如何评价中央财办韩文秀称 “共同富裕不搞杀富济贫”?

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知乎用户 Tristan 发表

知乎用户 1000 米恐惧症​ 发表

我们和匪军自然是有区别的。区别在什么地方? 照我看,主要有三点:首先,我们进到城里,就出不来; 匪军进城出城,满身轻松。
我们的军人,进到城里,就和商人、士绅、学人打成一片,娶妻的、纳小的、应酬的,骨头很快松下去,哪里出的来? 反观匪军,进城找工人,出城找乡民,越是底层人士,越交往,自己也越刚健。这就是差别。
再一个,我们越打越少,匪军越打越多。我们给阔老爷阔太太们保家护院,又征召穷家子参军,召一个跑两个,勉强拉来,人在心不在; 匪军替泥腿子打富人,再让泥腿子入伍护食,自然旗杆一立,八方来投,打掉一个召来两个,杀不尽,斩不完。就这两条,这戡乱要胜利,也难!

——1948 年《各军事长官通气会上的发言》,安春山,国民革命军暂编第 3 军军长,国民革命军第 104 军中将军长

知乎用户 鲱鱼罐头 发表

道理我们都懂,我们也不是贪得无厌的人,我们只是想拿回本来就属于我们的东西——8 小时工作制,保护劳工的劳动法而不是资本家,不用为了养家糊口而背井离乡,不用被房子榨干了生命,不必像先富们那样顿顿山珍海味燕窝茅台但能吃饱吃的有营养,不必住别墅开豪车但也应该有个自己的家有辆代步车能在周末载着老婆孩子出去兜兜风,不必过那种大富大贵的生活但也应该不会因为钱而不得不看着心爱的人投入别人的怀抱,我们不奢求过上欧美那种穷奢极欲的生活,但至少,可以像个人一样的活着。我觉得我们值得这样的生活。

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

我自己删的,跟小管家无关。

我只是觉得吧,有些不吭声甚至大唱赞歌的人,未必就是忠臣义士,我这样唱反调的人,未必就是乱臣贼子,如果这种新闻下面的回复和评论,全都是歌舞升平一片大好,也未必就是什么好事。

我爱这大清国,我怕他完了。

知乎用户 楚烈​ 发表

女孩的青春是有限的,

青春的女孩是无限的。

知乎用户 秦一鸣 发表

说不杀富济贫无法实现共同富裕的属实格局太低

我这至少有 9 条路线可在不杀富济贫的前提下实现共同富裕:

1、穷人不生,富人多生,一代人之后即可实现共同富裕

2-9 回答建议修改:包含法律法规禁止或可能引起争议的内容

无关链接,不是原文​obohe.com/i/2021/08/27/pmf24h.png

评论区老哥个个是人才,本来只想到 3 条,你们各种奇思妙想硬给加到 9 条,这不引来了小管家……

[中国富裕家庭 501 万,千万资产家庭 202 万户,其中有你吗?​baijiahao.baidu.com/s?id=1691120370086675842&wfr=spider&for=pc

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baijiahao.baidu.com/s%3Fid%3D1691120370086675842%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc)

[违规记录 3.1 万浏览 · 625 关注收藏夹

](https://www.zhihu.com/collection/534569597)

知乎用户 鲸鱼 发表

不要期待他们赏赐给的细枝末节,我们应该学会去拿回属于我们自己的东西。

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“革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。”

毛泽东选集第一卷《湖南农民运动考察报告》

知乎用户 匿名用户 发表

从之前到现在一直强调了一遍又一遍不能动 xx 的蛋糕,能看来他们是挺怕 zbj 跑路的。但我看来也没关系啊,够本了。

反正你们除了会在网上喊两句饿也翻不出什么花来,能拖就拖,反正桃已经摘了,能多吃一口是一口,拖不住也有条件润,但是吃到嘴里了是绝不可能给你吐出来的。

麻木吧,他们等着我们麻木呢,当然,我们也只能麻木了。

知乎用户 宇宙战神郭奉孝 发表

这就叫 “扛着____反____”。故意把水搅浑,把矛盾激化,把诉求歪曲,然后站在道义的制高点上嘲讽你。

你想合理分配,他就说你杀富济贫。

你想抑制房价,他就说你不劳而获。

你想规范加班,他就说你好逸恶劳。

你想教育公平,他就说你不够努力。

你想_________,他就说你勾结____势力。

不好意思,中国人历史学的好着呢,这种事,五六十年前不就发生过吗?

恰如彼时彼刻。

知乎用户 麦芽糖糖的老公 发表

意思是之前大家好不容易做的蛋糕已经进肚了要不回来了

嫌饿我们就再做一个,这次的话也许说不定可能大概能多分我们点儿

知乎用户 伏枥听雨​ 发表

杀富济贫,济贫好理解,杀富怎么理解?

收房产税算不算杀富?要求一元工资的老板们补税算不算杀富?调查资本发家史中有没有黑幕,算不算杀富?这都是从先富们口袋里掏钱啊,我觉得都算杀富。

可要是不搞这些,拿什么济贫呢?

还是说,存量不动,只动增量?过去的事既往不咎,咱们从现在开始,重新决定分配秩序?可是我们这些年看到的都是马太效应;这种情况下,存量不变,增量怎么跟着变呢?几十套房的房东们和攒首付钱的租客,数家公司的老板和他手下送外卖的打工仔,底子差这么多,怎么共同富裕呢?以前能多吃多占的,因为 “三次分配”,就能主动把嘴里的肉让出去?

我可不信。

蛋糕就这么大,我们再怎么努力,过去一年 GDP 涨 10% 的好日子也回不来了;蛋糕总量变化不大,你想搞共同富裕,想减少实际收入差距,必然要对过去的既得利益者造成损害。否则不对他们进行限制,从哪拿蛋糕来分?

又想安抚中低层人民,让大家充满希望;又不愿得罪顶层的既得利益者。我是不知道这种好事该怎么办成,不知道比我更懂的海精专们,能不能拿出方案来。

知乎用户 哲途求合 发表

其实上次新闻全文出来,我基本上就能猜到什么结果了。

因为新闻当中还在继续强调 “效率与公平”。大家想想我们已经是世界工厂,产能严重过剩(产能站世界一半),请问“效率” 还需要放到和 “公平” 一个级别吗?而且根据过去的现实经验,一般效率和公平碰在一起,基本上是公平没了。


看看五千年的文明史,真正称得上扭转趋势的改革,有几次啊?不然怎么会有那么多的革命?改革难度不见得比革命成功率高。

革命的本质:是通过暴力血腥来改变利益(分配)格局,
改革的本质:是觉得革命太暴力血腥了,所以通过相对和平的手段来改变利益(分配)格局。

改革的改的是革命手段(革命要命变成不要你命了),不是要改变目的和动机;核心都是要改变利益(分配)格局。如果改革的核心目的都改了,那何须改革?那就只能等待革命来达成了。这就是为什么改革成功次数还不如革命成功的次数。

知乎用户 路边阿花 发表

2021 年 8 月 27 日更新:

大家理性看待,说是这么说,做又是另一回事。

毕竟今天赵薇郑爽都上了热搜,她们背后也要被查一波。

祝好。


桌子上不去,也不许你掀!

还想让人都吃饱了!

真就指望桌上的人,丢些零碎的面包屑?

可是人家连面包屑都不丢的

人家还要喂狗呢

哪里有闲心管你要饭的?

知乎用户 郑庄公​ 发表

过去的打土豪分田地就是杀富济贫。因此富人最怕杀富济贫,也最恨杀富济贫。

那么有没有不杀富济贫,还能达到共同富裕的办法呢?如果有,那真是太好了,我们都盼望有这样的好办法。

资本主义经济学里有个 “帕累托改进” 或者 “帕累托最优” 理论,说的是在一群人里,增加其中一部分人的利益,不能损害另一部分人的利益,这种改进就叫最优改进。这个理论明显就是针对杀富济贫提出来的,否定了杀富济贫的办法。所以得到富人们的高度赞扬,被富人印到课本里传授给穷人的孩子们。

那么世界上究竟有没有这种帕累托最优改进的办法,既不损害富人利益,又能增加穷人利益呢?仁人志士都在寻找这种好办法。

这种办法确实有。

我们可以设想这样一个场景,在古代自给自足的时候,有一群人各家各户单干,各家各户占有的生产资料差不多,自给自足,没有商品交换,没有赋税,没有剥削压迫掠夺,各家种各家的一二十亩地,和平共处,各家种的粮食各家吃。其中有一个人,他的种地技术最好,粮食产量最高,生活最好,其他人都比他贫困。假设他把他的技术传给其他人,其他人的产量都增加了,都和他的生活一样好了,整体都一样富了,而他也没穷,他的利益没受损害,这就是帕累托最优改进。

我们设想的这种场景是理想状态,生产资料基本被平均占有,没有商品交换,没有赋税,没有剥削掠夺,每个人的财富都是自己生产的,这种理想状态下确实可以存在帕累托最优改进。

可是现实不是理想状态,现实中生产资料不被平均占有,差别巨大,还有商品交换,有赋税,有剥削掠夺,一些人的财富不是自己生产的,而是从别人那里得到的,那么现实中会不会存在帕累托最优改进呢?

地面很不平整,有高山,有深海,高山的土石是从深海里挖出来的,现在要让地面平整,让海洋和高山一样平,但是不允许挖高山的土石填海洋,那么有没有办法呢?除了从月亮上挖土来填海,没有任何办法。

现实生活不是那种理想状态,现实生活中,富人的财富不是他们自己生产的,而是通过剥削掠夺得到的,人之道,劫不足而奉有余,富人富了,穷人就穷了;穷人穷了,富人就富了,富是穷的因,穷也是富的因,穷和富互为因果,互相依存,这种情况下,不想损害富人利益又想让穷人赶上来和富人一样富,就像上面不允许移山填海又想让海洋和高山一般平一样,是完全不可能的,除非天上能掉面包。

全社会的总财富是一定的,有人得到的多就必然有人得到的少,这是最简单的小学数学知识。全社会的总财富就是一块蛋糕,富人拿刀切去一大半,穷人只得一小半,所以富人富了,穷人穷了。现在不允许从富人手里夺蛋糕,又想让穷人的蛋糕和富人的一样多,达到共同富裕,可能吗?除非旁边凭空出现一块富人没看见的蛋糕。

所以不杀富济贫,还能达到共同富裕的好办法根本就不可能存在。中国几千年前就实行了先富带后富的办法,可是几千年下来,富人有一次带动穷人共同富裕的吗?反而差距越拉越大,不得不一次次推倒重来。

帕累托最优改进就是给穷人灌迷魂汤,但是很多穷人的孩子还拿学费学得扬扬得意,反对杀富济贫,反对仇富。

知乎用户 ttk1900 发表

又一次被删了,写点啥呢?

他说 “共同富裕不是杀富济贫”,要资本家自愿的拿钱实现第三次分配,听上去第三次分配很像是乞讨嘛。富人们凭心情给个块八毛的,穷人们还要感恩戴德。

这种第三次分配不稀奇,美国就在搞啊,美国那些富人搞慈善是认真的,可是消灭贫富差距了吗?实现共同富裕了吗?美国立国快 300 年了,都没消灭贫富差距。你搞个施舍式的第三次分配就能实现共同富裕了?你这玩笑开大了。

富人会心甘情愿的掏钱实现共同富裕吗?我看是不会的,996 他们都舍不得放弃,怎么会掏钱给别人呢?如果真想实现共同富裕严格落实劳动法禁绝 996 不是更实际?尽快实现全民的免费医疗教育打击各种投机不是更实际?

共同富裕不是杀富济贫,可是富人一分钱都不想掏,那你怎么办?你早晚要面对这个选择,是站在红旗一边,还是站在资本家一边。你不可能既代表资本家的利益又代表无产积极的的利益,这两个阶级的利益是根本矛盾的。

希望那几千万先烈的血不要白流。

知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

就是大而不倒。

每次我说点丧气话,私信就要被冲一轮。

小胖友欢呼 “大的要来了”,我说没来,被冲一轮;小胖友说 “马上挂路灯”,我说人家还得共治天下呢,又被冲一轮。

不是我喜欢悲观,是情况就是这么个情况。

10 年中国前十的房地产巨头:

万科、绿地、顺驰(孙宏斌)、碧桂园、中海、恒大、高力、合生创展、富力。

一水的私企,还有和地方国有资产说不清楚的半私企。

万科那年拿下 1081 亿的销售额,同年年底,外界开始知道田朴珺。

然后我们跳到今年上半年的拿地前十:

万科、保利、建发、绿城、华润、招商蛇口、碧桂园、融创、金地、中海。

前六要么是国企,要么是公司的第一大股东是国企。前 20 里,这样背景的有 11 家。

如果把旧改房、两限房、廉租房、经济适用房、政策租赁房等通通算上,国资国企已经在事实上主导了中国的房地产市场。

真要动手,有的是光明正大的方法。

三条红线一出,私企没有充足的资本金吧?我有;

分批放地一出,私企凑不到足够拿地的钱吧?我有。

不用杀富。国资亲自下场,凭借庞大的体量,单靠常规市场运作就可以把他们挤出去。

但那是在社会治理不复杂的领域。

房子又不是只有你会建会卖,中字头里会玩这个业务的海了去了。因此当需要调整时,随便拉一个就能下场。

周旋资金就更简单了。

但活跃网约车司机至少 150 万、注册网约车司机 1000 万;活跃外卖员至少 300 万,注册外卖员 800 万;

快递员 300 万,他们背后是全平台至少 3000 万的中小卖家。

现在的问题不是能不能替代、要不要替代、能替代多少,而是最基础的,“有没有能力替代”。

社会治理的最直接指标不是金额。

你一个独狼超级交易员,一年短线杀出一个亿,那你也就一个人。涉及你的司法、财政、治安、社保,不复杂。

一家要死不活的工厂,有千把号工人。就算这家厂子每年只赚百来万,它都是地方政府的重点关注对象。(赚的越少越关注)

怕你倒。你不倒,这千把号人的治理压力,实际上你工厂承担了大半。你在发钱,你在派活,你在管理。

你一倒,就都释放倒地方上了。

涉及到人的规模,才是社会治理的重要指标。

讲共同富裕的一个最直接压力,就是担心这种释放。

共同富裕是要改革分配制度的,核心任务是通过税收、社保、公共服务投资等措施,增加多数人的收入。

对于绝大多数投资方而言,这就意味着成本增加,他们会不约而同地放缓投资,趋向保守。

吸纳劳动力的速度肯定会下降,政府压力增加。如果遇上比较谨慎的游资,直接选择变卖业务换取现金,那相对应的区域就要面临直接的失业冲击。

而现在又不是二十年前。

农村劳动力不把城市当目的地,工厂倒了,经过简单的政府培训,他们可以快速切换到基建里,安置到政府订单下工厂里。

再不济可以回乡就业,政府直接投资乡村,半补贴半市场化,总能经营。

现在中国城市化率 63%,比二十年前快翻番了。再遇到投资衰退,失业不是释放到农村,是释放到城市。

城市就业是高度专门化的,而且现在 47% 的三产从业人员,你要怎么快速切换?

虽然微博上喜欢嚷嚷 “逼孩子进厂”,但讲真,你以为工人真的是可以随便跨产业跨工种切换的啊?哪有那么多电子组装厂啊?

大规模的、城市化的、在地化的就业,是不能轻易出现波动的,因为这些波动爆发的矛盾只能砸在当地解决。

能接住就杀富,严格来说是 “不需要你们这帮富的”,爷爷我自己就能干。

接不住,就不能杀。

如今大量行业都进入垄断阶段,头部三家企业垄断全行业 80% 的交易,很正常。

敢打米棉之战,是因为手上有米有棉。没有对这些垄断巨头的替代能力,就不会对他们真动手。

我个人的猜测,还是 “我杀我自己”。

政府掏钱,全民掏钱,加重国家投资。私人投资不足,或者去的方向不对,那只能国家来。

国家投资,保证社会总交易量在一个繁荣水平,用投资回报率拉动私人投资热度。

在一边拉动的过程中,加速体制改革,补漏社保劳保等二次分配。并且补充公共服务资源,降低多数人的日常开支。

说到底是个补课行为。

补课完毕后,再一层层启动真 · 反垄断,例如限业经营、跨业拆分、国资比例要求,还有最重要的,金融溯源管制。

去年对今年的展望是 “练好内功”,这个基调是要好几年的。

知乎用户 我是谁 发表

1985 年 3 月他在全国科技工作会议上讲:“如果我们的政策导致两极分化,我们就失败了;如果产生了什么新的资产阶级,那我们就真是走了邪路了。” 同年 8 月,他在会见外国客人时又表示:“如果导致两极分化,改革就算失败了。”1986 年 9 月,他在接见美国记者迈克 · 华莱士的采访时,再次指出:“我们的政策是不使社会两极分化,就是说,不会导致富的越富,贫的越贫。坦率地说,我们不会容许产生新的资产阶级。”

实现小康后就要着力推进分配制度改革。他在南方谈话中提出:“可以设想,在本世纪末达到小康水平的时候,就要突出地提出和解决这个问题。” 后又进一步指出:“少部分人获得那么多财富,大多数人没有,这样发展下去总有一天会出问题。分配不公,会导致两极分化,到一定时候问题就会出来。这个问题要解决。”

实现共同富裕关键是公平分配。他指出:“十二亿人口怎样实现富裕,富裕起来以后财富怎样分配,这都是大问题。题目已经出来了,解决这个问题比解决发展起来的问题还困难。分配的问题大得很…… 要利用各种手段、各种方法、各种方案来解决这些问题。” 他还提出:“要研究提出分配这个问题和它的意义。” 这实际就是提出了在社会主义经济理论方面展开和实现新的思想解放的重大任务。通观他的著作,我们可以清楚地看到,他最重视的实际不是公有制,而是公平分配。

100 赞了,给大家加个餐。话说这问题热度这么高怎么没上热搜呢?

