新冠疫情中,为什么美国、巴西、英国等经济颇有亮点的国家表现得十分愚蠢?

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知乎用户 李建秋 发表

生活水平的富裕掩盖了其制度和基层治理的缺陷,而一旦出现完全无视生活水平的危机,其治理的弱点就暴露无遗了,美国的红脖子还敢拿着枪站在门口,叫嚷着:新冠要想进来我就一枪崩了他,我了解第二修正案,别想糊弄我。

美国的基层治理一直都很扯淡,当然可以美其名曰为 “自治”。

问题是美其名曰了,它的性质就改变了吗?

这不是第一次了,一个卡特里娜飓风弄得美国鸡飞狗跳墙。

当年王思聪在微博上嚣张的时候,下面替他说话的人多的很。

比如说知乎

[蜂鸟记账:王思聪是如何做到四年狂赚 55 亿的?​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/49029827)

后面的事情大家都知道了。

树倒猢狲散,墙倒众人推,一瞬间,那个曾经 “四年狂赚 55 亿” 的王思聪就被人嘲笑的一无是处。

是王思聪变了吗?不是,他一直都是那样。

美国这个地方,在地理上无可挑剔,大家可以想一想,在历史上,自建国以后,美国历次受到的磨难,哪一次是自然环境引发的?不都是自己作?

2008 年金融危机,越战,南北战争,禁酒令等等。

美国从建国到今天,因为自然灾害导致国内不能治理的问题有几起?

而对于其他国家来说,尤其是发展中国家来说,这几乎是常态。

长江水患,黄河大改道,大饥荒,人地矛盾,这在中国是常态。

游牧民族入侵,帝国主义入侵,这是近代中国已经发生过的。

埃及那人地矛盾都爆天了,别说工业化,搞农业,连人住的地方都没有了,能怎么办。

空头一个特朗普和奥巴马,就能解决埃及问题?我不信,别说特朗普奥巴马,你把林肯和华盛顿都空投过去都没用。

大多数矛盾是由于生存问题导致的。

美国的基层治理一直垃圾,在一个国家人均 GDP 那么高,不管是治安问题,医疗问题,这是作为第一强国应该存在的吗?

美国地理优越,我很羡慕,所以他可以挥霍。

就如同王思聪把他财产挥霍一空以后,照样能过的比你好。

你服不服?你信不信?

他过的比你好,是因为王思聪比你聪明努力吗?

你小时候和其他小孩抢糖吃。

今天你不和其他小孩抢糖吃了。

是你道德高尚了吗?

不是,是你不在乎了,你可以赚更多。

只有类似于这种新冠病毒出来以后,它直接无视掉美国的富裕,无视掉美元霸权,无视掉横在太平洋大西洋的航母,直面美国人:服气不服气?

知乎用户 三叔侃侃 发表

巴西怎么样确实很玄学,只能解释为总统是懂王脑残粉,为了爱豆可以不要命。

但关于英美,尤其是美国,其实完全可以结合很多民众为何相信什么口罩致癌、5G 传播的谣言的现象,得出一个结论:

这俩国家并不是不在乎,而是不能在乎,不想在乎,不敢在乎。

[三叔侃侃:【思考】理性讨论:美国人为何愿意相信愚蠢的新冠谣言?​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/161687057)

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尽管说,很多人早就知道美国追求快乐教育,即所谓精英贵族化、平民傻子化的社会形态,但在这次新冠疫情当中,很多美国人的表现还是让人大跌眼镜。

像是大家耳熟能详的 “注射消毒液可以治疗新冠”“5G 基站传播病毒” 等谣言被不少美国人信以为真,最近更是有了新动态——口罩鼻梁条是 5G 天线,会致癌。

甚至连说 CDC 造假,夸大感染人数的都有。

问题就来了:美国人又不是刚刚从猿猴进化过来的,大部分人的智商跟我们没有两样,也应该具备正常的逻辑思考能力。

那么,他们为何会相信这些愚蠢的谣言呢?


原因一:科学防疫举措,将破坏美国灌输给民众的 “价值观”

尽管麦卡锡主义都是几十年前的老黄历了,但毕竟美国和苏联进行了几十年的冷战,一种 “非黑即白” 的思维始终停留在美国人脑海之中。

简单来说就是,如果一个人的行为被认为不够 “自由”,亦或者说了一些同情“专制政府” 的言论,就可能被怀疑是不是遭到敌人收买,不光遭遇有关部门调查,甚至连亲朋好友都要露出怀疑的神情。

再加上,等到 90 年代冷战胜利之后,美国一度无敌于天下,甚至一帮御用文人鼓吹 “历史的终结”,仿佛美国跖疣皿煮价值观才是这个世界唯一法则,任何违背这个观念的都是异端。

考虑到当前美国人的年龄中位数是 38 岁左右,也就意味着差不多一半的人是在冷战胜利后出生或者接受(小学)初步三观教育的。

他们真的会相信自由就是无敌的,这是从记事以来所有人都给他们灌输的真理。

因此,当听说应对新冠病毒需要采取诸如戴口罩、封城、居家隔离等措施时,这就和他们的价值观发生了严重抵触。

用一个不恰当的例子说,就是某天突然有人让你吃屎来治病,你干不干?

尤其是在美国疫情失控之前,偏偏首先是在咱们国家出现了爆发情况,并且采用了严格管理措施,当时很多美国媒体都以 “集中营” 为主题进行大规模的报道。

包括某些高等华人也都在美国那边散播类似想法,给美国民众一种 “脑子清醒的中国人都已经觉悟,不愿意自由受到束缚” 的错觉。

所以你说是战略忽悠也好,传统特色也罢,总之美国舆论提前给受众们一个 “和中国学习抗击疫情,那就是不讲人权” 的心理铺垫。

于是,当美国疫情开始全面爆发之后,哪怕一些理智的政客跟专家要求人们采用科学防疫措施,但是普通老百姓一听那些措施的具体内容——

我 X,这不跟中国一样了嘛!背后肯定有问题!

所以站在捍卫自己三观的立场上,很多美国人必须同这些科学的防疫措施 “作斗争”,否则就是一种政治不正确的行为。

大量关于新冠的谣言就很好地迎合了自由无敌价值观的需求,因此赢得了市场。


原因二:防疫并不符合民众的 “直接利益”

当然,纯粹说美国人都是被价值观左右,那倒也过于武断了。

毕竟现在哪怕大家嘴上不说反对黑命贵,可沉默的大多数未必不支持懂王骂街。

而大多数人都是普通人,都要过日子生活,所以会下意识地考虑个人利益问题。

一旦要封城或者居家隔离的话,就意味着自己不能出去上班,哪怕找工作都会面临很多工厂、店铺不开门的尴尬局面。

美国人毕竟没有储蓄习惯,如此一来就会导致瞬间变成无收入人群,哪怕美国政府开启印钞机发钱,但那点钱真不够他们用的。

因此,即便会有美国人意识到新冠病毒并非普通流感,很有可能造成严重伤害,但比起 “小概率” 感染的可能性,他们更发愁下个月信用卡怎么办。

基于这种利益层面考虑,当出现一些谣言说 “哎呀新冠不可怕”“鼓吹新冠严重性是让大家吃不饱饭的阴谋”“某些专家在故意渲染危机,想要从中牟利” 等观点时,大家就很容易倾向于相信,毕竟这更容易对大家的胃口。

即便明知道这些谣言是在麻痹精神,可总比待在家里瑟瑟发抖,老婆孩子没饭吃强吧?

听起来似乎有些离谱,但举个例子各位应该就会理解了:

一个人花了很多钱买股票,结果遭遇到股市大跌的局面时,他是愿意相信 “股市短期内好不了,天台见” 呢,还是 “这是技术性调整不要怕,赶紧加仓才是王道” 呢?

我想答案是不言而喻的。


原因三:阴谋论本身在美国乃至欧洲民众当中就极具市场

阴谋论这东西,古今中外都没少过。

但咱们有时候提出阴谋论,往往还算是有根有据,例如美国生物实验室摆在那儿,所以有理由质疑它会不会搞鬼等。

可是真正能够将阴谋论变成持续几百年经久不衰 “传统” 的,怕不是也就欧美列强了。

典型案例就是犹太人,中世纪说他们是撒旦使者、黑死病传播源,后来又说是人类癌症,欧洲各国当年踊跃协助元首送人家去集中营……

除此之外,像是什么共济会、蜥蜴人等传闻也都有着几十年上百年的历史了。

一句话,总有刁民想害朕。

所以,当一向 “公认” 是共济会成员的比尔盖茨积极投身于抗击疫情事业中时,美国人就会怀疑他不安好心,是否打算借机通过疫苗等形式消灭善良的美国人。

再加上历史上美国本来就干过很多令人发指的优生学实验,这也给很多民众留下了阴影。

两大因素一结合,当美国人被要求戴 “可能致癌” 的口罩,注射 “可能包含纳米机器人的疫苗” 时,瞬间就会在脑海中充斥阴谋论,然后本能地进行抗拒。

之前美国包括欧洲国家的民众烧 5G 基站,那种心理动机跟祖上 “魔女狩猎” 一样一样的。

我们在被问到 “为何那么积极配合政府防疫” 时,回答的是:怕死。

其实美国人的想法完全一样,也都是怕死,还怕亡国灭种。

相较被蜥蜴人消灭、被共济会统治的威胁,感染新冠似乎就不算什么大事了吧?


通过以上三个原因,导致了美国人面对谣言时,不敢不信、不想不信、不能不信。

某种意义上,这也是美国的作茧自缚,而且以后必然还会出现更多匪夷所思、却能让无数人信以为真的谣言。

和这些被意识形态绑架的国民相比,咱们就显得相对务实得多。

这也许跟历史上因为类似原因吃过亏有着重要联系,想想大清怎么被揍就知道了。

只要国外真正有用的东西,中国都会积极吸收,例如成为全球第一的美军粉丝。

而像是一些主流权威科学杂志堪称关于新冠病毒的最新研究成果,也能迅速通过各种渠道被咱们普通人所了解,甚至一大堆自媒体会制作科普视频。

而目前欧美因为最近几百年把持着全球话语权,还没尝到这方面的教训,因此一时半会估计没办法睁眼看世界。

总而言之,相信科学、崇尚科学是我们必须永远坚持的路线,只要按照这条路毫不动摇地一直走下去,等待我们的必然是更加光明的未来,与丰厚的回报。

知乎用户 叶赫乎 发表

昔日先贤嵩县早已给出了答案。当时那个回答下还有人问:“什么才算是人类共同的危机”,当时没有人意识到,在这个回答发表之后一个多月就发生了这么大的事。

[汉人没有一个统一的占主导地位的宗教信仰究竟是万恶之源还是民族之幸?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/36704754/answer/948521986)

你以为他们是能力不够,水平不行,面对灾难无能为力。实际上他们就是根本没有任何抵抗的欲望。

知乎用户 王自在 发表

美国的问题关键还是早期判断失误
川普和他的团队在研究了中国的疫情发展趋势之后,做出了一个重大的错误判断
他们判断这种病毒就是来的快去的快,雷声大雨点小,三个月左右就会自动消失

这种判断不是基于科学,而是对中国政府的偏见。
川普和他身边的智囊完全不认为中国政府有应对大规模疫情的能力
就连去年美国一所大学刚出的研究报告也十分应景
各国对流行病的应对能力排名,美英冠亚军,中国排名 51,在越南后面

这种错误认识,很自然的带入到这次疫情上
川普团队几乎是下意识的在第一时间就否定并排除了中国应对疫情所做的努力
他们认为病毒消失了,疫情控制住了,那是这个病毒自己的自然规律,是病毒自己突然消失了
而中国政府为抗击疫情所采取的一切措施,只不过是政治宣传活动

所以川普才会在美国刚刚出现疫情的时候
十分自信地说疫情不久就会 “神奇的消失”“像奇迹一样”
能说出这话,正是因为在他看来,中国的疫情就是神奇的消失了

而我们知道病毒不是自己消失的,我们知道疫情期间我们付出了多少努力

换句话说
我们做得太好,好到在川普看来简直就是奇迹

知乎用户 小兔 发表

???

