偏偏打键盘的个个觉得他是傻子。

知乎用户 风之夜舞 发表

不会比川普优秀,美总本质是资本带盐人,说白了就是公司董事会大佬们选了个职业经理人,可以有不同态度,可以有不同思想,但真运作起来,还是后面的大佬们说了算。老奥继任,语言上会有不同,但实际运作并不会有太大区别,毕竟最后都是要保证顶尖一小撮人的利益。

知乎用户 苑福伟 发表

美国情报机构很强的,情报网遍及全球,他很清楚全美乃至全球的疫情,同时他又是商人出身,对于经济他更有手段,他代表的是少数资本家的利益,更会在乎这些资本家的利益,至于民众死伤只要不动摇他统治根基即可,多少人患病死亡这个问题不大,在他眼里就是数字而已。他的智囊团也有很多人的,他所做的每一个举措都是反复斟酌才行动的,看似昏招迭出,其实背后都能找到原由。你们要是小看特朗普太小看美国了。

知乎用户 匿名用户 发表

我在纽约认识的所有医生都表达过对川普医改的深恶痛绝

知乎用户 高科技​ 发表

我发现,乎乎上真是什么人都敢发言,也不知道诸位到没到过美国,有没有和美国大众聊过政治?

首先大家要明白新冠肺炎发生在哪年?在美国爆发于 2020 年,2020 年是什么年?是美国大选年。无论哪个政治家在大选年上首先考虑的都是自己的当选情况,这是美国选举制度的重要弊端。特朗普采取的措施毫无疑问是大多数政治家为了自己的政治前途会采取的。疫情开始的时候想方设法的蒙混过关,把这件事大事化小,小事化了。不要影响美国的经济,影响就业率,这是为了获得大多数人的选票。到后来疫情彻底爆发了,特朗普又说死亡人数在 10-20 万就很不错了。这无非就是说的夸张一些,然后如果自己处理的好就显得自己有政绩。

如果奥巴马在这儿上的话,作为一个政客,我想他处理的手段大多是类似的。不过我觉得奥巴马相对于特朗普,他毕竟是一个精英政治家出身。什么叫精英政治家呢?就是从议员一步一步做上来,他对于政治更了解。 面对疫情的时候,他肯定没有特朗普那么的狂妄,在早期的时候敢不采取任何行动,我个人觉得特朗普早期限制中国的航运是政治因素多于防范疫情。而且他演讲的能力也明显要强于特朗普,起码不会让大家感觉他的演讲前一次和后一次是相悖的,反复无常。仅此而已。

说些题外话,特朗普之所以能当选总统,主要是因为大家对于精英政治家的一种反感。觉得之前的政客离他们太远了,代表不了自己的利益。特朗普作为一个企业家,虽然也不是劳苦大众,但是距离肯定比那些天天在参议院,众议院混着的议员们离人民要近多了。而且特朗普不需要别人赞助就可以进行总统选举,也就是说他虽然是共和党,但他在代表共和党利益(也就是资本家阶级)的同时,也有很多是根据自己的喜好来行事的。说实话,我以前是支持过特朗普的,我觉得小美国战略确实是美国长治久安的上上策,救产业空心华也是必要之策。但是他总是会做一些奇奇怪怪的事,说一些莫名其妙的话。可能不是科班出身就是性格不稳定,行事乖张不靠谱吧。

知乎用户 林大锤 发表

拿两个人比较

真的是对奥巴马的侮辱

奥巴马至少是个合格的政治家

从他身上至少还能看出家国情怀

特朗普

就凭他说和清洁剂,和自称吃了几个星期的不明确药品

他是个人吗?

知乎用户 王诩 发表

任何人只要不说话都比特朗普要好吧……

知乎用户 OK 老师 发表

对于这个问题,知乎的一大部分和中国的很多网友都会产生一个特朗普一直在做错误决策的错觉,他们甚至觉得自己去做总统都比特朗普好。这就是媒体宣传的力量,你看见别人说特朗普不好,就也会觉得特朗普不好。这是可笑的,甚至是无知的,美国这种超级强国里选出来超级领袖,很少存在任何的个人错误决定。大部分中国网络上所看到的都是美国,还有一些媒体想让你看到的。

知乎用户 健康哲学 发表

我们总说西方人有着傲慢与偏见

我这个人喜欢自我反省

我们难道不是也有傲慢与偏见么???

众知善者非善也

大家都说好的东西

那一定不好

为啥?

因为平民都能看懂

就太低估领导了

以下话可能引起不适:多数人是愚蠢的

你会觉得一个当过富豪,又善于政治斗争最后当上总统的人

是你能看懂的?