知乎用户 一直住顶楼 发表

“共同富裕要靠共同奋斗,这是根本途径。”

这个话明面上看,倒没有大毛病。但是我有几个问题:

1,如果一个人不想奋斗,比如不想 996,就是老老实实上班下班像个日本废宅,是不是就没有资格富裕了?

2,那些房东啊二代啊不奋斗或者不工作也很富裕,甚至还不用交税。这个共同富裕是怎么共同法?

3,是不是 996+035 得来的富裕和混吃等死的富裕都一样?工资 2 万和收租 2 万都是 2 万,所以叫共同富裕?那和现在有什么区别?不都是 “不富裕都怪你自己不奋斗”?

4,如果一定把规则建立成富裕是按奋斗分配也行,国家能不能保证那些不奋斗就不富裕,以此来激励奋斗的群体?

5,退休人群目前普遍收入差距比工作人群还大。能不能把这些 10 倍差异的退休金共同一下先?毕竟我们等得起,他们等不起。哦,退休人群已经不能奋斗了,那没事了……

我理解的共同富裕,是玩仙剑奇侠,正常人都能通关。个别奋斗逼看了攻略在十里坡把剑神练出来或者有人用了修改器,后面体验虽然更好,但是不妨碍普通玩家的游戏体验。

目前这个共同富裕有点像免费网游,还是自主研发网易运营的。

光看这个共同富裕的内容,放在美国,也就是共和党红脖子里的川粉才会这么说。就算民主党的口号听起来都比这个更社会主义些。

知乎用户 大海里的针 发表

根据小管家提示,原文删除。

知乎用户 马鹏 发表

其实之前 8 月 1 号的时候,央视新闻发了一个 “共同富裕” 浙样干的视频

[共同富裕 “浙” 样干!_哔哩哔哩_bilibili​b23.tv/7Xq25a

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//b23.tv/7Xq25a)

这个视频内容估计跟这次说的也差不多。我就想问问你即不 “劫富济贫”,又不动先富人群的蛋糕,怎么实现共同富裕?

人人都 7724,年收入提高 1~3 万?这招只能用在扶贫上,用在共同富裕上不行。

已知经济增长率连年下降,你又不动先富人群的蛋糕,后面的人到底怎么富起来?后面的人如果富起来,他们富起来的钱到底是哪里来的?

知乎用户 李丹华 发表

其实大多数人连左和右在政治语境啥意思都分不清楚

大家也不会关心美国是否自由,苏联是否民主

大家关心的是否能过上住大房子,吃牛排的生活

辩经辩的天花乱坠不如吃饱喝足有泡打的体面生活

大家关心的自己能不能拿到自己应得的那一份

是不是睡的比狗晚,起的比鸡早,吃的比猪差,求一隅安身而不可得

同是打工人为啥比别人家的惨

效率压倒一切这是没有也不应该有争议的

谁管你社会主义还是资本主义,生产力才是王道

问题是现在的贫富差距已经严重影响到效率了

当年大清效率落后被吊打,苏联效率不行被解体的路子还有人想重新走吗

眼下这个节骨眼,你再失败,就是想走老路,敌人也不会给你再来一次的机会了

没看出来释放什么信号

说真的,搞个第三次分配出来已经是于事无补的隔靴搔痒了

老百姓听不懂这些,老百姓会用生育率说话

屋顶坍塌的时候没有一片雪花是无辜的

知乎用户 若渔同志 发表

因话题敏感,本人引用视频作答,非商业用途,如果对原作者或者版权方造成困扰,可联系本人删除。

Ps•

你看,另外一个我讲这个问题本质的回答被删了,我就说,这里不能有李大钊、陈独秀,偶尔做个鲁迅,讽刺下,就感恩戴德吧!

视频里,看到餐桌布下面真相的猫,是怎么没的?

当然了,还有很多人是被媒体猪放下的玩具鼠把注意力给带走了的蠢猫。

知乎用户 东南亚漂​ 发表

不要看一个人说了什么,要看他做了什么。

只要一个社会依赖土地财政的方式一天不终结,这种杀贫济富的模式就不会改变。

大部分富人早就把钱转移出去了,几十万亿的债务谁来承担呢?

共同富裕的东西大家听听就好。

知乎用户 邓铂鋆 发表

大五角星代表中国共产党,四颗小五角星代表工人、农民、小资产阶级和民族资产阶级四个阶级。五颗五角星互相联缀、疏密相间,象征中国人民大团结。每颗小星各有一个尖角正对大星中心点,表示人民对党的向心之意。

知乎用户 深情的五花肉 发表

将富的标准降的足够低,我们就能勤劳致富

就像脱贫的标准足够低,我们就能全部脱贫

知乎用户 王子卿 发表

我不想哪一天,中国再出现人剥削人的现象 343 赞同 · 104 评论文章

国庆节前我去了一次密云水库,告诉杨尚昆和彭真说要搞好环境建设和搞好绿化,为的是子孙后代;现在看来,搞环境建设,搞绿化,远远赶不上搞思想建设。为什么要这样讲呢?中国有句俗话,说是前人栽树,后人乘凉——搞好绿化固然重要,但也只能是从物质上为子孙后代造福,而解决不了根本问题;因为美国的杜勒斯讲他们要以什么 “法律和正义” 来代替武力,又说“在这方面极为重要的是要认识到,在这种情况下,放弃使用武力并不意味着维持现状,而是意味着和平的转变”。和平转变谁呢?就是转变我们这些社会主义国家,搞颠覆活动,内部转到合乎他的那个思想。美国那个秩序要维持,不要动,要动我们,用和平转变,腐蚀我们。杜勒斯搞“和平演变”,在社会主义国家内部是有其一定的社会基础的。

仗我们是不怕打的,帝国主义要想 “和平演变” 我们这一代人也难;可下一代、再下一代就不好讲了。中国人讲“君子之泽,五世而斩”,英国人说“爵位不传三代”;到我们的第三代、第四代人身上,情形又会是个什么样子啊?我不想哪一天,在中国的大地上再出现人剥削人的现象,再出现资本家、企业主、雇工、妓女和吸食鸦片烟;如果那样,许多烈士的血就白流了……

人们在战争年代,大体过着平均主义的生活,工作都很努力,打仗很勇敢;现在有人说平均主义出懒汉,过去 22 年,出了多少懒汉? 我没得看见几个,我也不相信。法国的《快报》评论说 “穷是中国跃进的动力”,“穷是动力” 这句话讲得很对么!因为穷,就要干,要革命;富了事情就不妙了,就会出问题。富了就会贪图享受!越王勾践卧薪尝胆,十年富国、十年强兵,后代人全忘了;中国现在不富,将来富了,家家吃肉不发愁,也一定会发生问题。

“生于忧患,死于安乐”,王安石晚年曾经说过,“霸主孤身取二江,子孙多以百城降”,历史的经验和教训,我们是要认真汲取的,要防止被资产阶级思想 “和平演变” 了;否则,我们这么多革命烈士的鲜血不是白流了吗?

(一九五九年十一月)

* 这是毛主席在杭州南屏山住地同来杭州的几位政治局委员、几位省市领导同志和身边卫士长李银桥同志的谈话。

知乎用户 凯岩城永不陷落​ 发表

资本家内部,是有民族资本家和买办的区别的,当然,在赛博坞堡的中国,还有封建资本家这一奇行种。

资本家和资本主义的生产关系当然是要被最终消灭掉的,但是什么时候消灭谁,这个问题得弄清楚吧?目前我们仍然需要在资本主义的生产关系里发展生产力,所以不能搞杀富济贫,这我理解,但是这个富包不包括买办资本家和封建资本家?

我非常反对把阶级概念模糊成贫和富这样单一化的东西,我认为这对于阶级斗争的负面影响是大于正面影响的,我不希望到最后民族资本发展不起来,买办和封建资本却找到了庇护所。

知乎用户 黄医湿​ 发表

当然不能杀富济贫,那是合法财产。千万别想着搞房产税啥的来杀富济贫,共同富裕是这样哈,听好,从现在开始,原来的财富分配,我们保持不变,新增长的财富,我们合理分配,如何?

就是说以前先富没有带动后富,然后,我们现在开始带动后富,用得是新增长的财富。至于以前积累的财富,大家就不要心思思了,那些已经成为了过去,我们要向前看。

在巴西,印第安人共同富裕是这样的,开放了未婚单亲妈妈也可以上户口的政策,穷人的女儿只要给有钱人生娃,就可以获得抚养费,衣食无忧,成为中产阶级,只要长期进行,估计在 2521 年,巴西就可以全面实现印第安人复兴,大家都过上了好生活,至于那些印第安穷人的男孩,他们可以去阿根廷,秘鲁,智利等周边地区,那边比较穷,压力没那么大。所以还是有办法的,不用担心。

知乎用户 mltang 发表

图一乐,挺好的

zbj 不用跑了,在越南你们还是人上人

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

叉某不要偷换概念。

劫富济贫不等于杀富济贫。

我赞成劫富济贫,要搞共同富裕,就是要搞劫富济贫,让马太效应被人为遏制住喉咙。这也是为富人好,免得他们变成” 福禄宴”。(关于福王和鹿肉一起煮的谣言)

但我反对 “杀富济贫”,要慎重杀戮。

韩某偷换概念,利用好人们对慎杀的信奉,吓止劫富济贫。

这个叉某有没有问题?谁知道。


我看了很多回答,很多答主果然中计。这些答主就是分不清 “劫” 和“杀”的区别,被叉某的偷换概念绕进去了。


如果一次分配不公平,二次分配不公平,三次分配也不公平,那穷人阶级就永远得不到应有的社会救济。那就只能死或揭竿而起。

有人说,现代武器装备条件下,穷人断了揭竿而起的根基。

穷人是不能举个粪叉子就造反了,但穷人可以在网上抱怨啊。可以道路以目啊。可以成为颜色革命的佐料和柴火啊。

国外反龙势力巴不得抠着你的毛病大作文章煽风点火呢。你要想取得舆论战宣传战的胜利,根本上要得到人民的支持。要得到人民的支持,根本上就要下大力气为人民公平感的满意度服务。

否则,看看隔壁的俄罗斯。苏联解体前钢铁洪流百万雄兵,挡不住苏东剧变。

民生,公平

切记。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

没什么可评价的……

毕竟这会又不是专门聊经济的会……

在这个问题下讨论具体的问题,那是纯粹的缘木求鱼……

甚至于这表态内容都没啥可考虑的,你们要是去看看另外几位的话,基本上也是车轱辘套话。

怎么,你们也希望那几位详细聊聊?

知乎用户 饼当 发表

三国演义里面,曹操在官渡还知道杀个粮官呢。

能不能把不 “合法经营” 的一小撮坏分子里面,挑一个大得人憎的办一办?

不然我们就算是主观上想相信,客观上也没法表现出来啊。

知乎用户 李燃末 发表

可能是杀小富济大富,穷人看热闹。

知乎用户 守法公民李四 发表

996,007,阅文版权垄断,富士康 n 连跳,外卖小哥进监狱休息,a 股,基金噶韭菜…… 劫贫济富这么多年了,贫们被从体力到金钱噶了个遍,现在我们亿万富豪数量全球首位了,同志们就盼着你这富漏点东西下来了。结果这时候你来一句 “不要杀富济贫”…… 虽然我知道这本意必然不是说不动富人而是不去竭泽而渔,一棒子打死所有有钱人,但是这也未免有点让人寒心了。

没事,挺一挺,好日子还在更后头呢

知乎用户 飞跃本屯 发表

方法前 5n 次方排的键委都知道了。

第一是征收合理的资产税。

第二是劳动法依法执行。

第三是加强教育公平。

财办这样表态,意味着方法一很多人看不到执行的那天,想看到和我学,少吃多运动,杜绝 996。

知乎用户 风车车车 发表

资产不会从富人转移到穷人身上,但负债会

知乎用户 千叶真名 发表

中国的未来不是某一个人或某一小群人可以决定的,历史取决于阶级是如何运动发展的。

对于 “共同富裕”,不同的阶层理解是不一样的:无产阶级的需求是掌握生产资料所有权,实现公有制;小资产阶级的需求是将历史回卷到三十年前,比如把农村的包产大户的土地重新划分,再分成大量的小块土地,比如把大型商城关闭,回归到地摊和小店铺主也经营的下去的时代;中产阶级考虑的更多的是提升现有福利水平;资产阶级想的是资本的扩张。

就历史规律而言,小资产阶级的绝对平均主义诉求是一种倒退,不能接受;无产阶级的数量和能量均不足,不足以支持实现他们的诉求;中产阶级在无产和资产之间摇摆,无法把握自己的命运。而只有资产阶级:

在这个阶段上,工人们还是分散在全国各地并为竞争所分裂的群众。工人的大规模集结,还不是他们自己联合的结果,而是资产阶级联合的结果,当时资产阶级为了达到自己的政治目的必须而且暂时还能够把整个无产阶级发动起来。因此,在这个阶段上,无产者不是同自己的敌人作斗争,而是同自己的敌人的敌人作斗争,即同专制君主制的残余、地主、非工业资产阶级和小资产者作斗争。因此,整个历史运动都集中在资产阶级手里;在这种条件下取得的每一个胜利都是资产阶级的胜利。——马克思 & 恩格斯,《共产党宣言》

所以,中国现阶段所谓的 “不搞杀富济贫的共同富裕”,指的就是资本主义的进一步扩张。

不论是在城市和郊区,大资本—社会化大生产—都将会进一步渗透和抹除那些原本让小资产阶级和较小的资产阶级生存的夹缝。例如村口的超市,小商贩聚集的小镇集市,小型农村家族企业,尚未被大型承包户吞并的自耕农的自留地,城市下层街区的地摊夜市等等。

然后由于小资产阶级和小企业主的退场,福利水平会因为大资本的发展而得到一定的提高,这对于那些大资本的雇员和中产阶级来说还算是一个利好消息:

正象在一切发达的资本主义下一样,在这里也可看到,小资本压迫工人特别厉害。**单纯的商业性考虑使大雇主放弃微小的压榨,因为这种压榨得益很少,一旦发生冲突,就会受到巨大损失。**因此,例如大雇主(雇用 300—800 工人)就尽量不在一周过后便解雇工人,并且他们自己按照对劳动的需求来规定价格;某些雇主甚至在附近地区劳动价格提高时,实行附加工资制,——一切证据都说明,由于工人很好地工作和不发生冲突,这些附加工资会得到超额的补偿。相反,小业主是不择手段的。“独立农庄主和德意志移民雇用的工人是‘经过挑选’的,付给他们的工资高 15—20%,但是这些业主从工人身上‘榨取’的劳动量要高 50%。” 在这类业主那里做工的 “乡下姑娘们”,正如她们自己所说的,不知道 “白天和黑夜”。移民们在雇用割草工人时,要自己的子弟轮班紧跟在他们后头工作(即督促工人!),这些轮班的督促者一天三次精力充沛地去换班,督促工人,“所以从疲惫的外貌就容易看出哪些人是在德意志移民那里做工的”。“独立农庄主和德意志人一般避免雇用以前在地主农庄里做过活的人。他们直截了当地说:‘你们在我们这里是吃不消的’。”——列宁,俄国资本主义的发展——大工业国内市场形成的过程,第三章

对于政府而言,大型企业相对于村口的小超市个体户等也是更容易管理的收税对象,税收的上涨也有助于在公共领域投入更多的资金。

大资本进一步的消灭掉较小的资本,摧毁落后的小资产阶级,从而提升落后地区的工业化水平(并且大资本自身也赚的盆满钵盈)是 “先富带后富” 在这一历史的阶段的本质。

如果我们观察近期中国大型企业的动向,的确能注意到他们对自身员工的负担有所减轻,并表现出了某种投资公共领域的热情。

这也意味着,如果一切顺利的话,中国的确是有可能变成橄榄型社会——出现一个庞大的,依附于大资本的富裕中产阶级社区,也就是当代入关人常说的那种大豪斯和牛排的 60 年代美式白人中产的美好生活。倘若出现某个大型政治实体崩溃而诞生出的新兴市场或者冷战巅峰时期那种为了未来科技和工业发展而疯狂的投资热潮,这个 “黄金时代” 将会成为我们这一代人中最为纸醉金迷的时光。

但是,请别忘了,在 60-70 年代那个白人办公员卷着报纸开着小汽车回到自己的别墅里亲吻正在为自己煎牛排的家庭主妇金发妻子的时候,贫困的知识分子们正在靠政府救济金缩在贫民窟里写乐谱而黑人们正在加班加点的拿着只有白人工人一半的薪酬为美式幸福生活装饰着圣诞树。

知乎用户 水陌轻寒​ 发表

蛋糕做大问题和分配问题一直是国家的两个最大的问题,现在蛋糕不知道比几十年前大了多少倍,但是分配嘛,咳咳,教员尚不能解决,真能解决,岂不是解决了历史周期律?太快了,太快了

知乎用户 期货老傻叼 发表

其实今天给我感受最深刻的几个字是这几个字:不能养懒汉 如果在 2027 年之前不能实现伟大复兴,责任全在在座的各位懒汉。

全文总结如下:

1. 不杀富济贫,幸福是奋斗来的,不要妄想党国替你们搞均贫富,穷人们,幸福是奋斗来的。

2. 不搞社会福利,免得养懒汉,穷人们,幸福是奋斗来的。(建议此项推广到公务员系统,免得公务员福利太好都成了懒汉了)

3. 对高净值人群和高收入人群的税收调节只是辅助微调,不要妄想资产税;第三次分配最主要是靠道德的力量来实现,而不是强制。穷人们,国家不会替你们出头,穷人们想要,自己去奋斗,幸福是奋斗出来的。

合并同类项后可得:今天广播稿的实际主题是 幸福是奋斗来的,和共同富裕这个主题无关,可以说是跑题了。

你们追求共同富裕我不反对,但是别耽误我伟大复兴。

知乎用户 时代之​ 发表

打一棍子,再喂一颗糖。

这段时间,从教育到医疗,再到互联网、白酒,几乎被锤了遍,市场信心重挫,股市相关个股也是跌到历史估值低点附近了。

共同富裕,当然一定要继续做大蛋糕,不能因噎废食。但是仅仅靠先富带后富,那么必然会导致贫富差距继续拉大。

我已经无数次呼吁,我们要向资本征税,也就是三大直接税:

应该尽快征收房产税、遗产税和资本离境税。

多套房拥有者就是典型的食利阶层,当收入赶不上房价的时候,别人躺着就是最大的赢家。

遗产税,是阶层固化的的解药之一。什么教育不平等、机会不平等,都需要从遗产税上入手。

而资本离境税,则是防止资本外逃。2015 年汇改以来,3 万亿美元外汇流出,无数有钱人跑去海外设立离岸信托,他们本人或者家人,都跑去加入了外国国籍。

这些吃着改革红利的人,不想着回报社会,而是跑路,是最为可恨的。说实话,只要不跑路,很多人的资金其实消费占比极少,大部分都是再投资。虽然他们可能赚取了利润的大部分,但是客观上也增加了就业和税收。

而现在,要高收入人群来回报社会,按照统计标准,月入 1 万就是高收入。看看大强子,人家工资收入为零,就靠股权回报。

而现在股权卖出后,最高只征收 20% 的税收,比月入 3 万的程序员们缴纳的税还要少!

