【理性探讨】到底是华的土壤滋养了共，还是共的邪恶荼毒了华？

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品葱用户 随机预言家 提问于 5/20/2020

借由陈士杰发帖退葱的事儿，想问问大家，到底是华的土壤滋养了共，还是共的邪恶荼毒了华？

反共能不能做到不反华？亦或者反华会不会反过来有利于共？

以下是我个人见解：
1、华，究竟是汉人或是中原人，还是以汉为首的各族人？先不以中华来指代这片土地上的各民族的人，纵观秦一统之后，统治阶级大部分都乐衷于统一，历朝历代与他国在边境归属的争端从未停止过。现代墙国所谓的各族人民，在古代，大多都曾做过敌对对象，这是不争的事实。

2、反华是反人，还是反华文明。以我目前学识见解来看，华文明与现代文明是有明显的冲突的。华文明，不适用于推广普世价值。华文明有太多等级观念，尊卑地位，追名逐利，这种价值观在墙国源远流长。个人或家族生长于华文明之中，华文明带来的让人与世界格格不入的后果，这也都显而易见。

3、当然品葱里也不乏推崇华文明的人，我也喜欢琴棋书画，诗词歌赋。但这些都不是华的主体，华的主体依旧是天朝一尊，反华也从不是去诋毁一些诞生于华的佳作，而是要反对千年流传的华文明价值观。

4、共产主义原先只是个空想的幻梦，大家想想为什么长在华文明的土壤上能开出如此邪恶的花？只反共，就像只想摘花，而后长出的依旧是恶之花。

品葱用户 三零一小护士 评论于 2020-05-20

这是一个鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。我写不出什么太多的分析，我个人认为，如果要是把共产党、共产主义和中共的概念都加以明确和区分的话，应该说是这片土壤，与共产主义衍生出来的劣质胎儿共产党，滋养出来了一个不伦不类的中国共产党。要知道中共其实已经不是一个包含意识形态倾向的政治组织，而是单纯的利益集团，其实是没有办法拿任何所谓“共产主义”、“社会主义”和“共产党”的标签可以去贴的，甚至“资本主义”也不是。它就是一个怪胎，就是一个单纯借着各种政治的躯壳来统治和奴役的统治阶级而已。

楼主的问题里提到的那些中国文化的部分，确实不是中华文化的主体。中华文化的内核确实就是自我中心式的等级制度，至于其他任何审美层面上的表现也好、特质也好，其实很多东西甚至都不是这个内核所催生出来的文化，而恰恰是为了反抗这个内核而产生的审美情趣（比如宋代的美学，比如山水画，比如诗意画）。所以从文化本身的角度来说，我当然是认为中华文化有很多值得传承的东西，但这并不意味着传承它的全部。但是问题就是，即便很多人知道要剥去糟粕保留精华，可是因为文明历经了断代（我认为这种断代从明代就开始了），而现在的中国学者似乎又没有能力能够通过现代文明的角度去对这个文化进行深层次的审视与分析，去抽象化那些浮于表面的符号，去将华文化中与现代文明相通的精华提炼和发展。而造成这种局面的恰恰就是专制体制的原因，它抹杀创造性，只愿意留取那些表面符号作为民族主义的宣传，最终把中国文化一点点地带入脱离世界文明的地步。而这个文化的另一面却被永远地掩埋了。

品葱用户 你还回不回来了 评论于 2020-05-20

我觉得你们都想的太多了，分析的也太复杂了，准确说，已经中了腊肉的遗毒了
中国之所以一直专制，不光是因为底层是费拉，连高层都是费拉，那些高层官员见了包子就怕得要死，根本不敢反他，不然早极限一换一了，还能一个个被投到秦城去？
你们太高估高层老头官员们的胆量了，想想你们父母那一辈胆子有多小，你就大概知道高层是什么德性了
胆子太小，怕死，被整死都不敢反抗，才是根本原因
如果你们总是在什么历史什么文化里面找原因，最后就会变得和腊肉一样可悲，只会左一个理论右一个理论，今天打倒这个历史人物，明天打倒那个历史人物，最后除了把中国搞得天翻地覆，别的屁用都没有
屠龙者变成恶龙，烧腊肉者变成腊肉，本质上就是已经被腊肉一手发明一脉相承的中共洗脑大法洗脑了，被局限在了腊肉式思维里，不停地在历史文化里兜圈圈，不停地在历史文化里找新仇旧恨，就像腊肉画了个不存在的敌人一样，天天让粉红对着空气打，你自己也给自己找一个历史虚无主义敌人，天天对着空气打

