为什么说长江存储崛起已成定势？

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知乎用户 匿名用户 发表

笑死个人，竟然有人说这次制裁对长存没有影响，国产设备可以快速替代……

这么说吧，但凡是进过国产 Fab 的，都知道现在设备用的都是哪些厂商的。然后有些 Fab 里会象征性的摆放一些国产设备，但是走进了你会发现根本就没有真的用到，就是个样子货而已…… 更牛逼的有些国内设备连 Manual 都是照抄国外的，图跟自己的设备都对不上，简直离大谱。

目前的情况就是不管是中芯，长存，长鑫等一系列比较先进制程的 Fab 里面国产化的程度都低的可怜，因为材料设备的研发周期非常的长，不是说你做出来了就能立刻投产，是要实打实的进行产品生产后不断验证的。芯片设计跟制造比起来最大的区别就是前期资产的投入不高，而且听起来更上档次。所以为什么这里面会有这么多初创公司一窝蜂的涌入这个行业，薪水也水涨船高，说白了就是骗补贴。靠着 PPT 也能捞几年油水，等撑不住了钱也不少赚。但是芯片制造，细分到八大工艺里面，哪一个步骤不是实打实的可靠，那你就是造不出东西来，都不用去想什么光刻机这种极高难度的东西，单单就设备里面用到的耗材，小到石墨，螺丝，o-ring 都是要经过一个产品周期验证后才能确定是否可靠。

不是说因为别人制裁，然后各个大学多开一个微电子专业就好像立马能赶上一样，从来都是眼高手低，宏大叙事，不去关心那些基础的东西。国家投资那么多钱，到最后都去哪里了？恐怕都是什么国外的 EDA，IP，设备，材料还有一些 xx 的口袋里～

知乎用户 汉家​ 发表

一直以来，他们都是一卡脖子就翻白眼，一松手就吹牛逼。

现在是翻着白眼吹牛逼呗。

知乎用户 匿名用户 发表

看了一圈答案发现

粉红都觉得制裁有助于国内鸽派放弃幻想，买办靠边站，自力更生以后不被卡脖子，所以支持制裁。

耗材觉得制裁有助于阻碍中国科技发展，所以也支持制裁。

平时水火不容的两派，在这个问题上竟然达成了难能可贵的共识，看来我们中华民族确实上下一心前途无量。

知乎用户 吾久山 发表

本文主要参考集微网《中国晶圆代工行业研究报告》。

2021 年全球主要晶圆代工厂集中在中国台湾及中国大陆地区，营收全球占比分别为 66% 和 11%，具体比较 2021 年两岸主要晶圆代工厂营收：

台积电 568 亿美元，联电 76 亿美元，力积电 23 亿美元。

中芯国际 54 亿美元，华虹 29 亿美元，晶合集成 8 亿美元。

全球晶圆代工各制程产能占比：5~7nm 占 7%，10~16nm 占 8%，28nm 以上占 85%。可以看出，芯片大部分还是以成熟制成为主。

这两年中国大陆晶圆代工厂产能（全部换算成 12 英寸）扩张数据：2021 年产能增加 50.7 万片 / 月，2022 年预计增加 41 万片 / 月。

台积电 2021 年产能 124 万片 / 月，相当于这两年中国晶圆产能上增加了 0.74 个台积电。

中国晶圆代工产线已开工但到 2022 年末还没完成的产能主要有（只计目前有实际推进的项目，不计可疑和停滞的项目）：

12 寸，万片 / 月

晶合集成，规划 32 完成 12，欠 20；

广州粤芯，规划 12 完成 8，欠 4；

长江存储一期，规划 18 完成 12，欠 6；

长江存储二期，规划 12 完成 0，欠 12；

长鑫存储一期，规划 10 完成 7，欠 3；

长鑫存储二期，规划 10 完成 0，欠 10；

中芯北方，规划 10 完成 9.2，欠 0.8；

中芯临港，规划 10 完成 0，欠 10；

中芯京城，规划 10 完成 0，欠 10；

广州增芯，规划 6 完成 2，欠 4；

杭州积海，规划 6 完成 0.4，欠 5.6；

格科微，规划 6 完成 0，欠 6；

联芯集成，规划 5 完成 2.7，欠 2.3；

杭州富芯，规划 5 完成 0，欠 5；

华润微，规划 4 完成 0.5，欠 3.5；

中芯深圳，规划 4 完成 0，欠 4；

中芯南方，规划 3.5 完成 2.1，欠 1.4；

重庆万国，规划 3 完成 2，欠 1；

长鑫存储北京，规划 3 完成 1，欠 2；

闻泰科技，规划 3 完成 0，欠 3；

鼎泰匠芯，规划 3 完成 0，欠 3；

燕东微，规划 2 完成 0，欠 2；

12 寸晶圆，至 2022 年底中国正推进未完成产能合计：118.6 万片 / 月，合 0.95 个台积电产能。

8 寸，万片 / 月

中芯天津，规划 18 完成 11.5，欠 6.5；

积塔，规划 6 完成 2，欠 4；

华润微，规划 16 完成 13.4，欠 2.6；

燕东微，规划 5 完成 3，欠 2；

无锡海辰，规划 12 完成 10，欠 2；

青岛芯恩，规划 4 完成 0.9，欠 3.1；

赛微电子，规划 3 完成 1，欠 2；

中芯宁波，规划 4.2 完成 2.8，欠 1.4；

比亚迪，规划 5 完成 2.3，欠 2.7；

华微电子，规划 2.2 完成 1，欠 1.2；

8 寸晶圆，至 2022 年底中国正推进未完成产能合计：27.5 万片 / 月，转成 12 寸合 12.2 万片 / 月。

知乎用户 匿名用户 发表

最初美国制裁华为的时候，是从芯片制造方面卡的脖子，结果国家政策出来只有芯片设计火了。从那开始我就不对中国高端制造再抱有任何希望，想尽一切办法离开制造业转行敲代码。

不过知乎上看到的一张图实在是蚌埠住了

知乎用户 重离子猫猫 发表

一言难尽

KLA 宣布遵守美国限制条款，停止对大陆境内提供设备和服务了。

长江存储短期内应该是受困于设备运转所需的源料和备件，如果能找到国产替代，那么前途无量。

因为 128 层以上 nand 和 18nm 以下 ram 也被限制出口了，谁能补上这个缺口，就是黄袍加身，想不崛起都难。

但问题就在于：美国供应商就占了大半壁江山，加上美国技术限制，就本就 100% 堵死了。

长江存储需要壮士扼腕。现在看来，还是先别管崛起，先活下去吧。

不打下来台湾来个半导体大洗牌，估计是个死局。

知乎用户 匿名用户 发表

看到有些人埋汰说美籍技术人员、管理人员撤退之后国内 FAB 原形毕露，额。。。？？？

这种言论完全没搞清楚国内芯片制造是怎么运作的。

你要说涉美设备厂商、备件进不来，这个影响确实大，研发、扩产都是巨大打击。

但 FAB 厂美籍高管、员工离职，就玩不下去了？

老实说海外人才在国内 FAB 发展早起，从 0 到 1 的阶段，确实起到巨大推动作用，芯片属于技术壁垒高，经验需求大的行业，公司经营、技术决策，那时候没他们根本玩不动，想想 15 年前哪有什么本土芯片技术人员。较常见的是美籍、新加坡籍华裔，很多人也没带家属，只身一人回国内 FAB 打拼，他们的动机也许是待遇丰厚，也许是国内事业更有成就感，也许是 “产业报国” 初心未改，一部分美籍工程师我个人还是很敬佩的。

早期国内芯片行业不景气，有了外籍人员的技术、经验支持，一批本土工程师入了门，中芯国际充当着国内 FAB 培训基地一样的角色。从中芯出来的技术人员在国内 FAB 各处开花，这批本土工程师对国产芯片制造的发展也是功不可没，当然，行业低谷期坚持到现在的也没吃亏。

再看现在，其实像长存长鑫这样的大厂，也充当着芯片培训基地的角色。在国内，高校完全只能让预备役芯片制造工程师打点理论基础，想实践几乎不可能，就算 985、211，说难听点，做实验的主设备价格比不上工厂里的零配件，实验产出质量更不用说了。所以这时候还得靠大厂，每年应届生大几百地进，在 FAB 里面摸爬滚打个两三年，基础的技术也都有了。

所以在国内芯片厂初创阶段挺过去后，各领域分工的中坚力量稳定下来了（很大一批是本土人员），有了较为成熟的生产、管理流程，垂直整合厂有了较为成熟的技术架构，后续剩下的就是烧钱、烧脑、烧时间，献祭一代工程师赶超国际大厂。这个时候外籍技术人员更多是在管理、决策、专家的岗位。公司的新技术开发，产线的稳定量产，绝大部分还是要靠基层本土工程师一步一步去趟。