而持有房地产,在限售期限达标卖出后,增值部分的税收大部分城市是减免的!

最后,大家可以关注公众号额,和知乎内容不重合,凡是关注我的,都发财了。

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知乎用户 天星舰水手 发表

有句话叫穷不过三代。

这句话的真正含义,不是说穷人三代后就变富人了。

真正的含义是,穷人穷的娶不上媳妇,生不了娃,就没有后代了,也就是绝后了。

既然,穷人没有后代了,穷人就消失了。

这其实也是一种共同富裕。

知乎用户 伏罗希洛夫射手​ 发表

这事儿一百年前毛主席写的《中国社会各阶级的分析》中不是早就有定义了吗,需要砸烂狗头的是 “勾结帝国主义的军阀、官僚、买办阶级、大地主阶级和依附他们的一部分反动知识界”,这部分人当然是要无情消灭掉,财富充公的。而另外那部分站在民族立场的民族资产阶级和小资产阶级则是可以争取的力量,是应当团结的。

拓展阅读:《一个人和一个城市》,讲解放初期陈毅元帅接收上海、担任上海市长期间的事情。对于站稳民族立场、爱国立场的民族资产阶级,向来都是以团结为主,保障其正当合法权益的。我们党从来都不搞杀富济贫那一套,过去没有过,将来也不会有。至于有些人被明正典刑,那是因为他们有罪,是因为他们勾结帝国主义,而不是因为他们富。

知乎用户 王克丹​​ 发表

共同富裕当然不是杀富济贫,而是让高收入群体切实履行法律规定的义务。税收是国家再分配的重要手段,现在的个税主要由工薪阶层来贡献,对于高收入群体最高档是 45%,但执行起来总是工薪最老实,最容易征收。

我们经济体并没有真正意义的中产阶层,只分先富起来的和后富起来的,先富起来的部分人并不希望带动后来者,一方面依靠动用积累的资源继续巩固现有既得利益,另一方面又通过各种方法规避法律义务,开源又截流,扩张逐渐失控,以至于影响政策的制定和执行。

所以,共同富裕确实不是杀富济贫,而是控制资本灰色渠道的来源和规避法律义务的截流,这里就不得不提地方的最大税收来源 - 土地。未来税收如果继续依靠土地财政,相当于刚需购房者承担了大部分税收,投资最终变现还是刚需接盘,不仅承担了税收,还承担了投资者的收益,这种财税模式下再分配就有点本末倒置了。

结合热点信息,税收问题上前有范某 8 亿,今天有郑某 2.99 亿,要多少人的工薪税才能和他们规避的法律义务比拟。

知乎用户 一言难尽​ 发表

不仅要搞杀富济贫,还要 “直接发钱,杀熟济贫。”

我在疫情刚开始那段时间就在知乎写过一次,要给疫情中的贫困人群,小个体户发钱,因为疫情下他们的日子会很难过,高昂的各种租赁费会让一大堆小型个体户亏的血本无归,更不谈没有生活来源的底层。

有意思的来了,过了段时间,某个国家真的发钱了,一大群人在我的文章下面骂公知,不劳而获不是中国特色。我高兴坏了,把文章删了,一群文盲,我写发钱是在太平洋那边发之前,关我屁事。

别人发不发不管咱们的事儿,但咱们的穷人确实要被发。什么叫做不劳而获,不要侮辱咱们的劳动人民,我们的劳动人民是劳而无获。

08 年的四万亿基建,套娃到 20 年的三十万亿新基建没什么用。

因为有实际问题:

1. 利益集团在这十二年里有没有形成垄断?

2. 垄断形成了到底杀不杀?

3. 不杀熟这笔钱怎么到需要的人手上?

4. 不到这些人手上还能不能活下来?

5. 普通创业者会不会产生大量负债?

6. 艾尔迪亚的年轻人望着高耸入云的城墙,城墙里的老爷和城墙外的巨人,还有没有创新和创业热情?或者说年轻人到底还有没有存在的热情?

如果以上问题存在,那么不仅要发钱,还要把猴杀掉,杀鸡都解决不了问题

东南亚市场到了必须洗牌重组的阶段。

1. 上面第六条问题,年轻人到底还有没有热情?很明显,普通家庭年轻人被逼的裤子都不愿意脱了孩子都没有了,那还有什么热情?

2. 必须杀熟济贫,什么是杀熟济贫呢?越南是熟人社会,这一点越南的利益集团比西方研究的透彻的多,毕竟几千年历史底蕴摆在这里,随便找本历史书就明白只有血脉最能保障利益,门当户对,缔结联姻,不讲金钱,先讲关系,用生育纽带垄断所有下层资源,才可真正堵死下层上升路线。历史书告诉了他们方法,也告诉了群众历史规律: 这群人不杀不行。

3. 先富和后负的矛盾如果不是分配问题,那只能是非暴力不可解决的历史遗留问题,该挂路灯的就挂上去。

知乎用户 李劼 发表

不要多想,就是字面意思。

拆成两块讲。

反正,共同富裕是一定要搞的,我说要搞就是要搞,我说正在搞就是正在搞,啥时候我说搞成了就是搞成了(至于你感不感受得到,你认为应该怎么搞才算数,那是你的事,你在教我做事啊)。

而且,说不搞杀富济贫就肯定不搞杀富济贫。我说不是杀富济贫就肯定不是杀富济贫(你觉得算什么那是你的事,我不要你觉得,我要我觉得)。

不要总是期待 “承诺”,要深刻贯彻领会“指示” 精神。

你只需要知道,共同富裕是一定会实现的,一定。杀富济贫是一定不会搞的,一定。

不懂就听话,听话就行了。

知乎用户 Far Horizons 发表

本回答回答了该回答里的问题

@不想上吊王承恩

不想上吊王承恩:如何评价中央财办韩文秀称 “共同富裕不搞杀富济贫”?8563 赞同 · 950 评论回答

1,共同富裕是一个理想,是未来的主要基调,并不是一蹴而就的。它需要我们所有人一起努力,为低收入群体提供良好生活环境。我们未来将会推出具体策略,如有相关建议,也可向当地 rddb 反映。

2,国情不同,西方经济学概念不能生搬硬套到社会主义国家。基尼系数只适用于西方资本主义。

3,我国始终是人民当家做主,一切评价标准都应由人民来评价,绝不可能让一小撮人去判断所有人的处境。

4,合法经营是指符合中华人民共和国现行法律法规的商业行为。我国坚持有法可依有法必依,如果马云和懒汉违法,那么法院与检察院必将主持正义。至于第三个问题,目前案件还在进一步调查中。

5,随后将会出台配套政策。我不知道你所谓的「上面」是指什么,我国人民当家做主,人民的意愿就是国家的意愿。我相信,人民也会始终支持共同富裕。

6,移民是中国人民的权利,我们会认真履行中华人民共和国国籍法,并在人民代表大会的授权下进一步完善。

7,我国法律倡导人民法无禁止即可为,若非法拒绝三次分配,法院将依法对其进行制裁,还人民以公道。

8,我国目前处于并将长期处于社会主义初级阶段。目前,我国有 6 亿人年收入不足 1.2 万,有 8000 万人年收入超过 6 万。我们既不能让年薪 1 元的资本家成为后富的对象,也不能让年薪 6 万的人成为先富群体。既不能按闹分配,也不能按运分配。应当根据我国现行国民经济状况和税务财政部门的工作安排,提出切实可行的分配政策,维护我国低收入群体的合法权益。

谢谢提问,下一位——

知乎用户 嘉慧 Lincoln​​ 发表

要鼓励勤劳致富、创新致富,鼓励辛勤劳动、合法经营、敢于创业的致富带头人,允许一部分人先富起来,先富带后富、帮后富,不搞 “杀富济贫”。

富人不用怕。

要扎实推进基本公共服务均等化,坚持尽力而为、量力而行,防止落入福利主义的陷阱,我们不能等靠要,不能养懒汉。

想要好福利需要自己努力争取。

要构建初次分配、再分配、三次分配协调配套的基础性制度安排,加大税收、社保、转移支付等等调节的力度,扩大中等收入群体,形成中间大、两头小的橄榄形分配结构。

要控制富人和无产数量,要让更多的人成为中产,毕竟中产才是纳税主力。

第三次分配是在自愿基础上的,不是强制的,国家税收政策要给予适当激励,通过慈善捐赠等方式,起到改善分配结构的补充作用。

捐还是不捐全靠自愿,捐钱还能免税,老乡别怕 x2。

知乎用户 派大新 发表

资产阶级竭力向民众灌输这样一种意识: 资本家的财富就是整个民族的财富,“伦敦东区最贫困的爱国者,只要一想起英国的工业和财富,也会不由自主地挺起胸膛” 。—- 恩格斯

一想到中国的成就,我心里面就只有感恩。

反转了,共同富裕的真正内涵,恩格斯早就指出了。

知乎用户 观星老道​ 发表

你们不要总想搞大新闻,还是要仔细解读文件精神,努力提高自己的姿势水平。

知乎用户 yilin wang 发表

有些时候,上级说不,其实是在说是。

比如,领导找你谈话,开场白说,今天不是批评你啊。

那你就要做好挨批评的准备了。

知乎用户 喵大人​ 发表

自己称量自己是贫的也别偷着乐,真杀了富,也济到不了你头上

知乎用户 红烧带鱼 发表

事实证明一切的权利都是争取来的。

你不去争取,指望别人 “不忘初心” 无异于在校园凌霸中指望 “大哥” 们突然立地成佛善心大发踢你屁股的腿还没有踢出去就拉着你的手跳舞了。可惜大哥们往往喜欢欺负老实人。

再说现在的先富们都是什么人啊,拔出萝卜带出泥的关系啊。你叫他们搞杀富济贫不就是叫他们自杀?只有背叛阶级的个人,哪有什么歌舞升平天下大同啊,只有与人斗其乐无穷。

到头来还是一切利好茅台罢了

知乎用户 路鸣铎 发表

1848 年,法国爆发了二月革命,被驱逐出巴黎的马克思躲在伦敦郊区,冷眼旁观各路政客在法国政坛上的表演,写了一篇《路易 · 波拿巴的雾月十八日》,因其目光如炬而流传于世,直至今天,读来依然光彩烁烁。在马克思笔下,当时法国当权的是 “秩序党”,由波旁王朝的拥护者大地产主连同它的僧侣和仆从以及奥尔良王朝的金融贵族、大工业、大商业和他们的随从—律师、教授和传媒业者两大势力组成。他们虽也帮派林立,互相倾轧,但在经历了 100 多年的革命后,又特别害怕社会失序,为了维护新的资产阶级共和国的统治秩序,他们选择旧社会的格言“财产、家庭、宗教、秩序” 作为军队的口令,去屠杀反对者。不过,当反抗者表现出勇气的时候,“秩序党”很快就瓦解了,人们发现,那些主义、信仰和法条等一整套冠冕堂皇的政治说辞瞬间就失去了意义,利益冲突最有效地决定了政局走向。马克思用英国的例子来挖苦他们“英国的托利党人曾长期认为,他们是热衷于王权、教会和旧日英国制度的美好之处,直到危急关头才承认,他们仅仅是热衷于地租。”

最后,路易 · 拿破仑 · 波拿巴(拿破仑一世的侄子)出面收拾残局,成了共和国的总统。这个虽有着伟大姓氏,个人品行却像小丑一样的贵族,一边把自己打扮成中产阶层秩序的守护神,一边收罗一大批地痞流氓无产者,扮演人民群众,到处为他游行、欢呼。他开口闭口都是人民,以一些幼稚荒唐的提案博得声望,但却不相信任何主义和政治理想,“把各国人民的历史生活和他们所演出的大型政治历史剧,都看作最鄙俗的喜剧,看作专以华丽的服装、词藻和姿势掩盖最鄙陋的污秽行为的化装舞会”。波拿巴依靠一套庞大的、剥离了政治理想的行政官僚体系,登基称帝,维系了将近 20 年的统治。“这个政府盲目摸索前进,时而拉拢这个阶级,时而又拉拢另一个阶级,时而侮辱这个阶级,时而又侮辱另一个阶级,结果使一切阶级一致起来和它作对。”

马克思将这称为 “波拿巴主义”,后世学者主要用这个词来形容那些打着人民旗号的贵族政权,在两个敌对阶级间斡旋,通过限制政治自由来保障社会稳定以实现经济高速发展,这似乎也成了很多专制传统强劲的国家在现代化过程中无法绕过的过渡阶段,即使是推翻沙俄建立起来的苏联也不例外。在苏联时代早期,最著名的党内反对派托洛茨基就将斯大林式的统治称为苏式的波拿巴主义。随着经济发展,新有产者的繁衍,各种矛盾丛生,有产者与官僚层勾搭成奸,调节矛盾的官僚层,借机盘踞于劳动群众之上,建立了不受监督的官僚绝对主义体制。托洛茨基认为,经济任务越复杂、居民的要求越高,官僚制度与社会主义建设的矛盾越尖锐,官僚们越是粗野捍卫自家地盘,越是无耻动用欺诈、收买与暴力手段。托洛茨基早早地预言了苏联的溃败,波拿巴主义注定寿命难长,因为社会金字塔顶端的均衡之球,总要滚向一方或者另一方。

在打压党内正统之时,干部们拖着粗重的有产尾巴,明天这根尾巴会把自个脑袋也抽开花。拿历史观照今日,总不那么靠谱,因为时代是如此不同。托洛茨基也提醒后人,做历史类比的时候,尤其要注意物质的极限。到了今天,人类科技的发展,为所有的政治变革都增添了巨大的物质变量,但历史深处隐藏着的那些幽灵又总会时不时跳出来,提醒人们认识政治的面目。国家的诞生与存在是阶级社会时期的历史现象,并将随着阶级的消亡而消亡;国家是阶级专政的暴力机器,从根本上说代表着一群人对另一群人的统治。

十月革命后,由于工人代表苏维埃逐渐衰弱,职业官员的专断趋势日益明显,形成庞大的既得利益集团。在政治自由、企业管理与物质生活等方面,专断官僚群全面排挤压制工人群众;在思想理论方面,它千方百计为自身集团的政治特权寻找意识形态落脚点。 作为一个社会群体,官僚集团并不具备独立历史前途,无力推出既有别于马克思主义又独立于资产阶级理论之外的、具有长久生命力的严密学说。针对一时一地的具体事务(比如企业内部管理、怎样看待富农的发展、是否与殖民地民族资产阶级结盟),它通常采取极端实用主义的应对手段,并以东拼西凑的政治辞藻为官僚层决策辩护。把这些辩护词前后联系起来,会立即发现它们经常自相矛盾而自打嘴巴。

就国家理论而言,为了替当时普遍的群众贫困与官僚特权打掩护,并诱导工农为超高速工业化付出牺牲,苏共当权派不断强调「再忍耐一段时间,再加把力气,社会主义眼看就快建成了,到时候一起过好日子」;为了至少在纸面上自圆其说,1936 年苏联新宪法索性宣布社会主义已经建成,而阶级已经消亡。与此同时,国家机器丝毫无意放弃或放松对社会的控制,而是继续维持自身的特权统治。有鉴于此,官方忽而宣布「社会主义社会没有阶级矛盾」,忽而又声称「越接近社会主义胜利,阶级斗争越激化」。为论证这一矛盾局面(阶级似乎消亡但专政机器仍强大专断)的「合理性」,当局不得不拼凑新理由,并写进了 1939 年联共党代会的政治报告。

知乎用户 Enddark 发表

欲令其毁灭,必先教其疯狂

快了,快了

你们还记得英雄儿女主题曲第一句是怎么唱的么?