美国应对不愚蠢啊。

你看美国这三四百万的感染人数,15 万的病死里。有哪个富人感染吗?有哪个高官病死吗?

再和我复述一遍,美国是资本主义国家国家,有钱的是美国人,没钱的叫做生活在美国的 lowlife。

美国人在疫情中过得很好啊。不仅不得病,股票还发财了呢。

相比武汉病死几个领导高管这种。简直太优秀了。

知乎用户 AiYouHe 发表

放心,你要是上了某些不存在的网站,你会发现美国比你想的还蠢。

(轮子哥别搞键政了,赶快带逛)


嫌轮子哥键政太多烦人的,可以看看

@郑天玑

逛 B 站,

@Fan F

的小侄女文学,

@安风你压我头发了

回答里的藩号集锦,都挺好的。

知乎用户 爱吃水果糖 发表

不是,对于这个问题下面的一些人,承认美国作为世界第一强国让自己的患者日增八万,把数十万人送上了通往天国的快车道表现得十分愚蠢很难吗?想当孝子贤孙非得在这个地方当吗?

哦,也不一定就是蠢,它也可能是美国格外地坏罢了,毕竟美国这么强大,我觉得不会是个蠢货国家,十几万人的死亡一定是美国高层精确计算精准实施的结果,他们比我懂,更比你懂。为了省养老金可以搞大屠杀,什么叫低人权优势啊(战术后仰)

知乎用户 杨斯文 发表

美国:怎么大家都在逆行,我也觉得很奇怪啊

知乎用户 寒冰射手曹草草​ 发表

别。美国是美国,其他国家是其他国家。

韩国控制的一直就不比中国差。新加坡那是真的外松内紧,付出的代价和财力一点也不比中国少。越南看似是个穷国,对疫情的控制从一开始就做的特别好,比我们做得还好。

欧洲的德法意西,刚开始确实走了一些弯路,但亡羊补牢,为时不晚,如今付出了更多的代价之后,也同样控制住了疫情。罗马就是罗马。

世界是世界,美国是美国。这个世界好得很。

要完的仅仅是美国,和执迷不悟追随美国对策的那几个国家。

可怜了这些国家的无辜百姓。

知乎用户 DB Cooper 发表

我就记得在 2 月份的时候知乎上有个回答原话是这样说的:现在这个世界上有能力处理疫情的就只有两个国家,中国和美国。

知乎用户 华夏英灵 发表

  • 发达资本主义大国:核心精英 + 奶头乐选票国民
  • 发展中买办国家:买办特权群体 +(低水平)奶头乐选票国民

他们的共同特点是,只要核心精英依旧领先世界,或者只要买办特权群体还和发达国家维持良好关系,则奶头乐选票国民怎么蠢怎么死都无所谓,或者说,越蠢越好,越蠢越有利于前者操纵,越有利于防范某些对他们而言的风险。

只有生产和制造业大国,才需要足够庞大的不蠢国民。

但你要说,如今的崩盘式疫情是什么阴谋论,所以才故意采取这么愚蠢的策略,那也不正确——这只能说,选择都是有代价的。

既然你选择了去工业化,以帝国掠夺的财富去喂饱国民的肚皮,以污名化有组织力量的 “个人英雄主义” 和所谓 “叛逆” 去洗脑国民的精神,那么就不得不接受国民举行 “新冠派对” 坟头蹦迪。

而对于多数发展中国家的有识之士而言,问题将更加无奈,他们既没有发达国家的物质底蕴,也没有生产性大国的生产力,现代的基层组织本身都从未存在过,你要不搞美式模式吧,颜色革命还会找上门,他们要解决的问题,疫情仅仅是一个剖面而已。

知乎用户 么西么西 发表

因为这几个国家的领导人都根基不稳,前两者的基本盘是民粹,英国首相则是裹挟脱欧而上台的,所以他们不敢为抗疫而承担经济风险。

那川普来说,美国疫情搞成今天这个局面,完全是川普上台的恶果,因为川普根基不稳,所以他必然存在侥幸心理:抗疫成功但经济垮台他要下台,抗疫失败但经济不垮台他可以连任,抗疫失败且经济垮台(当前情况)他可以怪罪中国然后碰运气,因此放弃一切代价保经济是川普个人的最优解,可惜他低估了病毒的破坏力。

但相反,如果川普威望很高,或者说疫情并非爆发在 2020 年一月,而是爆发在十二月,也就是川普连任之后,那他则没有必要继续强行保经济且煽动民粹。

普通人的身家性命被一些大人物所轻易左右,历来如此。

知乎用户 Paradox 发表

大部分国家都是这样的,逆行的是我们。

很少有国家像我们这样,家里起火四周一片欢呼雀跃,“制度的原因”,“你们的报应”,“时代的沙粒”。疫情初始,包括公知在内,大部分人都相信西方做的肯定比我们好(大家的预设前提:他们会采取措施

为了追赶舆情描述的那个 具有 “民主优越论”,“CDC 之母”,“医疗发达”,“昂撒民族性”,“高效分权制”,“住宅密度小” 的美国,中国可以说竭尽全力了,只为不丢脸。

然而当我们闭着眼睛冲刺到接近终点的时候,发现美国还在慢悠悠地跑第一圈……

知乎用户 乄童话剧本丶 发表

这是范勇鹏老师在 16 年美国大选时期的视频片段,这一段是最让我感同身受的,我们的基层以前也有这种踢足球似的管理,当然现在改善了很多

当一个国家内部权利机构互相制衡,又可以互相踢足球的时候,那就代表着没有人可以承担责任,因为他们都可以承受责任但是又不想承受责任

不要忘记群体免疫是英国提出来的,是瑞典执行的,放弃 60 岁以上人士,这是整个上层建筑的意志、是欧美民选政府的共识,当危机突如其来的时候,因为民选议员们需要为自己的选民争取到最大的利益,那么最优解就是牺牲花费社会福利最多给社会回馈最少的老年人

巴西政府根本管不到基层,所以他喊再大声也没用,他们的利益也和基层没有什么关系,卖资源对他们来说才是最划算的方式,所以他们不想停下来,因为基层是黑帮的利益与他们无关

韩国的主要经济是财阀,财阀以先进的科技垄断世界的份额,就像他的内存失火了全世界的内存都要抖一抖

所以停滞一段时间对他抬高价格,清空库存有一定的好处。只要感染不扩散哪怕是暂停放缓一部分都不会太影响经济,所以民选政府严控疫情某种程度上来说是不会危害财阀。而左翼民选政府一无所有,没有军权、没有财力唯一能靠的只有民意

越南集权政府,经济主要是服贸、组装之类的经济结构为主,他主要是依附于中国,通过低廉与欧美的交易税务与人工成本吸引了一大批中国商人,只要中国还在就没什么太大的问题,毕竟对于中国商人来说他只是一个降低进口税的中转站

新加坡也是一个集权政府,他是一个世界航运中心,本来贸易战就已经影响了世界航运,再来一个疫情更是雪上加霜。但是只要不得罪中美欧,守着马六甲就是稳赢,他们的当务之急是保证疫情不扩散,这样就不会损害新加坡的航运地位,对于处于全球化的今天他就处于不败之地

但同样是半殖民半民选的日本就不行了,因为他的体量比较大,主要靠出口精密零件为主,以前雄霸世界的东芝、三菱… 已经不再垄断世界先进市场的份额,他们是可以被代替的,所以只能打打马虎眼,顺便去一波老龄化

德国的疫情引起的并发症死亡,不计入疫情死亡之内,所以无法评价

知乎用户 Zpuzzle​ 发表

新冠闯王刚就刚在它不认钱,不认意识形态,不认族群,不认民主自由…… 总之,只要你敢跟它对着来,闯王就踏踏实实教你做人。

按照国内某些人地解释,美国之所以能成为世界上最强大的国家,是因为他们尊重人权、三权分立、融合多元文化等等。就算这些真的是美国、英国这些国家经济发展的最重要因素,可你跟新冠唠这些嗑有什么用呢?因为你是市场经济,柯威德大帝就绕着你走了?

从中国跟韩国这两个表现比较好的国家可以看出来,尽管两个国家意识形态不同,经济体制不同,人口规模和发展程度也不同,但只要领导人下定决心防疫,都可以取得不错的防疫效果。

事实上,在 2 月初知乎讨论美国疫情的时候,我在回答里就说,美国、日本等国应对疫情的策略有问题。当时我说那些话的时候,有些人还在拿美国信息公开透明、美国人口密度低等等的理由在给美国狂洗。更让我意想不到的是,这里面大多数人还是理工科出身人。明明疫情的传播就是个最简单的医学问题,在电脑上跑个模型就能大概估测出传播的时间和规模,但拿经济和制度来说事,这是一个理工科的人该有的态度?

