与日本相比,中国的文化输出有哪些不足之处?
知乎用户 许杨 发表 我们总想让外国人喜欢连我们自己都不感兴趣的东西。 知乎用户 明月共潮生 发表 别人的文化输出:我的电影好看,大家都来看一看,我的游戏好玩,大家都来玩一玩 中国的文化输出:我的老祖宗牛逼,大家都来跪一跪 知乎用户 会说话 …
唐可可有什么特点呢。
上海卷王,学习卷到睡着觉都能秒杀日本高中水平的题目
出门吃吃吃的时候拒绝传统,喜欢各种网红甜食和洋快餐,但也会做小笼包来证明拆腻子身份
性格开朗大方,十分自信,丝毫不像刻板印象里的传统东亚人那样说话拐弯抹角,意思意思有几个意思都是什么意思,第一次见到陌生人就能飞奔上去 “哇太好听了⑧简直就是天籁”
虽然活泼开朗,却不喜欢体育运动,实际操作起来也很菜(中国校园缺少日本、美国那种体育系社团的氛围,学生大多运动不太行,大学生体质危机严重)
有追求敢走出老家去异乡打拼(各种 “漂”),却依然维持着乡土情结,拿不到好成绩就回国,经常和姐姐打电话聊天
和家里人说话用普通话(大城市、中产家庭出身孩子常见的现象,也在很多小城镇开始蔓延)
发型打扮紧跟国际时尚的时髦,却不张扬。不像欧美那样太过冲击性,但也不循规蹈矩。
甚至这个名字也非常独特,很符合 “梓字辈” 那些华丽风格的名字烂大街之后的返璞归真。
在我个人这代读书(2010 年)的年代,也就仅仅 10 年前,许多小城镇的青少年也还没有她这么朝气蓬勃,这么 “大胆”,这么国际化,这么渴望追求生活的美好。
当时在小镇上,大家也只是和父母年轻时一样,留着自以为叛逆其实土掉渣的杀马特发型,每天泡网吧(父辈的台球厅、迪厅)、打架、打牌、逛街。
直到最近这 5 年开始,智能机普及起来,网络迅速发展起来,大家一下子接触到了远超一个孩子物理接触范围之外千万倍的世界,才开始真正 “玩” 起来,开始网红打卡,开始喝奶茶,开始玩手游,开始买鞋买化妆品,开始说普通话,开始在暑假里做个漂亮的发型…
如果你的朋友圈里没有当代十几岁的青少年,不去看他们的朋友圈,看他们在想什么,你可能很难感受到在 “玩” 上的变化之大。
她确实非常符合中国当代 15-20 岁左右,普通中产女孩子的 stereotype,或者说 typical image?抱歉我真的不知道 “刻板印象” 这个词有负面含义,我一直以为它就是指人们对某一类人群抱有的典型印象()
所以当我第一次看到这个角色,我只觉得这是我见过的外国作品里,目前最像 21 世纪 20 年代中国青少年的角色。
而其他所谓中国角色,大多活在清末民初,最接近的也是活在 60 年代的大陆,或者 80 年代的香港。即使有些皮囊很现代,可灵魂却是 “wctm 的真的 suang 翻了” 的 ABC。
俄罗斯人:他们(日本人)以为我们女的都有一头飘逸的白色长发,肤白貌美性格电波。男人都有八块腹肌壮的和熊一样而且阴险狡诈。
芬兰人:对对对,北欧组赛高。
美国人:他们(日本人)以为我们女的都热情奔放毫无节操,男人都是金发碧眼流里流气。
法国:他们以为我们的女人都是只会三段笑的恶役大小姐,或是有傲娇属性的大小姐。我们的男人都是不切实际的浪漫主义骑士。
英国:他们以为我们的女人都是那种面无表情的女仆,男人都是老而深沉的执事。
知足吧,至少已经不是典型角色了。
德国人:刨开 nazi 的黑历史,截至第二帝国为止,我们的妹子都是单纯、坚毅、满腔热血的金发军姬,年轻的男人和飞过来差不多的——身材挺拔但是城府极深。而上了年纪的老人垄断了军事片中整备长这个职位,各个面露凶光,脸型瘦削,带着棒球帽。
意大利:没什么好说的,我们都是黑手党,他们经常会把我们和美国禁酒令时期的黑帮搞混。而且一般会作为欧洲的阳春白水代表出现,当需要一个欧洲人但是又不想要英法德这种烂大街的国籍时,就需要我们出场的。而且南意黑北意得分开来,北意的人基本上都是村民农民牧民,和瑞士一样,出处大概是什么那个 “海蒂”。南意则是充满艺术气息,画家、建筑家音乐家扎堆,一般会合奥地利冲突。总之只要别提墨索里尼就行。总之我们还是满立体的,关于我们的作品有《枪神少女》之类硬核向,基本上——意大利人都会打枪,人均杀手。其次,我们爱吃意面,享受生活,有着奇怪的人生哲学。再者,我们搞艺术很强。
韩国:他们好像对我们的历史不敢兴趣。他认为我们的男人都是羸弱的书呆子、科学家,女性都是具有成熟魅力,散发着荷尔蒙的时尚魔头。
东南亚:他们好像没法把我们给分开,不过算了。我们垄断了几乎所有的男妈妈角色——泰国!你个丢人玩意!你到底输出了什么东西!
瑞士:新的 LL 里面,他把我们当成一个山区的农业国,也行吧。我们这里一般产出那种性格淳朴、人畜无害的妹子。
土澳:悉尼!!!哦,哈撒韦里没有高清复刻啊,那没事了。一般而言,在科幻战争片中,拥有大片荒原的澳大利亚(以及加拿大)都会作为战场,给主角施展的空间,澳大利亚人也自然全是炮灰、小兵乙被装在吉姆里。
埃及:我有什么可说吗,和北欧五国一样,在神话时代之后的我们根本不会出现在动画里。
北欧五国:胡说,我们还有维京时代。步入现代后还有若宫伊芙,我们的音乐也是欧洲一绝。
墨西哥:nice body,dark skin。男人都是带着牛仔帽的快枪手(美国:?)
巴西:nice body,sexy girl。男人都是涂着油彩的野蛮人战士。
我不会说上海方言 也不是什么江南古典美女 也不怎么穿汉服 唯二会的乐器是吉他口琴 好耶 我被开除中国籍了
中国人对自己有刻板印象就离谱
“叫‘唐可可’这种下层直播平台艺名式名字”,现在光靠名字就能分个高低贵贱啦? 你比蕾丝还人上人呀……
在唐可可的单人曲中,并没有刻意提到中华元素,而是描绘了她穿着青春靓丽的私服背着心爱的小挎包在商场里挑选穿搭品味美食,一个享受假期的现代上海女高中生的形象跃然于曲中。唐可可这人物塑造的一大亮点就是具有现代感,时尚可爱有活力,与以往稍显陈旧的中华系角色有明显的不同。当然这在一个校园偶像企划里也属正常,而这次作品发生于涩谷原宿,整体氛围是偏时尚现充的,各位成员形象因此也需要契合这一点,唐可可自然也不例外。
除开现代感这一点,唐可可这个角色在本土化上也是很有突破的,比较接地气。家庭注重教育,学习成绩优异,数学很好但体育不行,不会做菜,这些都挺贴近现实的。还有很多细节也增添了这种亲切感,比如说可可给团队取名时在白板上写的『冲鸭!』,还有非常出名的『煎饼果子来一套』,以及与家人发短信打电话的措辞和用语,都非常贴合现代中国年轻人。
至于名字的问题实在是无理取闹,这名字我从第一次听就没觉得有什么问题。吴语区使用叠词也很正常,直感上是比较年轻的女孩子的名字。在我看来,起这种简单的名字反而更亲切一点,有些日本动画喜欢用一些比较生僻的汉字给中国角色起名字,或者中华元素比较浓的一些字,反而显得牵强附会了,现实中其实根本没人用。
还有挑染,你都不去奇怪从小长白头发红眼睛的日本人,以及天生灰头发蓝眼睛的中国人,说明你已经默认了 LL 动画里的五色战队属性了。大家头发都五颜六色了,再去质疑一个偶像动画角色挑染不合适,这是不是有点吃饱了撑的?
如何评价《Lovelive!superstar》中国角色「唐可可」在国内具有相当高的人气?如何评价 LoveLive!SuperStar!! 中的唐可可声优 Liyuu?
我无语,逐条反驳吧。
1.“唐可可”这种 ABB 命名方式怎么就成了 “下层直播平台” 的命名方式了?
一堆 ABB 式命名,你是不是要挨个把他们父母问候一遍啊?怪他们父母起这种没文化的下层直播平台式命名?
人家起名字通顺上口不搞怪无谐音歧义就很不错了 (倒不如说现实一堆人的名字有谐音歧义,想想中小学时那些因为名字谐音被嘲笑的同学吧) ,你还管别人起名格式。
放到现实里你要是遇到个 ABB 式起名的你跟 TA 这么说,人家瞟你一眼都是人家输了。
2. 不会上海方言怎么了?不会方言不能当本地人了?全国推广普通话的现在有多少孩子不会本地方言你知道吗?你要把这些孩子通通开除国籍?
3.“大多数戏份是日语”,你这不是废话,日本导演日本编剧日本观众,你让一个中国角色一直说中文?这部剧在日本播放时可是没字幕的,满口外文你让日本观众坐在屏幕前跟你玩翻译游戏是吧?
倒不如说有哪个剧里没有字幕的情况下能做到非上映国国籍的外国角色一口外文不带停?
我是想不到这种基础中的基础还有人质疑,哪国拍剧那当然是说当地语言,不说本地话那本土观众咋办?
4. 挑染怎么了?人家染个发都不行?
而且你举的例子,李清歌的紫发按照现实来讲不也是染的,难道还有人天生紫发?
都是染发还谁比谁高贵了,而且人家挑染的配色也不冲啊,挑染怎么你了?
挑染就是不伦不类,染紫发就是古典韵味,什么双标战士。
5. 看到你说她不穿汉服我就知道你没看原剧。
人家故事舞台在日本音乐高中,角色都是高中生,不穿校服穿什么?穿专门定制的小仙女汉服是吧?
柠檬的,难道你还能要求人家在外国留学时穿汉服上学?
奇了怪了,我也没见哪个中国学校要求学生穿汉服啊,难道是中国学校对中国文化有误解?
而且你拿李清歌做对比那更是怪中怪,为什么中国角色一定要穿汉服?难道日漫里的日本角色各个和服不离身?你拿服饰作为批判点根本就站不脚。
按你这套逻辑,《LOVE LOVE》里的日本角色不穿和服是不是因为日本人对日本文化有误解?
6.“性格纨绔”,我都猜出你没看原剧了,我还能怎么办呢?
唐可可性格纨绔,抱歉,我想到句话就想笑,但凡看了一集都说不出来这种话。
想当偶像是被家里人反对的,她自己靠优异成绩做交换生。
然后为了偶像出道需要建立社团或者说偶像部,自己设计广告立牌,自己在学校的主干道呐喊招人。
好不容易找到个主唱,结果主唱还有心理障碍,在众人面前唱歌会昏厥。自己还得充当心理医生去开导主唱情绪。
开导主唱时上来就是一句 “你不想干了吗?就这样放弃唱歌你不会不甘心吗?”,要知道,LOVE LIVE 系列里之前的角色开导别人,要么一个大嘴巴子打醒,要么好声好气的安慰劝诱。唐可可这种激励型还真是第一次。
之后找到个编舞,发现自己体力不行就一直练长跑练舞步,在家也做仰卧起坐训练。
和职业艺人比确实没什么,但你要知道,LOVE LIVE 里,做校园偶像是纯粹的兴趣,不盈利,没有经纪人一类的玩意全靠自己用爱发电。
后来开社团被学生会长以无端理由否决 (大概就是我们学校音乐专业够好了,没必要设置偶像部),唐可可的选择是直接在学校内游行批斗学生会长不给予学生自由发展兴趣爱好的权利。
真的,这反而是我觉得她不像中国学生的地方 ()。
后续对某个团员态度不好也是因为她直言否定唐可可当偶像的梦想。
唐可可这种积极乐观、自立自律还不惧权威的性格你要是觉得她是纨绔子弟,那我只能顺从你,你都这样了我还能怎么办呢?
题外话,题主这种认为中国人当偶像必须穿汉服、染紫发、精通琴棋书画且性格贴近传统淑女是不是一种对中国文化的误解——或者刻板印象?
-——— 日后添加的非回答部分 ———
不是说我刻意人参攻击哈,这提问的人可能真有点那啥。
TA 一边说元朝和清朝不配作做中国朝代,直接说各路少数民族统治者是那啥。
然后转手写篇文章讽刺皇汉 (大概就是看不起其它少数民族的极端民族主义者)。
一边自己看不起少数民族,一边讽刺 “看不起少数民族” 的皇汉。可能 TA 不喜欢中华民族吧。
然后其它文章还有看不起农村出身的群众之类的暴言。
一边说唐可可有刻板印象来抹黑角色,一边又说动画较不得真。
怎么说呢,虽说不以言废人,但那是文章没有主观表达才成立的。
提问者要么可能是个提逆天问题写表述逆天观点文章的乐子人,要么可能是个纯纯的双标战士。
然后翻到了 TA“如果当年 XX 沦陷就好了,我能吃日料店” 的文章。
我超,提问者是个什么阴间玩意我真不好说,我现在甚至怀疑 TA 的目的是 “假扮一个极端爱国人士提出日漫相关的逆天问题来拉拢对此反感的中立群众加入自己的阵营”。
直接说我觉得这人是啥东西有扣帽子之嫌,有能力查看他个人主页的自己判断吧。
我只推荐看到我回答的人不要在回答这个提问了,因为没有意义。
好家伙,我第一次看到一个中国人对中国人有这么强烈的刻板印象。
你觉得唐可可棕灰挑染粉色的头发是漂染的,李清歌深紫色头发就不是漂染的吗?难不成深紫色是一个现实世界的人科人种智人属人类种生物能够自然拥有的毛发颜色?
你提到的那个作品,我去搜了,那个团里除了你说的那位上海出身的小姑娘以外,还有一位重庆出身的短发女孩。蓝色头发挑染白毛,服装也十分现代,怎么,重庆不算中国文化?
我对 LL 没啥认知,但是看图片这应该是个学院偶像背景。学院学院,她是个偶像前得先是个学生诶。“一身西式校服” 的重点难道不是校服吗?人学校校服如此你还能冲到教务处去老师谈判说 “我是中国留学生,因为我们的文化所以我不能穿校服,我要穿我自己的衣服”?真的,当场退学和精神疾病专科医院救护车选一个吧。你在现实世界见过哪个中国小孩上中学不穿校服,不穿常服,还敢天天一身汉服的?全世界也没见过有几个非宗教国家的小孩会天天穿着传统服饰上学啊。女性传统服饰有几个不是长裙的,穿着长裙你要怎么做实验上体育课出社团户外活动?