就好比资本家对工人说 “你不干,有的是人干”

同理,你不杀,有的是人杀,并且连你一同杀

知乎用户 倬彼昊天 发表

代表资本家利益的,永远不会代表无产阶级和农民阶级的利益。

农民一层一层交农业税直到 2006 年才取消,在此之前提溜有多重。

世纪之交,工人大下岗,直接被当成包袱给甩掉了。

工人在工厂和工地 886,没有社保没有公积金,有时候连辛苦钱都拿不到。

白领在办公室 996,社保公积金按照最低去缴纳,被裁员都没有什么补偿。

就连教师,多少年了才开始要和公务员同等薪资,暑假寒假要没了,晚上下班也要推迟了。

医生护士也是要加班加点的,不到一定级别那是活多工资少。医改之后到了一定级别也不能敛财了,当然这对患者对国家都是好事儿,对卫生系统也是好事儿。

公务员,需要扶贫也是要到处跑到处受累,需要救灾也得往前冲,财政紧张也不能拿奖金。

军队,不也是一次又一次的大裁军吗。军费不也是才宽裕没几年吗。

怎么就只有资本家,不能利益受损。谁代表资本家的利益呢?让资本家这么嚣张跋扈。

知乎用户 胡仙君 发表

这个发言很直白啊,不懂你们为什么解读出那么多东西。共同富裕 “不意味着” 杀富济贫,而 “意味着” 三次分配。那么根据发言人的话,三次分配具体来说,不是强制,而是自愿,以慈善捐赠形式,例如壹基金。根据发言人的话,慈善捐赠会抵扣税款,也就是说国家出钱补贴富人的这部分损失。以国外经验来说,慈善捐赠的对象一般包括环保,动保,女权等。

但是,知道下面这句话是谁说的吗:

重点加强基础性、普惠性、兜底性民生保障建设。

我觉得韩文秀没有资格随意对这句话做出错误解读。

知乎用户 雨桐 发表

我劝大家谨言慎行。

知乎用户 明镜磨心 发表

实际上我国从上世纪就开始搞扶贫,到全面脱贫花了多久?至少五十年起步。

这一方面说明了党对于改善人民生活矢志不渝的决心,另一方面也说明实际上很多群众是看不到目标实现的那一天的。

所以共同富裕一定可以实现,只是很多群众对此很悲观。大家想看点这辈子能看得到的整活。

比如哪天警车里押着一个被堵着嘴的外星人游街,群众纷纷议论 “咋了抓到 ET 啦?”“不是,是杭州城里官商勾结的黑手和白手套都给揪出来了!”

这就是很多群众期待的共同富裕。

知乎用户 [已重置]​ 发表

前几天 b 站看到

问题来了

奶酪就这么大

不动先富人群的奶酪,穷人又没有奶酪

不会又双叒叕要动中产了叭

还是把__ __做成奶酪?

拿浙江举例

估计只能靠着「货币贬值、人口减少」来解决了

想一想 20 年来人民币的购买力

到时候会成为津巴布韦,货币贬值

还是 北欧,小国寡民

就不得而知了

希望不要成为这样

知乎用户 SINGULARPOINT 发表

不抖机灵,不说段子,不开筛选,不控评,参见文章:

共同富裕 58 赞同 · 61 评论文章

我决不用玫瑰色描绘资本家和地主的面貌. 不过这里涉及到的人, 只是经济范畴的人格化, 是一定的阶级关系和利益的承担者. 我的观点是:社会经济形态的发展是一种自然历史过程. 不管个人在主观上怎样超脱各种关系, 他在社会意义上总是这些关系的产物. 同其他任何观点比起来, 我的观点是更不能要个人对这些关系负责的。(《资本论》序言 马克思)

马克思都已经解决的问题,为何还在争议

公社并不取消阶级斗争,工人阶级正是通过阶级斗争致力于消灭一切阶级,从而消灭一切阶级统治 (因为公社并不代表一种特殊利益; 它代表着‘劳动’的解放,而劳动是个人生活和社会生活的基本的、自然的条件,唯有靠篡夺、欺骗、权诈才能由少数人把他转嫁到多数人身上),但是,公社提供合理的环境,使阶级斗争能够以最合理、最人道的方式经历它的几个不同阶段。《法兰西内战》马克思

知乎用户 波萨达斯星人 发表

看来中国应该是确实突破心灵控制的技术壁垒,发明出尤里,已经看可以让先富自愿毁家纾难了。属实是可歌可泣。

知乎用户 赤水. 鲁 发表

泥腿子们忍饥挨饿在旁站台,就是为了看 J 和 W 之间的太极推手既分胜负,亦决生死(实在是供不起两个司令部了)。您二位打得这么敷衍了事点到即止,对得起旁边的观众们吗?

“第三次分配是在自愿基础上的,不是强制的”

那么大家猜哪些人是最容易被自愿的?此处

@京京渔夫

A、在直辖市有 4 套房的美国码农
B、985 毕业,在北上广深工作,热门行业月入 15000 元,并有 1500 元租房补贴的大学生
B、每天 996 加班还房贷,月入 25000 元的城市白领
C、夫妻俩退休金 16000 一个月,并有 3 套房出租的北京通天纹大妈
D、拆迁补偿了 5 套房,每天打麻将,登记为灵活就业的二线城市中专毕业生
E、年薪 1 元的大公司 CEO
F、工资 2000 元 (不含绩效 6000 元,公积金 4000 元,福利补贴 2000 元) 的公务员
G、平时不上班,去年靠炒美股资产翻倍的职业股民

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

说点屁股决定立场的话:杀富济贫的话,一线城市那些拥有一套房还在辛苦还贷百万家产的人,恐怕也是要被杀的。

然后,就是二线城市有房的家庭。

毕竟,就算千万资产以上的人一夜消失。我国的基尼系数依然很大。六亿月入不到一千的面前,有一百万房产的家庭,杀一个就可以救一百个穷人一年了。

不过,我这种一线城市的负债一族,如果真的底层来杀富。应该是第二批以后的。不必那么对号入座。但是也不会太后。因为买得起飞机票带走一千万的是杀不到的。一线城市十套房也是杀不了的。

两三套的家庭又没能力跑,又没能力保护自己,最好杀了。

好了,不调侃那些假装 “革命” 的自媒体了。

刘总理的《两次危机》已经指出,追求的是机会公平。

读书不是都上 985,不是工农兵出身优先上大学。而是考试公平,义务教育机会公平。

赚钱也是多劳多得为核心。而不是杀富济贫。

其实答案早就在义务教育阶段的思想品德课和政治课说透了: 按劳分配是理想,要往这方面走。只不过书本没说劳动不可能是无差别的,一定有的劳动更有价值。

但是可以肯定的是靠钱赚钱而不是靠能力赚钱,这是违背多劳多得的。最典型的就是滴滴。垄断中介赚取佣金。每次撮合只要一分钱成本,但拿走两成利润。

正如线上点外卖。他只要一分钱成本。结果 40 元订单拿走几元甚至十几元。

这平台背后的老板是多劳多得吗?傻子都知道是垄断后的剥削啊!

还有一些金融衍生品,比如股权抵押再抵押。这就是赌博吗。最可怕的是这种赌博的风险是可以转嫁给国家给大众的。

这是多劳多得吗?不是的。

共同富裕很多路,杀富济贫口号是最容易害了普通中产的。

甚至,伊斯兰的 “禁止利息”(纯字面啊,那些歪点子绕过的不算)口号,都要比“杀富济贫” 口号要正道。

因为回顾历史,每一次不以变更政权为目的的 “杀富济贫”,结果都是权贵联合少数底层,去抢工农中富裕分子的钱。

最后,作为有房一族说多一句。我屁股确实不够超然的,不够中立的。但我坦荡荡,我不为富豪说话。不靠粉丝赚钱,不靠眼球经济。所以也不会用 “杀富济贫” 这个口号,无意中帮助那些不怕暴动已经肉身随时可以逃走的人来搅乱社会。

当然,有些答案我是很赞同的:比如取消 996。但是这里的悖论是:往往国企是 996。而数十倍的私企是靠着国企订单吃饭的。国企自己 996。那私企能不 996?

国企的总部喜欢下班前发个工单,下级部门收到已经是晚上 8 点,发现是要明天一早 8 点总部就要开会数据了。你说,作为乙方的私企加不加班?

知乎用户 曾志宇 发表

解决矛盾要么对外解决,要么对内解决。所以没人想听:共同富裕 “不能去怎样”,只是想听:“计划去怎样”。

当然不能劫富济贫,劫富这本身就不具备任何的法理性与依据。这是资本主义国家的做法。普京查个税就能将资本巨头的资产收回国有,我们当然不能学。

但我党肯定是有天然法理性的。第一届党代会说的那是清清楚楚,明明白白。可不是 “共同富裕,不能搞杀富济贫” 这么含糊的。

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(以下节选内容由中共党史出版社和党建读物出版社提供 )

第一届党代会通过了中国共产党第一个纲领,确定党的名称为 “中国共产党”,规定党的纲领是:革命军队必须与无产阶级一起推翻资本家阶级的政权;

承认无产阶级专政,直到阶级斗争结束,即直到消灭社会的阶级区分;

消灭资本家私有制,没收机器、土地、厂房和半成品等生产资料,归社会公有;联合共产国际。纲领明确提出要把工人、农民和士兵组织起来,并确定党的根本政治目的是实行社会革命。

纲领还包含属于党章性质的一些条文:关于党员条件,规定凡承认本党纲领和政策,并愿成为忠实的党员者,经党员一个介绍,均可接收为党员,但在入党前必须与企图反对本党纲领的党派和集团断绝一切联系;

新党员入党后为候补党员,接受党组织的考察,考察期满经党员讨论和党组织批准,才能转为正式党员等。

知乎用户 诸神的黄昏​ 发表

波拿巴想要扮演一切阶级的家长似的恩人,但是他如果不从一个阶级取得一些什么,就不能给另一个阶级一些什么。——卡尔马克思

知乎用户 苍狼加鲁鲁​ 发表

当用房地产 “杀贫济富” 时怎么这么干净利落?一点没有犹豫,现在变脸说不搞杀富济贫。

怎么着都是你有理?

大多数穷人 3 代人积累的财富被房子榨干。这个怎么算?

先还给我们,然后再说不杀富济贫,行不?

知乎用户 谢晦 发表

知乎用户 海阔天枫​ 发表

一、如何理解 “杀富济贫”

不搞 “杀富济贫”,是不杀哪一种呢?看原文

要鼓励勤劳致富、创新致富,鼓励辛勤劳动、合法经营、敢于创业的致富带头人,允许一部分人先富起来,先富带后富、帮后富,不搞 “杀富济贫”。

杀富济贫我理解,是指 “杀鸡取卵”,把企业家搞死,把企业搞死。“致富带头人” 也是“富”,搞垄断欺压百姓的也是“富”。要看他们的立场和行动,不能“逢富必反”。

另外,杀富济贫也是指运动式的政治对立和狂热行动,历史上是有教训的。

但是,这也不意味着对于资本家放任不管。那哪种人比较危险呢?为富不仁、背离人民、搞垄断搞官商勾结、搞资本家俱乐部利益群体,搞违法乱纪,这些人,必须依法得到严惩。

另外,“劫富济贫” 搞不搞呢?调整不可理分配要不要呢?

要构建初次分配、再分配、三次分配协调配套的基础性制度安排,加大税收、社保、转移支付等等调节的力度,扩大中等收入群

二、韩文秀的讲话全文及学习体会

咱可不可以,新闻放全了,标题选的别这么 “炸”。这段发言极具理论性和现实意义,建议通读即便。我这补充解释一些。

第一,什么是共同富裕。我们已经全面建成小康社会,在这个基础上,**要继续把做大蛋糕和分好蛋糕两件事情办好,**大力推动高质量发展,普遍提高城乡居民收入水平,逐步缩小分配差距,坚决防止两极分化。共同富裕是全体人民的富裕,不是少数人的富裕;是人民群众物质生活和精神生活双富裕,不是仅仅物质上富裕而精神上空虚;是仍然存在一定差距的共同富裕,不是整齐划一的平均主义同等富裕。

1. 蛋糕要继续做大,也要分好,不能顾此失彼。

2. 坚决,坚决防止两极分化,不是少数人的富裕

3. 比如美国,比如沙特,富裕么?物质上太富裕了。然后呢?吸毒、享乐、放纵,或者投入宗教的迷幻之中。“富了,然后呢”,这个问题非常重要。是等等歇歇享乐主义,还是谦虚谨慎戒骄戒躁继续奋斗?

4. 不是整齐划一,不是大锅饭,不是 “均贫富”。

第二,我们靠什么来实现共同富裕。**共同富裕要靠共同奋斗,这是根本途径。**要鼓励勤劳致富、创新致富,鼓励辛勤劳动、合法经营、敢于创业的致富带头人,允许一部分人先富起来,先富带后富、帮后富,不搞 “杀富济贫”。要坚持在发展中保障和改善民生,**为人民提高受教育程度、增强发展能力,创造更加普惠、公平的条件,畅通社会向上流动的通道,**给更多人创造致富的机会。要扎实推进基本公共服务均等化,坚持尽力而为、量力而行,防止落入福利主义的陷阱,我们不能等靠要,不能养懒汉。要构建初次分配、再分配、三次分配协调配套的基础性制度安排,加大税收、社保、转移支付等等调节的力度,扩大中等收入群体,形成中间大、两头小的橄榄形分配结构。第三次分配是在自愿基础上的,不是强制的,国家税收政策要给予适当激励,通过慈善捐赠等方式,起到改善分配结构的补充作用。

1. 共同富裕要靠共同奋斗。

2. 不搞 “杀富济贫”,是不杀哪一种呢?【勤劳致富、创新致富,鼓励辛勤劳动、合法经营、敢于创业的致富带头人,这些人的富是不能杀的。

那那种人比较危险呢?为富不仁、背离人民、搞垄断搞官商勾结、搞资本家俱乐部利益群体,搞违法乱纪,这些人,必须依法得到严惩。

3. 创造更好的环境,让每个人都能发挥出自己的潜能,为社会服务,提高生产力,去通过 “机会的均等”,实现共同富裕。

4. 量力而行,防止落入福利主义的陷阱。

5. 第三次分配是在自愿基础上的,不是强制的。

6. 一二三次分配,是一个体系。加大税收、社保、转移支付等等调节的力度

第三,要充分估计实现共同富裕的长期性、艰巨性、复杂性。我国正在全面建设社会主义现代化国家,由全面小康迈向共同富裕,由中等收入国家发展成为高收入国家,实现共同富裕是一个在动态中向前发展的过程,不可能一蹴而就,也不可能齐头并进。我们要坚持稳中求进、循序渐进、久久为功,一件事情接着一件事情办,一年接着一年干,在新时代促进人的全面发展、使全体人民共同富裕取得实质性进展。

1. 共同富裕,不是搞运动、不是今天想明天就能成,需要时间。

2. 高收入国家,才能叫富裕吧。那就得 2035,2050 了。但这个路途中,我们的制度会越来越好。

3. 一件事情接着一件事情办,一年接着一年干。今年明年开局之年,会有大动作。

大家可以自己百度一下韩文秀的履历,想一下他的话的分量。

至于,你要说原文里的内容 “这些全是废话”,那我只能说 “你的认知能力,基本上你关于经济社会的发言观点,必然都是废话”。


三、富人赚了钱就往外跑,怎么办?

最高赞王菊

@不想上吊王承恩

的答案,

一共 8 条,除了第 6 条,其他都是虚的,也是值得思索的点。但是硬杠,强调难度和不可实现性。按照这种逻辑,那世界上啥愿景都是没戏的。

至于 “有没有对资本家移民等现象进行约束,如果有钱人都像海底捞张勇一样,赚了钱就移民,只想在中国先富起来,不想在中国带动后富,中国的法律和制度能否管到外籍人士?”

先说后半句,这是缺乏法律常识吧,宁波工程吴签加拿大毒贩,最近例子还真不少。

后半句,富人为什么赚了钱就想跑到美国?可能就是因为中国对 “资本家” 远远没有美国、新加坡、摩洛哥对他们“友好”,人家觉得不自由。

“仇富”是公平正义么?“谁穷谁有理”这是对的么?知乎上都喊 “杀富济贫” 了,富人有没有走的能力?有。有没有走的意愿?那得感谢神友们的威逼利诱。

怎么办呢?我粗浅的想有三个办法。

一是简单的硬的。你资产多少以上,不许移民。那我就差 1% 的限度,就走呗。

二是你从事某些行业,如果变成了外籍,你就失去了从业资格或者控股权。切实可以。那我牺牲一下,老婆孩子撤,转移资产走,收摊。

第三,思想改造。全社会都树立 “为人民服务” 的理念合意识,都对国家和社会有情怀在。靠这个去抵御“腐化堕落变质”。也就是常说的“理想信念”。

这么说吧,今天觉得体制都是错,政府说啥都不信的,那明天有了钱,是不是他比谁都想跑?为啥跑?他不信中国,不信党,不信人民。

不想腐、不敢腐、不能腐,这是针对党员领导干部的。不想是最好的,有理想信念,自我约束。不敢腐,是因为党纪国法在,监督检查在,不敢出手。不能腐,是有规则制度在,现实自由裁量权,压缩腐败空间。

对于 “致富带头人”,路子应该也是差不多的吧。


四、共同富裕蓝图已现,你愿意相信未来么?

