爲什麽民主制度下，文化開放的台灣遊戲也搞得如此拉跨？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

品葱用户 中華聯邦共和國 提问于 10/16/2021

相信80後只要是玩PC遊戲的，或多或少都有點仙劍情結。最早的仙劍雖然號稱“國產遊戲”，但這國相當於國軍的國。
後來，仙劍已經很難再說是台灣遊戲，主創姚壯憲長期居住在内地，仙劍系列裏最好的仙劍三、四的團隊更是大陸團隊。

曾幾何時，台灣遊戲，用了自己的文化，而遊戲類型和玩法基本沿襲日本，受到兩岸玩家的喜愛。香港也有Gameone，出品的遊戲也令人耳目一新。

那是在盜版橫行的時代，做遊戲其實沒太多錢賺，直到後來普及正版意識，很多玩家即使歐美遊戲繼續玩盜版，中文原創遊戲也要買正版的。

結果可能錢容易賺吧，漸漸的仙劍這牌子已經砸了，過去仙劍畫面不行，戰鬥系統落後，還有劇情可以説道説道，看看現在的仙劍七，連故事都不會説了。

問題是仙劍不行了，其他台灣遊戲更加不行，和世界主流遊戲比，已經落後不止10年。

反而是大陸這邊，《原神》之類，你説抄襲也好，手遊畫面也好，在世界上都有一定的知名度和影響力，《黑神話悟空》更贏得很多關注，技術力已經基本趕上來了。

大陸的文藝、電影、遊戲創作者可謂戴著手銬跳舞，反而可以做出一點交待得過去的東西。

品葱用户 李瑞环 评论于

其实还是因为销量低没钱赚。

品葱用户 zdravotnicka 评论于

一個可能是：不是拉跨，而是在等待東山再起的機會

羅馬不是一天建成的；同樣地，文創不是一天發達的

品葱用户 Sam_PC 评论于

元神这垃圾游戏太卡了。

品葱用户 德玛西亚Lok_tar 评论于

“黑神話悟空"的技术力赶上来了？！虚幻5引擎花钱就能用啊！！

品葱用户 欽點軍隊經商 评论于

黑悟空是什麼鬼，沒有出來的東西，談個毛，不要亂給共匪大陸吹奏

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2021-10-16

《黑神話悟空》更贏得很多關注，技術力已經基本趕上來了

首先，游戲不是一種單純的軟件，而是一種創作物，技術力跟上是理所當然的
我要求要是高一點，甚至可以説工具類軟件要是要發售技術力也應該要趕上。但就算放低要求，游戲開發也必須要考慮到操作性游戲性，還有趣味性（動作類追求爽快流暢，冒險類追求劇情和代入感etc）
技術力趕上來，根本不配拿出來説，這是你應該做到的。技術力不夠才是應該拿出來說的，用來綁在恥辱柱上

然後回到主題
首先要知道，不是民主了自動就會創作力變强，只是説連創作自由都沒有的環境不可能有創作力而已
理論上民主也不代表一定有創作自由，而且就算有自由，也不一定有好的創作力
你看西歐多民主？大事公投小事聯署，聯署了還真的都能上國會討論，塑料吸管這種小事一年就真的會聼你話改過來。你再看看日本？以爲petition是匹馬，聯署寫作請願還不一定會在會議討論還有臉直説？但你看看游戲創作，整個歐陸加起來恐怕都不如半個日本
爲什麽會有樓主這樣以爲民主和創作力綁定的思路？就是因爲有的人只知道拿日本和中國比、歐洲和中國比，發現日本和歐洲都比中國民主而且創作力都比較强，所以民主等於創作力強。但你試過拿日本和歐洲比嗎？你就會發現民主不綁定創作力，民主和創作自由只是通往强創作力的門票，其中比起政治民主創作自由更重要（雖然鮮有有自由沒民主的例子）有自由未必就能做出好結果，但沒有自由你想都別想
至於原神，有什麽影響力了嗎？靠砸錢買app store的廣告欄算什麽影響力，知名度是有啦我承認的。但所謂影響力，是要出一個活動或新的系統以後能夠上推特熱搜榜或者引來業界同行抄襲……咳咳，致敬的，才叫影響力
除了部分版權狂魔如迪士尼作品，基本上同人圈是一個很好的指標，因爲要有買家有作者才能成立熱度，所以同人熱度不同於網絡水軍很難用錢買。要説中國游戲的影響力，碧藍航綫還比原神強，相比原神只能出CG集，同人圈熱度連新鬼太郎都不如，就連fate同人本都玩「你家master專職去做指揮官」梗。但就算這樣也不能正面鋼原版艦隊collection，只能撿原版沒有的漏避其鋒芒找世界艦隊。再説現在艦隊在馬娘面前本來就是沒落勢力了……