而且李清歌穿的那不叫汉服,叫汉元素服装。何况你也知道这是个中日合作项目。设定上这个团里还有俄罗斯人、英国人和美国人。但你看服装设计的时候,有给她们考虑过俄罗斯传统服饰元素或者英国传统服饰元素吗?除了日本和中国的三个小姑娘,剩下的三个人谁穿过带自己民族传统文化元素的打歌服?
综上,你是不是对国人文化和二次元作品创作有什么误解 (,,´・㉨・)ノ"(´ っω・`。)
首先上结论:唐可可这个角色,在所有日本 ACG 作品的当中,也算是最具突破性的中国角色之一。她不但是少有的以现代化的姿态出现在日本人视野中的中国大陆人,更能够折射出她成长环境的先进和优越之处。
从不涉及国籍和文化背景的角度来看,唐可可是这样的一个角色:
• 行动力和执行力强大,为了喜欢的东西而毅然跑到国外念书,而同龄的孩子(比如香音)还在为了一点小事儿纠结自己应不应该坚持梦想。
• 社交能力和适应力超常,出国后迅速和当地孩子打成一片,甚至成为了学校里的风云人物,相较之下,很多大学才出国留学的中国人一开始可能连正常的外语会话都做不到。
• 不拘泥于繁文缛节,大胆奔放,有话直说,对于欣赏的人会毫不犹豫地表示欣赏(“你唱歌好好听啊简直是天籁!”),对于自己感到不合理的事情也会毫不怯懦地抵抗(为反对学生会禁止偶像活动而发起请愿游行)。
• 对学园偶像的相关知识数如家珍,甚至比多数日本人还要熟悉;在醉心偶像活动的同时,学力依然出色,应试能力碾压同龄日本学生。
• 对自己国家的文化抱有一定的信心和荣誉感,但是并不擅长此类事物(想做中餐招待朋友,但是料理能力不足)。
• 运动能力和生活能力不足,但是动手能力恐怖,靠自己一个人就可以完成大部分演出道具和舞台布景的制作。
• 对于梦想的喜爱非常纯粹,**没有功利心。**其他人进行偶像活动多少有一些个人的因素(甚至还有堇这种冲着 C 位来的),只有可可是纯粹喜欢这项事物本身。
基于以上几点,当观众(特别是不了解中国的外国人)试图去推测可可过去的生活环境时,不难得出以下结论:
• 她生长于一个开放包容、资源充足且富裕的环境,能够供她自由地去了解自己喜欢的东西。
• 该地的平均教育水平很高,即使是可可这样「不规矩」的学生,在应试方面的素质也非常可怕;同时,在学习成绩优秀的同时,可可又具备着各种才艺(歌舞、手工),而且人格健全端正,甚至还具有一定的组织能力,可见该地的教育是追求全面发展的。
• 可可对自己国家的文化很有归属感,但是从她不擅长厨艺这一点可以看出,她在成长过程中并没有被强迫去接受和传承这些传统,而社会对她也没有任何基于性别分工的要求(日本正好相反,不善厨艺会被认为是女子力不足的表现)。
这说明什么?说明 LLSS 这部作品中的上海是个发达开放的大都市,相较于日本的大城市完全不落下风,给人的印象好到了可以说是放彩虹屁的地步。
在此基础之上,可以看得出,可可和上海在本作整体呈现出的都是极其正面积极的形象,而且是现代化的、基于现实的形象。唐可可这个角色的进步性就在于,她可以告诉日本观众,现代中国大陆人不论生活条件还是个人能力都可以达到不逊色于日本、甚至遥遥领先的地步。
其他很多日本动漫作品中的中国角色都给人一种传统保守、甚至可以说是野蛮原始的印象,即使有较为现代化的形象也一般会标明是港台人士,而中国大陆也一直摆脱不了贫穷、落后的标签,所以可可这样子落落大方的都市少女形象可以算是极具开创性的了 —— 这个角色表现出的不单单是一种对于中国大陆人的美化,更是对于现实国力日渐强盛的中国的正视。
……?怎么好像火了
放个原图
在空间收的傻图,想不到内容来形容这个问题正合适
——————————————————
求求你中国角色再也别整什么古风歌曲汉服传统的江南古典淑女了,要吐了
我觉得唐可可的角色认知比现在网上很多崇尚古代中国文化的人正确多了
起码他们看见的是中华人民共和国里面的人的形象
而不是已经覆灭了的封建王朝的人物形象。
如果日本的机构现在还在做包子頭,旗袍,长衫,辫子等封建文化,这种才叫偏见和误解。
现在的中国是一个富强的现代化国家,国家真正的标签应该是世界最强工业国,而不是历史悠久的文明古国。
反倒是网上和某些地方政府有些不知所谓的操作,根本不相信现代中国的成就,从不宣传自己在现代化方面的进步,一味的捧古代的乱七八糟的东西,捧好的也就算了,有些烂的也捧。
中国的文化自信是什么?是古代贵族或者统治阶级整的那点破东西吗?
是靠工人,农民,科学家,革命者创造出来的富强的,现代化的,世俗化的现代中国文化。
传统的东西不需要一味地保留,将传统文化不断的解构和改造,让传统文化元素在现代社会创造价值才是社会该认同和推进的理念。
你对中国的误解比日本对中国的误解大。
虚假的上海偶像:到日本追梦
真正的上海偶像:
我就是什么都不发你都知道我要说什么。
等一下我的表好像走快了一点……
而且 “唐可可” 这名字怎么了。
ABB 式命名很常见啊。
某个在英国公学留过学,命名也是 ABB 的…… 大叔(论年龄现在应该叫大叔了)表示很淦
唐可可本身在动画的设定就是因为憧憬学园偶像而来到日本的普通上海女生,你嗯要拿明星的标准来要求她,难道你周围的女生个个都是长发飘飘琴棋书画样样精通不问世事的仙女吗?
被宠坏的执绔子弟这个结论我不知道你是怎么得出来的,动画中唐可可为了当上偶像自己制作服装,应援棒,作词(并且附上中日翻译),自己的体能不佳就默默加练赶上大家。她对成为偶像的热情不输给任何人,也在努力着奔向这个目标。这不是一个有着极强行动力的梦想家吗?哪个执绔子弟是这样的?
这个角色是日本人弄出来的,相比较之前的丸子头功夫旗袍等设定上的刻板印象,我认为唐可可这个角色已经远超及格线了,可能无法满足全部国人的幻想,但这就是近年来塑造最成功的中国角色。
10.17 文中 “执绔” 是纨绔,我读错导致打错了,是我没文化,私密码三 ,请大家不要吵了
恭喜宋丹丹、王冰冰、范冰冰、李冰冰、刘诗诗等大量 ABB 格式名字的人被题主强行定级为下层直播平台艺人,三生有幸了属于是
同时题主还一句话直接开除了只会说普通话不会方言的大多数人的户籍,我替他们谢谢你了真的
挑染和穿学校发的校服就是不伦不类,染一头紫毛,穿着压根就不是汉服的所谓现代化汉朝元素衣服还会上海话就是江南古典淑女,靠自己努力学习突破家庭阻挠去外国圆梦,激励心理障碍严重的朋友让她能克服自己的心理问题,有弱点就去努力矫正的性格在您这就是纨绔子弟,您都这么想了,我很难不顺从您
想必在题主眼里,世界眼里的中国人还是该回归经典布鞋旗袍功夫丸子头小笼包麻婆豆腐,或者欧美人的刻板小眼睛,那才有中国文化味儿,一点都不刻板
你说的都对,知道为什么吗?
![](data:image/svg+xml;utf8,)
从《从《lovelive》的唐可可一角来看,日本人是不是对国人文化有什么误解?》一问题来看,题主是不是对日本人和中国文化都有什么误解?
人家一个日本人做的,本意是主要面向日本人的游戏,本来就没打算往这方面深里去追究。
很多时候日本作品中的 “中国血统” 更多的就是给角色按一个 “外国,但又不是那么外国” 的角色属性而已。就跟提到德国就是虎式坦克,提到毛子就是伏特加,提到沙特就是狗大户一样。这是非常便利的。可以用 “文化习惯” 来解释很多脱线的行为,制造剧情冲突和起伏,而不至于太突兀。
这些角色,除非设计者本身跟这些国家的人就生活在一起,设计这个角色的目的就是为了 “纠偏”,否则更多的是为了戏剧冲突产生更多的情节,为故事服务的。
而更深层的利用所谓血统传承属性的方式,往往需要下功夫去研究。你比如很多人提到毛子就是一个糙,但实际上人家的艺术水平非常之高,在绘画、雕塑、文学、建筑等各学科上都有极深的造诣。而毛子的理工科目也没有因为独特的艺术文化而掉队。不服你自己找一套吉米多维奇做一做。
但是你在故事情节中怎么去安排这么个人?想来想去算了还是伏特加得了,苏卡不列。
更何况全中国 14 亿人,连题主这样的人都有,出现一个上海出身不会说上海话的黄毛丫头,很奇怪么?
同样作为中国人,我个人的意见是不恶意抹黑是底线,其他随便。因为实在控制不了。外国人一生中必经的三件事,出生死亡和那啥。所以你只要不是故意的,我觉得能忍。
毕竟如果你什么都追究到底,那以后作品中将不会再出现中国人。
而后面你自己都说了国产作品,国产作品里的国人角色基本上就和美国人眼里的美国队长一样。
美国队长压根就不是美国人的样子,而是美国人希望成为的样子。国产角色里所谓的古风美女,放到现实生活中可能比美国人里没打血清的美国队长还要少。
从这点来看,世界各国人民都是差不多的。
还有,是谁给了你 X 可可就是 “底层主播” 的错觉?
自己直播看多了连汉字都不认识了?
防止问题编辑我这里截个图。
自己看直播看多了别怪到起名头上。张王李赵刘可可最次也是个大学教师,也没见她们嫌弃自己名字的。这还都是大姓,起名巨费劲巨容易落俗套的那种。
想清楚再问。
至少就这个问题来看,我觉得日本人反而表现的比题主更懂中国人。
利益相关:东方 project 爱好者,压根不知道 Lovelive 是什么东西,纯粹看不惯对 “可可” 这个名字的评价而已。
以上。
每当这种时候我就知道这张图又用得上了
我寄了,我真的寄了。您这也配谈八荣八耻?
(懒得对线,关评论区了)
头一次看到一个中国人能对中国人有这么强烈的刻板印象
PS:想听上海味日语可以直接看黎狱姐的皮下视频。
你是不是以为你亲爱的千妈妈是冲国人
![](data:image/svg+xml;utf8,)
不过千妈妈确实 非常怼冲国二次元的 windows xp 白毛红瞳 还是丸子头妈妈 哟嚯 烧起来了
实际上 你只有破除其他人对你的固有印象,并产生新的令人喜爱的特性印象,你才会得到升华.
唐可可是 lovelive 里少有的中国角色(上一个叫钟岚珠 喜欢辣炒米粉)在它的身上你找不到任何国外对中国角色的丸子头旗袍这样的元素,相反,这位姑娘甚至干了全中国中学生不敢干的事,把自己头上的毛给染了几捋,从某种程度说,她把国外对中国女孩的印象打的稀碎. 你可以这么说,唐可可成功展示了现代中国小姑娘是什么样子的. 她们不是那种被刻板印象包裹住的群体,她们也是充满了现代风格的人. 有自己的性格爱好能力梦想,是一个升华出来的角色. 她社交牛逼,上来一句太好听了 8 直接让立德技能全交疯狂跑路,她睡觉答题,卷王秀翻所有人,她体力不好,跑步跑出八达岭,她后勤能力精通,做衣服立舞台全都能上. 这么一个活脱脱的姑娘,有着这么个性的现代中国留学生角色,你竟然觉得日本人看她会对中国产生什么误解?能有什么误解,想要什么误解?中国好歹也是现代国家了,真要让人想到黄马褂旗袍丸子头小笼包那中国的文化输出这辈子都成不了了. 大哥啊
现在呢,我在想,我好歹活了二十来年,也没见到几个眯眯眼,可是为什么有些国外大厂总是能精准地找到眯眯眼模特并说那是中国人的样子呢?这算是中国印象吗?
对了 设定里唐可可她妈妈是霓虹人
但是整部动画里 这个设定只出现过一次
并且可可妈一直在上海
我就不说这三句话加在一起里面有什么信息了(其实我还想说一句来着 不知道是花田老贼的问题还是我的问题 我总觉得可可对部分人真的不好 前面几集对堇的态度 一点礼貌也没有,并且还有着偶像崇拜狂热症,整的真的跟饭圈少女一样,这些点可以说是比较影响外国人对中国人印象的一个点,看着就不会那么舒服,但是这也像镜子一样,因为在中国这些毛病是真的有并且很严重的)
等等,ABB 不是______的经典命名格式么?
看这题主上一个自己提的脑瘫问题怎么描述的不就懂了
会日语却不会上海话的上海人不是一抓一大把嘛,反而蛮真实的。
想想我认识的会日语的上海同龄人,好像没有会上海话的。
喔,我甚至认识日语很好,上海话却只会听不会说的中年人,所以年轻人就更加不稀奇…
这就是真实的魔都,而不是题主所幻想的江南乡。
还说喜欢 “性格是传统的江南古典淑女”,不喜欢奇异的染发,这真的好吗?难道不是题主出现了什么奇异的误解?
传统韵味,不仅会上海方言,还会各种古风乐器的歌曲,汉服形象,性格上是传统的江南古典淑女
就这也好意思说别人对璃月的刻板印象了???
你眼中优秀的女孩一定要这样???东北的姑娘喷不死你也老雪花灌死你
知乎和 B 站是不是有什么 PY 交易?我不过是在 B 站看了几个有关《love live!》的视频,知乎居然开始推唐可可的题目给我了。
题主说:“即便如此却叫‘唐可可’这种下层直播平台艺名式名字”。
青青草原羊村干部们:“提问的你特默是故意来找茬儿的是吧!”
首先我要说一句,上海市有句口号 “海纳百川,大气谦和”,题主你看看你符合吧?
我觉得提问者对日本动漫存在很大误解,或者说对文艺这种形式存在误解。这是上世纪 80 年代以后的人一般人不会犯的错误。
郭德纲提过相声界的一句行话:“理不歪笑不来”,动漫作为可以高度脱离现实的文艺形式本身就不容易甚至说不应该和现实一样的。
蜡笔小新是代表了日本的幼儿教育文化?犬夜叉代表的是日本的妖怪文化?美少女战士代表了日本女中学生的爱情观和姐妹情文化?鬼灭之刃代表了日本的鬼怪文化?妄想代理人代表了日本现存的社会问题?狂赌之渊代表了日本人的赌博文化?进击的巨人代表了日本人的人性?食戟之灵代表了日本的饮食文化?银魂代表了倒幕运动时期的文化,银桑的鸡窝银发是江户时代日本人的形象?攻壳机动队是代表了日本的什么文化?美国拿去拍了,是美国的羞耻还是日本的羞耻?按你的逻辑,日本人侮辱中国人是侮辱,日本人自己侮辱自己就不是侮辱是吧?
动漫只是一种娱乐,只是追求感官享受为主要目的,你现在的心情就好比点了一杯鸡尾酒却挑剔它的颜色,然后说这种颜色看着恶心肯定不好喝。
话说回来,提问者对日本了解多少?难道你会觉得现在的自己能做到很尊重日本人文化?既然自己做不到,有什么权利强求别人呢?搞什么双标?