品葱用户 仲长若谷 评论于 2020-05-20

这个问题在本站我见过至少十次了
但确实是值得讨论的话题

常见的观点是
中共是十恶不赦且从天而降的邪灵 
中华文化惨遭荼毒 白莲花一样的中国人民屈辱七十年
能打赢内战完完全全是苏联的军火援助以及美国停止对国军援助
真的仅仅如此吗 

什么是华？华春莹？华罗庚？
如果有中国血统的就算华人，那东渡的日本人算不算华人？
什么是中华文化？中国疆域上产生的一切文化？
那么在新加坡地位更高的海南鸡饭算中华文化还是新加坡文化？
所以我认为 华是统治阶级捏造出给无产者用来意淫的杂糅概念
包括中华民国这个名字也有这样的色彩 
所以事到如今台湾的年轻人更认同台湾是完全可以理解的 

由此可见 渲染“中华文化”概念的目的是什么呢？
削弱地方文化（如粤文化 燕文化 鲁文化等）的自豪感 而转嫁到对大一统集权体制的认同
敌对外国文化 通过强调中华文化多样性和共性 使世界文化的多样性和普世价值反而成为盲区
进而形成种族文化中心主义的思想 为民族主义所用 培植当代义和团 
当年梁启超提出“中华民族”的概念 也是利用了亡国灭种的焦虑 本意给大清续命 
结果非但大清没有续命 孙中山蒋介石等无数人也跌进大中华这个叙事陷阱 腥风血雨 一败再败 
道理很简单 义和团可以应对小危机 但是挡不住政治孤立和经济崩盘
昨天的长春晚报事件就是非常典型的信号 
当这种认同不再的时候 才是恶果和危机真正的到来

品葱用户 萨格尔王吃冰棒 评论于 2020-05-19

有一种关系叫“互驯”，即互相驯化。
中国重塑了中共，中共也改变了中国。
在互驯中，中国与中共逐渐融合，时间越长就融合的越深，最后融为一体。
这就是为什么台湾人已经不像中国人的原因吧。

因此我对未来的中国持开放态度，到底是外科手术式的切除中共肿瘤保留中华，还是彻底删号重练我觉得都是可以考虑的，关键在于二者的融合程度。

品葱用户 VivaLaYog 评论于 2020-05-20

最近在看《赤裸裸的共产党》，这本书本来是针对苏共的，但是发现里面好多所谓“共产党的行为模式”在前共产党时代的中国也普遍存在，所以我就觉得，正因为是这样的民族，才会养活共产党。

品葱用户 en010272 评论于 2020-05-19

班农：为什么我成为＃中国共产党的第一公敌？他们为什么要攻击我？

因为我把中国人民和中共分开。

因为我说我们应该收回他们从中国人民手中窃取的财富。

Bannon: why have I become Public Enemy #1 of #China’s Communist Party? Why are they attacking me?

Because I distinguish between the People and the Party.

Because I say we should take back the wealth they’ve STOLEN from the Chinese people.

https://twitter.com/WarRoomPandemic/status/1259871340540178432

品葱用户 oxygen 评论于 2020-05-19

共产主义是秃鹰性质的，只有奄奄一息的动物才会被共产主义看上。共能寄生于华之上，归根结底是华的共同体强度不够，如果诸夏各邦个个都有阎锡山式的大土豪，共产主义即使能攻克一两个北方省份，也不可能彻底使东亚大陆沦陷的。
推荐一下刘仲敬关于共产主义的描述，点出了共产主义的实质：https://www.youtube.com/watch?v=tW9JnQZzG08