不过,搞笑的一点是,很多双标怪在对待中国防疫的问题上态度已经发生了完全逆转。在疫情爆发之初,他们穷尽一切可能论证中国因为体制、医疗资源不足等原因,不可能控制疫情。而等到中国完全控制了疫情、国外开始大爆发的时候,他们开始论证中国能控制疫情的原因是因为专制,而外国不控制疫情的原因是民主自由……

在防疫这个问题上,我自己的态度是只认对策不认国家。比如韩国,一开始因为邪教问题大规模爆发疫情的时候,我觉得韩国也要完。但随后韩国各级领导人开始主抓防疫工作,搞大规模隔离检测的时候,我就说只要坚持一两个月,韩国肯定能控制住病毒。

总的来说,在防疫这个问题上,将一个简单的医学问题转化为体制问题,本身就是将科学政治化的甩锅行为。那些说美国因为民主自由可以控制疫情的人属于甩锅,但反过来说,那些讲美国因为资本主义不去控制疫情的人也是在甩锅——韩国不也是资本主义国家吗?能不能搞好防疫,本质上取决于你愿不愿防疫、愿意拿出什么样的政策和力度防疫,仅此而已。

知乎用户 钱尼马 发表

所有认为美国不清楚中国情况的回答都离谱。美国有基辛格这个国士无双的存在,美国政府对中国的理解甚至比在座的大多数人都深刻。巴西和英国不敢乱说,我没待过,但是美国,到了今天 400 万确诊我可以写一篇总结报告给大家,告诉你为什么美国防治疫情如此失败。

1,美国医务人员对疫情严重误判,尽管我说过美国政府以及比尔盖茨等 Old money 充分了解中国疫情防治经验,他们并没有能力要求全美国所有医院服从他们。特别是比尔盖茨,已经被骂的狗血淋头——导致医院没有做好充足的准备。

这里要请一位加拿大籍华裔医师小 D 出场。他完整地经历了这一整年的疫情,或许在一切平息之后他会更好地总结这一切,但是他现在显然在 ICU 里忙翻了天,我就替他说几句。

以下截图来自他的回答,你们千万千万不要去打扰医生,他还在美国 ICU 里救死扶伤。你看我都没 @他

[美国加州 33 人病毒检测阳性,8400 人接受感染状况监测,目前美国防治情况如何?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/375249733/answer/1047640083)

美国和中国最大的不同是,美国是不把非法移民和看不起病的美国人口当做人看的。所以对他们来说 LA 人口仅仅 300 多万人,而且美国的医生毕竟不用学 logistics 和 infrastructure 之类的课程,可以理解美国医学界除了流行病学的专家之外没几个人明白人口是可以流动的。美国是汽车保有量最大的国家,也是航空业最发达的国家,人口密度低固然能够防护传染病传染,但是美国强大的基础建设使得病毒传染甚至比中国还要快。

希望以后美国医生执业考试加设一些基本社会运行常识的课程,哪怕玩玩瘟疫公司,让人祸不再重演。

2,美国的经济体制,造成了一种 “朱门酒肉臭路有冻死骨” 的局面。有钱的医院可以囤积物资,收治的病人多转床率高,形成一种良性循环。公立医院没有钱物资紧缺,收治病人在 ICU 一住 10 多天到死还没治好,钱也收不回来,恶性循环。

小 D 医生的医院就是物资及其充足的典型,但是我们知道在纽约等重灾区的医院早就没东西用了。

3,防疫物资生产线不在美国本土,老毛病了,冷战时期美国发展了许多高端产业,把低端产业都转移出去了,还顺手瓦解了共产主义工人运动。我个人同意美国人说的,在物资不足的时候民众最好别戴口罩待在家里别出去(但是美国人只做到了不戴口罩,没做到宅家里别出去)。当你不会规范地穿防护服不会规范地戴口罩的时候,其实效果非常差。

这个时候美国应该反思自己的产业结构,深刻学习 “造不如买,买不如租,租不如借,借不如抢” 理论思想。

**4,美国行政力量不足,无法封城。**不多说了,美国的体制问题,确实没办法。你敢封城,刁民就敢拿着 AR15 跟国民警卫队对线。

5,美国人民杠杆率高储蓄率低,无法承受停工。美国都不是月光族的问题,大部分人都用信用卡度日,靠薪水还信用卡,储蓄率仅为 1%。就算政府明白停工才能防治疫情,但是停工了死的人会更多。造成全美千万人口级别的失业,人不死于新冠,那些靠社会运转维持的生命就全没了。这是一个两难的局面,你要么死很多人,要么死更多人。一笔账算下来,停工挨骂,不停工也挨骂,工作根本没法做。

**5.1,种族矛盾。**停工造成了千万人口级别的失业,不停工会造成千万级别人口的感染,美国还是选错了,他选择了停工,千万级别人口的失业直接点燃了美国的种族矛盾。种族矛盾闹了几个月,又加重了疫情,恶性循环。

**5.2,债务矛盾。**美债爆炸,逼得美联储祭出无限 QE 大招,饮鸩止渴。但美国已经没有余力关心之后的事了,眼巴前的日子都不知道怎么过了。

**6,信息不透明,**美国 CDC 从来不报告疫情数据,民众无法做出正确判断。当然话又说回来,就美国人的平均文化水平,报告了疫情数据也没用。

6.1,行会制度阻止吹哨人出现,中国早在 12 月各种消息都漏出来了,让大家离武汉远点,戴好口罩。美国不行,医生乱说话泄露病人诊断数据是重罪,轻则被行会制裁永久失业重则坐牢。

大半夜的不知所云,阴阳怪气完了十分舒爽,请评论区补充。(手动惊喜)

知乎用户 cksh20190209 发表

亮点?你先告诉我亮点在哪。。。美国还能有个世界第一的总量当亮点,英国巴西一个吃老本,一个萎靡不振的有什么亮点??

至于表现嘛… 美国是真的挺… 不可描述的,这次让全世界都大开眼界,原来美国是这么个实力。为啥会这样呢?

只能说,从上到下都被偏见和伪科学带偏了,加上病态的强调所谓 “自由”,所以表现极其反智。

懂王他是为了选票,为了不成为美国历史上少数几个只做了一任的总统之一,他不强制大家关家里,才有那么一批人会选他。至于其他人,只要自己的位置坐稳了,经济能平稳运行,医疗不垮,管他们死活?当然不仅懂王一个,是个大资本家都这么想,保住自己的官位权位是最重要的,其他靠边站。这样一搞,纵使美国 CDC 人均福奇,也无力回天了。

民众的态度就更明显了。一方面是偏见,长期以来的负面宣传,他们只会认为东方那片 “野蛮” 的地盘做什么都是错的,都是愚昧落后不人道,所以嘛,戴口罩也是错,5G 也是错,连花清瘟也是错。。。

还有教育。美国的教育我也不知道是哪一环出了问题,或许是小时候所谓的 “快乐教育”?反正他们到了医学领域就都不当回事。风疹麻疹派对,疫苗是阴谋论,猪流感躺平,现在病毒性肺炎也半躺,甚至靠口服消毒剂——鱼缸牌肺炎口服液。。。。

还一方面是他们对自由这个概念的理解真的是到了完全为自己考虑的地步… 只要自己不受约束,何必要为他人着想?我没病为什么要把脸蒙住?我被老板欺负了,我就要去堵路,影响你们上班关我啥事,我在为自由而奋斗!隔离?你是想把无罪的我抓去坐牢?你有什么权力限制我,我要去酒吧去超市去海滩!别人得上病,关我啥事。。。

关键是,美国人**自己要自由,还不允许别人有自己的自由,**自己不戴口罩就算了还去把别人的扯下来,这不是强盗逻辑是什么。说实话其他几项我都能理解,撑死了就是利己嘛,拿我来说,我被关在大学的时候我也这样想过啊,你敢封我我就敢翻出去。但最后这点实在不敢苟同,所谓自由在他们这里成了双标,强盗,土匪,我想这就是盎撒人的本性吧。

当然美国表现糟糕和美国的现实问题也有关系,没什么人存钱,封锁久了就得饿死就得失业,最后只能被迫放开放。。。美国表现糟糕大概就是这样的。


英国嘛… 英国毕竟是美国的老宗主了,人种都是一样的,思维能差到哪去?无非美国人直白英国人高冷罢了(刻板印象)。大方向英美一开始差不多,最大的区别就是老鲍进 ICU 走了一遭,知道这病厉害了就收敛很多,开始干人事了,现在数据比三月四月好看了点,尽管有点不公布的因素在里面。

当然从懂王和老鲍的言辞来看,老鲍更残忍一点。明确提出靠自然免疫感染全国人,而懂王只是说大家要习惯。这就相当于把抵抗力弱的人全抛弃了,不得不说是非常残忍的事情。何况,老鲍这个不叫群体免疫,叫彻底躺平。即使是天花稳定的双链 DNA,大家躺了两三千年也没征服它,更别说 covid19 这样的单链 RNA 说变就变的了。所以别继续侮辱群体免疫了。

英国现在开始慢下来,真的真的归功于老鲍这个不服气的糟老头子被狠狠治了一次,不然肯定比另一个彻底躺平躺到今天的瑞典要惨很多,至少人家瑞典一共也没几个人。


巴西那更明显了,总统是主犯,民众是帮凶。

博索纳罗大统领把巴西人的散漫玩的登峰造极。他可是亲自下基层上游艇和民众共度一个个真实的日夜,牛吧?我疯起来连自己命都不当回事,世界上任何一个国家也没这么虎的老大吧?巴西其实还是有一些官员知道该好好对待,结果不是被老博骂就是被撤了。比如马瑙斯的市长和巴西的卫生部长。

民众我倒是不怎么意外。巴西黑人和串子多,黑人散漫,串串热情奔放,兴趣都在踢足球,烤肉,跳桑巴上,坐着可能是他们最不喜欢的活动了,除非被 militias 逼着待在家。


要说经济有亮点表现糟糕的,可能除了美国,印度也算一个。

印度其实光看数据,这几年增长速度还是可以的,先不管它是不是把牛粪什么的也算进去,至少数字摆在这里,就勉为其难的当它经济颇有亮点吧。

表现糟糕,根本原因还是人太多。印度十几亿人,大批大批的住在贫民窟里面,即使检测也检测不到,唯一的结果就是持续不断的传下去,还有种姓这个毒瘤,十亿的首陀罗和达利特们根本得不到应有的保障。

当然,印度的办事水平也是够奇怪的。莫大仙一刀切的封国,底下办事的直接上棍子抽人,给村民拿高压水枪喷消毒液,完全不把人家当人看。

至于民众?他们更加无所谓了。印度那个时时刻刻都被其他病毒包围的地方,鼠疫霍乱登革热(尤其是霍乱),还有全新的尼帕,这港真,有这个肺炎和没有也没区别啊… 再说印度下层人那存不到几个钱的工作,那真的是得了不一定死,但封住肯定完蛋。。。那日子就这么过吧。

所以,有些地方表现糟糕真的没什么意外,生活在一个风景独好的地方总的来说还是很幸福的….

