如何看待郑州地铁五号线遇难者家属质疑郑州地铁有重大失误?

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知乎用户 freeman 发表

1、重大人员伤亡,尤其是 500 多人命悬一线,险酿世界地铁史上最大灾难,必须认真反思。这次不幸之中的万幸是千钧一发之际,水位下降,救援人员得以及时赶到。水已淹脖,呼吸困难,如果水势再急点或者持续时间再长点,则 500 多人性命难保。所以事件的严重程度,要远大于已造成的实际损失。群众生命安全不能依赖偶然的幸运。只有厘清责任,才能吸取教训,避免重蹈覆辙,预防甚至可能更大的悲剧。上海虹桥机场 “10.11” 事件有惊无险,却被严肃问责,就是为了防范未然。何况这次还死了那么多人。

2、地铁公司有责。暴雨虽属天灾,但可以预报,惹不起,却躲得起,至少保命不难。零散的群众伤亡,可以算天灾。但地铁公司作为专业的运输部门,涉及群体安全,从设计到运营,其安全措施理应比普通群众、甚至一般公共部门严密得多。未雨绸缪;危情之下,及时停运,不让群众置于危险之中,并不难做到,没做到就有责任。地铁公司的责任在于:

第一,暴雨应急预案缺失。应急管理,是公共事业部门的必修课。在气象局发布红色警报后,理应有比平时准备更充分预案。比如派人严密监视雨情,及时停运、救援等。地铁事关巨量人员生命安全,气象局红色警报,连地铁公司都可以无动于衷,那还要气象局干嘛?若有预案,体现在哪里?据报道,事发时公司手脚无措,服务电话要么打不通,要么就让原地等待,从列车淹停到水淹脖子的几个小时内,无有效救援措施。

第二,日常安全意识和监控缺失。就算没有特别预案,如果平时常规安全措施到位,比如有专人监控运行情况,看到大水漫街,尤其是地铁关键点位有进水危险,甚至已经进水,完全可以立即停运,疏散群众。可实际不仅调度没有及时下达停运指令,现场司机眼见轨道进水,却仍 “赴汤蹈火”,安全意识令人惊愕。哪怕早 2 分钟采取措施,都可主动停在站台,灾难可以避免。

第三,及时、科学组织撤离和救援缺失。既已进水,水只会越来越大,一旦车厢淹没,生还希望渺茫,紧急撤离争分夺秒。被动无为等待救援,不可知的因素太多,并非上策。可能有人说,撤离已不可行。让我们根据报道,看看实际情况:① 进入隧道的水是入口处挡水坝垮塌突发而逐步涌入淹没,历时数小时,有足够时间撤离。②第一批下车走得快的安全脱险,说明通道和方法可行; ③ 因水流变大而返回的一部分人进入车厢后,司机带领一小部分人抓着线管悬空逃生了,仅一人失足落水冲走而亡,再次说明撤离可行。④留在车厢内的死了 12 个,说明不撤离的后果之严重。由此可见,如果撤离再科学有序及时些,加之站台人员有效接应(如提供指导、灯光、绳索、梯子等可行支援),主动权将大大掌握中人的手中,而不是完全靠天命。当然,撤离和救援是有危险的,这是在前面 2 项措施缺位的情况下,不得已的次优选择,总比坐以待毙要好得多。

3、任何灾难过后,都应该总结经验教训,这是常规工作流程,扯不到爱国的高度。如果硬扯爱国,认真反思,让明天更安全,是对这个国家更深沉的爱。

—————————————————7.31 回应几个典型的质疑 --——————

一、实践出真知,当时你在现场么?如果没有,闭嘴

不在现场,不会听大家说,看视频?农药会毒死人,难不成您需要现场验证?依据的事实有错吗? 如果没有失实,在不在现场有何要紧?如果有错,错在哪里?展开点,实践出真知的实践,不仅是个体自己实践,更多是其他人的实践。个体的真知,主要靠先验者的经验传承,而不是什么事情都要自己体验一遍。否则,人类文明何以累积至今?

二、雨大让群众上车有错吗

雨大上车可以算没错,但轨道都淹了,还不停车逃命就是安全意识太差,错误大了。

三、暴雨停运,群众要回家,换你也会抱怨,地铁公司也是好心

暴雨停运、停飞、停业不是常态吗?没听说过抱怨死人。事出有因,我不会抱怨。我相信大部分乘客也会理解。不理解也得理解,是安全第一,还是平息抱怨第一?好心办坏事,也是干了坏事。况且还很难证明是好心,还是粗心。

四、这有问题,那有问题,那你别坐地铁啊

如果您是滴滴车,这态度估计真没人坐了。但请您弄清楚,地铁不是你私人的,是政府公共服务,公众有权评价。您只是个管家,管不好就要丢饭碗。

五、明知大水,还敢坐地铁,责任自负,不要怪地铁

首先,法律上,乘坐地铁是一种事实合同,乘客买票,地铁就有义务是安全送达,地铁不是高危运动,没有人是来冒险的。你的专业,你敢营运,就意味着你对安全有把握。出了事情,你就违约,要承担责任(除非是地震这样的不可抗力,但我全文分析就是否定这点)。其次,退一步,就按乘客迎险而上有责的逻辑,那地铁公司明知大水还敢营运,责任更大。按照责任分担原则,现在人家命都没有了,你只担个责还好意思觉得冤枉吗?公平吗?第三,问责主要是指行政责任。在中国,任何重大安全事故,只要有管理漏洞,就必须问责。行政责任有别于民事责任,受害者的过错是另一码事。比如白银马拉松冻死的选手,个人或多或少也有些责任,但这并不妨碍组织者被追责。

六、你这是事后诸葛亮

任何反思和追责肯定都是事后的,为的是惩前毖后,十分必要。合理反思,不算糊涂账,这样的诸葛不是好诸葛吗?

七、搞法律的,不懂专业别乱说

搞法律的,就是以追责为主业。法律遇到专业问题,确需专家辅助,但暴雨必须谨慎,水里不能开车的道理,却不是什么专业知识。再说,我乱说在哪?

八、暴雨伤亡不是很正常吗,典型的天灾

暴雨不必然就要伤亡,虽然暴雨伤亡不罕见。但地铁淹死人,尤其是死很多人,就世所罕见了。说明暴雨和地铁淹死人,没有必然的联系。因为暴雨可以预报,水来了可以跑。将暴雨和地铁淹死人两者混为一谈,就是为了用天灾掩盖责任。

知乎用户 没事跟着乱 发表

河南这次大水,给我最大触动的就是在地铁里他们拍的视频,水淹到了脖子,隔着屏幕都能感受到深深的绝望

当地领导应该感谢老天爷最后缓了一波,水位下去了一些,让救援人员得以进入,否则这一车直接憋死五百多人,这种事故就不说撤掉多少个领导了,比当年高铁对撞影响都大,整条地铁线整不好都废了,毕竟是五百多条人命

在可以预见的未来,极端气候会越来越多,必须提前做好预防,这次事件虽然是天灾引发的,但很多惨剧如果做好准备是可以避免的

知乎用户 指纹​ 发表

说实话,几百人同时被淹,当时只要稍微出点其他幺蛾子,可能就史上最惨烈人间悲剧,就差点点,这几百人都回不了家。

不管天灾如何,郑州地铁这次响应速度应该是有问题的。至于多大,还需要更详细的调查和资料之后才能知晓,就暂不猜忌。

从主观来说,地铁方是为了尽量让大量乘客回家,但由于不停运,让乘客造成错误认知,会认为反正地铁都没停那肯定安全。

所以很多视频里,地铁都进水了,但仍有乘客上下。但地下,无论如何都没地面上安全,所以,这是间接致乘客于风险之中。

这里感谢

[@Silence]()

提供了一些地铁知识,了解到地铁实际运营过程中,是否停运,确实要遵守一定规范、标准、机制。

他经过极端推演,可能存在缺乏应急机制,比如 5 号线当时有没有达到停运标准;其次倒灌后,由于没面对过这种暴雨,有没有低估进水的速度,在站外观察警戒水位有没有疏忽大意等。

当然,这只是根据对地铁的认识程度所做的,在最坏,最极端情况下的一种推演,不一定符合事实。

最后,普通民众之所以质疑和呼吁,原因很简单,因为很多城市都有地铁,如果碰上意外,是这样的处置方式,那受损的都可能是自己。

没人会故意去批评地铁方或者攻击其他(带节奏除外),都是希望事故后,能认真总结教训,反馈经验,修改和完善相对应的公共安全应急标准,尽可能避免下次出现类似事故。

再次,这是经过建议修改后的答案。

知乎用户 八云社 发表

知乎用户:这次的暴雨对郑州甚至河南意味着什么?

给鲜花加护栏的这个行为真的是蠢,

蠢的不可救药,简直就是火上浇油的行为。

拆除郑州地铁围挡的人找到了!他在朋友圈说 “我干的”!

现在已经有国外恶势力在利用地铁事故这件事做文章了,

郑州地铁这是怕对方的素材不够实锤吗?


中国政府是个伟大的政府,河南人民是勤劳的人民。

但郑州地铁却很表现得无耻!

这次事故涉及的技术规范、施工标准、应急预案、联络机制、运营组织,防洪准备,组织救援等等 相关的详细问题,我打算等国家官方报告出来以后再吐槽,这次先不提。相信国家会给我们一个合理的交代,对相关责任人给予应有的处罚。

我只想先问问郑州地铁作为国企,在发生了如此大的事故之后,却依旧是以一种狂妄的态度去面对广大人民群众?

你为什么要推卸责任,欺瞒群众,却坚决不肯承认自己有失误?

什么叫做:

对于市民而言,地铁是恶劣天气下,回家的唯一希望。我们一直在撑,一直在撑,直到下午六点,实在撑不住了。

普通市民没有危机意识,你作为运营管理方就一点不担心乘客的安危?

难道你忘了什么叫做 “安全大于一切,责任重于泰山”?

居然还有脸把责任推卸给那些受灾后急于回家的普通民众!

在已经出现伤亡以后,居然还这么说,你有什么面目对面对那些再也回不了家的人?!

什么叫做:

是否停运由地铁公司的运营分公司决定,但是也需要 “通过运营公司上报交委和应急管理局”。

这是欺负普通老百姓不懂运营规则,不了解地铁的运营管理流程吗?

我承认应急预案里确实有停运流程,可这个紧急停运流程真的需要那么久吗?

退一万步讲,当时情况混乱,流程走很慢,停运的批复一直批下不来。

那么,我就想问问了,作为运营方,整个线路的停运无权决定,

为什么不设置区间停运,先临时停运进水区间?

难道你平时出现个故障,需要停运某个区间进行设备维修或车辆救援的时候都需要上报交委和应急管理局获批之后才可以吗?

这个也需要那么长的批复时间吗?

退一万步讲,站台扣车会不会?

为什么非要让车停在区间等通知?

另外我还想问问,现在到底是谁在操纵舆论,打压民心。

只要有敢质疑郑州地铁的,立马就扣上个大帽子

你居然质疑政府,质疑国家,歧视河南人民。

还各种为郑州地铁洗白,说什么:

天灾难违,郑州地铁为了让大家能回家已经尽力全力,不能太苛求。

这个话你敢去对遇难者家属说吗?打不死你。

郑州地铁 5 号线「 7.20 事件」情况公布:遇难者增至 14 人,有哪些细节值得关注?

此文更新了,国家对轨道交通运营突发事件应急预案的相关要求。

知乎用户 aLIEz 呆河马 发表

前地铁业内人士,这事丢我老东家不可能搞成这样!

必须有啊,这么大的雨又是地下,正线凭什么能运营?

正线运营就算了,个别站出现了大规模进水站长就应该通知行调驱散乘客了。

我看了几个视频,外面水的高度应该有 2.5-3 米了。客室照明灯全亮,应该是没有 1500v 的应急照明。有高压,车又没动,停区间里是什么意思我真不知道,要不就早点把车开到站台疏散,要不就通知供电断高压挂地线(区间前后的站台挂),然后让乘客爬车顶(这其实有一定难度),不管怎么做,哪怕是昏招,只要执行力强,早发现早落实,也比车内等死的好。

郑州地铁我没坐过,有没有司机室逃生门,有没有客室门应急解锁我不知道,如果有的话,早干什么去了??

说白了不就是都不想担责呗?

迂腐的让人恶心。

知乎用户 Judy 发表

补充下我们的相关规定哦

(一)对于地面及高架线路,风力波及区段风力达 7 级时列车运行速度不应超过 60km/h,风力达 8 级时列车运行速度不应超过 25km/h,风力达 9 级及以上时应停运。

(二)遇雾、霾、雨、雪、沙尘等恶劣天气瞭望困难时,地面及高架线路列车应开启前照灯,限速运行,适时鸣笛。当瞭望距离不足 100 米、50 米、30 米时,列车运行速度分别不应超过 50km/h、30km/h、15km/h;瞭望距离不足 5 米时,驾驶员应立即停车。驾驶员无法看清信号机显示、道岔位置时,应停车确认,严禁臆测行车。

(三)因降雨、内涝等造成车站进水,严重影响客运服务的,行车调度人员可根据车站申请发布封站命令,组织列车越站。线路积水超过轨面时,列车不得通过。

另外,高架和地面车站如下图这样的情况不在少数,即使是停运的时间段内,也一直有安排人员下线路巡视,为随时恢复运营做准备的。

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职业相关

上海地铁一员

在上海,很多人都觉得地铁动不动就会停运,“贪生怕死”,在台风天造成了大家出行不便。

18 年的安比:

19 年的利奇马

21 年的烟花

这次的烟花从 25 日下午开始,所有的受影响大的线路和区段,以及所有的高架车站和地面车站,非常迅速的就停止运营了,直到 26 日 18 点所有线路才恢复运营。

中途被清客下车的乘客很多就聚集在车站不肯离开或是不理解停运的,解释工作和退票工作都是巨大的。

但是我们所有员工,每到夏季都明白任何台风只要来,都有可能暂停运营。我们看得到高架区段吹进来的树木断枝,我们看得到高架地面车站积水漏水情况,我们也知道上海地铁的目标一直是安全平稳运营。

安全才是永远的第一位!

对于郑州地铁的行为不予置评,但是在上海地铁,停运真的是一个普遍且迅速的决策。希望所有地铁都能做到 “贪生怕死”,希望大家都能出行平安吧。

知乎用户 位卑 发表

不要让行政思维过多干扰科学运营了,专业的事由专业的人来决策,由技术、预案、规范来决定怎么做。

还记得甘肃马拉松事件吗?貌似不相干的两件事其实有很多共同点:

  1. 白银: 在一个危险度不高的赛事中死亡 20 人(失温);

郑州:在一个安全系数应该很大的环境中死亡 12 人(失温 + 缺氧);

2. 白银:异常天气原因。

郑州:异常天气原因。

3. 白银:选手没有得到及时救援。

郑州:乘客是否得到及时救援有不同说法。

4. 白银:出事附近打卡点没有补给(人员撤离)。

郑州:出事关键位置防水门无人值守。

5. 白银:预案混乱,设施不全。

郑州:预案具体情况不详,设计有漏洞。

6. 白银:异常发生后没有及时停赛(多方请示无人担责)。

郑州:异常发生后没有及时停运(压力下不敢停运)。

6. 白银:大批选手原地等待救援造成灾难。

郑州:大量乘客返回车厢等待救援造成灾难。

现在郑州地铁最受诟病的是停运停驶问题,在这个问题上白银和郑州处理方式上都体现了行政思维方式干扰专业决策的问题,异常天气是主因,但决策方式很关键,作为运营单位,一定要把技术、标准、规范、预案因素作为最重要的决策条件,要尽量排除人为因素干扰,现代社会活动组织日趋复杂,过分依赖人为经验和行政指挥无法应对复杂的突发事件,预案就是熔断开关,是红线,一旦被触发不能轻易被干扰,如果上级施压,那么走正常流程,谁拍板谁负责,简单说就是当熔断条件触发时先处置,谁要重启再下指令(承担责任)走流程,而不是当熔断条件触发先各处申请再处置。

当然,做到这一点很难,还要考虑方方面面的因素,比如地铁停运导致大量乘客走上街头发生意外(也许会超过 12 人),地铁运营部门可能还得背锅,但这是无奈的事,先把你分内的事做好,其实,地铁停运时如何疏导城市人流,那是市政层面的预案,现代化城市管理就应该是这样各司其职,环环相扣,而不能把所有压力都压在某一个单位上。

知乎用户 小兔​ 发表

你家人死了你也质疑。何止质疑,不打上门就是有修养的了。

这都是人之常情。

知乎用户 Lingss 发表

儿子郑州某地铁员工,轮休在家。下午 3 点就开始在家里群发郑州水淹图片,三级响应,让他叫同事关门关窗,收拾工具,能断电的就断电,检查关键部位,排查隐患,重要设备往安全地方挪。二级响应了,我说你老爸年半百都没见过几次二级,让他快叫同事往安全的地方走,不要出门;一级响应了,好吧,我也没经历过。
下班后给我看被淹的车厢,我惊呆了,早叫跑路了,咋地铁还能开?你们的应急响应预案没有规定吗?“5 号线,不是我们的” 他洋洋得意(郑州地铁经常笑他们的地铁是开往水帘洞的地铁)。死人了,他不说话了。
郑州的应急响应命令只是喊喊而已吗?地铁还要 “人” 来喊“停”,应急响应预案没规定呢?没有预案,没有行动,没有责任人?以上做法我只是拣简明扼要的跟儿子说而已。不要拿郑州这十几条人命跟南方的比,南方的人命大都是意外或本人作死(追责追不到其他人)。郑州这十几条人命不是意外,更没有作死!
现在防汛的主要问题是 “狼来了” 现象,南方三天两头发警报,除了农业、城管部门(水淹田,水浸街),其他部门大都不当回事(转发下文件,到管理和服务对象做现场检查、指导的极少)。就本人老家,防洪堤建好前每年淹 3-6 次,建好后至今 20 多年了一次都没淹过,年轻人都没见过,老年人也麻痹了,一旦洪水漫堤决堤(不太可能),后果不堪设想。
安全第一,安全第一,安全第一,不管何时何地何人,这 4 个字都是真理!

知乎用户 Bghead 发表

强降水预警就提出来了后

郑州市领导也做出了对应的反应和要求

五不!!!!!!

1 重要水利设施无事故

2 主要交通干线不停运!!!!!!!

3 无人员伤亡

4 居家室内无进水

5 灾后杜绝个别地区长时间积水

来看看第 2 第 3 条

发没发现啥问题?这是灾情预警

不说灾情 平日里正常交通郑州这么大城市没有交通事故没有人员伤亡?

那这就很有意思了 地铁算不算主要干线?那既然算 那按照上级指示就不能停运!

那怎么做到大灾面前既保证不停运又要无伤亡?

这里我是按照底下办事人的角度考虑的, 反正领导说话很漂亮 ,真正去干的都是下面的人

有个潜台词:,

哪场灾难还不死点儿人? 大灾难死点人还不正常?先保证上级指示 先保证交通不停运。”

纯属我自己加戏哈 诸位看官 琢磨琢磨有没有这个可能~~ 我自己带入角色了 有点入戏~

至于人命 就地铁的事件结果来看 优先级肯定不是第一位的~ 否则不会出现水淹脖子 的情况~

我现在好奇的是 灾难面前保证交通畅通是不是惯例~ 领导的意图肯定都是好的 这事下面的人太坏了这样解释行不行?下面的人不知变通? 执行力太弱?哈哈哈哈哈

还是说领导水平太有限了 他不知道类似水灾这种应该就地避险等待救援?

灾难正在进行时保证交通不停运 问题是运的什么呢? 运水?

我在其他问题下也有类似回答 有个大哥的回复给出了一个解释 直切要害 就四个字 “对上负责”

如果真如我以上假设的情况来推测 那么问题就在于面临重大危机 政府部门对上负责的行政惯性直接导致了地铁未提前停运的结果,

因此我认为直接责任是郑州市领导 地铁相关部门和领导负连带责任!!(有朋友指正了不存在什么连带责任 只有管理责任)

这是我的看法 以上

另外我多提一句 京广隧道的问题应该也一样 从各方面的媒体视频中我们不难看出 隧道从进水到灌满 全程无政府介入!!看到的都是人民自发提醒 自发救援。预警在郑州的作用基本上看是打了很大折扣的!

是不是还是那句 “主要交通干线不停运呢?”

郑州的领导是好领导么? 会说漂亮话的领导就是好领导了?

地铁领导知不知道提前停运?

隧道知不知道提前封堵? 死亡人数会不会下降甚至没有呢?

提醒一下沙币爱国怪特么给我滚蛋哈

用不着你们在这装孙子

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防汛 “五不” 目标

大雨将至早在意料之中,但郑州雨势之大却在意料之外。

7 月 13 日,本轮降雨来临之前全省防汛工作视频会议,由省委书记楼阳生主持。楼阳生宣布全省防汛工作进入主汛期战时状态,以战时状态、战时机制、战时做法做好防汛工作。

楼阳生提出,要形成工作落实的闭环机制,消除死角、覆盖盲区,确保不在 “麻绳最细处” 出现险情、形成灾害。

这说明防汛工作极受重视。在去年的疫情防控中,社会公众对战时状态已不陌生,这意味着最大力度的动员能力。

不过,北京航空航天大学公共管理学院教授詹承豫告诉 21 世纪经济报道记者,主汛期战时状态并非一个正式名词。”法律上没有明确的界定,虽然体现了对险情的重视,但这种重视可能只停留在理念和口号上。”

我国《防洪法》和《国家防汛抗旱应急预案》并未规定战时状态,而是提出了紧急防汛期。

2008 年长江抗洪时,湖南、江西、湖北、安徽、江苏等省防指先后宣布进入紧急防汛期,从而依法采取了紧急组建抗洪抢险队伍、紧急调用抢险物资、实行交通管制等有力举措。

不过,进入紧急防汛期往往在启动 Ⅰ 级、Ⅱ 级应急响应之后,此时,河南省、郑州市还未启动应急响应。

7 月 13 日当天,河南省市、县两级同步收听收看了全省防汛工作视频会议。之后,郑州市立即召开了全市防汛工作视频会议。

会议提出了确保实现

” 重大水利工程不出事,因地质灾害、小流域洪灾等引发的人员伤亡不发生,重要交通不中断、城区居民家中不进水、城市局部地区不出现长时间积水 “的” 五不 “ 目标。

这个 “五不” 目标在 7 月 19 日被再次提出,但事后发现,多个目标没有实现。

城市内涝应对启示录:郑州大雨困城前的应急响应

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链接已经挂出~ 诸位看官自己欣赏~

自报一下 这个消息的原出来自 油管儿方肘子开的自媒体频道。

(爱国怪们 我把刀递给你们了 你们随意)

于是在国内自媒体核实是否属实~ 于是找到了上述链接~

基本上除了” 五不 “是真实可靠的。 其他都是个人推测和演绎。纯属个人愚见 仅供参考~


我在声明并总结一下 ,

标题是 “如何看待郑州地铁遇难者家属质疑郑州地铁有重大失误”。

我依据郑州市领导的上级指示 配合地铁事件的结果 推断出——郑州市地铁有可能也是奉命行事

那么标题的质疑可能会扩大到郑州市领导。

只不过地铁和领导谁的责任更大 我没办法界定,

进而讨论到 这个 “五不” 的指示是否合理

我觉得 2 .3 条不合理 有矛盾。

以上就是我的看法~

[@纲手]()

请你用你政治专业的 辩证法 和矛盾论 来解释一下 如何在保证主要交通不停运的前提下无人员伤亡。

并证明 郑州地铁一直不停运与这个领导的指示无关。

并借由此次地铁事件 来从侧面证明一下民主集中制的历史合法性和优越性

顺便说明一下 为什么你有本事打键盘在这里针对我的回答。

而不去针对郑州地铁遇难者亲属的问责行为。

最后请你在解释一下,公民尤其是郑州市民在灾害后问责政府的行为 怎么就是在学西方的那一套了? 怎么就不好使了~ 抱歉我听不懂

还有你把公民和民粹放在对立面是怎么回事儿? 再有就是你的概念里公民要对全社会负责。那还要政府干嘛?公民自治?呵呵呵呵

行吧 你是专业血政治的 你是合格的好公民。

知乎用户 Silence​ 发表

曾经的地铁从业人员,非郑州地铁,答一波,仅代表个人观点。

先定基调:郑州地铁在这个事件中确实负有不可推卸的责任和失误。但是凡事不要只看表面,绝不是某些人恶意揣测的那么不堪。

我们分几点来理清整个事件的逻辑关系。

1. 地铁为什么坚持运营不停运,是地铁领导想表现?

这句话真是捅到了笑点。交通行业讲究的是安全运营,不出事就是最大的表现,如果可以,整个地铁集团巴不得有点危险苗头就关门大吉,只要不作为,就是最大的作为。可是老百姓能接受这样决策吗?社会能允许这样决策吗?

看到有些回答说,郑州地铁 5 号线当时加密了车次,从五分钟一趟变成了两分钟一趟,是地铁想抓紧时间赚点票钱吗?地铁这种公益性质行业,本质上是为人民服务的,都是政府贴钱运营的,多跑一趟多亏一趟的钱,直接排除坚持运营牟取暴利的可能。我不知道当时 5 号线地面上是什么情况,根据其他线路停运和加密车次这样的行为,可以做出这样的推断:当时 5 号线的地面交通已经因积水几乎完全瘫痪,当时唯一可以正常执行通行任务的只有地铁,地铁或是在交通部门协调下承担了积水区域积聚人员的疏散工作(如对交通状况推断有误知情者纠正)。在此说明一下:加密车次这种行为是牵扯很多专业的,供电系统要做很多技术参数的调整和设备保障,也非常考验地铁运营公司的组织调度能力,并不是单纯的加塞几辆车那么简单。所以地铁在出事前不停运是合情合理的。

2. 既然地铁不停运是合情合理的,为什么会出现灌水导致人员伤亡事件?

这里就要指出郑州地铁的作为可能有问题的地方了(非房建专业领域人士,仅就地铁行业工作习惯对一些措施加以推断)。

①车站的设计。防灌水的预留值肯定是不满足应对这样级别的降水量的,河南自古就是洪灾多发之地,设计之初就应该大大提高车站入口的高度,提高设计标准(设计问题由设计院制定标准,但地铁公司应对设计标准提出审查和意见);

②防汛准备。各车站对本站的抗洪能力是否有掌握,汛期前有没有检查好抗洪设施状态,能承受多少水位,在车站口是不是该做水位警戒标记,安保人员是不是应在车站口保持关注,达到警戒值立即上报和采取相应措施,必要时可直接关闭站口;

③应急预案。防汛应急预案肯定有,但编制是否合理,河南这种常涝之地是不是应该逐站细化一对一精准制定防汛方案,是不是对相关人员做好了教育培训,使其能准确上报和采取正确措施应对汛情,是否对方案进行了预演并达到预期效果。

④调度指挥。车站出现灌水时有没有及时发现和上报,司机和车站有没有及时上报准确的信息,行车调度是否下发了正确的命令,加密车次的情况下有没有组织人员保障行车,有没有对雨量和水位进行实时监测,出现灌水时有没有人对运营状况进行研判和做出决断。

综上,郑州地铁该不该停运,坚决不该,只要还能跑就不该停下来;有没有错误,有且不可逃避,不具备运营条件的时候就应该果断停运,这些工作细节必然是存在纰漏的,需要我们深刻反思。

PS:我在其他答案的评论中说地铁停运要申报政府批准,这个是有误的。正确的说法应该是停运超过一小时要向政府作报告,更长时间甚至要向交通部做报告。这个跟停运审批还是不一样的,是我说法有误,给大家误导了。

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再次强调:请不要用臆测、脑补的方式来考虑问题,这世上很多事情没有那么简单,有些人在强调为什么不提早停运,这个没什么值得解释的,就一句话:公共交通,只要还具备行车条件,就坚决不能停!这是公共服务事业应该承担的责任!出现意外,是运营保障不到位和突发事件等多种因素的共同作用,这并不是该不该提前停运而是我们能坚持到什么时候停运的问题。对那些要求提前停运的人,我就想问问:如果有一天你被困在水里,公交、地铁明明可以带走你却关门跑路了,放你自身自灭的时候,你会不会为他们的负责行为点赞?

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再更,补充两个疑点。

1. 司机如果在低点看到积水且淹没钢轨的话,一定会停车上报而不是冲过去,除非他自己跟自己过不去;

2. 如果水位高过钢轨,会让两路钢轨短路接通造成红光带,这时候无论什么情况行车调度都会下令停车的,车辆不至于在红光带条件下继续行驶。

以上两个疑点目前只有一种解释比较合理:水是极快的速度涌进来的,而不是顺流逐渐囤积的。具体原因还是看后续官方调查。

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再更

很多人说地铁进水了还在坚持运营,给大家解释一下:

1. 如果郑州地铁供电方式是接触轨供电,那么水位涨到钢轨的高度时会直接造成接地短路使变电所故障跳闸,列车会失去动力瘫痪同时造成红光带;

2. 如果郑州地铁供电方式是接触网供电,那么水位涨到钢轨的高度时会造成红光带,列车也不具备行车条件。

合理的解释应该是,列车通过后区间内的突然灌水才导致列车瘫痪,列车在通过最低点的时候并不存在影响行车的积水,并不是外界猜测的列车把人带着往水里冲。

知乎用户 王 Marc 发表

防汛工作的第一要义就是确保人民群众的 “生命安全”,无论有多大的经济损失,社会影响,不能死人是最重要的。

郑州这次下的雨非常非常大没有错,但 “地铁事件” 不该如此惨烈。

接二连三的恶劣天气预警,眼睁睁看着雨水流进了站内,但仍没有一个人站出来暂停地铁。

没错,那个时候无数人渴望回到家,但是作为专业的交通管理者,不应该预测到可能发生的事故吗?