我斗胆猜测一下

特朗普就是仗着装疯卖傻,让中国人觉得他是建国

让美国民粹觉得他为了国家面子都不要了

实际上

看看近十年的美国股市

有人说五次熔断

其实这个锅特朗普不背

特朗普接手时候已经快烂了

知乎用户 何 sensei 发表

不会,很多人没搞明白美国的疫情为什么难以控制,草草地归结为川建国治理有方,实际上美国的疫情控制不住是多方面的原因。

都说美国的医疗系统没有被击穿,问题是大部分人都看不起病,何来医疗系统被击穿一说?

对有钱人来说,就算感染,也是能被医生里三圈外三圈围着照料;对于穷人,反正生了病也没钱看,得新冠死亡的概率还没晚上出门转一圈来得高;而对总统来说,支持率才是实打实的东西,而让自己的支持率提高最有效的办法就是——让民众赚钱,起码不能让他们亏钱。

在这种国情下,美国大部分人达成了一个默契,那就是无视这次疫情,照常工作生活,民众追求他们的自由和财富,政客追求他们的选票,大家就当无事发生。

所以说,不是美国有人不想控制疫情,只是控制疫情所付出的代价不是他们能承受的,民众不愿意饿肚子,政府不可能自掏腰包,那在饿死和得病之中二者选其一,结果显而易见。

要是奥巴马当时的医改计划成功了,说不定这次美国的医疗系统反而会被击穿,毕竟本身医疗资源就不够,要保证全民看病不是一朝一夕能做到的。

话说回来,看见好多人说川普聪明或者愚蠢,其实没必要争论这些,他或许无知,但是决不无能。这个人是典型的商人思维,看重眼前的利益,毕竟今天拿不到支持率自己明天就要下岗,何谈来日方长?所以这个人在任期间的确是给我们造成了许多麻烦。但从长远来看,他是在消耗美国未来的发展可能性,通过牺牲以后长远的利益来保证现在的 “国泰民安”,这个人很现实,他秉持拿到手的利益才是利益,这也是为什么这么多美国人支持他的原因所在,毕竟大部分美国人民主张享受当下,我们不能说特朗普没远见,只能说在不同的国度,有不同的主张而已。川建国,大家当个茶余饭后的笑料就好,国家大事也轮不到咱们操心,那取笑取笑美国总统,对咱们也不是那么没脑子的事情。

知乎用户 夜寻欢 发表

奥巴马会用正常人思维,甚至更理性,更前瞻。

现在这个是啥?纯一个脑子花花的 213 。

知乎用户 燕子李三 发表

互联网有记忆,但是人没有。

十年,就足以忘了一切。

2009 年,h1n1,奥巴马处理好了吗?

死了 20 万。

2010 年,占领华尔街。

处理好了吗?

奥巴马拖字诀用的好,现总统比较果断。仅此而已。

知乎用户 柳梦没 发表

任何事情都有背后的原因和逻辑,老特能当上地球最强大国家的总统,手腕和能力肯定一流的。我严重怀疑老特想借病毒清洗掉黑墨绿,这些人医疗条件差,死亡率高,又是民主党基本盘。清洗光了没有劳动力也不怕,开放移民再进口一批就是了。

知乎用户 Inuyasha 发表

是的啊 美国人民都是蠢 ,自己选出来的傻子总统,中国人民真聪明,国内媒体给你看什么你就看什么,天天骂国外媒体双标,自己也不睁眼看看国内不也一个样?给你看什么你就信什么,09 年奥巴马不管 h1n1 丝毫不影响他的连任,疫情没发生前川普支持率一如既往的高,都是傻子都是傻子,就你们聪明。

知乎用户 阿阳 发表

特朗普比奥巴马更懂美国。或者说更懂美国人。

奥巴马清楚地知道,美国横霸全世界的时代早就过去了,美国在国际风评也不是很好。那我作为总统,除了冒着被骂的风险去做一些苟且之事,咱还得听劝,不能再把自己看得多高。这叫小不忍则乱大谋。

咱川建国可不这么想。

我必须是第一嗷,谁拦着也不好使。必须发展经济!朝死里弄!谁不爽我抽你丫的!哦哦那啥天朝和毛子不好惹是吧,你看我等着机会弄死你俩!