而且现实情况是,《love live!》里对中国人的形象刻画倒是挺准确的,比如里面说 “可可除了运动以外其他们方面都很完美”,完全符合中国优秀学生的特点,而且中国人听了相当受用,算是很友好了。“应试教育” 本身就是中国现代文化的一个方面,但题主完全想不到,因为他只关注衣服头发方言这种表面现象,不懂软实力的重要性。
连 “呦呦切克闹,煎饼果子来一套” 都会,后来粉丝连线上鲤鱼还专门向日本粉丝解释这段中文是什么意思。天津人狂喜。
所以题主说什么歪曲中国文化,我觉得你对文化和中国文化的理解都有偏差。
不仅如此,动画里把可可刻画成一个境界非常高的人。唐可可社会活动能力极强,为了做学园偶像来到日本,面对困难毫不动摇退让,可以说是组建推广结丘高中校园偶像团的发动机。
香音是她拉来的。
前者从小怯场,根本找不到机会展现自己的音乐才华。
以自己的强大决心加真情实感加学霸体质,负责全团的歌词创作,内容积极向上,让香音大为感动,熬夜配上了漂亮的曲子。
初赛只剩五天,在香音面对压力有意再次打退堂鼓时,可可不仅主动接手演唱任务给香音解压,而且仍然坚持锻炼体能,巨大负担之下那股孤军奋战的倔强让人看得心疼,也让香音内疚不已。
自己坦言在父母的 “应试教育” 理念下以前只知道学习,但看到学园偶像比赛后毅然决定追求理想。
简直是政府号召的追求 “素质教育” 的先锋女性!
学校的学二代兼学生会长兼音乐班首脑叶月恋极度歧视普通班学生从事音乐活动,屡屡作梗。
结果居然被热情感化加入了学园偶像团。
心灵手巧样样精通,表演服设计制作全包。
甘愿退让做绿叶深情鼓励饱尝失败情绪低落的平安名堇担任 C 位。(史称 “中美日大团结”)
于是最后这个星团变成一个人数众多极为团结和谐友爱强大魅力四射的组合。
看到这么纯真善良可爱努力上进聪明有才的中国女孩子我反正是爱得不行不行的。
在日本发展过于成功,希望她回国继承家业的父亲元首都急着要去日本劝她回来。
至于题主举的例子,实在不敢苟同,其实从话语里很容易看出提问者的年纪,就是轻重缓急还分得不清楚的年纪,同时还是只考虑自己感受不考虑别人感受的人。
那个日本人参与,叫做 “替中国人打工”,这样的情况下当然不可能日化很严重,但就算这样,你觉得李清歌的脸是中国人的样子吗?还不是和唐可可一样是西方化的。动漫本来就是舶来品,其核心里哪有纯中国的东西?都是搞形式而已,无非一个搞多点一个是少点,对现代人的生活没有什么重要的影响。
换言之,一个人喜欢李清歌深发、汉服、沪语是能多长块肉怎么的?还是这样找工作更容易?还是这样以后夫妻感情好家庭更幸福?喜欢唐可可就掉块肉?你说了半天好但实际的好处根本说不出来,其实就是幼稚肤浅导致的胡搅蛮缠而已。
你想要保持中国文化,就别像小孩子一样老在无关紧要的动漫上别扭,直接看四书五经,学点精神内核,知道现实中的好处有哪些。你想要客观评价动漫,前提是要快点理解,动漫是生活的次要组成部分,是非必要的生活需求。不要以为动漫能改变社会,不要本末倒置。
最后我不知道提问者你是不是上海人?我作为上海人感觉你并不是,因为上海人不会提出这种问题,在面对国外文化交融时如此小肚鸡肠。上海是鸦片战争后开埠的,又曾是远东第一大都市,而且是国际化大都市,曾经走在世界文化前列、引领亚洲文化潮流,日本人都敬赞为 “魔都”,它本身就是一个没有汉服文化底蕴的地区,最多是旗袍的底蕴,海派文化也绝不是什么江南文化,而是结合西方文化自成一体的。显然你并不了解这些。
至于到了改开后,上海就更加文化多元了,和外国文化几乎没有隔阂。题主说唐可可黄头发加彩挑染不是中国文化,李清歌紫色头发就是因为接近黑色,可是我们走在上海街上基本看不到染紫色的人,染黄色的人倒是一大片,挑染也不罕见。
所以从我的角度,穿着汉服李清歌恰恰不像个上海女孩子,最多只不过是一个 Coser 的形象,反而是在日语环境里游刃有余的混血唐可可更像在名震东亚国际大都市生活过的女孩子。你说唐可可代表不了中国文化,我倒觉得你代表不了海派文化,反而像个眼界低的韩国人那样敏感。绝对不是要对你不礼貌,实事求是的感觉而已。
已经坐实题主不会去认真看别人的回答,我的判断是因为他其实看不懂,同时心中只有胜负,没有讲道理的诚意。
为《Love live!》的姑娘们打 call!号召兄弟姐妹们一起为自己人生加油努力不要给唐可可丢脸!
没什么问题。
首先指出一点,题主对角色的抹黑手段是过时老方法了,通过脱离具体设定谈表现来恶意贴标签。下面结合设定论述一下合理性。
题主对下面这个客观规律的掌握不到位。同一个班的人都可以性格各异,那上海 2000 万人,出若干个有鲜明差距的偶像很正常也很符合逻辑。
至于方言。我在我老家待了 19 年也不会说老家县里的方言,认识的很多朋友都是只学普通话。反正都是说汉语,哪有什么问题呢。可以看到,可可剧中说出普通话的场景可以概括成因为激动,符合以汉语为母语的设定,而大部分对话使用日语则是符合正在日本留学,接触到的大部分人不会中文这一设定。
至于形象。由于设定是去日本读书的留学生,校服肯定不是你想用什么就用什么,而是校方规定且统一的。至于名字,完全没有任何奇怪的地方啊,我倒是觉得我自己的名字槽点挺大的,起得有点草率的感觉 ( 发色的话,这个老问题了,你可以理解成二次元这个世界的特殊性,里面各种各样的发色都是天生存在的。如果你不从发型发色区分角色,你还能从哪区分?脸型吗?
至于被宠坏。这我是完全没有感觉到哪里宠坏了,这样的性格其实挺正常的。如果你觉得不正常,只是你大学接触到的同学太少了。
上面是论述合理性。后面我再问题主一个问题
你能这么厉害地脱离设定谈表现,一定没有少钓鱼吧?
被宠坏的纨绔子弟?你逗我呢。
题主你给我在同类型动画片里找一个如此有行动力和革命热情的少女角色出来。
首先唐可可是学霸,是一个能在半梦半醒间还能心算的一流魔都做题家。其次,唐可可至少掌握了包括汉语在内的三种以上的语言,还能自己作词作曲。再次,唐可可的家人大概率并不支持唐可可的理想和行动,唐可可能够顶住来自家庭的压力,一个人闯荡日本,只为实现自己的学院偶像梦想,这魄力和行动力怕是没几个人可以与之相比。除了体育能力比较欠缺外,唐可可可谓是被窝里放屁——能文能武啊。
唐可可入读的学校 “结丘女子高等学园” 分为普通科和音乐科,而唐可可和主角涉谷香音是普通科的学生。在学生会长同时也是学校创始人之女,话语权仅次于学院长的叶月恋明显将学校的各种资源倾斜给音乐科,并且严格限制学院偶像活动的前提下,唐可可一边靠嘴炮和实际行动相结合鼓动涉谷香音与自己组队搞学院偶像,同时在另一边还拉横幅搞运动发动普通科的女学生们来支持自己的行动。能把眼高于顶的前童星平安名堇,学院最有潜力的舞蹈冠军岚千砂都都吸引、吸收并争取进了自己的组织,同时还能让自己一方未来头号对手的女团 “撒尼葩” 不吝折节下交,不断助攻星团,以至于把最大的反动派头子学院会长叶月恋都拉入了自己的女团。这种团队发动机的角色,在 lovelive 的传统里都是团体里的 C 位来当担的。作为拉拉四代目的 C 位涉谷香音在遇到唐可可之前,那可是一个一面对观众就会当场休克的倒霉孩子。
题主你细数一下在我国历史上,在敌后搞群众运动,最后还把敌方都拉进我方阵营的都是什么身份。唐可可身上这种能力和气魄,在任何一个有中国 / 华人女性出现的动漫作品里都看不到啊。
唐可可既然是在江浙沪卷出来的做题家,同时又有少先队和可能的共青团员身份加成,那对于怎么搞组织工作肯定是得心应手的。这种人怎么可能是纨绔子弟?题主,你很明显对我国的革命斗争史没有任何的了解啊。
————————————————————————
衣服
现代国家在各方面都是在逐渐趋同的,服饰就是最明显的例子,日常生活大家穿的服装都是统一的 “现代服装”,没有人会智障到把民族服饰整天穿,当做日常服装的
现代文明受西方影响很大,所以西装一类的服饰在现代服饰里也算是标志性的东西了
再加上这玩意儿尼玛是校服啊,学校穿校服有问题吗
你看看里面她们不穿校服也不表演的时候,穿的是啥
——————————————————————
语言
全国推行普通话这么多年了,为的是啥?
而且这又不是国内的电视剧,唐可可在里面的标签是 “中国人> 上海人”的
人家凭啥不能说普通话,非要说方言
而且有哪里说了她不会方言的设定
你挑这毛病,就好比日本人看抗日神剧,说为啥这里面的日语没有关西腔,没有北海道口音一样的
——————————————————————
头发
这东西在二次元里尼玛算是通识了
发色只是用来区分人物的,代表不了任何东西,仅是为了让观众对人物的区分更明显
非要说有啥业界普遍默认的规定
那就是————如果里面有多个国家的角色,西方角色的发色普遍是以金色为代表的浅色发系,东方角色普遍是以黑色为代表的深色发系
以及,最 c 位主角的发色可以是任何颜色
唐可可的主体的灰发,明显是以黑色变种过来的
————————————————————————
尼玛,突然看见题目里的标签了,不答了,就这么多吧
眼瞎加上阅历太浅还真被吊了
你钓到了鱼,但_____没了,这一切值得吗?
姑且不说你前面说的东西,只谈后来你拿来对比的那个角色来说。
你甚至比 lovelive 的制作组和很多日本 acg 创作方对中国角色的刻板印象还要严重,日本不少作品确实对中国文化存在误解,但至少唐可可这个角色上,他们远没有你所描述的东西刻板,你对中国文化也存在误解。
还有叫 “唐可可” 怎么了?单看个名字还得分个三六九等高低贵贱?万一真的有叫这名的看到你这话不得把你(以下内容自行想象),甚至看到你评论这种名字一看就是出身低,反倒让人觉得可笑,你比蕾某人还人上人。
然后台词是日语,这是日本出品的偶像番,设定是去日本留学,你难道在当地跟当地人用中文沟通吗?把你扔到基本不用中文对话的国家你不带导游和翻译,要是能靠只说中国话正常交流我算你厉害。
穿西式校服,你去当地的学校上学,学校发什么衣服不得穿什么衣服?都不说留学吧,难道你上学的时候天天穿传统服饰?学琴棋书画?
人设是个活在现实世界的现代人又不是古代人和纯架空世界观,我搞不懂为啥非要拘泥于古风和古典设定,丸子头的功夫旗袍妹难道看少了?日本人好不容易抛开刻板印象创作一个中国角色了,你又想改回去了是吧?
唐可可的人物设定不能说完美无缺,但已经是这么多国外创作的中国人角色里,有明显的突破刻板印象的角色之一了。
如果连国人自己都对自己文化有刻板印象, 你还指望有多少好作品走出国门文化输出呢?
如果你想创造一个生活在现代的普通人角色,又不打算去涉及社会问题的时候,你就会发现这个角色是什么国籍其实大差不差,这时候大部分所谓的象征国家的文化符号都会被抹去
毕竟现代社会生活的人类,大家穿着一个时代的衣服,一样的上学上班,一样的看电视打游戏,一样为梦想或者前途烦恼
这就是普通人啊
单论名字,ABB 式的名字为什么是下等人?屠呦呦表示不服。
我觉得你可能对上层阶级和中国有什么误解
题主这里很自作聪明的曲解了现代性的含义,当然了这也是为什么长期以来我国文化产品总在仰卧起坐,国漫区年年崛起到现在都没有输出国外的原因。
因为历史上客观存在的半殖民地社会历史和本朝立国后相当长时间内被英美为首的发达国家联合围追堵截的情况,在我国的叙事体系下 “中西” 这个东西是极其具有对立色彩的存在。中医西医,中学西学的对立随便拉一个放到网上都可以让相互之间的拥趸吵上半天。但实际上这并不是地理问题带来的对立,而是现代性和工业化带来的对立:
工业化社会的一个标志就是传统聚落原子化。奴隶社会、封建社会和专制主义社会的共同点在于生产方式的农业占据绝对主导地位,包括采集狩猎和耕田游牧,特征在于 “靠山吃山,靠水吃水”,所以在地理环境和共同生活方式的共同作用下塑造了原始而朴素的社会认同,比如地方宗族势力,而在此之上多个小型社会的统合形态就是一个以某一生活方式占绝对主导的王朝国家。比如游牧部落聚合成一个大型的游牧政权,而中原农耕社会则聚合成一个大型的农业帝国,这也可以解释为什么 “入关” 的游牧部落往往迅速的同化为农耕文明政权。在这一过程中文化传统和地理环境要占据绝对的主导地位,是天定胜人的塑造定律,毕竟你一个河南的农民不会去内蒙的草原游牧,也绝对没有女真人要去贵州的山区放养一大批马。而工业社会的奥妙在于生产力指数型的爆炸远超过农业社会几千上万年的产出。《共产党宣言》写了这么一段话:“资产阶级在它不到一百年的阶级统治中所创造的生产力,比过去一切世代创造的全部生产力还要多。” 而面对这种降维打击式的生产力蛋糕以及其随后带来的个人信息与财富的飞跃,即使是一个伦敦街头一无所有的流氓乞丐其见识也要远超过一个中国的地主,而一个英国最普通的挖煤工人按照购买力平价也可能是印度中国日本这些当时的农业国里的绝对的中产阶级,他们的盒饭确实要比这些中小地主吃的好。
然后回到上边提到的 “原子化” 社会,这一特点是什么呢?就是无定义。你很难再用一个东西去定性到底 xxx 是什么人了,比如本朝你尚可说一句八零后九零后,但零零后里边张三是农民的大儿子,李四是体制内双职工父母的小儿子,王五是某房地产大亨的独生子,你完全不可能用一句 “零零后” 就把这三个人生轨迹截然不同的人进行统一定性,这是工业社会对传统社会逻辑的解构和冲击。
然后回到你这个问题,虽然可以用一句简单的你谁呀给噎回去,但我费劲吧啦写这些就是为了清一清某些人的脑子。工业社会了传统的那些东西真的是要与时俱进的。京剧是国粹没错儿,但那本来是古代地主老财皇亲国戚才有资格享受的,平头百姓就是看不懂没资格看想看也看不上,所以工业化虽然把社会原子化了但我们也要庆幸就是这种解构方式对所有人都是一视同仁的,不分地域不分种族凡是接受工业化的就必然接受工业社会的文明洗礼,穿和服的穿汉服的穿马褂的都能接受穿牛仔裤,吃寿司的吃炖肉的都能吃得下快餐,而这种改变会塑造新的认同:我们都是工业社会的人。那么旧有的农业社会的更多依赖于自然环境这种先天的区别就会越来越弱化。
所以题主觉得唐可可这个角色不符合他的心意实在太正常了,不然我们应该出入八抬大轿、来个老佣人 “小姐驾到”、旁边时时刻刻跟着两个摇扇子的婢女、举手投足必须彰显小家碧玉的大家闺秀气质,这就“中国味儿” 啦!这也就不难看出为什么我们的产品出不去了,如果到了二十一世纪你还在一直跟人家宣传自己原原本本的那一套东西而不加以工业化社会的与时俱进,展示古代中国人的方方面面,那人家不理解你看不下去难道很奇怪吗,谁家看个动漫不图消遣图钻研一个国家的历史文化啊,《火影忍者》难道讲的就是一板一眼的日本历史忍者文化?那尾田荣一郎的《海贼王》还成了世界公民身份证了。讲民族背景的文化故事是好事儿,可如果只会讲这种故事那无疑是一种悲哀。当然我们也能看到不少优秀的制作人也回过味来了,《伍六七》《罗小黑》《魔童降世》《时光代理人》就都不错嘛。当然就目前 acg 市场环境而言,我对未来整体的文娱创作环境表示悲哀,尤其是试错成本、社会包容度和资金流问题,再就是更要命的审核环节,有的东西说了就发不出去了,去我的想法区翻翻吧。
我的评价是,题主貌似是刻板印象集合体了。
我不多说啥
???
