怎么看待临汾市洪洞县禁煤?

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知乎用户 寂寞的人唱着伤心 发表

引用新京报知名评论员的一篇文章

俗话说，“只准州官放火，不准百姓点灯”。而山西临汾市洪洞县有些地方，就上演了这番景象的变通版：只准官方治污，不准百姓用灶——怎么个 “不准法”？直接用水泥堵住炉膛，没收村民家的煤。你不开门？翻墙进院，强行封堵。什么叫“一波操作猛如虎”？这就是。不由分说地一刀切，简单明了粗暴，效率倒是挺高，但有些质疑也回避不了：这做法合情合法吗？有些村民只是想用烧火做饭，凭什么也要被封炉子？倒不是说当地狠抓环保不行，在这事上，我的观点很明确：1，别拿这事跟“洪洞县里无好人” 关联，基层干部、村民各有苦衷。只不过，这两种苦衷没法兼容：基层干部要治污成效，要环保成绩单；村民要过日子，节省生活成本。2，严格来说，当地禁煤，也是出于无奈。都说山西临汾有三宝，梅花、剪纸和锣鼓。但现在提起临汾，很多人的脑海中恐怕会本能地跳出这几个字——“全国空气污染最严重的那个地方”。在环境部发布的 2017、2018 年全国生态环境质量简况里，临汾连续两年倒数第一。在压力层层传导的治污体系下，基层干部采取 “封炉禁煤” 的做法时，内心 os 可能是：我能怎么办，我也很无奈啊。3，“防污染”跟 “保民生”，必须拿捏好平衡。为了治污连基本的民生需求都不顾了，那就是好经念歪了，是用力过猛。环保是刚需，吃饭也是刚需，就重要性排位来说，民生的价值位阶更高。4，我不赞同“一说到治污，就拿农村下手” 的诟病，防污染要对污染制造链条上的每一环都加以防控，在农村推广清洁能源（如天然气）也是大趋势。但不能一说到治污，就先拿或只拿村民烧煤开刀——重工业才是临汾空气污染的最主要来源。在不到 5000 平方公里的范围内，临汾集聚了 10 家钢铁企业、23 家焦化企业。分析也显示，钢铁行业是临汾 PM10、PM2.5 和 CO 污染物排放的重要来源，是二氧化硫排放的第二大贡献源。在此背景下，如果抓小放大，不许村民点炉子，却准许排污大户不停工，那就是乱来。5，无论如何，方法千万种，守法第一条。直接进门堵住炉膛，没收村民家的煤，涉嫌侵犯物权跟产权。就问一句：煤是村民自己的，你凭什么收了不还？6，这事最好的解决办法，就是通过增加用天然气补贴、将自动减少用煤跟用气奖励挂钩等方式，消除村民 “天然气成本比烧煤价钱贵了至少 1 倍” 的经济负担。不管怎么说，简单粗暴使不得。

知乎用户 悦悦 发表

作为土生土长的洪洞人，必须出来答一波。

洪洞这个地方，是人口大县，狭窄的地理走势上养育了将近 80 万人口。每年冬天家家户户都是靠煤炉取暖，作为煤炭大省，这丝毫都不奇怪。自从山西省开始发展转型，禁止采煤，老百姓没有收入，人民的生活水平是每况愈下，国家有利政策覆盖不到，优势高科技企业吸引不来，真个是成了姥姥不疼舅舅不爱。倒逼洪洞，乃至整个山西从资源大省转变成劳务输出大省。为了吸引投资，劳力密集的，重污染的，电池厂，重机加工企业，只要来，统统大开绿灯，老百姓的淳朴与地方的官僚形成强烈的对比，政通人和在这里就是个传说，事件发酵数天以来，没有任何人站出来解释一下，到底农民燃烧木柴取暖违法不违法？甚至在村头巷尾仍然可见忙碌的领导在暗访谁家的烟囱在冒烟。地方的政务人员既可以立 “法”，又可以作为 “执法者”，翻墙入室，封堵炉灶，没收铁炉，没收煤炭，没收木柴，这些就是公仆们干的事。 之所以需要翻墙，是因为有孤寡老人怕这些人上门，反锁大门在偷偷烧柴。事情报上网络以后，南营村村领导要求村民承诺封灶事件是谣传，正如网友所说，他们不会解决问题，但是他们很擅长解决提问题的人。 这件事在洪洞这种地方，大概率会不了了之，我跟在座的各位赌一包辣条。