回到最开始说的，所谓 “原形毕露” 只是有些见不得国产好的人的臆想，他们如果没收钱，那幸灾乐祸的样子真的就很可怜。

知乎用户 匿名用户 发表

XFH 不是总说西方越制裁，越能推动国内独立发展相关科技吗

美国自己承受减少收入的代价支持中国科技业独立发展，这难道不是大好事？

知乎用户 scutwyz​ 发表

美国这波制裁的时间点很不好，长存还没有大幅度扩产，就开始制裁。

1 美国表面上赢了政治，实际上非常仓促（原因懂的都懂）。因为长存的美国产线没有大规模建立起来，规模仍然不大。只能算技术上初步试验，并建立产线起来。

2 如果完全起量以后禁用，问题就非常大，因为已经进行了巨大的投资，全部打水漂，也没有办法再融资。（所以某厂未来不乐观，尽量多买备件）

3 长存最大的错误在没有买够足够的备件，这会造成已有产线的一些损失和早期切换不舒服。

4 长存绝大部分设备，都是国产可替代的（…… 设备商大利好）

5 这是中国闪存行业羽化的最后一步，这过程，会有无数设备工程师的加班，还有无数莫名其妙 bug 无法解决（懂的都懂）。还有垃圾国产设备无法兼容的骂娘。

………

也请大家准备好子弹，我相信弄不少人，实际上存了不少钱。如果长存上市募集资金，鼎力支持。

……

不负青春，共勉而行，蓦然回首，仍是少年

知乎用户 匿名用户 发表

一个个天天吹长江存储，天下无敌，势不可挡，和华为海思当时一样

但是美国一制裁，又立马现原形

还是那句话，你天天赢赢赢，最后就是输光光

知乎用户 拧净掷远 发表

美帝的技术人员已经开始从长江存储撤离，并终止了后续的技术服务和设备提供

未来长江存储只能靠已有的设备自己生产，很可能成为第二个晋华光电

看后续吧

期待国产半导体的终端设备早日突破

现在只是在用别人的设备，永远受制于人

知乎用户 石大小生​ 发表

芯片（集成电路）从业人士

@石大小生

回答一下。

这个问题是 1 月份提的，所以暂未想到今天会发生这个事情，故下面问题不予考虑！

在半导体存储市场中，DRAM 和 NAND Flash 占据主导地位。2021 年全球半导体存储器市场中 DRAM 占比达 56%，NAND Flash 约占 41%，NOR Flash 约占 2%，包括 EEPROM、EPROM、ROM、SRAM 等在内的其他存储器约占 1%。

今天我们就重点了解下 NAND 国内的扛把子长存的发展。

1、长江存储发展历史

2016 年，长江存储成立；

2017 年宣布 32 层 MLC 研发成功；

2018 年 8 月对外发布 Xtacking 技术；

2019 年宣布 64 层 TLC 研发成功；

2020 年 4 月宣布 128 层 TLC 和 QLC 技术研发成功。

2020 年 10 月，64 层 TLC NAND 致钛 pc005 上市，代表着长江存储 64 层 TLC 工艺良品率进入量产等级；

2021 年 9 月，阿斯加特搭载长江存储 128 层 TLC NAND 上市；

2021 年 12 月 29 日，长存发布了自有品牌致态最新系列 TIPro7000，同样搭载的是 128 层 TLC 颗粒。两款产品代表着长江存储 128 层 TLC 工艺良品率正式进入量产等级。

2022 年 5 月，长江存储 192 层 NAND 样品已送样验证、将于年内正式亮相。

与此同时，美光科技推出了业内首款 232 层 3D NAND 闪存，预计将在 2023 年推出的新款 SSD 中使用。韩国媒体《BusinessKorea》 曾报道，三星将在今年底明年初推出 200 层以上的 NAND 产品，并计划在 2023 年上半年开始量产。西数也在近期公布的闪存技术路线图显示，其计划与合作伙伴铠侠于 2022 年底前开始量产 162 层 NAND 产品。西数还透露，2032 年之前将陆续推出 300 层以上、400 层以上与 500 层以上闪存技术。至于 SK 海力士，最新的 3D NAND 层数是 176 层，但其前 CEO 李锡熙在去年的 IEEE 国际可靠性物理研讨会（IRPS）上展望 SK 海力士产品的未来计划时曾预测，未来有可能实现 600 层以上的 NAND 产品。

短短 6 年时间，我们就迎头赶上，与最新的技术差距也就 1 代！但一个想要存储市场立足的厂商，需要满足两点要求：掌握尖端技术的知识产权和大规模量产的能力。

在技术的驱动下，存储器容量呈现出指数级增长，技术代差前后往往是赢者同吃的局面。在半导体领域不断更新迭代的技术中，想要保证现有产能不因技术落后淘汰，厂商不得不向研发方面砸钱。

半导体下游对于存储器价格非常敏感，并且需求庞大。想要留在市场，扩大产能、压低销价是唯一方式。在超低的利润率与极高的研发投入之间，破产退出将是大多数厂商止损的最好方案。

2、长江存储的产能

根据市场研究机构 TrendForce 最近发布的报告显示，在 2022 年二季度全球 NAND Flash 闪存市场中，三星电子与 SK 海力士拿下了全球 52.9% 的市场份额。

从上图可以看出，长江存储在全球的市场份额还是非常低的，不到 5.6%。据调查，2022 年二季度全球 NAND 闪存产能是 250 万片，长江存储产能是 10 万片，这样看全球市场占有率应该是 4%，全球排名第七。

时至今日，长江存储具备 10 万片 / 月的 wafer 生产能力，预计 2022 年底总产能为每月 15 万片，到 2023 年底总产能可能超过 20 万片，到 2025 年预计每月总产能 30 万片。但这远远不够，因为目前连三星在西安的工厂产能（月产 25 万片）都不到！

综上，之所以说长江存储崛起已成定势，是因为他的技术实力较好、所占市场较少，且国内就他一根独苗，万千宠爱集一身，你得支棱起来呀！

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关：前 M 内存厂商 YE

圈外人都在激动，圈内人都觉得失落

看到上面这个评论比较有趣。

十年前手机制造商，五年前汽车制造商？这个知友根本没有发现问题的关键：技术革新！

十年前从压力屏到电容屏切换，大家基本一起从 0 开始，实现超越

五年前从内燃机到电动车切换，大家又基本从 0 开始，实现发展

那么请问，这次是什么技术革新了？是不用硅晶圆了？还是量子芯片出现了？都没有，你现在还是在别人的赛道上！而别人已经发展了 40 年了！

为什么崛起会成为定势，那是因为在绝地，政府会开始大力发展投入半导体制造，进行全国产化替代，不计成本进行替换，努力提升行业内职工的福利。但是由于 fab 工作的特殊性，人员流动性大，快速进步几乎是痴人说梦，所以这一段时间必然进入阵痛期，短则五年，长则十多年…

不知道为啥，有人评论，会被删除… 如果这个回答不行，尽快通知我，我有点慌

下面两个评论看了实在有点生气

不知道有多少人了解 fab，多少人了解 fab 的工作，我们就来看看某 fab 岗位的化学品和职业病：

**某岗位会用到的化学品：**XeF2，正硅酸乙酯， 萘（C10H8），七水硫 酸镁 （MgSO4·7H2O）， NH3，H3PO4， H2SO4，HCL，NaOH， H2O2，乙酸，KOH， CrO3，紫外线，激光， SF6，IPA，Acetone （丙酮），49%HF & 氟 化物

**某岗位对应的职业病：**职业性氟及其无机化合物中毒 职业性牙酸蚀病、职业性接触 性皮炎、职业性哮喘、职业性 化学性眼部灼伤、职业性化学 性皮肤灼伤 职业性刺激性化学物所致慢性 阻塞性肺疾病 职业性铬鼻病、职业性铬溃疡、 职业性铬所致皮炎、职业性六 价铬化合物所致肺癌 职业性激光所致眼（角膜、晶 状体、视网膜）损伤 职业性氨中毒 职业性磷及其化合物中毒 职业性电光性眼炎 职业性电光性皮炎 职业性白内障 职业性氟及其无机化合物中毒 职业性牙酸蚀病、职业性接触 性皮炎、职业性哮喘、职业性 化学性眼部灼伤、职业性化学 性皮肤灼伤 职业性氨中毒 职业性刺激性化学物所致慢性 阻塞性肺疾病 职业性铬鼻病、职业性铬溃疡、 职业性铬所致皮炎、职业性六 价铬化合物所致肺癌 职业性激光所致眼（角膜、晶 状体、视网膜）损伤 职业性磷及其化合物中毒 职业性电光性眼炎 职业性电光性皮炎 职业性白内障