知乎用户 洛神赋天下第一 发表

美英巴三个国家的情况其实是完全不一样的,一个一个说。

美国在整个对抗疫情中几乎把能犯的错误都犯了一个遍: 医疗资源不足,社交隔离不严格,对病毒传播性预判失误,过早解除封锁,等等。

但是当我们把美国出现的问题和其余发达国家进行对比,你会发现其实西方民主发达国家都是一路货色。美国医疗资源不足,欧洲也不足。美国人不戴口罩,欧洲也是一堆人抵触口罩。美国人在疫情中上街游行,欧洲这边也跟着一起大规模游行抗议种族歧视。

但是欧洲至少所有国家都控制住了第一波疫情,而美国却深陷泥沼,从三月至今依然没有压平曲线,并且最近三周一路上扬,疫情越来越严重。

所以,美国一定犯了一个很严重的错误,而这个根本性的错误却并没有出现在其他发达国家中,所以导致了结果天差地别。

这个错误就是美国在疫情爆发的前期因为检测盒的失误浪费了整整几个星期,而这个才是美国所有犯的错误中最致命也是最不可饶恕的。

二月份纽约时报的报道,CDC 的检测盒出现问题无法使用,全部送回去重做。

当二月份美国疫情开始在华盛顿和纽约出现爆发苗头的时候,美国的 CDC 自己做了新冠检测盒分发给下面各州进行检测。然而,第一批检测盒出现了严重的问题被打回去重做,全美的各州苦苦等待了好几个星期才最终等到了能用的检测盒。也就是说有几周时间,全美的检测手段几乎为零,这种传染性疾病,没有检测就等于放任其在社会上传播,于是就造成了当美国终于有能力检测病毒的时候,情况已经严重到无法控制的程度。

你能想象假如当初中国在疫情前期被拖延了三个星期,最终会导致多么毁灭性的结局? 美国的检测盒失误就是这么一个情况。

而这悲剧并不只停留在了疫情前期,其实严格意义上目前美国处于第一波疫情的后续扩散。之前疫情严重的纽约州控制住了,但是其余的州政府过于自信的提前解封,导致了疫情在没有完全控制住的情况下往更多的州蔓延。美国是个土地面积和中国差不多的国家,这就相当于湖北好了,然而其他省陆续爆发开,美国现在面临的就是这么一个局面。

说完美国说说英国。

当意大利爆发开始之后,全欧洲沦陷就只是时间问题,欧洲各个政府针对之后在自己国家要爆发的疫情采取了不同的防治措施。英国作为一个岛国,是很容易切断与欧洲大陆其他国家的来往,从而在理论上更容易控制住疫情。而且由于这个地理优势,英国其实是欧洲最晚一批疫情蔓延到的国家。

然而,英国最终是整个欧洲因为疫情死亡人数最多的国家。问题出在了两个方面: (1) 早期决策严重失误,(2) 医疗物资严重不足。

英国早期在本国首席科学家的建议下,尝试了一周的群体免疫,也就是几乎无防护和隔离,任由国民感染新冠。提出该群体免疫的依据是新冠传播太快,是无法彻底根除的。既然无法彻底根除,那么所有的社交隔离最终都是无用功。

3 月 12 日,英国政府提出群体免疫的概念,任由病毒传播

幸好英国还有一群正常的科学家,在群体免疫提出一周内,英国帝国理工大学的科学家建模出的三种英国疫情结果,其中最好的一种情况下,英国也将死亡两万人。这在当时是非常耸人听闻的一个数据,要知道那时候所有人都觉得中国这样的死亡人数已经是当时全世界对于新冠杀伤力的认知上的极限了,而中国的官方死亡人数是 4000+。帝国理工的模型预测中英国哪怕立即启动最严格的社交隔离也将死亡两万老百姓,这对英国政府是一击当头棒喝,于是英国立即摒弃群体免疫。

但是为时已晚的是,因为这一周的无作为,疫情已经不可避免的在全英国扩散开。另外一个火上浇油的消息是,由于全世界当时都在抗击疫情,所有的医用防护品的订单都早早被订完,当英国反应过来找中国买医用物资的时候,却发现连最基本的棉签的订单都需要排队三周之后。最终,英国这第一波疫情全国死亡四万多人,位居欧洲第一。

好了,最后是巴西。

很多人觉得巴西总统是个置本国民众生命不顾的冷血刽子手。其实我倒是觉得相比于英美的无能政府,他的所作所为其实是有无奈的因素在里面的。

我举个例子吧

美国封锁全国之后,给与所有民众 2500 美元的现金补助,这笔钱直接打进每个人的银行账户。

英国封锁全国之后,给所有因为疫情原因而无法工作的百姓发 80% 的工资,一直持续好几个月至今。

这就是发达国家的经济实力,也是他们能实施全国性封锁的底气。但即使是这样,英美依然陷入疫情的泥沼里苦苦挣扎。

那么对于巴西一个人口众多的发展中国家,你能怎么办?

巴西这几年的 gdp 变化,来源 BBC

这就是很多发展中国家在这次疫情中遇到的两难局面。和发达国家不一样的是,巴西从一开始就注定没有这个经济基础能像发达国家那样采取长时间的隔离政策。学习中国吗? 不好意思,虽然中国也是个发展中国家,但是中国作为世界第二大经济体有这个实力能抗一下短期经济损失,但巴西不行。巴西这五年的经济发展本来就处于停滞阶段甚至倒退的很严重,国内的政治稳定性全都基于脆弱的经济基础上,一点容错都没有。这就是为什么巴西总统只能被迫选择让全国长时间无视新冠的传播,他的目的只是纯粹为了国家的经济不崩溃,从而自己的执政可以不受到影响。但是新冠病毒不会因为你的客观情况进行让步,巴西总统以为经济和人命这两瓶毒药可以选择吃一瓶,但是实际的情况是,所有选了人命这瓶毒药的最终依然要吞下经济倒退的苦果,因为老百姓也是怕死的,当感染的人数到了无法控制的地步,所有人都会自发的停止经济行为以求自保。很可惜的是巴西人民摊上了这么一个总统,最终两瓶药全都得往肚子里咽。

但是,回过头来我们看看印度,和巴西差不多的国土面积,更多的人口。印度采取了两个月的停摆经济的封锁措施,但是疫情完全没有被控制住,经济最终也因为面临崩溃而被迫重新开放。所以可能真的对于巴西这样的国家,怎么选择最终都会非常惨烈。

大家可以关注一下印度。下次再有同样的知乎问题可以把印度加上去,因为按照目前的趋势未来印度美国巴西三强争霸的局面板上钉钉,但是印度的情况相比于上面列出来的美英巴三国又有些不太一样的地方,这个回答就不过多阐述了。

知乎用户 申鹏 发表

疫情中表现糟糕的国家,大多数都是美帝和美帝的随从走狗,由此可见今日资本主义真是腐朽堕落、费拉不堪。

这些国家领导人,要么叫特朗普,要么外号叫 “XX 特朗普”。

其实不是他们愚蠢,资本家政客们可一点都不蠢,而是他们太功利,太冷血,宁可让老人、穷人去死,也不愿出钱出力救人。拔一毛而利天下,吾不为也。

现在美国累计确诊 383 万人,日增六七万人,累计死亡 14 万人,每天死亡 800 多人。老人、穷人得不到医疗救助,挣扎着死去;数千万人失业,富豪的资产却增加了 4000 多亿。

(图片来自于

@玉渊谭天

的视频)

美国对冲基金大佬比尔 · 阿克曼在 3 月 18 日接受美国媒体采访时装出一副悲天悯人的模样,声称美国正在 “坠入地狱的深渊”…… 结果他在美国股市暴跌的过程中大赚特赚,仅一周时间净利润竟达到了 20 亿美元,比他原来的身价(15 亿美元)还高。

特朗普的 2 万亿刺激计划,大部分都用于救助大企业大资本家,《华盛顿邮报》称,此次 2.2 万亿救助法案,取消了 2017 年提出的一项税务限制,这个税务限制,本身就是为了让富人享受优惠,现在连限制都取消了,这让富人拥有了最大程度的减免,根据美媒计算,年收入超过百万的富人,人均可以多获得 170 万美元 “补贴”。

政客们在灾难中的表现更无耻,包括美国国会参议院情报委员会主席理查德 · 伯尔在内的至少 6 名共和党议员利用疫情提前抛售股票,一夜之间便获利了数百万美元。这些人本来可以挽救那 3000 万美国人的饭碗和 8 万多美国人的生命。

无论是疫情,还是骚乱,都伤害不到真正的有钱人。美国收入最高的 1% 活在天堂里,美国的穷人得不到检测,但他们从来都不会缺检测试剂;美国医院里没有呼吸机,养老院的老人在等死,但是他们的豪宅中却有全套医疗设备。

就在纽约的公立医院已经快成人间地狱的时候,美国的富人们还可以在乡村别墅享受私人医生的全方位服务。
在这段混乱而无聊的日子里,一些富豪在打高尔夫球,有的在乡村度假,有的在海滨别墅里修养,而另一些人则在成为园艺和卫生方面的专家。相比那些 1 月份就抛售股票的参议员来说,这些人已经是美国良心了。
他们在德克萨斯州的牧场、长岛郊区萨福克县的豪华别墅、巴哈马海港岛的庄园以及海上的豪华游艇上进行隔离。一位拥有三套乡村别墅的千万富翁告诉媒体:“我们只是想为自己和家人的安全尽最大努力。你不能为此责怪我们。”

天下第一、资本主义的灯塔美帝都这么干,小弟们自然也有样学样。“巴西特朗普” 博索纳罗在 4 月份疫情恶化的时候,居然开除了指挥抗疫的卫生部长,理由是卫生部长曼德塔 “抗疫太积极了”,影响了 “经济发展”。

博索纳罗明确表达了对曼德塔积极抗疫立场的不满:" 我明白生命是无价的,但经济和就业必须恢复正常。"

现在,巴西累计确诊 207 万,日增近 2 万,累计死亡 7 万多人,仅次于美帝,堪称当世双雄,可封为一字并肩王。

你看,极右法西斯当道的国家,保守民粹煽风点火的国家,都这个鸟样。

知乎用户 追风的树叶 发表

这三个国家我不想说,我只想说印度,印度控制不住的,我去过印度,底层基本的卫生条件都不够,上层不说,底层最后一定群体免疫,直到疫苗出来,还的是印度自己仿制的疫苗,足够廉价的才行。完全无力的管控

知乎用户 一季稻 发表

@壮士请收下我的赞

怕你找不到自己的答案,帮您备份了。

中国 8 万,丧事喜办。美国 300 万,说明美国的试剂盒厉害,检测量多。

2 月份中国的信息不透明,是 fake news。美国现在 300 多万,说明信息透明。

中国做的棒是媒体误导。美国做的棒是客观事实。

中国的盘子不好叼,美国的盘子好叼。

站着叼,跳着叼,趴着叼,怎么叼都好叼。

中国,是盘子扎嘴。在美国,是我的嘴扎了美国的盘子啊。

知乎用户 asxce 发表

@壮士请收下我的赞

题主问的什么,你答了个什么???

国情不同文化不同,不自由毋宁死我们是理解不了的。这种东西是根上的差异,从农耕文明和游牧民族的出现,东西方文化就走向了两个完全不同方向。中国人信天命重今生,西方人爱自由信往生。中国从大禹开始中央集权,而这个中央集权是为了协调劳动力治水诞生的,以自由换来安居的生活。而当日子过不下去了,就会有 “君逼民反,民不得不反”,因此疫情的管控对于中国人是天大的是,中国人不怂,这是隐忍。西方人爱自由,他们的意识形态中是不认为政府有权利剥夺公民自由的,讲究的是天赋人权,所以同样也不觉得政府有责任将疫情控制减少死亡人数,另一方面他们也不会听。所以你以为特朗普是在发疯?人家只是在巴结自己的选民罢了。再者西方可能近 70% 的人都信宗教,这种信往生就会形成那些在海滩不愿带口罩的人。(我水平太次,对西方文化的理解是浅薄的,望指正)

至于东亚文化圈不都处理的很好么?