品葱用户 自由民主 评论于 2020-05-20

为什么总有人简单问题复杂化？
中共是中共，中国是中国。
就是这么简单。
就是历史自然形成的，没什么特殊原因。
比如。
东德和西德，北韩和南韩。
在地理上有何区别？在文化上有何区别？在民族上有何区别？
在220多个国家和地区中，北韩几乎样样倒数第一，南韩则几乎全部处于世界前几名，有的甚至处于世界第一！
所以，这也是你所谓的这片土地的错？这个文化的错？这个民族的错？
那为什么造成北韩南韩这种真正的天壤之别的差别呢？
说白了，根本没有那么多所谓的原因，就是人类对共产主义的一次不幸尝试，和自由世界对它的大意软弱绥靖，以及历史自然形成的不幸的综合结果。
还有东德西德，没合并前，差异巨大。所以，西德的土地天生就是对的？文化天生就是对的？民族天生就是对的？反之，东德天生全部都是错的？
但是合并之后，东德现在的土地和民族以及文化又全部变成了对的？
这是什么逻辑？？？

品葱用户 無紋水仙盆 评论于 2020-05-19

**反對中國人（國籍的意思）   ****或是    **反對華人（祖先來自中原地區的意思）
像是印尼跟越南的排華暴動
或是外國針對中國人的歧視（這在台灣好像比較少見，「反華」這詞太偏激，通常大家都會說「歧視亞裔」或「歧視華人」比較精確

反對一切中原文化（通常相信中原文化/華文化有重大缺陷）
像是有些希望中原文化完全消失的極端派蔥友就是這樣
不過如果談到台灣或日本的話又會開始精神分裂
「我反的是中共的假中華文化，不是台灣/日本的真正中華文化」（那就直接說「反中共」好啦，是在繞三小口令XD）
不然就是
「台灣趕快停用中文，脫亞入歐吧！」（去教育部提案啊XD連不會請人喝茶的台灣教育部都不敢去投書喔XD）

還是在說君君臣臣父父子子？可是這也跟天朝一尊不同，還是說阿共有其他解讀？
這樣中國人應該是反共而不是反對文明吧？
-———–修改的分界線—————–
看到 @決不再做奴隸 大的回答，我突然想到
難道「中華文化=天朝一尊」這個不知打哪來的幻想，其實是來自於「敬天」這個概念嗎OAO
這個真的誤會大了欸……畢竟那麼多統治者曾經自稱是天……
總之先推大家看陳之藩的謝天ㄅXD
尤其是他後半段「我們回頭想一想……一定命名為狂妄而幼稚，無法與無天的時代」那一段
-—————————————–

另外，現在多數國家多少也會採行一些有社會主義特色的政策
像是社會福利政策、計畫經濟（如關稅、菸酒公賣、這次台灣的口罩政策等）
難道這些也都是罪惡之花嗎XD

品葱用户 Fredrick 评论于 2020-05-19

也很想理性讨论，但命题太发人深思，其实我也没结论。

曾经是中华胶，到了品葱后渐渐支支作响。

如果是转变倒也罢了，我也怕又被洗脑。 

或许要知道中华到底是不是恶之源，先要摧毁中共这朵恶之花，才能定夺。

现在讨论，难免偏颇，不如同仇敌忾

品葱用户 adblocker 评论于 2020-05-20

z支纳人把侵略美化成统一 作为统治阶级当然希望国土越大越好  国土越大 奴隶跟可以掠夺的资源就越多

大一统支纳人 奴才的命 奴隶主的心

品葱用户 fuckccp 评论于 2020-05-19

簡單的說, 一隻手是拍不響的
字數字數字數字數字數

品葱用户 決不再做奴隸 评论于 2020-05-19

中國文化到底好不好，從嚴格的歷史學角度講，是一個沒有意義的問題。華夏大地上的文化自周朝起已經有四千年，其上王朝、民族、教派無數。談中國文化好不好，就好像談美洲文化好不好一樣。美洲有這麼多國家、民族、宗教，怎麼可能一概而論。

