如何看待特朗普表态在上任第一天美国就将退出 TPP?

by , at 10 August 2020, tags : Tpp 特朗普 川普 Wto 奥巴马 点击纠错 点击删除
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知乎用户 冷哲​ 发表

TPP 要出来的时候,有人觉得中国要完了,或者是正义的美国人要出来维护国际贸易秩序的大局了。然后 TPP 要没了的时候,又有一些人觉得中国要完了,机智的美国人没有上当,要使出贸易保护的绝招了。总之不管怎么样,总会有人觉得中国药丸。

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关于 TPP 的内涵和意图,可以参看这里(如何看待 TPP 谈判达成协议? - 冷哲的回答 - 知乎),此处就不冗述了。

美国对 TPP 的退烧,表明美国内部矛盾已经深入到了一定程度,第一大国已经无力构建新的国际秩序了。

为什么美国想要建立 TPP,这个问题在之前的回答里已经讲解过了,主要是推进更深入的自由贸易,为美国资本力量继续攻城略地提供便利条件。

但是正如之前讲过的,进一步推进自由贸易尽管使得货物和资本越来越自由地流动,但是劳动力,却仍然被国境限制着。

更进一步的自由贸易,必然导致产业在国际间的分布发生变化。一些产业要从美国流出,而一些产业会得到增强。这会进一步加强美国结构性失业以及中产阶级的结构性返贫的局面。

过去的美国,高中毕业生就能有一份不错的工作,可以养活四口之家,有自己的房子,把孩子送进大学。而随着北美自由贸易协定、WTO 的推进,大量过去的中产工作流向了墨西哥、日本、中国。而同时,由于教育体系的问题、劳动人群年龄的问题,美国并没有同步将劳动力升级,让这些人能够去填补新出现的程序员、设计师等高端岗位的空缺。更近一步地,看到父辈高中毕业就能宽宽松松养活四口之家,新一代自然会对自己的人生有相同或者更好的期望,只可惜世道已经发生了变化,这种生活方式已然不再现实。他们自然会对政府的政策产生愤慨。这样的人越来越多,尤其是在 2008 金融危机以后。他们中绝大部分人还是有工作的,生活并不真的困苦,只是远远比不上他们父辈的水平,更达不到他们对自己的期望,而平时也不会被媒体关注。茶党就是在这个背景下崛起的,只是一直没有得到主流媒体的认识。这个力量在美国一直在增长。因此我们看到了今年川普爆冷,以及建制派的全面溃败。

美国不管喜欢不喜欢,传统制造业都已经不行了。即便通过 TPP 把中国对美国的出口额砍了下去,这部分额度也只会被其他国家填补,相关的生产力也不可能移回美国去。而这种货物制造地的转移,是通过诸如 “纱线条款” 之类反自由贸易的方式实现的。在公平的前提下,中国生产这些货物肯定是比其他国家更有效率。这样的转移,其结果就是,在 TPP 格局下,美国不但不可能夺回制造业,反而要为进口货物付出更大的成本。也就是说,对于中下层来说,不但就业岗位回不来,生活开支还要上升。而因 TPP 得利的上层,也不愿意把利益分享给下面。苹果公司依靠着美国本土的研发力量,在海外赚取了巨额资产,但就是因为不愿意支付税金,而不把资产拿回美国,宁可在海外建立研发中心。

在这种深刻的内部矛盾之下,尽管 TPP 有助于美国塑造新的、有利于自身资本力量的国际贸易秩序,TPP 却也得不到美国大部分国民的支持了。

那么川普除了干掉 TPP 以外,还能做出什么特别有效的举措吗?

恐怕不能。

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我们不妨拿 iphone 做个例子。

之前就有人说到了川普想要说服苹果公司把 iphone 挪回美国国内生产。

这是短期内完全不现实的事情。

生产手机,可不是简简单单招些工人来夜以继日地安装就行了。

首先,美国的人工成本比中国高得多,这很多人都讲过了。

其次,美国缺乏大部分相关的配件供货商,iphone 六七百家零件供货商里面有超过半数在中国,只有十分之一在美国。如果 iphone 在美国生产,无论是从中国进口配件,还是在美国建厂生产配件,成本都只会更高(否则这些部件理应现在就在美国生产)。

第三,每一代 iphone 都需要研发新的生产工艺、模具、检测设备。这些生产设备都是苹果亲自采购的。中国在这些方面有无数的厂家,而美国可谓寥寥无几。库克在 “60 分钟” 节目的访谈中就提到,美国全部模具人才放到一起的话,那个演播厅就能放下。而中国的,要好几个足球场。在这种情况下,在美国采购所有这些设备,成本可能要上升十几倍。而从中国的进口的话,成本一样会大幅上升。因为设备调试、故障处理是要成本的。本来出了问题,厂家派人过去就好。如果把设备从中国进口到美国,要么就要花大价钱让厂家的技术人员驻场,要么就要等出了问题再叫厂家的人来。到时候可就真要演出我们耳熟能详的 “厂家工程师从家出门开始按小时算服务费,连跨国航班上的时间都算” 这种戏码了,只不过厂家变成了中国的厂家。

最后,现在手机厂商基本都没有自己的工厂,他们都在用代工厂。为什么呢?因为手机的生产是高度季节化的。iphone 新型号发售的时候,需要有非常高的产量才能满足汹涌而来的订单。但这几个月一过,销量就会大幅度下滑。如果按照新型号发售时需要的产量来建设工厂,那么在一年的大部分时间里,一半以上的产能都是闲置的,这部分投资就会浪费掉。如果按照平均的销量来建设工厂,发售后的订单就需要很久才能满足。大量消费者就会取消订单去买别的手机。中国的手机代工厂因为是为很多厂商做代工,所以各家手机厂家会自动错峰发售,代工厂的产能也就可以长时间维持在比较高的水平,产能闲置不多。如果苹果要在美国搞一个代工厂,那就会遭受产能严重不足或者产能严重闲置的问题。由此带来的收益下降或者成本上升,无疑会让 iphone 的售价大幅度提高。

所以,在美国生产 iphone 的成本将远远超过在中国,整个生产成本可能会是现在的五到十倍。物料成本也会有非常显著的上升。

那么,即便川普通过高额进口关税逼迫苹果把 iphone 的生产挪回美国,苹果真正挪回去的,也只能是本来就要在美国市场发售的那部分产能。如果要往世界其他地方发售,那么显然还是在中国生产更合适。

其结果就是,美国人民用上了特供美国的高价 iphone,配置和其他国家的没区别。把这部分工作挪回美国,相当于其他消费者给 iphone 组装工人捐钱养活他们。实际并没有产生什么价值,反而会造成其他方面消费的缩减。美国真正需要的工作岗位,最好是不但能满足自己需求还能出口的,最少也是本地制造会比进口便宜的。强硬把 iphone 组装挪回美国,解决不了问题,反而会制造问题。

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有人提到特朗普治下的美国会主动大幅削减贸易赤字,甚至实现贸易黑字。

这不大可能发生。

经常项目赤字(含贸易赤字)是美国必须为美元的世界货币地位付出的代价。

既然美元是世界货币,就要在世界贸易中使用。随着世界贸易量不断上升,对美元的需求也不断上升。美国向外输出美元的主要方式就是经常项目赤字。也就是说,美国为世界贸易提供货币的方式,就是输出美元,而输出美元的方式就是进口外国的货物比出口到外国的货物多,向外国投资比外国到美国投资多。如果美国实现了经常项目黑字,就会导致国际市场上美元供给减少,美元产生升值动力,在国际贸易中大家就没有美元用或者不愿意用美元,这样大家就会有动力用其他货币来进行交易。这对美元的世界货币地位反而是不利的。这是国际贸易问题上一个非常知名的悖论。

当然,出来混都是要还的。如果美国以后经济衰退,美元丢掉了世界货币地位,到时候美国就会爆发强烈的美元支付危机,这都是后话了。不过现在,很显然美国并没有非常强烈的欲望要解决经常项目赤字的问题,顶多嘴上说说而已。

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有一种好笑的言论说,别看 TPP 不行了,川普上台以后会使出更严厉的贸易保护措施,中国一定会倒大霉。

这些人以为美国以前搞自由贸易是为了搞慈善么?

尽管自由贸易不见得能有助于任何一个特定国家的经济发展,但自绝于自由贸易,甚至开始打关税战争,基本都是伤敌八百自损一千。美国现在已经深深地嵌入到了国际市场中。不是说只有美国一家能搞贸易保护。当年广场协定的时候,美国在资本主义经济体里面一家独大,GDP 占世界总额的 30%,所以美国可以用贸易保护威胁其他盟国,使其按照自己的期望行动。而现在的美国,已经没办法单独在中国这里找到便宜了。TPP 就是纠集了一堆国家自己搞自由贸易,这样才能有足够的市场体量来逼迫其他中小国家就范,而就这样都搞不定中国。可想而知,美国自己关起门来搞贸易保护,他能威胁得了多少国家呢?美国能提高关税,中国等国一样可以。如果川普那样搞,那么最后美国人民就会发现工作职位没回来几个,生活成本还大幅度上升,川普能不能干到任期结束都不好说了。

要说解决美国国内问题,打贸易战恐怕还不如 TPP 呢。

川普能够做的最大努力,可能就是和共和党占据优势的国会一起,把国债上限大幅提高,然后举债进行大规模基础设施建设。美国现在全国的道路桥梁全都十分老旧,大量基础设施超期服役濒临崩溃。东部的州际高速公路体系(相当于我国的国家高速)路面情况极差,有些路段简直像我国被渣土车蹂躏过的普通国道一样。纽约地铁简直脏乱差,设施陈旧,没有安全门,年年撞死人。把这些东西都按现今标准全部升级一遍,足以产生大批劳动岗位,也就算是能回馈给川普的选民了。至于说高到飞起的国债,这事情川普解决不了,在可以预见的未来也没人能解决。

知乎用户 冯宝宝 发表

很多人要如丧科比~!
(你们是要负责任的)

知乎用户 甄昊元 发表

重要的其实并不是废除 TPP 这件事本身。而是废除 TPP 背后的特朗普经济学。
特朗普对国际经济的看法是从哪里来的?他的尺度是什么?特朗普经济学最大的尺度和最小的尺度是什么?