王菊说的那些 “虚的问题”,有一定意义。但需要注意的是,从解放东北的战略,到辽沈战役的谋划,到先打长春还是先打锦州的思考,到林彪怎么分配各个纵队的任务,到塔山几个纵队怎么配合,各个团怎么部署,到防御工事怎么修,这中间有个过程。
脱贫攻坚之战,打了 5 年才获成功。供给侧结构性改革,5 年到现在有战果难言胜利。
共同富裕,从蓝图,到计划,到部署,到执行,中间有很多困难,你要问我能不能成,有没有信心,我有呀。

1921 年你能相信 28 年后建立新中国么?

1949 年后你能相信中国人民志愿军能在朝鲜和美国掰腕子不落下风么?

1996 年,你能相信中国过十几年就有航母、大驱、歼 20 么?
2000 年你相信中国能去探测火星,建设空间站么?

“我们都在泥潭中,却依旧有人仰望星空”。

知乎用户 岁月如歌 发表

这我就放心了,一辆车如果确定要打方向盘往右走,最终还是会回到原点的,而且方向盘打得越死,回去的速度越快,等着回到原点,下次我们一定要找一条正确的路直冲终点。

知乎用户 老闫啊 发表

砍刀还没落下呢,就急吼吼的开始叫了,改革阻力是真心滴大。

知乎用户 吉翁兵 002B​ 发表

小朋友们不要低估了这句话的潜台词,凡事要预备最坏的可能。

你以为的 “杀富济贫” 是让人民富豪、人民公仆们出钱救济穷人,这个事情当然是不可能自上而下发生的,他们也不可能纵容这种事自下而上发生。

实际中的 “共同富裕”,很有可能是 “杀贫济贫”。即从贫民中较富裕的部分抽血给贫民中较贫穷的部分。然后富豪们毫发不损。

剪刀差这一套东西,他们已经玩的溜溜的。

你们还记得央行那篇文章中说文科生导致中等收入陷阱吗?他们已经在研究这回的剪刀差可以剪谁了。

现在现实中发生的种种事正在印证我的说法。

双减一出,很多教培机构裁员或者倒闭,背后是无数的普通培训人员失业。以及无数交了钱却被放了鸽子的学生家长。最后这两拨人成了最大的仇家。而制定和执行这项政策的人却可以躲在幕后看热闹。

红袖箍们踹的吼的都是最弱小的人,在孩子们面前耀武扬威,他们可从来没去富豪的别墅里抄家。

你们看,“共同富裕”,的确没有在 “杀富济贫”。

前方的路,你们看清了么!

知乎用户 Akihi 发表

土地改革,不能搞 “杀富济贫”,应该允许地主老爷们先通过土地租赁富起来,让先富的地主老爷们带动后富的中下贫农。

知乎用户 清徽 发表

关键在于富的定义。

土改是要分地主的生产资料,但是某些地方搞得极端了,分富农甚至中农的生产资料。

富农、中农相对于贫雇农来说,当然是富。

但是富农、中农是自食其力为主的私有者,他们是自食其力的私有制

他们竞争不过剥削他人的私有者,在剥削他人的私有制下必然破产,变成没有生产资料的贫雇农。

所以是可以团结可以教育,能够转变的对象。

在资本主义社会,这些自食其力的私有者就是小资产阶级。

共同富裕应该是限制资产阶级的剥削,甚至将资产阶级的生产资料集体化、公有化。

而不是拿走小资产阶级的生产资料

知乎用户 欢子 发表

如果是二十年前,这话也就图一乐

因为当年电视上播的是《还珠格格》,大家追捧的是明星,小时候的街头混混开上宝马车就成了青年才俊,网上讨论的是企业家因为带动了经济法律是不是该网开一面,彭宇案绝对没有冤情要相信法律的权威性,当时的 80 后刚踏上社会老人们的叮嘱是不要操心国家大事,自己家过好才是大事

但是现在是 2021,电视上播的是《觉醒年代》,小燕子人没了作品下架了,马云从爸爸变成了粑粑,资本家吊路灯的言论不绝于耳,昆山一老实人居然有了正当防卫,现在的 00 后嗷嗷的背语录,还主动背语录,宁愿躺平不愿做牛马

实际上二十年前舆论中是坚决抵制贫富差距过大的言论占大比例

但是一边对贫富不均喊打,一面又罚酒三杯下不为例

所以这一次我非常乐观的认为是,你们主动配合一点,最好,但是即使不配合,那也不是因为杀富济贫这个理由,而是别的理由

吊路灯只是结果,吊路灯的理由可不是因为看你不顺眼想杀你

二十年前,告诉老百姓要允许一部分人先富起来,你们随后就富

二十年后,告诉先富那部分人,没事,绝对不会杀猪过年

不管谁当领导,处理事情的手段都是一样的

知乎用户 徒步欧欧子 发表

中国现在已经是 p 社模式了。最近开了两盘群星,自建精灵族。自诩上等人。

但是我不想打仗,又要发展经济,维护我们精灵族的上流生活,怎么办呢。我把目光投向了边境没开化的种族。这些种族有的是刚刚开化,有的是尚未开化,还有的是马上就要进入太空。于是我韭菜刀起刀落。先把马上要进入太空的那批人(中产阶级)用驱逐舰进行炮轰。

虽然我的驱逐舰编队在游戏里连个同等 ai 的都打不过,但是欺负这些中产韭菜,哦不对,开化野蛮人那还是轻轻松松。

征服了开化野蛮人。我给他们的人权设置为契约奴隶。这些人表面上有权利赎身,然而这些合同条款却是我们资本家的阴谋,就算打工打到死他们也换不来自由。但是在这种虚假的鼓励下,奴隶种族平复了造反情绪,孜孜不倦的跑到我们精灵的各种高新企业,研究所做螺丝钉。很快我的经济,科技,行政能力得到了很大改善,就可以征服更多星球了。其实这些奴隶是幸运的,至少他们能和我们精灵族坐在一个写字楼里,吹着空调,唱着外星小调。除了工资低,无法参政,偶尔被我们精灵嘲笑为外星逼以外,基本没啥区别。

虽然科技上来了,但是随着人口增加,各种基础资源巨大消耗,产能明显开始不足了

我把目光投向第二个未开化星球。这帮野蛮人还在星球上刚刚工业革命,费拉不堪。我精灵族又是一道意想不到的轰炸。就把他们炸成了奴隶。这群野蛮人就没有这么幸运了。因为写字楼,研究所已经人满为患。进厂打工的人开始寥寥无几了。于是这帮奴隶只有一个去处,就是矿井,电工,农田。干最底层的活,享受最乐色的待遇,生活状况只比二战犹太人好一丢丢(那就是不会被杀当然如果偶尔给我们精灵大爷干活死在矿里就是为帝国捐躯了,赔偿金那自然是没有的。或者是象征性的(比如发个锦旗表扬一下)

【这一步的具体落实,就是取消各种补习班,让这群野蛮人没法学习进办公室的知识,只能老老实实的当三等公民】

这下精灵帝国已经形成了一个小型,完善闭环的阶级社会。

精灵族上等人,在他们的母星专心搞科研,艺术,金融。能源赚到手软。拥有绝对的迁移自由,可以在帝国境内境外到处旅游,也可以随意移民。

开化野蛮中等人,必须在境内打工还债赎身。而且一辈子都赎不了。但是可以在高档场所从事基础的工作,偶尔有那么一两个天才,也可以破格送进研究所,享受荣耀精灵人的待遇,甚至成为部长等中等官僚。可以从事艺术表演,可以坐写字楼

野蛮人。只能在奴隶星球干活干到死,没有任何人权,被欠薪了只能哭哭,或者跑到精灵大楼门口自焚。

这样做的后果是什么呢,精灵帝国没有任何对外侵略,仅仅用了一百年国土扩张了 10 倍,经济跃升为宇宙第一。能源,合金,矿产,食物,稀缺资源储备丰富。舰队规模宇宙第一。真正实现了犯我精灵者虽远必诛。虽然帝国境内种族处境不同,经济状况不同。但是他们都可以在外星人面前骄傲的宣称,他们的背后,有一个强大的祖国!

知乎用户 林夕邦邦​ 发表

语言是门艺术,把心里话全挂脸上是做不成事情的。中美在阿拉斯加吵翻了,记者会照样笑嘻嘻的强调环境合作,啥意思,就是其他合作都谈不拢呗。

共同富裕不搞杀富济贫,这话没毛病,只要你是勤劳致富合法所得我们都保护和尊重。那我扫黑除恶没毛病吧,我打击偷税漏税没毛病吧,我搞反腐清理政商关系也没什么问题吧。这是比较低端的玩家,对于高端的:我们对劳动法严格执法总没有错吧,我们整顿市场秩序打击操纵市场行为很合理吧,最后在反垄断一波,整顿金融秩序一波,这都是合理合法的吧。

那大家想想,这么几波行动搞下来需要杀富济贫吗?根本不需要,就是在现有法律体系内就可以搞定,至于结果吗,谁要是钱没了肯定不是依法所得。

大家一定要明白一个道理,能用利率和信贷解决的问题,就不要用行政力量硬上,不懂的参考恒大。让资本听话根本不需要什么大张旗鼓的专门运动,当年三大改造那是我党力量还不够而且时间紧,任务重,那个时候我们都和平赎买更何况现在呢。

知乎用户 安然 发表

我看了这个人的简历,发现他竟然是个男的。

其次他是个十指不沾阳春水的翰林,一辈子没下过基层。

说出这话也在情理之中。

知乎用户 吴域 发表

杀富济贫不可为。当人们失去对政府保护私有产权和维护法治社会的信心时,就不再有工作、投资和创新的动力,整个社会将陷入停滞。

内循环的困难在于房价高、农村居民 / 城市个体人员没有养老金、看病难、教育成本高等,尤其是房价高不仅让大家不敢消费,甚至让年轻人结不起婚、生不起娃。

中国没有 “福利陷阱”,美国大撒币也没有造成福利陷阱;相反,中国官媒经常批评美国的医疗和教育福利体系的欠缺。中国政府不应该处心积虑地逃避其应该承担的福利义务。

即使中国存在官员嘴里的 “懒汉”,那么他们“躺平” 的主要原因也是即使努力了,也得不到想要的。这和福利制度无关。

政府尽全力应该去解决社会安全网缺失和房价高的问题,才有可能让经济重新焕发活力,进而实现共同富裕、消费扩张和内循环。

知乎用户 武田大膳大夫晴信 发表

《和第一个美国工人代表团的谈话》

知乎用户 胖麦子 发表

释放了要搞 “杀富济贫 “的信号。

知乎用户 曾轶​ 发表

“前面的朋友等一等,不要跑,我们没有歹意”

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

杀富济贫?

那你分配谁?

不会真的不敢动亿万富翁对着中产开刀吧?

知乎用户 无招胜有招​ 发表

上礼拜,有人把调节 “过高收入” 的“过”字去了,提问“怎样调节高收入”,成功把矛头引向中间层,扩大打击面,挑动群众斗群众。

今天又提问怎么看共同富裕不是杀富济贫。

这不废话么,当然不可能是杀富济贫。

我党从诞生那天起,就没搞过什么 “杀富济贫”,我们改变的是生产资料所有制,没收的是剥削所得,真杀的那是有血债的。你说的杀富济贫,那是山大王。

先偷换概念,把 70 年前的革命定义成 “杀富济贫”,

然后再把不杀富,说成是不改革。

大玩春秋笔法,把调节过高收入简写成调节高收入。

故意选择性无视 “打击非法收入”,把改革分配等同于不分青红皂白的 “均贫富”。

还真是唯恐天下不乱,亡我之心不死。

知乎用户 浪费 发表

想到啥就写写吧,有人觉得不对全当看个乐。谁都知道共同富裕这个目标很远大,很不容易。共同富裕,富裕的标准是什么,有人说怎么也得是买的起 lv 买的起豪车吧。错了,其实共同富裕更多是小康的微 plus 版,是基于小康的标准上通过把经济发展的蛋糕切好分配好的一个更高水平。文件也说明了,想要做大中产阶层。有人很慌,有人觉得自己手里一点小财唯恐被砍没了,放心,这些小财还真不是主要对象。改开 30 多年,经济确实得到飞速发展,决定在当时的国际和国内发展实际情况下无疑是正确的,而资本在快速扩张发展的加速阶段,无疑是得利最快的。每个人都觉得那时候黄金的几十年,随便一个动脑筋人都能赚到钱。国家的发展需要经济增长,需要外汇储备,需要军事实力,需要财政建设基础设施,一切需要资金,经济决定上层建筑。然而随着 zb 不断的发展,从一开始的无序扩张,倒卖海外产品,到低水平的代工劳务,到规范性产业集群,都遵循着资本发展规律,从无序扩张,到慢慢地有序经营。而从有序经营则伴随着企业的吞并与收购,加上想要产业升级,高端产业都需要大量资本投入,都将走向头部的资本垄断。而之前欧美头部垄断大头是化工,钢铁,汽车。我们则是伴随发展红利的互联网和房地产企业。经济想要健康长远稳定发展,就不能太多地方受制于他人,不管是配套产业链,还是所需资源矿产,都无疑实体经济是关键,而互联网企业更多是服务业衍生价值,房地产只有一手房回流于实体基建,而二手房和房价预期则不断转向金融属性。实体经济过热则是产能过剩,需要开拓市场消化产能。服务金融虚拟经济过热则是不断催生泡沫。而一个更大的泡沫需要更大的资金量推动,一旦到达一个临界值,泡沫就会破裂,引发系统性经济危机,导致一系列连锁反应传导至整个经济面。西方创造了自由市场,主张都依靠市场自己调节,然而二十世纪初导致大量垄断资本掌握了几乎全世界的钢产量能源产量,引发第一次金融危机。而后苏联开始摸索马克思主义,构建出另一套计划经济,完全国家控制需求与产量,但再复杂的公式至今也不能完全预测整个系统的经济发展规律,无疑市场发挥的作用始终存在。自由市场经历一段繁荣后再次引发经济危机,那次选择凯恩斯选择政府必要时干预经济,最终度过难关。计划经济也因一味忽视市场需求,产业严重畸形彻底失败。奉行凯恩斯也是因为苏联存在,导致资本能团结一致对外,自由市场因严控银行资产投资股市而束缚手脚。苏联一倒下,资本再次放开手脚极速扩张。这时期华尔街市值不断飙升。资本一出现本质就是为了逐利,作为现代西方产生的经济形态,资本能充分调动人类的贪婪作为积极性,在追求利润的追求下不断提高生产效率,加快技术换代,盘活市场活力,以资本的逐利驱动市场竞争。但资本通过金融工具也发生了改变,最初的股票通过看好公司预期来投资,从而加快公司竞争力的提升,但更多的人只希望通过炒高预期中间转手获利。所有的金融属性工具都逃过了最终实体经济的激发,而只追求中间商角色一样的倒卖利润。二手房不断抬高对实体经济贡献几乎没有。这就是现代经济不断出现危机轮回的一个重要原因。

这些和共同富裕有什么关系?关系很大,如今很多互联网巨头的净利润已经是实体工厂的几十倍甚至几百倍了。而国际未来的发展,土地财政绝不能再迅猛地持续下去了。想要摆脱土地财政,那就只能实现产业升级,依靠真正具有市场竞争力的企业做大做强,才能改变地方收入结构避免地方债务危机。而产业升级很多高质量高技术产业集群也需要大量的资本投入。那么这些巨头的利润去了哪呢?15 年的海外资产购买潮,以及股市的狙击做空,大量从我们普通人赚走的利润从 hk 和比特币流走,有人是自由市场都是市场选择,那想问这些人公司甚至在国内银行大量借贷,却利用资金购买国外资产是不是在挖我们墙角?他们流走一个亿去收取他哪怕一个点的税收难道是杀富?可以说我们 gj 是世界少有的依旧没有离境税的主要经济体。gj 最希望蚂蚁成为的是像亚马逊那样能够把我们的产品卖向全世界,盘活国内实体,却失望发展这些互联网巨头沉迷于金融工具躺着收割利息,以一撬动万的杠杆收割普通劳动价值。如果说一手房绝大头流向 gj 建设对于整个国际形势和自身发展趋势的最好选择,那么这些巨头的收割和一些人通过中间利用各种预期和焦虑倒手二手房也纯粹是在掠夺绝大数人的劳动价值,却对整个社会和 gj 没有一点贡献,他们鼓吹外国资本品牌,赚的钱消费流向海外,他们还要吹捧着国外,对我们内部指手画脚。

如何共同富裕,其实就是如何做到国家经济体和自由市场资本的和谐相处。可以说这次新冠疫情已经证明根本的电力 医疗 教育。。。。一些重要行业依然需要国家队撑腰,因为依赖于资本的基本属性,如果运费过于昂贵,没有利润空间,他们宁愿丢掉产品,而不是像国家队不计损失地去投入去建设。效率与公平的平衡,至今也是经济理论最难解决的点。因为个人利益与整体利益大部分都是矛盾的。当我们能实现共同富裕,那也意味着我们的经济将得到一个全新的发展动力,更意味着我们找到他们西方人所无法理解的经济机制,自由与秩序的中庸共存之道。