日本动漫里:不现代的中国角色,武术、旗袍、丸子头→日本人的刻板印象。
日本动漫里:现代化的中国角色,宅女、萌妹、优等生→日本人的刻板印象。
文化自信,大概就是指……“最终解释权” 归题主这样的国人所有吧 = =?
《战斗吧歌姬》给了题主多少钱?我《LoveLive!》给题主双倍!
非常简单地谈几句个人的看法。
首先我们要明确的是,一个国家和民族,是非常难以真正深入了解另一个国家民族的文化内涵的,能够调用的更多也只是表面上的 “碎片化符号”,仅此而已。这不仅仅存在于日本对中国文化之上,美国对中国,包括中国对外国文化,都是如此。
这也是很正常的事情,民族文化、群体意识的形成,是由其长期以来的历史发展、变革经历、标志事件、文明传承,综合作用而来,在于积淀给予的深厚性的同时,还带有极其鲜明的独特性。除非你设身处地地在那个环境中生活多年,否则都很难触碰到内在的部分,就像所有外国人几乎都会对日本抱有 “知礼、细致” 的认知,但抛开表面后的本质却并非真正如此。而包括中国在内的全世界对于日本奥运会开幕式的大惑不解、冷嘲热讽,也正是对这种 “难以理解文化” 的又一证明。
唐可可的角色是否存在与中国文化的 “突兀” 之处?在一定角度上看,或许如此。毕竟,她的身上带有较强的国际化 “混搭” 感,是由 “中式姓名”+“中国背景” 混合 “日式职业”+“非中国原发色”+“非中式穿搭” 打造出的角色。而即使是中国相关的符号,也显得有些不够 “纯粹”,如“不会说上海话” 等等。
但我们要思考两个点。首先,LOVE LIVE 这个游戏,作为一个商业产品,设计出角色的对接用户群体是什么?是单纯的对中国市场,还是要统筹兼顾各国呢?如果是后者,那么高度提纯、原汁原味、不做任何中和的 “中国化人物”,与整体游戏的氛围质感相比显得突兀,也不利于其他国家的玩家打破这种提纯形成的文化壁垒、而去进入角色。
第二,也是更重要的一点是,我们想要的外国呈现的 “中国文化”,究竟应该是什么具体样子?唐可可的角色,其实更偏向于 “接受外国流行文化影响较多的当代中国年轻人”,这与她出身的上海作为国际化大都市的背景并无太大出入。并且,这也是中国当代社会、文化发展的必然方向 —- 与世界的交流更多,包容性更强,年轻人身上的内容元素更加多元。
唐可可的角色在反映 “当代中国” 上的完成度如何是一方面,但这种 “非纯粹” 本身,在一定程度上其实也就是对中国逐步发展为当代国际化大都市的表现 —- 无论制作组主观上是否有这样的强烈意图,但在客观上讲,当他们考虑着 “中国当代年轻人” 的设定,做出这样一个角色的时候,其身上就势必带有对中国当代的反映作用。文化的复合、个体性的淡化,也正是世界上大部分国际化发达都市的共同特征。至少以东亚来说,日本东京、韩国首尔,都是如此,这也正是大家感觉 “大都市好像都差不多样子” 的由来。以当代中国而言,这个角色或许会有偏颇之处,但大方向上谈不上“无知”。
当然,“无知”所指的,更可能是唐可可身上 “传统中国味” 过淡的现象,“不足以反映真正的中国文化精髓”。那么,外国人是否能够把握 “精髓”、在这样一个商业项目里是否有必要去“反映精髓”,是一个问题。而另一个问题则是:我们想要的,到底是传统的中国,还是当代的中国?这并非空穴来风,事实上,在对《尚气》的评论中,就有相当多的“只拍了中国的村落,对大都市一带而过,无视了当代中国的国际化发达进程” 观点存在。
因此,我们想要外国人呈现的 “中国文化”,可能过于复杂艰难了。如果他们给出了一个“不那么国际化的当代中国年轻人”,只怕又会产生“对中国发展程度不够了解尊重” 的争议。而如果他们只聚焦于 “传统中国”,那么又会落入“无视当代” 的笔伐。
理想中的形态,当然是这样的:以中国当代的外在表象为基础,在城市发展、文化复合中的 “先进性”,结合以内在的 “传统中国文化之血脉”,展现对诸如家庭、亲情的重视等民族性意识的强调,以 “外在发展,根源不变“为表达核心。然而,对于外国人来说,这是不是太难了呢?这需要他们真正深刻理解中国文化的内涵,而这几乎是一个不可能完成的任务。它的难度,就像中国人也无法理解日本文化一样 —— 一个非常直观的证据是,这个由中国人编写的知乎问题叙述中,将日本的“アイドル” 理解为“刚出道的艺人”,然而这其实是日本艺能界中的一个细分职业的名称,像 J 家、48 系的成员里,以音乐、综艺、演戏、模特等全方位工作的艺人,大多数都会被外界定义于此,无论他们年龄如何。
当然,我并不是说唐可可这个角色就真的没有反映中国上的错位之处。但这种错位是不可避免的,就像我们也会错位地认知他国的文化。然而,当任何一国的创作者想要以另外一国的市场为目标,甚至抱着 “一定程度上讨好中国消费者” 的态度,去拿出一些相关内容的时候,它必然是浅薄化、印象流、符号式的。而中国人想要接收的外部信息、抱有的真实心态,是外国人完全不可触及的东西 —- 某种意义上讲,这其实也是外国人无法理解中国文化 + 中国发展所形成的当代中国实态的一个侧面证明。
《尚气》,其实是一个非常值得详细分析的类比案例,作为对唐可可问题的说明。
它试图去展现一个中国人从 “对美式文化的无意识服从” 到“回归中国文化”的变化过程。然而,由于一个民族对另一个民族深入理解的终究难为,以及在本土受众基本盘、漫威模版流程、下意识的西化表述面前,本片也难以避免必然的失败:正面抬高的信息、要素,过于浅显,嗨不到中国观众的痒处,反而失之于肤浅后的负面争议,马屁拍到马腿上。
电影里,在美中国人的 “语言”“文凭”,都被当作了尚气武学能力的引申。以此表现从融入到对抗的变化,发生在在了随后非常明显的“语言,文化” 部分 —- 在尚气与凯蒂讨论自己改名字的段落里,尚气说明了自己从 “东方家庭” 到“西方国家”的逃离,也解释了自己更改 “尚气” 为“肖恩”的语言转变,以语言这样一个文化根基之所在的角度,展现了他的变化(特别是作品随后借梁朝伟之口,强调了 “借由名字与先人的连结“),而凯蒂此时对“尚” 发音的多次听错,铺垫了影片中后期逐渐发音的流畅。
而以此为基础,导演实际上强调了一种东西方之间的潜在对抗——尚气对美国的 “融入”,只能是压制能力的自愿屈就,而他的能力爆发,则变成了他与西方白人的对决,并最终发展到对中国武学的回归,脱离对西方文化的完全依赖。一个最关键的节点自然是一行人来到村子的段落——西方的宝马车与东方的村落格格不入,尚气等人从车上走下,随后衣服也换成了中国式的。这种对抗,也落在了片中设立的“龙” 之上,尚气代表的东方神龙,在决战中打败了西方童话里的翅膀恶龙。
这种对抗,作为尚气与犯罪组织的对决,也以漫改作品必然的正邪对立的微观流程,呈现在了表面的剧情之中。梁朝伟饰演的反派,其作为中国人而被魔咒——一个西方感十足的设定——控制后的 “西化” 存在,从遇到妻子后醉心中国武学变成雇佣白人的变化,让他成为了 “没有知返的尚气”。他以刻有十个字样——一个浅层的所谓“中国文化”——的环获得力量,却将它当作西方魔法,用成了防护罩和冲击波,成为了对他“东方血脉,倒向西方” 状态的象征。并进一步地,作品在决战中让他十环的“蓝光”——魔法的颜色——与尚气手中十环的“黄光”——西方眼中的中国皇家颜色——进行对峙,最终十环全部收归尚气,回归黄色。正反派的对抗含义,也就愈发鲜明。
在电影里,导演动用了很多他眼中的中国文化元素,试图展现其优秀。相对地,他也安排了一些对西方文化的暗示指代,让正反派冲突的表层剧情具备更多的含义。
例如,序章里,梁朝伟与尚气母亲对决时,林叶飘荡,袍角飞舞,二人的动作被频繁升格慢放,试图复制张艺谋当年《英雄》与《十面埋伏》里的画面。而相对地,梁朝伟的 “十环”,蓝色之光、气流护罩,则更偏向于西方魔法世界的产物,导演甚至在序幕里安排了一场让人不得不想起《指环王》序幕战役的战斗,让梁朝伟催动魔法、秒杀清图,一招一式都与当年的索隆颇为相似。在剧情上,决战里让梁朝伟死亡的“父子亲情”,包括此前构成父子对抗的“思念妻子”,都让本片具有了更浓郁的“家庭电影” 意味,这也正是好莱坞从李安这样的赴美导演身上看到的中国文化组成部分。而在正片里,更是有大量的武侠类型的细节被呈现出来,从邵氏电影时代就活跃的元华、知名女动作影星杨紫琼,都出现在了电影里。
从剧情而言,我们可以在表层上看到 “亲情与家庭” 的重要存在感,它构成了剧情中人物的主体矛盾:围绕亲情的前提下,它既是对于亲人的,也是对于自身的。推动了家庭分裂的,根本上是妻子的去世,破坏了闪回中的幸福美好。从它的家庭矛盾中,我们可以明显感觉到很多 “传统” 的中国化家庭要素,也构成了剧情主线中主要人物的交互与发展。在种种情感纠葛之下呈现出的复杂家庭状态,正是中国家庭电影里的重要元素。而消解这一团乱麻的,也不是任何的道理、逻辑,而是亲情的触动——无论如何,都还是一家人。起于情,也解于情。
从内容上看,导演很可能是受到了李安《喜宴》、以及美国化落地的《冰风暴》的影响,反映中国文化里对亲情的重视,展现家庭情感关系中的种种纠缠与开解。包括他选择的某些舞台,都是非常 “李安” 的——全家人第一次的再聚,相互之间复杂心理的全景表现,发生在了餐桌之上,将 “团圆饭” 与“家庭呈现”结合,这很“李安”,也很“中国”。
然而,这一切也只是停留在了概念与形式上。其过程相当平淡,对家庭与亲人关系的探讨完全没有中国导演手下的深入——“论情大过理”,种种矛盾基于情感的消解,都没有得到足够详实完整的系统体现,对中国家庭的复杂与辩证,也没有体现得当。它设置了一个还算不错的 “情与理” 的矛盾基础:因为父亲的犯罪而母亲死亡,理上不可原谅父亲,但亲情上却又与父亲维系着血脉的连接。但后续却没有将它处理深入、细致。对于 “亲情重视与家庭关系的呈现缺失” 问题,表现最典型的,依然是那场团圆饭的部分——父亲在饭桌上靠“讲”,子女在前后的段落里背着父亲也是靠“讲”。
另一个贯穿全片、且极具象征性的证明是:如前所述,它试图用 “语言”——尚气改名字、凯蒂弄不清发音、梁朝伟对中文本名的意义说明——来强化基于中、英文的东西方文化矛盾,也做出了一些“吃过的盐比你走的路还多” 的局部努力,但它并不能在全程真正保持符合中国人语言逻辑的标准中文台词,而更多是“你应该走出阴影” 这样的英语直译。
纵观全片,讲台词、插闪回、武斗冲突,可以让家庭成员之间的矛盾存在、大体内容,得到概念上的确立。但是,它却过于直白、粗暴,无法给出更细腻、具体的内心情感层次,人物围绕 “情” 的纠缠不够具体,最后发自 “情” 的开解也就不够扎实。归根结底,它虽然试图还原中国电影里的家庭,但终究对它没有足够深刻的理解。这也是必然的,毕竟西方人在自己的成长环境里,很难对中国式家庭里的那些情感交互积累起直观的感受,就像他们对武侠的理解一样,也只是基于符号和剧情、停留在表层的借用而已,成为了一个东方概念下的西化概念产物。这个家庭关系以肢体打斗的呈现形式,以 “接受命运“而落地的最终指向,都必然让它的“中国内容” 在结果上的浅尝辄止,被习惯性思维地裹挟进了美国人习惯了的西化解法之中。并且,主观上平衡东西方的意图,也更加大了作品表达的混乱杂糅。
于是,作品给出一个莫名突兀的结尾大战,让人毫不意外。它是对此前一切的收束与升华,无论好坏一并接纳。它让尚气的掌与父亲的拳对抗,让十环从魔法的蓝色回到 “东方” 的黄色,让白人反派从 “我们自己就能搞定” 的傲慢变为 “我们合作” 的低头,让尚气站上东方的龙,让东方的龙战胜西方的龙。同时,它也让尚气在对父亲的西化 “血债血偿” 中改变,变为扔掉武器、呼唤父亲的中式谅解,而一切又都以亲情的失与得为引发基础,让家庭在亲情中毁灭又重建。然而,在此前村落里尚气 “试图逃避杀手本能而不得” 的表达中,我们又分明看到了梁朝伟身上 “不可挣脱的宿命” 的西化部分。
尚气对 “杀手宿命”的不可逃避,以及他与父亲从这种 “杀手宿命” 里的挣脱,带出了西方语境,并以二人从西化转为中式的改变中开解。尚气接受神龙之心,完成作为东方英雄的真正 “宿命”,并完成作为漫威超英必要的“自我认同与崛起”。第一层“宿命” 的挣扎与挣脱,赋予了西方表达,而 “力量与血脉” 结合下的 “东方英雄” 之真正本我,被尚气接纳,则完成了 “接受完整自我” 的漫威式主题。而表现改变的,则是他与父亲从互相之间 “怨恨造成亲人离世” 的“血债血偿”、变为 “家人需要你” 与舍生救子的父子情激发,这一 “中国家庭” 的亲情开解法,就此解开此前所有同样因亲情而生的关系破裂。