特朗普全球贸易观是如何形成的?
我个人看法,特朗普的经济主张并不是 “闭关锁国”,真要是闭关锁国片船不得下海,美利坚也就废废了,和阿根廷也没什么大区别了。
特朗普的国际贸易主张类似 80 年代兴起的美国版的贸易保护主义思潮。
80 年代的这一思潮形成的主力中包括李 · 艾科卡之流的汽车集团高管和工业企业管理层,认为美国的一些贸易国(主要是日本)通过精巧设计的关贸门槛、产业结构、产业政策等,令美国本土的优势企业和优势技术在商业竞争中处于吃亏的地位,于是要求对外国政府进行相应的贸易制裁、并要求外国政府也对美国企业做适度的开放。
嗯,80 年代正是特朗普的好时候。也正是他世界观形成的主要时期。虽然作为一个房地产商,贸易保护主义对他影响不大,但是至少他经历了这个思潮。

八九十年代吧,特朗普和李 · 艾科卡还合伙做过一次生意。最近特朗普也在推文里提到 “我的朋友” 比尔 · 福特关于不会到墨西哥建汽车厂的事情。特朗普和制造业之间的往来还是挺多的。

另外一个角度,则是特朗普作为一个高端物业的拥有者,常年会和来自全球的租客打交道,几十年下来,租客的来源和比例早就发生了很多次的变化,比如现在中国人来租房子买房子的比重很大、拿钱很爽快。比如来自中东的国家在美国置产比较多等等,这都是可以亲身经历、了解并引发思考的。作为一个几十年一直在向有钱人和有钱企业出租物业的这么一个地产拥有者,自然也会在这个过程中产生思考:
“为什么美国拥有全世界最好的科技、最完善强大的金融系统,但是美国的租客越来越少,而中国的租客越来越多?”
简单推论,自然就是 “中国人在贸易中占便宜了。美国人吃亏了。”
然后如果去看数据,就会越来越觉得有足够证据支撑这一看法。

美国贸易逆差确实存在
中美之间的贸易额,比日本全盛时期日美之间的贸易额还要大。
(1993 年日本贸易顺差达到 120 亿美元,2015 年中美之间贸易顺差达到 3657 亿美元。想想在 80 年代,艾柯卡等已经正视日本为挑战,甚至有 “干掉日本人” 的口号,那么同样一批人,会如何看待中国呢?)
2015 年美国对全球的贸易逆差达到了 8000 亿美元。

无论经济学家和各国政府再怎么去解释,说这个贸易逆差是美国自身的问题,这个贸易逆差是正常的等等,但是本质的问题就是,钱源源不断地流出去却流不回来。

你要是每个月挣 1 万 6,每个月花 2 万 4,再加上家里就没有存款,连续四年,你试试?
无论什么标准看,美国经济都出现大问题了。

这种问题当然和美国制造业成本高之类的有关、和代工有关、和资本和企业外流有关、和各国政府在贸易上的补贴有关…… 也许这些原因都不是本质原因,但是问题是,如果这样持续失血,美国自己挺不了多久。

美国工业原则的形成与现状
那怎么办?
先把往外抽血的管子先撤掉,把伤口尽可能包扎一下,把海外企业尽可能往回划拉划拉,把关税之类的先提一提试试,看看能不能让失血的速度降下来。
接下来,就是对国内的经济结构进行调整。在哈耶克的经济学中,其实有很多这样的办法,比如削减福利、降低工资、降低工会的各种不合理要求,总之先把就业搞上去、先把工厂开起来,先让美国生产的一些产品在国内市场竞争中有一点价格优势或者不至于长期处于价格劣势,进而设法改进产业结构,让美国商品也在全球贸易中有一点价格优势。

这个肯定是个痛苦的过程。

华尔街和 IT 企业的态度是,全球这么大,美国一定要放眼走出去,提高劳动力能力,然后一切问题就解决了。
可问题是,提高劳动力能力是要花钱花时间的。30 岁以上的人口你怎么提高?
美国整个工业的基础原理就是用流水线和非熟练工人来降低成本实现高效生产和低价产品。这会儿你说要全面提高劳动力质量……
不要说劳动力自己没做好这个准备,工业设计过程也没做好这个准备。

和斯堪的纳维亚国家注重设计价值、日本注重工匠精神、德国注重精益工艺不同,美国的工业思想其实就还是满足功能、大规模生产、低价格销售。在这个工业设计之下,劳动力结构和劳动力设计、国家经济设计等等都是固定线路的。现在的问题并不是 IT 和华尔街走得快和工业脱节,而是华尔街和 IT 走了完全不同的路子,要和工业分道扬镳。
这当然就有问题。

企业家思路管理国家经济
在几篇文里提到,特朗普是企业家。企业家出身决定了他在任期间的行事原则与作风。
对于一个企业家总统来说,决定美国的贸易政策的核心思考,不是这一贸易政策对全球经济或者全球 Pepple Right 的影响,而是作为美国,执行什么样的贸易政策才能盈利或者降低亏损。
要一个常年在财富排行榜上(虽然位置不那么靠前)的人,去想为了全世界的利益我美利坚要损失一下也没什么……
你还不如直接让他去死。
所以接下来,特朗普会采取各种可能,降低贸易逆差、提高美国产品销售量和销售额,调整关税增加政府收入打压不必要的贸易支出等等。
总之,就是企业家能想到的那些手段,都包括在内。
但是本质上,这一策略并不是要堵死全球化的口子。因为如果产品卖不出去,美国自身的损失也非常非常大。光保证花钱少,但是赚的钱更少,美国也人民也不干。
所以接下来,是一个美国产业调整的阶段,以生产满足内需、差异化产业结构 + 关贸政策改善贸易逆差等等为表现,最终的目的还是要向全世界出口更多的美国产品,以维持美国人民的需要。
对这个企业家总统来说,什么南海、钓鱼岛、台湾、乌克兰、叙利亚…… 都是小事儿。那些事儿他也不懂,那些事儿他也不想解决,他上来主要就是挽救经济、繁荣经济、拉动就业和房地产市场的——顺便让自己那 16000 套房子也升值翻番啥的,所以你以为他在乎总统那 40 万的薪水?经济全面好转他自己赚到的可就大了去了!

对于中国和美国的贸易国来说,一个有钱的美国其实是有好处的,没钱的美国才是危险的。
所以对我们来说,其实这个时候不该一味去倡导自由贸易和全球贸易这种显然只对中国有好处的事儿,而是能够在第一时间深刻理解美国自身的贸易困境,然后争取和特朗普总统回到会客厅,一起讨论,在美国这样一个经济危局中,中国人能做些什么?能帮助些什么?如何能够保持中美的贸易平衡和互惠?如何能够对美国经济以支持?

毕竟,这个新上来的总统,他不是玩枪出身的,是玩钱出身的。

知乎用户 四佰本 发表

去年 10 月 10 日,TPP 刚出来,知乎就出了一个问题,诸多人讨论其影响。
我当时的答案,主要意思是,美国为什么是几乎无法达成 TPP 的;奥巴马出大新闻的心太紧迫太草率有什么后果;中美未来竞争的关键所在。现在,我把原答案原封不动搬来,因为去年的分析,和今天的实际情况并无任何差异,不过当时倍受嘲讽。
这是原答案链接:
为什么中国不能加入 TPP? - 四佰本的回答 - 知乎
这是原答案(一字不变):

各位没说到点子上,其实,整件事情的脉络是相当清晰的,美国已经把中国视为头号对手,但目前来看,在贸易战争中,美国已经失了先手,现受制于人,虚张声势而已,我来用最通俗的语言,把整个事情的来龙去脉,以及未来的走向,进行全面剖析,分三点讲:

1**、美国加入** TPP 的初衷

2**、**TPP 的目的与未来

3**、展望中美的未来竞争力**

1**、美国加入** TPP 的初衷

中国加入 WTO 之后,在贸易上攻城略地,把原有发达国家的高利润产业阵地逐步击碎,使得世界经济的原有规则,被中国全面改写。

为什么会这样?

在中国加入 WTO 之前,发达国家与发展中国家的贸易永远是不平等的:发达国家把高技术值的产业环节,放在国内,把低附加值的产业放在发展中国家,看来彼此进口出口,但其实质是发达国家通过看似平等的贸易,持续从发展中国家牟取高额利润。

发达国家通过持续的吸血,维持了自己低劳动时间、高工资的国民生态系统。

但中国把这个心照不宣的玩法玩坏了。

记得在中国加入世贸之前,最常见的说法是,中国的市场将被外资产品占领,中国将成为发达国家产品的倾销地。

但结果是,外资进入中国,首先发现低中端市场,根本无法和中国本土企业进行价格竞争,所以不约而同的走高端、高利润的路径,往往几家外企在技术性产品上联合抬价,把市场垄断,借助中国市场的广阔性,使得家家有肉吃,过的都很爽。

可中国的本土企业可不是任人宰割的羔羊,一些雄心勃勃的企业主,在中低端市场积累了资本,就迅速走上了自主创新的道路,然后再向外资拥有技术垄断的领域持续发起冲击——随着国产产品的性能越来越高端,价格却比外资产品低得多,一旦过了可替代的临界点,外资企业一下就没了竞争力,原有的价格体系也随之崩溃,但人力成本仍然高企,不仅仅失去了中国市场,在全球市场,也受到中国产品的冲击。

这带来的结果就是,中国在某一个产业有了技术性突破,即可在国内建设出完善的上下游产业链、成形的大规模原料采购能力、完善的全球销售链,把底价 + 高质量的产品,迅速销售到全球各个国家。

这一招无人能敌。

其实这背后,是中国的核心竞争力太强了:这是全球平均智商最高的人种、从小便开始高强度学习、耐操性很强——工资低也不游行罢工、国家工业建设基础很好。

表面上看,竞争只是来源于不同企业的产品比拼,但究其实质,任何产品的竞争,都是人力与智力成本的比拼,以及一个国家公民的拼搏精神。

从这个层次上比较,遍历全球,唯有韩国人在各个层面,有与中国人一较高下的能力。

但韩国无论怎么说,比较中国,都是小国,人口少、面积小,这其实是这个野心勃勃的东亚国家,最大的制约因素。

这些年,发达国家持续投诉中国的 “反倾销”,就是各个国家害怕中国对其相关产业的摧毁性入侵。

欧洲本来就体能不足,自身又问题重重,很快支撑不住了;美国相对强得多,还维持着对中国的体能优势,与之较劲。

但原来的全球贸易规则,已经被中国改写了。

甚至是,被牵着鼻子走,继续这样,美国也会被绊下马,成为中国的全球贸易战争中,又一牺牲品。

必须把原有的国际贸易规则升级,遏制中国。

因为这样的缘故,TPP 入了美国的法眼。

2**、**TPP 的目的与未来

如果在现有规则下,美国继续和中国玩下去,肯定是坐以待毙。

所以,这个完全针对中国的 TPP,实质上,是美国试探着制定全球贸易新规则的试水之路。

另外,这件事情,也能摸清它在亚太地区还留存了多大的影响力。

但 TPP 从提出到落实,涉及的国家众多,国与国之间的试探与推诿,国内矛盾上的纷争与妥协,领导人与国民在利益上的博弈与均衡,都是过于艰难的事情。

那么,仅仅一个部长级会议,为什么要搬上台面来说?未来万一玩不动呢?