你会这么想纯粹是因为你站在国人的角度,用我们自己的价值观衡量了西方发生的事情,实际上人家从上到下就不关心。答主如果是真的有疑问还好 ,如果已经飘了觉得外国人都是沙口,那。。。。。。

知乎用户 洛克马戏初号机 发表

因为我们不是一种国家。

啊,对,你没看错。

中,德,韩等做的不错的都属于强工业化国家。

而美,巴,印,英做的差的都属于弱工业化国家。

也就是说,这一波疫情中的国家,表现不错的,统统是工业实力还强大的国家。

工业实力强大的背后,是国家调配能力的强大,是应急机制的强大,是反应机制的强大。

所以,和国家体制无关,凡是放弃了强工业体制,反而转向了弱化工业体制的国家,或者本身没有建立起强工业体制的国家,在面对疫情的时候,都显得很迟钝。

另外说一句:

强反应机制是工业化社会才具备的机制,和政体无关,弱化工业社会的国家,就算是沙特这类独裁国家,也无法建立起有效的强反应机制,相反的,即使是德国这类民主制发挥到极致的国家,只要工业化完备,那么反应机制就很完备。

所以,强工业化的确能解决大多数问题。

所以,想要转移工业,让中国从强工业化脱离的人,其心当诛!

知乎用户 蔡厌清 III 发表

因为这个提问,是专门在经济尚可的国家里面挑几个疫情严重的出来说……

日本韩国澳村的经济也没差吧,控制住了就自动忽略掉?

所以这个问题就变成了【为什么某几个疫情严重的国家表现得十分愚蠢】…… 等于是套娃了。

———————

另外【愚蠢】本来就是个主观评价。且常常是从结果倒推过程。

(6 月 27 日数据)

你说巴西蠢,拉美一圈都是这个鸟样子,巴西有比邻国差?

无非就是几个自媒体天天盯着巴西黑,其他拉美国家懒得碰而已。

你说英美蠢吧,整个欧美就没几个情况好的。

(6 月 27 日数据)

除了一个德国是逆天改命,欧美国家哪有数字好看的?你乎吹意黑英的风气好几个月了,到头来还不是八十五步笑百步?

要说是愚蠢,那就是欧美 + 拉美集体智商掉线了。

与其相信有这么巧的事,不如感谢自己生在东亚吧。生在东亚就基本保送出线了。

知乎用户 追黄埔 发表

但凡有一丁点客观性,都不该把任何一个国家的抗疫表现和美国等同

知乎用户 Action Potential 发表

那是因为你只上知乎,只在国内媒体报道中流连。

你要是去看看推特 / 外媒,看看他们政府官员 / 两党政治人物 / 普通老百姓(比如

@壮士请收下我的赞

) 的各种言论,你就会发现他们不是十分愚蠢,而是一万分的愚蠢。

知乎用户 SkodaAuto 发表

这是个政治与技术的猫鼠游戏。

集权,原本就是最有效的国家治理方式,其他喊得震天尬响的模式,不过就是退而求其次。

当初集权的一败再败,是因为信息汇总极难,如今 IT 技术如虎添翼,绿码遏制流行,不久的将来依靠生物技术 mRNA 消灭病毒。

扁平化与多样化催生出来的技术进步,服务和运用于集权的高效与纪律,这样的雅典与斯巴达,才叫修昔底德陷阱。

知乎用户 勃然大怒 发表

美国人的承受力是真的强大,可以用低人权优势,对其他国家降维打击。中国死了不到一万人,公知们开始哀鸿遍地,跟死了自己的爹娘一样,开始极尽讽刺。

美国死了十几万,跟没事人一样,现在还在讨厌应不应该戴口罩,戴口罩有没有用。美国人家大业大,中国学不来,水龙头在滴水我都嫌浪费。

北京出现几百例已经战时状态,还是美国人心大,所以得提升核武器数量,确保一次性消灭整个美国,消灭一部分大城市没威慑不够。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

现在这个年代连老欧洲都要控制住了…

知乎用户 野糊吏 发表

其实这次防疫,东亚东南亚国家普遍都做得很好。比如越南泰国缅甸,都能很好的控制疫情,没造成社区扩散。如果他们不给力的话,那中国也是顶不住的。因为对比两个月前从俄罗斯黑龙江边境回国的才万把人,就把东北搅的鸡飞狗跳的;而中越中缅边境每天的人员往来就不止这个数,如果他们群体免疫的话,那从边境越境过来的病毒携带者还真是防不胜防啊。所以还真要感谢他们不传之恩,这就是人类命运共同体嘛。

还有个做得比较好的是非洲。除了南非有点高之外,其他国家都还不错。比起拉美的集体沦陷,非洲算是很优秀了。尤其是欧洲的第一批对外开放名单里还有卢旺达,这个国家还真是不一般。过去几年里卢旺达的经济高增长是有道理的,这是个有希望的国家。

其他如印度秘鲁等不是不想控制,而是国家能力客观摆在那,实在是力所不能及啊。对这些国家也没必要苛责,节哀顺变吧。

所以真正主动作死的,也就美国巴西瑞典那几个。这几个真是被自己的愚蠢蠢死的,沦落到今天这地步,只能说:“活该!” 对他们没啥好同情但;非但不同情,还要好好嘲笑一番。不然的话,怎么对得起全中国人民的抗疫付出?以德报德,以直报怨,以德报怨,何以报德?美国加油,MAGA!

知乎用户 Marx well 发表

2020.7.25

谢谢各位给我这个小透明的回复,不管是质疑我的,还是赞同我的,我都在此表示感谢。我发此帖不光是以我海外亲身经历回答题主的问题,也是一时冲动想说点公道话。现在想说的话说完了,答案也辩明了,我挺想关闭评论、彻底回归自己生活的。三天过后我会关闭评论区,您觉得我说的有道理,谢谢您给个赞。觉得我没道理,我也不会再一一回复了。一个月后,我会删除掉回答中和互联网社区有关的内容,仅仅留下对题目的回答。半年后,该回答会被我全部删除,提前对各位回复我的朋友道歉。

这是我的个人行为、个人喜好,与其他人和组织无关。我不以做意见领袖、不以互联网为生,回归生活是理所应当的。

这些本不用写出来,只是评论区让我意识到,我关闭评论区、删回答,会有人认为是知乎社区 “和谐” 我的。我不想任何个人和社区为我的个人喜好背锅,在此提前声明。回答再不更新,此声明保留半年。

2020.7.24

如约更新答案了。之前给

@方可

的三天期限,因为有时差,我也不知道到底三天整按国内算呢还是按所在时区算,就拖了一会儿,给足时间。他没来回复。因为他知道,他是强词夺理,他根本找不出反例来说明某个另外的语言的互联网社区没有限制。我想他之前气急败坏的回复、对我的人身攻击、拉黑我的行为,也证明了他的心虚。对于这种,话已经不用多说了,请你待到我的黑名单吧。

至于知乎的审核,我第一次发这篇贴的时候,也通知我要审核通过才能发出来。我一开始语气还没有这么平静的,修改了好几次,把之前冲动的、不太友善的话删除了,过了半个小时左右吧,审核通过了。一点小小的体验。

我还想再对本提问补充一些回答。我身处的国家,在提问者提及到的国家中。从 3 月算起,我已经在家隔离超过五个月了,只在 7 月出了三次门,都是步行去超市买东西。这里已经解封了,或者说从未真正封过。

目前这里什么情况呢?举个例子吧,官方提醒说要注意预防二次爆发,我们都笑了:这说法搞得好像第一次爆发结束了一样。是的,新增人数从没有在一段足够长的时间保持在 0 过。大吹特吹的医疗体系没崩溃,在我看来真的没什么值得炫耀的:得病的人大部分都自己 “在家” 熬过去,不用占医院床位。。。我最 “敬佩” 的倒是这里人的心态:还真的愿意在家熬啊,给他们政府省了老鼻子钱了。难道说他们这么无私地为国家牺牲自己的利益??我更认为他们是被洗脑认为新冠就是大号流感,所以不重视。综上,这些国家其实真的很聪明呐,这样应对节约了钱,稳住会呼吁会反对的医护人员,老爷们也没啥大影响,只不过死几个穷鬼而已,大半还是有色人种,真的不要太划算。只是长远来看,他们这招是否聪明,就有待时间的验证了。

长时间的隔离生活让我身心俱疲,因为疫情不时爆发,出门全副武装,还得坚持给买回来的每一个物品消毒,拆包装,静置。但是我无法抱怨,有人更苦,我能一直安然无恙已经很庆幸了。我很羡慕国内的朋友至少可以放心地出门。我是不指望这里的政府能有什么有效措施的,自己保自己吧。想家,家才是最有安全感的地方。

原回答分割线

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2020.7.21

我们作为惜命的普通人觉得他们愚蠢,可是我们不算什么呀。只要他们那边拥有私人小小岛的 “爸爸们” 觉得他们聪明就好

许久不来知乎了。

@方可

这位答主说 “中文互联网社区” 比如知乎,审核多,很多内容被删、不给说,我来体验一下 顺便,回复一下这位答主。

尽管这位答主一边抱怨自己的内容被删、一边二话不说拉黑我不和我沟通的行为十分令人迷惑,我还是希望和答主交流一番,重新奉上我的问题,请答主回答。

@方可

还请不吝赐教。按照你上次 1 天内回复我的速度,我放宽时间,3 天内,等你的答案,我会去你指点的互联网社区学习。

另,y1s1,“外宾”的说法逗到我了。对了,只看到这位答主说我一个人 “装外宾”,怎么到想法里面就变成“一群人” 了?迷的很,我声明自己没有分身术,那么要么是其他可怜的用字母做昵称的娃也躺枪了,要么是答主夸张咯?

知乎用户 西米 发表

因为到现在 370 万人了 还有屁股歪的精美 or 黄皮美国人在洗地啊。。。能不蠢嘛

想看看到 1000 万人 还有什么洗法 按这增长速度 大选前吧

知乎用户 萌真 发表

你好,是这样的,自由主义的政府会尊重人民自己的选择,而权威主义的政府会把经济放在第一位。

这就是老牌的民主国家为什么会对管控疫情表现如此的轻描淡写,因为经历了启蒙思想影响下的人民更加的理性,更善于思考。他们人与政府的契约关系是值的我们学习和吸收的。

人民有自己判断,自己思考,自己选择,自己负责的历史传统。破坏这一点无疑是落后与不公的,归根结底还是人民的开化没有到位,位于洼地的旧世界还没有新思想的洗礼罢了。

ps:巴西那玩意就是民国水平,最近还有民兵打劫居民的事情发生

手动狗头保命

知乎用户 匿名用户 发表

主持人在做美国关于防控新冠疫情计划成就的报告: “Nobody’s ever done a better job than I’m doing as president(没有人在总统这个位置上能做的比我更好)”

底下有人说: " 我祖母死了, 疫情完全失控了.”

演讲者没有回答, 继续说: “Nobody knows about Coronavirus better than me(没有人比我更懂新冠病毒)”

底下里有人说: " 为什么美国、巴西、英国等颇有亮点的国家却表现得十分愚蠢?”

演讲人:“同志们, 你们最好少东游西逛的, 少看 Fake News, 要多看一些推文! 比如 @realDonaldTrump!”