这是导演试图平衡一切的努力,但却必然不得其果。围绕亲情的那些微妙、复杂内心,需要用大量的细致铺陈、微观细节,作为呈现过程。本片本来就对此心理不够理解,又掺杂了对西方文化的平衡。极度缺少细化的空白过后,便只能是生硬突兀的行为结果——尚气对父亲的谅解,父亲对尚气的救援,都缺乏平滑的曲线,机械而干瘪。最后那个 “众人放起告慰亡灵的纸船” 的段落,其中国化水平,也至多与《长城》里同样缺少细化的 “放孔明灯” 持平。
可以说,本片的导演,在主观上而言,还是在努力地以正面角度呈现他所认为的中国文化精髓,并以之与西方文化进行对抗,并最终胜利。主演刘思慕在微博上的 “全片是在庆祝中国文化”,并非挽尊的空言。然而,对于中国观众而言,这种主观上的努力,反而恰恰起到了很逆向的成片观感。美国人终究难以理解、把握真正的中国文化,他们所做的,更接近于贴片式的符号堆砌、浅层的象征指代。他们试图拍出中国的武侠,但却很难真正理解中国的 “侠之大者”,也无法真正看懂《英雄》《十面埋伏》里的表达内核,只能还原它的竹林、树叶、慢镜头、过手之间暧昧的微表情。
但是,在相对更熟知中国文化的中国观众眼中,这种符号的堆积,当然是一种对中国文化的变相 “贬低”,将它只当成了一些“摆摆造型”“拍个特写” 就可以完全诠释的东西。并且,更重要的是,由于符号化的堆砌,以及 “以正邪对立的漫改剧情寄托东西方文化对抗” 的思路,本片与中国当代观众的价值观产生了较大的分歧——它用村落、山林去承载 “武侠”,却没有意识到当代中国人对本国现代化发展成果的自豪,失之于“还拿我们当落后国家” 的争议;它表现了东西方的对抗、东方的崛起,却忘记了中国人在拥有这种诉求的同时、更想在表面上维持 “天下大同,世界和平” 之大义的微妙心态,从而落到了 “揭中国人心理” 的反感。
然而,客观上讲,必须要说的是,一个民族,终究难以深入理解另一个民族的文化与思维。无论是美国拍中国,还是中国拍美国,都会不可避免地停留在表层的符号之上,局限在一些既定意识之中。《尚气》里对东方人 “既定长相” 一般的选角,正是如此体现——有趣的是,对 “西方文化的妥协者” 反派,恰恰选用了浓眉大眼、更类似西方人长相的梁朝伟,隐约间有点以长相特点暗示人物心境的意味,但却也必然带来 “正派中国人是小眼睛,反派中国人是大帅哥” 的又一轮争议。中国人眼中的 “不好看” 长相,是西方人眼中最能与他们自身拉开区别的 “最中国” 脸。中国人眼中的 “好看”,则是西方人眼中的“地域区分模糊” 存在。
这强烈的象征性,也可以概括《尚气》争议的大部分原由——他们拍的,是表层的符号,兼着 “传统而古老” 的固有走向,是中国人眼中最 “歪曲、轻视” 之下的呈现内容,也是对自己进步的无视,难逃一句”贬低”;而中国人想看到的,深度他们拍不出,“进步的当代 “则是他们眼中的“东西方界限模糊”,不适合本片主题架构 —- 尚气二人初到中国,先是一段高楼大厦的当代繁华场景,而后迅速转入了更“去当代化” 的背景,便是西方所见的“中国文化之精华”。这种矛盾,几乎无解。
导演可以在一些细节上做功夫 —- 在表现中国文化的时候堆砌一些考究详细、致敬自然的彩蛋元素,在拍摄当代都市中广场舞的时候也 “贴心” 地将现实里的大妈换成了时尚的红男绿女,表现出了主观上 “细致入微” 的自以为之诚意。我们不能完全否定这种相对示好的存在,但它无疑过于细节了,能起到的作用并不大,于全片的中国文化之印象流、浅层化,以及呈现内容与中国人心理的错位,包括其于 “说明尚气还未回归东方” 阶段中的种种表达途径起到的表面内容,都让本片并不能得到中国人的心认同之,更谈不上对中国文化的还原,至多只能停留在 “爱好者的表态致敬” 层面上。
事实上,《尚气》选择的,是一条商业电影与主题表达的试图平衡。他们想要正面表现中国文化,但却无力深入,其实也没有意愿去深入——文化的隔阂,让美国观众必然对深层次的中国文化内容不明所以,对本土票房与口碑极为不利。因此,中国文化以符号——所有人都能认知的层次——象征,而内里则设定为一个非常西方语境的内核,便是通用的做法了。它讲的,其实是一个非常美国化的童话故事:挣扎于宿命的年轻人,从中站立起来,对抗反派 “魔法师”,正面接受真正的自己,成为 the chosen one。包括杨紫琼给尚气讲述的故事起源,都是西方黑童话风格的 “低语者” 与“封印”等等,在诸如《魔戒》《哈利波特》《魔兽世界》《暗黑破坏神》等作品中很常见。事实上,作为这种 “美国化” 语境的体现,漫威电影的个人系列第一部,往往正是走得这一套路,而这也注定了《尚气》作为一部 “讲中国的漫威电影” 的必然杂交之结果。
由于东方文化表现的必要性,“堆砌”的肤浅缺点更多地出现,理解不深的不足也暴露得更明显,与 “西方内核” 之间产生的违和、掣肘也就更强,影响了本片表达的质量,节奏不够流畅,主旨两边不靠。《尚气》在中国观众中的格外 “差评”,或许更接近于——漫威摆弄美国流行文化,粉丝可以轻松享受它模版带来的快餐式体验,而当它开始将那个模版套在了我们更熟悉的中国文化上,那粉丝就笑不出来了。这种情况的缩影,或许正是片中“凯蒂表情恶心人” 的部分——漫威此前让西方演员去这样搞笑,中国人哈哈一乐,但换成东方演员摆出这个表情,这种搞笑从与己无关的 “美国人、扮美式丑” 变成了“中国人、扮美式丑”,便会心生抵触。
《尚气》已经很努力,但它的主创理应考虑到很多东西,也必然做不到另外一些的很多东西。以目前的世界形势与民心意识而言,它当然很难拍好,就如同唐可可这个角色也必然招致争议,这是客观事实。但拍不好、设计不好,却可以选择暂时不拍、不出。以它的方向与指向而言,强行为之的结果,只能是——越努力,越失败。而当《尚气》拍出来、唐可可被设计出来的时候,那么它身上的 “中国元素”,就只能呈现到这样一个水平。这无关于主创的 “不想要”,而更多是主客观因素上的 “不能够”。
况且,如果换个角度讲,正是因为民族与民族、国家与国家之间的不可破之文化壁垒,各自的文化才有了个性,进而有了价值。“国际一体化的地球村”,终究是停留在经济、地理层面上的,而在文化领域理应相对较为表面,无法抹除各人的内心之中 — 甚至可能是无意识的 —- 民族性特征。
想一想我们对别人同样的 “不能”,或许我们对此应该抱有的态度,至少不应该是过度的偏激抵触。
题主真有认真看过 lovelive 吗……
1. 西式校服。校服是唐可可就读的日本学校的和是不是中国人就没半点关系。
2. 上海方言。我就不记得看到过有任何关于唐可可不会上海方言的设定 (也许什么地方有,给个链接呗)。剧里唐可可到没说过方言,但初高中有好几个同学只说普通话不说方言的。不说不等于不会,不会说也不等于不是本地人。顺带说一句,鲤鱼姐本人下意识说中文也是普通话 (鬼屋里吓得说我的妈呀,直播里的哎呀,阿巴阿巴)。
3. 说中文。唐可可在和中国人对话的时候都是说中文的,这一点已经碾压绝大多数日漫里面的中国角色了。剧情大部分时间都是和日本人交流,不说日语说什么? 出国读书和外国人交流即使情绪亢奋的时候也不太会说大段中文,唐可可的说的中文已经够多了。
4. 名字…… 唐可可还有个姐姐叫唐悠悠呢。(误,这条划掉)
5. 性格. ll 每一部都有一个整活的角色,可以出圈 (唐可可的梗比动画火多了),推进剧情,调整剧情节奏和氛围。第一部 Nico 负责,人家可是穷人家的孩子。而且唐可可完全不是宠坏了性格,而是坚定追逐梦想和中国人不畏权威的反抗精神。这一点完全不同于习惯性读空气的日本人,也是本作剧情的核心推动力,Liella 成团的关键。
6. 头发…… 二次元任何世界任何国家任何人的头发可以天生是任意颜色,且可以于父母头发颜色无关。
7. 古风。lovelive 是有和服 / 浴衣相关的剧情,但现在既没有新年夏日祭相关剧情,又没有相关主题 live,为什么会现在想要古风呢。她们都还是学生,难道题主可以每天穿着汉服去上下学还不被班主任骂吗……yysy 我还是很期待能看到可可穿汉服的,最好能全团一起穿汉服过个春节。补一句,ll 每个角色都有 (会有) 各种风格的立绘对应不同的主题,单独一个立绘并不能说明什么风格,可能会有古风但不会只有古风……
8. 关于中国的设定。感觉有些设定就是按照鲤鱼姐来的,还有些东西是鲤鱼姐逆向输出到动画里的,比如 rap 里面的煎饼果子来一套,本来是没有的,鲤鱼姐加进去的。体育相关的,毕竟鲤鱼姐长跑没及格过,但喜欢仰卧起坐。中国学生体育普遍也不好,毕竟都是数学老师上的。
其他。说起刻板印象,lovelive 历代混血 (日本 + 西方人) 都是金色头发,这个才是真刻板印象吧,而且是在这个头发五颜六色的。
其其他。真要说纨绔,还要看睡在我身边的富家千金红发傲娇魔女 maki 酱,曾一言不合就改变天象 (误)。
你说的对,但我觉得看国人文化还得看嘉然。请下载 b 站关注嘉然今天吃什么,谢谢你了捏
abb 的名字,
家境豪富,
很少提父亲,母亲是外国人,
穿着打扮极具时尚感,
语言能力强,汉语是听不出口音的普通话或者略带文艺特色的京腔,
职业规划是走艺术路线。
在现实中如果我在海外碰到这样一个中国国籍的留学生,我首先会猜测她是不是红 x 代。
而且我还真的碰到过一个,除了母亲不是外国人其他基本都符合。
我们都知道真正的上海爱豆是谁
日本人对国人文化有没有误解我不知道,你对国人文化误解倒是挺严重的
笑死,你要是说题主不是在钓鱼我都不信,哈哈哈哈。
唐可可的形象已经不能再符合现代中国高中生妹子了!竟然会感觉还有误解,我不理解,你希望日本人对中国文化有什么误解,黑头发?丸子头?旗袍?在日本的现代社会,还是一身中国古代服装?(古代人也不这么穿啊?)这形象才是日本人对中国文化的误解吧!
再说题主说唐可可染发,拜托这是动画啊!发色都给你弄得一样,你认得出来吗…… 发色只是一种动画里给角色增加辨识度的方法,这题主都能拿出来说,我不得不再怀疑题主在引战。你都说了染发的不伦不类,难道中国人有出生发色就是深紫色的人?染发的李清歌就不是不伦不类了?这双标的太严重了吧。
我不对李清歌做过多评价,我就科普一下唐可可的角色形象
唐可可,上海人,一位憧憬 lovelive 学院偶像的高中生,中日混血,家庭条件优越,学习成绩优异,毕竟可以在日本正常交流,还有一个姐姐,独自一人前往日本追求梦想(家里人虽然可能不太看好,但是还是同意了,父母还是很开明的)。一个人住在一个面积不小的公寓里。
再说说唐可可的衣服!唐可可穿的衣服是校服!日式校服!你上学不穿校服吗!唐可可她还是一个高中生啊!总不能天天穿汉服,旗袍上学?这正常吗?在国内也没有高中生这么穿的吧!
唐可可在学校的表现不能再有中国的感觉了,大家都知道在同等教育阶段,中国的数学水平是要超越其他国家的,所以就有了,唐可可上课瞌睡,被叫醒回答问题,秒出答案的名场面。这多符合中国高中生数学厉害的形象。你告诉我这有误解吗?
还有唐可可那拉胯的体力,虽然但是,国内高中生的体育的确不太好。这也符合现代高中生啊!
唐可可可以说是日本动画里塑造的最符合现代中国人的角色形象了,我不知道哪里还有误解了,如果你还觉得的有,那说明你对中国文化有误解。
不要丸子头。
不要京剧。
不要功夫。
不要三纲五常。
不要愚蠢的抱残守缺。
不要傻逼的刻板印象。
要现代化。
在大街上随便拉一个人出来,九成以上对所谓传统文化没什么理解
不是没文化,而是谁他么关心这个。不要太把老古董当回事儿,该进博物馆就进博物馆,我们要做的不是把文化原封不动传下去,而是要让文化变得更有传下去的价值,搞清楚点,老祖宗再如何牛逼也比远远比不上今日的我们,尊敬他们那是因为我们有礼貌,现实不是玄幻小说,返祖只会让人变成变傻——而这些传承文化的事儿,自有专业人员来承担
普通人最多是受社会大环境影响,有那么一点传统文化的思想倾向(实际原因是现代中国文化有传统文化的些许影响),但对于其形式表现,这属于专业内容,需要专门研究,无论老外还是国人,在基础上都没区别
中国就跟个黑箱子一样
外边进不来里边出不去,谁对咱们没有误解了
咱们又对谁没有误解了?
日本人就两种,要么二次元死肥宅,要么大国躬匠
美国人就三种,一种资本家吸人血,一种天天满世界屠杀平民,一种坐白宫就会打牌
韩国人就会思密达
湾湾天天满脑子伟大独立
澳洲人早上吃完饭先跟袋鼠打架
英国人就会搞基,连个十以内加减法都得摁计算器
印度人往那一站身上都能飘散出咖喱扮垃圾场的味道。
你想想你对别人有多少偏见,又有多少是主观侮辱性的偏见。
别人对咱们带偏见是多正常的事。
我的建议是,来看我们海子姐,我们海子姐也是上海偶像捏。
好酸啊。唐可可出圈了碍你们眼了是吗?