说到底,部长级会议,就是国家中层干部的谈判,最后能不能落地,对各成员国都有回旋的余地。

所以这些中小国家,想通过这种暧昧的态度,多争取一些与中国进行贸易谈判的筹码,又或者说,借助美国对中国的忌惮,从美国那边也争取一些好处。

他们不过是以利益为导向,见风使舵的墙头草罢了。

再看美国,既然想为未来,打造一个更能巩固自己霸主地位的贸易体系,同时遏制中国,那么,一方面非得出血,吸引别人陪他玩;一方面,又想自己的利益最大化。

矛盾之极。

所以这个体系,在建设伊始,就是扭曲的。因为这个协议,在美国内部的利益考量上,是不对等的。以美国的医药体系为例,如果 TPP 规定缩短专利保护期,那即意味着美国的医药行业润受损,而受惠的可能是美国的农业,虽然在整体利益上是平衡的,但实质是一个行业对另一个行业进行收税。

这如何能服众?美国内部不吵翻天才罢。各方势力的游说、攻击与争斗,可想见会多么复杂。

其它国家类似,也少不了矛盾与争议。

复杂的东西,必然在内部裂缝丛生,12 个国家捏合尚且不易,如何又能扩大到全球范围?

而留给美国的时间很有限了,随着双方力量此消彼长,未来谁能胜出,已经到了关键的胜负手阶段。

而美国如果真的有能力把这个组织建立起来,就不会对媒体公开,闷声打击中国,给予中国致命一击,岂不比这么虚张声势来的强有力得多?

所以实质上,美国也是虚晃一枪,给中国做样子——我有意思另起炉灶,所以,请你收敛一点。

看似大事,但中国连高级别的官方回应都没有,反倒是一些崇美人士沸腾了,媒体有报道亮点了,国民有新鲜话题了,大家强硬高潮。

实际上,从奥巴马的角度看,在下台之前,开一个推进 TPP 协议的头,又不用自己收拾后面的乱摊子,还省的留下一个 “被中国牵着鼻子走” 的骂名,何乐而不为?

但 TPP 的过早曝光,在战略上,就是失策。

要是万一,连这 12 个国家都没能搞定,美国的全球影响力,势必受损。

而即便是成了,也影响不了中国,根本不是一步好棋。怎么说?

再看中国,中国早就启动了多变自由贸易框架的谈判,从中日韩、到整个亚太区域、东盟区域、到中欧区域,以及现在提出一揽子的亚太交规解决碎片化自贸协定,可谓步步留有后招,先发制人,其次联想上海自贸区的建立,以及福建、广东其它自贸区的开放,都已经是 1、2 年前的事情了。

与美国的竞争中,中国早就做足了准备。

有人大惊小怪,还觉得 TPP 一出来,中国就要完了一样,中国的国家智囊团,真负责吃闲饭吗?

3**、展望中美的未来竞争力**

最后说,WTO 也罢、TPP 也好,都只是规则游戏。

经济发展本身,最计较的,还是国家本身的基本面以及对未来的预期,这一点,中国在当今世界,没有对手。

美国的内伤在于:国民享受惯了高额福利,和中国人竞争,根本不是一个级别的。

好在作为全球最具吸引力的移民国家,能吸引全球的精英为其奉献力量,所以,这个国家在金融、科技、政治、军事等最重要的领域,仍然雄冠全球。

究其实质,美国对中国的优势在于,在技术积累、精英数量、人才吸引力上占优,但大量的美国人,则躺在棉花堆上,不思进取,他们不愿意为创造财富而努力、崇尚享受生活、鄙视知识分子,同时,不得不说,黑人族群,的确是美国面对中国的高压竞争中,最大的牵绊。

黑人是专用来扯后腿的,而且戾气极重,一个黑人受委屈,全国黑人就敢集体游行示威,顺便打家劫舍,这像极了公司元老级的老油条,又跟老板干过仗、卖过命,倚老卖老,嚣张跋扈,结了小帮派作威作福,偏偏没人敢出面批评。

所以,美国,这个国家的高素质人口,和低素质人口,看似在一个国家生活,但实际上,各过各的,甚至是,老死不相往来。

那种名义上的黑白平等,只是维持了表面的风平浪静,背后,是同床异梦。

美国的政治领袖,出于支持率的考虑,只能从局部上考虑问题,讨好某一部分人,而在重要决策上,必须考虑各阶层的态度,不同政党的意见,往往最后的决定,都是极端妥协的结果,这种先天不足的决定,在推进上,也是困难重重。

再说,小布什、奥巴马这样不合格的领袖,能够被选出来,甚至很多美国人觉得,小布什这样晕晕乎乎的领导,令人感觉很有亲切感;而奥巴马的当选,更好证明美国的政治正确与黑白平等。

真的神奇,这又不是德云社选相声演员。

中国有更好的培养领袖与高管的机制。

中国政府,也更有远见,以及超强的执行力与控制力。

比如李博士,最近两年不停提互联网 +,中国移动互联网,并借机迅速沉淀了巨量的资金以及高技术人才,尽管有大量的泡沫,但毫无疑问,中国互联网的技术沉淀、人才结构、发展水平,几乎已与美国平起平坐,放眼全球,唯其两者可一较高下,这为中国未来的发展,打下了坚实的基础。

另外说,李博士对大众创业的倡导,尽管结果不多,但鼓励创业、崇尚创业、以创业为荣的基调已经打下了,播种到收获,当然需要时间,但这个国家的勃勃生机,已经在逐步激发。

再看教育,在普通学生的教育上,中国做的比美国好得多。

美国的素质教育,曾一味被中国推崇,但现在看,大量的普通美国人,成年后无一技之长、头脑简单、四肢发达、不思进取;反而高收入的美国家庭,都学中国人认真学习,为一生打下基础。

中国家庭,对小孩的教育极端重视,这培养了小孩学习的能力和习惯,这使得中国有更好的人才储备基础。

我认为,这是中国在未来与美国的竞争力,最核心的资源。

随着中国经济的再升级,以及更好的未来前景,届时,中美各自的人才吸引能力,会到达转折点。

只要华人回流达到一定比例,中国在人才积累上,就能形成相对优势了。

至于说低端产业的萎靡、出口上的不振、新兴产业的承接力不够等问题,相比三十年前中国的发展环境,这些问题,都是小的不能再小的问题了。

中国改革开放的时间点,正是全球经济格局已经定型的时间点。那样的情况,尚可奋起直追,今天这样的问题,实在不算什么。

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还记得说,一个高票答案,把美国宾夕法尼亚大学法律科学博士搬出来,说明美国多么睿智,中国多么危险,赞誉一片….

知乎用户 西风 发表

TPP 是奥巴马最没有悬念会被废除的政策。毕竟特朗普和希拉里都反对,连民主党多数参众议员也都反对,特朗普刚获胜,国会就搁置审议,这是秃子头上的虱子,明摆着啊。这是特朗普最容易兑现的竞选承诺。

反正中国松了口气。
话说奥巴马为了压制中国,冒着两党多数的反对,天下之不韪,都要使劲整,这是有多大仇啊?谁能解释下?难道就因为那个观海听涛被侮辱了吗?

创建于 2016-11-22 作者保留权利

知乎用户 倪伟 发表

谢邀!
有几个答案已经都说的很清楚了。这次安倍桑的脸实在是被打得啪啪啪的。就在安倍桑不顾外交礼仪,把在职总统扔在一边,巴巴地跑去纽约 “私人会见” 候任总统之后不到一个星期。日本政府最关心的 TPP 就作为特朗普的新总统计划中的第一条,当着全世界人民的面,毫无回转余地地被枪毙了。这是新任总统昭告天下,凡只押宝 Hillary 的都没有好下场吗?
PS: 特朗普同学一改竞选时凡演讲必多次惦记 China 的习惯,完全没提到中国。这一点让我挺意外。难道他才是北美局的局长?

知乎用户 财柒 发表

借用某大咖的一句话,特朗普主张退出 TPP,许多人看到了中国取代美国成为新的贸易主导者的历史机遇,而没有看到全球贸易大收缩可能引发的世界范围的经济危机爆发的风险。

-———— 终于到周五,零星看到几个赞,那就多啰嗦几句吧 —————————————————

这是个神奇的年代,英国意外脱欧,摇滚歌星获得诺奖,好男人林丹出轨,美国地产商当选总统;接着在一大片不看好的声讨中,美元疯涨惊呆全球;整个西方世界接受川普还需要时间,美国侯任总统特朗普公布了 “百日新政”,将会在上任的第一天,发布总统行政令,退出《跨太平洋伙伴关系协定》(TPP),各国精英们(我尤其关心安倍)的心情宛如一支中国神曲《忐忑》。

1、为什么开头说有关 “机遇与风险” 的论题

首先,当记忆唤起遥远的初中政治课本有关 “经济全球化” 主题的时候,脑海里只有关于这五个字的映像

其次,外媒似乎已将 “发展中的中国” 当做颠覆世界的洪水猛兽了,针对近期 APEC 峰会后外媒言论,大伙儿就看看热闹吧!

《金融时报》:The realities of a rapid shift in power to China following Mr Trump’s victory were apparent in Lima. “There is a different dynamic around the table. People are hedging their bets,” said one senior official.

小白翻译:中国要成老大了

路透社:China will position itself as free trade’s new champion at an Asia-Pacific summit

小白翻译:楼上说得对

彭博社:China has pounced after Donald Trump’s election win to claim the mantle of the world’s champion for free trade and against climate change, prompting a melancholy warning from President Barack Obama that the U.S. risks getting left behind in Asia.

小白翻译:美国在亚洲干不过中国了(奥巴马独白:你们不听我的,说得对!)