知乎用户 快乐齐天我欲成仙 发表

求某些答主给我一个能让我了解美国处理疫情优秀到位及时的网站,本人在国外无墙

知乎用户 find goo 发表

被经济平均数掩盖了社会不平衡。

美国这几十年穷富差距越来越大,上个大学要一百万人民币,买本教材要上千人民币,老百姓只能按揭贷款上大学,生病不敢去医院,治疗个新冠重症可能要几百万人民币。

美国农产品便宜因为美国 gov 对农产品每个环节进行补贴,做为社会饿不死的基本保障,但美国长期综合生活成本非常高。整个社会财富不断流向世界 500 强垄断企业背后的家族,富豪在疫情期间财富大涨。医疗只做有钱人的生意,老百姓的医疗保障非常差。整个社会资源被高度垄断。

美国很多富豪希望疫情不断持续下去,因为疫情期间他们财富大涨,政府补助款最终都流向他们口袋,而富人防护好基本上不会感染。这也是动员很多人反对比尔盖茨研究疫情的原因。疫情越厉害,富豪越有钱。但在平均数统计下老百姓并没有变穷。

美国的联邦制,三权分立,导致总统对内行政权力很小,各个州长和总统不是上下级关系,没有强硬统一手段无法形成全国有效的防控。

美国修个长线高铁,开工研究投资了十年,今年取消了,权力分散无法达成一致。

美国制度本身造成了现在美国疫情无法控制,改变这一切需要重建整个政治体制,显然这是不可能。

现在基数太大无法控制,只能任由疫情发展,等疫苗。

其他国家也类似美国,政治体制有缺陷,而病毒只要你有一个短板,专攻弱点,不断放大。

知乎用户 廖炜 1985 发表

从目前已经报道出来的信息来看,这个病毒很大可能性本来就是来源于美国,而且很有可能是从美军的生化武器基地泄露的。

去年夏天其实病毒就已经在扩散了,大量的白肺病和 10 月份那场莫名其妙的演习大家还记得不?

当然,面对民主党的弹劾、党内的不满、经济的压力,封城、口罩、检测、公开数据等工作是万万不能做的,否则等待他的就是股市的暴跌、弹劾的成功。

因此,不惜一切代价掩盖事实、忽悠民众、栽赃中国,其实特朗普这是宝宝心里苦、但有苦不能说啊。然后就是媒体们玩命的配合表演、民众们玩命的跟随。

一场全民狂欢的 COS PLAY。

知乎用户 有事儿说事 发表

这几个国家也配称 “亮点”?大家是不是对“亮点” 这个词有什么误解。

英美两国,老牌资本主义国家,靠着掠夺世界、转嫁风险的路子发展经济,这算个 P 的亮点。

从数百年前到现在,一直靠着剥削的烂路子,苟延残喘到现在,也配叫 “亮点”?

告诉你,

USSR 在第二个五年计划,完成工业化,与美国全球争霸,这才叫亮点!

CHN 自改开以来的腾飞,走到今天直面第一强国的地步,这才叫亮点!

更别说巴西了,一个靠卖资源苟且在南美、陷在发展陷阱里的毒品之国,也配的上亮点?!

如果这些国家的经济发展都算是有亮点,那我们的邻居 DPRK,封锁数十年屹立不倒,没有发生类似中东国家似的大规模人道主义危机。

更重要的是,人家 DPRK 防疫做的可不比别的国家差,绝对称得上是亮中之亮。

本来经济上就没亮点可寻,防疫做的那样儿,不算愚蠢,毕竟经济基础决定上层建筑,说白了就是决定全国从精英到草根的 “脑子”。

资本主义发达国家,所有人的脑子都被资本主义那一套价值观填满了,哪里还来的愚蠢和精明,通通都是笑话!

知乎用户 琪琪 发表

就因为那些愚蠢的国家,我们被拖累惨了。

所以呢,为什么要建设命运共同体?因为大家的命真就拴在一起。为什么要入关?因为全世界的老百姓正在被感染,病死。倘若在疫情之前我们已经入关,哪个草菅人命的政府敢玩群体免疫?

晚入关一分钟,全球就会被这些国家拖累一分钟。

知乎用户 CHARLIE 发表

复杂问题往往有一百个因素纠结,但是教员早都说过:

抓住主要矛盾,其他问题就可以迎刃而解了—— 毛泽东

新冠防疫工作大约有四个手段和方向,而至少现在没有争议的重中之重是什么?

全民严格隔离防疫……

描述一下:就是每个路口门口村口街口,都有保安或者警察盯着,没有口令 “天王盖地虎” 轮你玉皇大帝灭霸懂王你也别想过去!

是龙你得盘着,是虎给我卧着——只能在家里。

要不然,换一种方式?某国那种也行:感染了?不听话想出门?biu 一枪爆头——感染率又低了一个。

美国、巴西、英国…… 法国、意大利、韩国(早期)…… 听罢纷纷表示:

知乎用户 谢流远​ 发表

韩国越南表现都不错,实际上表现不好的都是一神教国家。不得不说民族性这个东西是真实存在的,当一个民族长期认为人活着的全部意义是为了死后上天堂,这种目标一定会反应在他们的性格里,平时可能还不那么明显,一旦遇到重大危机和重大抉择,就会加倍暴露出来。

病死事小,一旦像邪恶的红色异教徒一样带了口罩,就是接受了恶魔的诱惑,死后不能上天堂事大。

值得注意的是新教国家(英美北欧)普遍比天主教国家表现更糟,天主教里圣经的解释权归教庭所有,教庭为了让十一税的税源不会大量减少,也会把圣经往支持抗疫的方向解释。而新教里每个教徒可以自己解释圣经,一群从小接受快乐教育的人,从 2000 多年前的书里能解释出什么来,不言而喻。

知乎用户 毛胖胖 发表

这让我想起个 “暴论”

[

中美之间是两个人种间的争斗 - 虎嗅网

毛胖胖的视频

 · 1174 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1268314611154751488)

这位 “美国国务院政策规划主任” 说的大体意思就是,我们西方文明是一家,哪怕苏联也是我们白人内部的事情,算内部矛盾。

中国?不好意思,你们东方人是彻彻底底的异种,我们西方就是要彻彻底底的打赢这场文明仗、种族仗

此人好像事后引起舆论哗然被迫辞职,不过这几个月咱们也很清楚了,西方的傲慢与偏见、系统性的种族歧视那是根深蒂固,相当有市场的

既然老美给我们扣上了这个帽子,那我们就给它顺杆捅一捅

问:“为什么美国、巴西、英国等经济颇有亮点的国家却表现得十分愚蠢?”

答:“这是文明之间差异决定的,是西方文明天然的劣根性导致的。”

因为按照这位的逻辑,我们可以完美解释 COVID-19 爆发至今的各国差异

我们看一下疫情状况

顺道恭喜大漂亮国破 400W

排在前头的,规模以上国家,是西方文明和他们的崽子占据垄断地位

我还扒到了一个每十万人死亡率和自由程度对比表

5 月的数据,请忽略才一百多万的美国

真的是很有意思呢,我才明白这个自由怕不是是指对病毒的自由吧

那老美口中的东方呢

再加上中国

总共感染人数 130505,

懒得做对比了,连第一张表最末尾的法国 177338 都比不过

真是丢人,人家法国才 6700 万就感染了 17 万,你整个东方圈十几亿人才这么点感染人数,丢人啊、丢人、说好的给病毒的自由呢?!

用叉子(西方)和用筷子(东方)的区别就这么大

果然是人种间的区别呢

我们东方人热衷于消灭危害人类的敌人,西方人热衷消灭 “消灭危害人类的敌人” 的人

真是改不掉的种族劣根性

知乎用户 熊熊 发表

怎么说呢,不要觉得这些国家的表现愚蠢。

就拿美国来说,认为美国表现愚蠢其实是默认了美国想控制新冠疫情,搞成这样是因为蠢。

其实并不,美国根本不想控制疫情。

就好像知乎美国人对美国抗击新冠的表现非常满意一样,他们看不到一天大几万的增长吗?看不到美国自己统计的死亡数据吗?

当然看得到啦,但是这又有什么关系呢?

他们很聪明,非常聪明,聪明到让人以为是能力或者智商不足,聪明到让人以为是偏见或者傲慢。

其实,他们压根不在乎,他们就是故意的。

知乎用户 永远消逝的电波 发表

先从美国反智盛行现象说起。在美国 “口罩无用”、“5G 致癌”、“注射消毒液” 等明显反科学的论调却能够在较大范围内流行,说明在美国存在着为数不少的科学素养低的受众。由于资本的两级分化造成了教育资源的两级分化,精英教育消耗了大量资源,也卓有成效的培育了顶级的精英阶层。但是普及教育却失色很多,大量的平民和贫民得不到足够的教育资源。所谓的 “快乐教育” 和高昂的高等教育费用阻碍了绝大多数人对高质量知识获取的途径。加上社会中广泛存在的宗教迷信宣传、娱乐至死的颓废心态、政党间指鹿为马的争辩、政治化媒体的非客观报道等等的多重迷惑,普通人群很难获得对事实真相的认识并做出科学判断。

愚民政策造成了普通民众的一盘散沙。相同阶层的底层人民却因为多党、多信仰、多种族等原因无法真正团结起来,各种内部矛盾和消耗削弱了从更高层面统一进行诉求的力量。比如黑人运动已经多年没有优秀的组织者和领导者,虽然有时声势浩大,响应众多,但是缺乏统一的纲领和指挥。大多行动对社会具有严重破坏性,却鲜有建树。有破无立,不能形成一只能够代表大多数人利益,并且能够发展生产力的政治力量。所以这种破坏性本质的运动是无本之木,注定无法长久存在。他们对于未来生活美好的期望最终还是要回落到资本家身上,真正掌握发展话语权的还是白人精英阶层。

从另一方面来说,愚民政策人为的减小了选拔人才的基础,本来受到好一些教育就可以成为更高级人才的人,因为无法得到足够的资源而直接出局。整体基数的减小导致更高阶人才数量的减少,这对美国国力是有损害的,所以美国需要大量的技术移民来填补教育资源倾斜造成的人才空缺。这种模式也从实质上造成了对其它国家的人才掠夺,损害了他国未来发展的潜力和基础。这种现象普遍存在,强者更强,就像相互临近的大树会自然的得到更多的雨水和阳光,挤压小树的发展空间。所以不需要对此进行道德上的评判,马太效应是自然法则的一部分。

以上虽然说的是美国,但有些方面对我们自身同样适用。所有的现象都不是孤立存在的,存在本身自证了存在条件的现实性和存在逻辑的有效性。比如学区房的出现说明了资本对于教育权特权的要求,说明了为了未来利益对相对公平不惜破坏的思想根源,说明了现实社会对资本作用的认可和对其作为的容忍和接受,等等。其它问题此处省略。

说说如何理解公平?