这次疫情,川建国认为机会来了。

搁到奥巴马那,这次疫情同样是个机会。在中国面对如此重大的危机之时,必须伸出援手。他知道中国不是那么容易就能被搞垮,那咱还不如派出医疗队伍和发放物资,咱也落个好名声不是?更何况疫情蔓延到美国来可就不大好使了,那防治成本可老高了;虽然我也不知道这病毒到底有多严重,但是我要是能成功去把这事彻底跟美国一刀两断,那也不得在美国史上夸我一笔,到时候再大选这事也能拿出来吹一吹…… 奥巴马心里的小九九大概是这样的。

然而作为一名成功的房地产商人,建国的思想比奥巴马超前太多了。川普是这么想的:这个疫情看起来好像也不是特别严重嘛,要是严重天朝被弄垮了倒也不错…… 反正我们美利坚是不用怕的,不就是肺炎嘛,来两针抗生素不得了…… 有美国人感染了?没事,咱老美身体素质好,挺一挺就过去了…… 有几个患者死了?没事,谁能证明就是肺炎致死呢,说不定是脚气加牙疼…… 什么很多人都感染了?这肺炎传染的还挺快啊。天朝那边要我们隔离防感染?隔离了还怎么发展经济?肯定是想拖垮我们的发展速度啊…… 卧槽怎么这么多人感染了?世卫组织不给力啊。妈蛋得停了他们的经费,一群王八蛋光吃钱不干事……wdnmd 这什么情况?死这么多人?甩锅!这锅必须中国背!都是他们没防治好才传到美国的!但是隔离是不可能隔离的,还得加紧复工。必须把美国人的钱包变鼓我大选才可能有机会!

特朗普能不知道美国人什么尿性?那一个个的都是老自由斗士了。隔离?先不说感染范围如此之大的情况下隔离能不能防治住,你问问他们一帮人愿不愿意隔离吧?在很多老美眼里:隔离就是限制了我们人身自由。老美的口号是什么?永远的人权,永远的自由。在一个连群众都不完全相信领导者的国度里,我强制隔离的做法会不会引发更大的骚乱?那解决这个骚乱的代价会不会比防治疫情的代价还要大?那还隔离个星星?

比起美国公民的生命,特朗普更看重大选。他甚至不去掩饰这种心理。他真实的想法是:既然已经这样了,那么复工发展经济可能会为我争取更大的机会,以英国的群体免疫为例:运气好的活着的人腰包鼓了,资本家们安然度过危机也吃饱了,至于那些在疫情中失去生命的人们,也无法再对我抱有怨言了。

美国的人权是一个笑话。以生命为代价的偏激型人权,是我见过最扯淡的东西。为了自由而自由,为了人权而人权,只是个打着幌子的空壳而已。

知乎用户 海里鲸鱼 发表

简单梳理一下几个观点:

1、川普如何上位;美国的精英知识分子 8 成以上支持希拉里,因为这才是政客,川普只是小丑。但这几年一直稳坐 No1 金主的华尔街财团,不需要太聪明的领导人(具体原因不展开分析),所以川普胜出。

2、疫情为何失控:对滴,已经失控,而且会一直失控。疫情大爆发开始,就从未看好过美国的防控措施,散、乱、差是目前的表现,以后也一样。

①思想:美国一直以来所谓的素质教育和娱乐至上的文化传播,让民众大都处于低智阶段,比如美国大学生很少收看新闻,对外面的世界很多人一无所知。这种认知差距导致他们盲目听信领导人和媒体传播的言论和思想。所以这次疫情防控从根源上就是缺乏整体的正确认知,可参考 Fox、CNN 的大部分访谈节目,以及每次川普总统的讲话。

②政治:民共党争目前处于从未有过的激烈程度,联邦政府甚至主动和民主党控制的州进行割裂,而民主党对川普推行的很多抗疫措施也是处处设卡,虽然这些措施明抗疫暗救市,这导致中央到地方的防控工作很被动,基本上没有预判性计划,而是想到哪做到哪。

③经济:川普上台之后唯一能拿出手的就是股市,所以为了让自己连任,他必须救市,在可预见疫情失控的前提下,他依然大放阙词,只是为了稳定市场信心。所以今后联邦政府所有的举措也不会是出于真正抗疫目的,只是为了股市、股市、股市。

特别补充一下:美国的股市是经济发展中最大的问题,杠杆已被叠加到崩盘的边缘,为什么会这样?因为所有美国大公司每年用 90% 的收益去收购自己公司的股票,从而推高市场估值,以获得更多的融资,而大股东可以坐享其成每年的高额分红。

所以,越了解美国,对这个国家就越失望。

原本左派政客上台,美国还能打个拉锯持久战,但华尔街财团的骚操作和低智的选民,成就了川普,让他为美国打开了全新的局面。

综上,美国的疫情肯定失控,奥巴马可能会比川普做得好,因为他任内一直积极推进的全民医保政策能够惠及很多人,但如果这个医改没有正式实施到位,估计他也会和川普一样。

3、未来的走向:美国现在已经完全具备亡国三件套的条件:①中央集权分化、②朋党之争、③社会财富高度集中。如果未来不进行变革,衰败速度将会非常快,但川普连任的几率很大很大,所以他们会在作死的道路上奋勇前进。

现在很多人依然会说美国如何如何强大,会如何如何很好的战胜疫情和经济危机… 那就拭目以待!