彭博社报道:援引了香港浸会大学政治学教授 Jean-Pierre Cabestan 的看法称,投资中国目前困难很大, RCEP 的开放水平较低。所以近期关于 TPP 失败和 RCEP 上位的讨论声越来越大。

小白翻译:咋翻译?哦!这年头流行打脸。

最后:简单看了问题下的各个回答,我乎不愧我乎,不同外头那些头脑简单的家伙,就像大选结果出来前一直坚决支持川普一样,这一次我们秉着中华民族的各种传统美德,低调做人,恩,这是一个坑。

2、奥巴马再嘴硬,TPP 早已是名存实亡

如英国《金融时报》专栏作家拉赫曼所言,目前来看,奥巴马重返亚洲的外交政策可能已经 “沉入太平洋的波涛之下” 了。奥巴马并带着 TPP 一次次尝试闯关国会,但显然如今美国共和党牢牢控制着参众两院,两者都没有兴趣在特朗普在明年 1 月 20 日正式入主白宫前的 60 天不到的时间里为 TPP 开绿灯。

目前仍嘴硬的恐怕只有美国现任总统奥巴马、美国国务卿克里、日本首相安倍晋三了。

借用我看到的一段非常认可的话:道理是明摆着的,特朗普要 “废”TPP 的理由并非他真的“反全球化”(不论作为成功的全球商人还是站在重商主义的共和党立场上,他都没理由真的去反全球化),也不完全是竞选承诺兑现的需要,而是因为首先,TPP 并非真正意义上的“拆墙” 即取消贸易壁垒的架构,恰相反,它是一面在 TPP 成员国内 “拆墙”,一面在 TPP 外“筑墙” 的排他性架构,且这种排他性架构存在诸多先天不足;其次,TPP 是奥巴马任总统、希拉里任国务卿期间变成如今人们所熟知的 “美国版”,带有太浓厚的“奥巴马 - 希拉里商标” 痕迹,当选总统出于政治需要也必须“去商标化”;第三,共和党内虽派系林立,且主要派系和特朗普关系一度并不融洽,但惟独在 TPP 问题上彼此间有最强烈共识(如前所述,不是反全球化,而是“去奥巴马 - 希拉里商标化”),即便出于巩固基本盘、便利组阁的角度,特朗普也别无选择。大选同时也改选了参院席位的三分之一和全部众院席位,结果共和党“通吃”,参院多数党领袖麦康奈尔(Mitch McConnell)和众院多数党领袖瑞安(Paul Ryan)选后翌日就明确表示,绝不会坐视奥巴马抢在特朗普就职前让 TPP 在两院闯关。

很显然,如没有什么天大的 “幺蛾子”,TPP 这个概念暂时只能是被“冷冻” 了——如果还不能就此说它已经 “脑死亡” 的话。

3、TPP 的失败,对美国在亚太的信用打击很大

随着川普(还是这个名字顺口)明确表态上任后第一天即退出 TPP,美国这个 “群主” 退群几乎板上钉钉,仿佛忽然间,日本和新加坡被打脸,TPP 前途愈发扑朔迷离,说句玩笑外的,由此造成的溢出效应将导致奥巴马政府 “亚太再平衡” 战略面临调整,甚至是造成每个在亚太地区的信用危机。

一直力推 TPP 谈判的新加坡总理李显龙日前呼吁,“总有其他方式能推动亚太地区的自由贸易进程。”(李独白:我机智吗?)

这个其他方式我暂且推测为:区域全面经济伙伴关系协定 (RCEP) 和亚太自贸区(FTAAP)

于是,越南、马来西亚等其他 TPP 成员国纷纷表示赞同。举个栗子:越南与马来西亚的经贸部长在刚刚结束的亚太经贸合作组织(APEC)利马峰会上表示,在当前国际经济形势不确定的情况下,愿意将推动自由贸易的重心转向由中国推进的自贸进程。

恩,都是现实的世界,山不转水转。

4、最关心的

还是全球化与中美之间的博弈

关于全球化:

相信与小时候只能对着政治课本背诵 “危险与机遇” 相比,现代人知道它并不空洞,尤其是经济全球化这个概念。但不管你愿与不愿,已被视为大势所趋的全球化进程,发生剧变,很可能会出现一个黑暗期。英国脱欧以及川普获胜,都被看作一场民粹主义对精英政治的反叛。在民粹获胜的现象之下,诸多普通人从全球化中受损,且未获补偿,正是实质原因。

应当承认,全球化受挫,相关机制出了问题,贫富差距越来越大,没有面包和房子的群体焦虑强烈,排斥精英,排斥外人抢走了他们的工作与福利,在国外,社交媒体是他们诉求的平台,他们跟自己想法一致的人,极左或者极右,公然对抗,把人分群,然后把另外一群人视作祸首,在人群之间煽动仇恨,于是有指责称美国大选川普的胜利是 facebook 错误的舆论导向。

面对大众强烈反全球化的情绪,政治者必须正视利益受损者愤怒的诉求了!

关于中美之间的博弈:

有这样一句调侃:美利坚合众国即美利坚和中国,宛如上帝的安排。

谁的动作大了,大家恐怕都不好过

所以我将之成为博弈。

最后祝大家周末愉快!

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

TPP 本来就是一个意识形态挂帅的产物,核心意义是美国拼着放自己血也要搞死中国——所以安倍才这么上心。
而现在川皇上台就证明了,美国人民不想死,所以 TPP 这种东西一定会废除——那么,川皇上台会怎么看待亚洲呢?答案也是很简单的——一切实用主义者,做事的前提都是先认清双方力量对比,然后才能决策。
“对华强硬”的前提是,美国在力量对比上占优势——一切没有硬实力支撑的 “强硬” 都只是空洞的虚言恫吓而已,除了送脸下乡之外不会有任何结果。
举个最近的例子——为什么杜大统领治下的菲律宾敢跳反?就是因为今年七月中美南海对峙,美国海军的航母战斗群直接认怂躲到菲律宾以东洋面(如果不认怂的话就应该兵对兵将对将地在南海展开兵力做出不惜一战的态势),把菲律宾扔到解放军的枪口前了。所以杜大统领才敢跳反——反正我要是跳反肯定有 TG 武力背书,你美国既然怂了,那肯定就是拿我没辙了……
所以说,实用主义者没办法对中国强硬——因为不烧钱的话,根本硬不起来。人民选你上台,是让你 MAGA 的,不是让你跑到东亚烧钱当民主灯塔的……

知乎用户 孟德尔​ 发表

2018 年 4 月,下令退出 TPP 之后的一年,特朗普下令他的新任经济顾问和美国贸易代表研究重新加入 TPP 的相关事宜。

白宫匿名官员已经对媒体确认了这个消息。特朗普认为与相关国家一对一谈判过于耗时费力,还是奥巴马的政策更好

这问题下相关的答案能让我笑一个星期。

知乎用户 匿名用户 发表

意料之中的结果,不过由川普亲口说出来,正好断了李家坡和日本的念想
对了台湾肯定是其中哭的最狠,处境最尴尬的一个,新南向黄了,RCEP 进不去,下一步该怎么走呢?
这里还是多说几句日本吧
先是押宝押错希拉里,接着在川普上台后强行国会通过 TPP,通过媒体向美国渲染中国 RCEP 威胁论,又紧跟着安倍急匆匆的去会见川普(自我感觉良好),之后部分日媒对 TPP 重燃希望,再到今天被正式打脸
考虑到日本之前对中国所作所为就更能说明问题了
南海仲裁后,鼓吹共同巡航南海,被美国打脸;游说东盟在南海问题上发声,被洪森打脸;眼见杜特尔特转向中国,急于跳出前台拉拢;看到马来西亚向中国军购,赶紧送上二手旧军舰,说句不好听的,日本这属于吃屎都赶不上热乎的
以上的种种,阐释了三个无比清晰的事实
第一,日本亡我之心不死,中日未来是否友好,根源在美国在日本,但并不在中国
第二,从太平洋战争开始,日本在战略问题上就屡屡犯错,说白了看不清自己的实力和位置
第三,日本由于和美国的关系,可以充当美国亚太战略的重要棋子。但绝无独立主导亚洲事务的能力,说的坦白点儿就是政治影响力不够。从美国撤出南海,菲律宾改善对华关系,再到 TPP 美国搁浅,其缔约国纷纷转头 RCEP 可见一斑

知乎用户 TCM1987 发表

看过 曹科长 评论 美国的 “闭关锁国”,美国上次不理美洲以外的事物但是暗地里积累了巨大的能量,这一次再次关注自身累计经济实力,等再次出山的时候 就不是中国可以匹敌的 ┑( ̄Д  ̄)┍

知乎用户 臧大为 发表

  1. 资本无祖国。

  2. TPP 这个东西,除了对大资本家、跨国巨头有利,稍微对出口导向的国家有利,对其他国家都是灾难。

  3. 川普想用双边贸易条约代替多边贸易条约,这是他的主要思想。

  4. 如果川普不能干脆利落的退出 TPP,将是对他的选民最大的背叛

  5. TPP 是资本家银行家推行资本家控制的世界政府的一步,川普政府退出 TPP 对华尔街将是一个打击

  6. 川普还没有就职,是否真正做到立即退出 TPP 还是存在变数的,千万不要低估华尔街的实力

知乎用户 aaronwu 发表

群主把我们拉进群,然后自己退群了?

知乎用户 SkodaAuto 发表

安倍辛辛苦苦飞了 15 小时过来,就为了这结果?送上一套杆儿,让人家把自己像高球一样,打出去了。他怎么这么省机票?

知乎用户 超级大笨狼 发表

且以为所有的国家经济下滑的根本原因是:不干活
不干活,有几个原因造成的:

1,懒,怕脏怕累怕污染,高福利滋生懒惰,干和不干差不多,干还不如不干。
2,完全开放全球化,就会让唯利是图的老板选择廉价劳动力,这样结果就是国内产能体系不够,一旦全球化出现政策动荡,无法快速制造业转移。
3,体制原因和其他先不说,多说无益

再说 TPP, 表面上封锁,然而圈子里每个成员都和中国有密切关系,就连转移制造业,也需要从中国转移,离不开中国人帮助。他们几乎都是和中国构成贸易最大国或者前几国。没有中国,他们在经济危机中会更痛!~
所以表面上虽然是个枷锁链条,但是每个链条锁中国都有钥匙。
然而,即达不到目的,又自损三千,有何益?