接着补充点东西吧。欧美国家发展的路程,欧洲美国都伴随着资本垄断的阶段,而后面为什么大多数人觉得他们反而过了几十年过的水平依然不错,一来因为他们人口少,二来因为从二十世纪初基于全球经济的控制地位,从各地廉价的劳动力和资源生产大量商品再倾销,收割的就是殖民地人民的剩余劳动价值。到布雷顿森林体系绑定黄金维持欧美各国的黄金霸权,控制世界金融命脉。再后来老美解绑黄金,挂钩石油,全世界倾销美元绿纸。他们尽管头部集团垄断更厉害,但收割了苏联,中东,日本,拉美国家的发展红利,来维持自身国内的高品质生活,从而掩盖了垄断寡头的吸食的矛盾。这就是为什么当我们经济总量不断上升,市场地位比重不断增加,工业化不断完善,让他们恐惧的原因,如果不能收割,那么挤占就是他们所赖以蚕食的利益,更会引爆他们自己的矛盾,如今他们社会的撕裂也是十分严重的地步。而为什么中东,非洲,东南亚有重要地位,因为拥有廉价的资源矿场,巨大的未开发市场,廉价劳动力,谁能拥有就能用矿场开发能源,降低商品成本,却能销往广阔市场。为什么非洲有那么大市场,却扶不起来呢。因为太懒,懒到什么工作也不想干,大家都不干活那么就生产不出价值,没有价值就没有钱花,所以经济一潭死水。为什么不想干活呢,一是长期殖民地原因,二是常年战乱,三是基础设施太差。

所以想要共同富裕,很多人关注在国内怎么搞,怎么分配,怎么增加收入,这些都要从很多方面下手。因为科技发展的停滞性,价值增长比较缓慢,更多的要开拓新的市场做大自己的蛋糕,而竞争又是何其激烈,我们做大蛋糕时,无疑触碰西方蛮横的垄断寡头的底线。我们既要拓宽国际市场,依靠完善的工业体系卖出我们的产品,做大经济量,又要探索合理分配,纠正赖以生存的土地财政,更要摆正资本的位置,管控好各要素的发展。

知乎用户 dihao1983 发表

中央财办分管日常工作的副主任韩文秀表示:

共同富裕是社会主义的本质要求,是中国式现代化的重要特征,也是人民群众的共同期盼。

这(共同富裕)是一个热门话题。

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知乎用户 yryan 发表

废话,杀富济贫的字面含义是把富人杀掉接济穷人,一般指的意思是没收富人财产分给穷人。

除了少数极度害怕的,大部分人都知道不会出这种事情。只不过好奇准备怎么用市场这只看不见的手解决这个问题而已。

另外,我批量点赞了前几的答案,因为,我觉得不进行非常大规模的改革,是完全做不到这个事情的。。。。

知乎用户 ChinaTerran​ 发表

杀富济贫是个什么意思?谁喊打喊杀了吗?

老百姓又不是嗜血杀人的狂魔,老百姓是法治社会下的社会人,没有人喊打喊杀。大家要的是法制、文明和公平,讨论共同富裕,这突如起来的一句在这扯高调扯的有点儿莫名其妙啊,什么玩意儿,什么意思?

知乎用户 比尔海特八世 发表

我安心等着看烟花。

管控都如此有力了,你们还上窜下跳地不安其位,按照小粉红和精资的神圣同盟的文宣,比五十年前你们已经共同富裕了嘛。

叫唤什么?

不过么,就你们这个张罗奋斗不要钱的精神文明,我看小粉红也很难吃得消,精资也许可以。

知乎用户 梁慕橙 发表

笑死了,知乎 er 不就是这样想的吗,现在怪利维坦了?

我之前说提升最低工资,是解决加班的基础。

因为蓝领服务业是低基础工资 + 加班费模式

不提升最低工资保障基础生活,很难解决加班

结果评论里平时无产阶级的知乎 er 瞬间站企业一边了

“企业利润太低了”

“失业怎么办”

“物价上涨怎么办”

呵呵 你们和问题又好到那里去

知乎用户 寻道人 发表

而从这个文稿里看,行文还是老调重弹,让人读起来浑身不自在。

要鼓励勤劳致富、创新致富,鼓励辛勤劳动、合法经营、敢于创业的致富带头人,允许一部分人先富起来,先富带后富、帮后富,不搞 “杀富济贫”。
共同富裕,是在做好做大蛋糕的基础上去实现的,而不是在现有盘子里做文章。没有创新和发展,就不可能有共同富裕。而鼓励创新和发展最直接的方式,就是坚持按劳分配和按生产要素分配相结合,让多劳者多得、优劳者优得。
防止落入福利主义的陷阱,我们不能等靠要,不能养懒汉

这其实本身就是非常冠冕堂皇的台面话,但从这些话解释不出多少信息。可以认为这一段话是对两拨人讲的,对一拨人是这么说:即使以后要基于共同富裕进行再分配的改革,也不至于通过不太 “改革” 的方法来进行。也就是说,假如要基于反垄断法去拆分某个企业,那么也会先撤销他的相关税收福利作为警告,如果屡犯不改,而后在稳妥地通过相关的程序去一步一步地将之肢解掉。而不至于让那些名贵的节能环保路灯上出现了什么多余的装饰。

而对另一拨人来看:这位的态度还是要坚定地维持现有的自由主义市场体系的。还要继续 “做蛋糕”,还要继续“鼓励辛勤劳动”。那么,在这个基础上,就不可能支持所有无助于“做蛋糕” 以及反对 “辛勤劳动” 的倡议。那么他的话说了等于没说,最后还是要坚定地继续维持现状不变,顶多对一些因为怨气过大而桶占价值逐渐上升的群体进行一些倾斜。至于为什么做好再分配,那是 “养懒汉”“等靠要”,我们又回到了经典的“公平与效率” 之争。

我一直自认为是一个很温和的人,只要劳动者能获得体面,公有制与私有制在我眼里没有那么重要。但问题是,历史已经反反复复的证明,很多人在别人愿意让他自己体面的时候,是不愿意体面地,非要搞得大家都下不来台不可。而到了大家一起帮他体面的时候,他又要骂大家让她下不来台,手段不光彩了。


其实必须要说的是,做改革的先生们,其殚精竭虑是远甚于搞革命的朋友们的。假如菲德尔 · 卡斯特罗经选举当上了古巴的总统,他假如最后不还是搞一场御谋反,怕也是无法拒斥美国人的影响力的。

因为帝国主义在全球范围内建立其势力范围,就是通过拉拢一个民族的统治阶层,将其与自己进行利益绑定,而后再借着他们的手维持自己的利益链条的。就好像总统卡斯特罗决定要开始反美,以获得民族的独立与劳动者的尊严,那他首当其冲面对的反而不是美国人的陆战队,而是国内无数通过美国人营利的群体。

比如说,那些向美国出卖烟草的经销商,他们会反对卡斯特罗。但他们的反对不止停留在商业层面,因为他们在卡斯特罗的政府里也有自己的代言人、盟友以及主子。这一群人是压根不在乎古巴的民族利益与无产者的尊严的,对于他们来说,只要自己过得好,谁在乎其他古巴人过的怎么样呢?卡斯特罗面对的内阁成员,也许十个里面有八个都是这个烟草利益集团的人。

他卡斯特罗当然可以抓几个烟草小贩直接拖出去杀了,甚至政府内那些做的太过分的大苍蝇也可以拍死。但对于本身就是政权 “原始股” 拥有者的内阁阁僚们,他怎么可能这样做呢?毕竟,他当初在上去的时候便也或多或少得到了这些人的帮助,这帮人的家庭与他的家庭有着几十年的交情,他们至少不反对,但你卡斯特罗去动他们,不就逼着他们去反对了吗?你要为了一群对你风评好坏参半的农民去反对他们吗?

你卡斯特罗看起来在总统府里风光无限,实际上你永远过得不如丛林里打游击的那个麻匪卡斯特罗舒服。你自己都不知道自己不断推延改革中最重要的几个模块,到底是真的因为时机不成熟,还是自己是真的只想做一个有改革者人设的食利者。

知乎用户 没有 ID​ 发表

这位副主任是一点都不懂网络舆情吗?

这是嫌网络舆情压力不够大?

还是急于帮朋友们发声?

有本事你们把教科书改了,历史政治学得好的全干碎了,不然 “反动分子” 会越来越多,高中政史地加起来就是造反必修一,历史提供经验,政治提供方法,地理提供细节,再这样下去看看谁是中央,谁是共产党

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

符合预期啊,说明顶层没有被民意裹挟,还是很理性的,中国目前还是处于做大蛋糕的阶段

知乎用户 光暗 发表

必须封杀水浒传,梁山逆贼罪不可恕!!!

知乎用户 人不三俗枉少年 发表

杀富当然不能济贫,杀富济贫那是梁山的土匪!

我大宋朝,杀富人那是要充私,啊不,要充国库的!

——《高俅自传》

知乎用户 张时民​ 发表

劫富济贫是表面文章,没有动旧致富机制。只要旧致富机制还在,富人劫多少次还是富人。真正要改变现实,必须要改变致富机制。在新的致富机制下,旧富人阶层无法继续获利,自然消耗,形成真正的共同富裕。

知乎用户 小米汤​ 发表

“杀富济贫” 四个字用的不好,杀气腾腾又不真杀,两头都不满意,效果不好。

富人听见 “杀富济贫” 四个字,完完全全足以触发 ptsd,回想各种残酷运动胆战心惊,对改开以来鼓励致富、允许发财的政策狐疑,对扩大社会投资不利。

穷人听见 “杀富济贫” 四个字足以触发 “打土豪、分田地” 的政治正确和光荣历史,处境艰难又不让真杀真打,容易积累社会不满,对稳定不利。

现在社会这么紧绷,我觉得最好不要乱说话,我刚被知乎封了关于胡编的帖子,看到这个问题觉得,现在胡编大发挺好。

知乎用户 Euphemia 发表

有些网友还不如外国人会体悟政策上的变化…

知乎用户 匿名用户 发表

我是一名 985 马克思专业的硕士,我感到失望这一由官方人士说的话。学这门专业我委屈。

过去我也委屈,但是我知道容许资本在我国发展是必须的,因为资源的获取只有三种方式:已有技术的更大面积开发、掠夺他国(合作就属于)、开发新的技术。如果我们不引入资本,那么于本国内是可以做到暂时的共同富裕、劳动有所尊严,但是他国的资源积累会越来越快,最终绝对的力量差距会导致我们的灭亡。是否采取市场、是否存在资本始终不是我们判断我们是否变质的证明,这证明在于我们给予了并也得到甜头后,是否能勇敢的割资本乃至我们自己的韭菜。

这句话令我失落,我常对马克思描绘的人类发展三阶段深信并且期待那象征着真正、完整人类的三种自由到来。

未来会是美好的,我也愿意相信这是一种维稳、尤其是临近换届时的多方考虑。保持信仰,失落不放弃,相信理想的社会会在我们的努力下到来!

知乎用户 touchfat 发表

我倒是支持这句话的中心思想。

但韩主任,这话都说了 40 年了啊我特么的大爷的。40 年间你看见几个先富带动后富的?

我有个同学是华为的,每天加班到 12 点都干,因为 30 岁他就在省会城市 2 套房了。他算是被带动了,但大部分可没有。

杀富肯定是不能杀的,毕竟这些企业解决了多少的就业,这都是实实在在的。

但你现在表达出来的就是 “先富的我们不管了,剩下的我们想想办法”。

我们可是国家资本主义。只要政府不强力干预,蛋糕你不管做多大,只要分配比例不变,就不会出现共同富裕。毕竟你蛋糕能做多大,做到美国 4 倍大能行吗?不行啊。

中国的税负基本都在百姓身上,越有钱的越不缴税,中间环节征多少税最后还不是消费者负担了。

就这样我们还要保护有钱人?

知乎用户 一条狗的使命 发表

随着经济的发展,产生了分配不公、诚信缺失、贪污腐败等问题。我深知解决这些问题,不仅要进行经济体制改革,而且要进行政治体制改革,特别是 党和国家领导制度 的改革。

现在改革到了攻坚阶段,没有政治体制改革的成功,经济体制改革不可能进行到底,已经取得的成果还有可能得而复失,社会上新产生的问题,也不能从根本上得到解决,文化大革命这样的历史悲剧还有可能重新发生。每个有责任的党员和领导干部都应该有紧迫感。

当然,我深知改革的难度,主要是任何一项改革必须有人民的觉醒、人民的支持、人民的积极性和创造精神。在中国这样有 13 亿人口的大国,又必须从国情出发,循序渐进地建立社会主义 民主 政治。这不是一件轻而易举的事情,但是改革只能前进,不能停滞,更_不能倒退_ ,停滞和倒退都没有出路。

以上节选自前国务院总理温家宝答记者问

知乎用户 吃刀刀 发表

假设:只有六个人

一个有 10 万,月入 2 万

一个每月 5000 块

一个每月 2000 块

一个每月 1000 块

一个没收入

一个赌债 5 万

请问如何共同富裕。

知乎用户 Duke Sean 发表

知乎用户 花生酱 发表

接着奏乐,接着舞,zbj 可以把吊着的心放回去了。

知乎用户 卧牛 发表

这句话是给富人和穷人看的,坏话说尽才能往好里走。

第一,给富人安心,告诉他们合法劳动的财富是国家保护的。

第二,让穷人死心,国家帮你打基础不是养懒汉,财富靠自己争取。

当然,一切基于合法收入,非法的嘛,另说了。

首先,这也暗示了就算是房地产税也不会是以分配为主,就是为了补财政。

其次,只是调节过高收入,调节又不是杀富。

最后,鼓励第三次分配,也就是慈善。是鼓励富人搞慈善,政府是善意的鼓励。

知乎用户 资本市场极左 发表

杀富济贫不可取

嗯,看来我们从不关心杀贫济富的问题

知乎用户 王政 发表

这个人完全没有政治意识大局意识

知乎用户 farta 发表

哈哈哈哈哈哈哈

好,支持,威武,有希望了

知乎用户 Boris 发表

中国其实没多少富人,但有很多负人,当然没必要杀富济贫了。

在当前的情况下,只要不让负人轻松的变富人,比如 SOHO 中国的某大负翁潘某人,把债务转嫁,完成从负到富的一跳。

别看某些人奔驰宝马,银行里一屁股债才是最真实的一面。

在今天中国这个格局下,机会是不少,但是想真正赚足能进荷包的钱依然困难重重。

知乎用户 一路向北 发表

所以他是个副主任,不是主任。

知乎用户 國仕漢蓦 发表

世界没有绝对的平等公平,我们只要的是富人与穷人一样守法,大家都挣干净钱,何来仇富?

问题是有的人发现了个好项目,就可以很轻易地从银行贷到几十亿甚至上百亿,而之前的创造者或是创业者,只好忍痛将培养起来的项目卖给他人,看看创业板和科创板上市的企业,有几家不是被资本收购后才能够最终卖给二级市场的?

最典型的是曾经的安邦保险,如何从名不见经传,在短短七八年时间里膨胀到控制资产规模达到四万亿的?

知乎用户 彼尔苍乎​ 发表

以前的 “杀富济贫” 在于,富是原罪,直接斗地主,资本家吊路灯就完了

现在,依法办案,你违法犯罪,法治社会的事,怎么能叫 “杀富济贫”

知乎用户 鬼枪 发表

意思就是:同级别的人已经有人这么提了而且已经有人这么做了,这不属于我的分工,所以不要问我哦。

最近事儿挺多,所以大家都在划清各自分工的界限嘛。

知乎用户 六道绝形踪 发表

我翻开文件一查,这文件没有年代。歪歪斜斜的每页上都写着 “共同富裕” 几个字,我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出来,满本上都写着四个字“不养懒汉 “!

知乎用户 须川亮 发表

以前拼命的时候喊的是 “打土豪分田地”

现在物是人非,嚷嚷着 “共同富裕不搞杀富济贫”

知乎用户 我到不了 发表

台湾人嘲笑蔡英文:用爱发电。

突然就想到这个古老新闻。

知乎用户 山鸡村的 X 先生 发表

我只想回到那个火红的年代,回到那个最初的美好时刻。

知乎用户 飞奔的马达​ 发表

三个方面,其实就第二点讲了具体的措施,下面划重点:

第二,我们靠什么来实现共同富裕。共同富裕要靠共同奋斗,这是根本途径。要鼓励勤劳致富、创新致富,鼓励辛勤劳动、合法经营、敢于创业的致富带头人,允许一部分人先富起来,先富带后富、帮后富,不搞 “杀富济贫”。要坚持在发展中保障和改善民生,为人民提高受教育程度、增强发展能力,创造更加普惠、公平的条件,畅通社会向上流动的通道,给更多人创造致富的机会。要扎实推进基本公共服务均等化,**坚持尽力而为、量力而行,防止落入福利主义的陷阱,我们不能等靠要,不能养懒汉。**要构建初次分配、再分配、三次分配协调配套的基础性制度安排,加大税收、社保、转移支付等等调节的力度,扩大中等收入群体,形成中间大、两头小的橄榄形分配结构。第三次分配是在自愿基础上的,不是强制的,国家税收政策要给予适当激励,通过慈善捐赠等方式,起到改善分配结构的补充作用

坚持勤劳致富,创新致富的根本途径,说明还是要是要以经济增长为核心,努力产业升级,鼓励创业创新。

不养懒汉,不搞福利主义,说明我们坚决不会变色,绝不会学习欧洲社民主义,福利国家的那一套。

三种分配中,突出显示第三次分配,说明很有可能未来会有政策出台,鼓励富人多成立慈善基金会,回馈社会。

如果在蓝星上要找到相应的发展模板的话,最像的可能还是美帝。即通过淘汰落后产业,支持大量创新型的科技公司,以及通过这些公司所能养得起的庞大中产阶级来撑起橄榄型社会,然后在通过各类基金会,food bank 等组织给社会底层托个底。

如果这个猜测没错的话,利好新兴产业,利空传统行业特别是低端制造。利好大城市群和进一步城市化。最后,未来中国需要从世界工厂逐步转型成为世界科技,品牌,创意之都。

就如如今的美帝的耐克苹果一般。未来我们很可能能看到中国设计,孟加拉代工的李宁安踏,以及中国设计,印度代工的小米手机。一双球鞋中国只能赚 2 美元加工费的日子将一去不复返,未来的中国人也应该能够享受来自别国的廉价商品,输出通胀,并且保有产业链里最高端,附加值最多的部分。从而实现共同富裕。

知乎用户 码客​ 发表

说点题外话。

在领导没有表态之前,你替领导领导表态解读政策,要把握好度。

表态严重谬误,那就是把领导架在火上烤。

不表态,说明你没水平。

最好的表态是什么样呢?