至于说取暖，强行改变老百姓的生活方式，而不是正确的引导，通过简单暴力执法来解决问题，是这块地方的特色。老百姓也知道污染不好，壁挂炉一开，又干净，又省劲儿。但是你要考虑到，开销是一方面，老年人接受不了新鲜事物，不会调试，不会操作。正如我前头说的，年轻人都外出务工，老人在家一冬天取暖花子女一个月的工钱，搁谁身上都不会干。说到底，正是因为百姓的淳朴及上层的松懈，导致了这片土地的乌烟瘴气。

知乎用户 张西手 发表

知乎用户 杨泽民 发表

洪洞人 在帝都工作 本来想匿名谈谈 但是想想也没有多少人看不必了！洪洞是山西第一人口大县！也是一个能源大县！当地经济过于单一 算了 我就这么说 这地方房价 6000 趋势应该还要涨！ 娶媳妇彩礼 20w 起！我貌似记得我们县是我们省外出打工人口大县 剩下都是大部分都是老弱 基本收入无法保证。保护环境没有错，治理雾霾我们也支持 毕竟空气很差而且这些年得很多严重病的人也在增多，我只想问一个问题那既然已经这么差这些人为什么还不禁煤呢？

我想知道第一：供暖供气到底全部覆盖没有？如果没有北方冬天很冷的 炉子除了做饭还要取暖啊！！！第二：成本！！！要真这个既好用又环保还省钱傻子都知道用这个吧？不用电取暖不也是成本高嘛？老百姓比谁都会算帐！

真的 倒推一下很简单的事情 别一拍脑袋就决定一刀切 像回到小时候计划生育的时候 我们是农民是底层可也是人呀！

知乎用户 匿名用户 发表

没在洪洞生活过的洪洞人，会一点方言。

因为一些原因，今年在临汾打了几次滴滴快车，每次都会和当地人聊一聊老家的禁煤政策。几个滴滴司机无一不怨声载道。

第一个问题是接口费，那会儿聊天时还没洪洞这件事呢而是临汾一个姓常的人，平时就比较喜欢社会活动，正好他家在百汇的商铺比较多，他不满意就开始大闹社区，区，市里。本来以为他是想按闹分配给他全免了息事宁人，但是他不同意，后来不知什么原因被抓，引发舆论关注。尽管他闹方式存在争议，不过接口费这东西争议更大，比照水电这些都是按计量仪表划分，表前的是自来水公司或者供电局管，后面的是用户自己管，用户已经出了使用费，为什么还要让用户出表前的建设费用呢？

第二个问题，是使用费太贵。且不说高于市场价数倍的燃气壁挂炉，就说两三块一立方的天然气不是谁家都能烧得起的，据他们说，一个月需要 3000 元左右。我根据二手东的一篇壁挂炉导购文 (https://www.jd.com/phb/zhishi/454ae0bc56498d1e.html) 推算，100 平方米的房间，壁挂炉一天大约需要用 12 立方米的燃气。农村房屋采暖面积大，一个二层小楼 200 平，那么需要 24 立方米燃气，乘 3.9 元的单价，大概是 93.6 元，一个月也接近 3000 了，这个价格大概是临汾市集中供热区域一户单元楼整个冬季的费用。而且由于农村房屋通常独门独院，墙体一般不共用保温性能差，壁挂炉又没有水箱储存余热，所以晚上一关热量流失很大，如果达到城市要求的所谓 20 度上下的标准，那费用就只多不少了。实际使用时，大部分人家都选择晚上调小或者关闭，毕竟被子也可以御寒。尽管贵乎人均月入 10w + 都住大别墅肯定烧得起，但是在这样一个三线小城的郊县，农村人口年人均可支配收入不过 11939 元（来源：http://m.ahmhxc.com/gongzuobaogao/16100.html），四个月下来 1 万出头。。。谁烧得起？