日本看到 TPP 占世界贸易 80%,就想使坏,把中国孤立在外,自己吃肥的,这真的很不友好。
他们的产业结构相对中国是环保的,发达的,因为他们国家小,玩高端就行了。
可中国是个巨大的发展中国家,少不了泥腿子,不能全部进入厅堂。

日本想多了,他应该回到自己小国寡民的身份上来
从新认识这个世界

新加坡这些年感觉被中国挖墙脚,挖的坐立不安。
其实,古代上,大马通道才是丝绸之路的鼻祖,
因为古代帆船根本就过不了风小水急的马六甲
人们自古以来就是两岸卸货各自往返的

新加坡想多了,他应该回到自己小国寡民的身份上来
从新认识这个世界

国家实力靠
人口,地理,内部战略纵深,外部开疆扩土,修路筑桥,
勤劳勇敢,英明智慧决策,高效扎实。。。

知乎用户 你扯火 发表

世界是平的吗?
最近川大爷的闭关锁国政策被高举全球化大旗的世人嘲笑,最具讽刺意味的事件就是全球资本主义的前老大和现老大以脱欧和川普当选来表明退全球化的意愿,反而是世界最大的社会主义国家却在达沃斯论坛上力挺全球化。马云作为全球化最受益的国家里面最成功的商人之一,在达沃斯接受了纽约时报的采访,他也对川大爷闭关锁国政策的质疑,采访中马云盛赞对他影响深远的一本书,《世界是平的》:弗里德曼很多年前提出世界是平的,意味着在今天这样一个因信息技术而紧密、方便的互联世界中,全球市场、劳动力和产品都可以被整个世界共享,一切都有可能通过最有效率和成本最低的方式实现。弗里德曼这里所谓的 “平坦”,实际意指一种紧密相连的状态:贸易和政治壁垒的减少、数字化革命的急剧发展,这一切都使得我们几乎可以和地球上亿万同胞同时做生意,甚至同时做任何其他的事情。马云和其他名人都极力推崇这套理论,原因都是全球化的受益者。

然而世界真的是平的吗? 平与否在于观察者的角度,当飞机在高空的时候,俯瞰地面,一起都是平的,无论高山还是低洼,但当飞机降落的时候,我们才发现刚才平的山是那样的高,高到不能轻易逾越。同理,当国家政策的制订者,社会的精英,还有成功的商人以一种上帝的视角俯瞰这个世界,他们理所当然的认为世界是平的,并且开心的享受这个事实带来的收益,甚至他们已经忘了地上还有茫茫众生的屌丝们。 但我想说的,恰恰是科技的飞速进步,和互联网的连接,AI 的出现…,在这个世界上形成了无数屌丝们永远不能横跨的沟壑。世界更像是《北京折叠》里的描述,穷人和富人生活在两个世界。先讲我两个听到的故事,第一个是 TED Talk 上一个 Yale 毕业,出生在美国中部比较穷的大农村的白人男孩讲的故事,他说自己在高中的时候根本不知道读大学还有奖学金这样的好事,刚听到的时候我非常惊讶,估计现在中国所有大城市的高中生都知道只要 google 一搜,就能获取美国高校奖学金的所有信息,包括如何申请。世界不是平了吗?第二个故事,发生在香港,梁文道很多年前搞过一个活动,带着香港一些家境贫穷的中学生去港岛参观,在街头上课,打算约到港岛的金钟地铁站碰面,结果这帮孩子里有二十多人都在问,怎么去,不知道在哪里。香港这么小的一个地方,居然有人没去过港岛。更令人意外的是,这些小孩也不觉得怎么样。其实香港中学生的这种想法非常可怕,贫困会让人麻木起来,让他们以为生活就是这样,只能默默接受事实,而根本不知道世界还有无数种另外的出路。科技的进步并没给他们带来便捷,反而低端的工作被机器或者更穷国家的工人取代,那种让人窒息但无形的鸿沟,让他们成为世界的遗弃者和隐形人。

然而富人的小孩呢,世界对他们来说确实是平的。我来谈一个我经历的故事,硅谷有很多风投(VC), 我认为 VC 世界上最聪明的人,因为他们的投资往往可以改变世界,比如《从零到一》的作者,Peter Thiel,通过投资 facebook 赚的盆满钵满,他也是硅谷唯一个支持川大爷(很好奇他对全球化的看法)。去年我参加了一家 VC fund of fund 的年会,所谓 fund of fund 就是这个基金不是直接投资初创公司,而是把钱拿去投各个直接投资初创公司的 vc fund, 这样做可以分散风险。这个基金由美国有钱人的捐款组成的,基金里的本金和赚的钱全部会被用作做慈善,好处很多,第一,富人放几百万美元,这些钱升值的钱也不用交税,并且本金和收益都可以用来抵税,当然还可以通过风投,改变这个世界。年会里面最让我震惊的是专门有一桌席位,叫 next generation, 只让这些投资者的小孩坐在一起,相互交流,而且年会会请行业最牛的专家来演讲。我一直以为决定一个人未来高度的不仅仅是勤奋,教育,而是他的眼界。对于这些小孩,世界是平的,所有资源自动向他汇聚,从小接触最新最牛比的观点,虽然不一定听懂,但起码在大脑里面留下了一个印记,原来这件事还有另一种角度。

当英国脱欧,川大爷意外当选,国人都在以为帝国主义最牛比的两个国家开始走下坡路的时候, 我们一定要反思我们每一个个体真的是全球化的受益者吗,世界真的是对每个人平的吗?美国人和英国人中的屌丝,社会的底层,也就是《沉默的大多数》中描述的主题,用自己的选票发出了声音,于是两次选票的结果出乎所有统计公司的预测,甚至包括博彩公司。真的,如果没有选举,我们大多数,包括社会的精英们差点都遗忘了这些底层的隐形人。 同样,我们也一定不能忘记我们的国家里面也有同样的隐形人。未来人类面对的问题只会更尖锐,AI 技术将会剥夺我们出卖苦力的机会,财富更会向富人集中,全世界所有的穷人和中产阶级都会被收割。也许现在所有的社会制度,无论社会主义还是资本主义都不能满足科技的发展带来的生产力的变化。但是我只是希望当国家政策的制订者,社会的精英,还有成功的商人以一种上帝的视角俯瞰这个世界,别忘了地上还有茫茫众生的屌丝

知乎用户 许杨 发表

曾几何时,TPP 简直要了中国人民的亲命,网上大 V 此起彼伏——可不得了啦!中国人要被踢出世界贸易圈了!被开除地球球籍了!要付出代价了!恐成最大输家了…… 总之就是敌人还没打来,他们自己先放一万响大地红以示庆祝——你看,我说中国药丸吧!
激动什么?
TPP 这个事,它成不了,成了对中国也很难构成威胁,2015 年 10 月份时,我的答案就这么说了。TPP(跨太平洋伙伴关系协议)对中国经济会产生怎样的影响? - 许杨的回答 - 知乎
要谈 TPP,首先得弄明白它是什么东西。

在国际经济新闻里,充斥着各种各样的英文简写名词,比如 APEC、OPEC、G7、G20、WTO 等等。咱们得分门别类。

第一个门类,是国际经济论坛,以 G20、G7、APEC 等为代表。它们由不同数量的国家或经济体组成,在特定的时间里召开会议,共同商讨、解决经济问题。

第二个门类,是国际经济机构,以世界银行、国际货币基金组织(IMF)、亚投行为代表。简单的说,它们就是银行,不过股东和客户都不是个人或者企业,而是国家。

第三个门类,是国际经济协议,比如关贸总协定、美日、美韩自贸协定等。各个国家为了促进国际贸易的进行和发展,制定了互相遵守的经济条约,以打破贸易歧视和壁垒,让货物和服务更通畅的在国际间流通。简单的说,就是一个合同,可以是双边的、也可是多边的,只不过签合同的也不是个人,而是国家。

TPP,就是这样一个国际经济协议。

总有人家问,一带一路和 TPP 的关系,他们的关系就是很难说有啥具体关系。一带一路是一个大型战略,马歇尔计划、西进运动可以与之类比,而 TPP 只是一个经济协议。

还是个不太靠谱的经济协议。

2005 年,新加坡、新西兰、文莱和智利四个国家共同发起了一个叫做 “跨太平洋战略合作伙伴协定” 的东西,它本来不是什么重要的事情。可到了 08 年的时候,美国加入到这个组织当中,进行一些改造,试图让美国来领导这个贸易协定,并让它慢慢扩张到 12 个成员的规模。

国际经济协议是国际贸易的游戏规则,是各个国家必须遵守的准绳,协议的存在和制定,直接关系到各个国家在国际贸易中能获得多少利益。对于中国人来说,最为熟悉的多边贸易协定就是 WTO 了。尽管如今 WTO 已经成为一个综合性的经济组织,但是其核心仍然是脱胎于 “关税和贸易总协定” 的多边经济协议,该组织拥有 162 个成员国,贸易总额达全球的 97%。那么问题来了,既然 WTO 这样的多变贸易协定已经存在,为什么美国还要主导另外一个 TPP 呢?TPP 和 WTO 有什么区别呢?

当然,从范围上来说,WTO 要比 TPP 广很多。但从深度上来说,TPP 则远非 WTO 可比。它会涉及到环境保护、知识产权等等在 WTO 不涉及、浅涉及的领域。另外,TPP 在规范程度上、标准上、严苛程度上,要远远的高于 WTO。比如 WTO 成员间一旦有违反规则的情况发生,可能需要申诉这样一个法律流程来进行评判,这个过程可能需要两年或者更长时间,而其结果充其量就是对这个违反规则的成员进行制裁,并没有更多的,比如逐出 WTO 的这样的举措。但是 TPP 的严苛度特别高,一旦有成员违反了某些规则,可能会自动失去他的成员资格。

WTO 的存在时间长、成员数量多、涉及方面广,这不可避免的犯上了尾大不掉、鞭长莫及的毛病。再加上每一项规定都需要全体成员的同意,也让美国这样的发达国家不得不屈尊于一些发展中国家的标准,无形中增加了成本、丧失了竞争力。因此,在一段时间内,美国着力于双边贸易谈判,比如美日自贸协定、美韩自贸协定等。但由于涉及到各自国家的核心经济利益,每一项谈判都旷日持久、举步维艰。与其一个接一个的谈下去,不如另起炉灶,制定一个符合美国标准的多边协定,一劳永逸。因此,美国双管齐下,制定了环太平洋的 TPP 和环大西洋的 TTIP。这就是美国介入 TPP 并把它发扬光大的原因。TPP 拥有 12 个参与国,经济总量占世界比重达到了 40%。

其实,任何一个国家,都希望自己来书写规则,可以理解。TPP 在整个过程中并没有邀请中国加入,而在整个谈判过程当中,中国也没有主动申请加入。那这样一个格局很容易让人觉得 TPP 是美国搞出来制衡中国的武器。但是——TPP 也没邀请过美国加入啊。这本就是一个开放的贸易协议平台,谁都可以申请加入,不需要邀请。

退一步讲,TPP 如果要搞中国,搞得动吗?