如果地铁方提前关闭地铁,导致民众不能及时回家,那就都回公司或者找个高低等着,事后有人骂地铁方不够人性,不考虑交通需求,不能满足回家的愿望,那就放出地铁隧道内部的视频,看着洪水淹没了隧道和空无一人的车厢,你看社会舆论会偏向哪一方?

再说难听一点,地铁关闭后要是还有愣头青要顶着洪水走路回家,死路上了,那也不关你事了。。。。

知乎用户 Mig Silent 发表

别尬黑,曹大佐说了,降雨量太大,和基建无关,帽子姐也表示赞同

既然没有问题,都不需要反思,谈何失误?谈何追责?

他的粉丝更说了:

甚至在主流舆论中,地铁范围内没有伤亡

那自然也少有人为死难者共情了

甚至还希望别人在车厢里,仿佛本来就在车里同胞就都很安全

责任?什么责任?地铁作为基建,怎么会有责任呢?


我极少挂别人的言论出来,但这次不得不挂了

我无意于攻讦这些人,因为没有意义。

我的目的就是让能看见这个问题的人了解到,在主流爱国大 V 和不可说者把控下的舆论中,政府是无责的,伤者和遇难者们无法得到这些大量声音的支持,客观中立和倡导反思只会被盲流网暴,更不要说要求追责了。

他们难以被宏大叙事感染的多数群体共情,因为他们并不能让人感动,更不能成为 “财富密码”,难有意见领袖为其发声。

在当今舆论环境中,他们能得到的声音,居然只有时常被诬为 “收拜登钱了” 的中立者,乃至所谓反对者,以及包括我在内的乐子人了。

所以,希望有发声意愿的人尽量发声,不要被网络暴力所吓倒,陷入沉默的螺旋。

或许很微小,但我们的键盘如果能在网络上为苦难者出一份力,也不错。

知乎用户 喵大人​ 发表

这样文绉绉的质疑没多大用的。14 年底上海踩踏事故,3 天不到,黄浦区区长当天夜里几点到几点在哪个饭店吃饭都被我们上海市民举报上去了。

知乎用户 知乎用户 r262QB 发表

关于停车场规划设计我认为有很大的问题,首先,此次事故并不是由于五号线上的各个站点出现漏水或者各站点入口处进水引起的,事后经勘测,各站点进水量非常有限,真正引起地铁大量进水的原因是停车场的隧道出入口处的挡水墙形同虚设,大量积水一下子涌入隧道内,引发的最终惨剧。

在上面这段话里我加粗了两个词 “挡水墙”“大量积水” 接下来我将告诉大家挡水墙在哪,积水又有多大量。

本人住在这个郑州地铁五号线停车场两公里左右的地方,住在这附近的居民都知道,这里原来是一个村子,叫五龙口村,从上个世纪以来,这里就是附近人尽皆知的洼地,每逢降雨必有积水,2012 年 9 月前后,五龙口村进行了拆迁工作,拆迁后建设的五号线地铁站停车场,整个区域的情况我将用东南和西北两个主要来水方向进行解释。

首先讲东南面,也就是这次积水的来源之一,沿郑州五号线地铁停车场挡水墙位置往东南方向 500 米,即是郑州市区内靠西最重要的两条道路的交汇处,嵩山北路和桐柏北路的交叉口,因五龙口地势较低,两条主干道的大量积水,全部汇聚到两条路交汇后的蓝天路上,也就是停车场 “挡水墙” 的正 90 度方向;

另一个就是西北方向,沿着蓝天路经过挡水墙后,就是挡水墙东北面的五龙口污水处理厂的排水渠,这条渠沿蓝天路向西北 3700 米后连接起郑州主要分洪干河贾鲁河,地铁隧道出入口正好在这个排水渠出口的正下方穿过,地铁隧道口和明渠口相距仅 90 米,当天因郑州市内积水太多,所以贾鲁河水位暴涨,导致排水渠的水倒流,从原本的西北流向,改为东南流向,直接在排水渠出口处喷涌而出,与东南方向嵩山北路与桐柏北路的积水汇聚成汹涌的大积水,直接正面冲击的就是 “挡水墙”,及其周边的地铁围墙。

也许有人会说,有积水,只能朝着这一个方向来吗?不能流到别的方向去吗?很遗憾的告诉你,不能,我以这个挡水墙为中心点给大家说一下周围的地势,正东面,排水渠出口,东南面,桐柏北路嵩山北路来的积水,正南与西南面,数个高于地面的污水处理厂净化池,正西面,地铁五号线已经被淹了的停车场,西北面,一座高于污水处理厂净化池的小土岗,正北面与东北面不远处就是排水渠的渠道与蓝天路,所以环顾了四周,积水,无处可去,只能往低洼处走。这时候,首先冲垮的就是地铁站的外围墙,也就是大家新闻上看到的那个黄色的围墙,底部实体 50 公分高,上面铁管焊接的围栏

之后冲倒围墙,冲向水泥挡水墙,挡水墙与围墙之间最短距离仅一米,洪水瞬间从水泥挡水墙左右两侧往下流,大量积水淤泥瞬间涌入地铁隧道内,隧道内的抽水机又连接的是市政的排水管道,可市政排水管道已经因为普降的大雨满载了,所以抽水机排水非常缓慢,以致无法有效排水,造成隧道内大量的泥水排不出去,沿隧道奔流而下,最终酿成惨剧。

总结一下,天灾人祸,天灾,我们无法准确预测,但人祸或许可以避免,愿这 14 位遇难者,能知道事情的真相,令逝者安息,如上文中有任何错误,欢迎大家指正,愿我们大家能还逝者以及他们的家人一份真相

知乎用户 丽奈齐普拉斯聂 发表

1,紧急处置备案不足,相关决策领导必须担责

2,临时处置失效,列车调度操作失灵(系统自动覆盖车长权限拒绝行驶,导致无法退到安全地带)

相关系统开发承包公司需要担责

3,地铁设计修建方,防汛考虑不妥当,需要警醒

按高到低做了三个,大概这是我认为最需要担责的部分了

下了几天雨,并且在得到红色警告,白天路面积水严重的情况下还在运营,导致夜里事故发生,这已经不是一句简单的体谅能盖过去的了,这三个是无论如何都要做出表态的。

知乎用户 呵呵哒 发表

我也质疑,不过我认为郑州市政府责任更大。

预警那么久,不停工不停学,类似的惨剧其他地方又不是没发生过,这种事应该是市政府来决策,你还指望普通民众掐指当二仙,今天不宜出门?

灾后也是一团乱,网上各种信息乱飞,真假莫辨,信息收集、协调,很多靠的都是网上志愿者。该管的信息不管,不该管的信息删的倒勤快。放任挑拨救援队跟民众关系的消息流传,搞得一堆热心肠心灰意冷,全靠 “我们是为了帮助最底层的老百姓来的” 打气。

线下志愿者带着物资到处乱撞,这边联系不上,那边收集满了。这里让你抓紧走,那边要你赶紧来,一圈一圈转,搞得一肚子火。

某会组织能力差,就会拍照跟喊志愿者,搬一辆车喊一次口号,搬一辆车喊一次口号,无语。

我是没看到某些机构的防灾预案在哪里,颇有头疼医头,脚疼医脚的 “大师” 风范。

知乎用户 赵俊雄 发表

老天爷要背最大的锅,但郑州地铁的不作为就是最大的人祸。

我本身是大气科学专业的,夏季极端降水的预报是大气科学研究领域的重要热点和难点,还存在一定的不确定性,提前几天做到准确的预报还比较困难

但是,短临预报,也就是当天提前几个小时的预报,可信度是非常高的。因为不需要数值模拟看天气图进行形势分析,从实时的天气雷达回波图上就可以看出来:云层含水量越高,雷达回波越强。

从事发上午 6 点开始,郑州市气象台连发 3 次暴雨红色预警,但是还是未引起足够的重视;暴雨开始直至隧道进水之后,地铁才被迫停运。

郑州地铁给出的答复是由于地面交通停运,为了缓解交通压力,所以地铁没有停运。

那么,是否可以认为郑州地铁在郑州市气象台的几连预警之后,置若罔闻,觉得自己的地铁就是马奇诺防线固若金汤,觉得自己头铁?

或者说,地铁线路的紧急停运,现场人员无权临时做出,还是需要层层审批?那么这样的应急机制还叫应急机制吗?

单从这两点来看,郑州地铁都负有除老天爷外的主要责任:

不作为 + 机制不健全。

希望白银和郑州这两伤亡事件能给地方政府提个醒:

重视天气预报,尤其是短临预报,老天爷专治头铁和各种不服。

而且,在全球变暖的背景下,类似于此次大暴雨的极端事件发生的可能性会越来越大。

初步原因可参见:

https://www.zhihu.com/answer/743635845

知乎用户 的人​ 发表

别说遇难者家属了,我一个普通人越尝试还原事件经过越觉得郑州地铁方面的问题严重,担心自己万一陷入类似的困境也会因为

我也不是空口追责,而是几乎看遍了各种幸存者采访报道。

的人:郑州暴雨,地铁死了 12 个人,可能是什么原因导致失去生命?的人:郑州地铁在此次大暴雨事故中是否有责任,只是天灾吗?

知乎用户 李必达​ 发表

当然有重大失误,必须追责。

交通运输部的通知里已经指出了郑州地铁的主要问题:即违反了《城市轨道交通行车组织管理办法》,在地铁已不具备安全运行条件时没有做到坚决停运,同时也没有按照应急预案要求第一时间紧急处置。

有人说郑州地铁 5 号线不停运是为了把民众从低洼地区送出来,这种说法根本站不住脚。救人的前提是你要有救人的能力。地铁在不具备安全条件的情况下继续运行只会让乘车民众面临更大的风险。

还有人说某些外媒和特定群体在大肄炒作郑州地铁事故,追责不就变成和这些人站在一起了吗?这就是典型的二极管思维。外媒和特定群体造谣传谣,夸大伤亡人数以及惯例的 “定体问” 有他们的目的,我们当然要坚决反对。但是对事故中确实存在的问题我们也要坚决追责,这并不矛盾。

2016 年上海虹桥机场 “10.11” 事件,由于东航 320 机长果断处置化解了危机,没有造成不可挽回的后果。但民航局事后仍然追究了事件直接责任人和相关领导的责任。只有这样才能够以儆效尤。

现在郑州地铁的领导班子想起来去鞠躬献花了。笑话,这里又不是日本。如果鞠躬有用,还要党纪国法做什么

知乎用户 xingers 发表

太长不看版:领导层罪不至死,但绝不无辜

不二极管的说

有天灾,有人祸

你准备了一个连的防御力量,结果对面来了一个师,你打得赢吗?打不赢,你怎么打也不可能赢。你说没努力吗?也不是,但你说是不是做了合适的防御规划呢?也没有。一个师开到一个连的脸上还没有增援也是很离谱了

确实没法预测这么严重的降雨,有人拿地震举例,说不地震就不用抗震结构了?这就是标准二极管,肯定准备一定的抗震结构,但是不可能在非地震区域都给你按十级地震准备啊,这成本谁来摊?全民收抗震税?(印钱的结果也是加速通胀,还是变相收税)对于小概率事件没有人能预测,很难因此就说领导层毫无计划,没有防御

但是努力的方向对了吗?不对,比如没有去管防水门

反应的速度是不是慢了?是,比如月台里都是水了也不知道赶快叫停

培训是不是少了?肯定的,不用举例了

损失在所难免,但是肯定可以做到更好,说人话就是当地官员死罪可免,活罪难逃,如果不煽动情绪的说,罢免后再蹲几年吧(可缓),我觉得比较妥当

知乎用户 槙念 zhen1​ 发表

物理基础是没办法的——哪家地铁也顶不住这么个泄洪的下雨法。

但是软件呢?

你的应急预案呢?紧急停运有没有?及时疏散有没有?雨也不是一秒钟一瞬间就下完六百毫米的呀。(别跟我说地铁不用考虑城市内涝情况下的应急预案问题)

网络目前流传的图,是地铁站站台都已经严重积水且雨势没有减弱倾向的情况下,地铁居然还在运行。

这你跟我说相关方没有责任?这是基建硬件的事情吗?

知乎用户 老年性 CACZ 发表

在收听收看全省防汛工作视频会议后,省委常委、郑州市委书记徐立毅立即召开全市防汛工作视频会议,落实全省会议精神,安排部署郑州市防汛工作。

  徐立毅强调,要深入贯彻落实习近平总书记关于防汛工作的系列批示指示精神,切实把思想和行动统一到中央、省委部署要求上来,牢固树立人民至上、生命至上理念,绷紧防汛安全这根弦,保持临战状态,立足防大汛、抢大险、救大灾,从严从细从实抓好防汛责任和工作任务落实,确保黄河安澜、城乡安全度汛,确保人民群众生命财产安全。

  徐立毅指出,防汛救灾事关人民群众生命财产安全、事关社会大局和谐稳定。当前郑州市防汛工作已进入关键时期,各级各部门要保持清醒头脑,杜绝麻痹大意,强化责任意识,落实各项举措,确保实现 “重大水利工程不出事,因地质灾害、小流域洪灾等引发的人员伤亡不发生,重要交通不中断、城区居民家中不进水、城市局部地区不出现长时间积水”的 “五不” 目标。

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不要只盯着那 14 个人,我们要着眼于人民,我们要牢记郑州有一千二百万人口,而不仅仅是那 14 个人。

根据《国家防汛抗旱应急预案》,国家防总抗旱应急响应机制共分为四级,最高级别为一级,最低级别为四级。

。。。。。。按照《周口市防汛应急预案》有关规定,报经市政府领导同意,市防指决定于 7 月 22 日 13:00 启动防汛 Ⅰ 级应急响应。

“2021 年 7 月 20 日,郑州市政府紧急提醒全市人民,此次郑州遭遇的是多年不遇的强降水,形势严峻。请市民尽量待在家中或者安全的地方,注意观察周边环境,提高防水、防电、防灾、避险、自救能力。

今天 18 时,河南省防汛应急响应连升两级,由 IV 级升至 Ⅱ 级。国家防总决定于今天 20 时启动防汛 Ⅲ 级应急响应。应急管理部立即与河南相关部门指导部署抢险救援处置工作,国家防总河南工作组已紧急赶赴现场协助开展抗洪抢险工作”

“郑州市防汛抗旱指挥部:自 7 月 20 日 17 时起将防汛 Ⅱ 级应急响应提升至 I 级。”

50 分钟之后,地铁进水了。

这次暴雨,是千年一遇的,并且是突如其来的,而全世界任何一个城市都不可能以千年一遇的标准来搞基建的。

我觉得郑州地铁在 “重要交通不中断” 中做出了极其艰巨的努力,就冲着这点,我觉得郑州地铁劳苦功高,贡献卓著。

隧道进水按理说是慢慢上涨的,但为什么郑州京广路隧道会淹死人?

我是很想开放评论的。

知乎用户 后见之明郑荃​ 发表

气象能警告,说明并非不能预报;

铁路能做到,说明并非不能预防。

那为什么你地铁做不到?高速做不到?

这和当初某地硬顶着办一万个老人聚餐有什么区别?

不是质疑你有重大失误,是你事实上大规模渎职。

知乎用户 徐新​​ 发表

如果灾难发生那天挡住了洪水,

就不用今天来挡市民的献花了。

死难者头七祭

知乎用户 陈熙​ 发表

从安全管理的角度,至少有五大失误。

第一,监测预警失查。在当地气象监测部门多次发出预警的前提下,未及时采取停运等预防性措施。

第二,日常巡检失控。对防洪重点部位巡检不到位,以至于未发现该地铁口存在的重大防洪隐患。

第三,调度指挥失能。在洪水爆发后,列车受困失没有立即做出协调,导致各部门之间行动不一致,现场混乱。

第四,应急处置失效。缺少必要的应急处置能力,没有预案或预案不完善,以至于事故发生后没有第一时间组织有效救援。

第五,监督追责失管。日常考核追责力度缺失,导致长期处于宽软松的状态。可以查一查两年的考核记录,应该有收获。

可悲的是,这五大失误,是安全管理的基础。

任何一场事故,都不是完全的天灾或人祸,从科学的角度讲,它是一系列因素的耦合,在其中只要有一个环节防控住了,事故就不会发生。

强调三点供反思:

第一,有没有以大概率思维防范小概率事件的思想?

第二,有没有牢固树立安全风险意识?

第三,有没有坚持主动避险意识?

知乎用户 蛋蛋额笨笨 发表

看了那个赤脚十公里,靠借来的救生圈游过两个涵洞去地铁救老婆的视频,我觉得郑州地铁绝对有极其重大的失误。在洪水面前,人命如草芥。但在公理人心,人命大如天。

知乎用户 水上三点萍 发表

上海怎么就限速停运了?

因为台风?

因为郑州没有台风?

那是不是某个地方从来没有过地震,就可以不考虑抗震盖房子?

知乎用户 ufozhou 发表

支持,总有些人说是天灾。。

可是雨虽大 你车不开就不会有人被困。

更不要说积水已经进来了还在开

知乎用户 朱林 发表

有两个猜测,不一定对,如果你认为我是错的,你不用怀疑,你肯定是对的。

1,5 号线是个环线,不像其他线路有两头都有停车场,5 号线只有五龙口一个停车场,过了沙口路就是五龙口,所以 5 号线最后一班从停车场出发到停车场是所有线路时间最长的,一辆地铁成本很高,郑州地铁应该是想把最后一辆车弄到地面停车场减少损失,他们也知道如果不开到停车场这辆车大概率没了。最后也证明最后一班车还有两分钟也就到最后一站了,记住这个两分钟。如果这样,一辆地铁保住了,挽救不少损失。

2,如果说五龙口停车场围墙没有倒塌,最后一班车把乘客在最后一站卸下来,回到停车场应该没问题。可惜天算不如人算,停车场围墙倒塌了,所有的水一下子从全灌进地铁了,如果只是个别站进水,应该不至于很快水就涨到人胸口位置。当时 5 点多时候,地铁口还没有被淹,路面上的水到人的膝盖那里,地铁口位置一般都比较高,很多人下了地铁还在地铁口避雨。

以上只是个人综合信息自己的猜想,自己也经常坐 5 号线,事后我们都会说地铁如果早点停运就好了,早点把乘客从之前的站点全部弄下来,空车开车回场地。如下图所示,外面水已经很深了,如果提前下去,这些乘客就需要趟着齐膝有些地方齐腰的水回家了;所以当时局面看起来更像一个取舍; (据南方周末报道,郑州地铁公司安全部门的主任称,对于市民而言,地铁是恶劣天气下,回家的唯一希望。他们努力的目标也是尽量做到不停运,”我们一直在撑,一直在撑,直到下午六点,实在撑不住了”。这期间,他们一直在组织抽排和围堰。); 再取舍中他们选择了后者,没有把人弄下来。

不是为郑州地铁开拖,郑州地铁和我没有半毛钱关系,我还觉得他们票价贵,我上下班单程 5 元,一天 10 元了,对比起来郑州公交良心多了,郑州公交从水灾后一直免费,在这里给公交点个赞,但公交实在太堵了。我只是从我了解的信息有所猜测;最后为那些乘客默哀。

附一张图,6 点左右时候,地铁站口避雨图,当时雨水还没有大量从地铁口进入地铁内部。

知乎用户 起码要懂得不害人​ 发表

关键在哪里?

必须知道的,应该知道

原文一会放到文章下面吧

知乎用户 hwasion 发表

1、事前预警和强制停运;

2、临时停运;

3、疏散、救援;

4、设施问题:如挡水墙、防淹门、各种相关监控和信号控制设备…

——从设计、建设、运营、指挥、疏散、救援,到处是坑,希望以后能改进吧~

最后建议,后期可以和 广州、武汉 地铁一起好好交流下 “隧道进水防护” 相关的经验、和四川应急管理相关部门一起好好交流下 “应急管理” 的经验。


现场回溯 / 时间线:搜集知乎上其它回答者相关线索,不确认、不担保其真实性

7 月 20 日

01:08 开始,郑州气象局共发布暴雨红色预警(一级 / 特别严重)6 次

(分别为 01:08、06:02、09:08、11:50、15:30、16:01 分、21:32;)

15:40 开始,郑州地铁官方微博:陆续发布了二十余条部分车站出入口封闭信息。

16:00-17:00,郑州站一小时降雨量达 201.9 毫米,超过我国陆地小时降雨量极值。这一小时创纪录的暴雨之前,郑州市气象台已连续发布 7 次暴雨红色预警。

16:30,已经有站点倒灌进水。

16:45,五号线的关闭站点是在第五个红色预警发布 40 分钟后;

17:00,郑州地铁 2 号线,部分地铁站就出现了进水情况。

17:20,人民医院站,停车 15 分钟;

17:40,郑州地铁 5 号线,从 海滩寺站 出发,到 沙口路,1 分钟后紧急制动,广播:临时停车 20 分钟;

17:40,停车期间,乘客透过列车窗户注意到地铁轨道有积水;

18:00,积水冲垮出入场线挡水墙,进入正线区间,造成郑州地铁 5 号线列车在海滩寺街站和沙口路站隧道停运。

★18:00,列车长第 1 次通知:集中,从 1 号车厢疏散,但门没有打开,随后要求返回原有车厢。

18:03,列车再次启动(列车海滩寺经停 20 分钟后),从 沙口路 出发海滩寺 方向 倒车,行驶 2 分钟,停车;

18:05,此时车厢里已经进水了,水位上升很快,迅速淹没了脚踝

18:10,郑州地铁基于 “积水冲入地铁 5 号线”,下达全线网停运指令

★ 18:10,列车长第 2 次通知:集中,从 1 号车厢疏散

18:10,此时地铁并未靠站,而是停在隧道里。大家从 1 号车厢 出来,到轨道旁边台阶上,扶住台阶旁边的抓手。隧道里的应急灯打开,几百人顺着光线向海滩寺站方向缓慢移动。

18:25,地铁轨道变成了一条湍急的河流,浑浊的水流急速从 沙口路 奔向 海滩寺

18:40,大约走了 10 分钟,有人喊了一句 “往回走”,前方再次遇到阻碍。队伍太长,消息很难传到后方,于是有人建议相邻的人拍着彼此肩膀,将消息传递出去,隧道里回响着“往回走,快走” 的声音,队伍并未混乱。

有一小部分人步行近 1 小时,从沙口路 C 口撤离;

18:50,水流流速过大倒灌等原因,有组织自救失败,剩余所有人返回原有车厢

18:55,车厢内水位到大半个座椅高度位置;

18:55,车厢开始发生倾斜,发生异响;

17:00,部分车厢水位快速降低至脚面,随后又快速上涨;(推测是翘起来了一头;)

19:00,车厢内的灯灭了,紧接着排风系统也停止了运转。

19:10,车厢内水位上涨到腰部;

(此后 20 分钟是车厢内水位涨得最快的时间段,车厢外的水位上涨到了脖颈处,车厢内的水位也从腰部上涨到了胸口。)

19:35,水漫到胸口,身高矮的女同志出现了呼吸困难,大家把她扶到座位上,让她站在座位上,这样能好一点。(绝大部分男性在水里,而让妇女儿童站上座椅。)

20:00,快窒息了… 车厢里断电了,应急灯打开。

20:10,车内水位 已经快到成年男性胸口,车外水位 则已经高出头顶,有 2 米多高。

由于车厢内缺氧,已经相当部分人呼吸困难(胸闷、心脏痛),情绪紧张、绝望、崩溃。
开始出现因为呼吸困难、体力不支落水呛水…

20:10,乘客砸窗自救

呼吸困难的去破窗处呼吸;

20:20,水位下降 10 几厘米,窗外有光,救援队赶到

乘客传递昏厥的人;

20:35,救援队开始作业,从车厢顶部开洞、砸开车厢的玻璃。(推测)

20:10,新闻:被困乘客陆续被救出,相互扶持下离开现场。(和以上乘客回忆,冲突

21:23:微博:5 号线乘客全部救出。

21:50,负 1 楼、负 1 楼到出站口的通道、站口躺了一地的人;被救群众随安全绳走到沙口路站。站台,躺着几个缺氧昏迷和失温的人在被抢救。

7 月 21 日

凌晨 01:00,人员开始被转送到某酒店会议室,棉被、不足的用窗帘保暖;

凌晨 03:50,新闻:郑州市发布消息,被积水围困的地铁五号线列车上,12 人死亡,5 人受伤。

有更详细的细节,提醒我,我更新。

知乎用户 郑庄公 发表

人不是神,人不能预知灾难。人类的经验和规章制度都是用生命代价换来的,这就叫吃一堑长一智。为什么不能留长发操作机器?因为长头发曾经被机器卷进去过。为什么不能触摸高压电?因为高压电曾经电死过人。在高压电电死人之前,任何高级工程师,高级科学家都不知道高压电能电死人,无法提前禁止靠近高压电。为什么不允许吸毒?因为吸毒能害死人。在毒品害死人之前,任何高级医学专家都不能提前知道毒品能害死人,无法提前禁止吸毒。

————————以下为原答案:

人嘴两张皮,反正都是理。

假设地铁运营方面看到雨大,或者地铁里面进了一些水,就停运了,结果有惊无险,没有进水,或者进水不多,很多人又会说,地铁方面不顾群众疾苦,许多人在雨中滞留无法回家。地铁方面仍然百口莫辩。

进退两难。

下一次怎么办?

有了这一次教训,如果下一次在大雨前停运,即使不出现大水灌进去的情况,也不会有多少怨言了,理解的会占多数。

可是如果没有这一次教训,下一次在大雨前停运,仍然会有许多怨言,逼迫地铁在大雨中运营,直到出现这种事故。

人类的每次进步,都是因为受到了教训,吃到了苦头。

地铁进这么多的水,应该是世界第一例吧。谁都想不到地铁能进这么多水,地铁运营方想不到,焦急回家的乘客也想不到。不要求全责备。这个第一例一出现,好了,全世界都会引以为戒。如果以后在大雨前地铁停运,就会得到大众的理解和支持,即使雨后地铁没进水,也不会有人责备。

所以这件事的主要责任不在地铁运营方面。

主要责任是水利建设没搞好,地铁的设计和建设也有一定缺陷。

可能有人又要说了,下这么大的雨,世界任何一个城市都得淹,能怪水利建设没搞好?多好的水利才能防止这么大的雨不被淹?

世界都这样就是对的?

人得了癌症,全世界都治不好,我们就不需要努力攻克了?

如果世界都这样就是对的,人类就不会有丝毫进步了。全世界都钻木取火,还要发明火柴干什么?

知乎用户 知乎用户 nOnWDQ 发表

郑州地铁相关肯定是要被追责的。

降雨如此严重,车站内已经开始明显进水,隧道开始明显积水,竟然还继续运营,这绝对是重大安全事故。

但是反过来说,地铁这个是具体抢险救灾的决策失误,不要上升到郑州市的市政规划程度。

很多回答质疑郑州的海绵城市建设,我认为没必要。郑州或者扩大说中国所有内陆城市,如果城市建设时是以能应对每小时 200㎜的降水为标准,我都建议巡视组去查查。

知乎用户 Calroe 发表

其实一直都在关注这些事情,很揪心。我甚至觉得现在的人几乎陷入一种狂热,一种爱国的狂热,一种伟大的自我牺牲的那种狂热。以至于让我对自己一次次的审查。一次次事件,不停地上演,只不过当事人不是你我,而是其他人。也为这些事想的睡不着觉,也哭过,看到网上哪些人的思想,我甚至气的睡不着。泱泱大国何以至此,明明毛爷爷让人民站起来了,明明孙中山才废除了陋习,可是现在呢?让子弹飞里,最让我震撼的一幕莫过于六爷用刀破腹,验清白,是个汉子啊!可悲的是可怕的是,那一双双麻木不仁的眼睛,那拍手叫好的老百姓,生生叫我胆战心惊。鲁迅笔下的人血馒头,围观杀头的留学生,原来一直都在,没有消失过啊!孙中山先生,破了陋习,废除了缠脚,可是破了吗?缠在脚上的步,没了?重男轻女,迫害女性,天价彩礼,在科技发达的 2021 年,就在我们身边不曾退场过!鲁迅先生痛打落水狗,披着人皮的道德败类!痛骂胡适?虚伪的精致利己主义者!既然我们是国家的主人,人民当家做主,我们自然有权利有理由去追责,去质疑,这需要看待?这需要理由?我们坚信真理,真理自然爱我们

知乎用户 闹了个笑话 发表

不是郑州的没资格说话..

20 号之前断断续续有一个星期都是小雨,都是下半小时就停了,10 分钟地就干了那种,因为太热了,快 40 度,18 号雨下的长了,但是也就是普通的雨,完全不影响出行,19 号下了一夜,也没有影响,路面也没有积水,20 号上午也没事,只是有一点点积水,但是这个时候发布了红色预警,说有七级风,伴着大雨尽量别出门,但估计大多数也就认为就是下场雨而已,直到下午,开始有各处视频发出来,郑州的朋友圈,有积水,有些路段比较低,基本上每次下大雨都会积水所以也没放在心上,下午 3 点多还在看朋友圈各种照片,积水比较严重到了膝盖。不到 4 点公交全部停运,1、2 号线全部停运,5 点提前下班从公司出发,到地铁站。路上积水深处到大腿。5 点 40 左右 5 号线部分站点停运(因为 5 号线是环线,其他站点还能运行)不到 6 点 5 号线就全部停运了。不让进站,全部离开地铁站。全郑州估计都没想到这次的雨会变成了自然灾害… 只能说太突然,生活在和平年代的人太缺少警觉了,打死我也不会想到,生在平原的人有一天会觉得自己会被淹死… 而且是雨水… 现在 28 号了,郑州基本恢复。不是为了洗。我只说我看到的。不是郑州的人都在臆想,瞎猜,盲目被带节奏。没有人能想到这次这么严重。愿逝者安息。

知乎用户 充电 5 分钟 发表

小强:地铁公司的管理员叔叔,我有道小学数学题要请教您。

地铁管理员:什么题?