第一,物体于空间的不可叠加性(排他性)决定了公平的空间相对性。简单点说,就是空间排他性造成了不可能有绝对的公平存在。假如有 10 个人接受统一的教育资源,相同的课本教室和教师,但是他们所在的位置却分前后左中右。因而仅就位置安排就无法保证绝对公平。

第二,公平的概念来自于公众意识,不同时期的意识会产生变化。因此公平具有时间上的相对性。奴隶社会的公平和现在的公平可能并非同指。

第三,适用范围的相对性。在一个小范围群体中的不公可能是为了保证一个大范围的公平。某一个领域的不公可能是其它领域的公平。比如,有人擅长绘画,有人擅长舞蹈,人们把这种天赋差别的多样性称之为一种公平。

因此公平是相对的,公平内涵是会变化的,公正和不公是对立统一的。还有一些其它概念也是类似的。

下面来说个人理解的社会制度的区别。

不同的社会制度保障了不同群体的对应权利。比如封建社会对王侯领主封地归属利权的保障,资本主义对资本持有者资源所有权的保障,比如社会主义对公共生产资料权的保障,所有社会对弱势群体生存权的保障等等。其中对弱势群体的权利保障就涉及到公平问题。

社会制度的内容并非一成不变,当今两大制度的现状既有国情影响又有历史原因,都已不是原教旨主义的设想。两者相互影响和改进,资本主义福利化,社会主义特色化。但两者存在本质区别,冰激凌味的屎和屎味冰激凌注定不是同一种东西。

资本主义对资本持有者利益的保障占据了政策的主导地位,资本所面临的环境极为宽松,极大程度上发挥了资本的力量,但同时无法解决由资本带来的基础的意识问题和结构冲突的弊端。比如当弱势群体的生存权和资本所有权产生冲突时,政策的制定基础和偏向会和社会主义产生明显差别。各个时代都会有对弱势群体权利的保障,但力度是不同的。“生命至上,人民第一”和 “金钱至上,利益第一” 自然是有差别的,涉及的公平实质也是不一样的。

政策在执行中会有波动偏差,明确的宗旨和原则是执行方向的最终保证,类似于价格围绕价值曲线波动。比如当 “为人民服务” 的原则被确立公示以后,虽然实际执行中可能存在偏离,但公众意识会感受到实际情况和原则之间的差距,从而形成舆论或行为压力迫使事态转向。公众的监督实际是作为负反馈的重要一环来保证系统的稳定运行。而其中非常重要的则是对于实际情况的准确监测,即实事求是,这是一切调整行为的基础。

实事求是是解决问题的科学态度,是解决问题的基础,是中国革命和发展过程中的伟大总结。做不到这一点,就不能很好的解决问题,就会看着事情向着不符合预期的方向发展下去。

在美国抗疫的过程,不实事求是的面对问题,一厢情愿的去解决问题,注定得不到想要的结果。所以特朗普只能寄希望于神秘力量期待疫情突然消失。现实是人类最好的老师,任何理论最后都需要经过实践的检验。新冠病毒专治各种不服,不按照科学规律办事的人总是要碰的鼻青脸肿。“实事求是” 的重要性还未被美国人认识到,包括他们的总统、官员、很多媒体、很多民众。

我一时之间竟然分不清这是好事还是坏事。

知乎用户 空间之刃 发表

对于病毒这种东西,西方国家本来就没啥抗性。除非他能研发出疫苗或特效药。

而冠状病毒又是一个如此特殊的存在。疫苗、特效药无解,至少今天还是无解。而对于冠状病毒的研究,一直是缺乏最基本的研究动力:这玩意就是不治自愈的小型感冒,管它干嘛。

尽管出现过非典、埃博拉、中东呼吸综合征,那也只是个案,孤证不举。

所以在这方面跟着西方国家的屁股后面走,那就是死路一条。

中国这方面也不是没走弯路。

当年非典,北京官方给出的权威解释就是支原体感染。钟南山团队不信邪,非要探个究竟,结果发现了非典病毒。这事最后把中南海的政界领导都惊动了,一调查发现北京一点防控措施都没有。最后北京处理了医学界的一大批人。

这次疫情和当年的非典异曲同工。北京派去的两波专家都说没发现人传人的证据。钟南山到那就给否了。我怀疑钟老非典时和这帮人结下梁子,这次专门去砸场子的。而且又一次,钟老说对了。

如今看来,北京专家不是不学无术,而是专门学习了西方先进的管理经验。西方国家的做法,无一例外都和北京专家的做法一样,甚至更过分更荒谬。

真以为西方国家就是无敌,西方标准就是铁律?不见得吧。至少他们对待病毒的一贯态度,以及无数次的防控失利,都让我对他们的实际水平产生怀疑。

知乎里面无数人了,都说我反科学。他们觉得西方国家就是科学,反对西方就是反科学。西方和科学划等号,似乎已经深入人心了。

不过想想,什么是科学?

伟人说过:实践是检验科学的唯一标准。正是有了实践才让科学摆脱玄学成为真正意义上的科学。科学不是让我们相信科学家、相信权威,而是相信实践的结果。

钟南山不相信西方的先进经验,不相信权威专家的检验结果,他只相信自己的亲眼所见,所以他成功了,国士无双。

而我们的居家隔离,技术含量高吗?说句难听的,古代人都会。历史记载瘟疫时,经常会说人们 “亲戚不相往来”,古时候就知道隔离。但西方人“科学” 呀:我们有现代科学,我们有现代医学,不信你们祖传的那一套。结果大家也看到了。

像德国意大利这些国家,二战战败国,和中国这种二战战胜国比起来低人一等,虽然属于西方国家,但在中国面前还是有一些自卑感的。这些国家在走弯路犯错误之后,知道悬崖勒马虚心向中国请教。毕竟二战已经被爆锤过一顿了,再低头请教一下不丢人。

而美国英国法国巴西这些是二战战胜国,而且极端自负,自我感觉良好。他们说:你们中国当年是苟赢的,我们才是打赢的,只有我们援助你的份,怎么能听你的呢?这帮家伙极端到犯了错误也不知道悔改,于是成了今天这样……

知乎用户 防止被封禁的小心 发表

咱们的体制培养下只有坏的,绝对没可能存在蠢的

西方那种体制下坏的蠢的都有可能会出现,不过演技都很不错,搞宣传伪装欺骗啥的确实都没有问题

知乎用户 无双城主 发表

日本人看着美国和其他国家也觉得格外的愚蠢,有节目就在一本正经地分析日语和英语在发音方面如何如何﹐虽然他们东京现在每天二百多人确诊。

意大利自然也是认为其他国家显得格外愚蠢的,虽然他们的「其他国家」清单比其他国家要短得多。

美国也自我感觉良好啊,因为他们也不会主动去看成绩比自己好的国家。

「慢着,慢着。这世界上目前还有抗疫成绩比美国更差的国家吗?」

当然有了,就是上个月的美国。

只要不主动去看成绩做得比自己好的国家,其他国家自然是格外的愚蠢的。

知乎用户 许广新 发表

别的国家其实都在和美国站队

美国这么蠢

所以后面的国家很难不蠢

而美国为什么那么蠢

其实有一个价值观的东西

美国不管发生什么

都不能违背自由这个前提

在我们看来行之有效的

封城,居家,隔离

口罩,全面检测乃至健康码

在美国看来都是极度违背自由的

其实换个不太恰当的例子

比如张三的老婆或者女儿或者妹妹

感染了一种病

这种病唯一的治疗方法是每天早晨吃一坨屎

晚上和不同的男人上床才行

当然大前提是屎做了无害化处理

没有细菌和病毒

和男人上床也不会染病和怀孕

并且不治疗也不一定会死

那么张三多半决定

算了不治了

当然如果新冠可以这么治疗估计美国早就控制住了

知乎用户 马海亮 发表

因为你被灌输了早睡早起身体好,觉得晚睡晚起是愚蠢的。

或许是的,但晚睡晚起并不影响吃牛排住大豪斯

知乎用户 吉吉国捕快 发表

其实俄罗斯也拉胯了 民粹国家没一个好下场 不管你是集权还是三权分立

知乎用户 壮士请收下我的赞 发表

因为你喜欢上知乎呀。


嘛,只能被允许浏览精心挑选的信息源,

每天激情洋溢地讨论这样的热帖,

内心还充满了智慧的感觉,

毕竟是一件不太容易的事情。

继续扣帽子吧,这么睿智的群体,

要让他们做些更精细的活,的确有些勉为其难呢。

知乎用户 文雅纯洁 发表

巴西实际上是一个长期陷入 “中等收入陷阱” 的国家,它也算是经济颇有亮点,只能说是问题出得太蹩脚。拉美国家的民众过于热情奔放,完全不能保持社交的安全距离,基本上都是新冠疫情的严重地区,只不过巴西表现得最为突出。

人口只有两亿,不足美国三分之二,但目前巴西每天每百万人新增确诊病例,是美国的两倍以上。这还不考虑因为医疗条件有限,监测不足。据巴西卫生部抽样检测结果显示,巴西实际感染人数可能远高于官方数据达到 1000 万以上。巴西每周死亡人数都在刷新纪录。而巴西经济,疫情之下更是不堪重负。

据巴西地理统计局(IBGE)公布的数据显示,受疫情影响,巴西今年第一季度国内生产总值(GDP)为 1.803 万亿雷亚尔(约合 3382 亿美元),环比下降 1.5%,创 2015 年第二季度下跌 2.1% 以来的最大降幅,这也是巴西经济连续四个季度增长后的首次季度负增长。据市场预计,今年巴西经济将下降 5.89%,如预测属实,那将是巴西经济自 1901 年以来的最差年度业绩。国际货币基金组织在最新一期《世界经济展望报告》中,将巴西今年的增长预期甚至从 - 5.3% 降至 - 9.1%。这是一个非常悲观的预期。巴西货币雷亚尔是世界主要经济体中受打击最严重的货币之一,一度贬值超过 50%,目前仍剧烈波动。

失业率目前接近 13%,失业人口不断增加。这都是导致近期巴西各个州推进复工复产的原因。在巴西疫情十分严重的圣保罗州,目前 7 月初已开放餐饮、酒吧、美容院等行业。但是在未来的一段时间内,尤其是在没有疫苗的情况下,可以预期巴西的疫情大概率会持续恶化。而经济压力能否得到缓解,除了拭目以待,是否还有其他挽救的希望?