就是要积极表态,能多积极就多积极。

但是要善于揣摩上意,适当表达一点偏离原意的小错误。

然后,让领导看到你的态度,看到你的错误。

然后让领导来指正。

所以,这释放了什么信号?

知乎用户 云烟台纂 发表

消费能力严重不足的情况下,消费税还是主要税收,你让他少吃点都做不到,还指望他吐出来。

我佛了真的。

知乎用户 哇哦​ 发表

日本片是这么个电影:一个贫穷的少年从卖纳豆、卖晚报起,然后擦皮鞋、进工厂,成了模范工人,受到提拔,变成了大财主。——解说员说道,“信哉!勤勉乃成功之母!” 这句话字幕上是没有的。

杂工们对这些话 “认真地” 鼓起掌来,可是渔工和水手里头不知是谁,大声喊道:

“扯蛋去吧?要这么说,我这样儿的早该当上总经理啦!”

一句话招得大家哈哈大笑。

后来,解说员说,“我是受公司之命来的,叫我在这种地方反反复复着力地讲。”

转自小林多喜二『蟹工船』

知乎用户 伊利丹 · 怒牛 发表

反正现在的有钱人是越来越有钱,而且还是飞速增长,差距只会越来越大

不知道要怎么搞共同富裕

知乎用户 吃黄瓜不吐萝卜皮​ 发表

怎么,扶贫也要搞这一套了?

杀不了豪绅就打中产了呗?

知乎用户 巴甫洛夫元帅 发表

很多答主在断章取义的,他整个全文是在讲我们要调节收入差距交流电的幅度,而不是搞直流电,大致就这个意思吧。

这边的杀是指否认个人财产权,也就是如果你是合法收入,我们不能否认个人财产权。

在举措中说到,要维持一定的幅值,防止过度平均主义而吃大锅饭。然后就是提到三次分配,保障一次分配的合理性,二次分配主打公共服务,三次依靠富裕人自愿,第三次分配基本可以不用看,中国不存在这种人,当然不排除上面让一群富人花钱买名声,这种操作太常见了,让富人捐钱竖个碑啥的。

中国未来共同富裕主打方向就是公共服务,只是不知道这个公共服务范围有多广,是否包括廉租房。

知乎用户 精神病老大哥​ 发表

我寻思着老百姓没有 “杀富济贫” 的要求啊。

我们就想买得起房、看得起病、养得起孩子、过过不 996 的生活…… 这…… 算杀富济贫?

也是,如果不让把羊宰了那的确是要牧民的命了。但问题是:这个牧民真 “养” 这些羊了吗?

别人怎么样我不知道,也不胡说,我自己的例子:以前在某家小民营企业打工,老板年年念叨人力成本高他非常不容易,普通员工至少三年没涨薪,但如此 “不容易” 的老板,一年换一辆车,三年在北京二环边买了房。

我们不要求跟老板一起换车买房,但好歹是不是,您吃肉我们能喝口肉汤,而不是您吃肉,我们只能喝自来水啊?

可能有人说了:那你也当老板啊!现在不是改革开放初期了,市场的准入门槛已经不是你有决心肯拼命勤劳勇敢就能实现富强了。

现而今在一线城市,家庭月入两万花钱也得精打细算。钱,是比上世纪 8,90 年代多多了,但物价房租还涨了呢。

劫富济贫?大部分老百姓真没这么激进,能真正落实《劳动法》、照章办事、该休息休息、该给加班费给加班费、能保障带薪年假就行了。如果这种要求都算 “杀富济贫”,那是不是对先富人群的要求有点儿太低,对后富人群的要求又有点儿太高了?

知乎用户 三百米的云 发表

时代已经到了如此局面还在自欺欺人,自己已经腐化成自己的对立面了。

公平,公正不该是一种基础吗,为什么成了一种奢侈?

知乎用户 封印中的理猹 发表

知乎各位是很想听见 “要搞杀富济贫” 吗?

知乎用户 申权认真生活​ 发表

我这是正经的学习和分析,请大家理性讨论。

全面小康计划是在 20 世纪末实现,结果晚了 20 年。现在共同富裕计划是在 2050 年实现,我认为大概也会晚 20 年,大概 2070 年实现。2070 年我多大了?你多大了?

太遥远的目标,对我们这一代人没有什么意义。本质上差不多就是给你一根永远够不到的胡萝卜。

讲话呢,我也认真学习了,核心就是这一段:

增强区域发展的平衡性,强化行业发展的协调性,支持中小企业发展。要着力扩大中等收入群体规模,抓住重点、精准施策,推动更多低收入人群迈入中等收入行列。要促进基本公共服务均等化,加大普惠性人力资本投入,完善养老和医疗保障体系、兜底救助体系、住房供应和保障体系。要加强对高收入的规范和调节,依法保护合法收入,合理调节过高收入,鼓励高收入人群和企业更多回报社会。要清理规范不合理收入,整顿收入分配秩序,坚决取缔非法收入。要保护产权和知识产权,保护合法致富,促进各类资本规范健康发展。要促进人民精神生活共同富裕,强化社会主义核心价值观引领,不断满足人民群众多样化、多层次、多方面的精神文化需求。要加强促进共同富裕舆论引导,为促进共同富裕提供良好舆论环境。要促进农民农村共同富裕,巩固拓展脱贫攻坚成果,全面推进乡村振兴,加强农村基础设施和公共服务体系建设,改善农村人居环境。

这一段的核心,总结起来就一句话——兜底,掐尖。

什么是兜底呢?就是赤贫人群,用低保养着。低保很低的,但能让你不至于饿死。养着然后呢?鼓励你勤劳致富。未来大概率会持续提高劳动力工资,而且是最底层劳动力的工资。因为本来人口下降以后劳动力也不足了,所以劳动力工资肯定要涨。这一涨,穷人只要肯卖力气,就能获得中等偏下的收入。像美国一样,码头工人也可以买车买房。

什么是掐尖呢?就是通过规则的调整,不再允许有人可以 “合法的富可敌国”。简单来说,就是把财富规则设置得跟珠峰一样,越高处越难登。而不是像现在一样,现在是越高处越容易。然后,再有能力的人,能取得的绝对财富也是有限的,不会太夸张。比如普通人家产一万元,首富有十万中无一的才能,那你的家产就有十个亿,是普通人的十万倍。根据规则,普通人十万倍的能力已经是超级赛亚人才能做到了,你超过这个数就肯定是作弊了。那就可以调查你,属实就掐掉。

就这两样,说的简单,但一旦真做起来,肯定有极大的阻力。光是提高劳动工资这一项,全国五分之一人可能都不乐意。因为他们都是大小的企业主或者用工单位,劳动工资提高会对他们的利润带来极大压缩。限制高收入群体的上限就更难了,那帮人能量太大。

所以五十年之内,我估计做不到。五十年以后,估计能做到一定程度,就算不错了。反正对我们普通人来说,我觉得是可望而不可及的。00 后五十年以后都七十岁了。

最后讲话里还提高一点,就是促进人民精神生活共同富裕。这个比较现实一点——物质贫穷,但我可以精神富裕啊。我每天喝玉米糊糊,但每天和王思聪玩一个网游,是不是就和首富待遇差不多了?穷人每天刷刷微博,是不是也是精神上的元首或皇帝了?我觉得这以后应该是个重点。

未来,文娱行业应该还有大的发展。

知乎用户 云来丨山更佳 发表

所谓杀富济贫是想用革命党的方法来解决执政党的问题。资本和富人是可以在全世界自由流动的,比如法国想收富人税,法国首富直接跑到比利时去了。这也是为什么美国要推全球企业最低税率,而各国纷纷响应。想收到富人的钱,要全世界的配合,制定新的游戏规则。现在一方面各个国家在竞争资本,给出各种优惠吸引投资,甚至中国内部各个地方都有各种优惠,另一方面所有政府都面临收不到富人税,贫富差距不断加大的困境。而资本家可以巧妙运用国与国之间的竞争来谋求各种利益。

如果世界上只有我们搞这种杀富济贫,结果必然是资本和富人大量外逃,社会财富大量消失,经济社会大幅倒退。就算抢来了一点财富分掉也就是爽一时,不可能带来长久的共同富裕,搞不好还会变成共同贫穷。未来也不会有人敢在中国投资,因为赚了钱迟早会被分掉。所以有人出来稳住投资,稳住资本家,再正常不过,这才是执政党该做的事。

很多人想的根本就不是共同富裕,而是抱着农民起义的想法,想着干掉资本家,然后我来当资本家。杀富济贫,无非又是一次农民起义,根本不是建设性的,也不会带来任何进步。

无产阶级只有解放全人类才能解放他们自己。

知乎用户 怎么着中堂咱反呐 发表

我也来念念经吧。

1. 不要听它说什么,要看它干什么。

2. 总有些小学没毕业的理中客,把国家政府政党人格化。任何一个组织内部都有分歧。


这年头,正经人谁冲塔啊。

你独立思考吗?

摆明了 “独立” 的思考能叫独立?

下贱!

知乎用户 关山月 发表

事情还没到坏的时候,等坏的时候,再改就来不及了,改革怎么能畏畏缩缩,当年改革开放的气概去哪里了?唉。

知乎用户 Respect 发表

我觉得咱要实在不行把左灯关了吧,成天开着左灯右转,自己人看着别扭,别人看着虚伪

知乎用户 K3 就是 K3​ 发表

客体艺术时代,小小说一篇

《小韭菜的共同富裕生活》

————————————————

同志们,缓一下,不要开枪。

这是我 D 忽悠已经富裕的阶级敌人的。

不能一下子就吓跑了富人,真吓尿富人了,来个鱼死网破,这样就不好薅羊毛了。

羊毛要慢慢薅,这现金羊那里去找啊。

薅不富裕的同志,你们又不配合,不是 “躺平”“不下崽” 就是 “掀桌子” 的,这特么太吓人。

小韭菜一脸懵逼状问:薅了富人羊毛,是不是就共同富裕了呢?

当然共同富裕,自己人肯定共同富裕啊。

小韭菜一脸惊吓状再问:不是自己人呢?

“大家” 都是自己人,没有不是自己人的啊。

“你们” 这么讲,就太见外了。

来、来、来、喝酒。刚你说错话了,罚三杯。

小韭菜喝了自己一辈子没喝过的茅台,脸红扑扑的,心理暗喜:

真好,我终于快要过上书本上的共同富裕生活了。

[怎么总感觉有双无形大手在把年轻人逼入制造业?54 赞同 · 12 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/478132139/answer/2051764178)

求点赞,关注,谢谢。记得打赏,打赏就是共同富裕。.

K3 就是 K3

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知乎用户 洪权​ 发表

算是为了下一步动刀子埋下伏笔吧。这个动刀,不是财富分配。富人真的有现金吗?不一定。多是投资和固定资产,现金反而不是大头。再大的企业,都是依靠流水账过日子的。只需要限定不能持续多少现金,就可以让财富流动起来。所以,真正要产生共同富裕的效果,是另有隐情。

随着社会分工丰富,逐渐形成商业渠道,最大的问题不是财富聚集在少数人手中。更大的隐患在于九层的普通人没有渠道增加收入。也就是说,现在的社会模式,是只有固定渠道交易,限制了大部分人的发展。

因为,货币增值交易的经济模式,最有效的就是《增加交易次数》。让每一个人都产生更多交易次数,是共同富裕的核心中的核心。有交易,才会有流水,收入才会增加,一分钱变成一块钱。所有政策都需要向这个方向倾斜。

国家的很多问题都是因为没有看清这个根本,产生了矛盾,问题就是出在这个方面。

比如,一个普通人,除了打工还能做什么?打工,就代表着被老板指使做不愿意的事。时间只能浪费在工作上,收入又不会增加多少。

而国家并没有为普通人开设更多渠道。反而处处设置门槛。虽然正在减少。比如,普通人可以拥有自己的营业执照吗?过去需要几千块。现在自己可以办,却要各种财务配套。营业执照需要场地,普通人有什么场地?就变成了各种非法却不管的问题。

比如,地毯,跑腿,介绍人等等。

共同富裕的真正核心,是让老百姓有更多渠道,更大的自由度去创造和增加收入。

比如,技能交换。申请自己可以做的事。目前为止,政府网站就是没什么功能的看板。还是为企业服务,老百姓什么都做不了,想做都是违法的。没有门路,没有渠道,各种门槛。

需要解决的是这个问题。才能富裕。

企业需要做的是什么?开通通道,让更多人参与。我们最简单看到的是,企业封闭,渠道限制。这本身就限制了大部分人不可能富裕起来。只能被企业刮层皮的局面。

所以,现在开始,个人工作室会火爆起来。个人与企业,政府的合作多起来。因为,不打开个人模式,全民富裕只能是空谈。企业不可能给你发高工资。

社会捐赠也不可能给每个人多少收入的增加。还是要靠自己。只需要开放渠道,增加渠道。这一点,淘宝做过尝试,快递,外卖做过尝试。

知乎用户 Trind 发表

我好奇一个问题。

既然有 “杀富济贫” 这个词,那说明富人明确存在吧

那现在的富人,占有生产资料,还算不算无产阶级呢?

所谓 “共同富裕” 又是什么样子的呢?

知乎用户 我竟无言以对 发表

我不想我有生之年

也能看到电视里无限循环《天鹅湖》

知乎用户 ok 不提交 发表

为什么是 “杀富济贫” 而不是“劫富济贫”?

是觉得只有杀和不杀两条路了?

这个表述太艸了吧?

知乎用户 祥子 发表

好!好!好!

知乎用户 老橡木疙瘩 发表

我依然坚持自己的赎罪券理论。

原因有 2.

1. 先对资本一堆猛打,然而都不打死。

教育,医疗,互联网,房地产。

2. 都打服从了,开始共同富裕。
然后资本家出钱,帮政府把民生工程都办好。

不走地方财政了,比如企业捐款资助公办教育。

就是将大量资金投入人民生活投入。
宣布 996 违法等。
你要是不同意,咱们就用法律武器,把你办了。

你要是同意,之前的事儿既往不咎,后面咱们按新规矩来。

这不是共产主义资本主义的事儿。

这就是中国特色。

金杯共汝饮,白刃不相饶。

杯酒释兵权,不服弄死你。

好诗好诗!

知乎用户 锯箭 发表

知乎用户 Squirrel Hau 发表

(五)“过分” 的问题

**又有一般人说:“农会虽要办,但现在农会的举动未免太过分了”,**这是中派的议论。实际怎样呢?的确的,农民在乡里颇有一点子 “乱来”。农会权力无上,不许地主说话,把地主威风扫光。这等于将地主打翻在地,再踏上一只脚。造出“有土必豪,无绅不劣” 的话,有些地方甚至五十亩田的也叫他土豪,穿长褂子的也叫他劣绅。“把你入另册!”向土豪劣绅罚款捐款,打轿子。若是反对农会的土豪劣绅家里,一群人滚进去,杀猪出谷。土豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上,也可以踏上去滚。动不动捉人戴高帽子游乡,“劣绅!今天认得我们!” **为所欲为,一切反常,竟在乡村造成一种恐怖现象,这就是一般人所谓 “过分”,所谓 “矫枉过正”,所谓 “未免太不成话”。这派议论貌似有理,其实也是错的。**第一,**上述那些事,都是土豪劣绅、不法地主自己逼出来的。**土豪劣绅、不法地主,历来凭借势力称霸,践踏农民,农民才有这种很大的反抗。凡是反抗最力,乱子闹得最大的地方,都是土豪劣绅、不法地主为恶最甚的地方。农民的眼晴,全然没有错的。谁个劣,谁个不劣,谁最甚,谁个稍次,谁个惩办要严,谁个处罚从轻,农民都有极明白的计算,罚不当罪的极少。所以唐孟潇先生也说:“农民在乡下捉土豪劣绅,十个有九个是对的。” 第二,**革命不是请客吃饭,不是作文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样 “温良恭俭让”。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的权力的暴烈的行动。农村革命是农民阶级推翻封建地主阶级权力的革命,农民若不用极大的力量,决不能推翻几千年根深蒂固的地主权力。**农村中须有一个大的革命热潮,才能鼓动成千成万农民群众,形成这个大的力量。上面所述那些过分的举动,都是农民在农村中由大的革命热潮鼓动出来的力量。这些举动,在农民运动第二时期(革命时期)是非常之需要的。在第二时期内,必须建立农民的绝大权力,必须不准人批评农会,必须把一切绅权都打倒,把绅士打在地下,甚至用脚踏上。**所有一切过分的举动,在第二时期都有革命的意义。**质言之,每个农村都必须造成一个短时期的恐怖现象,非如此决不能镇压农村反革命派活动,决不能打倒绅权。**矫枉必须过正,不过正不能矫枉。**这一派的议论,表面与前一派不同,但实质与(和)前一派同站在一个观点上,依然是拥护特权阶级利益的地主理论。这种理论,阻碍农民运动的兴起,其结果破坏了革命,我们不能不坚决的反对。

《湖南农民运动考察报告》

——毛泽东

知乎用户 梁笑王 发表

就是说这次会收拾一些人,但是不会搞扩大化,只要你守规矩就没事

知乎用户 Hhelpme 发表

说实话这么多年的供给侧结构性改革,经济稳步高质量前进,强调企业的高技术含量,改革了这么多年,收效甚微。

为什么? 不下大决心真正把财富分配个老百姓,不真正把财富分给每个人,你天天扯大旗,喊口号,他也不顶用呀。

老百姓现在很现实了,给钱,给工作,给教育,给房子,大家都好好干,为了社会主义美好明天而奋斗。你要是不给呢,你给多少饭,我干多少,不行就躺平呗。

说不好听的,有些端着饭碗死活不放的,你要想想饭碗就在那,老百姓还能让你一直端着,饿死自己吗?