小强:已知一个地铁站总容积为 X,建在地下。这天天降暴雨,雨水以每分钟 a 立方米的速度流入这个蓄水池,同时,工作人员以每分钟 b 立方米的速度抽水,抽水开始时蓄水池里已经有 Y 体积的水。已知 a 大于 b。此时蓄水池里站了 500 个人,每 m 分钟能跑出去一个人。请问开始抽水后最晚多少分钟开始跑才能保证 500 个人都跑出去。

地铁管理员:这道题比较复杂,但是根据我在地铁工作的经验,地铁一般都会挡水,站台也都比较高,不会出现这种情况,站内四通八达,一般也不会积水。所以这些人不需要担心。

小强:假设有积水呢?假设把西湖往地铁站灌呢?

地铁管理员:这怎么可能。不过我们有完整的应急预案,如果真的出现这种情况,我们也能尽快组织救援,这 500 个人按照地铁的应急预案一般是不会有生命危险的。

小强:您就告诉我多少分钟就好了。

地铁管理员:你们小学数学考得都是些没用的东西,如果真的在地铁里见到往里灌水,谁还会去算算多少分钟灌满才往外跑啊。你们整天学点日常生活中用不到的东西,还出题,教育的方向都偏了。

小强:那您说地铁里遇到这种情况怎么办?

地铁管理员:地铁站台都进水淹了,肯定第一时间往外跑啊,谁傻了还继续坐地铁?

小强:这次下大暴雨怎么还有那么多人没跑?

地铁管理员:那是因为地铁没停,卡在隧道中间了,要是在站台他们肯定也跑。

小强:为啥地铁没停?不停下来怎么跑?

地铁管理员:你问我干嘛,又不是我不让停的,算了,这题我不会,你还是去问你们老师吧。

知乎用户 风子 发表

7.20 那天我是快睡觉时候才刷到这条新闻,久久不能入睡

我在想当时那些人得有多绝望,我在想到底是怎样的情况才能在水漫进地铁里了它还在运行,我更不懂为什么会有那么多没有同理心的人仅一句天灾就觉得这件事发生的合理还不容人质疑

想起前两天看到一条评论: 我郑州的都觉得这是天灾怪不得地铁,你管得着吗?

当时很想回复他: 同那 500 多死里逃生和 12 个遇害家庭比,你又凭什么代替他们说地铁无责

想着鸡同鸭讲毫无意义就没有回复他。那些觉得地铁无责的人真的该待在那辆地铁车厢里,当真有一头牛的时候也许就不会说出这样毫无同理心毫无责任心的话

刚刚看到问题里有人贴出地铁方的回复:“地铁是他们唯一回家的方式”。这句刷锅的话甚是可笑,地铁居然为了便捷性而不去评估安全问题,它能无过???

知乎用户 甄叔 发表

偏个题。

毛远新果断指挥海城避震 如不预报伤亡或比汶川
核心提示:1975 年 9 月底,毛远新路过北京时看望了毛泽东汇报了海城地震情况。毛泽东说:“据说有预报,损失不大。” 毛远新说:“别提预报的事了。发了预报后,我心里更加紧张,如果大地震迟迟不来,影响了生产、群众生活,成为茶余饭后的笑柄不说,省委还有何面目去见关东父老。” 毛泽东说:“那也没有什么了不得的,无非是后人再给你编一个’辽人忧地’的故事。” 毛远新说:“地震后,外面把这次成功预报吹得很高,但我总觉得有偶然性。上午发了预报,下午动员群众出来,当晚地震就来了,纯属巧合。”
地震预报,既是当今科学研究的难题,也是政府决策的难题。去年汶川特大地震后不久,我曾和阎长贵先生谈起 1975 年辽宁海城地震预报的往事。他和毛远新很熟悉,当即向毛远新打电话询问此事。毛远新提供了一篇苏铁山撰写的文章,介绍了当年的内情。
从 1974 年开始,辽宁营口、海城一带接连发生了一百多次小震,到 1975 年初,小震越来越频繁,震级逐渐升高。省地震办不断将情况上报,引起辽宁省委的高度警惕,决定由省委常务书记李伯秋负责抗震工作。
1975 年 2 月 4 日凌晨,营口、海城一带发生 5 级左右地震。李伯秋和时任省委书记的毛远新立即查问情况。省委办公厅主任尹灿贞汇报:省地震办综合各方情况的预测意见是,近期在营口、海城一带很可能发生破坏性地震。李伯秋问:“破坏性地震具体指什么?” 回答是 5 到 6 级地震。李伯秋与毛远新商量,向营口、海城一带群众发出地震预报。
毛远新提出,由辽宁人民广播电台直接播出。李伯秋说:“电台一播,全世界都知道了。如果几天之内地震还不来,岂不要闹大笑话。” 毛远新说:“关键在于要让群众离开不结实的房屋,特别是晚上,不能在室内过夜。” 当时室外零下十几度,地震如果几天不来,是要冻伤人的。发出地震预报,可能造成恐慌,生产必然会受到影响。鞍钢很多工人的家就在海城、营口一带,影响鞍钢生产,也是不得了的事情。
商量的结果,预报要发,但采取比较稳妥的办法。省委电话通知营口、鞍山两市,先召集海城县、营口县及当地驻军的紧急会议。同时,通过县有线广播网直接传达下去。
当天下午两点,在海城召开了紧急会议,传达省委指示:从当天晚上起,辽南地区海城、营口两县,所有人员都不要住在室内,生产队的大牲口、农业机械都要拉到室外。各级干部、党员、民兵全部下去,挨家挨户动员老百姓。在生产队和城镇的居民区,用大喇叭广播动员群众。
2 月 4 日 19 点 36 分,发生了 7.3 级强烈地震。灾情比估计严重,倒塌房屋很多,救灾部队迅速到达灾区,毛远新也前往海城、营口等地,继续组织救灾工作。
地震后统计,辽宁全省倒塌房屋一百多万间,伤一万余人,死一千三百余人。据估计,如果不发地震预报,死亡人数将接近十万人。可能和汶川地震差不多。
1975 年 9 月底,毛远新路过北京时看望了毛泽东汇报了海城地震情况。
毛泽东说:“据说有预报,损失不大。”
毛远新说:“别提预报的事了。发了预报后,我心里更加紧张,如果大地震迟迟不来,影响了生产、群众生活,成为茶余饭后的笑柄不说,省委还有何面目去见关东父老。”
毛泽东说:“那也没有什么了不得的,无非是后人再给你编一个’辽人忧地’的故事。”
毛远新说:“地震后,外面把这次成功预报吹得很高,但我总觉得有偶然性。上午发了预报,下午动员群众出来,当晚地震就来了,纯属巧合。”
毛远新当时的担忧,是老实话,并非杞人忧天。2 月的东北,天寒地冻。用行政手段让大批老百姓呆在室外,要冒很大的风险。辽宁省领导人能够做出决策,并非易事。
1976 年 10 月 6 日,粉碎了 “四人帮”。毛远新同日被捕,后判处徒刑 17 年。他和海城地震的关系,此后不再被媒体提及。毛远新在辽宁当政期间,参与过杀害张志新和鼓吹 “白卷英雄” 的决策,也参与过海城抗震的决策。害过不少人,也救过不少人。历史就是这样复杂。

知乎用户 甜甜甜甜蜜蜜 发表

做为一个在郑州经历大暴雨的打工人。说一下啊我个人的看法,仅代表个人,求轻喷。

我们公司位于五号线三号线的省骨科医院附近写字楼,那天下午三点的时候路上已经积水,老板通知可以早下班。然后因为工作原因,快五点才有人走,四点半的时候我们还在讨论,地铁还在运行吗,因为当时很多公交已经停运了,我们看朋友圈发的各种暴雨积水视频,真的很担心交通全部瘫痪,但是在这种天气,我们都是已婚人士,想到的都是先回家,不管做公交地铁回家,还是电动车小车,或者离家近的蹚水回家。可能河南人骨子里都爱家庭的多,那时候我在楼上看着楼下积水不浅,但是没有一个人不想下班回家的。后来很多同事听说地铁还好,没有停运,她们开心的不行,感觉地铁真的厉害,外面积水那么深,地铁不受影响,五点时候看的消息,二号线东风路站往北的站关闭了,其他站还能做。但是我们现在相信地铁的运营,几个同事勇敢的下楼蹚水走到地铁口进站了,我三号线的同事当时被赶下来了,五号线的两个同事坐上地铁了,还嘲笑三号线没坐上的同事。那时候大家还开心的,谁能想到事情后面会那样子呢。索性她们做了几站五号线又被赶下来上地面了,后面都是蹚水回家的,因为当时可能五号线出事影响了其他站不能在发车,她们也是命大,躲过一劫。我们平时还聊天说中国基建搞得好。我们公司也是做建材的,经常跟工程项目打交道,还给郑州有些地铁站承建商供过材料的。深切哀悼五号线丧失生命的同胞,我们都真的太相信国家,相信党。甚至看到微博朋友圈各种媒体报道五号线被淹等待救援的时候,我也相信国家不会放弃她的人民,救援一直在进行。

以上就是我对地铁五号线进水的看法。

知乎用户 爱吃鱼的猫 发表

关人地铁什么事?没有人逼你去坐,难道地震了被埋在下面,你怪人开发商房子不结实?怪人家救援不及时,你应该去找老天爷报仇嘛!谁让它下雨的,还下那么大,我命由我不由天。

知乎用户 奔跑的皮芽子 发表

郑州五号线事故地铁司机是否要追责?

知乎用户 野鹤老人 发表

像这种已经属于重大事件了 地铁公司从上到下 相关人员都会受到处罚的 开除的开除 罚款的罚款 外包公司承担的责任该按合同处罚的也会被处罚 罚款 哪个地铁线路有问题 处理哪个地铁线的书记和区长 该开除开除 降职的降职 还有就是安检公司罚款或者取消其合作 让其它安检公司来做 但是大多数处罚也都是临时工而已

知乎用户 蒙头读书​​ 发表

我认为这次的问题还是不尊重专业意见的结果,当然一方面也是没挨过打不觉得疼。

理论上郑州地铁应该是有预案的,但是实际上我们也是知道没有经过实际检验的预案没什么用。这次地铁是在一系列城市的问题下集中爆发的一个点,另外一个就是各大隧道。

20 日当天基本上就是:红色预警→集体忽视正常上下班→下午三点多雨量变大见势不妙开始考虑提前放学下班→人流量突然涌向路面→雨量变大开始积水公交停运→雨量进一步变大,突然来了个 200mm 降雨→地铁进水→地铁突然大量被灌水→人员被困→救援

我个人意见逐层去扒,预警问题肯定是疏忽,但是一来真的没经验,二来周边喊了好久狼来了结果连个哈士奇都没见着,谁知道郑州来了个异形。

关键节点一是下班那一下,正好撞在雨量暴增的时候(特别庆幸那一会儿我媳妇听劝留单位了)

地铁这边问题就是从地铁进水到大量进水到最后崩溃其实是有时间的,具体多久这个需要最后交通部门调查。但是从我那天帮物业跑上跑下来看,从地面没积水(我们小区附近路面修的好)到 5 厘米左右明显积水大概是半小时,到 15 厘米左右能没过脚面大概又过了十几分钟,到十几分钟后积水突然就有半米到我膝盖附近。水位上涨是非线性的,但是中间应该有半小时左右做决策的时间。而考虑到大量积水冲破停车场倒灌其实也有时间,基本上看来地铁公司应该有个半小时左右的窗口期。

当然让他们领导半个小时拍板是不是太难这个是个技术问题,但是无论是什么流程这个雷确实得劈他们身上。

至于说救援的,客观来说,救援车辆估计靠近入口就没少费力气。

何况昨天建围挡的行为简直是十级睿智,生怕自己不凉透。

知乎用户 朱栗敏 发表

我就不敢质疑

知乎用户 危险关系 发表

结果摆在这里,重大伤亡,你就天说破也没有道理。个人认为,一线指挥负有严重过错责任,最了解设施情况的一级零道,你要坐这个位子,身上就有临场决断的责任,这个责任远比你所谓的 “荣辱” 重大,光会情诗回报,等上一级来拿主意?上级还能比你更清楚风险??你就只会个情诗回报,谁又不会?人人都会的事情,还要你坐这里干甚?

你赌了一把这个模式一生太平,赌输了,就认。

第二,如果法规规定必须哪一级才有有这个决断权,没有及时决断,那就是这一级的错,该负什么责自己出来负了,也不要说什么层层回报来不及决策,明知可能来不及决策的风险,你又不把权利下放给来得及的部门,那不是你的错是谁的错?

没有这个魄力的人,不要放到需要高超的决断能力的岗位上去。

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

当有关部门决定把花用围墙挡起来的时候,他们和遇难者家属之间就成对立关系了。

这个行为颇有种 “不管你信不信,我反正是信了” 的感觉。

心里没鬼,就要有坦坦荡荡的表现。

知乎用户 匿名用户 发表

如何看待郑州地铁五号线遇难者家属质疑郑州地铁有重大失误?

[@早安小秋]()

即使抱着 “矫枉必须过正” 的思想,我也不能认同你的激烈指责。亲戚朋友中有些公务员,关于这事也都聊过,聊到最后都是一声叹息。

总结 1. 安全部门主管认为 “恶劣环境下地铁上人民回家的唯一希望”,而不是 “恶劣环境下停止出行就地避难”。

这总结 1 不用共情,换位思考一下就行,把你放单位里,没有水没有电没有食物,时间不用太长,半天加一夜就行,你有何感想?

总结 2.“一直撑,撑到下午 6 点撑不住了”,就是说下那么大雨水那么大了他们的优先考虑是 “保证运行” 这种绩效思维,那么可以理解一点,直到 6 点撑不住为止的之前,每一分每一秒都本可以停止运行拯救那些还在隧道车厢里的人。

明白告诉你,这不是什么绩效思维,可以很直接的告诉你,这就是当时那些相关者(决策、执行等)的想法。早停一小时晚停一小时根本跟绩效无关,再苛刻的 KPI 考核也没法拿这事说事,出个公告大家下班,皆大欢喜,总好过万一出事,主要责任人顶雷弄得前途尽毁,相关责任人个个灰头土脸,这么风险收益倒挂的事换你你干吗?何况国内地铁就没几个盈利的,谈绩效途惹人笑。

总结 3. 关于停运行为,要 “通过运营公司上报交委和应急管理局”、“地铁集团可能都没有这个权利,要报到上级部门审批”。朋友们,这是啥?这是 “就算眼睁睁看着他们死也得等领导指示”。这是武汉封城晚了的迷你翻版。

我尽量平心静气的和你讨论,强行和武汉封城关联大可不必。各地地铁运营单位还真没有决定停运的权利,包括下面有位魔都地铁答主,你可以问问他,申通地铁能自行决定停运吗?所以这事,你要骂的应该是郑州交通委或者交通运输管理局。至于你提到的 “全世界地铁都没有过淹死人的”,还真是巧了,下面有位答主刚好提到了一个案例:

如何看待郑州地铁五号线遇难者家属质疑郑州地铁有重大失误?- 奶包的大叔的回答 - 知乎

[@奶包的大叔]()

向我们展示了什么样的批评才叫有理有据让人信服,而不是完全靠感情的宣泄,有请各位看官抽空去点个赞。“说句题外话,如今网络很可怕,很遗憾网民已经没有了当年互联网时畅所欲言各抒己见又彬彬有礼的状态,取而代之的是一种疯狂。

看到你说你发朋友圈这段就想笑,你真的应该知道,在灾难发生时,站在所谓客观立场发表一些政治正确的李菊福言论是极其膈应人的。那个骂你的朋友,如果他还在你列表里的话,请你多珍惜一点。

写到这好像有点偏离我回答的初衷,特别说明一下吧:肆无忌惮的感情宣泄会让人觉得特别爽,但是对解决问题没有意义。骂人真的谁都会,何况是在键盘上…… 有关于这件事,郑州地铁的运营单位肯定有不可推卸的责任,但不是他们的锅也不应该扣在他们身上。

说到这里有点意难平,多啰嗦几句,大家当故事听就好。我外公一共三个女婿,不知道是巧合还是刻意,三个都是军人 + 党员。

大姨父退伍之后回乡,当时有去县(乡?)人伍部工作的机会,他放弃了,就在村里工作,到我记事的时候当了村支书,印象中当了好多年。我小时候爸妈工作忙,就把我送大姨家生活了两年,给我留下最深的印象就是穷。穷到什么程度呢?我当时吃的最多的荤菜就是小表哥带我抓的各种水产(鱼、虾、泥鳅、黄鳝等等),家里养的鸡生的鸡蛋,其它肉食那是基本看不到的。大表哥结婚的时候,彩礼钱把大姨难为的哭了好多次;轮到小表哥的时候,已经没有媒人上门了,无奈之下只有 “远嫁”,真正字面意义上的“远嫁” 几百公里之外当了上门女婿。你们以为我说的是久远年代的深山老林?并不,这事发生在上世纪 90 年代的安徽平原,鱼米之乡。

十几年后大姨父得了肾衰竭,听大姨说当时有政策,退伍军人有额外的医疗和生活补贴,大姨父很平静的拒绝了,说反正也没得治,就这样吧,安详离世。

我家老爷子是三个女婿中的中间层,当兵的时候是工程兵,越战最后阶段部队刚到云南接到命令说打完了,遗憾半辈子,后转业去了中煤下属的单位,上过电视、登过报纸。当年煤炭最紧俏的时候有倒爷拎钱进门找关系,被老爷子一句 “我就一普通职工” 拒绝,也绝了我当富二代混吃等死的心思。如今我定居魔都,住在同事口中除了跳海方便其它干啥都不方便之地,完全自己(加媳妇)打拼,并没有依靠父辈分毫。如今父母蜗居 60 平小房,身体康健,知足长乐,欣慰。哦,前段时间买了辆红旗,拿老爷子的退伍证领了 4% 的车价优惠,印象里应该是唯一一次沾他 “职务” 的光了。

小姨父退役前在某卫星发射基地服役,一直到现在最喜欢看的都是火箭发射。转业后当了公务员,有次暑假我过去,看见两口子吵架,细问得知:当时有一提干机会,小姨的意思是买些礼品走动一下,他死活不去…… 当年我在愤青时代初游网络,曾拿过一篇贴子《对比政府大楼和学校教室》质问过小姨父,当时记得他语气很沉重的说,建学校招不来商引不来资啊……

我不是在炫耀什么,也没有消费父辈的意思(还是匿了吧),我想说的是,书本上真正的共产党员是真实存在的。我不要求各位看官理解包容现在的公务员,我只请求大家,客观一点,多角度的看待一下他们,少一些感情上的宣泄吧。

最后推荐一个该问题下我最喜欢的回答,请大家移步:

如何看待郑州地铁五号线遇难者家属质疑郑州地铁有重大失误?

知乎用户 阿狸 发表

首先要说明,本次灌进 5 号线的水,并不是从进站口灌进去的,是从地铁 5 号线五龙口停车场灌进去的,这个停车场位于地面,用于地铁日常的检修停靠用的,周围有挡水墙。郑州地铁的进站口比地面都会高不少,即使是这样,仍有部分地铁站进站口进水。如果仅仅是从进站口漫进去,水流肯定不会那么猛。

第二,地铁是否停运,据我了解,当天下午的时候,地铁已经启动了相应措施,我媳妇 5 点半下班,想去坐地铁 1 号线,就没让进去,只让里面的人往外出,等到现有班次运行结束后,地铁会关闭。

第三,问题出在哪里,首先是雨,直接超出了我的认知水平,某人拿纽约地铁没淹过和郑州做对比,我完全不敢苟同,要对比,就要统一标准。郑州这种内陆城市并没有按照这么极端的情况去设计和设防,大雨远远超出了城市的排水能力,所以内涝难以避免,就像设计标准防 6 级地震的建筑物,你让它防 8 级,那是防不住的。直接引发惨案的是挡水墙,为什么会垮掉,后续还需要调查。但是惨案背后还是制度和预案的不健全,一是地铁的应急预案里,可能没有考虑停车场挡水墙倒掉后的后续处置,二是地铁隧道进水后,没有相应的对策,这个时候到底应该怎么处理,人员怎么疏散转移,恐怕是个空白,三是工作人员缺少相应的培训,本次惨案的地铁司机,对于这种情况应该如何处置也是手足无措,平时估计没有进行相应的培训,不然不至于这么长时间让乘客待在车厢里而没有及时疏散。

及一反三,亡羊补牢,愿逝者安息,

知乎用户 郑州龙猫先生 1989 发表

无论是否质疑

调查组还是来了

苍天饶过谁

天灾人祸共存

谁也别回避

知乎用户 MR. 王 发表

事故处理应坚持 “四不放过” 原则

2004-02-17 国务院办公厅文件《关于加强安全工作的紧急通知》([2004]7 号)

对责任不落实,发生重特大事故的,

事故原因未查清不放过。

责任人员未处理不放过。

整改措施未落实不放过。

有关人员未受到教育不放过。

四不放过原则的定义

  (一)、事故原因未查清不放过:是指在调查伤亡事故的原因时,不能敷衍了事,只顾着个人的便利,未找到事故的主要原因不能轻易下结论,也不能随意建立因果关系,必须仔细认真查明,直到找出事故发生的根本原因。

  (二)、责任人员未处理不放过:是指对于造成安全事故的主要责任人员和负责人员进行问责和处罚,当然,也不能随意处罚,可根据造成的后果程度及相关的法律规范来处理惩罚相关的人员。

  (三)、责任人和群众未受教育不放过:事故发生后,不能单单的把原因调查完,把相关人员问责了就结束了,还应引以为戒,不仅仅是教育责任人,还应该教育广大的群众,普及相关的安全隐患知识,只有人人都引以为戒,方能走得长远。

  (四)、整改措施未落实不放过:每场事故之后,总要有反思,要从上一次的事故中吸取教训,做好防范措施,单有意识还不够,还要行动起来,单位之间互相监督,真正把措施落实到位,这也是这四不放过原则的根本目的所在。

一车人能被困在地铁里两个多小时,我用贫瘠的大脑想想,肯定不是停在站台上,不然门肯定被扒开逃出去了。

也就是说一车人被困在隧道里两个小时。

看到水位上涨了难道不会停止运营?站台边停靠把门打开吗?

非要淌着水开地铁,结果被困在中间。

救援队赶到的时候,水已经淹没到乘客的脖颈了。要是救援队再晚到一点或者水位上涨得更凶猛一点那就不是 17 人,而是 500 人了。

希望郑州市能够落实国务院办公厅四不放过的精神,做到,事故原因未查清不放过。责任人员未处理不放过。整改措施未落实不放过。有关人员未受到教育不放过。

知乎用户 梦中的温柔乡 发表

为何后面群众去献花圈时,谁用塑料板挡起来的?能解释一下用意吗?

知乎用户 刘老湿 发表

地铁毫无疑问有重大失误啊,早就应该停运了。

然后很多人看到路上积水不能走了,要去坐地铁,这都咋想的啊,这时候进到地下危险度增加百倍啊,只能往高处跑呀

知乎用户 带着地球旅行 发表

你这点事放武汉都不会发生,扯一堆都是借口

武汉前些年看海多了去了,洪山广场,中北路那边年年地铁都被水淹,早早就发通告,我一不坐地铁的人都知道哪儿哪儿不能去。

郑州这事要是不搞几个人下来,都对不起国家

知乎用户 清风不识 发表

质疑合理,如果主流都是感动,下一次咋办

知乎用户 匿名用户 发表

有任何迹象表明郑州地铁不会追责么?

有任何迹象表明郑州地铁不会追责么?

↑以上给恨 g 党

↓以下给爱 g 党

作为沿海人,曾经全市放假停工停学一天,结果风平浪静,民众并无怨言,因为防患于未然。

作为沿海人,做了 11 次核酸检测但本村其实并无一个病历,解封遥遥无期,民众互相安慰,最终度过难关,也没人有怨言觉得当初过于保守

以上两次都没有削弱地方 zf 的公信力

不要找借口说,强暴雨之下地铁如果不继续运营,民众回不了家会怨恨当局。如果民众就这个低级的觉悟,更需要你地铁方强制保护他们的安全!

不决策也是一种决策!逃不过的!决策靠什么?靠经验,靠常识,靠尊重科学,靠身临其中随机应变!这一次大家都说地铁方(没有相应的经验),ok 理解,但是地铁渗水时决策者当时在哪里,达到监控水位时决策者在那里,司机预感危险停车时决策者在那里?身临其中司机都会停车,站在雨中的领导不会停运?

请独立决策,自负盈亏,别什么都推给老百姓,虽然老百姓想回家,但是你地铁给他停了,他便就近避险了。

我觉得我这也不算事后诸葛亮,因为这并不是什么两难 / 不可能完成的任务。

↓给旁观者

咱们是保姆型 zf,很多人因此产生了依赖心理。

但是本质上我们的一些环节是对上负责而不是对民众负责的,所以等待上面纠偏的时候总是为时已晚了!

前面有答案说了,上面喊的口号是(主要设施不停运!)跟武汉红十字一样,只有寥寥数人按部就班的分物资,哪怕延误战机!

紧急情况下,指望不上大体制,做不到事急从权!

在这点上我们也要向西方学习,增强自救能力,防火防风学技能,破窗工具消防器材心脏起搏器多备着,多看几次死神来了,是不是觉得注意周围环境的风险是很必要?

知乎用户 Twinsen 发表

现在说责任有点早,而说人祸有点过,但感觉五号线这个案例不适用于民法典不可抗力

1。防洪预案本身就在郑州轨道交通应急预案里,也是国家要求,不符合不可遇见

2。停车段防水墙被冲破,不符合不可避免,也不符合不可克服

简单说陪大概是要陪了,营运公司赔偿。国家应该还会有统一的灾难抚恤金安排。

至于重大失误…….. 失误应该是失误了,是否重大那就要看后续调查报告了。

从列车出事前走走停停,6 点停车后救援 3-4 个小时来看。。。演练不足,基础设施风险漏洞,决策不果断,资源不足,经验。。。实战经验肯定是没有。。说到底还是要看演练

地铁这种动辄几百人在上面的交通工具,预案和演练一定要考虑极端情况,且不能过于依赖外援。

知乎用户 Tango 发表

这事像不像唐山。。。

我不做气象哈,但是特大暴雨这事,气象至少该看见个 “一大坨云,要下大雨” 吧??

市政预料不到水灾,至少能预料到城市内涝吧,最起码有个预案吧,地铁至少有个熔断的线规定下水深多少要停运吧。。。

那为什么地铁不停???

就算都没预料到,是天灾,大雨下了那么长时间为为么会有 “一直撑着” 运营地铁的操作???都 TM 淹水了还不组织疏散,让人在地铁 — 水平面以下的地方里面就地待着????这是哪一级领导不知道水往低处流的道理???

甚至地铁为什么会有部分地区能塌方????地铁结构强度要求那么高的半人防工程塌了???

海绵城市跟暴雨没关系???说出去有人信??海绵城市的设计理念之一就是要抗洪涝,不抗洪涝,那到底是哪一届领导这么大气几百亿的单子挥手签了??

查吧,连着这一届,带着往上两届的领导班子,查完了估计能凑小半个排,相关涉事的非蠢既坏。

这事要是不了了之了,要是抓不出半个排的人背锅,那才有意思呢

知乎用户 Marcus Crimson​ 发表

补充:

本文重点不是为了说明地铁管理系统无人为责任,而是吐槽一下那些每次(没错,是每次)灾难后的一马当先的马后炮们。再说一遍,地铁对此种变态级别洪涝灾害的应急能力、程序和措施上确实有很大问题,这是没法否认的,绝对需要改进和反思,不要因此而喷我了谢谢。

但是我不希望国家处理太多的人或者太严重,否则以后雨稍微大一点就停运地铁将会成为常态….

(比个烂:不晓得德国遇到 300 个西湖的降水量能不能很好的应急.)

此外,那个私信骂我对可够了啊,你如此憎恨这个国家和制度,虽然这话不合适,但还是建议肉身 FQ 或者重新偷抬(概率随不大,也许能投到发达国家做个人上人)

补充 2:

这位前地铁从业人员的答案讲的比我好,比我透彻和专业,可以看下 https://www.zhihu.com/question/475213998/answer/2027016358


以下为原答案:

先说观点:这地铁对洪水灾害预防的问题确实有,要改,要完善,全国地铁系统也都在反思和学习. 就算永远防不了这种超级极端暴雨,起码建立好停运等防御机制.

但知乎上马后炮们的答案就不需要了吧。

现在发生后,他们似乎都变成了防洪排涝工程的大佬了,似乎都是气象学家了,似乎都成了 zf 管理层顾问,也似乎都在前世经历过单日降水超过 300 个西湖是什么体验了.

切,马后炮.

1. 郑州地铁是有防洪排涝的能力的,而且是世界顶尖的,但这个太阳系中拒我所知还没有地铁设计是能防每小时 200ml 以上的降水,有的话请评论区.

2. 停运全市地铁是一个重大决定,关系到几十万人甚至百万人的交通出行,如果你在事先对大雨的强度没有准确感知,并且对地铁的防涝能力有信心的情况下,你会直接停运全市地铁?我知道马后炮们敢,毕竟他们有时光机.

最后还是要向在地铁中的死难者表示哀悼,如果有关部门可以行动迅速点,他们的生命确实可以得到挽救. 只可惜没有人有前后眼.

这次舆论其实让我想起 911 事件,虽然可能不太恰当,但还是想提一下.