第三个问题，烧煤就不环保吗？据我所知，临汾周边近年来上了不少燃煤电厂（hehe），新闻上说也都是低能耗环保企业，通过环评了。我们在此并不质疑产业结构是否合理，谁也不能站着说话不腰疼，饱汉子不知饿汉子饥。不过按这个逻辑，媒体说的只许州官发电，不许百姓取暖还有几分道理。我不否认个人取暖的炉具技术肯定没有电厂的锅炉能效高，污染少，但是你想整治环境也要因地制宜吧？那么多燃煤电厂的废热能不能廉价出售给附近的郊县呢？即使有些地方路途遥远，能否以村或者自然村为单位使用燃煤锅炉集中供热呢？套用滴滴师傅的一句话，临汾和北方其他城市一样烧煤跑汽车，为啥污染严重？看看那些郊县那些资本家的工厂吧，他们能关几个？禁煤限号，一天就是折腾咱哩。

对于老家的做法，根本不必大惊小怪。

知乎用户 概率论 发表

洪洞县大槐树镇……

庆幸祖先明朝就移民葱省了。

麻烦那些不让烧煤的领导们做个人。

不要净做些让群众节源开流的事。

北方冬天特别冷，农村烧煤不只是取暖，还有烧火做饭。

不让人烧煤你倒是多补贴燃气费啊，什么时候村民支出降到原来烧煤的费用，再谈改燃气行不行？

新中国才成立几十年啊，就有何不食肉糜的领导层了？

知乎用户 匿名用户 发表

光是煤改气的设备就得万把块钱，每年的燃气费更是掏不起，共同富裕任重道远

知乎用户 匿名用户 发表

俺们河北好几年前就强制煤改气了，村委会挨家挨户要签名，人手不够还去大学拉大学生 “勤工俭学”，顺便吐槽一句某些学生作为村委会临时工雇佣的临时工，态度及其凶蛮，被村里老人骂做土匪强盗，国民党反动派。

某乡前年宣称，我乡镇已经百分之百完成煤改气工程！县委也是眼瞎直接就报了上去，地方一看呵，你隔壁市区（生产总值约为我市 150％）最好也就报一个 95％，你直接 100％，查！

MDZZ(*^ω^*)。

某校学生因为过于蛮横被围了，该校学生也不是吃素的打电话调集大军前来开片，导致该村全民总动员！据知情人（某大妈）透露：俺家打架的竹竿都放了十几年没动弹了，今天竟然用来打大学生。

当然了没打起来，乡政府来的还是比较及时的。

俺们村因为要拆迁没有规划天然气管道，所以就可以烧煤了吗？不，用电，可是用电一冬天一万块钱就出去了…… ，幸亏村里要拆迁了有钱补贴比别的村多，所以大家都开空调硬挺着。