在 TPP 的 12 个参与国中,7 个,既越南、马来西亚、新加坡、文莱、智利、新西兰和澳大利亚都和中国签有自贸协定。余下的几个中,与中国经济的关系也是极其亲密的——中国是美国的第二大贸易伙伴,日本的第一大贸易伙伴、加拿大的第二大贸易伙伴…… 从双边贸易的角度考量,深谙经济理论的美、日等发达国家,会否愚蠢到设立一个把自己最重要的贸易伙伴排除在外的经济协议?从多边贸易的角度考虑,已经成形的自贸协定摆在那里,这 12 国中的任何两个或者多个国家做生意,都绕不开中国。

如果不是排除,是什么?是倒逼。中国迅速发展的工业给美日等国造成了严重压力,首先是因为中国的励精图治,同时,也因为中国工业标准度低、灵活度高,这是不得不承认的。比如中国的工厂,面对工会的压力,比美日等国就会小很多;中国的设计公司,面对知识产权的压力,比美日等也会小很多。此种情况,并非中国无耻,而是因为中国就处在这样一个发展阶段。百年前德国假货横行,英国人强制德国产的东西印上 “MADE IN GERMANY”,以打击德国工业,如今呢?想让中国成为一个高标准的工业国,在政治立法、民众教育、环境保护等等方面,都需要有巨大的进步才行。TPP 的高标准,就是为了让中国站在美日的标准上,把中国纳入美国人自己的游戏规则中。当然,美国的目的,是为了更好的做生意,而不是为了 “帮助中国”。实际上,中国只是发展中国家的一个代表,印度、印尼、泰国等国家也面临着这样的问题,TPP 不只倒逼中国,更倒逼所有这样的国家。一旦中国能达到美国的标准,美国当然欢迎中国加入游戏,因为中国对美国来说太重要了,而且只会越来越重要。

当然,这种倒逼,并非是单纯经济上的,比如,TPP 要求成员国司法独立。

实际上,TPP 的高标准也并非只让中国难受。韩国这样的经济强国也没有加入 TPP,难道是因为美国也想打压韩国吗?当然不是,只是韩国认为,如此高标准和达到标准后极高的开放度,并不利于自身利益。

那么中国当初为何不加入 TPP?是因为美国没邀请我们?当然不是,中国并不是傲娇的小公主。之所以不加入 TPP,原因有三。首先,TPP 标准太高,此时加入成本巨大。举个例子,当年中国为加入 WTO,修改了国内 2000 多项法律法规,何况远比 WTO 严苛的 TPP 呢?其二,TPP 并非中国的唯一选择,RCEP 也正在谈判,TPP 的出台,恰恰有利于这些协议的达成。举个例子,比如 RCEP 谈判中,印度就是一个难啃的骨头。TPP 出现后,印度因高标准而不能加入,又害怕自己的生意被 TPP 成员国抢走,那么反而会在 RCEP 的谈判中更加配合。其三,非常关键,值得另起一段。

TPP 只是达成了部长级的贸易协定,各国最高权力机关还得审核,此事旷日持久,变数很多。怎么样?一语成谶,真是遇到变数了。川普同学强势围观 TPP,坚决不掺和。其实,就算川普不当选,TPP 也未必一路顺风——希拉里多次在公开场合明确反对 TPP。

为什么美国对 TPP 莫衷一是?因为,美国也不是在任何一个领域都全面领先,比如该国的钢铁协会就反对一切自贸协议,为什么?因为美国钢铁工业并不强大,需要保护。但凡自贸协议,必会损害本国落后产业的利益。顶着精英集团的狂轰滥炸,靠着普通人的一票又一票上台的川普同学,会给 TPP 机会吗?当然不会。

所以说,TPP 这个东西,是美国为了自身利益设立的一个游戏规则,但是美国人自己的态度也是两极分化的,它对中国有影响,但它无法从国际贸易中排除中国,也不会让中国天翻地覆。更何况,即便在 2015 年 TPP 大红大紫之时,它也只是一个未知数。如今局势更加明朗了。

TPP,一直是一个 PPT——纸上谈兵而已。

唯一需要考虑的是, 川普是单纯的反对 TPP,还是全面反对全球化,反对自由贸易?如果是后者,那么,战略上,就得想办法了。比如一带一路。

唉,安息吧 TPP,没等中国崩溃,你自己先崩溃了。中国也真是不容易,坚持崩溃 70 多年,把多少不该崩溃的都熬崩溃了,自己还是没崩溃,简直是国家中的伊丽莎白。

知乎用户 Dr.X​ 发表

去年的主题是中国针对美国搞得 TPP 有什么应对措施,没想到今年人家退出了。

举个简单的小例子:

前任奥:班长为了排挤副班长,把其他同学拉了一个群发红包,不带副班长玩。

现任川:班长不仅不跟副班长玩,每个想跟班长玩的人都得送给班长一个小礼物,不送就滚。

中国大大:同学们还想继续玩么?要不大家选我当班长如何?

知乎用户 月满丶轩尼诗 发表

当时微博里多少公知一副喜大普奔的嘴脸?玩得最欢就是 “友邦惊诧论”,一群人冷嘲热讽,恨不得中共第二天就派团飞到美国,签个“华盛顿条约” 赶紧把这国称称斤两卖个干净。反正这国他们不能掌着、玩弄着,那又要来何用?

在他们看来,这大清是独裁还是民主,是破破烂烂还是繁荣富强都没关系,能在我手里就是好的,不顺我意那便不行!

知乎用户 丽江旅拍 - 卡尔 发表

中国恐成最大赢家?

知乎用户 匿名用户 发表

实力靠自己。

为何 11 个跟班一致期待 TPP?这在 “礼尚往来” 的贸易谈判里是很少见的。美国自己搞不下去了,因为 TPP 的本质是美国让利去让一圈跟班不要跟中国混。这是花钱买朋友、自己割肉的做法,所以不光川普,三大总统候选人其实都不赞成 TPP。

果不其然,美国发现割肉狠不下心搞不下去。为什么搞不下去?究其本质,是因为中国客观实力在那里摆着,你靠买朋友搞我的成本太高。

知乎用户 匿名用户 发表

首先你要明白,中国不是松了口气,是更紧张了。
更新:回复一下评论区,莫非你们还以为川普对上千亿的顺差视而不见?从竞选的第一天人家就说了中美贸易有问题吧!45%的税都说的出来在你们心里就想到了这么打贸易战两败俱伤这么浅显的东西了是吗?好!我就立个 flag,川普必定制定更苛刻的对华贸易政策,欢迎到时候有人用事实打脸。

知乎用户 温酒 发表

川普是个商人。
所有商人说:在 xx 天后将要 yyy
只有一个意思:我要把 yyy 卖个好价钱

别问我川普到底想卖多少,我特么要是知道,还有时间上知乎?早去战忽局了好不好

知乎用户 赵忠 发表

川普这句话大家一定要结合最近秘鲁的 APEC 结束时的共识看,川普这是告诉世界美国要开始贸易保护主义大旗了,对所有不在美国生产的产品要加关税,这件事以英国和美国开始,后面的意大利,法国也会大量跟进,大家还是想想怎么开拓新市场吧,因为规则变了。

知乎用户 且食肉糜 发表

特朗普果不食言,刚一上任就退出了 TPP。
不少国人弹冠相庆,我只想说,你们啊,拿伊吾。
TPP 是奥巴马政府对付中国的工具。2001 年中国加入 WTO,当时满大街都在喊狼来了,十几年过去了大家才发现,狼并没有来,中国自己变成狼了。
2001 年中国 GDP1.34 万亿美元,排名全球第六。2015 年达到 11 万亿,接连超过英、法、德、日,仅次于美国的 18 万亿,排名上升到世界第二(数据来源:世界银行 Data | The World Bank)。按照目前中美两国可预见的增长速度,中国 GDP 总量超过美国指日可待。
中国这 15 年经济的快速增长,极大的依赖于占据优势的中低端制造业对外出口,得益于加入 WTO 后分享到的全球化盛宴。但是当初中国加入 WTO 时许下的承诺,比如开放银行、电信市场,保护知识产权等等,却并没有如期实现,而这些金融专业服务、高科技产品却是早已完成产业升级后欧美国家的主要出口物。这样就造成了中国庞大的国际贸易逆顺差。当然,也造成了欧美国家对中国的不满。
在这种情况下,奥巴马政府加入了 TPP 协议,目的无非是甩开 WTO 另起炉灶,打造一个不带中国玩的新的跨太平洋贸易组织,T 中国的 PP。
特朗普宣布退出 TPP,放弃了奥巴马的政治遗产。是不是意味着对中国是利好呢?
当然不是。
奥巴马是个政治家。而特朗普是个商人。
奥巴马讲政治正确。而特朗普只讲利益。
奥巴马加入 TPP 是为了美国。拉了一群小弟,让出一些利益,大家一起对付中国。
特朗普退出 TPP 也是为了美国。只不过,他连给小弟的利益也不同意出让。
看看特朗普对待加拿大和墨西哥这两个传统盟友的态度,就猜得出,他对付中国这个经济上咄咄逼人追赶上来的对手只会更加的强硬。
特朗普之所以当选,依赖于美国传统产业工人阶层的支持,也就是所谓铁锈区选民。
而铁锈区之所以锈掉,本质上是因为美国产业升级,高科技、金融、文化产业和高端服务业当道,人力成本高企,再搞中低端制作业没有优势。
但是这些产业工人并没有跟上产业升级的步伐,被甩在原地。
“美国啊,你走的太快,请等一等你的人民。”
在全球分工的大背景下,即使中国现在完全放弃中低端制造业了,这些产业也会转移到越南、巴西、墨西哥,也不会留在美国。
但是铁锈区选民不管这些,他们需要一个敌人。最现成的敌人就是中国。同仇敌忾:中国抢了美国产业工人的饭碗。全球化是魔鬼。
特朗普是成功商人,从全球化中赚了大钱,还搞了世界小姐选美。当然不能把智商拉低到生锈的程度。
但是为了支持率,为了选民,为了下一个四年,特朗普只会比民主党更加迫切的对华施压。
评论里好多人比较乐观,他们认为特朗普可用的手段不多,无非增加关税,设置贸易壁垒,这些办法都是双刃剑,不符合美国利益。所以我们也不用怕。
如果特朗普只动用经济和贸易手段来打压中国,那他干嘛去竞选总统呢?
当然是要靠政治手段了。
比如和蔡英文通电话。还没上任,就直接试探中国底线。
比如昨天白宫发言人的讲话,关于维护美国在南海 “国际领土” 上利益的声明。
这些就是开价。欢迎还价。大家坐下来谈吧。
别忘了一点,中美经济现在基本还是互补型。由于人口红利消失、环境污染、全球消费市场低迷等等因素,中国现在非常迫切在搞产业升级,高端制造业、大飞机、新能源汽车、金融服务… 中国和美国经济将逐渐从互补性过渡到直接竞争。
仅仅是夺走了铁锈区产业工人的饭碗,就把特朗普捧上了总统大位。
以后中美两国在高端制造业和金融服务业上硬杠上了,整个华尔街也会为特朗普转身。
当然,距离那一天还任重道远,中间的变数尤未可知。
但是美国退出 TPP 只是这场大戏的一个序幕而已。看到 Abei 着急窘迫就幸灾乐祸,实在过于缺乏战略眼光。
这场戏我们谁都逃不了,大家都在舞台上。加油吧。

知乎用户 者也 发表

不是我跟不上时代,是时代变化实在是太快!