当时美国人在 911 事件后,很多人质疑为什么美国空军不击落客机,为什么要眼睁睁的看着飞机在劫持后偏离航线,直至撞上世贸中心.

大家可以试想一下如果劫持客机被空军击落,没有飞机撞在世贸中心,世贸中心完好无损的立在那里,舆论会是怎样?

你认为舆论会不会赞扬击落这些客机 “保护了世贸大厦” 的决定的决定?

人家看不到你保护了世贸大厦,只会看到你杀了飞机上的人.

依照美国媒体火星视角的尿性,他们(尤其党派对立媒体)会全面质疑为什么不尝试营救飞机上的几百个生命,为什么就冷血的击落了载有几百名美国公民的客机?

所以有人传美国空军是眼睁睁看着客机撞上世贸大楼,因为在撞上之前,他们无法确定事件的最终后果,也不敢承担杀死几百名乘客的决定.

如果您是指挥官您会按下导弹的按钮?除非你穿越回去.

所以当时媒体质疑美国联邦政府和美国空军的嘴脸看着就恶心.

知乎用户 匿名用户 发表

假设: 我是郑州人 ,小王也是郑州人。

我无恶不做,小王热情善良。

那正常人的思维应该是这样的:小王是个好人,我是个坏人,是我这个人给郑州丢脸了。

但有些人的思维是这样的:你看看那个谁,无恶不作,郑州的,郑州人都是 xxx。

这种评价我不亏啊,我本来就该被骂,但小王呢?却无缘无故背上了黑锅。

还有些人的思维是这样的:你看那个谁(小王),郑州的,为大家做了多少好事,现在郑州人稍微做了点出格的事又怎样呢?你应该包容他。

这种评价我更喜欢,做了坏事还有人帮我辩护。但是小王呢?自己心地善良,最后却被迫成了坏人的 “保护伞”?

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你粉饰太平,是在为谁粉饰?

你拼命包容,是在替谁包容?

有些人是蠢,但有些人是坏。

就好像在阿迪直播间高举鸿星尔克的那两个人。这真的是鸿星尔克的本意吗?鸿星尔克希望别人这样做吗?鸿星尔克需要别人这样做吗(指在其他品牌直播间宣传鸿星尔克)?鸿星尔克愿意看到别人这样做吗?

既然鸿星尔克不希望也不需要别人这样做,而这种做法又是不好的——要支持就用自己的钱包去支持,用别人(阿迪)的资源(热度)去支持,慷他人之慨,况且别人还不用你的慨。这种行为无疑是把鸿星尔克架在火上烤,顺便喂阿迪吃黄连——而这种行为却得到了很多网友的支持。那那些网友究竟是在支持谁?在支持什么?

我首先心痛的就是鸿星尔克,单纯的想做件好事还被别人利用,还被利用的很成功。其次是为为他俩打 call 的跟风群众感到可惜,明明也是怀着一腔热血,却也成了他们的 “帮凶”。

那为什么要把鸿星尔克和表面支持鸿星尔克的人混为一谈呢?

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把一锅汤和老鼠屎混在一起,是对汤的侮辱。最后你无论是指着老鼠屎骂整锅汤,还是护着汤强行为老鼠屎叫好,都是对汤的侮辱!我首先就是为汤心疼——汤,本来你就是你,屎就是屎,但有人却打着维护你的旗号去维护一粒老鼠屎!?

其次为被强行喂屎的人们心疼——本来汤就是汤,屎就是屎,为什么非要把汤和屎混在一起给别人喝?还逼着别人说好喝?

那有老鼠屎的汤究竟是该夸还是该骂呢?——如果这么想就落入某些人的圈套里了。
因为汤就是汤,本来就是两码事为什么要强行混在一起?就不能分开说?

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但历史就在不断的重复。

比如吴京,吴京有什么黑料吗?是演技不好还是作风有问题还是一直买热搜营销?都没有!那战狼为什么成了一个贬义词?!

有人举着战狼的大旗无理取闹,最后,他们利用战狼利用跟风粉丝得到了利益,战狼却变成了吴京的黑点。真以为吴京穿着 “中国” 的那张表情包一开始是褒义的吗?

但吴京就是吴京啊!用战狼绑架别人又不是他本意!

还有华为,任正非自己都说了,想用什么用什么,用苹果不代表不爱国,商品和爱国无关。而华为最大的黑料是什么?不就是爱国绑架吗?包括 mh,做好一个自己的系统不就得一步一步来吗?但为什么 mh 会被黑?不就是因为那几张 PPT 吗?

但这些真的就是华为高层、华为研发部的想法吗?

难道顶住美国压力的高层们,和致力于抢占 5G 技术堡垒的研发人员以及兢兢业业的工作人员等和爱国绑架的人是同一批吗?

可惜有人打着支持华为的旗号将他们捆绑在一起,那你有没有想过,你这种行为是把真正为国家做贡献的人的荣誉私自给了那些为了业绩达标不择手段的蛀虫、是将某些人的屎盆子扣在了全体华为员工头上?

你究竟是为了谁好?

无脑黑恶心但不可怕,他们是用路人的视角诋毁 xx,我们会感到生气,但是生那些黑子的气,并不会改变我们对 xx 的看法。

但无脑吹不一样,因为堡垒最容易从内部攻破,他们是打着 xx 的旗号来号令你,你不顺从那你就莫名其妙的变成了 xx 的敌人。然后演变成了自己人骂自己人。那最后是谁在偷着乐呢?

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其实网络上颠倒是非的手段就那么几种,高级黑,高级洗,转移矛盾,滑坡谬论,情绪输出。

用来用去就那么几种,但却百试不爽。

知乎用户 LeoParH​ 发表

不请自来,专业相关

给大家讲一个例子,一个经常受洪水威胁的城市 —- 安康的例子。

安康位于汉江上游,经常受洪水威胁,曾在 1983 年发生过特大洪灾(最大水位 275.25 米,洪峰流量 31000 立方米)官方数据是 870 人丧生,经济损失 4.1 亿元。

【记忆】. 安康 “1983.7.31” 洪灾_手机搜狐网

目前安康市有一套 “撤离机制”:

一号撤退命令:

当汉江流量达到或超过 13300 立方米每秒,水位 243 米时(2011 年标准),居住或工作在海拔 248 米及以下(城外局部撤离)的人员必须撤离(城外局部撤离)。

安康水库水位连涨 发布城区防汛 “一号命令”

二号撤退命令:

当汉江流量达到或超过 22300 立方米每秒,水位 252 米时(2011 年标准),分批次撤离居住或工作在海拔 252 米一下及城堤(汉江防洪堤)保护范围外居住在海拔 256 米及以下的人员必须撤离(城外全部撤离)。

三号撤退命令:

当汉江流量达到或超过 29000 立方米每秒,水位 256 米时(2011 年标准),老城内所有人员立刻撤离。

现在的标准随着防汛能力的提高,可能会更改,但是我没找到,因为安康市已经好久没有发过撤退命令了。但是每年的汛期之前都会进行演练。

按照 2011 年的标准,发生 1983 年那么大的洪水时,人早就跑完了。

安康市人民政府关于印发《安康城区防汛抗洪预案》的通知 - 安康市人民政府


好了,说了这么久你们猜猜安康市老城的防洪标准是多少?

安康城区可抵御百年一遇的洪水(参考 3 号撤退命令),但是城堤保护范围外很多地区只能抵御 2 到 3 年一遇的洪水(参考 1 号撤退命令)。

所以,超过防洪标准的洪水来了怎么办?

安康市告诉我们,跑呗,还能怎么办。人先跑了,剩下的东西让他淹去,等水退了过不了多久,老子又是一个繁华的安康。

也就是说,防洪标准只要是对财产的保护标准,对人员的生命安全来说,没有标准,尽可能保证没有遇难者。


拿安康市举例子,并不是说安康做的比郑州好,只是我在安康实习过,有这方面的了解。

每个城市都有防洪预案,郑州肯定有类似的防洪预案,我也相信这不会比安康的差哪去。

但是我想说,防洪标准从来不限制人,来了超标洪水的时候财产有不能转移的,人员没听说过不能转移的。

所以,超标洪水对财产造成的损失是不可避免的,但是对人员造成的伤亡是可以避免的。


2010 年,安康发生了一起仅次于 “731 的洪水”

https://news.qq.com/a/20100720/000987.htm

有 8 人死亡,57 人失踪,没有查到后续报道。这还是撤退之后的遇难人数,如果安康市在经历了 “731 之后没有” 改变防洪预案,而是一味以洪水超标来搪塞,那么按照现代的城市人口密度,伤亡人数怕是要成千上万。


再讲点别的,对于防洪工作来说,最重要最基础的就是洪水频率分析,就是把洪峰流量,最高水位和洪量等方便量化的指标的出现概率进行分析。

最简单的方法是把已知每个时段的最大流量从大到小排序,对每一个流量按照排位给予一个频率值

(比如说系列长为 100 的年最大洪峰流量系列,最大值频率为 0.01 最小值频率为 1)

(当然这种最简单的方法早就不用了,现在常用的会考虑历史特大洪水的影响)

然后把这些频率和流量的值进行拟合得到一个频率曲线

然后所谓的千年一遇,万年一遇,就是在这种图上读出来的(对应的频率为千分之一和万分之一)

这个方法叫适线法,是设计洪水规范里面同一采用的方法。

这种方法很大的问题在于,我们是用已知的数据去估计可能的频率,估计出来的值是一定不准的。但是数据越多,尤其是极端洪水的数据越多,值越准。

像郑州这么大的雨,加进去,所有的千年一遇万年一遇对应的设计值是要变大的,对应的防洪工程也是要加固的。

如果不对频率曲线进行修改,下一次再来这么大的洪水,都不知道是怎么来的。


所以 ,反思很重要

反思设计问题,延长频率系列,可以保证防洪标准不下降,确保百年一遇的工程防的是百年一遇的洪水而不是 90 年一遇甚至 80 年一遇。

反思防洪预案问题,可以保证在超标洪水到来之前尽早撤离,减小人员和财产损失。

关于这场暴雨有没有预见到的问题我就不说了,其他答主已经说过了。按照现在的预报水平,这种量级的暴雨,提前 5 到 6 个小时预报个基本准确是没有问题的。


此外,还有一点也很重要,就是提示居民的灾害意识。

按照一位老师的说法,在已经建立完善灾害预警的国家,这么在遇到暴雨红色预警时,大家都会自觉的不外出,学校不上课,单位不上班。法律规定是这样,而且所以居民都能认识到这一点。这会极大减少人员的伤亡。

我们国家到这一步,还要很久。


最后说一句话,反思,从来不是一个政府救灾不利的表现,而是一个政府负责的行为。因为反思从来都不是为了现在,而是为了将来,为了其他所以城市都有所参考。

但是,不反思,倒一个政府懦弱、胆小、高傲、漠视人民群众生命财产安全的表现。

没有什么东西是完美的,反思是改变的基础,改变了才有接近完美的可能。

知乎用户 奥斯卡教授 发表

质疑的对。

遇到千年一遇的暴雨,地铁被淹了属于天灾,已经有大 V 论证过了,200mm/h,600mm / 天,没那个城市扛得住,这我信。

哪怕进水的时候没人值班堵口,也不是关键,这种规模的暴雨,有没有堵口的都一样,堵不住。

问题在于,再大的雨,进水总有个过程,从开始进水到停车,是 10 分钟,20 分钟,30 分钟,够开到车站吧?为什么不赶紧停,以至于把数百人置于险境。

君子不立危墙之下,墙不塌没事,没砸到人问题也不大,塌了还砸到了人就麻烦了。

我也相信地铁运营方有一定程度悲天悯人的情怀,坐地铁通勤的大多是 996,暴雨天气上了一天班晚上还回不了家也挺惨的,地铁不停也有点给他们行方便的意思。

不幸的是,行方便毕竟不能大过人命。

经此一事,各城市的地铁定会更加小心。像上海等国际化大都市有丰富地铁安全运行经验的还好,二线以下城市怕是要一刀切了,官员也扛不住追责,996 不方便回家关我 p 事,先保证不出人命再说。君子不立危墙之下,根据惯例,怕是要层层加码到君子不立墙之下,那就绝对安全了。懒政是系统性问题的结果,收益和风险不成比例,谁愿意走钢丝,呆在平地上不安全么?顶层设计一味问责,看似严厉,何尝不是另一种懒政。

PS:我不是很认同运营方为了经济利益才不停运的说法,我的印象中公共交通属于惠民工程,就是个赔钱货,开的越多赔的越多。这事就是个应对失当 + 罕见天灾综合作用的结果,单纯的应对失当或超级天灾都不至于造成这么严重的后果。

知乎用户 Andy 发表

国家发改委紧急通知:

抓紧完善落实应急响应机制。坚持 “宁可十防九空,不可失防万一” 原则,按照最严酷的极端天气情况完善应急预案,建立第一时间响应机制。气象部门要加强对强降雨、台风等灾害预报预警,各相关部门要充分利用各种渠道和方式向社会发布预警避险信息。一旦出现极端天气等非常情况,要坚决即时启动最高等级响应,该停学的停学,该停工的停工,该停业的停业,该停运的停运,对隧道、涵洞等易涝区段,要及时警戒并采取封路措施,有序疏散群众,杜绝侥幸心理,克服麻痹思想,防止贻误战机,尽最大可能保护人民群众生命财产安全。

没做到这个通知要求,遇难者家属难免情绪起伏。。。

知乎用户 一丁一丁 发表

在这个问题里,跟另一个答主有不同看法,介于对方的阴阳怪气,我自己开一个回答说一下我的想法

这是阴阳怪气作者的。

早安小秋:如何看待郑州地铁五号线遇难者家属质疑郑州地铁有重大失误?

首先,我没有买印有 “中国” 两个字的衣服。我爱不爱国不需要给任何人证明。

我认为国内存在很多问题,这是客观事实。

我认为解决我们的问题只能靠我们自己,依靠国外的力量只会让我们变成买办国家。

关于郑州地铁进水,我认为有以下问题存在。

第四,地铁其实并没有关停机制,在 7 月 29 日北京市发布的交通部门通告里,关停地铁的条件依然是雨水倒灌,列车的停车条件依然是轨道积水。

如果下次发生倒灌,依然可能导致运行中列车发生被困。

我认为合理的解决方案是根据地理条件和城市排水能力,地铁设计等因素设置降水线,超过降水线立刻无条件关停。

具体临界点应该是行内专家共识。

第三,本次地铁事故的主要因素是挡水墙被冲垮,我没有在网上找到本次设计的规格和抗洪能力,但是显然这个挡水墙设计的冗余量不够,各个城市都应该根据自己的历史最大降雨量进行加固,不仅地铁,应该包括所有的低洼地区和隧道。

第二,本次事故的另一个人为因素是没有对挡水墙进行监控,墙塌了以后地铁方面没有及时做出反应,水蔓进地铁的时候为时已晚。

这方面我看北京 29 号通告里已经设置了 “易积水地区” 和“重点巡视路段”,我认为国家已经意识到了这个问题,也不复多言。

第一,对于在地铁内遇难的群众,地铁负有不可推卸责任,也应该进行安慰和赔偿。

……

本次事故类似于 2017 年台湾暴雨,但是台湾在本地 10 小时降水 600 毫米的时候依然没有关停地铁,一直到一个半小时之后地铁进水才关停。

应急措施跟郑州地铁一样,只是他们没有 u 形路段,所以没有死人。

所谓安全运行 114 年的纽约地铁并没有抵挡一小时 200 毫米降水的经验。

恕我眼界浅薄,只能看到这些问题。

在总结灾难的时候一定要实事求是,不懂的就不要说。

国外的东西好就是好,不好就是不好,把不好的吹成好的,这个人就有问题。

知乎用户 征程 发表

河南的朋友可以参考一下这次强降雨之前河北的做法,不知道在这次河南强降雨前有没有这样预警。

人在河北,刚淋完雨。在这一波降雨之前,河北也有一次强降雨,不过范围和强度没这么大。

7 月 9 日(应该是这一天)全省开始预警 7 月 10 日有一波强降雨,学校开始停课,景区停业,打开井盖,清理下水道等一系列措施,坐等 7 月 10 日的强降雨,结果那天没有下,当时网上抖音开始调侃下雨的氛围营造好了,这次龙王不下也得下了!一直到 7 月 11 日下午 4 点,我所在区域开始下雨,当时在家,对面的楼房都看不到了,但是持续时间不长,尽管做了这么好的预警,我所在区域还是断电了,一直到 7 月 12 日晚上 6 点才通电。那一次降雨石家庄下的不是特别大,但是很急,个别地区个别时段很大,我所在区域就下的很急很大,那半小时简直遮天蔽日。

 河北省气象局 7 月 10 日 11 时 33 分发布重要气象专报: 受低涡和副热带高压共同影响,我市将迎来今年入汛以来最强降水过程,预计 11 日傍晚到 12 日全市有大暴雨,主要降水时段为 11 日夜间到 12 日上午,过程累计雨量为 120~180 毫米, 个别地点可达特大暴雨(250 毫米以上)。降雨时伴有雷电、短时强降水、短时大风等强对流天气,最大小时雨强 60~80 毫米,最大阵风 7~9 级。关注与建议:1、相关部门要做好灾害性天气预报预警信息的接收和传播;2、加强城市内涝防范,提前做好排水设施准备、管道清理等工作,降低强降水对市内交通的影响,市民外出注意涉水路段通行安全; 3、注意防范雷电、短时强降水、短时大风等强对流天气带来的不利影响。

这是 7 月 10 日单位群里的通知。

……

暴雨 + 大暴雨!今年入汛来最强降水逼近,接下来…暴雨→大暴雨!入汛来最强降水来了,河北紧急通知!

7 月 10 日,河北省防汛抗旱指挥部办公室下发《关于做好近期强降雨防范工作的紧急通知》。针对近日强降雨过程,国家防总和海河防总专门下发通知提出具体要求,省委、省政府主要领导作出批示,省两办下发紧急通知进行专项安排,要求各地高度重视当前强降雨防范工作,压实压紧防汛责任,落实落细防范措施,全力保障首都北京、雄安新区等重点地区防洪安全和人民群众生命财产安全。

这是当时发布的预警

下边留言还说村委会的广播。

……

预警这事可以防了没有来,但是不能来了没有防。

知乎用户 海雨 发表

必须质疑啊。

水再快也不至于说一分钟涨两米,又不是洪水,只是暴雨。

地铁的人如果被及时通知,迅速组织一下,早一点手拉手一起逆着强劲的水流上楼梯,残疾人女人老人孩子尽量在中间,前锋和后卫位置老爷们儿主动顶着点儿,没啥事的本来。

连狮子和野牛群都在遇到危险时候组这个队形,那地铁负责人当时不组织大家及时逃生,当然有责任了。

知乎用户 Med 陈火火 发表

你别说地铁公司离谱,我当初看新闻第一反应,最离谱的应该是市政领导班子,这件事情要追责,最应该问责的是那些明明已经气象局预报有大量降雨,所有人,尤其是当权者,从上到下没有一个出来说停市停业停课,人们按照日常的步调在出行,不出事简直对不起人家这雨灾。

我就想问,为什么没有灾害预警,如果有,为什么没有相应的的措施和警示!出了问题就是这个公司那个公司的问题,关键这是根源吗?那些老爷们在干什么,他们看天气预报吗?他们看到天气预报脑子里在想什么?!

知乎用户 Kirs 发表

目前在浙江,这几天不是烟花来了么,上级部门直接叫停工,结果这几天我这边的降雨量也就洒洒水。你觉得这样行业相关从业人员就没意见了么?工地上工人不上班一天几大百就没了。

是个人都不想担责任,只不过有些岗位责任是闭不了,无论哪种方案都有责任,一旦碰到不可抗力,怎么样处理都不会有个完美结果。

所以任何一次灾难到来的时候,这种反思追责的声音就没停过。互联网有记忆,只是有些网民没有。

到底人祸有没有?具体情况我也不知道,不乱说。怎么处理应该都不会让所有人满意。

只不过马后炮总是最容易的。

知乎用户 找根笔诗人 发表

有人拿 200ml 降雨说事。150 个西湖,谁都挡不住。

合着红色预警就很小没问题吗?3 小时 100 以上,平均一小时 25 个西湖就没事啦?红色预警提示的是最小值,就按最小值理解吗?

商场售价 1 元起就是都卖一块钱吗?

所以 200ml 当借口站不住脚。

另外从入场口现场看。100ml 的量也拦不住的。地铁隧道比路面低很多。

知乎用户 王晨昊 发表

19 号夜间就播发暴雨红色预警了,20 号还在正常上班上学。只能说整个城市都完全没有灾难处理的经验。地铁方面也是麻痹大意,把保运行放在首位,还说什么是回家的唯一希望,实际上就地避难才是最好的选择。

我自己也是郑州人,暴雨以后小区停水停电 50 个小时以上,别来人说我站着说话不腰疼了

知乎用户 严大皮 发表

觉得郑州地铁运营无责的人们,无非就一点:这场雨史无前例,是天灾,没有先例,造成事故可以理解,可以原谅,结果可以接受。

只讲事实。很多其他城市的地铁运营部门在接到气象部门预警后,及时、适时停运,确保地铁运行安全的案例,比比皆是。很多甚至是在雨下得还没这么大,城市内涝没那么严重的情况下就果断停运。这不是先例? 这不是成熟经验?

就这样郑州五号线还能觉得自己无责?还能大言不惭地发出所谓 “关于停运” 的声明狡辩? 还能说所谓的 “撑住” 不是一个错误的决策,造成了惨痛的后果,相关决策者管理者不应当承担相应的责任?

我们竟沦落到,在事实面前大声质疑地铁运营是否有责任,是否失职都需要小心谨慎,唯恐被一小撮人扣上莫须有的高帽子。我们竟沦落到,为遇难同胞献个花,表达哀思都要被质疑动机,唯恐被一小撮人无端端地污蔑。世界上有这种事吗?真是滑天下之大稽!岂有此理!

这一小撮人,对讲到点子有理有据的发言肆意攻击;故意模糊问题的焦点,顾左右而言他,企图大事化小,妄想让该被问责的人逃脱人民舆论的监督。

你们这些人到底想搞什么?是何居心?

奉劝跳梁小丑们适可而止谨言慎行,不要在大是大非的问题上胡搅蛮缠,站到了广大人民利益的对立面而不自知!

你们的这些小聪明小伎俩,只能是螳臂当车,必将被正义与进步的洪流撕得粉碎!

知乎用户 钥匙 2020​ 发表

质疑就对了,不质疑才不正常。支持地铁的人刷也刷不白,这个事儿怎么定性,每个人心里都有一杆秤。

有人说不停运是为了让大家回家,回家就那么重要吗?“人生,除了生死其他都是小事”,这句话大家也看过很多遍了,为什么真正遇到事的时候就分不清主次了呢?

作为运输服务的提供者,保证乘客的安全是第一位的,乘客不懂不知道这其中的危险性,但是专业运营的人员,你能不懂吗?你不懂,你干这行干什么?

我记得去年的时候,政府组织企业培训安全生产,像这种交通运输的公司应该也会培训吧,什么叫安全生产?人不是鱼,在水里会淹死会憋死,这是常识。水往低处走,地势低洼的地方会涝,这也是常识。

我昨天看一些遇难者家属提供的照片,不由得感慨,曾经他们都那么的年轻,郎才女貌,从青年走入中年,现在却已经阴阳两隔。每一个逝去的生命的背后,都意味着一个心碎的家庭,多少人的生活生命轨迹都将因此而改变。

替遇难者不值,替家属心痛,但也无可奈何。

知乎用户 一步一缘法 发表

街面走不了,冒这么大雨赶到地铁站你告诉我地铁停运了,我回不了家了?!什么?我都不能在这儿等会儿还得从哪来回哪去?!

what fuck!

这么大雨你地铁不停运是不是草菅人命?!

what fuck !

领导,这么大雨我们地铁是不是该停运了?

领导,好多人打电话问地铁还运行不,说要回家。

领导沉思,等会儿,我请示下上级领导。

上级领导,等会儿,我问一下相关部门情况,交通厅出行情况,网办舆情,气象部门,应急指挥部,一会儿给你回话。

然后上级领导还没来得及问具体情况,其他各部门的请示就都来了,环卫跟黄委就差翻天了。

以上纯属杜撰。

我们在事后分析事情的时候,不管找什么理由、什么借口、什么客观情况,郑州地铁的应急管理确实有缺失的地方,可以明显感到郑州在突发自然灾害面前反应迟钝,这个迟钝不仅是政府层面上的,包括居民层面上的。

政府现有的沟通协调机制面对突发特大自然灾害显得迟钝,居民也缺乏自我应对经验。

尤其是与地震区,台风区的政府与居民对比,双方的差距极为明显。

我们可以说郑州以前没发生过这些灾害。

我们也可以说不管发生没发生过,只要其他地方有先例,有这种可能,哪怕这种可能一辈子也遇不到,都应该做好应急机制。

复盘解决问题,至于一些人不解决问题只上纲上线,有意义,很不好。

知乎用户 sadsky2011 发表

首先吧,遇难者家属节哀顺变,逝者已去,活着的人,好好生活吧。

其实这件事让我想起了去年武汉的疫情。人们都在说,为什么不早点封城,影响会小的多。但是,这方面是没有相关规定的,没有规定说达到什么情况,就能封城,所以,没有人去做这个决定的,没有权力的只能是上报,而有权力做决定的,又不敢做决定,毕竟这种事不是常见的事情,如果没有那么严重的情况下封城,造成的后果,谁负责?然后就在上报和犹豫的时候,耽误了时间。

其实郑州地铁这个事,比起武汉疫情,其实要小的多,因为暴雨红色预警,早就提前发了,可是地铁没有停运,说白了,没有人去拍板做决定,没有人愿意承担这个责任,因为没有相关规定,什么情况下停运地铁,一旦地铁停运造成其他的后果,这个责任谁来负呢?

其实相关的负责人吧,做到那个位置,都是付出了巨大的代价的,他们都是希望四平八稳的,稳中有升,他们不希望一些意外,毁了他们的努力,所以,他们会尽量的规避这些东西,既然没有规定,那就按照正常的来,即便出了事,也没有责任,因为他们是按照规定执行的。出了这事,国家发改委出了个通知,说该停业的停业,该停学的停学,我都晕了,这么大的国家,难道每件事都要国家出面解决吗?这种事情,不是地方政府视自身情况自己决定吗?什么事都让中央决定了,地方政府还干什么啊?唱赞歌吗?

不要说什么人命是最重要的,因为相关负责人的亲人,是不会去坐地铁的,这方面是很难共情的,别说什么追责了,普通老百姓你追谁的责啊?只希望后续能完善相关的规定的吧。

以人命,去完善制度,也不是这一次了,毕竟人们都想享受权力带来的便利,不想承担权力附带的责任义务,换你去当,其实也是一样。能说什么,只希望大家多锻炼身体,多一些自救的技能,真碰到躲不过去的事,只能认命了呗。

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好吧,刚刚听说,商丘那边没怎么下雨,公交和出租车就都停了,反正我是对他们彻底无语了,要嘛不做,要嘛做的太过,从来就没人真真切切的站在老百姓的角度去考虑问题,他们考虑的从来都是他们的乌纱。

知乎用户 霜天万里 发表

最简单的挡水墙就不该被水冲垮,七里河的堤坝也多处损毁。这些总不能也怪雨大吧?

知乎用户 zero gravity 发表

恐怖分子来袭击校车,校车司机说我这车有防弹玻璃可以防 7.62 子弹快上来。结果恐怖分子拿出了标枪一发入魂。然后死者家属怪校车司机和厂商。。。。这不是无理取闹吗?

600mm 降水量可能比标枪还恐怖,而且影响地铁防水防涝性能的主要因素还是最开始投标时甲方的预算金额,你只给了一碗粉的钱你却要吃 10 碗?过分了。

之前什么限载 20 吨的桥上了个 100 吨的车结果垮了,然后网友怪桥修的不好。。。这不是无理取闹吗?

知乎用户 唐果​​ 发表

无论什么时候,生命都是第一位的,保护生命是一个职业伦理的底线。

郑州五号线地铁 720 事件引发多方关注,大家关注的目光在于郑州暴雨预警机制落实在公共交通上的有效性和相关单位执行效率上,五号线从暴雨一级到十五级应急预警处理上崩溃了,媒体采访地铁工作人员表示根本无力无时间作出有效反应,千年一遇的暴雨在短短四十分钟内冲破地铁洪水挡板进入地铁主线通道,洪水聚集的原因是地铁修建地地势低洼且分流城市水道被施工土堆阻断。

一个施工土堆没有及时清理引发城市堰塞湖,暴雨如注导致堰塞湖水位猛涨冲破地铁防洪挡板,这样的蝴蝶效应是天灾还是人祸呢?