另一边的隔壁市由于划区早，煤改气比我们县早很多，然后一个冬天，天然气 BOOM！村里的天然气管道，跟十几年前电线杆子上的电线一样乱，而且就在外面裸露也没个保护。

唯一让人安慰的就是，大家小时候都穷过，小时候在村里棉衣棉裤还要盖一层被子都冷，这点冷跟小时候比不算什么，凑合过吧，抱怨最多的还是零零后。

至于以后如何，可能大家都会慢慢搬进某某新村社区了吧。

知乎用户 靳楠 发表

作为一个山西人，虽然在外面过的没那么好，但是，回去是不可能回去的，毕竟，我一个泥腿子关系不硬

知乎用户 温柔善良贝利亚 发表

竟然有村干部默许烧煤，这简直就是拖蓝天保卫战的后腿。建议上级好好查查是不是有境外势力在背后推波助澜。

知乎用户 匿名用户 发表

新版 “洪洞县（衙）里无好人”？

知乎用户 一只可爱的小胖妞 发表

反正每年临汾总要上个新闻

要不再来一次大移民好了

知乎用户 享耳冠男 发表

洪洞人路过

目前在太原求学

其实这个事情之前也有过

临汾一到冬天环境真的太差了

这是个事实

所以限号等各种措施都在推进

因为临汾是个盆地

所以像其他地区一阵风吹来

就没啥事了

但临汾不行

所以：只能说希望过几年会好点

相信国家与政府

同时，在农村不让烧煤过冬

真的活不下去

一个月光取暖都得 2000 的话

不如去城里租个房子

知乎用户 乔红 发表

行政乱作为，洪洞官员无好人

知乎用户 硕大无朋 发表

为了帽子搞环保，要效果就得动刀子，当然是拣软的捏，谁让农民阶级被代表了呢。

知乎用户 青铜时代 发表

发展核电吧。建议在临汾建造几个核电站。。。

知乎用户 匿名用户 发表

程序版本质量差，有 10 个 bug。老板责令赶紧修复 bug，稳定版本质量！程序员打开 bug 单，发现有 2 个 bug 影响最大，但是最不好改，牵扯太多系统。有 8 个 bug 影响较小，简单快速就能改，遂自信满满的随手改掉了那 8 个好改的 bug，bug 数量骤减，心里美滋滋的准备向老板请赏，看我改的速度多快？可没成想，改小 bug 时因为过于自信，一不小心引入了新的大的 bug。如果你是老板，你会怎么处理？

知乎用户 王观 发表

国家治理体系与治理能力现代化，任重道远啊……

知乎用户 玉如果水晶 发表

不予评价

知乎用户 小熊. 佩琦 发表

图样图森破，自己搜一下河北的环保执行

知乎用户 鸭梨山大 发表

卖了房子去海南讨饭吧，从大槐树下出发，对，就像几百年前一样。

知乎用户 看上去像一个小学 发表

这还看个屁，娘的 108 国道两侧不让烧煤，能行 那您给供上暖啊！暖也不他娘的供，也不让用炉子，环保局的领导是不是脑袋和屁股装反了？娘的，让老子天天冷的要死，你们他娘的用暖气，吹空调，我希望，希望，算了，我没希望了

知乎用户 匿名用户 发表

要相信国家，不要有负能量，烧气比烧煤方便多了，没钱就多想办法去赚钱，不要等靠要，多看看 cctv 农业频道

知乎用户 崔清河 发表

早点跑吧兄弟，山西没有未来的。

知乎用户 badapple 发表

加油发展经济吧，经济上去了，这些都能找到解决出路。

“穷” 是不烧燃气的最大原因。

知乎用户 豆豆 发表

不光洪洞禁煤，尧都区也一样

知乎用户 牛肉丸子面 发表

作为一个不在洪洞生活的洪洞人。

1. 我觉得一刀切的不是基层员工，反而是政策逼的。90 + 年国企改革，东北员工都下岗了。你看现在啥样？现在要治理污染，河北山西一刀切。企业关，和煤相关的也别用了，现在山西省环境部说的算，什么 gdp，各级财政靠边站。

基层有啥办法？环境部不是有督导组么，让他们进村想个办法呗？

2. 年年回山西，前些年回去鼻孔里都是灰。我本身不反对治污环保，那也得经济，环境一起抓啊。企业关了，政策也不倾斜，老百姓没钱，不还得捡着便宜的烧。

说句玩笑话，山西的头头就是谁踢他屁股，他听谁的。环境部抓的紧，那就听环境部的。自己也不上进，一戳一动弹。

3. 我也没办法，恨铁不成钢。别看我在外面待了 20 多年，骨子里还是山西洪洞人。改不了

知乎用户 匿名用户 发表

一刀切的 SB 做法。基层也是有苦衷。改革势在必行。

知乎用户 王康康 发表

我关心的是为什么没有法律界人士出来鉴定一下政府的强行堵炉子违反了哪条法律？

知乎用户 匿名用户 发表

坚持，再坚持一下，上面的新能源补助就要到了。现在先穿好棉袄棉裤，睡觉灌两个热水袋。

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