知乎用户 我又回来了 发表

删了

知乎用户 xyPROBLEM9x 发表

马夫蒂激情演说:

鳴らない言葉をもう一度描いて~

赤色染まる時間を置き忘れされば~

哀し世界はもう二度となくて~

荒れた陸地が、こぼれ落ちていく~

一筋の光へ~

所以说,为什么凯奈斯最后选择退役,因为那些人全部都无药可救。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

以我在浙江看到的各种本地新闻,浙江的小地方都会邀请商人、企业到当地投资建设。浙江商人多,很多小地方直接邀请本地出身的商人回乡搞建设。

浙商回归浙江投资,带动了当地人就业,从而使当地人富裕起来,这大概就是我们目前 “共同富裕” 的具体模式。

然而,这种模式很适合浙江,但是适不适合全国推广就未可知了。毕竟浙商有钱,却未必都是浙江赚来的,而是赚到了全国以及全球的钱来发展浙江当地的经济。

脱离浙江,放到全国来看,如果明确要杀富,会导致大量富人快速逃离,也不利于商业氛围,跟建国初期一样,下场是 “共同贫困” 多年。

浙商的钱是外面赚来的,吸引回乡发展,共同富裕是可以的。但是以全国来看,总不可能让海外华商回归带动共同富裕吧。

买卖必须要建立在较为平等的关系上,倘若富人愈富、穷人愈穷,穷人压根买不起任何产品,交易(商业行为)就会减少,经济就会下行。

只有提高工人的工资,减少工人的工时,才能让工人有时间去消费,产品销量才会起来,才能营造更好的商业环境。对于大资本家来说,工资支出不过仅是总财富的九牛一毛而已,根本不值一提。对于小资本家来说,该淘汰就需要淘汰出清。

很多人说,提高工人的待遇会导致产业进一步转移,但是我们难道还要无下限的降低工资苦一苦工人,跟东南亚、印度争产业链吗?

工人待遇的提升,市场的打开,制造业小资本家的破产,反而会促进服务业的繁荣。东南亚、印度的低端制造业一旦产能过剩,还需要求着我们购买,岂不美哉?

这一切只需要从资本家的蛋糕里弄一点点蛋糕屑给工人就行,就能让整个经济内循环起来。以我们产能过剩的程度,别说 8 小时工作制,7 小时工作、四天工作制都可以放开讨论,资本家真的完全不损失什么。

如果连車身上的蛋糕屑都不舍得,最后恐怕连帅都…

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

不搞杀富济贫的意思是,杀他的原因不是因为他富。

说白了:假如哪天要两马掏钱的时候。

两马:不是说不搞杀富济贫吗?

政府:对啊,我杀的也不是富啊,我杀的是违法的人啊。

知乎用户 第六导师马前卒 发表

还是要多普渡慈航

知乎用户 奥雷里亚诺 发表

我一直以为杀富济贫是个褒义词

杀,有削减的意思,比如杀价

我不知道你们理解的杀是什么意思

知乎用户 硕鼠 发表

最近,有点规模的互联网公司,个个被上头敲 “毛栗子”。

外国风险投资基金被吓得,大规模撤走。国际财经评论,口径一致,某锅已经不能投资了。

锅内的资本家也想,搞啥经营啊,看这趋势,离公私合营也不远了,能套现就套现吧,打对折也要把钱弄出去。

知乎用户 衎衎我是谁 发表

“波拿巴想要扮演一切阶级的家长似的恩人。但是,他要是不从一个阶级取得些什么,就不能给另一个阶级一些什么。”

-- 马克思「路易 • 波拿巴的雾月十八日」

知乎用户 陈熙​ 发表

不搞杀富济贫,首先回应了既得利益群体的关切。

知乎用户 清风 发表

六亿真穷人垫在前面,在座各位退休之前是轮不到了。

知乎用户 猫少纳言 发表

但可以搞杀中产济贫。

知乎用户 醉莫笑 发表

其实当我听到这句话的时候,第一反应是认同的。

杀富济贫是该在什么时候出现的事情呢?乾坤颠倒。而显然,我们并非处于这样一个时代。那么为什么近年开始逐渐越来越到地提到公平这个词呢?我想是因为不大公平的吧,甚至可以直白地说,是放任了资本地发展。

这就不得不提到我们的中国特色社会主义道路。以我个人浅薄的理解,特色的是道路,终点是社会主义。为什么不走没有特色的社会主义道路呢?因为走不通,或者说是没有足够的力量走下去。比如我们一群人在沙漠,只有五百公里就能走出去,但这一路的前半段,没有水源,没有补给,那么我们就不能走这条最直接的道路,我们要去绕一点,取得水源,取得食物,多花一点时间,多花一点代价,始终还是要走出去的。那么什么是要不得的,我们取得了水源,我们看到了下一处水源,下一处食物补给点,我们追逐着一个个水源,补给,我们中一些强壮的人把持这这些必需品带着我们在沙漠里绕圈圈,只图自己在沙漠里得到更丰富的水源食物,而忘了我们的目的是走出去,更甚者是胁迫我们留在沙漠里给他们找水源补给。

接着上边,我想讨论针对我们目前无法完全兼顾地公平,我们是需要选择改革和还是改良,我们是是否还坚持我们的目标是一群人走出沙漠?如果是,那么我们需要的是改良,去重新看规划一下路线,把偏离太多的路线往回纠正,把部分产生了挟裹资源留在沙漠中的人纠正过来,让他们认清我们这个集体应该走的道路。如果是一部分已经坚定地想要通过把持补给资源,来挟裹这个集体的意志,即想走另一条道路的人已经具备了足够的力量来改变我们的道路,那么此时我们应该有足够的警惕,那怕是改革,也要坚定地把这一部分腐肉割掉。说到这里我脑海里浮现的医药集采,打击垄断,蚂蚁金服上市取消等等一系列事件。我相信我也愿意相信,我们是在一个纠乱反正的历史进程上。

我们走的是一条伟大的道路,这一点请不要反驳我,我每一次读到那个年代,那位伟人和那些先驱者们,我都相信,每个年代,只要还有人去了解他们,就会还有人继承他们的信念。

“我们要把朋友搞得多多的,把敌人搞得少少的”。我想这也是他会说出不搞杀富济贫的原因(之一)。

我想大家对这句话是理解的,但是大家对这句话是有怨气的。

比如部分先富是勤劳聪明致富的吗?该不该杀富济贫,我举得有一部分是该的。大家怨为什么勤勤恳恳,却又死气沉沉。

比如有些先富是在遵纪守法的原则下致富的吗?该不该杀富济贫,我觉得都是该的。大家怨为什么遵纪守法,却笑贫不笑娼。

比如有些先富是靠服务人民当公仆致富或者说是身居高位的吗?该不该杀,该。大家怨为什么有时候都觉得一打一个打老虎,一拍一群烂苍蝇,秦岭别墅事件之后,有人吐槽我们是被一群犯罪分子领导着建设西安。

我想再引用鲁迅一句话:中国人性情总是喜欢调和、折中的。韩文秀所说的富只是单纯的富,或者是否在共同富裕和杀(该杀)富济贫中做了这样得调和我不得而知。但我想,大家读到富的时候,第一时间脑海里浮现的都是些该杀之富的时候,我们的社会,我们的处境,是有一些问题的。

这也是为什么我在一开始说,第一反应是认同的。但是,我想,这个不搞杀富济贫是不应该说出来的。我们是靠什么维护我们的政权,我们的道路?靠的是斗争。不搞杀富济贫是在他们依然走共同富裕的道路,是一种对依旧是我们的同志的先富和逆势而行的人的一种区别对待。是一种对不加入带动后富道路的人的威慑,而不是一种拉拢的态度。

伟人说过,某个阶级是软弱的,我们,也应该明白我们的力量,挺起自己的脊梁,对于命脉还把握在我们手上的站在阶级对立面的人,是以斗争争取,而不是以承诺好处拉拢。

(太晚了,天气又热,后半部分词不达意,将就着看把)

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知乎用户 肥叔 发表

前排都是一些背诵当年口号的。

想什么这都是,现在的变革,只可能是温和性的,不可能是激进性的。

不然,以后的外资不敢进来,国内的资本大量外逃,整体经济大幅度滑坡,不就麻烦了。

现在整个社会基尼系数越来越高,归根结底是一个因素,那就是资本本身的价值逐渐超过了劳动的价值。

有一些人躺在资本上依靠资本产生的利润就远远超过普通人通过自己的劳动通过自己的智慧赚的钱的总额了。

换句话说,有一部分人什么都不做,他的身家就会慢慢的和那些辛苦劳作的人拉开的越来越远,辛苦劳作的人没有拥有足够的资本的时候,是永远追不上那些躺在巨量资本上的人的。

这个时候国家能做的其实只有一件事,那就是增加现有资本的持有的代价。

减少那些普通家庭的负担,让普通的家庭能积攒下更多的资本。

而这种操作是需要非常小心的,因为资本总量到一定程度的时候,它会比较各个国家之间资本持有的代价。

当国内市场提供的资本增值率减去资本持有代价最终的这个数字,在各个国家之间不划算的时候,这个时候资本就会大量的外逃。

所以这种改革也需要非常小心,可以说搞不好就会造成剧烈的动荡,中国几十年经济发展的生活很可能会在一个不小心的政令之后全部化为泡影。

期待中国高层的智慧能解决这个问题。既能让已经获得财富的人继续留在中国为中国的经济添砖加瓦,又能让没有获得财富的人有足够的动力去为自己拼搏一个更好的未来。

其实之前听过这么一个捕风捉影的消息,很有可能就是高层的计划之一。

那就是以后土地不再出让所有的新盖的房子,产权是归于国家的,不再出让 70 年所有权给普通人。

这个时候新一代的年轻人要租房子,只能向国家去租房,就再次变成了几十年前由企业提供的单身公寓的那个样子。

存量的房屋其实就这么多,当这些房屋都被消耗掉之后。

新产生的住房需求统一由国家的公租房来解决。

拭目以待吧。

更新:

看评论区有朋友说产权房会大跌,其实以政府的所需想应该不会让产权房大跌的,毕竟跌了,会造成经济的震荡。

我听到的说法是公租房政府不会免费提供,是会收租金的,以前的出让土地财政变成了后续的租金财政。

这样原有的房子的租金如果高于政府提供的出租房的价格便租不出去,于是租金市场被会被规范。同时因为产权房不再新增,产权房会变得稀缺,产权房的价格也会提高。

知乎用户 勃勃危机 发表

这时候,官方宣言在您乎的突然公信力就有了?就信了?不去要监控?

知乎用户 JackyBaldheadWang 发表

话说的没错,我也完全反对在现代国家依然用暴力革命那一套,但是说说话谁不会呢?

知乎用户 midair2 发表

安民告示了属于是。

建议认清自己在别人眼中的形象

知乎用户 光光 发表

这话是不是从国民党政府抄来的。

知乎用户 杜小凡​ 发表

说了一堆很正确的话,但是核心的地方没有明确具体的说明,所以显得并不那么让人信服。

原文如下:

会上,中央财办分管日常工作的副主任韩文秀表示,共同富裕要靠共同奋斗,这是根本途径。要鼓励勤劳致富、创新致富,鼓励辛勤劳动、合法经营、敢于创业的致富带头人,允许一部分人先富起来,先富带后富、帮后富,不搞 “杀富济贫”。

记者提问:中国已经全面建成了小康社会,目前正在向建设社会主义现代化强国的第二个百年奋斗目标迈进。请问,在解决贫富分化、实现共同富裕上面临哪些挑战?又将如何应对?

中央财办分管日常工作的副主任韩文秀回答:这是一个热门话题。共同富裕是社会主义的本质要求,是中国式现代化的重要特征,也是人民群众的共同期盼。前不久,中央财经委员会第十次会议,对共同富裕问题进行了专题研究,习近平总书记在会上发表了重要讲话,作了全面部署。我理解,要从几个方面来把握好。

第一,什么是共同富裕。我们已经全面建成小康社会,在这个基础上,要继续把做大蛋糕和分好蛋糕两件事情办好,大力推动高质量发展,普遍提高城乡居民收入水平,逐步缩小分配差距,坚决防止两极分化。共同富裕是全体人民的富裕,不是少数人的富裕;是人民群众物质生活和精神生活双富裕,不是仅仅物质上富裕而精神上空虚;是仍然存在一定差距的共同富裕,不是整齐划一的平均主义同等富裕。

第二,我们靠什么来实现共同富裕。共同富裕要靠共同奋斗,这是根本途径。要鼓励勤劳致富、创新致富,鼓励辛勤劳动、合法经营、敢于创业的致富带头人,允许一部分人先富起来,先富带后富、帮后富,不搞 “杀富济贫”。要坚持在发展中保障和改善民生,为人民提高受教育程度、增强发展能力,创造更加普惠、公平的条件,畅通社会向上流动的通道,给更多人创造致富的机会。要扎实推进基本公共服务均等化,坚持尽力而为、量力而行,防止落入福利主义的陷阱,我们不能等靠要,不能养懒汉。要构建初次分配、再分配、三次分配协调配套的基础性制度安排,加大税收、社保、转移支付等等调节的力度,扩大中等收入群体,形成中间大、两头小的橄榄形分配结构。第三次分配是在自愿基础上的,不是强制的,国家税收政策要给予适当激励,通过慈善捐赠等方式,起到改善分配结构的补充作用。

第三,要充分估计实现共同富裕的长期性、艰巨性、复杂性。我国正在全面建设社会主义现代化国家,由全面小康迈向共同富裕,由中等收入国家发展成为高收入国家,实现共同富裕是一个在动态中向前发展的过程,不可能一蹴而就,也不可能齐头并进。我们要坚持稳中求进、循序渐进、久久为功,一件事情接着一件事情办,一年接着一年干,在新时代促进人的全面发展、使全体人民共同富裕取得实质性进展。

简而言之,根本目的是通过更公平的竞争税收慈善等方式实现共同富裕,但是公平已经从先天就没有了,如果不在先天处进行调整,那么后面的一切无从谈起。

不公平的地方在哪:以首富为例,没有人可以 24 小时工作,但是显然首富的资产 24 小时会变化,说明其不劳动也可以获得财富,财富不会凭空出现,那么显然这些财富是他通过某种方式从劳动创造者手中获得。

每个人都有这种不劳而获的地方,小到银行存款利息,社会福利,大到房产,股票,基金等资产增值,越富有这种不劳而获的比例越高。

而且这种不劳而获可以代代相传,进行优势累积,但是显然后代并不参与这些社会资源的创造和累积。

如果竞争或者说赚钱是一种能力,那么能力需要通过学习和实践才能掌握,学习在国内是个人都可以进行,但是实践不能,先天条件好的人可以反复多次实践,比方说王思聪直接从王健林手中获得大量的资金,但是先天条件一般甚至差的人可能最多一两次甚至一次都不能实践。

如此后代通过并非完全由前代劳动创造出的社会资源获得竞争的优势地位,显然不公平,不公平那么就意味着社会资源的使用效率的低下。

所以中央想要避免 “杀富济贫”,那么就应该从根本上向国民表示中央将会削弱甚至消灭这种先天的不公平,让劳动者减少后顾之忧,这样才愿意更积极去生产创造,去竞争,给自己和社会创造更多社会财富。

知乎用户 画和风 发表

说什么杀富济贫都是扯淡。

现在的问题是穷人要杀富济贫?

我怎么觉着是先富打算灭绝后富。

————————————

不杀富济贫的前提是这富来源正当。

什么是正当?

劳动得来的,正当。

其他一切手段得来的,不正当。

那么现在问题来了,有没有一种劳动,可以值得数亿数十亿身价?

有没有一种劳动,可以让前 2% 的人掌握 80% 的财富?

如果没有,那现在的富是哪来的?

知乎用户 alphasas 发表

不然怎么说呢,别看神神天天润润,没几个有能力润的,而富人真的有实力润,不少已经润了只是家产还有一部分在国内,你不稳定下,真就润了。

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