茅坑里的苍蝇阴湿的叫得再大声,也影响不了天下的飞鸟 www
首先,右边那个就是明显的刻板印象,在日本动画出现就会被喷的那种
其次,在学校不穿校服穿汉服?你是不是那地方有点问题?
然后,连你这种人都是中国人,那唐可可是中国人也很合理。
最后,名字也有高低贵贱?刘邦这个人姓刘没名字的人,是不是贱格?刘彻的名字在现在叫刘猪,是不是贱格到底了?
看到这问题,我有点明白为啥中国文化输出不了了。
这个问题倒是充分体现了一部分中国人对中国文化的无知,譬如题主。
请先了解一下中国文化的核心到底是什么,如果中国文化就是盘起头发,穿起汉服,搞什么所谓古风,那中国早就亡国灭种了。
其次上海方言是什么话?中国官方语言,还是中国过去的官方语言,不会说方言就不是中国人了?
还有什么纨绔子弟都说出来了,告诉你,上海真正的纨绔子弟别人早就洋屁打的震天响,还有几个会说上海方言。
最后,战斗吧歌姬作为一个不温不火的动画,已经证明了以所谓传统中国文化为主要宣传目标的文化输出手段是完全失败的。
只能吸引一些本身就对中国文化有兴趣或了解的人,至于其他群体,你√8 谁啊?
而讽刺的是,正是有如题主这样的 “中国文化卫道士” 人在奔走疾呼,连一些本来对中国文化有兴趣的人现在都已经望而却步了,就像现在恶臭的汉服圈一样。
即便如此却叫‘唐可可’这种下层直播平台艺名式名字
头一回知道 abb 这种尊贵的命名方式是下层。
呃,如图
你一定要纠结的话,你应该纠结为什么会有 “学园偶像” 这种东西,为什么她们可以边上学边当偶像,为什么几个普通学生可以这么厉害……
你的人上人言论不提,为什么还能吐槽发色??这是动画诶!!你知不知道你这就像那些家长看到动画片里角色头发五颜六色就担心孩子去染发一样离谱。而且不要双标好吧,紫色头发就是高雅端庄,灰色就是纨绔??
关于语言问题,一个日番一个国内企划,受众不同肯定语言也不同啊,如果可可一直讲中文,我都不说日本观众了,动画里的角色都听不懂吧?你出国留学难道不学外语的吗??
害
1. 轻度
智商在 50~69 之间,成年后可达到 9~12 岁的心理年龄,幼儿期即可表现出智能发育同龄儿童迟缓,小学以后表现为学习困难。能进行日常的语言交流,但是对语言的理解和使用能力差。通过职业训练能从事简单非技术性工作,有谋生和家务劳动能力。
2. 中度
智商在 35~49 之间,成年以后可达到 6~9 岁的心理年龄,从幼年开始,患者智力和运动发育都较正常儿童明显迟缓,不能适应普通小学的就读。能够完成简单劳动,但效率低、质量差。通过相应的指导和帮助,可学会自理简单生活。
3. 重度
智商在 20~34 之间,成年以后可达到 3~6 岁的心理年龄,患者出生后即表现出明显的发育延迟,经过训练只能学会简单语句,但不能进行有效语言交流,不能学习,不会计数,不会劳动,生活常需他人照料,无社会行为的能力。可伴随运动功能损害或脑部损害。
4. 极重度
智力在 20 以下,成年以后可达到 3 岁以下的心理年龄,完全没有语言能力,不会躲避危险,不认识亲人及周围环境,以原始性的情绪表达需求。生活不能自理,尿便失禁。常合并严重脑部损害、躯体畸形。
粘贴别人滴,原文在这里 https://baike.baidu.com/item/%E
事实上,如果你看的日本动漫作品足够多的话,毫不夸张地说,你会发现 “唐可可” 这一角色差不多是十几年来,日本动漫作品中最具有现代性的 “中国人”,至于其他萌元素,不过是锦上添花罢了。
哪怕是千禧年之后日本动漫作品中的中国元素,也常常保留着上个世纪的一股馊味儿。紫禁城大红灯笼中华料理店麻婆豆腐蛋炒饭熊猫包子头旗袍功夫服挑染这类 “中华” 元素无脑堆砌,如果是动画,还得让声优对着五十音图念两句狗屁不通的中文。每当看到这些玩意儿凑一起,我几乎会产生生理性的恶心了,连继续看下去的欲望都没有了。
相比中国市场对日本二次元文化的亦步亦趋,甚至在某些方面逐渐模仿和超越,日本人在对中国充满强烈敌意的基础上,二次元市场对中国都充满着一股蔑视 + 恐惧 + 不屑一顾的态度,虽然日本声优几乎出现在所有中国二次元手游中,虽然日本动画在中国有很高的评价,但站在他们的视角,“中国” 依旧是一个阴郁的怪物,只能用那些来自于过去的烂俗元素来装点。
唐可可这个角色最起码让日本人的 “二次元桥段库” 增加了些许中(上)国(海)人不那么陈腐的设定。
而对于很多中国观众来说,至少不用因为某些奇奇怪怪的 “日式中国元素” 而感到莫名其妙的尴尬了。
我只来杠 “西式校服” 这一点。首先 po 点中国高中校服:
![](data:image/svg+xml;utf8,)
校服是西式的中国高中不要太多,这些高中的学生在题主眼里是否不是中国人?
更新,“没见过代表不存在” 真是笑死我了。
如果中国存在西式校服为假,请问为何淘宝上这么多卖制定了学校的西式校服的店家?
还有我在南京街上看到的成群结队穿着棒球服和冲锋衣校服(棒球服和冲锋衣也都是和西装校服类似的舶来品)的高中生,都是摆拍做样子?
我觉得吧…… 和你想的完全相反……
如果你是一个比较关注新闻的人,你应该注意到了。
用 “ABB” 格式起名的 “XX 子弟” 是一个非常……emmm…… 这我没法说,总之其实挺 RL…… 的现象……
我说难听点,如果是刻意为之,写这个设定的,至少有 10 年以上中文互联网深度使用经验……
这甚至可以说是深入到骨髓的采风了……
有意思。
你不觉得在一般情况下,人们普遍对别国无知,那才是正常的吗?
通俗意义上的 “普通人”,你觉得对于英国城市,除了伦敦还能知道多少个?搞不好知道也是因为英超才能知道。
韩国不算不知名国家了吧?那我要你现在就说韩国的城市名字,你能说上三个五个吗?
说白了,不知道不熟悉那属于基本操作,太正常不过,而既知道还熟悉那反而是有些少见了。
网络就是这么有意思,总能见到各种有意思的言论,也算是多接触这个世界的窗口吧。
日本动画没出现中国角色,那叫看不起中国,那叫无视中国,那叫对中国有意见,那叫不重视中国市场。
日本动画出现了中国角色,那又成了指责刻板印象,那又成了辱 H,那又成了故意恶心中国人,那又成了傲慢。
但这里有个奇怪的事情:由于动画制作方是日本人,所以他们几乎不可能做出一个真的像中国人的角色。
如果按这条逻辑继续推下去,就没完了,因为:“中国人”也不是一个人,人有各种各样的外貌身材性格能力,更不可能做出一个完美的能代表 “中国人” 的角色出现。
说到底,无论有没有唐可可,无论唐可可身上的元素多像中国人,只要你想批评,永远都有批评的点。
如果唐可可是丸子头,这又是刻板印象;
如果唐可可人设是叶月恋,那就是暗示中国人死板;(结合叶月恋的蜜汁剧情,还能暗示一波中国人莫名其妙)
如果唐可可人设是平安名堇,那是暗示中国压制人才中国人想当明星还得去日本,结果去了日本还当不上,性格浮夸又矫情,辱 H 没跑;
挑人毛病那还不简单么。
顺便一说,唐可可 CV 真是上海人,她这年龄的年轻人上海话不大溜有可能的,不会说那是不太可能的。
顺便再说一句,我还真觉得这问题像是在钓鱼。
我相信虹咲第二季钟岚珠出来并且人气大幅增加的时候您可能也会这么问。
【泛式】旗袍?功夫娘?浅谈中华元素在 ACG 作品中的变革!_哔哩哔哩_bilibili
这里先上泛八爷早些年做的关于 acg 作品中国元素的一个视频,如果题主对于 acg 作品之中的中国形象没有什么了解可以先看看这。
那么,回到唐可可本身的问题,我认为唐可可这个角色对比之前那些包子头旗袍的动画刻板中国人的形象是有进步的,说明至少官方是在一定程度上深入了解了中国当代年轻人之后完成这个人物的设定的。
哎,先这样吧,看到你丫的问题描述我是真的不想认真回答。用名字来区分人的高低贵贱的确脑子带点。。。。。
还有,设定为上海人不会说上海话怎么了?我一个土生土长的上海人,活了 21 岁上海话听得懂不会说也不影响我的日常交流啊?
建议看我们周淑怡,典型上海偶像捏
不会上海方言的年轻人
说明真的是真的上海人
问出这个问题反而体现了题主对当代中国文化的偏执与无知,难道非得是丸子头、穿旗袍、穿汉服才能是中国人嘛?请不要把现代的中国想的那么刻板。关于提出的论据我也表达一下自己的观点。
首先 ABB 结构的名字,且不提范冰冰、高圆圆这些娱乐圈演艺圈的明星,郭晶晶、屠呦呦这些为国做出贡献的名人也不知道吗?怎么就是 “下层直播平台艺名式名字” 了?
其次是不会上海方言,上海是一个多元化城市,在上海的外来人口非常多,现在上海的年轻人我相信大多数在遇到陌生人的时候第一反应是说普通话,因为并不能确定面对的对方是不是上海人,能不能听懂上海话,这是个很自然的反应,就算是我奶奶遇到陌生人也会说一口不太标准的普通话来跟对方交流。
再者是染发,就我所见现在上海没染过发的女孩子反而是少数,人人都有爱美之心,想让自己更漂亮完全是人的天性,可能题主认为挑染是不伦不类,显然在现在大部分人是能够接受这种点缀的。
最奇怪的问题是一身西式校服,唐可可在日本上学,校服长什么样不是学校说了算的吗?难道因为是中国人所以即使在国外校服也得长得不一样吗?如果人设是个中东信仰伊斯兰教的女孩不蒙脸那是有点奇怪,但这是个上海小姑娘好嘛,何况现在上海有很多学校的校服也很西式或者日式的,这个题主可以自己去了解一下。
最后的纨绔子弟我就不知道从哪评论了,反正我是只看到了一个学习优异性格开朗的唐可可,主观的感受不做争辩。
你比日本人还懂中国刻板印象了属于是
我寻思着你拿啥不好拿战斗吧歌姬来举例子…
是嫌 v 圈的脏事少吗?是想搞日系饭圈内斗吗?
一天到晚塔塔开我倒是知道一个地方,你想知道吗?
以后碰见这种问题,先查成分,然后
1. 轻度
智商在 50~69 之间,成年后可达到 9~12 岁的心理年龄,幼儿期即可表现出智能发育同龄儿童迟缓,小学以后表现为学习困难。能进行日常的语言交流,但是对语言的理解和使用能力差。通过职业训练能从事简单非技术性工作,有谋生和家务劳动能力。
2. 中度
智商在 35~49 之间,成年以后可达到 6~9 岁的心理年龄,从幼年开始,患者智力和运动发育都较正常儿童明显迟缓,不能适应普通小学的就读。能够完成简单劳动,但效率低、质量差。通过相应的指导和帮助,可学会自理简单生活。
3. 重度
智商在 20~34 之间,成年以后可达到 3~6 岁的心理年龄,患者出生后即表现出明显的发育延迟,经过训练只能学会简单语句,但不能进行有效语言交流,不能学习,不会计数,不会劳动,生活常需他人照料,无社会行为的能力。可伴随运动功能损害或脑部损害。
4. 极重度
智力在 20 以下,成年以后可达到 3 岁以下的心理年龄,完全没有语言能力,不会躲避危险,不认识亲人及周围环境,以原始性的情绪表达需求。生活不能自理,尿便失禁。常合并严重脑部损害、躯体畸形。
你的常识和头脑不适合来看动画片
普通的人名也能拿来黑的我是真的服了。又不是特殊意义的字。
你非要那种丸子头 + 旗袍的刻板印象是吧?
卷王 + 上海偶像就不是中国文化了是吧?
我不是深色头发不会中国方言不会中国乐器
我不配是中国人?
我怎么看都是后者更多中国刻板印象吧
这个提问者…… 指定哪里有啥问题
这题主肯定是在钓鱼!
我不信世上真能有这种伞兵
即便如此却叫 “唐可可” 这种下层直播平台艺名式名字
你哪路高级人?给我道歉啊
打开问题日志——翻到最下面——点开提问者主页——点开动态——心满意足
共赏题主大作
如果你所学的那一点浅薄的知识只是为了让你去蔑视其他人,去成为所谓的 “人上人”,同时拒绝直视自己应尽的义务与应负的责任,那你和文盲又有什么区别呢?
看问题后半段原文:“再看有日本人参与的国产作《战斗吧歌姬》的李清歌,深紫色长发很有传统韵味,不仅会上海方言,还会各种古风乐器的歌曲,汉服形象,性格上是传统的江南古典淑女”
我是上海土著,不知道您是不是上海人,但我有理由认为您作为中国人对我们上海人有误解,并且 “汉服形象”,“古风乐器”,这两个词总觉得怪怪的,那在此我代表我自己——
相比起包子头加旗袍这种形象,唐可可相比起来已经不那么屑壬力
挑染→不伦不类
全染→传统韵味
从未见过如此厚颜无耻之人。
古风 汉服 传统 可以
现代化 不可以
真不知道你是不是来故意贬低中国人的
还是说你也是喜欢关晓彤那种 “格格本格”、北京“正黄旗” 大妈那种?
本来传统古风和现代西化都属于多元化的一部分,你想表达你喜欢传统也没事,但是你硬是要踩一捧一,那就别怪别人骂你**封建余孽**了。
散了吧,三无引战提问机器提的问题你们还答得这么欢
照您看来,应该画个打补丁,带着丸子头,家庭贫穷的女生?
作品中已经设定好唐可可就是要去日本当偶像,移民还是盈利?你怎么不去问隔壁重制人生男主为什么不买比特币呢?
如何区分底层和高层?我看您的观点才是充斥着资本主义狭隘的气息
最后,居然黑一个角色在日漫中说的大多数话是日语。。。你设想一下某部国漫中的重要日本角色全程日语好还是说中文好,抗日神剧里的日本人都说中文的好吧。
唐可可无疑是一个非常受欢迎的角色,这是市场给的答案,不需要为黑而黑。我猜测如果随便写个小城市您是否又要说 “狭隘” 了?我只看到了您的狭隘
![](data:image/svg+xml;utf8,)
![](data:image/svg+xml;utf8,)
嗯嗯嗯,就该给你看旗袍丸子头
ABB 的名字就下层?