知乎用户 Lily 的 Alice​ 发表

就没有人问问如果是希拉里?✌(̿▀̿ ̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿)✌

知乎用户 晨风微扬 发表

商人的头脑,看似市侩,但是从未吃亏,我是服气的。

知乎用户 匿名用户 发表

会,奥巴马来最差的结果和欧洲差不多,最好的结果参照韩国,绝对不可能烂成现在这样。

我们复盘一下疫情期间特朗普的行为:

1. 最初阶段——中国爆发期: 本应该了解疫情形势,做出正确判断的时候。懂王不放过任何一个讽刺中国的机会,公然散播新冠是大号流感,中国人弄得这么隆重因为他们是东亚病夫。封城是不尊重人权剥夺自由的行为…… 换奥巴马,会虚情假意的派人帮助一下中国,并了解到正确疫情信息,严加控制境外输入。会各种演讲告诉人新冠的严重性,而且重点是欧洲小弟也会有样学样。

2. 发展阶段——欧美爆发期: 这个时间如果及时补救尚且来得及,可懂王怎么做的,不听专家组的建议,公然表示戴口罩没有等,已经不是不作为,而是在反防疫了。可以拿隔壁欧洲做个对照,法国承认错估了新冠疫情后认真补救,英国放弃 “全民免疫” 抗疫,到 9 10 月份的时候甚至一度控制住了。懂王这阶段的操作不要说奥巴马了,栓狗上去都比他强系列。

不要总把最高领导人的错误归结体制历史必然性了,同样的体制前几天法国还日增 6 万,现在日增 4 位数了,难道这几天法国突然换了一个体制?

3. 爆发阶段——种族问题衍生出的大游行,懂王在任期期间没缓解反而加剧了种族矛盾,别忘了这才是美国疫情搞成这样的一大推手,奥巴马可不会放任种族矛盾加剧。

4. 亡羊补牢——有救也不救了,告诉人喝消毒水注射消毒液,满足跑火车,把总统当成了相声演员,别说栓狗了,即使放一团空气在那都比他强。

新冠在欧美发展成这个样子很大程度是自身不重视导致错过了控制疫情的黄金时段,如果欧美在最初阶段严加防范积极检测可能根本闹不到封城停工的地步。

知乎用户 murmur 发表

苏联:我靠,要是知道美国 2020 能走到这一步,我就是拼死也得再熬三十年啊!

知乎用户 爱学习的农民 发表

估计比川普还差。面临大选哪个总统也不敢下死命令对抗疫情,两党政治不是简单的非黑即白,马后炮的事情谁的都不敢做。所以谁也没有这个魄力去像中国一样抗疫。

看看韩国最早的抗疫情况,文在寅刚开始宣布紧急措施,韩国很多民众不服,在野党也在唱反调。可是筷子文明圈是大政府,民众还是相信政府的,最后韩国疫情稳住了。紧接着欧洲和美国疫情爆发,这时候民众才说文在寅好。

同样道理,美国总统执政支持率的首要指标就是经济和就业。而应对疫情需要封锁隔离这些措施,这就严重影响经济。再加上反对党的煽风点火,哪个总统受得了?美国戴个口罩都是政治不正确,怎么隔离?自由主义害死人,人家说了病毒是自己的,你政府不能管我。

想想一个出去意大利看球赛回来的被上亿人慰问是什么感觉。这就是集体主义的优势。我们十几亿人隔离,损失几万亿换来今天的局面,奥巴马能有这魄力。所以换奥巴马也是一样。

拜登再有 20 多天就上台了,其实他就是奥巴马的影子,他的首要难题就是抗疫。特朗普 7400 万支持者是不戴口罩的,也不愿意打疫苗,那你其余人打疫苗有用吗?所以奥巴马也不会比特朗普优秀到哪里去。

知乎用户 鱼骨 发表

在知道川普当选总统的时候,我是有一点欣喜的。

因为政治这东西,看起来总是那么严肃。而一个商人执政,无疑会让人有一点期待。如果川普做得很成功,肯定会为世界的政治圈带来新的思路。

是的,我就这样抱着期待看着他。即便他做出了一些看起来(政治角度)很不合理的事情,我都安慰自己:第一次嘛,难免的。

直到 1 月份,伊朗少将事件。我才彻底回过味来,感情川普把当总统这个事情,干成了公司总裁?政治上的事情,不从政治角度去干,反倒像街头流氓一样?