郑州 720 事件发生第二天,深圳发布暴雨红色预警,公共交通工具进入抗灾预警模式,第一道防暴雨措施是吸水海绵地毯放到地铁口三级阶梯进入地铁接口上,第二道防护是沙袋铁丝网堆在应急位置随时准备移出抗洪,第三道是防洪挡板闸门,第四道是地铁抽水排涝设备和通道,第五道是防洪主线挡板,第六道是应急疏散通道。深圳地铁每年都会按照周期都会进行相关台风暴雨抗灾演练,作为一个年轻疫苗城市需要更多的谨慎,这样的谨慎保障深圳历经无数风雨仍然无伤亡正常运行。

深圳保障自己公共交通安全运行同时抽调抢修队支援郑州,五号线被淹车厢已经移出隧道,相信很快郑州十字加环线地铁交通网将恢复同行。

对于五号线 720 事件,各个方面都在等一份详细事故调查报告,这里面有科学技术尚未达到原因如暴雨预测无法百分之百,也有应急管理机制面对千年一遇暴雨失灵,这里面综合因素都构成了郑州作为超级大城市在以后公共应急管理补短板经验教训。

这一次郑州暴雨与 1975 年驻马店暴雨洪灾相比虽然伤亡人数降下来,但是实际经济损失却大大超过 1975 年驻马店暴雨。人口千万的郑州地下交通和公共服务设施还会继续扩张发展,气候变暖孕育全球不确定因素灾害仍有随机发生可能性,如何预警和应急管理及善后工作都是超级大城市要考虑问题。

720 暴雨事件不幸罹难的家庭在雨后阳光下祭奠家人,他们永远留在上班和生活学习的路上了,他们是平凡的世界里不平凡的人,生命高于一切,期待阳光正义科学的真相慰藉无法抚慰受伤的身心。

知乎用户 月光博客 发表

央视报道称,“在灾难面前,有钱的人出钱,有力的人出力,都是很善良的举动。就算什么也出不了,闭嘴也是一种善良”。

知乎用户 世界最佳可怜 发表

又开始了是吧?

最近不仅仅 B 站知乎,连百度贴吧都出现了很多一模一样的话术。

我寻思都 2021 年了,咱们出去看看也不难,能不能稍微改一下,话说你们跟那些民 逗蛙 蛙的话术简直一模一样,不怕别人笑话吗?

你认为要追责那没问题,但你硬要说人数有隐瞒,这套话术在我们国内以前可从来没有出现过。

倒是一直是某蓝色软件上的蛙蛙和一些移民国外的民逗,一天到晚说咱们这里出现了人数上的瞒报,这种论调在我们中国已经很久没有出现过了。上一次出现好像是各大西方媒体抹黑我们抗疫成果的时候吧。

最近互联网环境确实有点莫名其妙起来了,希望在座各位看到这条回答能够擦亮眼睛,搞清楚谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,躲藏在屏幕后面的,也不知道他是哪国人,是人还是鬼。

知乎用户 侠气与醉狂 发表

丧事喜办,突出救援,淡化当时,引导舆论,自罚三杯。结案!

知乎用户 晴夫 发表

并不是单一某方面的问题。地铁肯定有责任。

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

家属质疑潜台词是赔偿金不够!

家属质疑?我信你个¥!缺氧才会信你的质疑。

想平事找公关!!!世上无难事只要肯公关

国内缺氧患者真实案例

2014 年 8 月,“羊水栓塞门”

2014 年 8 月中旬,新媒体和传统媒体都在争相报道一起发生在湖南湘潭县妇幼保健院的医疗事件,这就是中国当代医学新闻史上著名的 “湖南湘潭羊水栓塞门” 事件。 最初的报道,记者是这样描写医院现场的: “妻子赤身裸体躺在手术台,满口鲜血,眼睛里还含着泪水,却再也没有了呼吸。而本应该在抢救的医生和护士,却全体失踪了,只留一些不明身份的男士在吃着槟榔,抽着烟。” 看了这样的新闻,读者作为旁观者,有何感想?这还是医院吗?这还是抢救人命的手术室吗?这完全是被黑恶势力把持的犯罪现场啊! 说清楚事实并不难,这原本是产妇生产过程中的突发医疗意外,以及医院救人过程中的回天无力。可在记者的一段散文式描述中,医疗变成了杀人,手术室变成了屠场。 这起事件经各种媒体传播后,迅速点燃部分群众对医者的怒火,同时也引发了医疗专业人员的质疑和辩论,一度成为社会舆论的焦点。 毫无意外,这场本该是医院与患者之间的个案医疗纠纷,迅速发酵演变成一场近乎全国性的舆论混战。当下中国本来就不太美妙的医患关系,再次被撕裂、蹂躏后呈现给了世人,还有后人。

在这样的背景下,湖南湘潭市医学会医疗事故技术鉴定工作办公室组织专家组,依法、依程序对湘潭市 “8·10” 产妇死亡事件进行联合调查和医学鉴定。 结论为:湘潭县妇幼保健院 “8·10” 产妇死亡事件,产妇的死亡原因符合肺羊水栓塞所致的全身多器官功能衰竭,事件不构成医疗事故。 联合调查组、专家鉴定组根据患者的孕产史、临床表现及相关检查结果,认为医方对产妇入院诊断和分娩方式选择正确。在整个抢救过程中,湘潭市和湘潭县卫生部门及院方竭尽全力对产妇进行了抢救。为抢救产妇生命,湘潭市卫生局和湘潭县卫生局、县妇幼保健院及时启动危重孕产妇急救绿色通道,组织市级专家和医院工作人员抢救产妇生命,在产妇三次出现心跳骤停的危急情况下,现场医务人员始终在积极抢救。整个抢救过程持续 9 个小时。 联合调查组根据医患双方提供的材料和广东省中山大学法医学鉴定中心的组织病理学检验报告书,以及湘潭市公安局刑事科学技术研究所的尸体检验鉴定书,湘潭市医学会专家鉴定组合议认为医方羊水栓塞诊断成立,对羊水栓塞的处置措施符合医疗处理原则,患者的死亡原因符合肺羊水栓塞所致的全身多器官功能衰竭。患者的死亡是其疾病本身发展的不良转归,与医方的医疗行为无因果关系。

联合调查组的结论是严肃的,不管你信与不信。最起码 “妻子赤身裸体躺在手术台,满口鲜血,眼睛里还含着泪水,却再也没有了呼吸。而本应该在抢救的医生和护士,却全体失踪了,只留一些不明身份的男士在吃着槟榔,抽着烟” 这段描写背后的事实,被证明真的没有如此恶劣。

2013 年 12 月,“子宫门”

2013 年 12 月,有媒体报道了这么一则新闻: 郑州某 10 岁女孩在河南省第二人民医院做阑尾手术,子宫被医生切除。此后患儿父母又带孩子在郑州、上海等多家医院复查,结果都是子宫不见了。患者父母前往河南省第二人民医院讨要说法,但医院态度非常恶劣,还报警抓他们,令患者家属哭诉无门。 新闻一经播发,立即引起医者、媒体、大众的广泛关注。如果是真的,那医院、医生就不是救死扶伤的白衣天使,而是残害孩子的罪犯啊。 值得一提的是,这条消息的内容均单方面来自患者家属一方。真相到底是什么?

针对这起 10 岁女孩子宫被医院切除的医疗纠纷,郑州市医学会依据相关规定,成立了医疗事故鉴定委员会,建议由医患双方选取均认可的、公立的、综合性医院的专科(妇产科)再做检查。双方最后去了郑州大学第三附属医院(以下简称 “郑大三附院”)进行检查,结果出来后,患者家属质疑郑大三附院检查结果的公正性;医学会又建议患者家属如果不认可省内医院的鉴定结果,可以去省外医院进行鉴定。但医疗事故鉴定委员会最终也未收到双方到第三方机构的检查结果。 河南省第二人民医院院长马高峰说出了事件原委:10 岁女孩在该院阑尾炎术前、术后检查都显示子宫存在,纠纷发生后,患儿前往郑大三附院进行 B 超检查,检查结果仍显示子宫存在,但其家属拒绝向鉴定委员会提交该诊断报告,致使鉴定无法正常进行。

此事被报道后,经过河南省卫生厅医政处协调,郑大三附院公开了患儿的复查结果:患儿子宫存在(专业术语:膀胱后方低回声,考虑子宫呈始基状)。 一切真相大白。

本来,这只是一起典型的患者与医院之间发生的个体纠纷,患方为了增加达成目标的砝码,做了一些不恰当的事情,但随着新闻媒体的介入,将这起纠纷扩大、衍变成了医者与患者、医院和社会之间的舆论对决和关系撕裂。虽然这件事最后水落石出,还了医院公道,但是作为医者,心都凉透了。

2013 年 7 月,“烤婴门”

纵观医者的新闻 “黑” 历史,如果说湖南湘潭 “羊水门” 事件中的医者只是 “杀人”,“子宫门” 里的医者只是 “残害孩子”,那在 2013 年 7 月发生在福建泉州的“烤婴门” 事件中,医者就不仅是 “杀人”,更是变态到做出了“烤婴儿” 这等令人发指的行为了。

还是让我们来回看一下这段 “传奇” 吧。 2013 年 7 月 18 日,有这样的一则新闻被播发: 根据微博网友爆料“新生婴儿放保温箱,因温度太高被活活烤死”。泉州儿童医院庸医当道,草菅人命,一夜之间将健康宝宝烤死!院方推卸责任,医生护士全都不见人,连监控录像都被删了,更黑暗的是电视台说不敢报这则新闻。孩子还那么小,她还没来得及感受这世间的美好!

微博名为 “可爱的腰间盘啊” 的博友称: “现在医院把家属堵在医院内不让出来,这是我伯母发过来的照片!查看了喂奶记录,16 号之前只有 11 号喂过一次奶,后背也很明显因为保温箱温度过高,简直没一块好肉。才 12 天的孩子啊,她还什么都不知道呢!泉州儿童医院,别以为监控录像删了,记录没了,病例改了,医生护士跑了,你们就能够只手遮天,别以为你们是公立医院,记者不敢采访,你们就能无法无天,我会把能打的热线都打遍的。上星期天才跟孩子的妈妈通过话,说那天本可以出院了,医院却说感冒了不能出院,星期三一大早就电话告知孩子不行了,那两三天的时间把能删除的删除,能改的改,家人赶往医院时作秀地来几下心脏复苏后宣布死亡!因为自己不在场,我只能把知道的发出来,照片能清楚地说明一切!”

这个消息来源于微博,没有实地采访,没有进行医患双方调查,但是 “耸人听闻” 的新闻出来后,立即引起了轰动。紧接着,大量嗅觉灵敏的媒体开始跟进,报道这起医疗纠纷。 婴儿被医院活活烤死,这需要多长时间?如果这是真的,医院存在的就不仅仅是技术问题,还有责任问题、管理问题、道德问题。医者,还是人吗?简直是《西游记》里的妖怪了。 而事实真相呢?

泉州市有关方面组成调查组对此事进行了调查,调查组表示:根据医疗记录显示,反映患儿细菌感染的 C 反应蛋白和降钙素原检测均高于正常水平,初步认定新生儿因感染致死,排除患儿由保温箱烫伤致死的可能。调查组称,婴儿生前所使用的恒温箱经检测,符合婴儿培养箱校准规范要求,恒温箱的温度保持稳定是不可能造成如此大面积烧伤的。 要查清患儿的死亡原因,须根据尸体病理解剖和相关病原体检验方可确定,但患儿家属了解了尸检全过程后坚决不同意做尸检。经第三方调解委员会调处,最终医患双方达成协议,患方将患儿遗体送殡仪馆火化。

事件最终在第三方调解中真相似乎没有水落石出,但可以肯定的是:医务人员没有烘焙婴儿的嗜好。医者又一次 “躺枪”,被妖魔化。

2011 年 9 月,“8 毛门”

2011 年 9 月,有媒体以 “婴儿被诊断要做 10 万元手术,最终吃 8 毛钱药痊愈” 为题,报道了这样一则新闻: 深圳市民陈先生刚出生几天的儿子因无法排便,在深圳市儿童医院就医,医院对患儿进行了系列检查,诊断结果为“先天性巨结肠”,导致婴儿排便不通畅,建议对降生仅 6 天的婴儿动造瘘手术。 所谓 “造瘘手术”,就是在婴儿肚子上开个洞,做一个临时的人造肛门,方便婴儿排便。六个月后再做关瘘术,把临时肛门封闭了,可能还要做肠道的修复手术。三次手术和后续治疗费用预计将超过 10 万元。 得知需要高额手术费后,陈先生带着孩子到广州一家医院,仅用 8 毛钱就解决了孩子的问题。

这就是中国医学新闻史上的又一起著名事件——8 毛门。

各位读者,看到这样的新闻,你是不是认为医院太不靠谱,太黑暗了。一家医院要 10 万元开刀,另一家医院 8 毛钱就搞定,还有没有底线了? 此后,媒体和社会、患者和医院在孩子到底是什么病、是不是真需要手术、到底该花多少钱治疗等多个问题上吵得不可开交,公说公有理,婆说婆有理。但是,患者家属也好,媒体也罢,谁真管孩子到底将会怎么样?

这让我想起电视连续剧《大宅门》中演绎的一起医疗纠纷:王爷家的姑娘未婚先孕,被百草厅白家的医生诊断了出来,王爷认为这是诬陷,是在败坏王爷家的名声,于是将白家医生的豪华马车砸了,人也乱拳打出。白老医生问明情况后,不动声色,因为纸包不住火,只要孩子在肚子里怀着,就会一天天长大,就会按时间出生。总有真相大白的一天。 在 “8 毛门” 中,新闻的主体(焦点),即患儿的疾病,也如纸包不住的火一样,迟早会燃烧。

果然,无论群众怎么议论相关医生,媒体怎么批判相关医院,社会如何看待当下的医疗,病儿身上的先天性巨结肠都没有因为社会舆论的争论和新闻媒体的炒作而自然消失。是病,就得治。

结果是,患儿父亲还是带着孩子到湖北武汉华中科大同济医院完成了孩子该做而且必须做的手术。

孩子出院时,陈先生就 “8 毛门” 的事情发微博道歉。事情似乎有了圆满的结局,而不能圆满的是,医患之间的互不信任又加重了一层。

2010 年 7 月,“缝肛门”

在我的家乡,如果恨透了一个人,就会有一种诅咒方式,大意是说:某家几辈人头顶上生疮,脚底下流脓,坏透了顶,于是诅咒他们家生的孩子没有肛门。 这是对极品坏人的极致诅咒。要是真有人把他人肛门缝上,这得是多大的仇,多大的恨?

在中国当代新闻史上,中国医者就 “变成” 了这样的人:把病人的肛门缝上了,仅仅因为 100 元的红包。这就是 2010 年 7 月中国媒体报道的发生在医院的惊世大新闻。 肛门是缝了还是没缝?这是一个并不复杂的医学问题,但在媒体记者的参与下,这成了一个难解之谜。 有新闻报道: 2010 年 7 月 23 日,某产妇来到深圳凤凰医院待产,由于凤凰医院的助产士张吉荣多次暗示病人家属要给红包,而产妇丈夫只给了 100 元,于是张吉荣心怀不满,在随后的治疗中顺手就将产妇的肛门缝合,随后又多次准备强行拆线,销毁罪证。 此后关于 “缝肛门” 的一系列争论、求证、鉴定、官司,在 2010 年乃至几年后的中国新闻界都很受关注,新闻不断推进、层层深入,各色人等你方唱罢我登场,煞是热闹。

时至今日,“缝肛门”事件水落石出。中央电视台《新闻调查》在进行调查报道后评论:这是一场没有绝对赢家的 “战争”。 其实他只说对了一半:没有赢家,是指病人、家属、助产士、医院、医疗界,乃至社会,在这件事中都受到了不同程度的伤害,而社会投入那么多的资源来说清楚这件事情的是非本身也是一种浪费。从这个角度来看,这件事情的当事各方,确实没有赢家。 但从媒体和记者的角度来看,这场“战争” 确实赢了。 当时很多记者投入到这件事情的采访和报道中,人人有新闻写,读者天天有热闹看;一年后,事件的澄清过程再度成为新闻热点。

中央电视台在对此事进行的 “新闻调查” 中指出:媒体无疑在此事中起到了推波助澜的作用。他们在事情并未调查清楚,甚至根本就没有对事件展开调查的情况下,就采用了诸如 “产妇肛门被缝” “助产士索要红包” 等标题。媒体这样处理的原因可能有多种,但其中一个主要原因应该是在当前医患矛盾异常严峻的情况下,“缝肛门”无疑具备了一条 “好新闻” 的特质:新奇、耸动、吸引眼球、紧扣舆论热点又符合读者趣味。诸如《“缝肛”门:鉴定说“缝了”,医方露馅了》的报道,是无视助产士只是对产妇痔疮出血点进行手术处理的事实,不仅误导读者,也严重伤害了当事医者和当事医院。 以上几条,是最近几年惊世骇俗的医疗新闻的代表,如果你看了,且觉得医者冤得慌,我劝你先忍住!因为与后面的故事相比,这些都“不是事儿”!

就在我修改本章时,西安凤城医院手术室医护人员的 “自拍门” 又成为舆论焦点,这一次,几名医生的自拍居然从前后三天发生的 “记者策划四川西充一个村 200 多农民联名签字,赶走 6 岁艾滋病患儿” 这则反人类惊天新闻,以及国家 “反腐打出副国级大老虎” 的重大新闻中抢到了若干版面和眼球。 可见,在医者、医院、医疗、医学范畴内,时不时出点惊天动地的 “小” 新闻,已经见怪不怪了。 在这些新闻中,如果医疗过程真有差错,就不仅是在舆论中被示众了。在我研究中国医院新闻危机所关注的近 15 年中,就有二十多个医疗团队、班子被直接下课,最近的就是上述西安凤城医院被火线处分的副院长、护士长以及医生和护士们。

在医院层出不穷的新闻危机中,还有比这更惨的。 但是,也有安然度过危机的。

一次医疗事故引发的 “灭顶之灾”

2013 年 4 月中旬,网上流传这样一则信息:江西某县级市第二医院收治一名患儿,对其行 “左下肢矫形术”,术后家属发现,娃娃有病的是左脚,而医院却把刀开在了右脚上。 显然,这铁定是一起医疗事故,医院、医生负全责。

事件经网络发酵后,传统媒体随即跟进报道,终于在当年 5 月 3 日被中央电视台《焦点访谈》曝光。随后,省卫生厅与市生局迅速展开联合调查。 经查,该医院内部管理混乱,存在 “医务人员责任心不强”“医疗管理核心制度执行不严” 等问题。经过对综合患者外院病历资料、本次住院病历资料以及对医患双方的调查取证,官方认定该医院违反手术规范,搞错患者手术部位,将 “右下肢” 误认为 “左下肢” 进行了手术。 针对该医疗事故,上级卫生行政主管部门对市卫生局给予全市通报批评处理,责令市卫生局注销该医院外科诊疗科目,责令该院集中整顿一个月,全面查找医疗管理方面存在的漏洞,及时整改,以杜绝安全隐患。 同时,市政府对市卫生局有关领导和负责人做出行政警告、行政记过、行政记大过处分,对该医院院长、分管院长及相关医务人员做出了免职、撤职等行政处分和暂停执业活动、解聘等处理,并督促医院依法依规、妥善处理后续工作,以及相关赔偿事宜。

5 月 6 日,患者在市政府的调解下,拿到赔偿 20 万元。 这是一个医院院长及其团队被 “干掉” 的故事,之所以能 “干掉” 他们,媒体起了关键作用,但何以沦落到“全军覆没”?这和医院不会危机公关有直接关系。

在中央电视台《焦点访谈》的报道中,作为旁观者的我们看到:面对媒体的采访,院长躲了起来,医生互相推诿责任,相关人员闪烁其词,欲盖弥彰。一看就知,这家医院的管理混乱到了一塌糊涂的程度,出事故是必然的。

我们来分析一下本案的处理结果。 一、院长被免职。对院长,这处罚一点儿也不冤。事实上免职对院长来说是个事儿,对医院来讲,完全不是事儿,损失很小,对医院的影响也不会太大。毕竟能干院长、想干院长的人太多了,一个院长 “倒下” 了,起码还有 20 个人想从这个岗位上站起来。 二、医院集中整顿一个月。这也不冤,这样的医院不整顿才是问题,新班子上任,不能踩着前面班子的节奏前进,如果不整顿,还谈什么改变。 三、赔偿病人 20 万元。花钱买教训,这是必须对患者负的责任;当然,对医院来讲,钱能搞定的事,那都不是事儿。 四、责令市卫生局注销该医院外科诊疗科目。这,可就是个大事啦! 熟悉医院的人想必知道,这几乎可以说是一个灾难性的打击,甚至是“灭顶之灾”。试想,一个没有了外科诊治服务科目的综合性医院,和社区卫生机构有什么差别?甚至还不如大的乡镇卫生院。这远不是医院收入减少那么简单,随之而来的问题还有:外科和与外科相关的所有科室的业务调整;相关医务人员在本院转行或调到其他医院等系列人事变动。也许若干年后,医院通过努力会再次取得外科行医资格,但那时又要面临重新聚合人才的困难——能干的人还回不回来?丢了几年的外科手术还能否捡起来?

如果进行新闻危机公关……

如果该医院在事故的处理中,懂一点新闻危机公关的技巧,在和媒体接触时不是躲避采访,而是主动表态愿意承担责任,认真配合调查。结局会如何? 我们来做一次事后诸葛亮。

假设医院有一个协调的团队,设有专门对接记者的人或者部门。事发后医院内部立即组织调查,明确事件性质:这是一起事实清楚、后果严重的医疗责任事故。 当记者蜂拥来到医院采访时,医院出面回复:“事情发生在医院,对此医院将负完全责任,过程和原因正在调查之中。如果是管理上的问题,将追究管理责任;如果涉及相关医生的医疗行为,将依法依规处理。希望媒体给一点时间。” 从危机公关的原则上讲,这叫:速报事实、慎报原因,表态有错必改,有责必担。合理果断切割,以期限定事件影响范围,止损于局部。

医院在和媒体接触的过程中不企图躲避,根据上述原则和态度做出正面回应,那么经过调查,无论是管理问题还是医师个人的问题,只涉及局部损失,依法依规处理就是。没有更多的媒体跟进,也没有央视的《焦点访谈》,外科或可幸免于注销。 制度不完善,完善制度;执行不得力,处理相关责任人。比起丢掉外科的执业资格来说,医院的损失要小很多。 医疗界的人都知道,左右不分不是技术问题,而是管理与个人问题,直指医生诊疗确认环节缺失。究其原因,一是个人责任心不强,工作马虎;二是医院规章制度落实不到位,管理无序,执行不力。

有人会说,这么荒唐的医疗责任事故,完全杜绝不就相安无事了。但这不单是责任心和管理问题,还有概率问题,可以减少,但要杜绝,难! 无论医院的规章多么完善,制度多么严格,执行多么有力,还是难免有意外和差错。事实上,医院外科手术的规矩是很大的,术前、术中、术后,麻醉师、手术医师、助手、洗手护士、巡回护士,每一道环节的安排环环相扣,每一个操作都要喊出声来,查对多次,就是为了相互提示,减少出错误的概率。可即使这样,还是会出现小概率事件。

这类看起来十分荒唐和难以理解的医疗事故,过去有,现在有,将来还会有;小医院有,大医院也可能有,著名的医院,历史上也发生过类似医疗事故。大量的资料显示,中国医院有,外国医院同样有。这是一个回避不了的事实,要杜绝,只是一种愿望。 因此,当医院发生这类事故后,应该如何认识、处理?面临病人的纠纷和新闻媒体的采访与曝光,应该怎样应对?这,也是一门技术活。

下面给大家讲一个情况类似但结局完全不同的案例。

几年前,某市排名第三的医院干了一件大事。 由于该院和排名第一、第二的医院相比,学科上没有特色,竞争没有优势,也没有相对强势的学科和特色医疗项目,所以医院的运营状况马马虎虎,职工的思想状态也是得过且过。在该市的医疗系统中,该院已有被逐渐边缘化的危险。 新上任的年轻院长很有想法,想通过差异化发展来实现异军突起,成立一些新项目和第一、第二竞争。通过调查研究,院长发现当地医院还没有开展过关节镜技术,于是他选拔了两个年轻有为、聪明能干,且颇有成长空间的医生,送到位于省城的以仁医院进修学习关节镜技术。

关节镜技术是治疗骨关节病的微创技术,以仁医院骨科专攻关节镜的李教授在该领域是全国做得最好的医生之一。他一个手术日要做几台到十几台手术,操作更似庖丁解牛,游刃有余,相当潇洒,技术水平在国内同行中有口皆碑。 两位年轻医生来到以仁医院骨科进修,算是拜了名师。经过一段时间的学习,两个徒弟很争气,掌握了关节镜基本技术,已经能够自己操作,于是学成回院,又用了一两年提高和熟练。医院在各方的支持下,终于建设成立了该市的关节镜中心。 关节镜中心成立后,当地患者享受到了极大的便利和实惠——不用千里迢迢到以仁医院就能做关节镜手术,减少了交通、住宿等大量非医疗开支。可以说,院长的决策和年轻医生的努力,实实在在创造了利己、利院、利民的三赢局面。

正当一切都在顺利进展的时候,意外发生了。 一个患者在该院做完手术后,发现自己本来有毛病的右膝关节 “毫发无损”,反之健康的左膝关节被做了关节镜手术!这下右膝关节的疼痛没有解决,左膝关节也不方便了,真是旧病未除又添新伤。显然,医生把手术部位搞反了。 于是,患者一面找医生理论,一面打新闻热线电话,找到了一家在省城和全国很有影响力的报社来报道这起荒唐的医疗事故。报社总部获悉这个新闻线索后,立马派驻地记者深入医院采访患者,为了拿到独家报道,记者还要求病人暂时不要再找其他媒体。 在病房,记者从各种角度拍摄了患者的病腿、被开刀的好腿的特写,以及病人全家悲戚伤感的面容;接着听取了患者家属声泪俱下的控诉;采访了同病房病人甲、病人乙对此事的看法;之后对陌生人就此事进行随机采访,拦住路人甲、路人乙询问怎么看。 当完成对患者、病友以及路人的采访后,记者来到医院办公室,提出要采访院长和当事医生。

记者的要求让医院办公室主任急得像热锅上的蚂蚁,第一反应就是推脱说院长不在,找各种理由不接受采访,或顾左右而言他。 前文提到,出现这样的事故不是医生、医院刻意为之,而是涉及医疗意外或管理问题,虽然很荒唐,但它确实发生了,既是责任事故,就一定要追究和承担责任。一个严重的错误摆在那儿,证据人人都看得懂,能不承担责任吗?逃避记者,躲避采访根本不能解决问题。 对记者而言,院方愿不愿意接受采访都无所谓,客观事实摆在那里。无论医院说不说,怎么说,事件本身都已足够离奇,足够吸引读者眼球。 记者之所以还要进行采访,一方面是力求采访全面,收集新闻当事各方的说法,保证事实充分;另一方面,不管医院接受采访与否,态度好与坏,都是一种回应。而如果医院遮遮掩掩,态度恶劣,那记者接下来就有了要追踪的线索和方向了。 果然,由于医院方面的拒绝和搪塞,记者拂袖而去。记者就这么走了,后果可能会很严重。

启动新闻危机公关

正当医院办公室主任惊慌失措、忐忑不安之际,其同事财务科科长建议他可以咨询我(这位科长曾听过我的 “医院传播战略” 课程,知道我在医院宣传方面经验丰富)。 后来,这家医院的院长本人找到了我,我当时给了如下建议——

第一,稳住病人。 由医务部负责人和手术医生直接与病人沟通。首先,承认失误并赔礼道歉;其次,说明手术失误的后果不是特别严重,并承诺免费重做右膝关节手术,让病人安心;最后,商量进行协商赔偿或者依法赔偿。 理由:避免医患纠纷,从源头上切断新闻线索。 没有争议,这是一起医疗事故,责任在医院。医院先行一步赔礼道歉,主动承诺赔偿,病人感受到了医院积极关心的态度,有了治病的保障,还有指望得到赔偿,就不至于用 “闹” 的方式来跟医院解决问题。 病人与医院的合作是解决问题的根本,毕竟病人的目的是治病,不是来闹纠纷的,医院让病人达到目的,实现希望,病人也就不需要借助媒体向医院施加压力了。

第二,主动请记者回来。

由医生和院办负责人接待采访。告知记者事实和调查情况,说明医学上出现这样意外的主、客观原因和事故本身以及医院需要承担的责任,最后一定要说明医院的难处,希望记者最好不要发稿。 稿子刊发与否当然不是医院一句话就可以解决的事。但医院要先拿出 “友好真诚” 的态度,记者本不是医院的天敌,和记者 “交朋友”,主动接受采访,让其了解医院的运营规律和医学的特殊性,从另一方面来说,这也是对记者工作的支持。记者看到医院的诚意和友善,自会对医院报以理解,也会支持医院正常的工作。第三,说服报社放弃报道这起医疗事故。 院长此前没有结识过报社高层。而我在宣传系统“混迹” 多年,正好结交了一些媒体朋友。于是说服报社的任务,直接落实给了我。 拿什么说服报社不刊登这条新闻呢?