一年前知乎上还在这样问:

谁曾想,短短的一年后题主便问了这样一个问题如何看待特朗普表态在上任第一天美国就将退出 TPP?
美国退出 TPP 影响最大的不是美国,而是日本,现在最着急的也是日本。
在回答如果川普当选总统,对全球金融市场有何影响? 时我发现,川普当选结果出来后,美国股市涨了,欧洲股市也涨了,但是日本股市跌了 5%。
看来日本还是很清楚川普当选对日本意味着什么的。于是安培政府赶在奥巴马还在任上,在 11 月 10 日众院表决通过 TPP。现在老大都不干了,日本怎么跳,也是无法挑起这个重担的。
个人认为,玩不玩 TPP 对美国来说无所谓。
对中国来说或许是一个很好的机会,一带一路、亚投行、RCEP 或许大有作为。
未来 5 年有好戏看了。人口大国印度能否在国际博弈中捞到好处,就看其策略了。

知乎用户 南山南 发表

见草哥文章 美国退群了,中国并不是赢家

知乎用户 环球经济评论 发表

特朗普坚定地对安倍说不!

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

我上大学的的时候有几次通宵的 K 歌,其中有两次是一位同学在群里振臂一呼发起的,但荒诞的是,十几个人往包房坐定,这位同学抢先很 HIGh 地唱了几首歌,然后总有这样那样的事就先走了。剩下的人 K 歌到天明,AA。
这样的事情搞了两次之后,我们就都不再参与他发起的活动了。
大家都觉得这种事不至于上升到议论人家人品的程度,但心里有点微词,彼此能感觉出来。
美国历史上也总喜欢搞这样的事。见多不怪。
从国联到巴黎协定,到反导条约,到海洋公约,到 TPP。
但美国太强,别的人不能想不跟它玩就不跟它玩。
不过最让我喜闻乐见的是,美国这种举动专坑鹰犬。
在二把手虎视眈眈的情况下,一把手却总是做些撂挑子的泄劲事,这是自作孽不可活呀。

知乎用户 白山松 发表

TPP 和 TIPP 都早已死了。
特朗普只是再确认一下,这样功劳就是自己的了。
特朗普的首功!
特朗普确实很善于揽功。
前几天也是,福特汽车一条生产线没搬迁到墨西哥也成了候任总统的功劳了。

不过这也正是特朗普高明的地方!!!
他知道哪些事情是得民心的!

知乎用户 布冷 发表

日本:你们这样做,和浙江温州江南皮革厂的老板黄鹤有什么区别?

知乎用户 始试 发表

事到如今,回头想一想,不简单。

战后国际贸易体系建立,不是凭空来的,它的最大促成者是苏联,可以夸张的说,没有苏联就没有战后贸易体系。

按米帝原始想法是把世界做为倾销市场,但是战后脆弱的世界多国经济立马瘫痪,各国社会主义浪潮风起云涌——直接助推兔子建立新政,社会主义苏联的吸引力大增。

2 合理性
咱们再回溯一下,特朗普上台的原因是美国实体经济相对衰落,但美国实体经济为什么会相对衰落呢?
这要从二战后的世界局势说起,和中国的历史也有关系。1945 年的美国,工业世界最强,农业世界最强,金融世界最强。这个世界如果搞绝对自由贸易的话,所有国家的所有企业都得垮掉,因为美国人什么都比你便宜,还有美元这种最可靠的货币提供交易工具。短期内看,貌似全世界的老百姓得了便宜,买到的工业品和粮食都便宜了。但从长期看,全世界任何国家都没法形成生产组织,企业直接破产,老百姓花光自己的积蓄之后就失业了,失业就会造反,就会革命,就会站到苏联阵营一边,因为这个国家没有别的选择。换句话说,在全世界人民普遍觉醒的情况下,美国越是利用自己的霸权,越是给苏联阵营增加力量。
当然这个逻辑可能有点奇怪,美国卖便宜货,反而减少自己的盟友。但中国就是最好的例子,1946 年 11 月国民党和美国签订了《中美友好通商航海条约》,美国货一瞬间充满中国,国统区的经济几个月后就破产了。共产党控制区不到一亿人,养几百万军队越来越壮大,国民党 3 亿人的统治区,养几百万军队把法币贬成了废纸,美国怎么送武器都救不回来。本来毛主席预计解放战争起码打个四五年,没想到 3 年就收尾了。
美帝国主义接下来就学乖了,知道要给大多数国家留一条活路。允许盟国建立自己的贸易壁垒,挡住一些美国货,同时对跟自己走的国家开放市场,提供贷款,转让技术,允许这些国家利用美国市场发展自己的工业。德国、日本、拉美,东南亚和台湾地区,在这个阶段都获得了经济发展,避免了全球革命。等到各国经济都发展起来,再搞一个 wto 自由贸易体系,互相开放市场相互促进发展。
不过,这里有个问题,用美国的市场去养别国的企业,美国工业必然会在这个过程中相对边缘化,占全球经济的比例越来越低。美国得到什么好处呢?
美国的好处就是控制全球贸易枢纽,保证新创造的这些财富都以美元计价,全世界财富越多,美国就可以印越多的美元。1972 年后,美元已经不再和黄金挂钩了,就是纯粹的纸片。美国独家垄断向全世界发纸片的权利,就可以回收让出市场的利润。
美国的另一个好处就是建立一个吸引全球人才的体系,同时利用美国市场控制世界标准。高科技和行业标准在美国人手里,就可以卖一些利润率很高的商品,比如大飞机,比如好莱坞电影,比如特效药品。
最后,美国还在大多数工业国家里驻军,负责提供安全保证,必要时还可以干预内政,不怕这些国家凭借发展出来的工业能力失控。
这个扶植盟友,再用金融科技军事综合手段来控制的模式,不是哪个天才设计的,但客观上还算运行良好,一方面增加了美国阵营的力量,另一方面通过金融手段把力量集中到美国,用来打击苏联,建立帝国秩序。最后打赢了冷战。在这个阶段,甚至可以说美国的金融霸权(相对传统的重商主义霸权)是有一定先进性的。毕竟最大的工业国主动扶植其他工业国,这对全世界生产力进步有好处,也逼着第二大工业国苏联扶植中国。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/35773386

正是在共产主义的威胁下,米帝才改弦易张,建立直接和苏联对抗的西方贸易体系,扶持仆从国,和苏联体系相对抗。历史证明是成功的,并在最惊险的七八十年代,接纳兔子进入体系。

这套世界贸易体系在 89 年苏联崩溃后,其原始存在意义已大为削弱,其后又续存了近三十年至今,可以看做一种惯性——从对未来不确定的保险 到 纯然惯性。

这套对苏联行之有效的经济对抗体系,长期来看,对米帝自身伤害也不小。不仅要看到它收货币税搜刮世界一面,也要看到它自愿做为资本主义多余产能倾销地受到的——长期来看——不可持续的附带伤害,本质上是一套七伤拳。根本原因在于资本主义生产和消费的基本矛盾。

奥黑时代的做法,是萧规曹随,通过构筑一个新的经济体系,重回二大经济体系对抗时代,通过对抗扼杀对方,同时辅以军事围墙。

实际上整体贸易体系捱了兔子几十年越来越多的倾倒后——早已笑不出来了,所以并不见得不能达成某种共识,来构筑新的铁幕。

但是,没有谁会束手待毙。回想前些年,兔子先一力否认自构苏联式体系;又各种海丝陆丝,全力拉拢现有经济体各方——朋友啊你别走。米帝要在太平洋建立 TTP,兔子去拉米帝后院的 “老欧洲”——非洲啥的是用来壮声势的。应该说是争锋相对的好棋。但是(jue)起是什么鬼?——不好乱说,乱入一句,川普老中医亟不可待收割政治资产?反正就这样了,大时代下的政客小笑话,没什么太大意思。

客观来看,米帝大战苏联几十年,吃了不少自家盟友蒙拳(资本主义倾销产能),后期更是大力承接米兔乱拳,虽然通过货币税卸了不少,总体上体质相对不如前。

对于本身体质是否还能承受用(重建对抗贸易体系)七伤拳,击杀对方,米帝在奥黑时代和川普时代的主流看法显然是不同的。

川普时代并不认可自身体质,提出要先强体质,了不起回到黑森林时代,互相倾倒,之前先收一笔铸币税。

回到 TTP,具体协议可以废,但是对抗体系这个思路应该不会废。协议修正后可以随时重来,只要是对米帝自身的伤害减到最小,或减到自认为可承受程度,或等体质增强到可承受的程度。

从斤斤计较这点看,米帝是认真做长期对抗准备的——如果是短平快项目,不值得叽歪这么多,完全可以事后收割。

知乎用户 刘芒二爸 发表

再贤明的光绪也续不了大清国的命,何况只是康有为的百日维新?改良救不了赵国人,只有革命,只有西方的红太阳能照耀四方,而长期持久的斗争才能取得最后的胜利,留给西方红太阳的时间,已经不多了,生或者死,这是个问题。
说人话!
川普有心杀敌,无力回天。

知乎用户 白頭翁 发表

他还没上任

知乎用户 miracle.r 发表

本人 16 年 6 月毕业的本科论文⋯⋯
怎么说呢~~~
感谢他吧⋯⋯
多亏他当时还没竞选⋯⋯

知乎用户 刘瘦瘦 发表

我敢保证,川普退出 TPP 以后,会拿出一个更强硬的政策对付天朝。不过这也说不定是一件好事,客观加速了天朝自身的改革。

知乎用户 匿名用户 发表

织布专业的我可以不去越南当劳工了

知乎用户 吃完就饿 发表

大家都知道 TPP 是因为美帝不爽中国在 WTO 里面浑水摸鱼,但是川大统领不搞 TPP 显然不是什么好消息,很显然川大统领不是因为中国不开心不搞 TPP 的,最简单的预测就是搞贸易保护,或者要求中国履行对 WTO 的承诺。
搞贸易保护影响中国的出口,履行 WTO 的承诺多半是金融业开放,两条路都不好走,而且我估计两条路都不得不走。

再一个问题在于 TPP 最开始并不是美国主导的,安倍这么热衷,未来日本主导继续搞也不是不可能,当然如果这样的话 TPP 的价值会打折许多。

知乎用户 巴山夜雨 发表

谢邀。TPP 本来已经死在国会,共和民主两党都有大批议员反对。所以无论他反不反对,都很难。这是凝聚共识的一个姿态,做给工人阶级看,同时做给全世界看。川普的策略是单独谈各个击破,但具体怎么谈谁也不知道。我个人猜想,事实上和众盟友会达成一定妥协,并对中国形成更大压力。

知乎用户 Xizhi Zhu 发表

发现这个万年老帖被顶出来了。。。

孟德尔:如何看待特朗普表态在上任第一天美国就将退出 TPP?