事实胜于雄辩，我要有 1000 万，我愿意捐给西部，嘴上 zhuyi 谁不会。

中国现在需要从工业软件，原材料，半导体设备，制程全方位发展。中国可以不自己做，外包给别的国家，但是必须掌握这个技术。

你的工业软件替代了吗？

你的原材料电子级高纯硅，高纯气体替代了吗？

你的离子注入机替代了吗？（我都不需要说光刻机）

你的低端制程稳定性离散度搞定了吗？良率到 95% 了吗？

知乎用户 铁甲依然在 发表

作为行业里面的人，面对制裁其实根本不慌，不是说我们有信心在完全脱离美国的情况下自行开发出等价替代的产品，而是现代人因为习惯了信息化的电子产品，根本不再能接受回到几十年前的世界

所以未来的路其实一共就两条，一是服软让美帝卖我们成品，我们就干点富士康的活从此和自研芯片说再见，那么芯片行业一蹶不振这个行业的工资回到 2000 年。二是加大投入，就算是现在造出来的东西是一坨屎也照样咽下去，去搏未来三十年，那么这个行业的工程师行情媲美 2014 年的计算机是没有问题的，国家敢给钱就有人敢去骗，就会有资本敢加注，就算招的工程师是煞笔也给的起高价

中美的关系和未来，看这个行业每年校招开什么价就知道了

知乎用户 清风 发表

一松就进夜总会，一紧就进 ICU

知乎用户 程谨谦 发表

我怎么感觉要寄了，没有制裁确实定势

知乎用户 云飞扬 发表

看这些回答

动嘴的人都很有信心

动手的人都无可奈何

我们什么时候能让动嘴的人去动手，让动手的人有更多的机会动嘴

别说长江存储，无论什么行业都会崛起

知乎用户 Cyan 发表

半导体相关研究机构。

昨天还和同事讨论了一下，基本 gg 了。

潮水退去，你会发现其实大家全都在裸泳。

建议那些满嘴赢赢赢的立刻满仓该公司股票。不要光在这虚空放 p。

知乎用户 漫观世间 发表

这个问题上，亡国论和速胜论都不可取。只有认清现实、脚踏实地、埋头苦干一条路，一点一点攻克难关，久久为功。怕就怕有些人还心存幻想谋求妥协，不肯下苦功夫。记住，YY 不能强国，实干才兴邦！

知乎用户 asfd asf 发表

拜登又在琢磨，准备加码封锁生产设备了！俄罗斯这个表现给了美帝更大的信心！同志们，我们的国产化之路在与生命奔跑

………………………………………………………………

以下原回答：

不一定，假如美帝全面禁售 28nm 以下设备，并撤出所有技术支持！长存也会瘫掉！

知乎用户 叶晓 发表

一松就吹牛逼，一紧就卡脖子

知乎用户 零丁洋 发表

怎么可能，美国一制裁就 game over 了。

自主可控才是关键，切不可相信知乎投降派 “只要不跟伊朗做生意就不会被制裁” 的智障言论。

知乎用户 喵爸 发表

反正最近买的固态硬盘都是致钛，根本不看三星和其他牌子，致钛用了几年了，挺好的没出过什么问题

知乎用户 蜘蛛侠 发表

你可以制裁我们无数次，但我们只需要赢一次就足够了

知乎用户 刘鹏 发表

本来我是一直支持鱼竿厂的，以后我买致钛玩儿了。

知乎用户 启航者​ 发表

长江存储完了吧，今天业界传，长江存储疯了一样的满世界找设备服务商，找备件，现在才找哪里还来得及，他又不像华为，提前采购个足够 5 年的备件。

这些设备维保服务，备件都是美商的，美商一撤，长江存储立马就得停产。

华为还好点，可以顶几年再停产，就算用芯片的业务停产了，华为还有软件和忽悠方案啊。

长江存储有个啥，，把自己的命脉放在美商身上。

从一开始，就败局已定。。。

知乎用户 日瀛研究社 发表

围堵

北京时间 8 月 3 日。中国长江存储科技有限责任公司在 2022 年闪存峰会（FMS）上正式发布了其基于晶栈（Xtacking）3.0 技术的第四代 TLC 三维闪存产品 X3-9070。

对比上一代长江存储，全新的 X3-9070 拥有更高的存储密度，更快的 I / O 速度，并采用 6-plane 设计，让其在性能提升的同时做到了更低能耗。这证明中国在半导体领域又一次实现质的突破，在自给自足的道路上迈出了一大步。

近几年，中国的芯片和半导体一直面临着内忧外患的局面。在内，中国的芯片和半导体在技术上一直无法突破，深陷囹圄；在外，美国联合西方各国对中国的的压迫从未停止，从一步步限制到如今的断供。

但是现在长江存储新发布的产品已经实现了巨大的突破，这一消息无疑振奋了国民对于高新技术的信心。

就在美国众议院议长佩洛西开启亚洲之行前三天，美国国会通过了总额高达 2800 亿美元的《芯片与科学法案》，法案中将 520 亿美元用于补贴美国半导体制造业，法案还包含若干设计地缘政治的条款，限制受补贴厂商的投资和与 “国外实体” 的技术合作。

半导体厂商泛林和 KLA 证实美国商务部禁止美国企业向中国出口 14nm 及以下制程设备。

除了扶持本国半导体制造和限制厂商与中国合作之外，美国还希望与日本、韩国和中国台湾构建芯片四方联盟（Chip 4）。

随后佩洛西立即访问亚洲，这难道只是巧合吗？或者说佩洛西的亚洲之行就如外界所猜测那样只是一场单纯的政治作秀吗？

必然不是，可以说佩洛西此次亚洲行的主要目的，恐怕与落实芯片法案、加强美国半导体产业霸权、限制中国发展相关。

2 日晚佩洛西抵台后，隔天上午参观了台湾立法院、随后到总统府见了蔡英文，匆匆结束了总统府之行后立即接见了一位芯片行业的重要人物——台积电董事长刘德音。探讨美国国会芯片法案的实施等相关事宜。芯片法案将支持代工厂前往美国扩产建厂。

8 月 3 日，据媒体报道，美国将禁止先进全环绕栅极芯片的 EDA 设计工具出口中国。

领先突破

由于起步较晚，我国半导体产业一直处于追赶阶段，芯片主要依赖进口。存储芯片作为重要的一环，几乎每个电子终端都需要使用，所以占到我国每年半导体进口额的三分之一，进口存储芯片的费用能达到 1500 亿美元。

目前国内在存储芯片领域扶持了三大企业：长江存储、合肥长鑫、福建晋华。

福建晋华与美光的专利纠纷，最终导致福建晋华被列入实体清单，限制美国设备卖给晋华，所以导致晋华的项目已经停滞。

长江存储主攻 NADA 闪存，而合肥长鑫主攻 DRAM 内存。两家公司的技术都与已经破产的德国存储企业奇梦达有关。

长江存储在成立之初，拥有的技术与当时三星美光等巨头相比，有 3-4 年的差距。

而在 2022 年的闪存峰会上面，长江存储也是正式推出了基于晶栈（Xtacking）3.0 的 232 层三维闪存。长江存储的 232 层存储器，可以说标志着中国在存储器这个领域第一次达到了国际领先的这个状态。

不再是国内，而是国际领先，同时也宣告了长存用 6 年时间完成了其他巨头 9 年的技术升级。6 年里，从落后到国际领先，不仅有埋头苦干的精神，还有实打实的技术创新。


在七月底美光才刚刚宣布量产业界首个超过 200 层的，这是世界上首个超过 200 层的存储器。海力士是在 8 月 3 号宣布 238 层的存储芯片。西数的话，预期是在 23 年会推出下一代的 212 层的存储芯片。三星的话预计是在 22 年底就今年年底或者是明年上半年会开始量产 224 层。

所以从同行业的进度对比来看，长存已经是能够达到国际领先的这样一个地位。

虽然美光在 7 月底就宣布了，是第一个。但实际上长存的进展并不比美光慢，长存的 232 层已经处于量产的状态了。

这其实也是无疑给国产的供应链一个非常巨大的信心。网上流传的一张图，实际上很明显的展示了我们的半导体产业当前的进度，确实是不容乐观。

长存在完成 32 层存储后，创新性的提出了新的架构晶栈（Xtacking），这是长存能从追赶者到领先者十分重要的原因。

在晶栈 Xtacking 架构推出前，市场上的 3D NAND 主要分为传统并列式架构和 CuA 架构。

长江存储在指甲盖大小的面积上实现数十亿根金属通道的连接，合二为一成为一个整体，拥有与同一片晶圆上加工无异的优质可靠性表现，这项技术为未来 3D NAND 带来更多的技术优势和无限的发展可能。

随着层数的不断增高，基于晶栈 Xtacking 所研发制造的 3D NAND 闪存将更具成本和创新优势。

同时晶栈 Xtacking 架构可实现在两片独立的晶圆上加工外围电路和存储单元，这样有利于选择更先进的逻辑工艺，从而让 NAND 获取更高的 I/O 传输速度。

在传统 3DNAND 架构中，外围电路约占芯片面积 20~30%，晶栈 Xtacking 技术创新的将外围电路置于存储单元之上，从而实现比传统 3D NAND 更高的存储密度，芯片面积可减少约 25%。