说 “屠呦呦” 这种名字下层,作死了属于是
就当今这个年代,唐可可若是说一口流利的市区话,那我反而还会觉得奇怪
(我在杜莎夫人蜡像馆那栋楼里的观光电梯里亲耳听到一个上海男生用巨垃圾字都咬不清楚还要混普通话来说 “我刚才揿了啊” 以此回复他母亲的“Ngu nian nong chin nong na nen veh chin”)
她家里又不是演滑稽戏的
刚来知乎,不懂求教:
这个是节奏大师吗?
呃 我一个深圳妹子也不会说方言啊 只会说普通话很奇怪吗 难道你想开除我国籍?
屁股不正,这个答主见到就不用回答了,直接举报吧。
按题主的意思来看 她就是希望唐可可叫爱新觉罗 xx,穿着汉服操着一口上海话,用簪子盘一个丸子头,这哪是选偶像啊,你说是选妃我都信。
首页看到这个回答,我没看过动画只知道角色的决定反驳你一下
叫 “唐可可” 这种下层直播平台艺名式名字
咋就下层直播平台艺名了?你这直接大范围攻击全中国 ABB 式名字的朋友们。还是说你难道指望制作组一众日本人,能给你费尽脑汁按照中国人传统的起名方式命名?而且叫可可用日语比较好翻译吧,你如果叫个什么子涵宇轩这怎么喊她
不会上海方言
笑死,普通话普及多久了,现在孩子即使土生土长会说方言的也很少
大多数戏份都是日语(即便其 cv 是国人)
?你这不是废话吗,日番难道一直讲中文吗,人家日本观众咋看
外形是不伦不类的挑染发色
这是二次元…… 计较发色,建议别看。再说了人家当偶像的还不能染个头?
一身西式校服
日本校服就这个设计,不满的话您尝试一下穿越进去,给人家学园校长提意见?
性格上也像是被宠坏了的纨绔子弟
我没看过番只看过各种推送,我都能通过那一点描述知道,她是个励志元气少女,有困难就去解决,性格也很好,哪来的被宠坏
确实
身为中国上海的高中生竟然叫 “唐可可” 这种下层直播平台艺名式的名字,在校竟然还染发,还穿西式校服,最重要的竟然不好好学习反而去日本当学院偶像,这像话吗,要知道这是对我们中国青少年国际形象的一种污名化!
一想起来我就手脚发冷,既然选用了中国人作为主角之一,就应该引入更多的中国元素
别人穿西式校服,给唐可可怎么也要弄一个中式校服或者汉服之类的吧
跳舞选用的服装也是,一套中国元素的服装都没有,就算其他四人没有,唐可可也该有件旗袍之类的吧,制作组懂不懂中国文化?
剧情描写也有问题,一见面就 “你好 谢谢 小笼包 再见”,加深观众对中国的刻板印象
还有这个主角的塑造,真是一言难尽,整天大呼小叫,给家里人打电话还用普通话,上海话是不能说咋的
最后是这个名字,对,要在强调一遍,唐可可,一点中国文化的深度都凸显不出来,想不到名字就用历史上的名人啊,什么曹雪芹啊、李清照啊,改个姓就能用,不是很好吗
要是连这些人都不知道,不是还有貂蝉吗,他们日本人不是很喜欢魔改三国吗,这个总知道吧,正是傲慢加无知
(这条 2 块,括号删掉
你这个问题 80% 都能无缝转到《爱情公寓》的唐悠悠…… 那唐悠悠是啥?中国人对中国文化的无知?
唐可可这一角色都吊打国内所有动画作品对中国学生的塑造,你居然还觉得日本人对中国文化有误解。
自我意识过剩得有些过分了。
那按您的意思,起名叫 “唐紫萱” 或者 “唐若曦” 就不 “下层直播平台艺名” 了?
一提起**【中国】就想起前现代打扮的所谓 “古风美人”,斥责一个打扮时尚性格外向行事果断毫不气馁目标明确的人设是【日本人对国人文化的误解】,这哪边更刻板印象**?还用我说?
题主,您对现代中国的社会文化有什么误解吗?
为什么非要把前现代的东西往我们现代人头上安?
?
日漫角色还能大多数戏份是汉语?
设定在日本上学不穿日本校服穿什么?
日本做的中国人,还不是那一套东西?包子头旗袍……
哦唐可可啊。
那没事了。
走错了,我以为是钢炼…… 抱歉抱歉。
大家也别想着啥中日友好的了,这纯粹是利益关系,因为偶像路线日本比较饱和了,得向中国进军,大家看个乐呵就行了,要把 acg 和日本的现实分开来
可可句尾的八达岭看似只是一种口癖,但在我国有一句人尽皆知的话 “不到长城非好汉,”,而八达岭长城是我国最出名的长城,作者用八达岭之用意是隐喻可可的为了当学院偶像这一目标而不惧艰难勇往直前的可贵精神,同时这句话的出自《清平乐, 六盘山》从此还可看出可可其深藏 “今日长缨在手,何时缚住苍龙” 的远大志向
我觉得她比任何中国漫画出现的外国友人形象都有时代感和真实感。
比大多数中国漫画的我国同胞,也是如此。
我没觉得日本人对中国人的刻板印象,甚至唐可可这角色本身展现了制作组不那么刻板的印象,反而你的问题让我觉得刻板得怪异。
首先,偶像这个词没有什么官方定义,你顶多说日本偶像商业化运作比大陆成熟,但没有上海出身去日本做偶像低人一等的说法。
其次,取名字是个人自由没有高低贵贱的说法,日本动画奇怪名字的角色一抓一大把。
再者,你这个题目的描述让我有一种你的年龄非常大的感觉,起码有 70 岁,而且和现实生活脱节起码有 15 年左右,原因如下:
1 我是上海人 88 年出生,我上小学的时候学校都是教普通话,平时和家里交流也是普通话,会说方言但一般不说,唐可可作为 00 后就更是了。
2 头发挑染,二次元角色头发五颜六色的一抓一大把 各种粉毛白毛绿毛紫毛大行其道,唐可可挑染一撮有什么不行?
3 西式校服 这就是纯抬杠了,先不说这种校服上海高中很流行(我的工作能接触不少学生),再说上学穿校服合情合理。
4 可可人设中有学霸和不擅长体育,这是很明显的中国 “做题家” 人设。
5 纨绔子弟指旧时指官僚、地主等有钱有势人家成天吃喝玩乐、不务正业的子弟。可可家能看出是中产 但要对比旧时代官僚 地主还差远了。可可的日常很普通,一个 JK 放学结伴吃吃喝喝是我零几年上高中的时候就很常见的现象,奶茶 意面 巧克力香蕉 十几年前上海就有也不是什么新鲜玩意,你顶多说她会做小笼包那倒是很不常见。
至于可可的偶像活动,和前两部的惠乃果 千歌差不多的路数,富有领导力并且善于发动学生智斗学生会长,并且热情大方说话不拐弯抹角,对自己的偶像事业要求也很严格,可以说是塑造的很不错的角色。
总不能说放学之后喜欢吃吃喝喝 和 搞偶像事业 属于 纨绔子弟吧?我快 90 的外婆都不会这么觉得。
至于二次元对中国的刻板印象最多的就是旗袍 + 包子头 + 会功夫,要么就是 60 年代的大陆,或者说 80 年代港台电影中的,几乎很少见有描绘真正中国普通人形象的。
我说句难听的,如果把唐可可的国籍改成日本她是个樱花妹绝对没有题主的这个问题,这我就奇怪了,这些人设是樱花妹独有,而中国 JK 不配?
套用另一位上海偶像的话:你又觉得自己精神胜利了是吧,你是不是散兵啊,铁轨总得创死一个要不就把你给创死吧
先来一个成分的查
鉴定完毕:无脑神神加 snh 粉
鉴定结果:不是钓鱼,就是纯纯的逆天
怪不得能说出这种奇葩的问题,原来是神神河粉啊,那我不意外了,题主就是单纯的看不起国人和二次元,就喜欢他那吃人的 snh 女团。
看看题主的另一个问题
一口一个大陆人,题主什么成分不用多说了吧
笑拉了,我马上脑补出了一个上着衡中模式学校的,偶尔看了一眼动漫的,所谓的好学生。
觉得自己能有这样先进的认知是不是贼骄傲啊,多上上网吧,看看除了上学之外的世界吧。
上海的偶像不一定在上海出生长大,也不一定会说上海方言。与国际接轨的偶像去他国演讲使用他国语言能有更高的人气。偶像的名字、年龄不应该有限制,无论小孩或者常者,只要受大家欢迎就是成功的偶像。我们更不应该对偶像外在做评价,穿西装系领带,戴个眼镜或者扎一个高高的裤腰带,都是偶像个性的表现。最重要的一点,唐可可作为本部动漫的主角,也是偶像团体的牵头人,在客观上改变了学院偶像在其就读学校的地位,所以说她改变了学院偶像。
懂了没啊? 识得唔识得啊?
别的不说,什么叫 “唐可可” 这种下层直播平台艺名式名字?这名字有什么问题?唐是百家姓之一,而且也算是大姓了,不是什么冷门姓氏;可可,一个女孩子叫可可有什么问题,可人、可爱这一类的词,你想怎么解释都可以解释的通,这名字就是个很普通的中国女孩的名字,相比起来隔壁《乒乓》片场的孔文革反而名字更有点儿刻板印象吧?还是说你对 ABB 结构的名字有什么偏见,看见了就觉得是下层直播平台式艺名?那屠呦呦郭晶晶你怎么解释?郑佩佩刘诗诗李冰冰范冰冰怎么解释?我老婆王冰冰你怎么解释,合着央妈是下层直播平台?
有时候我真的觉得,国人对自己的刻板印象以及恶意,比隔壁小日本还特么多,这种事情就 NMB 离谱。
你都这样了,大伙为什么不顺从你呢?
你是中国人吗?你对中国文化有什么误解?
可能因为你是日本人吧,除了你之外所有人都说这是一次拜托了传统包子头旗袍刻板印象的国人形象。
靠,被钓了
首先什么叫 “下层直播平台艺名式名字” 国内有个主持人就叫可可
其次唐可可是个中日混血现在又在日本上学不说日语她要怎么和身边人交流?至于不会说上海话有什么奇怪的吗?现在很多年轻人都不会说本地方言
接着发色和服装首先李清歌的深紫色长发和传统韵味有关系吗?还有你搞清楚她穿的是汉元素不是汉服,这两着之间有本质的差别,而且现在市面上的汉服基本上是礼服,行动很不方便,我一个袍子二十多件基本上所有形制都有,齐胸怕掉几分钟要拉一次,齐腰大袖容易勾到,还有通病走路容易被踩,我有次半小时被踩了四次,而且有时候上厕所被脏还要全脱了,所以只有很少人会每天穿着汉服到处跑,而且你也说了唐可可她穿是校服,校服啊大哥我在学校不穿校服穿什么?还有挑染发色,我的天哪都什么年代了还有人认为挑染是不良吗?而且《战斗吧歌姬》里也有挑染的中国角色你怎么不说?
![](data:image/svg+xml;utf8,)
看到很多人喷这个问题(主要是指详细问题的部分),我就放心了。
不过非要说这个番中日本人对中国人的刻板印象(之一)的话,就是唐可可的数学也太好了叭!睡着了还能答出 n 元 n 次方程式?
作为曾经就读于全国百强高中、江苏省四星级物高中物化(后因为物化竞争太激烈转物生)强化班的我,在高中的时候,如果上课睡着了,被老师叫起来绝对是一脸懵逼的。
(叫我干啥?几点了?天怎么还没黑?)
为什么设定是上海人就得说上海方言? 别说日本,就连国内我也很烦在影视作品或者综艺节目里动不动来一段方言,作为一个外省人,我又听不懂也 get 不到点,这段对我来说就是垃圾时间。你如果说是东北小品,是粤语节目,这我可以接受,因为你一开始就定位好了,你的主题就是地区文化,所以我可以接受这种情况下的方言。但现在你让一个日本作品里的角色,面向日本人说一些可能很多中国人都听不太懂的方言,到底有什么意义,你甚至不能要求一个上海人一定要会说上海话。
至于名字就更没问题了,这要是中国的偶像团体或者 acg 作品,压根不会有人认为这名字有问题。
你是不是对地大物博的现代化中国有什么误解
阿这,真当现在上海还是小桥流水人家啊,买张机票来看看吧。
不是,他们可太懂了,tkk 比较像上世纪的大学生
唐可可可比换上中国皮的日本人中国多了。
如何评价《Lovelive!superstar》中国角色「唐可可」在国内具有相当高的人气?
知乎的氛围是否体现了中国人对中国文化的无知?
“不好吃就别吃!” —- 我的妈妈
问题编辑记录是个好东西,看看题主动态吧有必要回答这种人的问题吗?
题主心中完美唐可可: 有一个 abc 格式的高贵名字,觉得所有 abb 格式名字的人都是下等人, 一头纯天然黑长直,每天都要早起一个小时换衣服就为了在学校里穿着正式的汉服,只和日本同学说中文,且只会说上海话,性格温婉大方有女人味适合当家庭妇女。
题主是刚从清朝穿越过来吗
问出 “唐可可一角是否体现了日本人对中国文化的无知” 这种问题否体现了中国部分人对当代年轻人精神面貌和生活方式的无知?
还是说你觉得银幕上的中国的年轻女性必须都是丸子头旗袍,喜欢熊猫,带个扇子,吃小笼包,数学很好,会功夫,说话一句三个典故弄玄虚的形象?
时代变了,大人,现在的形象不有血有肉吗?我们自己可能都没法刻画得那么好。
“可可” 出自元稹 春六十韵
先到璇渊底,偷穿玳瑁栊。馆娃朝镜晚,太液晓冰融。撩摘芳情遍,搜求好处终。九霄浑可可,万姓尚忡忡。昼漏频加箭,宵晖欲半弓。驱令三殿出,乞与百蛮同。直自方壶岛,斜临绝漠戎。南巡暧珠树,西转丽崆峒。
一个由日本制作组制作,在日本放映,以日本为主要地区的动画为什么要主动宣传中国文化……,你有空来说这个,为何不去看看咱们国内这帮子公司在搞啥,b 站上一堆国创画风唯美,剧情卖腐,优秀作品屈指可数(当然优秀的大家基本都看过),永远别指望别人去主动宣传你的文化,如果真有一天,什么日本啊…… 美国啊之类开始宣传你的文化,那你才要小心。(毕竟在他们的文化作品里,多数时间在他们的作品中,我们都是作为反派和不重要的配角出现)
连 “爱豆” 是什么都要科普一下的题主,只能认为可能连中考都还没参加过
孩子,这个世界比你想象的大很多。
问题本身似乎没有问题日志有意思。
这不就是个很可爱的普通女高中生
不然中国人难道必须带着中国元素才行吗
你平常出门不穿汉服就代表你不是中国人了??
我认为唐可可这个角色塑造成功之处就是在于她不在表面上下花功夫,弄什么外表来提现中国人的特色,而是在性格塑造等方面体现出了一个符合当代中国女学生的情况。
什么晦气问题
差不多得了,搁这引流歌姬吧呢?
这也是个神人
你穿汉服上学?
我真的不理解您这个问题了。
就只说一点,唐可可性格开朗(至少我这么认为,不像是纨绔子弟),另一位性格温婉,您就认为唐可可不是中国少女了?