品葱用户 我就獨 评论于 2021-10-16

如果樓主對台灣遊戲的記憶還停留在《仙劍》系列的話，那我覺得現在是時候玩些新遊戲重新認識台灣的遊戲創作力了

品葱用户 魯蛇大 评论于 2021-10-17

台灣的遊戲自始自終都停留在代理賺快錢跟同人小圈圈裡面 

為什麼呢  90年代愚蠢的波蘭人CD Projekt在一開始也是小打小鬧的階段 
而後逐漸讓它發展起來的是全歐盟的市場跟搭上北美atari的發行 資金到齊後 
然後才有巫師2 跟巫師3 配上steam的全球化

好了我們台灣上面有哪間公司能搭上外國發行商的全球市場? 沒有 

首先華語市場在90年代 最大的大陸市場還在開發階段 沁象電子真慘
所謂繁體中文市場 加一加也不過3500萬左右
隔壁最大的日本市場靠著主機跟各種文化法規特許 就別妄想能夠打得進去 
日本市場能夠鬆動是近年來手遊興盛 蘋果跟谷哥聯手敲動的 

而90年代過後 台灣公司靠著代理外國網遊賺快錢 整個市場擴大了 

但是研發自製能力卻變弱了 

人才的缺乏跟內鬥也許也是部份原因  

當遊戲進展到需要大型團隊開發 台灣企業管理能力不佳的情形就越常發生
早期的單機遊戲實際上製作團隊就像現在的同人遊戲一樣 
不想像遊戲橘子這樣抄的話 只要幾個有熱情的人就好 

只是遊戲到了越後期 早期單機經驗就變得越來越難以傳續 單機跟網遊不同 網遊跟手遊也不同
過去擁有實績的製作人員的經驗不再適用 可能還是沒屁用的老害
遊戲公司的管理者發現自己根本不知道你手中握有的人是好是壞 那最後也只能靠數字跟kpi說話

現在一部分遊戲公司直接跑去作博弈遊戲就是這樣  

然後就有一堆充滿熱情的遊戲製作者從公司離職跑去製作小型遊戲 
靠著steam跟switch全球市場偶出佳績 
可是一旦要擴大規模可能就馬上內鬥
在台灣 每個遊戲工作者每個人都有基本的熱情 但是很多人都不把製作遊戲當成是工作
每個人都想要當主角 然後一旦沒有討論達成自己想要的樣子 那熱情很容易熄火 形成公務員工作模式   

我目前最喜歡的一間台灣遊戲公司雷亞 他跟米哈遊大概同一年成立

可以看一下這間公司本身的發展跟米哈遊的差別 

文青跟宅男

品葱用户 Apple1984 评论于 2021-10-16

爲什麽民主制度下，文化開放的纽西兰遊戲也搞得如此拉跨？
爲什麽民主制度下，文化開放的澳洲遊戲也搞得如此拉跨？
爲什麽民主制度下，文化開放的加拿大遊戲也搞得如此拉跨？
爲什麽民主制度下，文化開放的比利时遊戲也搞得如此拉跨？
爲什麽民主制度下，文化開放的瑞士遊戲也搞得如此拉跨？
爲什麽民主制度下，文化開放的意大利遊戲也搞得如此拉跨？

品葱用户 steptw 评论于 2021-10-16

我還以為民主是啥產業外掛勒，明明全世界有那麼多民主國家，有那麼多遊戲強國嗎

品葱用户 toukutu 评论于 2021-10-16

吹你国的游戏算了吧，还是举原神这个例子？是没玩过原神么？
纯粹资本的流水线手游，天天被黑公式化的育碧看了原神都要自愧不如，这种基本上不需要多少“创造能力”只需要堆钱进去套公式的游戏。
也就是在手游里提前占了个市场空白，矬子里头抬将军。
台湾并没有你国这么大的“氪金市场”和如此多的“游戏财阀”，自然没有资本出这种游戏。但台湾的独立游戏是比你国差了还是怎么了？
黑神话更不用说，没必要讨论一个现在还不存在的东西。

品葱用户 自由与革命 评论于 2021-10-16

游戏行业主要取决于市场的，台湾游戏开发技术上对比欧美日不占优，仙剑等由于文化原因多在华人区流传，台湾的市场肯定不能和大陆比，游戏厂家赚不到钱自然不敢花大钱投入新游戏。

品葱用户 民主信仰者 评论于 2021-10-17

原神啊…，貴國是真的沒遊戲能說，只能舉這例子？
我就不說花大錢買廣告才有點知名度，影響力還是靠女角色賣肉才有那麼一點；
就說內容好了，抄襲了哪款知名遊戲？

我瞭解你想要捧中貶臺的心情。
但還是算了吧，連個像樣的遊戲都找不出來，自取其辱而已。

品葱用户 突破宇宙加速度 评论于 2021-10-16

台湾早期有很多出色的游戏，大陆和香港市场反响不错。

后来台湾人自己都开始玩韩国、日本、欧美的游戏，大陆那边也开始接受韩国、日本、欧美的游戏，所以台湾的游戏产业就不行了。本来人口就不多，出一些计算机高手都去台积电、华硕、宏碁之类的厂商，就没人做游戏。