2018 年 8 月，长江存储在全球顶级闪存峰会 “Flash Memory Summit” 上发布了其革新技术晶栈 Xtacking 架构，并一举斩获大会最高荣誉 “最具创新初创闪存企业” 奖项

发展历程

说起长江存储，还得从它的前身——武汉新芯说起。

武汉新芯成立于 2006 年，是国家认定的首批重点集成电路生产企业，建成伊始它就是湖北省和武汉市的重点扶持对象，但它的成长之路却满是坎坷。

成立初，武汉新芯本来计划生产 DRAM，但是当时负责企业运营的中芯国际身陷台积电技术侵权官司，无暇顾及武汉新芯的发展，又恰逢 DRAM 价格低谷周期，无奈之下，武汉新芯不得不放弃原计划，转而为美国 Spansion 代工 NAND Flash 闪存。

2008 年经济危机之后，武汉新芯失去了 Spansion 的订单，一度濒临破产，被台积电、美国镁光、豪威等企业盯上，但由于其对自主创新的坚持，最终合资未果，公司仍处于艰难的境地。

直到 2011 年，中芯国际终于想起了武汉新芯，计划注资 10 亿美元全资控股武汉新芯，然而各种原因，注资实际上并没有完成。

2013 年，中芯国际选择退出，这一次的危机并没有持续，武汉新芯终于迎来曙光。

2014 年 9 月，工信部办公厅宣布成立国家集成电路产业投资基金，专门用于推进中国先进集成电路事业的发展。

之后两年，湖北省集成电路产业投资基金股份有限公司、国开发展基金有限公司、湖北省科技投资集团有限公司先后成为其股东。2016 年 7 月，中国最大的综合性集成电路企业紫光集团参与进来。在紫光的领导下，各方决定在武汉新芯的基础上成立长江存储。

为什么说长江存储的技术来源与奇梦达有关？

存储行业是一个周期性行业，如果下游的需求下降，企业就要承担亏损的风险。当时 08 年金融危机，消费需要大幅下滑，存储企业持续亏损，奇梦达也一样。再加上当时三星有着政府补贴的支持，疯狂扩产。奇梦达最后承受不了亏损而破产。

当时山东政府联合浪潮收购了奇梦达在西安的研发中心，并更名为山东华芯，这是奇梦达的第二大研发中心，还只花了 3000 万人民币，完美抄底。

这次并购使得山东华芯初步拥有芯片设计、芯片制造和芯片应用在内的完整存储器集成电路产业链。

在 2015 年，紫光集团宣布收购华芯，最后和武汉新芯一起组建长江存储。由于技术来源于奇梦达，再加上后来创新性的架构突破，使得长江存储避免了被美国制裁。

彼时，由于美国开始对中国的半导体产业进行围追堵截，所以国家成立了产业基金，花费大量的资金扶持，长存也在其中。

在雄厚资金支持下，长存在短短 6 年时间里，就完成了其他巨头 9 年的技术升级。现在制约长存发展的是产量，还需要加速扩产。

参考资料：

1. 长江存储官网

2. “欧洲储存器之光” 奇梦达的衰落史—月落乌堤

3. 美国众议院通过 2800 亿美元芯片法案 专家：不利于全球产业链优化配置—每日经济新闻

4. 长江存储推出第四代闪存芯片, 堆叠 232 层比肩国际一线大厂—澎湃新闻

知乎用户 Eidosper 发表

你这话说的就像中国男足输越南已成定势一样，联通 3G 就是快是吧？

知乎用户 范禹 发表

看了一圈回答，是美帝制裁的太晚，耽误了大国崛起

知乎用户 问个题呗 发表

我不懂技术。

但我觉得有几点是确定的：

1、拜登既然制裁，那长江受损失、受挫折是一定的。美国人不傻。

2、技术是人干出来的，别人能做到，我们也能做到。缺的是时间而已。

3、技术方面受挫了，但市场方面受益了。这种情势下，只要长江做得出来，就一定有人买单，让它活下去，不论成本。

4、美国人撤了，并不等于长江一无所有了。那是二极管思维。

5、长江会不会倒下，我不知道；能不能崛起，我也不知道。但即使倒下，长江的尸体也是倒在了中国大地，一定会有第二个长江在那里站起来。

不站起来又能怎样？等死吗？

想润的，就润吧。反正润不了十几亿人。润不了的，还得认 “自己是中国人” 这个命。

爹妈再穷，还是得靠爹妈。更何况最苦的日子已经过去了。

敌人已经枪上膛，等死，死国可乎？

知乎用户 杰森伯恩 发表

咱们当时还说川普不是个东西，一边倒的支持川普下台支持拜登上台，结果呢，换汤不换药啊。

放弃幻想 准备战斗吧。

好吧，有些人可能书读的比较少。丢掉幻想，准备斗争这句话是 1949 年 8 月 14 日 毛泽东为新华社写的评论。评论针对的是美国国务院发表的美国同中国关系的白皮书而写。意思是团结党内人士、民主党派、工人、农民、青年学生、进步知识分子等等一切可以团结的力量，争取他们到人民大众中来，不让帝国主义把他们拉过去，叫他们丢掉幻想，准备斗争。

那我们现在面对美国的政治孤立、军事滋扰、经济封锁是不是和当年一样。那么战斗只能解释成打仗吗？丢掉幻想，把握大势，不畏强权是不是战斗的一种？

知乎用户 白木 发表

一边辱骂客户，一边辱骂供应商，一边压缩工人消费力，中国产业升级怪哉怪哉。

知乎用户 jerrycn​ 发表

所有美国籍和持有绿卡的原厂支持人员已经全部撤走，还在这里吹牛逼? 还崛起，怎么崛? 比赛吹牛，人定胜天?

预感技术水平会断崖式下跌。事实会证明的。

知乎用户 土豆一挖一麻袋 发表

其实我觉得这个可以从三个方面来说，那就是技术、产量以及市场，这三个方面也是影响长江存储发展的地方。

先说技术，长江存储的技术相信最近大家也了解了不少，232 层技术的出现太振奋人心了，从市场角度来看，232 层级技术的成功，代表着成为了顶尖的那一批企业。

接下来说说产量，其实这是一个制约长江存储发展的重要因素。虽然长江存储一直在提产，但是不得不说，长江存储还是有一段很长的路要走，尤其是现在 232 层技术出来了，长江存储的技术需要足够雄厚的产量的支撑，以至于目前来说产量这一方面还处于相对弱势的一方。当然，这个问题也在慢慢变好。

最后说说市场，这是长江存储的优势，只要其能够发展起来，国内市场对长江存储的发展完全没有桎梏，需求量也有保证。

总的来说，长江存储在技术、产量和市场上一直有突破，说他崛起成定势是没问题的。

知乎用户 巫上玄 发表

外籍工程师走了就走了吧，设备备件买不到就买不到吧。真要破釜沉舟的干，技术琢磨不出来？备件和药剂耗材仿制加改进还开不了机？

我是做自动化的，对半导体不是太了解，但是美国的制裁带来的后果无非就以上两点。并不是无解，不过是时间问题，但是国产半导体追评甚至赶超国际一线大厂的目标和进度肯定是瞬间腰斩。以后肯定能追上来，但是得多花好几年和多花更多的钱了。

接下来的几年，普通消费者买电脑和手机又得大出血了，大涨价是不可避免的了。

我再开个地图炮，芯片厂里但凡重要点的角色绝对没时间刷知乎，搞不好手机里连知乎 App 都没。能在知乎上说自己是 “业内人士” 的九成以上都是些刚毕业入行没几年的，撑死是个技术员或者助理工程师，也就知道那么点东西，也只能看到身前一米的黑暗。。只要有足够大的市场需求、足够多的政策和经费支持、一定的本土人才基础，没什么突破不了的，几十年都是这么过来了。