我不理解,您是不是男校毕业的从而对中国女性有什么误解啊。。。您知不知道很多国外人正是因为有您这样的误解认为大部分中国女孩很温柔,所以很 easy 啊。。。(您大可以去外网看一看)
不是日本人对中国文化有误解,而是您对中国文化有误解呢
看到您似乎喜欢 SNH48?我也很喜欢诶,但我可没您这种刻板印象
亲妈打窝是吧,熵变。
求求国漫的中国女孩别天天走个路都要穿上唐宋元明清五朝服装扛着古琴古筝二胡唢呐把 “我是中国人” 写在脸上到处都是古风元素了
要不要这么刻板印象?
咱国家没现代女生?
声明一下,大连人。
没看过,无利益相关
这么说吧,题主建议打包邮过来;就这个体质真的很适合当鱼饵。估计海钓的时候用鱼钩在题主身上擦一下就能钓上来至少十斤以上的鱼!
我看你对国人文化的误解更深一点。
日本的作品里比较不错的中国形象孔文革算一个,其次在我印象里就是唐可可了。
我觉得题主才是在用刻板印象侮辱中国人
“叫‘唐可可’这种下层直播平台艺名式名字”……
![](data:image/svg+xml;utf8,)
“不会上海方言,大多数戏份都是日语(即便其 cv 是国人),外形却是不伦不类的挑染发色,一身西式校服,性格上也像是被宠坏了的纨绔子弟。”
你是粉丝在反串黑吧?
不会真的有人觉得上海人说上海话吧?
不会真的有人觉得在学校穿校服有问题吧?
不会真的有人觉得日本动漫说日语有问题吧?
唐可可确实是一个摆脱旧有标签,试图创造新时代潮流中国女生的形象,但另一方面,这种尝试也不可避免的带上了新的标签。
答主一部分感觉是对的,“唐可可”这个名字的确算是标签化,但问题不在于 “下层直播”,而是许多日本人,确实对于中国人的名字有一个奇怪的刻板印象——中国人的名字都是叠词。至于“学霸”“不擅长运动” 的人设,也是类似于这一方面。
这种标签不在于是否恶意,而是能快速让人对一件事有第一认知,例如我们谈到日本第一印象也是樱花和女忍者(为什么单独强调女?),谈到美国想到自由女神和黑 命 贵和一美元 炸 鸡(雾),谈到法国想到巴黎铁塔和法棍和白旗(大雾)。
文化本身就是易于标签化的产物,同时这种标签化也易于本身的理解和传播。所以我们看到唐可可会很容易记住,但肯定也会觉得相比较真实的中国人,这种隔着文化创造出的角色总有些异样。事实上例如国漫《时光代理人》,里面中国人创造的中国角色,才确实让我们有了自己身边人生百态的感觉。
不过话说回来,其实想要解释 “唐可可” 名字的由来,也很简单,只要补充一个设定就行——那就是唐可可的姐姐,确实叫唐悠悠(认真脸)
tm 是谁无知啊
本来对这部片子只看了一集,看一下评论和回答,这下不得不看了
我感觉你比起日本人对中国文化更无知。
傻 宝
说 傻 不 说 X
文 明 你 我 他
见仁见智吧。我觉得唐可可这个角色是个进步,没有眯眯眼高级脸,不会功夫,也没有雀斑满脸(实际上这些都是偏见,甚至我们自己都不知道为什么会留给别人这样的印象),而是一个普通性格普通形象的 JK 逐梦演艺圈,这不比那些刻板印象拼出的形象更真实?
那我问一下,全中国有多少人会琴棋书画?又有多少人天天穿着古代服饰?要真论起来,《超时空要塞》的林明美那不就是刻板印象吗?
太无知了。应该穿旗袍,踏高跟鞋,梳丸子头才对。
别钓了,别钓了
杂交水稻终究还是错付了。
唐可可一角体现日本人对中国文化的熟悉,国外留学,说一口流利没有口音的官话,文科、艺术专业,ABB 式名字,这些特质叠加再一起,充分体现了婆罗门的身份。
你可以关注一下身边有没有 ABB 式名字的同学,再了解一下他的父母是不是 A 小 B 式名字。如果同学平时天真无邪、乐观向上,热爱生活,没有烦恼。恭喜你碰到婆罗门了
那你要怎么样嘛?
难道整一个动不动就发动人民群众,推翻三座大山的革命家?
还是大手一挥就进行军队改革的领袖?
又或者是 “敌人非但不投降,还胆敢还击。” 的英雄战士?
来源网络。
无知(?)
迎合刻板印象,恰钱(✓)
问题怎么点踩?
这个问题体现了题主对日本动漫中出现的中国人形象变化的无知。
讲真唐可可是一个令我相当惊喜的角色,因为终于摆脱了穿着一身传统服装,日语不咋地,贫穷所以疯狂打工的中国人形象。
当唐可可 rap 那段药药切克闹煎饼果子来一套的时候,我是相当吃惊的,这种网络段子居然都被写进去了,制作组相当下功夫了。
而且这次的声优是日语 6 到飞起的国人,而不是中文发音相当差的日本人,也算是国人声优扬眉吐气了一次,制片方诚不欺我。
唐可可汇集了中日混血,天资聪颖,日语地道,家境富裕,敢作敢当等很多要素,其实非常符合近几年日本人想象中的 “经济快速发展造就的高素质和富有的中国人” 的形象。但我觉得唐可可的日语发音比较别扭,音调挺欧美味儿的,可以参考黄金拼图的九条可怜。
关于日本动漫中,上一次出现比较地道的中国角色,还应该是百变小樱中的李小狼兄妹,有一段粤语配音也很地道。但香港作为经济发展非常早的地区,以及日本民间对一国两制的认同度不够,所以李小狼兄妹还不能算得上体现了日本人对于中国人的理解。
到这次,唐可可可是上海人(虽然上海也很有特殊性了),在角色创造上不拘泥于港澳台,已经是日本动漫产业界相当大的进步了。
以往,日本动漫中的中国人形象都是配角,但唐可可的出现,让中国人角色也做到了主角,而且是对剧情有最强推动力的角色,上一个能混到主角的恐怕也就是黄金拼图的爱丽丝了。
如果制作组对中国文化无知的话,是塑造不出这个划时代的角色的。
这么说吧,唐可可的形象是标准的后浪。
如果我们认为《后浪》中存在对中国青年的无知的话,那《后浪》怎么无知,LL 就怎么无知。
看题主的意思,把唐可可改名叫 “唐梓涵”,穿一身丑丑的运动服,梳一个平平无奇的发型,每天苦哈哈地学习 12 个小时,题主是不是就满意了。
似乎人家用唐可可举例抨击国内魔怔化了的政治正确被你当真了啊,老哥?https://www.zhihu.com/answer/2222899175
给你个吃小笼包的旗袍丸子头你说是刻板印象
给你个没有这些要素的普通人又说是对中国文化的无知
真难伺候
。。。。你这名字都打错了,应该是 lovelive superstar
看到下面那个无限少女 48 了吗?纯纯的国产动画哦,怎么着,国内偶像动画叫唐可可是中国人,国外偶像动画叫唐可可就不是中国人了是吧?
顺便一提,这个无限少女 48 里面的主角刘星语也是 “不伦不类” 的挑染哦,这波啊,这波是腾讯对中国文化有误解,其心可诛啊其心可诛!
至于什么日语戏份多,穿西式校服我更是笑死,诶我出国和外国人就是不说中国话管你听不听得懂,诶我去学校上学我就是不穿校服,就是要穿着我们 “汉元素” 表示爱慕拆腻子!
题主还是要学习一个,不要天天想着批判这个批判那个的,你现实生活不如意我能理解,但是你要是有你口中 “被宠坏的纨绔子弟” 一半的行动力,你也不至于只能在网上发泄一下自己还要被驳的无能狂怒了。不过我也理解你,生活中已经烂到摆都摆不了了,产生 “凭什么她这么优秀,而我这种垃圾虫只能在网上通过发表一些逆天言论才能博取一些可怜的关注度” 这种想法也是情有可原的,没事的呀题主,不想努力可以不努力的呀,只要我烂的开心,别人就会以为我是在躺平而不是真的烂了!加油!你可以的!
你和我印象中的中国文化是不是有代差?
大部分语言是日语
唐可可一集的中文比绘里两季加一部电影的俄罗斯语还多 小原 mary 就会句 sunny 还不标准
某瑞士人一句瑞士话都没说过
这一点有待斟酌
毕竟唐可可的中文是不带日语翻译的 日本人看日本动画结果全是不带翻译的中文?
就像你在中国看一部中国电影 结果满场英语不带翻译的那种
宋丹丹这一艺名是否体现了国人对中国文化的无知?
啊对对对
对对对对对
你说的都对
上海人都在唱煎饼果子,我泸江文化离死不远了
你从小吃到大的真的不是蛋饼?
体现了对中国文化的无知
同时体验了中国文化世界影响力还有很大的提升空间
战斗吧歌姬纯纯赢麻了属于是
之前还引过 a 手的流但没怎么引到,这波蹭唐可可热度倒确实蹭的不错
虽然问题描述里已经把李清歌相关内容删了,但高赞回答里李清歌相关确实还在
笑死
在虚拟角色寻找真实感的人一定很有问题。
先说可可,就一个人设, 一切都是瞎掰的(虚拟角色就是那么回事),只要不碰触人性底线没什么事(我的意思不是不可以有人渣人设,而是不能鼓吹赞美人渣,如拍战争片却是反战片就可以)。十四亿人十四亿性格,刻不刻板无所谓啦。
super star 你能说成游戏 all star
好钓
我觉得恰恰体现了日本人对当代中国文化还挺了解的… 也说明中国外宣做得有进步。
只是可惜一些国人对中国人的认知还停留在封建帝王时代或者民国…(doge)
大错特错
名字问题:宋丹丹,王冰冰,郭晶晶,张抗抗,屠呦呦,刘诗诗,王保保,陈圆圆等人有话要说了。
一个再正常不过的名字格式怎么就成了题主所谓的 “下层直播平台艺名式名字” 呢?而且国内的的创作里也有类似格式的名字。
金庸的《天龙八部》里的配角俏药叉甘宝宝,
动画《大耳朵图图》的主角胡图图,
电视剧《爱情公寓》主角之一的唐悠悠……
(唐可可的形象摆脱了像 “包子头”“旗袍”“武术” 等动漫里对中国人的刻板印象,这难道不是一种进步吗?)
看到这个回答
我不得走到窗外,倒吸一支烟,将晾在衣服上的衣架取下来,扔到楼顶,打开隔壁的窗户并向邻居大喊:
这问题问的什么玩意
很抱歉这么说,但「“唐可可” 这种下层直播平台艺名式名字」就不得不让人怼一下了。这对中国人是得有多大的刻板印象和民族偏见啊。我的天呐,我有一个朋友叫可可,学散打的,这要是被她看见。
说回到动漫。首先我认为唐可可很可爱。她的形象我认为一点儿问题也没有。因为如果她有问题,那所有不穿旗袍的中国女性和所有留着短发的中国男性变浑身都是问题了(我瞎扯的,但差不多是这个意思)
我看不出日本人对中国文化的无知,但我倒是看出了君对某些文化的认知缺失和对中国文化的深沉的定义啊。
不知道题主知不知道,塞纳河可是正儿八经的日本血统团体,完全照搬日版,全团都是模仿日本爱豆的中国人。按你这说法可是充分的体现了日本人对中国的无知和傲慢
按你这么说唐可可应该叫什么,唐可乐?唐三藏?满嘴上海话的中国人穿着中国旗袍包子头出场顺便在来点中国 bgm!?到底是谁无知是你还是编剧!?
体现你是个さび
点开题主主页,有!惊!喜!
企划好不容易准备复活了
别たま在这给战姬众招黑
要问问题就好好说好好问
一部日本动漫大部分时间讲日语这不很正常?
一群高中学生大部分时间穿校服这不很正常?
一部群像作品用代表色来分人物这不很正常?
清歌中之人是上海人会说上海话这不很正常?
日本人普通话都听不懂讲上海话你さよまだ?
你这问题描述我再帮你改一次,再敢往里加与问题本身无关的描述就直接举报了。
连一点正常的编辑都能说成是「恶意编辑」,你可真是深得善意欠薪和恶意讨薪的真传。
此题体现了题主对中国文化的无知。既不了解中国现代文化,也不了解中国传统文化。
但是这不怪题主,怪谁,我不敢说。
什么叫 “下层直播平台艺名式名字”?是指 ABB 格式吗?
比如李冰冰、范冰冰、王冰冰、高圆圆、刘诗诗、沈跃跃(妇联主席)等?
不会上海方言这点,反而让我觉得更加亲切。
同龄人小学时期都被 “推广普通话” 迫害过,学校走廊里都贴着标语,当时小学老师在课堂上讲上海话是会被批评的。如果家里也不讲上海话,那么不会讲是很正常的事情。
而且吧,每个区的上海话都多少有点不一样,就连 “侬好”“谢谢” 这种比较常用的,发音都略有不同。真讲上海话了指不定还会被人杠不正宗(狗头)
穿汉服你说偏见印象,不穿汉服你又觉得对中国无知,合着就不该有中国人?
没有是不是还能喷看不起中国
还能怎么办,只有顺从你了。
额,这问题太好笑了
这描述的不是《爱情公寓》里的唐悠悠吗?
我看日本不仅很了解中国文化,我甚至怀疑有爱看爱情公寓的人参与制作了
知乎用户 许杨 发表 我们总想让外国人喜欢连我们自己都不感兴趣的东西。 知乎用户 明月共潮生 发表 别人的文化输出:我的电影好看,大家都来看一看,我的游戏好玩,大家都来玩一玩 中国的文化输出:我的老祖宗牛逼,大家都来跪一跪 知乎用户 会说话 …
知乎用户 Tomo 发表 什么样的文化称得上 “香”? 是讲求人人平等的文化香,还是追求尊卑分明的文化香? 是追求思想开放的文化香,还是限制个人思考的文化香? 是以全社会的整体进步发展为目标的文化香,还是以维护一小部分人高高在上为目的的文 …
人生有三件事无法避免,出生、死亡和辱华。 中国摄影师陈漫的摄影作品。 图:网上图片 早就有大陆网友戏称:“人生有三件事无法避免,出生、死亡和辱华。”如今,随便在搜索引擎输入一个品牌名称,大部分都能搜到“辱华”指控。莫说宝格 …
知乎用户 南石北苇 发表 说一点常和眯眯眼歧视一起出现的吧 也可以看出来眯眯眼这一宣传的恶毒本质) 西方人辱华的标配不只有 “眯眯眼” 通常还用塌鼻子、凸嘴、龅牙、高颧骨、身材矮胖这些特征来代表中国人 然而中国南北极少有典型外貌特征是集小眼 …
联经思想空间编按:2021 年 12 月 26 日,著名历史学家、中国史学者、耶鲁大学荣誉教授史景迁(Jonathan D. Spence)于康乃狄克州家中逝世,享年 85 岁。 史景迁一生著作极丰,包括《追寻现代中国》、《太平天国》、《改 …