在滿清毀滅中國以前，中國文化最好的一部分是蘊含在中國民間信仰（Chinese salvationist religions）裡的。其中最高的人生哲學和德性觀念以「善書」的形式保存和傳播。這些三教九流的善書裡面所蘊含的「敬天」思想內核，對今天的中共國民眾來說，是極其陌生的。中共國民眾所知道的所謂「中國文化」，不過是文明衰亡以後費拉賤民的費拉文化。你要是真的翻出一兩本善書，尤其是其中逼格較高的，像是《天理要論》、《資政新篇》，或者是元明時期聖教的什麼詩歌，他們會信誓旦旦地告訴你這個是西方洋人的文化。

魯迅是清末民初的醫生和作家，在革命黨人之中有很有密友。魯迅看到的被滿清毀滅以後的中國，其文化惡劣不堪，十分心痛。於是密友就分享給他很多宗教和勸善的文章和詩歌，其實是從明清時期的中國民間基督教善書裡面摘抄的。魯迅看了以後非常喜歡，讚賞其中的智慧和道德準則，感嘆中國歷史上欠缺這些思想、感嘆歐洲遠勝中國。然後他的密友告訴他，這個智慧和道德也不是歐洲人發明的，而是古代以色列的聖賢經歷過幾場浩劫以後總結出來的。

嚴格地說，中國民間信仰幾乎全部是外來的。明教來自於西亞的所羅亞斯德教。佛教來自印度。聖教來自於羅馬天主教。太平基督教來自於北歐的宗教改革運動。甚至先秦的諸子百家，其思想也大多是借國際貿易路線與民族間思想交流而成，而不是什麼特別聰明的天才自己在家裡閉門造車般地發明出來的。縱觀世界，這本來是一個正常的現象。自羅馬帝國起，世界上每一個大帝國的主流價值觀與民族信仰都是外來的。

然而中共國人不僅排斥「外來的」信仰，而且還崇尚唯物主義，對神學不感興趣。你要是給他讀一讀善書，他會說你這個是邪教。如果我們不客氣一點，借用法輪功常說的，就是這些人為魔鬼做奴做久了以後，連善惡都分不清了。

因此，今天我們面對的現實是，中共國人非常排斥中國文化中比較好的那一部分。對他們來說，這是「邪教」。根據我個人的經驗，中共國人所能夠接受的積極中國文化，其極限就是《修身寶鑑》這樣的善書（而他們還不一定接受這個是中國文化）。然而，《修身寶鑑》與中國民間信仰的汪洋大海相比，衹是小小的港灣。與中共國人講中國文化，不過是雞同鴨講，浪費時間。

話說回來，為什麼品蔥志士主流反華。中國共產黨作為魔鬼的代理人統治世間70多年，掌握著話語權，能夠靠反复重複謊言而將其變為民眾心中的真理。以「敬天」為內核的中國民間信仰，早已經變為中共國民心中的「邪教」；而滿清妖朝大肆灌輸的奴才文化、漢奸文化、費拉文化，卻成為了中共國民心中正統的「中國文化」。在這樣的現實下，先毀滅黨文化（「中國文化」），將來中國民間信仰（「邪教」）才有可能復甦。這是合理的抗爭策略。

歷史學者劉仲敬還指出過，像法輪功和基督教這樣的團體，如果不棄絕中國主義，在現實中還存在著被統戰的危險。中國大陸已經民怨沸騰、匪幫割據。中共一旦倒台，中國四分五裂，那麼作為大一統意義上的中國就不存在了。因此，中共確實是保存（大一統意義上的）中國的最後希望。法輪功和基督教這樣的團體如果不棄絕中國主義，那麼中共可以借這一事實把他們統戰到自己的一邊來，使其在事實上為中共服務。這不是危言聳聽。諸位志士通過觀察品蔥上的政治光譜、品蔥中一些人的言行，可以看到這一危險的預演。

品葱用户 品葱1998 评论于 2020-05-19

在墙内，人大代表不是民众选的，主席也不是民众选的，中共的意志并不等于民众的意志。
中共通过洗脑教育，舆论控制，信息封锁等愚民政策荼毒百姓，导致百姓的思想赤化
中共是中共，中国是中国，中共的利益和民众的利益并不一致，确切地说民众是被骗的，所以说中共和中国并不是一体的。

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