大陆由于人口多，加上大力发展互联网产业，造就了一批游戏人才。虽然大部分是垃圾游戏，但实力还是很强的。现在反而是大陆游戏向台湾进军，台湾有些热门游戏就是大陆出品的。

台湾有一些做独立游戏的团队，质量还不错，大陆反而做不出来。从台湾的独立游戏上能看出台湾的自由开放。

品葱用户 云云眾生 评论于 2021-10-20

非常同意 @魯蛇大 說的。

其實台灣的小型遊戲工作室還是能做出不錯的小品遊戲，
然而問題是在團隊擴大規模之後，卻做不出符合公司規模的大作品，只能停在小品遊戲的規模。

大約十年前，我有朋友在台灣某個最大遊戲公司當過RD，公司裡雖然有好幾百人，
但實際上是分成很多個小組在分頭開發自己的遊戲專案，等於公司裡有二三十個小小遊戲工作室，一次開發幾十個遊戲，一個專案大概要2年左右。

等到遊戲開發完成，公司的營運階層會從幾十個遊戲當中，精心挑選一款他們認為最有前途(錢途)的遊戲，砸下資本行銷包裝，推上市場賺錢。

那其他沒被挑中的一堆遊戲怎麼辦呢？ 就打入冷宮，看看哪一天有機會再被重新選中。(但通常不太可能，遊戲業更迭太快了)

這是大約十年前的狀況，我不知道現在是不是這樣，我朋友已經離開遊戲業了。

但我當時聽到這樣的公司制度覺得很驚訝，但也覺得明白了很多事情。

像是為什麼遊戲都像是小品遊戲？因為真的就是幾個人作出來的。公司並沒有辦法組建大規模的團隊去作大案子，只能拆分成很多小團隊。

還有，如果當你看到辛苦孕育出來的遊戲，被公司打入冷宮，你以後還會燃燒熱情做遊戲嗎？
人之所以願意燃燒熱情做遊戲，為的就是看到成果被發表到市場上，得到玩家肯定的那一刻，一切辛苦都值了。
但在大公司裡，RD只是負責下蛋的母雞，公司將蛋取走之後，就沒有下文，你不會看到蛋孵化的那一刻。

這對創作者來說是很難受的，很多有創造力的人寧可自己獨立在外面籌資做遊戲，或是乾脆放棄遊戲這條路了。畢竟現在這年代，遊戲業已經是資本密集的產業，沒有資本沒法競爭。

品葱用户 ZetaFC 评论于 2021-10-16

成功是才是特例，失败是常态。不用灰心，假以时日，会出好的作品的。

品葱用户 whatsurprblm 评论于 2021-10-16

距离上一款火遍全中国的台湾游戏《还愿》发售也才过去没几年吧……那段时间到处都能看到这款游戏的实况、攻略和讨论，火爆程度恐怕不比原神差多少

先问是不是再问为什么好吗

品葱用户 MasonQian 评论于 2021-10-17

中國大陸連戲劇和綜藝都碾壓台灣了
就是因為市場大投資高
但看看除了抄襲的部份
有哪些做得好的？
考慮市場跟投入的資金規模
明顯沒有創作自由的中方才是更拉垮的吧

至於遊戲方面
中國的確有幾家有競爭力的公司
不過還不是要被小丑習包打擊？
打擊的項目直接破壞它們的競爭力

品葱用户 北京烤肉飯 评论于 2021-10-18

因為文化開放只是娛樂產業興盛的必要非充分條件。

品葱用户 强国居民 评论于 2021-10-16

胡说八道，一个小邦怎么跟大国比，光体量也能压死，人肉电池一词怎么来的？不就是人太多了？芬兰也没说能打赢苏联啊。你对标能不能拿个同体量的？拿个成年人对标小屁孩干啥？

品葱用户 史上最强小学生 评论于 2021-10-16

台湾太小了，怎么能指望人家样样都精通。在自由世界竞争是很大的，在各大厂商已经提前起步的情况下，后发者很多都只能找缝隙

品葱用户 中華聯邦共和國 评论于 2021-10-18

小品游戏我觉得没什么好说的，比如我也没拿《太吾绘卷》，《中国式家长》这类来代表大陆游戏。这些游戏创意有，游戏性也有。但不是产业化的成果。

仙剑再吹什么水墨, 2D王道, 始终还是要用3D引擎, 光影效果, 即时战斗,才有主流玩家买账.