你们可以开喷了，我毕业入行十多年了，突破国外设备技术垄断，实现自主商业化的行业也见过好几个了。我绝对有信心。

知乎用户 谢春阳 发表

好了，现在国产化了，以后这个行业的人员工资又得涨了

知乎用户 马泽依 发表

先帝创业未半而中道崩殂

fab 这个行业风险是很大的 重资金 重资产 重技术 重人力 有一个短板就完了

为啥叫半导体半导体

投资一半倒闭的企业体

现存的头部企业那是经历过多少血雨腥风

知乎用户 yw mei 发表

个人认为无法在我国落地的专利都应该属于无效专利，因为无法验证其有效性、可靠性。

知乎用户 不想取名 发表

现在的长江存储不需要过多的赞美，在现在这个节骨眼，过多的赞美就是捧杀，还容易招来封杀，让他安安静静的成长，长到无法被扼杀的时候，然后一鸣惊人！

知乎用户 羞涩的黑胖哒 发表

啥定势？

怕不怕制裁？

老美肯定搞事情

20221013，老美果然搞事了。

以后只能自力更生了？

知乎用户 八牛范二 发表

现在买办傻眼了？

知乎用户 Execublar 发表

很多人搞不清楚，高科技领域的持续发展依靠的学术界的努力，而不是工业界。

工业界是离不开对利润的追逐的。看看阿里达摩院也要背营收 kpi 的现状就可以明白。

而国内半导体学术界是什么情况呢？

美国这次制裁实际上戳破了国内半导体行业工业界虚假繁荣——用的都是美国高端人才，用的学术成果都是美国产出的，整个工业界的结果不具备可持续性产出。

这时候不禁想问，国家给这个行业学术界投入了那么多研究经费去哪里了呢？

很多小粉红很难理解：为什么美国制裁我们，反而很多人感到高兴呢？是不是就会舔美国？

恰恰相反，我们高兴的是，这次戳破了我们很强大的幻觉。国内半导体行业在过去 20 年里虽然进步很大，但离跟美国抗衡还差的很远。底层理论，技术都离不开美国。认清自己弱小是进步的第一步。傲慢才会让我们走向灭亡。

其次，这次也揭露了国内半导体行业里存在大量骗补贴，骗经费的事实。业内人士都知道，但外界很少有人相信，依然沉浸在中国半导体很强大的幻觉里。实际上想想国内学术圈的种种乱象，每年被逼跳楼的研究生，博士。各种学术大佬跟学生的绯闻。学术不端问题更是比比皆是。就这样的学术圈，我们有什么底气能持续发展？

放弃对战狼的幻想，一步一个脚印踏实进步，我们的行业才能持续发展，我们国家才会真正强大。

知乎用户 中和 188 发表

一来的怪怪们气急败坏，中永输们，反思怪们，说难妖们都不来了。这就说明，技术攻克了，掌握了，对于这帮人们也就不先进了。也说明我们成

知乎用户 风王不受伤​ 发表

作为海外友商员工，做个分析

1 半导体到底是个什么行业

装置产业

一个 fab 投资几百亿人民币基本上都是投到固定资产上面去了。所以半导体是重资产，重设备的产业

2 封锁长存设备怎么办

凉拌，在现在情况下，全世界都是用的美国和日本的装置做生产，也就是说全世界除了长存以外哪个厂家被这样封锁都得停产。除了光刻机是 asml 算是欧洲的其他的，特别是 3D NAND 最主要的加工之一 做深孔加工的 Etching 的设备，可以说没了这个设备什么 128 层，220 层堆叠基本上不用考虑肯定是做不出来了。

3 平面 nand 能不能做？

有概率可以回到原始状态开始做，但是没有任何市场竞争力。实际上 10nm 级别的平面 nand 一直还有市场，不过主要是用在注重稳定性的市场。不过封锁后可能 10nm 级也很难进行生产。

4 长存的技术在哪里

有装备，但是也得会用。3dnand 几百上千个节点，能把每个节点的配比整明白已经是很不容易了，类似于厨艺和厨具。现在厨具没了有厨艺也没用。

5 如果不封锁长存的地位

单纯的设计层面应该是存储厂一流水平，但是产能太低，良品率未知，从市场层面来说利润率应该不太行。不过做存储的靠国家补贴到玩死别人的厂子大有人在，所以本来只要活着少亏一点慢慢扩张 10 年后做到市占 10% 是有机会的。

6 有没有活路

有，国家持续投入千亿以上级别的资金，坚持国产，同时消费者能忍一忍消费低端产品，在巨量研发追赶进度的情况下乐观估计 5-10 年可以摆脱困境。

知乎用户 璠璠 发表

这里其实就是两个思路

1. 没有西方就没有中国半导体的崛起通过半导体不可能独立发展，只能靠起的先进技术。也就是民国时期遵循的贸工技
2. 依靠国人的智慧与勤劳加上这 30 年的技术基础。中国人以市场换取技术与技术促进市场。绝大多数还活着很好的中国企业的技工贸路线。

————

问题的那句话其实就是在说第 2 点，美国停止了对于中国的科技的垄断，科技的掠夺，那么中国必然依靠自己的科技。独立发展出高科技企业。

我第一点他们的立场是短时间之内，也就是说一个月到两个月甚至半年。我不能停止赚钱，我必须要赚钱，我没有这个时间，我的投资可能就中断了，我赚不到钱，我可能就破产了。

知乎基本上都是这样，这个这上大多数人都是这个态度，我们依靠着美国技术，我可以赚钱的，我可以赚中国人钱，同胞的钱。没有美国技术，那我可能什么钱都赚不了，我赚不到同胞钱，因为我自己没技术，我也不可能找到一个合适的技术团队来给我研发这个东西我整不了，我本身就背了一堆的债，你说我能把这个有限资金投入到无限的这种科研当中，我不行，我没技术，我还想赚钱。

这就是等于说在这个行业，在新科方面靠着投机专营，依靠外国。都将会被中国市场所淘汰。

知乎用户 瑾峰 发表

我们为什么要在西方科技上学习发展啊？

我们发展玄学 东方自己的修真不好吗？

科技是西方的，做再多也是给西方添砖加瓦

应该提高我们自己的玄学 修真 我们自己的体系力量

吹牛逼真的能赢吗？

知乎用户 匿名用户 发表

长期看的确是会崛起成为市场上的一个重要力量。但是短期还是有很多问题需要解决和突破。

毕竟光刻机的限制暂时还没有出现，因为目前 DUV 光刻机也能用，但随着竞争对手三星，镁光，SK 海力士在 EUV 光刻机的普及。制程工艺的进一步向下发展，长江存储的发展天花板也会像中芯国际那样出现。只不过目前还没有出现，但 2-3 年后估计就会遇到这个发展天花板了。

所以长江存储虽然现在确实实现了 0 到 1 的突破，但后续发展还是会受制于美国的限制。只不过近期还不明显。太早吹捧长江存储，以后会被遇到的问题打脸。

知乎用户 点与线​​ 发表

1959 年，苏联终止对华援助的 156 计划，驻在各地的苏联专家陆续撤离中国。

此时一五刚结束、二五刚开始，很多普通工业项目不过刚刚破土动工，更遑论生产。

但出乎所有人的意料，之后不过五年左右，中国就陆续完成两弹的试验。

此时此刻恰如彼时彼刻。

2022 年再困难，还能难得过 1959 年？

俺完全同意这位老哥的观点：

靠山山倒，靠人人走；爹有娘有，不如自己有！

知乎用户 假装会编程和学习 发表

现在来看，失败才是必然的

这几年美国的制裁，不少热钱投到了 fabless，虽然乱象很多，骗经费的很多，不过总算有点东西

但是 fab，没什么人重视。fab 依赖的化工等行业，更是彻头彻尾的垃圾行业

而且不像互联网甚至 fabless，fab 没上十年的积累很难有什么成果。一些人总觉得能够弯道超车，但是自己连晶圆都没摸过

之前互联网大热，起码还有很多人选择互联网行业。现在虽然大家都说芯片产业重要，但是都往师医公挤，等数不尽的大怨种拿低工资进厂倒班，再画几个大饼

知乎用户 懂王小陈 发表

我只能想到那句话，恒驰大卖，已成定局。

知乎用户 幻影迷踪 发表

你天天赢赢赢，最后输光光

知乎用户 懒懒蛋弹棉花​ 发表

这次制裁之后，短期内很可能情况非常堪忧，未来几年能不能存活都是大问题。

大家还是不要过于乐观得好。

知乎用户 ICOM 发表

目前还是在存储上听美国的检查，毕竟全球除了中国没有任何一个国家了，保护民用真的很重要，全球都是当美国打工人，这是事实，毕竟比你只能造 128 层好多了，全球确实活着美国阴影控制领导之下。这真是事实，但是每个国家都有超越美国的可能，只要是发达国家就有 100% 的可能，除非美国不出手。这真是事实。参考世界任何一个高科技企业。

知乎用户 句点点 发表

GG 了，跟半导体天团一起陪葬了

知乎用户 杜胜 发表

美帝害怕了欧洲震惊了日本吓尿了

知乎用户 张大川 发表

我也说不好，但是我给一个指标，未来一年，镁光，三星，闪迪，海力士的工厂如果停电了，事故了，失火了，说明，长江存储没崛起，如果他们继续安全生产，说明长江存储崛起了。

知乎用户 凉夏 发表

不是说美国卡脖子么？怎么又成了帮助国内企业崛起了？能不能有个准数。

知乎用户 海盗船清洁工 - 9135 发表

你咋知道是定式？你才学了几个定式就跑这来炫耀你的定式？ 华为作为中国最牛的公司，2 年制裁下来只能偷偷摸摸地采购芯片，悄悄地活着。你要是懂事点，少在这吃牛。长猩最有可能毁在你们这帮牛笔制造者了。