用三个代表说服媒体

放下院长的电话,我立即打电话给该报社一位熟悉的负责人,开门见山,直言请报社不要报道关于这起关节镜医疗事故的新闻。 这位负责人听完哈哈大笑:“你还真一点圈子都不兜呢!来得正是时候,稿子正在审,很荒唐、很有趣、很玄幻,是篇社会民生大新闻,必将引起轰动。” 彼时他已经有了全套跟进计划:明天报纸用多大版面、标题用多大字号,图片必须有冲击力,还要加上膝关节解剖示意图。当后面有更多媒体跟进报道这件事时,报社又会从科普解读切入,从手术管理制度角度切入,对这种偶然现象的必然背景进行深度剖析。总而言之就是不仅要推出独家报道,还要引领舆论走向。 关于撤稿的请求,报社态度很明确:给我一个放弃这么好的新闻的理由。如果合理,压稿也不是不可以考虑;如果理由站不住脚,他就不能做对不起患者、对不起记者、对不起读者的事。 只要愿意听,那就有机会。

于是我说:“我们要站在政治的高度来讨论和处理这次医疗事故,就用‘三个代表’的重要思想来说服你吧。”

报社领导一听,觉得这个说辞很有意思,于是,他放下手里的活,想听我到底能说出什么 “花儿” 来。

第一,帮医院求情撤稿,在我看来就是真正把 “最广大人民的根本利益” 放在首位。

在这家医院设立关节镜中心之前,当地的百姓需要做关节镜手术治疗的,只能到以仁医院,从医院经营来看,这是以仁医院的市场范围。但是,以仁医院为什么愿意让出自己的市场范围,帮助当地医院培养医生,发展关节镜技术呢?首先,以仁医院看不完天下的病人。其次,该地区的患者到以仁治疗,要负担医疗以外的交通费、住宿费等各种费用。如今当地有了关节镜中心,病人享受到了实惠,不用再千里迢迢到外地治疗,现在如果媒体报道了这起医疗事故,这个中心很可能面临灭顶之灾,当地病人又得重新外出求医了。 这时报社领导发问了:“难道这起事故里的患者就不是人民群众?他的利益怎么保障?” 当事患者当然也是人民群众。左膝关节手术的错误,不是不可挽回的损失,可以通过重新做右膝关节手术把病治好,再给予合理的经济赔偿,这样患者的利益也得到了保护。

第二,关节镜技术是目前治疗关节疾病的一种先进生产力,其核心要素不是关节镜设备系统,而是熟练掌握技术的医生。

在医学领域,要培养成熟的医生很难,从一名小医生到大专家的成长是一个漫长的过程,在这个过程中,犯错是不可避免的,哪怕是最伟大的医学家也不例外。而当他们功成名就时,谈得最多的往往不是最光辉的成绩,而是失误,他们用这些失误来提醒自己,也用来警示后来人。用自己的错误来减少医学的错误,这才是伟大的医生。 回过头来看,医疗事故分责任事故和技术事故。很显然,这是一起责任事故,但不是有意为之。如果这一次失误被媒体曝光,医生在当地肯定没法干了,对于有技术的医生而言,此处不留人,自可以到广东、江苏、安徽等地去,医院好不容易培养出来的技术人才就这样东南飞了。万一出现了更严重的后果,医生被吊销行医资格,不能继续行医,也许就去卖关节镜了。中国缺关节镜医生,但不缺卖关节镜的商人。 因此,遵循医学规律,保护医生成长,说到底还是为人民的利益,同时也是在保护先进生产力的核心要素。

第三,医患关系是一种合作共赢、对抗互伤的关系。

患者和医者的共同敌人是疾病,医患的共同目标是合力治愈疾病,而当下一件又一件医院暴力事件突发,医患关系被反反复复撕扯、割裂,这与某些媒体不顾后果地炒作医疗纠纷、医疗事故密切相关。有些事故确实错在医院,但影响只在局部和个体,如果被夸大并广泛报道,就会上升为社会问题,直至进一步破坏医患关系。 这起医疗事故于报社而言,确实是一条不错的社会新闻,但被广泛报道和关注后,完全可能导致又一次社会舆论对医生、医院、医疗的舆论轰炸。 因此,从和谐医患关系建设的角度,请报社不要刊发这条新闻。 报社领导听完后沉默许久,说:“你说的有一定道理。” 有责任、有担当的媒体,一定分得清大局和细节。这位领导被我说服了,这件事的结果是:报社没有报道这起医疗事故,至今读者也不知道这个事故发生在哪家医院(当然,我也不会告诉你)。

… 同样是 “左右不分” 的医疗事故,同样面临新闻危机,为什么结局一个天上,一个地下?答案显而易见:前者没有危机公关,后者有。

我们可以得出以下结论:医院的新闻危机处理是否恰当,意义重大;恰当的新闻危机公关管理可以化危机于无形,把坏的影响控制在一定范围内;反之,则可能会给医院带来灾难性后果。 近十几年,中国医疗界发生了二十多起医院领导班子在医疗事件曝光后被集体处分的情况,有的医院甚至像翻烧饼一样被反复曝光和处理。而中国近 15 年中发生的医疗纠纷、医疗事故又何止千万! 被处分的医院人员一般是:院领导、职能部门负责人、科室主任、护士长、主治医师、当事护士等。 这里,我就不做 “倒霉榜” 来一一罗列这些 “中枪” 的医院了。但是,需要提醒的是:如果医疗界的同仁不从中吸取教训,下一个,也许就是你! 可见,医院新闻危机处理是个技术活。 那什么是医院新闻危机呢? 小心了,这可是“地雷”。

引自

:《当医者遭遇记者》

作者:廖志林

出版社:军事医学出版社

知乎用户 罗骁​ 发表

看看这两天的新闻,郑州疫情反弹,第一时间拿下了卫生系统的主管官员和相关责任人,我不知道在评论区对线的你们有什么看法,这是不是追责,反应快不快。

不知道我的表达是否有问题,是哪句话让你们认为我支持不追责了?

对于追责我从来都是举双手赞同,如果没有事后追责,不仅仅你们,我们同样也会进一步失望,而且失望程度比你们更深。

我只不过是怀疑背后有人带节奏,难道只允许你们怀疑政府追责力度,而不允许我怀疑境外势力吗?如果有人能深挖背后的故事,通过事实和逻辑说服我们只不过是一个喜欢作秀的父亲自发的行为,那我道个歉又怎样?

当太阳出来时,不要做那只以为是自己叫出来的鸡。


看了一遍回答,感觉整体气氛有点怪。

绝大部分回答主要内容都在一次又一次强调追责的必要性。

发生这种天灾后查一查相关部门是否失职我百分之百赞同,但到底是什么原因导致一部分人嚷着必须追责,言真情切到好像是有人告诉他们这次不会追责一样。

体制内的人都知道,我国政府对安全事故向来是一票否决制,相比起美丽国疫情死了几十万人但没几个追责,我们的处罚力度不要太大好不好。

还有那位遮挡的严严实实,还要披麻戴孝举个牌子的大爷,不得不让我怀疑节奏又开始带起来了。

赞同必须追责,但一部分人要领经费的事也希望有关部门追一追,免得以后有点风吹草动就关这关那,搞到人心惶惶生活不便,某些人的目的就达到了。

知乎用户 sophrosune 发表

不匿名

前地铁员工

按照行车组织规则司机及现场人员在作业中发现隧道线路积水时,应立即报行调,行调要根据线路积水情况及时发布限速命令,司机按规定速度运行

  1. 当整体道床积水漫过扣件时,允许列车按 40km/h 速度通过积水段;

2. 当积水漫过列车轨面时,列车不准通过积水段。

现在知道郑州地铁有多离谱了吧。

知乎用户 匿名用户 发表

严防境外势力打地铁牌!

严防境外势力打高铁牌!

严防境外势力打钢铁牌!

严防境外势力打生铁牌!

严防境外势力打昆特牌!

知乎用户 佛剑分说 发表

黄菊灿金英,白菊皎白雪。人生不长久,一旦为死别。纷纷谁家子,涕泪送长决。昨日郑州城,大雨泻天裂。人行城市中,淹没如鱼鳖。车辆溺满途,通行余地铁。匆忙赴载乘,拥挤入长列。岂不忧地底,洪水事急切。忐忑发远程,初行犹通彻。谁知阻中途,大水忽冲泄。车长急回开,来路亦已泬。疏散亦已晚,隧道浪阻折。海滩虽咫尺,谁得见涯埒。前后无所施,车厢复返撤。闭车阻洪水,恐惧在鳝穴。少者有婴孩,老者或耄耋。谁不思求生,可怜遗言说。父母泣交代,儿女亦呜咽。凄惨复凄惨,苍天何狠绝。虽活救援多,犹死轨与辙。或鲜如春花,或茁如夏蘖。生逢太平世,亡溺如纣桀。岂有罪于天,祸难多人设。地铁载万家,此事感轻蔑。隧道既不周,执宰复庸拙。乃有枉死人,一时齐沦灭。死者不复生,生者心如缺。怜死复怜生,真疑孔丘哲。问人不问马,厩焚事不揭。问人止于生,问厩止于孽。止孽能全生,止生死不惙。旧辙可重蹈,旧疮还成疖。地铁明日复,他人或欢悦。亡女与死妇,沉忧俱不竭。魂灵何所安,无令事重迭。不然昨日死,只是等尘屑。

知乎用户 BIN-Z 发表

很多人说,郑州没有经历过这么大的雨,雨量历史罕见,确实,这说的没错,但是地铁什么时候该停运,这个并不是没有相关标准的。2019 年 10 月 24 日发布交通运输部关于印发《城市轨道交通行车组织管理办法》的通知,文号交运规〔2019〕14 号,交通运输部官网上面相关文件的链接也放在下面。

https://xxgk.mot.gov.cn/2020/jigou/ysfws/202006/t20200623_3316034.html

这个文件的第三十二条第三点:“(三)因降雨、内涝等造成车站进水,严重影响客运服务的,行车调度人员可根据车站申请发布封站命令,组织列车越站。线路积水超过轨面时,列车不得通过”,重点在 “线路积水超过轨面时,列车不得通过。” 浅显易懂,相信各位都能理解这是什么意思。有停运的标准,但是郑州地铁没有按照规定执行,平时也没有为这条规定提及的情况设置相关预案。

17:09 五号线冯庄站因雨水倒灌停止对外服务,列车不停站通过,6 点列车被困。冯庄站虽然 5:09 就关了,但是列车照常通过积水的区间,明显违反了线路积水超过轨面时列车不得通过的规定。

知乎用户 像馒头一样活着 发表

追责是必须追责的,我也好奇,这雨是一分钟涨起来的?这水是十分钟不到灌进去的?当出现自然灾害不是要立刻进行观察并反映?地铁还不许他人悼念,这什么操作,今天不是十几年前,要慢慢学会将信息公开给民众,人民总不至于都是愚蠢的,都是反动的吧,不要动不动就扣帽子,三百多年前有文字狱,现在是否要倒退回去呢,中国是你们的也是我们广大人民群众的,我们也可以发声的,我们也在贡献自己的力量。面对质疑正面回应,你们没问题没责任就是没问题没责任,但是不能用这种态度对待人民群众。

知乎用户 湖海散人​ 发表

该考核就考核。发了红色预警为什么不停运。这个肯定要有人吃刀子。免职撤职坐牢杀头,按规矩来

该改进就改进,亡羊补牢不晚。跟上海学习一下,降雨多少就停运

地铁对北方城市确实是新东西。那么新东西遇到了问题,改就是了。

知乎用户 匿名用户 发表

追责地铁班子重大失误、赔偿在法理之中;

就怕带节奏无限追责到个人,寻找替罪羊;

知乎用户 黑白漫步 发表

有戴孝子说郑州地铁防洪排涝的能力的是世界顶尖的

那他能有什么错,不才淹死十几个乘客吗?

这要是美国,起码死几十万

应该给郑州地铁每个领导发一个一吨重的奖章,

正面刻上千年一遇,反面刻上郑州之光。

分割线。。。。。。。。。。

代孝子把防洪排涝能力世界顶尖删了

然而,继续鼓吹:“公共交通,只要还具备行车条件,就坚决不能停!这是公共服务事业应该承担的责任!”

什么时候把乘客送往阴间,也成了公共服务事业应该承担的责任了?

别人家的地铁送乘客去市区,你家的地铁还兼管送人去世?

宁这是打算把锅甩给谁?

知乎用户 关爱智障青年 发表

地铁能有什么失误,天灾还是人祸老百姓就真看不清楚吗?

我觉得这次可能是某些人学习强国学过了头,着了魔,把领袖 “与天斗其乐无穷” 理解错了,应用错了,没有对天灾学会敬畏!!!

保障,你有那个能力叫保障,没那个能力那就叫智障!

伟人,与天斗就其乐无穷,傻逼妄与天斗,只会让群众付出牺牲!

群众为什么是群众,因为他方方面面普通,党的领导为什么是领导,因为他们方方面面先进,是群众的先锋队,是群众的旗帜,你旗帜打歪了,群众就会受害!

艹!!!

知乎用户 melfel 发表

谁领导一切,谁就应当对一切负责。

知乎用户 白羊宝宝​ 发表

个人觉得郑州地铁责任必须是有的,而且是不可推卸的责任。而且不光是地铁,京广隧道这么大雨还能正常开我也是匪夷所思!!!

一方面,郑州作为内陆地区,几十年一见的巨灾,可能确实没有经验,但是有前车之鉴啊。

2012 年北京 721 大水。遇难者大部分是低洼路段车被水淹,闷死或者淹死在车里的。地铁没有一个人伤亡。

为什么?显然是北京地铁应急处置工作到位的表现。

今年河南发水的时候,北京多个地区也在遭受暴雨,虽然暴雨的程度不如河南大,但是北京的地铁管理人员的神经有多么敏感,金安桥地铁站水刚刚倒灌,就直接封站,紧急疏散乘客。效率之高、速度之快,我们看到新闻的时候,地铁已经开始修复清理了。

而河南这次,雨从早上就开始下,城市内涝白天就已经出现了,晚高峰的时候更是开始倾盆大雨,更何况,气象部门很早就发了红色预警啊!!!红色预警啥级别没数么?

北京蓝色预警,大家都怕的不行,黄色预警就直接猫家了。你红色预警还敢让地铁开、低洼隧道正常开?

当然问责地铁和隧道运营者是一方面,个人觉得事前除了气象局一直在发警戒、发通知,气象局真是可怜,都明确写了停业!!!停课!!!老百姓和企事业单位并没有特别重视。早上出门就已经趟水上班了,你还去上班???下班很多地方已经开始游泳了,还不找安全地区待着,非得在路上么?上班 or 回家比命还重要么???

看隧道里有个大哥发视频,他就是经历过北京 721 大水,车开到一半,看见隧道里有水漫上来,立刻弃车找安全的地方,还把周围的司机都叫出来,让赶紧把车扔了跑,车能比人命重要么?这都是之前北京 721 大水拿人命换得教训!!!

前事不忘后事之师,很多教训不一定非得亲历才要长,吃一堑长一智代价是很大的,有的堑还真是吃不起。

知乎用户 乐土 发表

这不是安全生产事故是什么?

天灾地铁就可以死人不负责么

天灾火车就可以死人不负责么

天灾飞机就可以死人不负责么

天灾轮船就可以死人不负责么

不然要调度中心做什么,要应急预案做什么。

知乎用户 Joker Lee 发表

谁下令,谁承担责任。

都不下令,出了事大伙分摊责任,岂不美哉?

知乎用户 寒空皓月 发表

航班延误很常见吧?大部分都能理解吧,为什么呢?为了安全。地铁因为暴雨停运也很正常吧,大家都能理解的,毕竟安全第一。说什么地铁是大家回家的唯一途径,你要是提前告知坐地铁有生命危险,有谁会去坐?外面下着暴雨,里面城市内涝。难道地铁不该停运吗?这是天灾,但同时也是人祸。

知乎用户 皇叔​ 发表

坚决支持遇难者家属,必须严惩相关责任人。

如何看待?重大安全事故,按制度追责就是了。

郑州这次确实是千年一遇的暴雨,也没人要求郑州地铁不能进水,但是进水了可以停运吧。无非就是地铁的领导怕担责任而已。万一这边刚停运,雨就变小了怎么办?你不过是丢了一条命,我丢的可是乌纱帽啊!不惩处事故责任人不足以慰逝者,不足以警后人。

知乎用户 李健​ 发表

请大家设身处地的想一想:一群人被困在地铁车厢里,六节车厢,已经有三节完全浸泡在水里,这个时候你跟周围的人不得不聚集在前面两节车厢,以便呼吸那本就不多的氧气;刚跑进车厢的时候,水位才刚过膝盖,眼看着水位在很短的时间内上涨,现在已经淹没胸口,而车厢的玻璃窗外,明显能看到水位已经高过车厢内很多。再想一想,现在所处的位置比地面要低三十几米,长时间在水里浸泡,身体失温,体力不支,身边的人有的已经沉到了水里。110 119 等救援电话均打不通,救援不知道什么时候才能抵达,那时候你会是什么心情?

再换个身份,遇难者家属下午还在感慨今天下雨下的太大了,跟亲人互相发了信息之后,晚上就看到了亲人遇难的消息,他们在看到亲人遗体的时候又会是什么心情?如果水面再涨高十公分,救援再晚来半个小时,那么造成的后果不敢想象。地铁已经成为大众交通工具,乘坐地铁几乎是郑州市人人都经历过的场景,地铁出现事故,我们更能感同身受。现在我们站出来质疑郑州地铁的失误,也不过是希望此类事情不要再发生。

诚然郑州地铁担负的运输任务很重要,停运需要层层批准;如果人们冒险涉水回家,也有可能发生意外,如果发生意外,又会反过来骂地铁公司停运过早等等,但是地铁作为交通工具,首要的任务应该是安全运行。郑州下大暴雨,地面严重积水,公交车无法行驶,五号线还能运行,还能载我回家,我很高兴,我很感激,但是跟回家相比,我更不想有在地下三十几米的隧道内,眼看着水位从脚面上涨到胸口的噩梦般的经历。

专业的人做专业的事,我们作为乘客,看到地铁还能运营,自然会以为外面下暴雨这件事,还在地铁安全运行的范围之内。地铁两次停车,说明司机或者是调度室已经发现了前方运行的安全隐患,然而并没有选择疏散乘客,而是继续朝沙口路方向前进,作为毫不知情的乘客,此时已经不知不觉的把自己的命运交到了郑州地铁的手中。

我们质疑,我们批评,是希望郑州地铁乃至全国的地铁设计、施工、运营公司能够从中吸取教训,直面自己的不足,从根源上避免此类事情再次发生。痛定思痛及时改正才是对这个国家的热爱,藏着掖着,是对遇难以及受困人员最大的不公。

知乎用户 王乘墉​ 发表

评论里炸出来这么多公知,拜登上台又开始拨经费了?

知乎用户 匿名用户 发表

遇难家属质疑,那是因为毕竟家里死了人了,本来家里的顶梁柱都没了。

当时遇难者是买了车票,地铁公司对乘客有安全责任,总不能说是遇难者买了票还上车是自己找死吧!

现在安置家属主要就是谈个赔款问题,也不是真要某个领导蹲监狱。

既然是赔款问题,这下死了这么多人,地铁公司赔款压力也很大,如果价格谈不下来,招招质疑也是情理之中。

知乎用户 匿名用户 发表

虽然总有人事后诸葛亮的指出郑州地铁站哪里做的还不够,但我真觉得这次灾难不能太过苛求郑州地铁。

首先地铁是做了预防措施的,该堵的也堵了,但没想到这次降雨这么大,这方面是无法进一步指责的,难道以后次次降雨都要用千年一遇的标准,然后在遇到万年一遇的暴雨后再升级吗?不现实。

我认为地铁方面需要改进的地方是加强职工遇到类似事件后的组织逃生自救的能力。以及联动精确报警,据说消防队是接到第一批自救出去人员的电话才赶去现场的。

这次郑州五号线地铁上的工作人员个人素质表现还是很不错的,组织了两次自救。

从各个平台发出的求救视频来看,地铁上的乘客素质也是很高的,在当时的环境里保持了基本的理智,还是比较冷静的,没有灾难片里那种大喊大叫惊慌失措,如果地铁人员能正确组织,我相信这样的群众完全可以做到有序疏散。

最后,最重要的一点是这种事故是第一次发生(群众眼中的第一次,以前也许有,但我们并不知道),基本依靠的都是个人素质,无章可循,地铁上的工作人员以及乘客的表现已经出乎意料了,两次自救很可惜,但也无法苛求什么。

前世之事后事之师,现在要做的是如何避免下次悲剧的发生。我认为,关键的一点是把案例教训编写成教案,组织地铁员工专项学习,让下次遇到类似事故时地铁人员可以依靠的是规章制度而不是自身素质。

知乎用户 老腊肉 发表

政府好难

我就问一句,如果地铁全面停运,会不会有公知出来说:你怎么能在暴雨倾盆时,不把地铁开出来出来运送你那被困的人民呢?

知乎用户 Northwest Wolf 发表

郑州地铁只是一家公司,里面工作的也都是和我们一样,肉体凡胎的人。既然都是普通人,他们也会犯错,也有义务改错,我们也可以批评他们、向他们追责、要他们改错。

这次的责任恐怕交通运输部门也要担责,因为地铁停运的决定权不在地铁运营公司手里,他们没有权利停运。但是地铁刚停下来本可以立即疏散乘客,为什么没做呢?

话又说回来了,交通运输部门也都是普通人,他们也会犯错,也要改错,我们也可以批评、追责,这是我们的权利,某种意义上也是我们的义务,只有这样我们才能不断的取得进步。

私以为,批评与追责并不是政治不正确,恰恰是与我党的路线和精神相一致的。至于借灾抹黑、制造恐慌之徒,我们也要站出来,见一个锤一个。切不可以所谓的 “爱国” 来回避自己的不足,这不是爱国,而是害国。

知乎用户 匿名用户 发表

面对属于灾难级别的暴雨,郑州地铁经验不足肯定是有责任的。

但很多人的回答却是在踩一捧一,阴阳怪气,借着这次灾难居高临下的暗戳戳地域黑,属实恶心到人了。

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

这大水灌到人脖子,500 人命悬一线,遇难 14 个人。

总得找个实际负责的吧?

就算是一小时把一年时间的降水量都下完了属于天灾,也不可能说一句天灾啊,我们也莫得办法就把事儿给哈哈过去吧?

事儿是在你地铁里出的,你地铁负这个责没问题吧?再说了,雨下得再猛,你几分钟时间赶紧把人送站台上给卸下来的时间还是有的啊,结果就是停在低洼处遭淹了。事儿就是这么个事儿,人遇难者家属还不能质疑一下你咯?难不成要去先质疑昂撒种族灭绝奴隶主反人类匪帮制造了闪电风暴?

知乎用户 明镜磨心 发表

此次客观因素是我朝立国以来从没遇见的暴雨,主观因素我觉得已经不只是地铁的问题了,还牵扯到一个社会层面的问题:

如果地铁当时停运,车上的乘客在暴雨之下应该怎么办?是否有相关的处理预案,帮助他们就地、就近避灾?

这方面的问题显然没有做好。

我们不说问责,好歹这事必须有所反思吧?差一点就是再多死 500 多人的惨剧。

内涝防汛在我国已经是城市化过程中不可避免的问题,如果仅仅因为自己脑补的 “对外舆论战需要” 而觉得不必反思,那么所谓的爱国大 V,不过是吃人血馒头荣耀变现的小粉红罢了。

也别去非洲打灰了,就地开肥皂厂吧。

知乎用户 Dolphin 发表

这个贴子的存在就是一个进步。

是有人应该承担一下责任了。

知乎用户 匿名用户 发表

没有四个自信,没有中国梦,差评

知乎用户 匿名用户 发表

出事前刚下 5 号线地铁的,表示后怕。

我在东区上班,雨下的很大,家里打电话让我早些回家,我还觉得小题大做,不过看了朋友圈发的市区积水照片,路上的车已经被淹到窗户,就决定请假提前回家。

当时东区的积水还好,仅仅是比普通暴雨大一些,没有成灾。同事都说 4 号线、2 号线已经进水关闭,建议我坐公交,把车放停车场,我照做了。事实证明这个决策特别正确,因为家另一辆车在小区被泡,我的车毫发无伤。

先去公交站,到站一查 app,发现公交在我家前后 10 站绕行,当时心一凉,立刻去最近的地铁站。5 号线离我最近的站点在东站,但朋友从双子塔拍了图片发给我,东站积水太深,路上已经过不去了。我就去了最近的 1 号线站点,返方向坐一站去东站,然后换 5 号线回家。

当时地铁里人心惶惶,对讲机传来 “河南工业大学站停止运营”,广播通知地铁延误,我赶快问工作人员省医站停吗?工作人员说停。我放下心了,还庆幸 1 号线 5 号线没问题,但换乘的时候还是全程在跑,就怕地铁停运,根本没想到地铁进水会多么严重,毫无危机意识!自我谴责!以后下雨绝不坐地铁、不开车、不下隧道!

1 号线只坐了一站,没注意有无进水。4:30 的时候已经在 5 号线上,人很少,我坐在座位上,突然看到座椅后边有水流,忽大忽小,本以为是乘客的伞淌水,但一看栏杆旁边没有乘客,我想着这水要么从车厢顶部流下来的,要么是从车厢底部吸进来的,我们还给后上车坐下的乘客提醒车厢漏水,只坐座椅的前半部分就好,也给同事朋友发微信说车厢进水不要再坐地铁了。

这是水流小的时候拍的照片。

后来到站,我几乎是跑出地铁的,因为怕站里进水,觉得跑出去就安全了。

出站之后惊呆了,一片汪洋!

郑州两年前下过一次暴雨,东区、南边、经开区都淹了,汇艺银河里旁边的面包车都淹到顶了,我和老公开着陆巡勉强涉水行车,所有的路几乎都断了,我们只能往南上机场高速,从高速上绕了一圈回到市区,当时市区没有积水,我老公还说行政区一般不会积水,新区就不太行了。

这次我回家时,汇艺银河里的积水只到小腿,我完全没想到行政区已经洪灾。

洪水离地铁出口最高的台阶距离不到 5 厘米,而且还在上涨,工作人员放上了挡水板,一直站在出口处。出口处聚集了二十多个人,有人问:这挡水板有用吗?工作人员说:多少能挡些。又有人问:一会儿水漫上来了怎么办?工作人员说:不知道,啥时候漫上来,啥时候关地铁吧。

我手机电量 5%,打家人电话不接,又不太敢蹚水,就去地铁里找共享充电宝,但地铁里没有。去了问询台,问询台的小姐姐明显一脸焦急,但还在耐心解答排队乘客的问题。

后来在齐腰深的浊水中蹚时有多危险、家里损失惨重就不再描述了,终究是安全和家人见面了。

晚上天已经黑了,我老公突然说舅妈的朋友在微信里发求救视频,水已经到胸口,她被困在地铁里了,打不出去救援电话,之后再也联系不上了,大家都急得不行。这时我才知道地铁里有人被困,困在了我的下车的下下一站。我说地铁 4:30 就进水了,以为早就停运了,竟然还在运营?

我工作方面和地铁集团有交集,对他们有一定的了解。但我认为这次毕竟事关人命,无论如何也不能在危机之下还墨守成规、按部就班了。地铁就算不开到五龙口,停在半路泡废了,也比强行运营困着人强。更何况五龙口停车场就在地面,进车库之前有一段是从地下爬出到路面行驶,开去也不一定能保住。

5 号线 4 点多就进水了,工作人员是否知道?外边一片汪洋,地铁站工作人员却只能站着等水漫过台阶,不知道下一步明确的工作安排,是否说明地铁集团指挥不力?

一条人命就是一个家庭!难受的想哭!

知乎用户 匿名用户 发表

重大失误为真,这个没得洗

另外说点个人看法

不同于南方城市地理因素,很容易遭受台风天气的影响,北方绝大部分的城市和居民对这种超强降雨引发的洪涝,可能仅仅只停留在预案上,市民更没有直面灾害的经历和自救的经验。

一个暴雨红色预警,可能仅仅是一场来的猛烈去的也猛烈的短时强降水,也可能是郑州这样百年一遇的超强降雨,城市的管理者、城市交通的运营方、公司的负责人,还有我们普通的市民,如果仅依靠所谓的经验判断,“不需要让员工早下班”“不需要停运部分交通” 等等,那后果很有可能就是灾难性的。

加强管理决策的果断性,关注该类事件的发展性,增强自我对预警的危机性,可能比事后的道歉和追责更有用。

还有,我们不妨每个周抽点空学习一点自救知识,说不定关键时候真能救自己一命。

知乎用户 西西弗斯 发表

负责地铁的人每个人都不敢动,说是等审批,其实就是不想出问题以免自己担责。然后一个个等着上级的命令,没有命令等到水漫金山还继续把地铁开下去。

“这是大家回家的希望” 为什么官方会这么回应,基本的应急事故应当及时疏散的道理都忘了吗,还让大家往里面挤。

知乎用户 知乎用户 eSTM8Q 发表

在如今这个人手一个手机的时代,还干这种围堵舆情的事,真的好傻好天真(划掉,就是坏)。

还把人家的献花给围起来,这什么奇葩操作,是不是郑州政府觉得自己还生活在 40 年前,整个城市没有 6 层以上的高楼?

活脱脱就是给境外那批人送素材,呆毙了。

知乎用户 谢月 发表

三点多的时候同事坐地铁一号线,地铁就已经开始有进水了,并且三点之后超大雨也一直没停….. 五六点的时候我连下楼趟水的勇气都没(地上的水都已经很深了),地下的地铁竟然还没停。

实际当天对于三点多的时候去做地铁的同事就感觉到奇怪,但幸好他们上去就走了一站,地铁到西柳湖那站又倒了回来,停运了。

这次的特大暴雨郑州少,但是郑州是一下稍微大点的雨就会被淹,然后地面来个一两处塌方。我主要因为怕塌方不敢出去的。这次大雨过后,中原区,可以说几步路一个塌陷,这不都是重大问题吗,光地面塌陷都有可能让多少人走着走着就没了。希望政府能关注到塌方的问题,每次大雨中原区都要塌方有没有可以解决的办法,而不是每次一两个人就这样没了,可以看看新闻,以前的大雨也有这样的问题,不是这次。只是这次塌方的更更严重。

知乎用户 dihao1983 发表

standard procedure:

出于性恶论

若承认 / 定性人为失误,

可是要付法律和经济责任地,

很多人和公司是要倒霉地,

容易扩大化,复杂化,不利于…。

得定性为天灾,能省很多钱很多麻烦。

但是,本公司出于人道主义精神,

会给予 xx 适当补偿。

……

吃一堑长一智,

建议以后乘地铁,

还是提前额外买好地铁水灾保险吧。


交通事故中的人道主义赔偿,严格来说应当叫人道主义补偿,人道主义补偿是指在法律上无赔偿责任与义务,处于同情与关怀,予以一定的经济补偿。

知乎用户 6101PHEV 发表

支持相关部门彻查。


在这里,想挂个大 V

[@奶包的大叔]()

,我在你的回答下的评论为啥给我删除,另外还把我拉黑呢?你们可以阴阳怪气,你们可以九真一假,知乎作为一个高水平的交流平台,为啥容不得别人的质疑呢?有人提出质疑,你们就删评拉黑。这么个做法是不是太双标了,和漂亮国如出一辙?