还白宫匿名官员呢。。。可怜的娃啊!人家川老头子是这么说的:

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/984631073865953280
Would only join TPP if the deal were substantially better than the deal offered to Pres. Obama. We already have BILATERAL deals with six of the eleven nations in TPP, and are working to make a deal with the biggest of those nations, Japan, who has hit us hard on trade for years!

用这位答主的话说就是:你的回答就能让我笑一个星期。。。

知乎用户 匿名用户 发表

” 别和他吃饭。来来来,跟我走,我请大家”

” 点点点! 这菜不错啊。吧唧吧唧…..”

“我有点事出去一下”

" 老大你人呢。老板说该付账了”

” 回家了,make America great again. 你们自己看着办吧”

知乎用户 luckyhawk 发表

我们公司的生产线上只有 3 个活人,其余都是机器人了。180 多个就业岗位消失。

我不怀疑美国制造业回归,但是不等于就业回归啊。

知乎用户 浮沉 发表

日本新加坡湾湾要哭死了,杜特尔特表示占对了队伍

知乎用户 BBf wang 发表

tpp 本来就是一个注定被废的政策,没有川普结果也是一样。就算奥巴马还有 n 年任期来强推,结果也是一样的。
那些就此吹川普的,打警钟的还是省省吧。
tpp 是一个只有长远政治利益,却对从美日等大国到底下一众小国都会有大批行业,大量从业人员遭受经济损失的政策。除非是面临生死存亡下的权威政府,再加上一个伟人般的领导人,不然是没有任何落到实处的可能。更别谈如今所谓的民主社会了。
如果认识不到这点,要么是屁股问题故意装傻,要么就是真傻。
川普的孤立政策也面临类似的问题。你要把工作机会抢回来,怎么执行?怎么落实?川普的上台不过是更多的人对刹车的认同,不代表他们愿意开倒车。美国的分裂不会停止。资本主义是自己的掘墓人。
中国也一样,危机与问题不会是川普,而是自身。

知乎用户 匿名用户 发表

安倍川普进行了亲切友好的会谈。

知乎用户 匿名用户 发表

同志们,废了 tpp 并不是对华示好,川普也从来没表示过这是为了中国,他只是觉得 tpp 太蠢了,想用别的方法式来与我们竞争。

所以没什么值得高兴的,你猜不到下面他要干什么。这就是川普当选后的不确定性。

不论谁当选,美国与中国竞争是肯定的。川普这么急吼吼的废掉 tpp,肯定是有更好的策略了。不信走着瞧。

说这说明美国无力构建新的国际经济秩序了?呵呵,真当美国是弱鸡了?美国依然是世界老大,这有疑问吗?那么多小弟翘首以盼,美国的国际影响力远超中国。美国国内是有问题,问题大到这种程度了吗?

别那么乐观。。。谨慎点没坏处。

知乎用户 匿名用户 发表

在这里回答的人又有多少有经济常识呢?又有多少人深刻意识到中国目前已身处经济奔溃边缘?你们与 “现实的隔离”,和白左没有任何区别。

你们不要总是 live in fantasy,去了解了解广场协议,看看美国是怎么把日本弄死的,然后再看看中国。

还说什么强大的美国,才能有强大的中国。我呸!你们难道不知道,一群败类拿钱去投资房地产,而不去投资产业升级,到时候美国搞贸易保护,制造业回流美国,你们就要哭了!

何不食肉靡?

最后再说一句,你不喜欢 ZF 也好,但请不要卖国

知乎用户 海边的风 发表

我认为美国面临以下几个问题: 穆斯林问题,族群撕裂问题,制造业回流问题,非法移民问题,中东俄罗斯问题,欧盟问题 (失去英国的欧盟,也许会更有力量,他们太需要强有力的政权)。 还有中国问题等等。。

他要解决的事情很多,而中国只是其中一项。对他而言,也许让东亚 东南亚国家跟中国杠,会更划算。毕竟在强大的国家资源也是有限的,当然,也许他能想出一箭多雕的计策来。比如让中国给美国增加更多的就业岗位。(参见近期国内 众多企业赴美投资。)

我认为国内问题,才是最重要的问题,这也就不难理解,为什么他一上台就反对 tpp。因为这是他最需要解决的问题。。他需要国内群众的支持,巨大的支持,来解决国内穆斯林问题。毕竟子宫传教太狠,对于一个社会而言,统一的价值观至关重要,对于其他族裔,可以拿时间来改变他们的思想,如宗教 价值观,教育等等方式。但是对于穆斯林,这些方式没用。 。

在我看来,他的思路是,用更多的工作岗位,直观的方式来 (或者更多的办法) 提升自己在民众中的威望,然后使这些威望拧成一股绳子,接着发展成为民族主义的个人崇拜。最后在对国内的各项问题大刀阔斧的整改。(对于一个德裔二代,我很相信他会使用个人崇拜这招)。唯一的困难就是,年纪大了。

对于中东问题,若要攘外 必先安内。

知乎用户 Scott Li 发表

没事,美国不加入,可以请中国来做老大领导 TPP。
新媒:澳大利亚欲邀中国加入 TPP 填补美国空白

把最近 2 年有关 TPP 的新闻连起来看恍如梦幻,写小说也不敢这样写,历史果然比现实更精彩。

知乎用户 阳晋 发表

无责任 yy 小剧场:
川帝: 兔子,你 tmd 过来,每年劳资贸易逆差 4000 亿刀,工作都被你抢跑了,劳资要征你 45% 关税!
兔子: 哎哎哎,大哥,别介,讲道理,我要买你东西你非不卖,没办法呀,要不你一年卖 2 只航母编队给我,福特、俄亥俄、洛杉矶、伯客就不要了,我自己有 055,DDG 这个坑货还是哥哥你自己留着吧,?4000 亿妥妥给平了。
川帝: 滚犊子,民兵你要不要?要不还是客机吧,听说你丫未来 30 年要 10000 架?
兔子: 啊?确实有这事儿,计划找波音、空客采购一多半,自家孩子商飞搞另小半。
川帝: 不管不管,你必须买波音 8000 架!!
兔子: 握草,波音能做那么多么?价格可以便宜点不?
川帝: 不同意?我要上关税了呀。
兔子: 哎呀呀,好说好说,6000 架成不?自家孩子商飞总不能饿死呀,搞剩下 4000 架吧,发动机也不买罗罗了,全找大哥您采购行不?
川帝: 这还差不多。飞机先这么着吧。
空客 & 欧盟: 握草,我的 3000 架订单呢?
兔子: 你大哥拿去了,有事儿你找你大哥去

川帝: 兔子,这 tm 几架飞机不够呀。你看我这底特律都鬼城了,铁锈带,铁锈知道不?兔子你丫那么大汽车市场,你给我开放!
兔子:…… 哥,你那个汽车排量大污染高的,还特贵……
川帝: 我不管,你必须进口,关税取消!
兔子:…… 要不咱们合资吧,你出品牌,出技术,出高端发动机。我提供市场和配件?还有那个新能源呐…… 那个你家特斯拉不错呀,我家比亚迪也蛮好,要不咱们制定下统一标准?
川帝: 这个可以有
本田、丰田、现代、大众:……,这是要不带我们玩了?
兔子: 大哥,那个页岩油开采技术卖不?页岩油我也收的。
川帝:……
——————
目测川帝上台后一年两年后会和中国贸易摩擦到不亦乐乎,大家试探到底线后合作会新模式拓展,更深入的经济合作模式。抛开意识形态,中美狼狈为奸奸夫淫妇也是大家公认的。

知乎用户 王涛 发表

和美国企业激烈竞争的一直就是欧洲 日本,现在甚至加上了韩国,根本就没中国企业什么事,中国 俄罗斯政府的存在,恰恰是美国军工企业存在和发展的最后理由,而美国军工不仅赚美国国防部的钱,维持中国 俄罗斯政府的威胁就可以赚日本 韩国 台湾 欧洲的钱,你们倒是说说 tpp 有存在的必要吗,tpp 的出台不过是奥巴马以及民主党的政治情怀的体现,以及表现政绩的表演,看我奥巴马也干事情了,

知乎用户 一颗糖七种味 发表

川普反对 tpp 的 20% 原因是这是奥巴马制定的,80% 的原因是 tpp 还不够狠。

知乎用户 「已注销」 发表

知乎用户 匿名用户 发表

王八蛋爸爸甩着屌跑了..

知乎用户 胖胖胖胖胖子 发表

谁再说国人没有危机意识,我一知乎摔他脸上
组织 tpp,是为了遏制中国
加入 tpp,是为了对抗中国
退出 tpp,中国不是赢家!

知乎用户 Trueheartviana 发表

图片来自微信公众号 央视新闻

知乎用户 匿名用户 发表

收紧拳头是为了找准时机更加有利的出拳。
我更宁愿 tpp 被鱼死网破的通过然后带着民主的光辉苟延残喘下去。

知乎用户 丽丽萌 发表

想了半天退出 ppt 是什么意思

知乎用户 匿名用户 发表

奥巴马:我一生干了两件事, 一是反恐八年, 把本拉登请回老家去了。对这些事持异议的人不多, 只有那么几个人, 在我耳边唧唧喳喳, 无非是让我及早铲除 ISIS 罢了。另一件事你们都知道, 就是发动 TPP。这件事拥护的人不多, 反对的人不少。这两件事都没有完。这笔 “遗产” 得交给下一代。怎么交? 和平交不成就动荡中交, 搞不好就得‘血雨腥风’了。

知乎用户 明石姬 发表

不怎么看待,事实而已。
上班第一天就开始就弃 TPP 可以说是一种态度吧,就像目前已经任命两个退役军人作为内阁了,说到的总要做到,即使不筑墙,别的不太激进的改革应该逐步落实的。
川普说用公平的双边贸易协定来代替 TPP,算是给亚太盟友一个交代,是一种说辞,但是未来所谓的公平贸易协定怎么签订,如何签订是个未知数。安倍不知道作何感想。

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