知乎用户 powerrui 发表

知道为啥美光在美国连建两个 dram 的厂却一个 nand 也没考虑吗

知乎用户 取次花丛懒回顾 发表

越是懂技术越容易觉得干成一件事难于登天，产业政策和企业发展不是单纯技术问题。

只要世界贸易不突然中断，未来几十年第一采购大户仍旧在中国，刀不是在美国人手里，而是在中国手里，不是什么大棋党，而是从工作和生活实践里有感而发。

另外，美国人并不是要断绝中美贸易，而是要在中美贸易里面获得更高的话语权和垄断利润，这点要看明白，也是高通 intel 没那么反对的缘故。

稳住斗而不破本来就符合中国利益，日后国内厂商和国企政府单位也更多的会用国内产品作为一个替代方案，短期看活下来肯定是没问题了。

作为一个三四分之一市场活下来的企业，过几年活的滋润也没啥问题。

知乎用户 de song 发表

千万别崛起，价格高质量差，还给中国专供，大家可不想吃屎

知乎用户 天地一闲人 发表

果然一松手就吹牛逼，一掐脖子就翻白眼。你看，这不就来了吗

知乎用户 刘三江 发表

我就知道狗东上致钛还有货，并且没涨价

知乎用户 拉斐尔 发表

已经芭比 Q 了。

知乎用户 AFJIN 发表

不少人都有个臭毛病，就是前脚学别人，甚至还没学到皮毛，后脚就开始踩别人，学得不错乃至赶超别人的，那尾巴更是翘上天，对别人满嘴垃圾地贬低，这种行为还有个冠冕堂皇的说法，叫做师夷长技以制夷。现实中遇到这种人，想必一个正常人都乐见他吃瘪吧。

知乎用户 信赖 发表

高中同学在长江存储工作。

制裁的影响还是很大的。

毕竟有些关键的机器设备都是美国的。

但是，国内设备也可以买来替换。

至于是否能全部替换，替换之后会怎么样，这个到不清楚，没细问。

最后，引同学的一句话说：国内相关领域水平和世界先进水平差距还是很大的。

国家发展任重而道远。

知乎用户 匿名用户 发表

被战狼们忽悠瘸了。无奈现在只能战斗到最后一家半导体公司了。

知乎用户 zlxlife 发表

长存要完了，还在吹呢

知乎用户 狗头教主 发表

我还以为中国足球都进世界杯决赛了

知乎用户 锅里嗨 发表

几个菜喝成这样。哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 伊苏萨斯 发表

制裁是一种不得已而为之的办法，他在任何时期都不是一种终极大杀器

比如拿破仑战争时期的大陆封锁政策，可以说是法国面对英国的一种无能狂怒，海军比不过大英嘛

但也有例外的时候，美国在其巅峰时期武德正充沛时期对日本、伊拉克等短期内的修理是产生过作用的。但对华约集团整体的贸易管制，从结果来看，看过的相关方面的作者结论都不能说有多严格严密，虽然不至于形同虚设，但也能说漏网之鱼很多。

美国实际上一直多中国又在贸易管制，比如大家都熟悉的瓦森纳协定，当然这个其实中间是有很多操作空间的。

但总观历史上的制裁，尤其是长期有战略目的的制裁应当是能达到目的的是很少的。政治毕竟是人之间的游戏，一个团队想心往一处使都很难，国际几十个国家间统一思想就更难了。而且还有一些原因关系到权力的本质，政令为什么要执行？为什么有强制性？因为你不执行是有后果的，这个后果很重要，领导的权力来自于他自己吗？是组织在为其背书。但如果对不服从的后果无法执行权力自然会失效。这可能有两方面原因，一是难以执行，政策没有经过严密论证和调研，纯粹拍脑袋导致实际上难以执行或执行成本很高。一个是为强制性背书的暴力机关出问题，难以通过落实来不断强化这种强制性。

我说这些是什么意思呢，因为作为一个代表和维护法律权威，执行强制性的执法人员，我知道法律的执行的强制监督能力不是无限的。不是说你今天违法了，你面前弹出一个页面你就 gameover 了。中间是需要投入大量人力物力财力取证调查起诉执行，而且执行还不一定能完全到位。现代国家强制手段想要按照某个人的意图完美执行是很难的，司法救济手段很多，对违法者到了法院审判环节后在，执法机关一开始的处理主张能保留一半就很不错了。人的思想想完全统一是很难的

因为以上的原因，假如一种制裁手段在具体运行中监管部门很难及时全面的落实这种强制性，制裁中的漏洞就会越来越多，这也是为什么历史上的长期制裁都很难维持的原因。就好像一个巨人，一开始看起来很吓人，没人敢接近他，但你打他骂他没反应，人们的胆子就会越来越大，巨人一开始的威严也就渐渐被淡化。

所以制裁本身不是玩游戏输秘籍，对方就直接完了，法律是要考人来落实的，能不能落实到位是需要很严密的前期调查论证，中间的密切配合，适时的政策调整，还有强有力执行部门来贯彻的，在一个统一法律背景的单一国家内部都很难，更不要说国际这种复杂环境了。

而且制裁如果可行，结果是对制裁方威信自然上升，但制裁如果漏洞百出只会显示制裁方的虚弱。这也是为啥真正的大领导都很内敛平易近人的，威严不是你长的凶看起来很凶就能建立的，而是通过说杀你全家必须杀你全家这种执行力来建立的，你老叫唤没结果谁会怕你？

所以感觉现在的美西方只想玩巧实力，好听是巧实力，难听就是光想取巧，花小经历办大事，看起来气势汹汹，给国内老百姓有交代，但方式我认为是值得商榷的。这样过几年一加码一开始牛逼的不行，但又斗争意志不足给人家又留下很多发展时间和空间的打法长期来看是在削弱自己的威信和优势。看起来很吓人是要建立在真的很吓人的基础上的，老虎你敢摸吗，但病虎死虎你是敢摸的。美国真想弄死中国就应该首先自己决心坚定，而不是从一开始玩什么接触政策，玩潜移默化，政权更替，对中国这种大国是没用的，也不会从克林顿时期就想玩死中国但玩到如今中国越来越大这种结果。

对今天的中国，想搞死只能压上美西方昂撒鬼子的全部家底来全面武力围攻，有事没事敲两棍子这种打法我是对结果不报上希望的。

知乎用户 啦啦啦 发表

不知道你们买过长存的产品吗，我是真买了他的致钛固态盘，固态目前用着还行，性能也可以，不过跟一线产品价格差不多，也没便宜什么。希望长存真能崛起吧，然后产品便宜一点，固态坏了还能包换一下。

但是现在半导体又被制裁了，一切都不好说了，拭目以待吧，希望是有真材实料的，能顶住制裁，不要出现一直赢赢赢的却突然输光光的现象。

知乎用户 夜音 OVP 发表

谷圣，怎么都要回美国？现在这批人也是？

中国就没有一点让他们留恋的吗？还是出不起待遇？

知乎用户 DeBuff 发表

别奶，任重而道远

知乎用户 Buenos​ 发表

不光是长江存储，国内所有需要高制程的电子产业都会迎来爆发，然后就是停滞。

电子产业快撞到了物理墙，所有先发的企业都会在这面墙上待很久，我们离这堵墙不算远，撞上去也很快。

知乎用户 沉默 发表

我不懂，我就想看看小粉红是咋吹牛逼的。

知乎用户 胡贱贱 发表

是否可以禁止 带有美国禁止技术的产品 进入中国市场，等突破后再逐步放开

知乎用户 匿名用户 发表

虽然我就一末流 985 毕业，也不至于被拿来通宵看生产线。

去年校招投简历，他们 HR 给我的岗位是通宵看流水线设备的活。我学校不咋地，学习成绩也不靠前，我也不至于为了那仨瓜俩枣跑去通宵看设备啊。开的工资也就比其他一些企业高那么几百块，真不至于给他们卖命。

虽然我现在的职位是个助理工程师，但至少还跟一些夹具设计，工艺编制粘点边。但通宵看设备是个啥？

我承认能力不咋地，但对他们这种目不识丁 HR 真的很失望。也许这些人也就这样。

为了打消评论区的一些质疑。

知乎用户 crunoo​ 发表

我倒是觉得长存投资建二厂时肯定是考虑过被封锁的后果的，至于他们是有什么后手大招如何解决，目前还不得而知。。。。

想起一个消息，就是烂尾的弘芯项目复活成楚兴了，苏州资本投资，武汉新芯提供技术支持，不知道是不是长存的暗度陈仓大法。。。。

今天在本本上翻到一本以前看过的书《大国速度：中国高铁崛起之路》，高铁技术引进过程中有著名的二桃杀三士的经典案例，不过当前环境下二桃杀三士已不可复制。。。但是，高铁技术消化吸收过程中成立了一个专门的权限大的没边的 “动联办”，其职责就是检验国内工厂对引进技术的消化能力，国内工厂如果没有彻底掌握某个核心技术，那么对应的外资厂商是拿不到钱的~~~