可能大家比较感兴趣我到底说了啥,其实是在一个 C919 的话题下看到了这位答主的回答。

因为答主声称波音 787 的设计研发涉及到 8000 多款软件,其中 1000 款是市面上的商用软件,剩余的 7000 多款是波音公司自己开发的私密软件。所以我就在答主的评论下说了句 “波音 787 的设计研发涉及到 8000 多款软件有没有具体的新闻来源?还有,空客,庞巴迪和巴西航空是怎么解决这 7000 多款私密软件的?” 我这不带任何攻击性的回答也能被答主拉黑删评?你天天阴阳怪气政府不公开不透明,啥时候把自己也阴阳怪气嘲笑一番呢?用九真一假的文字,表面看似中立客观,针砭时事,背地里不就是恰烂钱,顺便再吸点粉,简直赚麻了。

知乎用户 菲利普 发表

看地铁相关方有没有按暴雨预案执行就行了。该加固的加固,该巡视危险点的巡视危险点,该穿救生衣的穿救生衣,该带步话机的带步话机,该与消防,警察联动联动,如果危险点水大到都过不去了巡视了,还不发警示信息,暂停地铁运行,那就是头铁了。另外,地铁设计验收后及后续周边道路,设施的改造后,地铁运行方肯定要识别或重新识别危险点的,水火电塌方等等,并对危险点采取多重防护措施,制定措施失效的预案,别告诉我千年大水就不要预案了,要这样,载人航天也不用逃逸塔啥的了,也不用备份一枚火箭准备营救人员,几乎不可能发生的事。预案本来就是为意外准备的,偶尔会发生的一般都写到操作文件里了。地铁快速进水,不管是外部市政改造未重新识别危险点,还是危险点等级错误,防护措施设计不当,防护失效下预案不完善,未安排专人巡视,巡视发现危险点存在预案中可能导致危险的项目未及时报警,预案中警报等级识别错误导致未及时处理警报及及时通报防汛指挥部。危险点发生问题后预案中无对应方法或优先级不正确。发生预案中地铁进水后未与消防,警务部门热线联动,只能靠 119。未及时通报防汛指挥部或希望瞒报自行处理。风险处理预案存在漏洞等等,地铁方责任都跑不了,唯一问题就是技术责任,管理责任以及犯罪的问题,比如希望压下问题地铁内部解决,也可能多方面都有,望逝者安息。另预案这东西其实演练的很少,数百人火警疏散一年能有一次?不是很了解地铁,灌水疏散估计没法演练。我们办公楼火警,地震疏散都好多年没演练了,预案肯定是有,所以不要埋怨基层。

PS:感觉 50w 还是有的,比如造谣政府挖堤坝不通知村民的,后续又换成子弟兵炸堤坝被村民抓到的,感觉主角要换成台湾特务还靠谱点,这得智商低到啥程度会信这种谣言啊,活脱脱的照着国民党政府和国军当年的形象编的。最近还有学生打疫苗通知后面有段出现死伤要压制上报的图片,字体大小都不一样,能不能认真点。为啥我只能看到转发的,没看到原创啊,12339 走一波就算没 50w,3w 也行啊

知乎用户 红白蓝黄黑 发表

这是新闻媒体实地考察的进水口,它是郑州地铁 5 号线的地铁停车场,就是地铁从隧道要出来的停车场。我一开始以为是大水从地铁口进去的,实际上是从地铁出隧道口进去隧道的

知乎用户 马冀北 发表

人死,则曰:非我也,岁也。

知乎用户 宏宏拔拔 发表

把运营调度中心的录音全部公布出来不就什么都清楚了吗?

另外,各个隧道当时的监控录像全部公布出来也是必要的。现在很多人不相信官方公布的遇难人数。我们要用监控录像这种铁的事实证据,回击各种毫无根据甚至别有用心的揣测和谣言。是吧?

RIP.

知乎用户 火之意志 发表

像高赞说的一样,如果雨再继续下,水位再继续上涨,被困的 500 人不堪设想,这种事故要是发生了,郑州就出名就出大了,我想说的是,河南一年能有暴雨的往常就只有 7,8,9 三个月,但却在此时不知谁有通天的本领大修路,整个郑州都在挖,虽然郑州郑州,天天挖沟,但如此大修路,头一次,灾后一夜之间修路围挡全撤是做贼心虚吗,地铁漏水尤其是 345 号线之前每次大雨就漏,而明知道有暴雨,却一个个跟没事人似的,当时中午 3 点左右,我去龙子湖时才发现龙子湖已经沦陷完全进不去,原路返回时北三环姚桥,磨李也沦陷至完全无法进入,也不知为何没人反应,肉食者们完全没任何反应,就是预警措施完全没有,晚上好不容易回家路上还掉进了路边修路的一个坑,也是相当危险当时,手机今天刚修好

知乎用户 寂照 发表

看什么待?就看相关责任人怎么 die。

什么?天灾无责?小的没问题了。

赶紧稳定家属情绪吧。

防止打牌。

知乎用户 槑菜扣肉 发表

我认为天灾还是第一位的,虽然遇难十几位乘客,但是也要看到最终救出几百位乘客,至于失误与否得看事故有没有可能避免,这事情不光是地铁公司的问题,郑州政府没有做好准备,忽视了气象局的多次红色警报,没有提醒市民停工,在雨越下越大时没有及时调整政策,告诫危险地段的市民先不要出行,放假在家的孩子禁止出门,已经在路上的立刻去商场影院等处躲避,当求救电话被打爆,消防救援人员不够用的严重情况下,应该果断命令地铁停运、隧道封闭,因为一旦有情况无力及时支援。政府反应慢给交通部门带来了压力,郑州地铁想给市民提供帮助,困难的情况下坚持不停运,可是如果车站工作人员能试着打个急救电话发现无法拨通,那么就算勉强能开动车也应该立刻下令关 闭地铁站。当时车厢里的人发水淹视频,这个时候车站的负责人有责任提醒车长告诉乘客如何防止窒息和失温,撤退的时候应该有车上工作人员组织乘客分批撤退,不要让所有工作人员都先离开车厢,总得有一位断后吧。如果从这场事故中得出什么教训的话就是每一个环节的专业人员都要多一些担当。陈云说的好 “不唯上,不唯书,只唯实”。

知乎用户 南越王赵佗 发表

台北市政府海外网 6 月 4 日消息,暴雨狂袭,台气象部门 4 日对台北市发布大暴雨警报,台北市政府表示,当地 12 个行政区中有 9 个区雨量超过原本下水道设计的保护标准,导致多处积水,民众抱怨连连,其中台湾大学雨量站测得最大时雨量达 209 毫米,创台北市史上最高整点雨量纪录。

台北地铁死人了吗?

知乎用户 天道 发表

不质疑还应该感谢你么,公民就应该行使监督权

之前灌着水那是没空管你,现在水已经退了,不得问问,除了水之外,还有没有臭虫应该跟着水一起退么

知乎用户 28 大杠不服就杠 发表

我想说但是我不敢现在谁敢说一句不好的网暴致死

知乎用户 钟楼失败者 发表

纯粹的人祸,只要了解设备的人都知道水位一旦淹到了电气设备就要考虑赶紧停止运行防止出现安全事故。地铁水又不是一下子突然就到脖子处的中间是有一个过程的。水位到了车厢地板处竟然没有停车,实在想不明白他们在想什么。

知乎用户 亚托克斯 发表

就一个问题水都没脚脖子了为啥不撤人即使有防水措施但是地铁是地下水往低处流阿,指望大家是不可能的,大家都有侥幸心理没事,但是管理运营的要考虑这个事吧,我们当年半地下有个菜店那年也是大雨基本没小腿早市不出超市难走,地下室一开始拿沙袋挡后来沙袋漏水老板就把顾客全撵走了一会沙袋直接冲散然后就跟瀑布似的整个屋没顶。一个地铁领导比不过一个小菜店老板?

知乎用户 你戳我下我戳你下 发表

河南洪水是天灾,但是地铁这个处置流程是绝对的人祸,没得跑

知乎用户 阅思​ 发表

出事儿第一天和朋友聊的时候就讲了,这次暴雨最值得关注的点在于对班子的处理力度,而推动这一过程的最主要因素就是地铁遇难者家属,因为她他们是占据一定法理依据的,这就很微妙了。

每一步都很考验政治智慧。

知乎用户 匿名用户 发表

对于一个一年降水量只有 600 多毫米城市在一天之内下了一年的降水,在此之前你们知道会下这样的大雨吗?如果可以,那么请问以后 A 股的涨跌,彩票中奖号码又是多少?

在生活在一个从未出现洪水倒灌地铁的城市,在大雨天你是去地铁站还是去公交站呢?

在洪水进入地铁线路后,政府有没有第一时间进行救助?

都在埋怨地铁没有第一时间关停,那么明知道下雨天不能去低地,那么为何还要去乘坐地铁呢?

知乎用户 匿名用户 发表

有的人,早早停运了骂没有主体责任意识,耽误了回家。

晚停运了就骂为什么不能早早停运。

舆论上全是一边倒的骂声,我就问问要是中间停运了把乘客赶到地面层挨淋雨,坐地铁的人能不骂出来吗?他们能知道要是不停运会淹死人吗?

知乎用户 辛大龙 发表

你还想怎么样?

你想 z 责 不仅不要 z 责 还要把 s 者家属当敌人一样。

自称天朝子民 谁知道 祖先语:死者为大

人之所以为人者。。

泪水和慰问品都要留给强壮者。

就像 1966 年 你一边批斗工地搬砖的爸爸 一边高喊 保护 z 席。

RrBc

知乎用户 匿名用户 发表

几个前排都没理解这个问题的本质。

遭遇极端天气市委会统一指挥调度,地铁要不要继续运营这种重大问题不是由运营公司说了算的,也没有运营公司的领导会平白无故赌上自己的政治生命去做违规的事

讨论问题前还是应该充分考虑问题本身的复杂性,当时市委面临的其实是一个两难抉择:

如果地铁停运就会有十几万规模的乘客滞留,这些人有可能因为无法得到妥善安置遇险,他们家里也有可能有需要照顾的老人儿童

如果改成区间就要在短时间内定下来区间的线路,而且对运营调度也是一个极大的考验

如果不停运就是现实的世界线。。。

这类决策的残酷性就在于:做决策前没人有能力准确评估各种选项的风险,事后我们也无法得知另一种选项会不会带来更好的结果

总之这事和所谓 “官僚主义” 没啥关系,如果运营公司真的官僚风气横行,那肯定是雨点一落就封站,直接下班回家

不过有一说一,郑州地铁事后的公关能力真的不咋地

官媒在前天的推送里特意强调 “要坚决纠正克服天灾不可抗伤亡免不了的消极思想”,多半是郑州地铁的人说了啥不该说的。。。

再加上那个围挡

这一通操作真的迷

(本人非业内人士,强答是因为家人在某一线城市地铁运营公司,前排这几个带情绪的回答直接给她看乐了。

她对整件事的评价是:“运营公司太听话了… 如果能监控好积水深度、卡着点停运,等封完站再跟市委说就好了。)

当然,本回答仅供参考,最终结论还是要等官方的事故报告

知乎用户 枪进酒 发表

里应外合——罪恶的黑手伸向河南灾区,可惜民智已开

这篇文章不妨看看,挺好玩的。

知乎用户 李李 发表

武汉火藏厂,郑州黑布,男精准备了啥。

知乎用户 老狼 发表

我来唱个反调,在豫北这种十年九旱的地方出现一天把一年的雨下完这种奇景,不出错才是扯淡的吧,就是严重程度有没有那么重大值得商榷。

话说回来如果真是遇难者家属觉得怎么严重都不为过,需要赔偿。其他的在这里义愤填膺阴阳怪气,我就有点不理解了,这共情能力有点强的过分了吧

知乎用户 Warrenliu 发表

今天武汉卫健委,明天郑州交通委,都是个体问题,和系统没有关系。

知乎用户 hollandyu 发表

地铁做了能做的一切。结果很糟糕,人也死了很多,非常遗憾。但也不要责备过甚,问责过甚。否则以后大家都躺平,安全运行标准过高,动不动就以安全标准停止运营,对社会民生没好处

知乎用户 丁 YY 发表

这个是对某些博主的回应我在底下的评论被删了。

先看他的回答

这是我的评论

为啥不该将拉链拉开呢,是怕露出黄皮狗子的衣服吧。

关于安全人员的回应

关于第 1 条,仔细想想管理主管说的有问题吗,郑州不是没有下过暴雨,也是按照这样运行的并没有出现这样的问题,其实最大的问题不是答主说的 “恶劣环境下停止… 避难” 的问题,而是这次暴雨是 “千年一遇的暴雨” 郑州气象局是这样说的。这不为人的意志为转移。

2.“保证运行”“绩效思维”“每一份每一秒都可以拯救生命 “ 在我看来这是答主感性的主观的判断,再次强调一遍,这次暴雨的” 大 “是人们没有预料到的,这算是人的局限性,也是不为人的意志为转移的。

3. 关于答主第三条的回答,已经有些上纲上线了,可以非常明显的看到答主在拙劣的挑动人的情绪,郑州是内陆城市,年降雨量是 640.8mm,而当日单日降雨量五百多 mm。这是人根本预测不到的,还有关于程序问题,确实是有人的问题,但也绝不像答主说的那样,据当事人回忆在 5.35,

左右地铁已经停车并且试图倒车回海滩寺站,并且有部分乘客已经按地铁乘务人员安排沿着轨道边回海滩市站,只是水流太急,上涨的太快,才按照乘务人员安排返回车厢中。这时已经七点左右,消防部门是在八点左右来的,这是当事人的回忆。

4. 关于第四点这是千年一遇的特大暴雨,你难道要求一个内陆城市按照一天下一年的下雨量去设计排水系统??

5. 关于答主举得美国地铁的例子,下雨量级不一样,不知道你是怎么比较的。

6. 网络确实很可怕,因为有太多像答主这样挑动人们情绪,想当然,也不知道是蠢还是坏的人。

7. 希望答主的善良是真实的,而不是夹杂着别有用心。

8. 关于答主说的”完全可以避免。。灾难 “对此我也希望可以避免,逝去的一条条生命,不知道是谁的子女和父母,但同时” 人“的能力其实还是有限的,在天灾面前我们能做的十分有限,因而我不同意答主的观点。

就这吧,

知乎用户 个人成长 发表

对这个问题之前回答的总结和引发的思考:

  1. 关于这个问题的回答,大多分为两派,一边是认为地铁方没错,一边是认为地铁方有错。
  2. 有人提出,郑州(以及任何一个二三四线城市或其他地区)与大城市如北上广,之间的差距。这个差距存在多年,为什么到现在还引发很多人的吐槽。
  3. 在遇难者家属出来质疑郑州地铁的责任前,似乎无人公开质疑相关部门的管理和责任。遇难者家属,顶着巨大的个人伤痛,腾出精力来联系记者,进行发声,实属不易。

关于地铁方是否失误,相信最终会有专业意见和关键证据证实。这里不再讨论。

但近几年几乎所有大瓜都是受害者自己顶着巨大压力向媒体爆出的,对 “无动于衷” 的某些人进行追责。包括之前都美竹、日本遇害留学生的妈妈等等。他们还经受着遭受网暴的风险,让我们看着心疼。不得不引发思考,是什么可能导致遇害者们这样的一种无奈的情绪和解决途径?

尽管涉事方有各种各样的缘由和解释,似乎缺少了什么。

先对遇害方进行分析:

作为老百姓,遇到了痛苦的事,自己又没法解决问题,首先依靠的是具有更大权力的上方。只有在上面没有能够彻底解决问题的时候,他们才会求救于媒体。毕竟谁也不愿意无缘无故在大庭广众之前面对一些陌生的眼光和声音。

其次,分析为什么有人质疑城市差距

北上广等大城市的政府和公共事业管理部门,他们的解决问题的效率还有模式得到了很多人的认可,也有很多可以借鉴的成功范例。这也就是为什么大家质疑,为的是想要更多地方变得跟大城市一样高效,最终达到提升自己的生活质量,让自己能够安居乐业的目标。

最后,分析为什么有人质疑郑州地铁:

出了错,出了纰漏,都很常见,但是如果出了事却没有反思的态度,也没有反思的意愿,反而急着撇清自己的责任,这才是让各方百姓们忧心的地方。所以,大城市之外的一些地方的政府和管理部门,似乎还没能把反思这个流程纳入到自己的思想体系中去。扬州政府的做法为什么得到了很多人的赞扬,就是因为其公开反思的态度(见新闻)。

管理者需要探讨的几个方面

第一个:反思的问题

提出质疑的主体是遇难者家属,而不是政府或者监管部门。这反映出不仅是地铁的问题,而是一个管理思想和态度的问题。如何才能让让有关部门自己主动提出类似的问题,主动地、及时地,进行自纠自查,甚至自己先去谦虚的道歉,(当然不能只说不做,或者说了反做)。把精力重点放在汲取教训、以避免此类事件的在未来发生。这是急切需要社会管理人员探讨的问题。

当下,我们的社会管理生态,似乎是让受害者来引导对重大问题的意识和解决,这本身就容易慢几拍。何况还有很多受害者选择了沉默,这会让更多的问题不容易被发现和暴露。

有效的管理不仅能自己去发现更多隐藏的问题、还能避免很多类似问题的发生,更高效的保护更多群众免受伤害和痛苦,真正的让他们有安全感和幸福感。

反思的程序,必不可少。

但是反思不易,尤其是在地区政府部门。这其中可能会有一些因素、一些官本位思想等等(欢迎大家补充)。所以,如何能让整个体系避免让某些人为了保官升职而害怕反思、逃避追责?这也是需要管理者进行思考的。(当然不能为了安抚某些犯错的人,就让他保职,当出了重大纰漏的时候,或者经过多次 “反思” 仍然出错的时候,如果上司还不能解聘无能的下属,那就是上司的不是了。所以,一两次的解聘是下属的不是,多了就是系统管理的方法有了漏洞。)

第二个,态度的问题

每一个普通人,期望的是管理者,把不断反思和不断改善,作为自己的职责所在,而不仅仅是口号。

天灾不可避免,但是人祸完全可以逐渐避免

当下,社会管理生态,还有较多的漏洞和失误。包括最近的南京疫情,反映出来很多问题,尤其是群众对政府管理效率的质疑和呼声。作为管理的一方,不应把这些呼声和质疑看成是对自己的打击和对抗,更不能头脑简单的把它归咎于外部势力(秒变受害者,逃避追责,重拾信任的万金油?)。而是应当作是对自己管理工作的一个提醒

一方面,对出错的公职人员,该撤职的撤职、该处分的处分,这是应当的。另一方面,要能提前并定期对下属的能力、思想和态度进行检查、甄别和评价,不让懈怠或有错误态度的人继续任职,只有这样才能降低未来出事的风险。

看管理的成效,不是看一、两次行动的成功完成速度(执行效率),而是要看所管理的群体是否能不断地自我更新和提升,看每一个成员是否都能反思,不排斥百姓的质疑,更不排斥对自己工作的反思

政府管理部门,也就是公共服务部门,服务的对象是广大人民群众。不能简单的弄一个客服了事。况且,当下客服行业的生态,效率也普遍有待改善。而公职人员有个人抱负,还有一些群体内部的文化等等,影响服务的结果。如何能够鼓励人做事,同时鼓励其反思,如何让这两者不矛盾,不排斥彼此,如何能够更好的融合起来?这恐怕将直接决定今后公职人员心中对反思这一步骤的接纳程度。

一个不会反思的人,应该不会是一个好的管理者。重视反思,是提升管理和服务人民能力的必然途径。这个反思,不仅仅是涉事人对自己差错的反思,出了事,要反思的是一个班子,甚至一个行业。

凡是生态的问题,每一个个体都有责任和义务来积极主动地促进相关反思的进程,互相切磋才能促成更好的环境,既利于自己有利于整个群体。这些发声的受害者就是这些个体的一员,他们在促进整个生态环境的自我反思与更新

第三个,聘任的问题

任何管理,都需要对员工优胜劣汰,要善于发掘优秀的人才,善于用人

当一个人能力还未可知的时候,他的态度就决定了他以后会有多少能力上升的空间。选择什么样的人做什么样的工作,尤其是公职人员,首先不是看一些业绩,而要看态度。

这里的态度指的不是 “听话”(表面态度),而是否有对普通大众的最起码的尊重(特别提一下对女性的尊重),是否有服务于大众的价值观(深层态度)

对于一个好的政府管理人员或者公共事业的管理人员来说,他的态度必然是以能坦然接纳和倾听不同声音为重的,尤其是不利于自己的声音。(这里不能包括有利于自己的声音,不管是自己的下属的附和的声音,还是自己利益圈对自己的捧场的声音)

态度更需要在行动上体现出来,有的人 “声东击西” 或者“雷声大雨点小“,观察其行动是检验真假态度的关键。

图片来源链接:粉丝团

还有思维模式的问题,一个有偏见的人,不可能有正确的态度。

在用人问题上,宁可虚位以待(如果太多虚位以待,就要反思是否是文化或者培训体系有待改善,以吸引更多优秀人才)

尽量不要聘用不合格者,尤其是态度不合格的人员因为一个人的态度是价值观的体现,来自于生活和经历背景,很难期待他们一下子改变)在关键职位上尤其是这样。为什么呢?因为不合格者就像是生态环境里的病毒,这些病毒一旦进入体系,就会把错误的态度和思想传染给其他人,从而形成不良的文化氛围,人以群分、物以类聚,一个老鼠就会带坏一个团队。后果是不可想象的。因此,若纵容并继续留置这些人员,长期以往必然影响自己的前途。

以上是从管理角度来看这个问题。欢迎大家私信讨论。

知乎用户 陨墨花雨 发表

5 点地铁停,8 点救援人员才来。

2 号线 4 点进水,5 号线 6 点还有好多人在等地铁。

这是没问题吗,这统筹协调能力就这样。

知乎用户 付哈哈哈 发表

正常看待啊。家属遇难肯定要质疑。

但是楼上那种按着头让你认错的真的恶心,某乎群众还爱看这个。

第一红色预警不停工不停课,其实内陆城市都有这样的情况,郑州武汉呆的比较多,除了疫情没停过。有这次灾难,各个省份肯定会提高警惕。烟花这次河南预报三天大雨,郑州市学生停课三天。

第二,地铁进水不停。

别的线停是因为站台进水,他这个是防水墙崩溃进水,两个反应时间肯定不一样,参考二号线进水,地铁运营到进水的前一站。视频里地铁开始的时候还是没有水的。

恶果还是没有停课停工的原因,大部分公司四点让走,但是四点到五点也是下的最大的时候。

第三地铁救援不及时,新闻谎报。

我是一直关注这个事的,包括当天群里还有遇难者视频。现在已经被微信吃了。

当时地铁员带人出去了,后来又被洪水逼回去了,自媒体时代,确实获取信息甄别很难特别在那个时候。

另外当时整个郑州都瘫痪了,很多地方人都淹到脖子那里,医院各种统计也不及时,所以除了当时的人以外,被冲走的人的同事也只是去各个医院找,几次确定后才让搜救队进行二次抽水搜救。

整个事件里,政府不强制停工停课确实有责任,还有人在明的暗的嘲讽说还说海来看你们,这个情况确实谁也没想到,我回家的时候水到腰那里,大家还只是以为一次比较大的雨,到五点才感觉不对劲。

知乎用户 Imbp76 发表

这事跟一个月前的银川石林越野跑群死事件是一个性质,都是运营单位的锅!预案不充分,停运不及时,救援不迅速。

说到底,就是运营单位非常不专业,要严惩!

知乎用户 不挠 发表

知乎用户 苍月彻 发表

知乎用户 dingding 发表

郑州地铁确实是存在重大的失误。

知乎用户 欧木瓜​ 发表

地铁没及时停运,这个锅大概甩不掉了,自己的防水等级如何心里应该有数,安全大于一切,不要有侥幸心理。

决策者可能是出于自认为的公心,毕竟在大暴雨下坚持运行维护交通畅通其实是国内一向在坚持做的,不过这是地铁,在地下,进水会发生啥事,心里一点数都没有么?从车长到站长到地铁公司的头到郑州市领导,都应该回头看一下时间是怎么耽误掉的

知乎用户 头哥哥 发表

我觉的质疑没什么错,这样才会去反思,才会去改进面对灾难时的应急预案,避免以后再出现类似的事。居然还有人说质疑的人是刁民,我觉的这种思想很可怕,狂热的爱让你感觉所有的错都是自己运气差,你家没人淹死,你当然没感觉。

知乎用户 欢乐马 发表

正想说这事呢,救灾最关键的阶段已过去,也该启动追责程序了,看看相关部门相关领导怎么个处理法。救灾期间抢险表现如何,是奋不顾身积极救灾,还是到处托关系抱大腿寻求推卸责任?前者可以充分考虑将功抵过情节,后者必须从重从快!是化危机为转机,借此荡涤郑州乃至河南官场弊病;还是找几个替死鬼糊弄百姓,而真正的牛鬼蛇神和它们的旧势力舞照跳马照跑?就看中央怎么看待这个事和后续处理力度了。

天灾往往伴随着人祸,毕竟涉及如此多人民群众生命安全,不给个足够份量的交代是不好过关的。如果妄想仅仅靠舆论宣传糊弄过去,视人民群众利益如无物,终将被反噬。

去年疫情过后,湖北官场大地震,尤以武汉冲击尤甚,政治上算是打了个漂亮的翻身仗,某种程度上来讲数千枉死的百姓也算可以瞑目了,哪怕是仅仅换来几年的官场清明,对于五千万人们来说,也是值得滴。这次河南水灾,虽不如疫情波及面大,但是对受灾百姓直接冲击还是不小的。对于升斗小民来说,直接利益受损情况下,靠鼓动家国情怀是撑不了多久的,非常时期,平时很难发觉的社会矛盾都会变得极其敏感,关键还是要看政治和经济上的善后工作怎么做。是二者相辅相成?还是拈轻怕重只问经济不管政治?这个区别就大了。大灾之后政治上的善后工作,向来是影响深远的,具有决定性意义的,它既可以成为往好转向的契机,也可以成为下一次危机的引线,这个论断历史已经反复向我们展示过了。希望河南受灾人民能得到更好安置和一个更好的未来,愿逝者瞑目!

知乎用户 大熊猫啊喵 发表

我们上学的时候有一个好习惯就是会搞个错题本,什么小题做错了大题没拿到满分,都要抄下来分析,这样下次遇到类似的题就知道该怎么做了。

怎么现在遇上人命关天的大事,要求详细复盘总结经验教训都要被质疑了呢?这次的事件就是没拿到满分的一道大题,而里面丢的每一分都是本来可救却没能救回的生命。

那些说完全是天灾、追责是事后诸葛亮的人,下次换成你陷入同样的境地希望你也能像现在这么 “大方”。

知乎用户 黑森林的奶茶虎 发表

最大的失误还是暴雨已经把郑州的排水突破了地铁还在运行吧,我看有人等车的时候都已经有点脚裸位置了,这种情况下应该当机立断了…

以及每次有天灾说没办法无情得人类早就灭亡了… 该吸取教训就吸取教训更加防灾没得办法,从政本来就是赌输了就要承担责任的,那么轻易过去觉悟下次赌的了吗?

顺便少数派这个说的也不错

关于地铁进水这件事,聊点你可能不知道的

知乎用户 HsuWei-Cheng 发表

这是要记录在世界轨道交通历史上的大事

知乎用户 Leo 说留学​ 发表

这个问题说点自己的看法:

该不该质疑郑州地铁相关管理部门?

应该,很应该,必须要质疑,必须要一个结果和说法,甚至于要诉诸法律!

现在纠结最多的问题就是:

  1. 下大雨应不应该关停地铁站?
  2. 郑州地铁是不是应急预案准备不充分?
  3. 人民的自我安全保护意识是不是需要增强,也就是说对危险是否具有判断意识和遇到事故是否有能力完成自救?

一个一个说:

先说第一个问题:下大雨应不应该关停地铁站?

结论,应该!

但是我们也要考虑:

  1. 下多大的雨应该关闭地铁站?
  2. 关闭几号线的地铁?
  3. 是全线关闭还是关闭极个别站?
  4. 要不要考虑还在街上的群众,他们淌水回家且不说远不远,漏电,旋涡,塌陷等等的危险是否也要考虑进来,为了这个因素,是否在地铁里的水不那么多的时候继续运行地铁?

以上问题是不是都要通盘考虑一下?

再说第二个问题,郑州地铁是不是应急预案准备不充分?

结论,不充足!

至少在第一个问题犹豫不决的情况下,是否应该安排现有的力量去到地势比较低的站点盯着,防范于未然(我相信这点在修地铁的时候就应该知道那几个站点地势比较低吧)

另外,从现在的调查结果看,至少那列车是停在两站之间的,我不知道为什么会停在两站之间,明显停在站点更有利于人们逃生和救援,如果是地铁的应急机制导致列车立即马上停下(亦或者是人为的)那么地铁方面的应急疏散预案应该是违背了的吧。

再说第三个问题,人民的自我安全保护意识是不是需要增强,也就是说对危险是否具有判断意识和遇到事故是否有能力完成自救?