品葱用户 badistuta6 评论于 2021-10-17

你小时候玩的大部分单机武侠游戏都是台湾厂商做的，你可以去油管频道老孙聊游戏里面有很多节目介绍老游戏，台湾游戏产业没落也主要是盗版 武侠文化还有技术力比不上欧美这些因素，最主要的还是市场局限在华语圈子里，仙剑跟最终幻想，老外肯定玩后者。

品葱用户 条纹韭菜for_new 评论于 2021-10-18

并不是台湾的游戏拉跨，台湾的游戏确实也不少精品。虽然体量小但也算是精致。雷亚和赤烛的口碑也很不错。
但问题其实相当简单和直接，那就是人口不足。
各个产业都需要人来进行支撑，缺乏人手的企业自然会不断衰落下去。而台湾的人口并不足够，并且其他需要人口支撑的产业也比比皆是。而台湾的娱乐产业大部分收日本影响，华人文化的审美也主要被大陆人掌控，在面临日本和大陆的双重压力下，要把本国的文化产业通过游戏的方式向外输出，那除了受众很少之外也会因改编困难而重重受阻。跟何况台湾政府没有像韩国那样直接将娱乐业作为一部分经济支柱，进行大规模的发展，在人口不断减少，当下人口也不多的台湾，自然没有更多余的人手去支撑本国的游戏业崛起。
更何况，上面说了。大陆掌管着华人文化的审美，因此台湾本地的一部分“二次元”业者也会倾向于想大陆求商单，或者说求“业配”。也有的台湾创作者更倾向于偏日系发展，会走一部分日系路线，这样一来劳动力分配就更无法满足本地的游戏产业需求。
支撑经济唯一的要素就是人口，无论是什么制度下。当然了，有的制度无法发挥出人口优势。同样，即便制度良好，没有人口也做不成什么大事。
台湾就专心做拿手的就好了。

品葱用户 阿朱先生 评论于 2021-10-16

仙剑7这次口碑就蛮不错的，姚壮宪算是吸取了6代的教训。五代发售前姚壮宪曾给玩家许下了一个承诺——如果仙剑五卖出五百万套六代就用ur4引擎，结局可想而知，五代销量不佳，六代该用unity，而unity的各种问题导致六代口碑也是十分尴尬，但是姚壮宪还是完成了他的对仙剑引擎置换的承诺。本代目前口碑还不错，建议楼主玩玩。

品葱用户 Femixion 评论于 2021-10-16

怎麼說你也拿個同體量的國家來比啊，大陸是用人和金錢砸下去的沒一點成果才有鬼

品葱用户 独立电台 评论于 2021-10-16

其实游戏发达的国家也就那么几个而已  并不是由于民主

品葱用户 zhengyi 评论于 2021-10-18

黑神话悟空就放了几个cg出来 怎么就那么言之凿凿说什么国产3a大作。狗屁个大作！

做黑悟空那个人 从斗战神开始就一路卖狗皮膏药，那时候放些视频出来就吹得不行不行。腾讯的斗战神已经成为烂尾。那都是几十年前的事……现在看看人快忘了😉 赶紧再做两个cg 再骗钱。

品葱用户 掰啦 评论于 2021-10-18

因為絕大部分的廠商都是要賺支那人的錢，沒辦法只好自我審查囉

品葱用户 NjNtx 评论于 2021-10-16

我倒挺纳闷为什么台湾不流行剑侠游戏了？仙剑被古风juan占领ip之后全是古风那点披窗帘子布自恋的意淫玩意，敢说游戏不好玩给差评粉丝全网菊爆你，我还等着台湾搞点什么新武侠来拯救我们审美呢，然后等来的消息全是跑去代理明日方舟了这类的？

品葱用户 何月平 评论于 2021-10-16

台灣遊戲在1990年代到2010前
還是不錯的
大富翁系列 / 富甲天下系列 / 幻想三國誌
然後早期華文電腦界的鹹濕game主要都是台灣產品

品葱用户 H211 评论于 2021-10-16

仙劍是20幾年前的東西，後半期被中資入股

開發商：
狂徒創作群 (1995 - 2003)
上海軟星 (2003 - 2007)
北京軟星 (2007至今)

發行商：
臺灣：大宇資訊
大陸：雙語公司 (1996 - 2000)
晶合時代 (2000 - 2001)
中青旅創先軟體 (2001 - 2002)
寰宇之星 (2003 - 2009)
百游 (2011 - 2014)
暢遊 (2015至今）

————-
現在臺灣遊戲有特色的幾乎都走獨立開發，內容也越來越有趣，建議樓主即時更新訊息

（拉垮是什麼意思？中國用語嗎？）

品葱用户 言论自由啊 评论于 2021-10-17

台湾还行吧，不算差了

才几千万人，台湾岛资源又贫瘠。能达到发达国家最低门槛，够可以了

点击品葱原文参与讨论

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金