所以，我觉得国内目前也需要成立一个芯联办才对。目前国内的补贴政策似乎是大水漫灌式的，先各个厂商都撒点钱，没准哪个厂商就技术突破了。如果改成事后补贴，就是你自己先投钱搞，搞成了通过芯联办验收了才能拿到补贴（当然这个补贴要比广撒网式的补贴高多了）~~ 不过这样做的缺点就是厂商资金压力会比较大，投了钱又搞不出来很可能破产（事实上高铁搞 380 时也是厂商自己投钱占大头，芯片中的 IGBT 也是那个时候搞定的），不知道这样做的可行性有几何？？？

知乎用户 Chief Accelerate 发表

好事，利好茅台，烂尾楼也有希望了

知乎用户 呼噜噜镇长 发表

能让这个问题下面的答主们乐成这样，拍手相庆真不容易。

你们是憋了多久呀？

不过按以前的惯例，你们蹦的越高打脸来的就越快呢…

拭目以待吧。

知乎用户 匿名用户 发表

好似哈哈哈哈哈哈

知乎用户 呵呵呵哒 发表

不要吹过头了。三峡建的时候吹说什么能发电防洪。没电时又说不能靠三峡，洪水时又说估计不足。总之就是要的时候吹牛皮，做的时候不要靠我。

知乎用户 IC 设计而​ 发表

若没有受到制裁，长江存储真的是国产半导体之光，短短几年技术成长迅速，并且是自主研发的。很有可能成为继三星，海力士后存储领域新的玩家，然而，美国是不可能让咋们那么轻而易举的实现，革命尚未成功，各位还需努力。

知乎用户 群张 winwin​ 发表

知乎用户 虾壳闹 发表

这个时候还在扶持房地产，不大力改革，不好好分蛋糕，只怕… 唉

知乎用户 阿白 发表

美国实施出口管制、限制美国供应商向中国出售晶片（也称 “芯片”）制造设备后，美国供应商已开始或正准备从中国晶片制造商长江存储撤出员工。

据某社星期四（10 月 13 日）引述知情人士报道，美国应用材料公司（Applied Materials）、科磊（KLA）、泛林集团（Lam Research）已开始或正准备从长江存储抽调员工。

这些不具名人士称，在拜登政府上周出台新规定后，本周就会有一些员工被撤离。

报道称，美国晶片生产公司经常会外派员工到它们的客户工厂，帮助这些工厂微调制造工艺。目前仍不清楚这些美国公司是否因为长江存储被列入未经核实的名单，而决定撤离员工，还是因为有其他限制。美国公司需要评估它们在拜登政府新规下的限制。

其中一名消息人士说，长江存储仍能以库存的部件，继续运行一些生产线。

美国商务部上星期五（10 月 7 日）公布的规定要求，美国供应商若要出售设备予中国，用于制造 128 层或以上 NAND 晶片、18 纳米或以下的 DRAM 晶片，以及 14 纳米或以下的逻辑晶片，需要申请出口许可。此外，从星期三（10 月 12 日）起，如果美国公司或人员参与其中，供应商也不能在没有许可证的情况下支持、服务和向中国的工厂发送非美国产品

知乎用户 康 xx 发表

有些东西 大家高溢价买它就是因为它宣传自己能自食其力不求与人，打破垄断独立自主。

但问题这么牛逼的独立自主公司一被 “卡脖子” 就当场变成“嘤嘤嘤”。

我就想问我高溢价买你是为了干啥呢

知乎用户 Madao 发表

这不没了么？切莫嘴巴崛起，忽视事物发展的客观规律

知乎用户 深夜的摇滚音乐 发表

崛起 (GG) 了。。。以后只能梦里继续吹了。

知乎用户 严浩 发表

任正非：同学们，站起来，担负起国家的兴旺！

知乎用户 不可能就放弃 发表

知乎用户 eye small 发表

有人说说这样做，对美帝的损失吗？

真要是一本万利的营生，他们不早就做了吗？为啥拖到现在？

知乎用户 王药师​ 发表

这一看就是间谍发的贴，大家别回

知乎用户 ZM-BAD 发表

看了那么多答案，就一个感觉：

人总高估短期变化，同时低估长期变化

知乎用户 伊尔伽 发表

老有人说美帝抢你们钱，现在美帝不抢你们钱了，你们怎么反而着急了呢？

知乎用户 九戈 发表

败局已定。

知乎用户 匿名用户 发表

因为你睁眼说瞎话

知乎用户 霸王煮的鼎 发表

吹个啥，这么有种老妖婆也没给干下来

知乎用户 己 a 发表

知乎用户 借捧月光晒晒暖 发表

松一点恨不得上天蹦迪，紧一下立刻就 icu 挺尸。

知乎用户 olo 发表

我说一个笑话啊； 我们就靠那些个，院士直播亲吻的 来引领科技进步？！

我不是在讽刺，他们是都做了，哪怕出去 piao 呢？恶心！

知乎用户 中年大叔 发表

看着一群煞笔不在业内混，或者混也是菜鸡的就要笑死。只说结论，是已成定势！

美帝制裁，规矩是死的，人是活的，有很多种上不了台面的方法绕过～

坐等菜鸡不入流的来喷我，我要笑死了～

知乎用户 好支威有希 发表

因为核酸检测结果需要储存的数据越来越多

知乎用户 老兵 发表

任重而道远，国内的学术氛围，除非像华为这样，否则只会吹牛

知乎用户 木工米青 发表

备战备荒，已经洋垃圾 2TSSD550 块入手，10 年以内都和我没关系了。

知乎用户 叱卢 发表

芯骗半斤八两

知乎用户 兵临城下 发表

设备都搞不定，怎么崛起，半导体制造的设备现在全线缺。

知乎用户 爱屋及乌 发表

我发现一个有趣现象:

真正的中国半导体内行人士往往对行业的未来持谨慎态度，或者谨慎乐观态度；

但大部分外行或准外行人士却非常非常乐观，一副中国半导体行业马上要起飞的姿态。

而且，这个话题和评论区存在很多很多爱国人士，当然他们表达自己爱国的方式，就是积极用键盘和 “不爱国” 的网友作斗争。

我的意思是:

如果你真的觉得自己内行，并且持非常乐观态度，那就应该投资中国半导体股票或基金。

当然，身体力行的最直接方式就是投身半导体行业，不仅要去 fabless，更要去 fab 厂。

不仅要在口头上支持中国半导体行业，

更要在行动上积极去落实。

否则，我不认为某些人处于所谓的 “道义高地”

更不认为他们是正确或明智的。

你要问我的观点是什么？

很简单，攘外必先安内，打铁还需自身硬。

先把制约半导体行业发展的问题解决一下

比如: 清理一下大蛀虫大害虫（自行搜索汉芯陈进，紫光赵伟国，路军等）

不搞大炼芯运动（济南泉芯 武汉弘芯等）

规范集成电路大基金使用情况，不要只盯着长江存储这种闪存芯片投资，多投资一下 CPU。

知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表

流浪地球很伟大，

但可惜大部分人都会是地面遗弃者。

知乎用户 酷哥 发表

明明长江存储已经凉了一大半

知乎用户 匿名用户 发表

（全篇回答来源于消费级电子产品感受，未实际调研）

我觉得崛起可能还得依靠互联网行业，毕竟是一大应用领域。

抖个机灵，多开发点臃肿软件占内存，买盘的需求不就上去了么？（）

话说回来，目前长存的消费产品是国内为数不多的在很多指标上追上了国际一流厂商的水平（至少在消费级上），性价比相比可能稍微差点，但是至少是能放心购买的级别。至少能良性循环。

龙芯和兆芯等电脑你觉得有几个人敢买？且不说性价比低，购买渠道少，宣发少。更重要的是实用性相比差很多。至少在消费级领域还没到 Windows 这样简单广泛。很多人买电脑是想买来就用，而不是折腾 Linux，Windows，兼容性等等情况。

在 Linux 环境里也实现了 WPS 支持，QQ 支持，微信算支持，搜狗输入法支持。看视频文章等用网页版嘛。涵盖了大部分人应用场景。但是有 Windows 好用么？我是买工具不是买菩萨。且不说现在国内互联网大企网页版有多少诱导下载客户端机制，甚至很多就差摆明着不让你用。而且好多人甚至都不知道应该下 Windows 还是 linux，知道 linux 也不一定知道下哪个包。

如果在微信 QQWPS 优化到比 Windows 好一些的情况下，硬件再主打一个低功耗轻薄市场，我觉得可以在消费市场往良性循环靠近。

但是存储是相对简单通用很多的，别人花点钱装好，谁还管你？顶多看盘大不大，满不满。

于是乎长存相比起来不就崛起了？

知乎用户 匿名用户 发表

(´･ω･`) 我司也有这些业务 但是据说最近开始裁员，这是为什么呢

知乎用户 P 乎大 V 发表

诸葛亮多智近妖六出祁山都不敢说自己一定赢。胡吹也得有个限度吧。

知乎用户 许升 发表

谁能解释下，晋华没有设备商支持，到底怎么在维持生产的？ 这里面必有二手老师傅。

知乎用户 out4b 发表

还有很多东西并非技术因素，不应该光盯着技术，虽然技术也挺难的。举个例子，Google 很早之前就不搭理来自龙芯的合并请求了。这意味着什么，有没有破局的办法，要花多大代价，这些都很难说。