老生常谈的安全意识问题,谁都知道安全是个大事,但是大家重视安全的时候,一般都是出了事故的时候,那不出事故时候呢?不出事故时候人们都是最容易忽视安全的。

希望以后可以将安全逃生作为一个专项培训纳入中小学的教育吧

以上是我认为这次 5 号线问题的一点看法,下面再说说郑州地铁实际存在的问题

首先我们先看一下这个新闻,在 7.20 郑州特大暴雨事故后的第 6 天,英国伦敦也被暴雨袭击了(7 月 26 日)

下了多大呢,大概 50-100mm,可以看到视频截图中,公交车里都是水

市民表示,地面成河

8 个地下地铁站和 1 个地上站关闭

以及,他们的话是说,一天下了一个月的雨量

50-100mm,英国首都很多区域已经瘫痪了

郑州 7.20 号降雨量是多少?——单日降雨量 552.5mm

尤其是据中央气象台消息:2021 年 7 月 20 日 16-17 时,郑州一小时降雨量达到 201.9 毫米!”

所以,撑死了 100mm 的降水量就可以让习惯了下雨的 London 苦不堪言,500+mm 的降雨对于一个不那么习惯下大暴雨的城市,我们可以说,确实是一次” 天灾 “吧

确实,很多人说,早点关停地铁可能会避免悲剧,但是,下决定关停地铁,对于一个只有不到 8 年地铁运营经验的郑州相关部门来讲,确实没有经验,没有抓住最佳时机下这个决定(至于目前来看反应是不是过于迟钝,等待进一步调查结果吧)

毕竟,伦敦地铁已经运营了 158 年

所以,这件事很明显”人祸 “成分也有,但是我更愿意把这件事归结于” 天灾“,因为生活还要继续,该做的后续赔偿等善后工作做好,经验教训总结到位,避免类似事件再次发生吧

最后,愿逝者安息

以上~

知乎用户 如水 发表

依我看,该追责,追责,该赔钱赔钱,该照顾家属照顾。该改进改进设备改进。

每次出事后就一群人马后炮指点江山,真的很没劲,更没劲的是天天动不动的就扯制度问题。搞得好像事情变成那样是因为没有听你们的才出现的。非得整出一个十恶不赦的家伙里才开心吗?

我说个不好听的,水往低处流大家都知道,要是大家真意识到暴雨会那样,谁还会坐地铁。这就和 08 年和 10 年的两次地震以后,大家的防震意识提高一样。北方地区的人可能自 98 年电视上见过洪水之外就没见过个洪水。你让他躲着水,人家没准还和你急。

总而言之,这事是个糊涂账。为防口舌之争,关评了。

知乎用户 菠菜根可以吃 发表

认真看问题!!!是遇难者家属疑!!!!遇难者家属!遇难者家属!这里护法的小丑太多,老百姓质疑就马上有左派的红晓宾上来扣文字狱!删评论不断,为谁站台显而易见!!

知乎用户 张和尘​ 发表

我觉得从三个地方看来这个问题

1. 设计初有没有预留防洪余量

2. 气象部门发布警报时有没有及时布置防汛挡板,沙袋等一系列措施。

3. 倒灌水时候,有没有给出来有效逃生方案。

一条一条的看就知道有没有问题,

[@雪花缘]()

你说地铁方面是人不是神,都会犯错? 拿人命去犯错吗? 人在一个密闭环境里看不到生的希望,你愿意体会这种感觉吗?

以前没发生过,领导也没想到,这样轻飘飘的能抵掉那些人命吗?

家属的诉求也是正常的,在这个行业岗位上,你就承担的客户安全保障责任。

知乎用户 南方的北极​ 发表

不敢看,还是嘲笑日本比较安全

知乎用户 玉无心 发表

拿眼看,拿脚站。

我就一平头老百姓,我可不想哪天因为某个公司的关系莫名其妙就遇灾死了还没人负责。

知乎用户 tsplow 发表

只会打顺风局不会打逆风局的话,要你何用?

社会主义特色就是无限责任制,这种时候可千万别学美国人那套。

“我们设计医疗体系的时候,可没想到会有流行病(新冠)这种事啊”。

知乎用户 油条 发表

入场线挡水墙没有监控没人看管,洪水就是从这里进地铁的,死亡的直接原因,这个是硬失误,没有开脱的理由

知乎用户 匿名用户 发表

说图片的东西,

郑州老城规划差堵的慌,那是以前的锅,郑州年年下雨年年淹!前年下了俩小时暴雨,我住在河医旁边,小区门前的路淹了一辆车,

好好的金水东路,现在堵的慌!

有钱干这个,为啥不把老区的排水修修?

莫不是下水道工程,看不出来,不算政绩!

知乎用户 娄老师​ 发表

第一,任何岗位都有自由裁量权,而这部分裁量权维上不维实的话,不如没有。其实这次事件有太多人都可以在自由裁量权内停驶,只是最终都选择向上要反馈。

第二,类似多快好省、寓教于乐之类 “我全都要” 的口号,流毒甚广,今天很多领导经常提一些实际无法做到的目标,本次大雨,就是极端情况下,安全和行驶只能取其一,所有人不知怎么办。

第三,我不认为悲剧不会重演,类似南京疫情一样,中国很多事,一个地方一个办法,一个领导一个思路,抄作业往往无益仕途。

知乎用户 匿名用户 发表

警惕拜登打牌

知乎用户 妄人一念魔 发表

我们的地铁啊高铁啊全球最棒棒的,谁批评谁就是不爱国。

不接受反驳,你们只能跪着挣钱。

yes

知乎用户 烷胺 发表

肯定有重大失误啊。

你说想不到六点雨那么大,地铁隧道被水淹,所以没停运,ok 我能理解,毕竟(可能)之前下过很多次暴雨都一样运行了。

但是你在地铁停下来的情况下后续处理是什么鬼?

几个小时才能把地铁里的乘客救出来?

也太令人不满意了吧。

知乎用户 暂时想不起来名字 发表

不敢看,一看就是境外势力,就是约翰斯霍普金斯。

知乎用户 微光 发表

必须追责,这是人为事故,从知情报导救援一两个小时没什么动作,迂腐的机制

知乎用户 匿名用户 发表

前不久刚刚嘲笑米国建筑物倒塌不救人 不作为

现在米果说不准正在看我们哈哈大笑呢

对此 我只想说那些遇到的人都是平民 不是高官贵族

愿逝者安息 生者坚强

同时也谢谢消防官兵 志愿者 捐赠人的爱心 是你们让我看到了希望 人间依然有爱

知乎用户 弗内乌斯 - Forneus 发表

郑州地铁五号线十问

一、这列地铁在滞留隧道中被水淹没时,列车司机在哪里?

二、列车司机是第几个逃生的?

三、司机有参与对乘客的救援么?

四、在长达四个小时的时间里,司机人在哪里?

五、列车司机有没有及时汇报地铁灾情?

六、列车司机为什么在遇到险情时要把列车门紧锁,导致大家无法逃生,只能呆在车厢里等死?

七、遇难者名单里为什么没有地铁工作人员只有老百姓?

八、第一拨救援的人员是什么时候到的地铁?

九、地铁五号线运营公司什么时候给遇难者赔偿?

十、渎职造成重大人员伤亡是不是要判刑?

知乎用户 茫然又一岁 发表

天灾犹可恕

人祸不可饶

作为地下工程

他们的应急预案似什么作用都没起。

知乎用户 临岸观海​ 发表

涉及大量人民群众人身安全的领域,就应该无限责任制,用压力督促相关人员发挥主观能动性。

否则像日本似的,重大灾难下每个环节都 “遵照流程”,然后共同把事情耽误的不可收拾,那还了得?

知乎用户 瞌睡虫 发表

从之前网上视频看,水应该是从其他隧道施工点直接冲过来的,所以讲道理应该和 5 号线没有什么关系!但是施工点就不清楚了!毕竟是这么大的雨,全力抽排估计也是弄不过来的!只能说郑州相对于雨水多的城市,处置经验还是有所欠缺!这个和设计没有关系!

知乎用户 髡山贼 发表

这次要不是地铁里的视频,事情根本不会这么轰动,视频带给人的震撼是很强烈的。

知乎用户 船长 发表

在鲜花外面加围挡的决策人,应该被浸猪笼。

知乎用户 不染 发表

说过不止一遍,人民行使监督权是最基本的人权,跟是否民主八竿子打不着。如今,正常人行使监督权,都要防止被扣帽子。

知乎用户 提托 发表

其实吧,有些事看看过去。

确实是用血的经验换来的,比如全国强推小学校车等等。

其实就和治病一样,治未病才是最难,功劳也是难以被体现的。所谓前人栽树,后人乘凉就是这个道理。

但又有几人敢于天下先,能成为实权者,明哲保身是第一要务,否则一路也无法上升。

而到一定高度后,脱离人民群众是必然,毕竟子女国外,出行轿车,地铁是不可能做的,也不会有亲友被困在里面。(对比下国外疫情泛滥时,对归国人员响应速度。有些速度甚至是加速度)。

所以作为老百姓,JSZ 就是自己呀。

知乎用户 交易员小赵 发表

别问,问就是同期 hk 有没有停地铁?


知乎用户:如果上海发生大水倒灌进地铁里,有什么相关处理措施吗?


学各种讲话、学各种精神、学各种先进经验、学各种翻车警示…

学了是为了什么?

就为了拍照、记笔记、应付 “郑志” 检查?

知乎用户 氐宿四北螯​ 发表

我们的处置预案很科学,当灾难发生后,在党组织的领导下,我们人民奋起自救的措施也很有力。那么我们现在面临一个关键问题。在灾难来临时,叩响应急措施的发令枪没人来开。无论是去年疫情,还是今年郑州的地铁事故。我们的应急触发不及时。为后面的救灾带来了消极影响。都说是官僚主义无人担责,都说是官僚主义害死人。那么是什么带来了官僚主义。在党的坚强有力领导下,我们在一定程度上克服了官僚主义的不利影响,战胜了灾难。与西方相比。我们的制度胜利了,西方的制度被资本主义特色的官僚主义毁灭了。但我们不能去比烂,要为人民创造幸福生活。就一定要时刻克服官僚主义。从党史中学习,可以看到例子。在孟良崮战役中,华野一纵腹背受敌,包围圈即将被撕破,七十四师距敌援军不到一公里,一纵无兵可派。此刻另一个纵队的一个营路过,一纵参谋长要求该部队增援阵地。这位营长说,为了我们的共同利益,我接受你的指挥。历史没有如果。但如果这位营长不敢担责,还需要请示上级,还会有孟良崮的胜利吗。反对官僚主义,永远在路上。

知乎用户 蕉仔 发表

我看了家属的质疑。也看了他们家属的话

我没有能力去质疑他们。他们已经失去了亲人

五号线在端午节还每个座位放了粽子等等。

平时地铁安检什么也不错

郑州的地铁确实新

我能说什么。

我做不了什么,我只能站在受害者家属旁。不言不语

说了些不好听的,你们说天灾。

说了些好听的。你们说帮受害者要钱。

他们愿意接受这笔钱吗?他们真的想要吗?

窒息死亡的痛苦有多大。

到底有责任吗?事故发生的时候,他们已经知道了。

终归到底不是当事人,无法去想象受害者家属的痛苦。

你不是我不是。可应有怜悯心。

仅此而已

知乎用户 李东​ 发表

因某些原因,不直接讨论郑州地铁的责任问题。

其实,就按照当时的情况,迟早是要出事的。

天气预报上面说的极端天气,主要针对的是焦作地区,河南其他地方都没怎么重视。焦作发了好多文件和通知,要求各个店面准备沙袋,把车子全部从地库开出,各家各户准备水和食品。

你觉得焦作重视吗? 相当重视,各个物业和商家也准备了,但是焦作地区的普通人基本上不在意,只有一部分人囤积了食品和水。

可以说整个河南,都没有多少人当回事,总觉得最多就是淹几条街道。

地铁和隧道的问题,肯定要有人出来承担责任,家属质疑得有道理。

知乎用户 蓟县稻花香 发表

必须要质疑!不仅是遇难者家属要质疑,获救的乘客也非常可以质疑!

郑州地铁差点儿酿成人类地铁历史上最惨烈的巨祸!

知乎用户 锦展天下 发表

我支持遇险的地铁乘客的说法,地铁站确实有责任的,没有做好地铁预防安全措施。

知乎用户 Pony ma 发表

郑州地铁管理方,肯定是有失职的

第一,地铁在平常时期,有没有对此类情况进行灾备演习

第二,地铁规划的时候,难道就没有想到会有大水进入地铁,相应物资也没有配齐吗,大门口加阻水挡板,其实就可以挡住大水灌地铁的情况,加之启动一定的排水装备,应该不至于造成一车五百人被困地铁

第三,在发现不对劲的时候,地铁为何没有采取应急策略,或者说,郑州地铁根本就没有应急方案

第四,郑州大雨是天灾,地铁管理方的失责,处理事件的滞后,就是人祸!!!对于乘客被淹死在地铁里,我是不能接受有这样的事情发生!因为地铁是人员密集性,如果当时情况不允许,就很有可能一次淹死五百人!!!这种惨案,我不敢想象

第五,郑州地铁方一定要给出说法,这十二个人不能白白死去!地铁方需要对这十二个人进行赔偿!

所以这件事情,必须要有事后问责!

知乎用户 永远热爱党和祖国 发表

只是天灾而已,下这么大雨,有哪的城市和地铁能承受的住呢?郑州地铁也不想发生这样的事故的。德国水灾死了快二百人了,我们人口这么多,做的已经很好了。

知乎用户 波波 1978 发表

只能说,谁碰到这种天灾,谁倒霉,无他,在救灾中大家都很辛苦,都很累,都很焦躁,郑州地铁唯一的失误就是… 不该建,不建碰到这种天灾就没事了!

知乎用户 走两步 发表

发生重大安全事故,失误和责任都是客观存在的。赔偿和追责也会有。

但教训,避免,改进,这些。能否对得起自己的良心和责任。一线员工不知道情况危急到什么程度了?领导不知道风险有多大?防汛指挥部就不敢下达一点强制指令?

直到现在,事后处理上面,能不能公开?还是私下做工作,安抚,私下签协议。这是两种处理思路。公开就是勇于承担,私下就是维护形象,

但失望多了,心也就冷了。

牵挂,羁绊越多,不能碰触的范围越大。有些问题,一直拖着,盖着。不处理,这些问题也会累积壮大。这里不仅仅是官方的问题。民间有不配合安置转移的,有嫌弃泡面不好吃,要吃肉的。有希望志愿者给他解决生理需求的。有停车不配合别人转移车辆的。

在一众感人泪下的救援奉献主旋律下,这些问题会追究吗?不知什么时候开始,从上到下,都被大局给绑架了,什么问题都可以搁置,搁置的多了,大局才会这么被动。

人民和政府,是互相依赖,互相照顾的关系。我不认为政府和人民,存在谁坑了谁,谁占了便宜。但愿两方可以更积极承担自己的责任。我们发展的会更效率。

知乎用户 尾巴 发表

在本次事件中,核心问题我觉得在于应急处理,地铁方面是否采取了必要的措施,以减少损失在救援措施方面,对于车辆位置的定位,救援队伍的调度,车辆运行的安排指令,以及上面说的向基层员工通报等进而管理方在组织自救和救援方面有无过失或者说可以改进的地方

1、车厢内空气稀薄、积水过胸

解决方案:通过视频、电话传播到外界,为地面之上的人所知晓,乘客相互帮助,呼吁晕倒的人先走、女士先走,不要过于激动,保持理智

2、积水进入地铁轨道

解决方案:在地上的停车场到地下轨道正线之间会设置挡水墙,防止雨水灌入地铁线内

3、挡水墙被冲垮前有无预

解决方案:加大处于值班和监控盲区的管理,加强城市的应急能力

4、地铁为何不尽早停运

解决方案:加强对准备工作的预案,缩短上报交通主管部门等单位获得批准后才能执行的时间

救援正在进行,仍有大批子弟兵部队前往河南进行救援。而雨势,仍在继续加强。说多无益,只盼大家都能保护好自己,祝愿河南一切平安

河南!挺住!

想法:一旦停止主动,就没有故事了

知乎用户 丁一先生 发表

郑州及周边大部分人民在忙着强险,修复家园。而有的人不在这个暴雨的现场却在分锅在要求担责。

地铁方有责任,需要担责,死了负责人就不可能有事,但是这个节骨眼不是分锅的时候!

在我们眼里那场雨真的很大很大(河南人见识短,真没见过这么大雨。),下午五点我还在笑有些地方成了河能看海,六点我们就笑不出来了,水太大了。

地铁有责任,政府也有责任,企业也有责任。雨下这么大,有的地方都进水了,地铁确实该停运了。地铁方想着多运走一点人,但是这些人在岸上不一定会死,最多狼狈一点(被淹得有点惨,食物不够等),但是在地铁里,出了事是很糟糕的。政府下了红色预警停课停工通知,但是不够坚决,没有强制执行,事后处理得有点晚,调动救援有点乱。企业在下了停课停工通知后还不停工,不把通知当回事。但是这些终究是,没经验的问题,河南人真没见过这么大的雨,河南已经旱了好几年了吧,前几年降雨都挺少的,去年我在老家暑假光去浇地了。

他们有责任,但是不是网络上贪污腐败,视人民生命如粪土,只想着自己仕途,分分钟应该拉出来枪毙的责任。会停职,降职处分的,但不是现在。

知乎用户 drawsword 发表

我觉得这是一个搞钱的好机会,只可惜我没路子,只能跟风骂几句

知乎用户 Gaarmat 发表

我认为不光是郑州地铁有重大责任,整个郑州市乃至河南省都有重大责任。

天灾无法避免,但我们也看到很多视频拍摄的时候大量人口和车辆都在上班和上学的路上,这么大的雨,难道不该停工停学吗?如果能在当天停工停学,地铁和公交停运,要求大家尽量呆在家里,哪怕你提前一个小时甚至半个小时播报,也能让很多人就待在家里了,走到半路的可以原路返回了,这样可以少损失很多人和很多财产。这里有没有一个应急的管理机制?

前一阵北京预报有大雨,学校停学,各单位弹性工作无必要不上班,结果雨下的没有预期那么大,但大家还是松了一口气,因为虽然雨没有那么大但真要是来大暴雨起码可以待在家里更安全些。郑州这次暴雨提前好几天就有预报了,我在郑州大学城、龙子湖等问题上一向站在河南和郑州一边,但这次我要质疑郑州和整个河南省领导的判断力!

知乎用户 江山如画​ 发表

郑州官方的操作,第一步手买水军自媒体,鼓吹 “千年一遇降雨”,试图从舆论上掌握主动权。第二步,强调没有停运地铁,完全是为了市民,把自己弄得像苦情英雄,为了你们能回家我们地铁才苦苦支撑,遇难者家属和市民是不是得给你们发奖金?第三步,大力宣传救人救灾的场景,反而对地铁十几条人命没有致歉、没有哀悼、没有仪式,反而刻意去压制舆论,甚至传出了殴打记者和大学生的消息。孰不知你们的操作瞒得过一时瞒不过一世,天日昭昭,小鬼还想盾逃,痴心妄想!!

知乎用户 梦执 发表

我倒觉得,地铁其实没多大失误。5 号线之前还加密班次,可见是铁了心的要不停运。

问题在于,郑州事前就确立了 “交通干线不停运” 的目标。换句话说,放人回家比什么都要紧。这个目标是最要命的,太头铁了。

其实这事嘴炮起来真的很简单的——下午强制停工半天,中午大家都下班,避开暴雨高峰期,就没事了;或者暴雨下来之后,要求所有人就地寻找二楼以上建筑物避难,除应急保障单位外任何人不得出行,也没事了。

郑州市的领导,这就是没在下雨天趟水坑触电,不知道暴雨是需要敬畏的。

作为上海人,虽然对申通颇多怨言,但除了 10 号线上次撞了车以外,还真没发生过什么事故。

知乎用户 周末也要学习 发表

我觉得没问题,我想我应该是怀有仁慈之心的

看见五百多个人只是遇难了十多个,感到很庆幸,但是又感到不幸,居然死了十多个。

那怪谁呢?

怪乘客明知道下天大的雨,不顾暴雨预警还去赶地铁,不好。乘客怎么会知道下大雨地铁会被淹这种事呢?这种事可从来没有过,所以不怪乘客。

怪地铁公司为了尽快送市民回家不忍心停地铁,就算预警说是百年难遇的大雨,不好。地铁公司也是人在管理,谁会知道淹水会这么倒灌得如此厉害呢?

有人说倒灌了很久也没人疏通带领逃跑,大家都是上班族,哪有这种革命领导气质呢?有着气质可能早都打电话给有关系的人进行救援了吧?

那只能怪老天了,下这么大的雨,

嗯像我祖祖以前一样怪老天爷不长眼

知乎用户 匿名用户 发表

我上班时,经常出现下面的场景:

几个领导走来,说,应急演练,假如现在发生了( ),你开始调度吧。

讲完开始计时,处理结束后,要写应急演练报告,总共用了几分几秒、每个阶段用了几分或几秒,都要清楚地写在演练报告里。

我很烦这种演练,但是我知道这样的演练很有必要。真的出了事,就要争分夺秒。

地铁是个人群聚集的地方,更需要各种情况的应急演练。可郑州地铁的反应确实不像经历过应急演练。

知乎用户 很多很多 L 发表

还是老话, 7 分天灾, 3 分人祸.

暴雨是主要原因没有争议, 但是暴雨也不会直接造成这么惨痛的事故, 事故的最直接原因是挡水墙倒塌短时间内大量积水涌入隧道. 先考察挡水墙质量问题, 追究相关的责任人.

运营方没有风险意识, 没有紧急事故应急措施是人祸, 按紧急事故应对措施, 当发现隧道进水, 应该马上通知列车停运, 车上乘客从最近的疏散通道撤离, 而不是在车上等待. 很明显这一点, 河南地铁运营方缺乏这方面的危机意识和措施, 属于管理缺陷. 肯定应该追究管理费责任.

紧急事件应急真是有人一辈子也不会遇到一次, 平时很多大楼搞消防演习, 就是要求所有人员走消防通道撤离, 很多人都觉的很麻烦没必要, 而且几十层走下来腿都软了. 但是遇到了可能就是一辈子没了.

知乎用户 匿名用户 发表

说几点比较现实点的:

1:昨天公布的数据显示河南省暴雨已经有 70 多人遇难,其中郑州地铁遇难 13 人。想想为何目前网上只有两个遇难者的曝光度比较高?

2:张口闭口地铁应该停运,既然大家都觉得地铁该停运,那为何还那么多人主动坐地铁?事后诸葛亮,键政都很简单。

3:让子弹飞一会,灾情都还没过去呢,就急着追责,到底是为了啥?

知乎用户 HEAT 迪迪 发表

从技术成本角度来看,地铁是不可能为这百年一遇,千年一遇的灾害设计生命保障系统的,就算这次灾难过后,依旧不会。所以,最佳的解决方法是应急预案,我们有应急预案,但显然还不够完备,没有考虑到如此极端的恶略天气。地铁应急方面确实有需要完善的地方。不过现在不是追责的时候,凡事分清主次,大家都在救援之中,灾难过去,再去想这些

知乎用户 井上油烟是升威 发表

千年一遇的大雨,怎么能是政府的责任呢。官方已经做的很好了。对比一下美国塌楼的救援方式。要懂得感恩。救援速度之快,措施之得力可谓前所未有,闻所未闻的好。让我们一起为郑州加油。

知乎用户 rubbic 发表

责任是有的,也应该承担,但是在这种百年都遇不到的天灾面前,谁的判断都可能出现失误。

承担起责任,但是不必苛责,唉~~~~~~~

知乎用户 澡盆鸭 发表

虽然不是当事人,报道第一时间我就有这个疑问,看到网上和我相同想法这么多,我就放心了

知乎用户 晴天 发表

还能怎么看,在地铁里遇难地铁肯定有责任了,回答里那些举各种例子为地铁或者城市开脱的真是尬死了,根本就不是一种事情在那里各种比喻没想到会下大雨,历史上最大的城市里也没有出现过下雨地铁遇难事故的,暴雨停课通知朋友圈里都发的早八天都出来了,自己还在那我没时间看海海来看我。心痛!天灾是小部分原因,更重要的是人祸!

知乎用户 会飞的羊 发表

一句话,换位思考,此话无恶意,如果事故中逝去的是自己的亲人,你质疑吗?

知乎用户 Mississippi 啊 发表

首先,必须承认这次异乎寻常的大雨造成的水灾可能是郑州地铁或者相关部门都始料未及的,看了很多经历地铁进水事件的当事人的回忆,我觉得抛开天灾不说,郑州地铁是有严重失误的。地铁已经进水或者已经知道地铁行驶会受到影响,没有及时疏散旅客,在车站停车后又继续行进,停在两个站中间(地势较低),不知道怎么考虑的。其次,看到首批自救的人中有几个人都说到地面工作人员不知道地铁上还有人,长达几个小时,都还没有搞清楚地铁上有多少人,大概出来多少,剩余的人的大致情况,这个也让人很吃惊,地铁方肯定有能力先确认这个最重要的问题,而不是让五百多人泡在齐脖子的水里几个小时,地面的人还不知情。我觉得如果这样的事发生在广州,地铁方的处理和应急措施一定会好很多,营救也会更及时。对不起,我无意贬低郑州地铁,个人觉得真的这个结果本来可以不这么糟糕,如果处理得更及时一些。

知乎用户 wd 摸摸鱼 发表

可悲那些为地铁洗地的白忙活了,国家终于出手了,成立联合调查组,问责那些渎职的家伙,不是不报,时候已到!!!

知乎用户 匿名用户 发表

作为一个其他城市的地铁员工,我可以很明确的告诉你郑州地铁在这次事故中有责任,有很大的责任。

但是这个责任的定性,不是你想的严重的法律责任,比如说玩忽职守,隐瞒谎报,偷工减料等。更多的是一些企业的责任,比如员工缺乏相关事件处理能力,底层巡检不到位,故障处理不及时,没有及时汇报现场情况。

不是大家想象的那种严重的责任,这种事最多内部人员扣点分,给相关责任人扣点钱,降个岗位级别,这事糊弄糊弄也就过去了!而且现在 yq 又严重了,过不了几天大家都会忘记这事了。唉!

知乎用户 淡淡的翔香味 发表

知乎用户 苏重 发表

我觉得有位答主说的特别好,因为他讲科学。共产党从始至终都是一个讲科学的政党,所以用科学的目光来看,应急预案和行政原因哪个更应该放在上面。

那必然是应急预案。

因为应急预案启动触发,就意味着危险已经逼近乃至于就贴在脸上了,这时候你说我要去请示是否启动应急预案,那应急的性质放在哪呢?

应急预案就应当是触发某些条件后自动启动,所有的人必须第一时间执行,如果统筹单位认为需要调整,那么可以启动一套其他程序,尝试终止应急预案,这才是科学的。

而不是危机逼近,却在那请示领导。

在法律里,除了国家利益以外,人命最终,应急预案就应当是优先保障公民的性命安全,其他损失其他利益必须靠边。

知乎用户 境外精资公知 发表

换我我也骂,这次是运气好,水没有把隧道灌满,要是灌满了,地铁上的人一个都活不了,省委书记估计都得卸任

知乎用户 救救孩子 发表

各级别的,谁都不肯做应对,抱着侥幸心理,我什么都不做就什么都不会发生,我什么都不做就不需要承担责任,出事了也抱定法不责众的态度。

知乎用户 什么都不会 发表

这么明显的 jwsl,还不赶紧抓起来?一个人 50w,发财

知乎用户 追风大魔王 发表

郑州市政府和地铁运营公司,多少是有失误的

可能决策窗口期比较短,但外行领导内行就是这样,人人都怕担责,窗口期一过就是生命的代价了

知乎用户 宇文亮 发表

怎么可以质疑呢?没有大局观啊!这就是给境外势力

知乎用户 黄金铠甲 发表

抓小偷,要温柔,否则小偷受伤,你要被追责!

坏人打你,你只能恰当的反击,否则坏人打不倒你,法律会制裁你!!

下雨了,地铁怎么办?无论怎么办,都会被追责,任何人就算完全从自身的利益考虑,不会拿人命当儿戏的!!!!你可以说水平不够,但是其它的就是完全臆想了。

知乎用户 Fedora 发表

绝大多数城市的管理服务水平根本配不上千万人口,强省会模式不叫停,悲剧还会不断上演。

知乎用户 大漠孤烟 发表

在煤炭行业,无论什么原因,出了死亡多人的重大安全事故,第一件事就是控制该矿的主要负责人。

知乎用户 NFRTWO 发表

鉴于以后可能天灾较多, 应该建立一个 “人命逾越规矩” 原则和系统,例如: 如果常识判断事关人命,且有影像资料证实, 任何人有权利、有义务且有通路直接发布 呼号, 这个链路中(1)允许作为犯错 (也许是造成大的牺牲) (2)不作为导致中断链路,双开判刑。 至于什么是常识, 1 小时 200 毫米或者官方媒体声称 50 年及以上一遇的就是,抖音视频为证。 相对而言, 这次过去的事儿是否受到追究严惩(当然应当),不如这个新机制重要。

实际上,在网络实名、视频普及、GPS 准确的情况下, 一个群众人工智能预警、验证系统建立和优化,技术上是不难的。

知乎用户 匿名用户 发表

看回答评论,赏社会大观。

知乎用户 信徒使者 发表

我感觉啊 首先地铁他不是头一个进水的地方吧 是大坝决堤洪水一般先在郊区 或者雨水也是慢慢涨上来的 地铁还照常运营 我就觉得很奇怪了 一点措施没有 需要反思

其次 这次大雨 也是空前绝后 谁也没想到会是这样 但是作为大型城市 一定要有任何风险的预备方案 因为世事无常 普通老百姓还买个大病保险了 虽说一辈子用不到

知乎用户 司空羽舫 发表

对政府绝对有信心。

知乎用户 不良人 发表

不看,看就违规,被删除。

以上。

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