中国市场或将成为巴西下一步需要争取的目标,因为今年巴西多种商品对华出口都取得了不错的成绩,而且未来中国市场需求回升,巴西出口将因此受益不菲。数据显示,今年一季度中国是巴西最大的贸易伙伴,双边贸易额为 246.54 亿美元。其中,巴西对华出口额达到 146.21 亿美元,相当于该国一季度总出口额近 30%。这样的成绩,在巴西第一季度出口环比下降 0.9%、同比下降 2.2% 的背景下,更显得来之不易。2020 年一季度中国是该国农产品的最大出口市场,今年一季度巴西农产品出口额达到 214 亿美元,其中对华出口额高达 72 亿美元,占比为 34%。据巴农业部主管贸易和国际关系的副部长奥兰多 · 里贝罗指出,中国已持续多年成为巴西最大的贸易伙伴,近十年来中国和巴西的双边贸易额增长了 157%。

不过就在中巴两国经贸合作愈加密切的时候,也有发生一些贸易上的 “小摩擦”。据金融界报道,巴西已于 5 月对进口自中国的货车轮胎启动反倾销日落复审,在这之前巴西已对我国货车轮胎产品收费长达十一年之久,收费标准为每公斤 1.12-2.59 美元。值得一提的是,如今全球都处于抗疫之中,而中国作为首个走出疫情阴霾的国家,对多种进口商品的需求都在回升之中,从长远来看,巴西理应继续保持与中国市场良好的经贸关系才是。

知乎用户 方可​ 发表

因为你能看到的信息是经过多轮选择的。美国、巴西这类国家本身的表现没什么疑问,但如果人们都有意无意地加上这个 “等国家” 之后,网上还能剩下多少内容?剩下的内容,比朋友圈里一些奇谈怪论的公众号又能好多少?人们还能指望从这种渠道获取有价值的信息?

有没有人乐意发出来是第一轮,

这部分人人敢不敢发出来是第二轮,

内容写好后审核后能不能通过是第三轮,

点赞或阅读量能不能排到前面是第四轮,

到时候你有没有机会看到是第五轮。

经过多轮的筛选之后,能看到的东西价值取向内容单一是正常现象,因为嗓门大还能放心说话的,能说出来的内容一定是很单一的。

比如说,如果有个德克萨斯州的医生在国外社交网站上说他所在的医院急诊没床了,这种信息在网上很可能就不会存活超过 24 小时。

比如说,英国和瑞典都声称用了一些模型估算。英国一开始用的模型建议群体免疫,后面改变策略了,但是为什么瑞典就不改变策略?建模型的分歧在哪里?

又比如说,为什么武汉采取了统一与外界隔绝交通的办法,之后北京出现疫情时又出现了 **“对来自北京低风险区人员无需隔离和核酸检测”。**为什么武汉大规模普查核酸,而北京核酸检测不再做全人口普查?到底什么是防控 “好”,这个基本问题是如何定义的?

人们总是喜欢评价疫情防控的效果和水平,什么样的标准才叫好?有多少个客观指标?何种程度的措施才是合理的?何种国家才能采取怎样的措施?这些国家的政治制度、经济水平、医药卫生科技条件、动员能力、居民教育程度、居民配合程度、人均住房面积、国家产业结构、人口流量、航班数量、社会文化背景又如何?能不能用得上这些最有效的防控措施?

迄今为止,疫情防控依然是个动态的、综合的问题,还没到盖棺定论的时候。国际排名经常涉及到的国家和地区,全世界至少有 150 个,世界不是只有两个国家。如果前排内容都只盯着一个国家,那我们能从一次天灾中学到的东西就太少了。

看东西要多个心眼。要尽量从不同的渠道获取信息,并且学习专业知识去鉴别信息的可靠性。仅仅知道别人的缺点,不能让自己变得更聪明,更进一步来说,要知道别人为什么犯错误,以及知道自己如何避免错误。

但是,对这样一个重大公共安全问题,我们能在现有的中文互联网社区中,我们预期能看到的内容,终归就是很有限的。如果评论区的反馈都是一个路数,那么高赞回答能剩下什么东西,也就可想而知了。对于看着不爽的东西,人们踩起来和折叠起来都是很方便的。

知乎用户 喵蕉君 发表

其实意大利、法国这样的抗疫过程算是正常表现,成功将 控制在牺牲 0.1% 人口以内,德国都算发挥得很好了。

问题是我们和越南、朝鲜、韩国… 历史、文化与体制带来的强大组织力,对付瘟疫太拿手,这么一比较就显得欧洲国家超蠢。

美国巴西印度是疯了,除了这三个货和少数能力确实不行的非洲、南美国家外,我认为其他地区的疫情都可以在短期内控制住。

知乎用户 观星老道 发表

不要得了便宜还卖乖。

1 月的时候虽然知乎上对病毒传播探讨的比较多,但是最警惕的那批人都没意识到问题究竟有多严重。

有一些人把它雷同于 03 年非典来看待,因此高度强调自我保护以免丢命,忽略了本次病毒的传播速度及效果百倍于非典。主要原因在无视十七年来中国城市化的发展、交通改善、人口流动性的巨大提升。次要原因是对本次病毒自身传播性缺乏认识。

另一些人认识到了本次病毒传播性与 03 年那次的显著差异,却过分将注意力集中到本次病毒的 “毒性” 较低、致死率因此也低,所以虽然很早就发现问题,但心态上完全不把它当回事。

绝大多数人从去年 12 月底到春节为止都是麻木的,经历了从无知到惊讶再到恐慌的完整过程。

地方抗疫不利,国家队强行动员往上顶,面对伸手不见五指的认知迷雾,各种招数或轻或重地超饱和打击下,终于在 3 月以后彻底控制住病毒的蔓延。

美国、巴西、英国愚蠢?难道你特么聪明?

知乎用户 道常混 发表

特朗普:没人比我更懂病毒,我不应该竞选总统,应该当医生!

主要这美国的脸被打的啪啪响,现在就算是美国的官方数据都不一定准确,感觉实际上的数据有可能比官方公布的数据更加糟糕,实际上的情况可能是没有能力检查出更多的感染人群。

最开始的感染人群是老年人,后面到青年人,现在幼儿园都感染了一千确诊,美国累计感染超 367 万,全球累计超 1400 万,全球单日新增近 26 万。

这样感染人数加剧的情况下,美国的医疗机构能不能撑得住接下来的压力,不过也可以用老方法妈,直接把占用医疗资源过多的重症感染者变成尸体就完事。

在这样的情况下,美国社会贫富差距加大,造成底层人民和中产以上群体的撕裂加剧。特朗普又把疫情当成政治化的工具,这让美国的疫情到现阶段已经有点失控的趋势,或许美国的控制疫情就是让感染者去死!

特朗普的美国优先政策现在确实是优先了,感染人数优先,死亡人数优先,甩锅优先,持枪人数优先,经济优先,贫富差距优先,政治优先。就算是这样特朗普还要把部分疫情数据从美国疾控中心网站删除,这就是【公开透明】的美国。

我们没想到疫情前的美国和疫情后的美国简直是两个极端,美国无论怎么说都是全球的一极,捍卫自由民主的超级大国,医疗技术最顶尖的国家。

整个世界永远都叫不醒一个装睡的特朗普,如今特朗普政府倒打一把科学,指责福奇教授,指责世卫组织,指责中国,真是欲加之罪,何患无辞。

万万没想到在疫情期间美国的骚操作这么多,堂堂超级大国,为一点眼前鸡毛蒜皮的利益,连脸都不要了,无事生非、颠倒黑白、小肚鸡肠、自私自利、斤斤计较、撒谎欺骗、偷窃强抢,这些可能才是美国的荣耀吧。

​天道好轮回, 苍天饶过谁? 中国人的三观也在被美国毫无底线的刷新着,可正是因为它既愚蠢又装傻,才让美国的局面如此的糟糕,这就是它的报应。

美国想着损人利己,可你在害别人时也会有被反噬的危险,可最终害的美国如此悲惨,希望美国好自为之……

知乎用户 二零四五 发表

说实在的,在这场空前的大疫面前,哪个国家不愚蠢?欧美拉非不提了,日本这种东亚国家起初还为了奥运会企图蒙混过关。不愚蠢的只有一个,鹤立鸡群,独孤求败,搞不好这就是我们几千年来最大的一波国运

知乎用户 克里姆林之主 发表

其实只有美国显得格外愚蠢,没必要带上其他国家……

知乎用户 Johome 新趋势 发表

尽管美国努力增加每天的检测数量,但是仍然无法满足目前的感染趋势,可以看到一个现象,检测量越多,感染人数就越多。这山里面证明了美国疫情真实情况非常不乐观,近期每天数万人感染量,确实让我们国人感到震惊。

美国对待新冠疫情的态度,足以让我觉得感染数据毫不夸张。美国政府对待疫情从一开始的藐视态度到现在的无可奈何,在短短经历数月时间,达到了高达 400 多万人感染,美国政府有关不可推卸的责任。

不过美国民众似乎并不在乎,对病毒也没有警惕的态度,他们在疫情形势严峻的时期,仍然渴望着 “自由” 和民主,各种聚会、各种集会,病毒也无法让他们失去“自由”,他们及时行乐的信仰,以神之名,定义生死,这种西方观念是我们东方文化无法理解和接受的。

他们直至今天,仍然有部分人坚定的认为 “没有病就不需要戴口罩” 的观点是正确的,有年轻人甚至大搞“新冠派对”,直面死亡。因此官、民们对病毒的轻视,仍然是美国疫情持续恶化重要原因之一。

知乎用户 铳剑 x 发表

东亚国家表现优于欧美,SHZY 国家表现吊打 ZB 主义国家,表现最好的是一个几乎被排除在国际交流以外的国家,而号称灯 T 的那个却是表现最差的

知乎用户 疾行老司机 发表

蠢啥,没人比我更懂病毒

知乎用户 hello world 发表

是否愚蠢不是现在的人来判断的,要由后人来评价。

知乎用户 匿名用户 发表

因为美国爆发之前,轮子哥啊,V6 老师啊这些人把话说得太满了。

你又不是真的精神白皮,心理预期被这些人捧得那么高,现在和现实的落差大成这样,你当然会觉得美国特别蠢。

至于其他国家,只是你不了解他国国情。

那为什么美国就不是因为独特国情导致的呢?

因为确实蠢到拿 “国情” 两个字洗不动的地步了。

知乎用户 月光林地 发表

大 ZF 和小 ZF,各有各的特点。大 ZF 的特点是执行力强,小 ZF 的特点是各方博弈充分。所以结果就是大 ZF 既有可能得到最优解,也有可能得到最差解。而小 ZF 则一般都是中庸解。

大 ZF 的痛点在于,如果遇到了昏君,那再强盛的国家也会瞬间完蛋。小 ZF 的痛点在于,应对一些突发事件需要迅速处理的时候,博弈的时间过长会造成巨大损失。

玩过游戏的都知道,圣君独裁是最好的。但现实中嘛,想有生之年一直摊到圣君是不太可能的。且行且珍惜啊。

知乎用户 王昱 发表

这就是一个潜意识的问题,潜意识对人的行为影响真的很大。

就像中国人潜意识觉得恶人有恶报一样,基督教潜意识就觉得瘟疫是天启四骑士,上帝的考验,很神圣的。打疫苗就是逃避上帝的考验,是不虔诚。甚至不是从小接受这套的人都不会有这种感觉,我认识的几个华人基督徒都在朋友圈发线上查经班信息了,周围的美国人教堂照样圣水手拉手祈祷一样不差。

那个美国人在加州海滩上发口罩的视频,可以看到路人都不是很友善,很多人骂 go fuck yourself。因为他们觉得你根本不是出于善意发口罩,你是魔鬼代言人。我提出给一个很熟的修车师傅几个口罩时候,他一改往日和蔼的口气说他痛恨口罩。

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