我知道,政治不是那么光鲜的,但肯定有自己的规则、玩法。而川普显然没有按照规则办事,他配不上政治家这个名头。

川普将 “世界警察”“民主灯塔” 的总统,干成了酒吧大堂经理。

奥巴马,不管怎么说,他当总统不是半路出家。取得的成就大小另说,但肯定没有丢了政治家的份。

如果奥巴马来处理这次疫情,我相信他会做得比川普优秀得多。

知乎用户 张衍 发表

不管怎么说,至少奥巴马在 2014 年就说美国和世界需要准备面对一个空气传播的致命传染病了:

Did Obama Urge US Pandemic Preparedness in 2014?

而且奥巴马对生物医学研究的支持也是有目共睹的,比如刚一上任就调整了胚胎干细胞研究的限制,2013 搞的人类大脑研究计划(BRAIN initiative),十亿癌症研究资金(Cancer Moonshot initiative),以及各类大大小小的生物医学会议(奥巴马 13 年 10 月来匹兹堡参加过一个精准医疗和计算有关的会)。值得一提的更是他 2015 年成立的传染病应对小组(The Global Health Security and Biodefense unit),川普上任后这个小组被解散了,原因不明:https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-trump-fired-pandemic-team-idUSKBN21C32M

而川普对生物医学研究就没那么友好了。比如 17 年他计划减少 NIH 22% 的预算(好在被国会拦截了),19 年三月他曾试图减少 13% NSF 和 12% NIH 的预算。

当然没人能知道奥巴马是不是能控制新冠疫情控制的更好,毕竟这不仅是科学的较量,也是社会组织度上的战争。但是可以肯定的是在对生物医学发展的重视程度上来看,奥巴马远超川普。

知乎用户 Pluto Seven 发表

相比川普一口一个 ChineseVirus 各种甩锅,

澳洲总理 Scott Morrison 被记者挑衅问到:“你觉得中国需要对这次疫情负责吗?” 的时候,

他的回答是 ‘I think it’s not the time to talk about who is responsible for this, it’s time to save lives and stay strong together

(我觉得现在不是讨论谁该负责的时候,现在是性命攸关、救人为上的时候)。

最近的采访,针对 racism 时说:我认为是华人社区在真正保护澳大利亚,他们先有危机意识,引导整个国家提早预防。

Scott Morrison 是那个、澳洲大火连烧两个月还敢去夏威夷度假的奇葩,但是他能把澳洲这个华人遍地的地方,疫情人数控制在 6k 多,每天新增人数甚至少于 50,

至于美国内位,我相信换了任何一个稍微有点责任心的人,都不会把场面弄成这样。

Trump 出生是一个商人,不是一个政客,

而用商人思维去解决国家层面的问题,真的是非常危险的。

知乎用户 知乎用户 TJhsBM 发表

不是奥巴马比川普强很多,而是选择奥巴马的美国比选择川普的美国强很多。

如果再进一步说就是,选择奥巴马的美国比不选择希拉里的美国强很多。

所以这事希拉里也有责任,谁让你希婆子那么菜呢?川普误国有你的责任。

知乎用户 少爷 发表

一个圣枪洗礼把确诊的都突突了?哦!不好意思走错片场了

知乎用户 雨桐​ 发表

美国不是天天吹自己民主投票的三权分立两院制和地方分权的联邦制牛逼吗?

这时候又怪总统不行?这不就自相矛盾了!

知乎用户 地表最强 发表

我相信现在美国的很多重大决定都不是特朗普拍脑门定的,他背后肯定有智囊团。这个智囊团不见得比其他总统的智囊团差。

特朗普唯一做得不好的地方就是不应该他不应该经常露面。作为成功的商人,脑子肯定不差。但是这个人作为总统,行为举止话里行间都透漏着两个字_业余。当然不是说他真业余,我也不是搞政治的也不是美国人。他就是给人感觉业余。

说话张口就来,推特办公,这总统当的给人感觉跟闹着玩似的。可能以前的总统玩政治玩得太 6,民众更喜欢真实的?

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also