知乎用户 626 发表

面对巨大市场，要打击竞争对手，最好的手段就是倾销，这么简单的道理，美国人不可能不懂，所以说，美国现在的举动就让人很迷惑，鼠目寸光的感觉

知乎用户 大是大非不用脑 发表

这个话题是谁起来的？确定不是给美帝定点清除用的？！

前两天的新闻，美帝开始制裁所有持有美国国籍和绿卡的工作人员为中国半导体企业服务。

你细品。

知乎用户 安全管理 发表

有消息称美国材料厂商工作人员正在离开，长存加油！

知乎用户 htmslht 发表

总感觉这集我看过…

这一季后续不知道如何，但上一季的结果现在正在体现，编剧水平不是很好，一种剧情拍两遍。

知乎用户 魔界巨头 发表

还是吹牛逼的时候赞多，现在开始反思了，也没流量了

知乎用户 猪小伍 发表

这时候问这个，你是来搞笑的吗？

知乎用户 老七在这里 发表

固态又要涨价了？

知乎用户 章北海 发表

知乎惯例先问是不是在问，再问为什么？

知乎用户 铁锈红 Seraph 发表

长津湖战役是抗美援朝第二次战役中东线战场在长津湖地区遂行的一次反击作战。
长津湖战役中，中国人民志愿军第 9 兵团 3 个军，在气温零下 20 多摄氏度、冻伤较多、兵力不足的条件下，与武器装备世界一流、战功显赫的美军第 10 军，于 1950 年 11 月 27 日至 12 月 24 日在朝鲜长津湖地区进行了直接较量，创造了抗美援朝战争中全歼美军一个整团的纪录，迫使美军王牌部队经历了有史以来 “路程最长的退却”。这次战役，收复了三八线以北的东部广大地区。志愿军在东西两线同时大捷，一举扭转了战场态势，成为朝鲜战争的拐点，为最终到来的停战谈判奠定了胜利基础。

制裁不彻底，等于彻底不制裁。

要说美国也太能拉…… 胯了，从总统拉到资本家。中国人连棉衣都不够穿的时候，你们就开始赢。赢到你们都开始穿 Made in China 的 MAGA 牌羽绒服了，怎么还怕冷呢？

怕冷不一定是疟疾，也可能是大号流感。

知乎用户 包青天​ 发表

还没被干趴下，是别人还赏你一口饭。

知乎用户 匿名用户 发表

半导体检测这块，设备导入需要厂商认证，短则半年，长的一到两年。

如果你是老板，你选择用老司机 (科磊)，还是用新手 (国产)？资本都是逐利，首先要活下去，挣钱。

看了这么多回答的，9.5 成以上，都不如炒股的专业，简直是胡说八道。知道从网上扒一个研报分析的，都是少数。

知乎用户 啊乐 发表

没了中国市场，欧洲又能源危机，高华们还能拿到高福利吗？

知乎用户 大棒槌 发表

我就想知道，万一美国几家大的硬件系统公司，搞出一个新的存储总线，不授权长江存储使用，会怎么样

知乎用户 喊人理查德 发表

静静等待吧，钱难赚，屎难吃，评论里面真是一群 “田螺大仙”，人不能永远输，除非是条狗，有点骨气吧。

知乎用户 听风 发表

貌似缺氧的 ，正在翻起肚皮漂在水面上

知乎用户 秋水潼 发表

被制裁成这样，要么跪，要么梭哈逼美帝让步了，再苟下去也没法发展了—— 不想跪就只能入关了…

知乎用户 闲散灵芝 发表

我就特别奇怪，这个被制裁了，一下子就冒出那么多人冷嘲热讽。

一会又是看小粉红怎么 high。

一会又是回到大清水平。

一会又是长江存储屁都不是。

我就想问，这时候怎么键盘敲键盘那么容易呢，那么文思泉涌？果然口嗨是最容易的呗，怎么没点能耐搞搞半导体呢？还是润美帝做二等公民追求民主自由人家不收啊？

知乎用户 企鹅与鸵鸟齐飞 发表

美国技术人员都走了，肯定是造不出来了。当年苏联撤走了技术人员我们就一直没造出过原子弹，你们看到的其实都是假的

知乎用户 Alex and 皮卡丘 发表

已经 gg 了吧

知乎用户 浮萍 - 专业做单​ 发表

都要倒闭了好吧~_~

知乎用户 yaYaMi 发表

先问是不是再问为什么

知乎用户 Coppelia Silver 发表

别起不来

知乎用户 匿名用户 发表

有可能只是股票暂时崛起。。。

知乎用户 朱栗敏 发表

那么菜狗的诺安涨不涨，

知乎用户 谦豫 发表

指查处了十几个大老虎？

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

一些技术人员，

从历史中从来没做学会多少东西，

就像是天狗永远觉得女神会闲着。

知乎用户 观众 发表

还好我穷，只买得起铠侠。

知乎用户 chengwei 发表

这个问题问的有意思，现有结论在找论据

知乎用户 Mitch Zheng 发表

少吹点牛逼 多干点实事…

知乎用户 山甲呀_ 发表

哈哈哈哈，高赞全是没头像的号在答，点开主页成分也非常的明显。为了表达对你们的支持，我也把头像拆掉好了！

知乎用户 四不废青 发表

紫光系的，能好才怪了

知乎用户 萝大锤​ 发表

一定是美帝高层看到了这个问题，知乎误国。。。。

知乎用户 心有灵犀 发表

国家好难，希望能想治理雾霾一样，从下决心治理到有明显效果也就 2-3 年时间。

知乎用户 ssy001 发表

现在这局势，国家能否宣布，所有美方专利无效？

知乎用户 无聊的鬼火 发表

@庆余年

我觉得像这位答主那样的人有很多，不过我觉得你们没有意识到一个问题，还抱有幻想

究竟中国为什么要研发芯片？

为了国富民强？

为了富国强军？

为了让中华民族屹立与世界之林？

还是为了让自己看起来很牛批？

狡兔死，走狗烹，飞鸟尽，良弓藏

你们想过吗？

知乎用户 茕痕 发表

看成长鑫存储了，话说，朱一明到底还要不要兆易创新？都跌成啥了。

知乎用户 杜甫能动 发表

为什么？

知乎用户 知乎是个 landfill 发表

这几年东芝三星的内存厂着火被淹的情况不出现了，我记得上大学那会 100 多买的内存，用了一年二手还多卖了 10 块。

知乎用户 的的确确 发表

这话有点绝对。任何企业都可以崛起，要看天时地利人和，一样也不能缺！

知乎用户 collin 发表

对于这个问题，我的回答是：

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 DR.H 发表

翻白眼 已成定局

知乎用户 King Wang 发表

果然手淫只能强身健体，意淫才能定国安邦。

知乎用户 匿名用户 发表

这歌功颂德的水文痕迹真忒明显了

知乎用户 匿名用户 发表

芜湖，好死ヾ ^_^♪

感受一下生化环材的痛苦吧。

一袋米扛几楼！

知乎用户 哈哈镜 发表

科技发展最怕的是什么？技术落后？不是，怕的是没市场。支持芯片需求的市场已经培育好了，现在就看谁来拿了。美国自己退出，长江存储这样的企业最大的问题就这样解决了。你说他是不是会更好。

知乎用户 132555 发表

说啥要崛起，啥就要破产。

知乎用户 chick​ 发表

所以这些被撤人员美国政府会养他们吗？

知乎用户 匿名用户 发表

还是只有发展军事这条路吧

知乎用户 良民 发表

天不生拜登，中国科技万古如长夜 [滑稽]

知乎用户 半导体光刻设备 发表

工艺制程能做出来已经很不错了，但是越是高级的制程越容易被卡 IP 、原材料和设备。

知乎用户 J Wu 发表

别说那么多有的没的了，谁能说说是不是该屯几块固态？

另外，要不让长江储存等相关芯片产业原地宣布破产，然后让毛子收购了拉倒？给毛子可劲造 60 纳米，90 纳米的芯片？

知乎用户 霜晨月 发表

我是来看提问者的笑话的。毕竟这个问题本身就是个笑话。

知乎用户 蒼穹 发表

这下嗝儿屁了

知乎用户 18958241131 发表

先问是不是，再问为什么，

我也算用了不少内存条，SD 卡，U 盘的人了，

就没买到过长江的，

我甚至淘宝上搜 内存条， SD 卡， 都看不见长江存储的

知乎用户 山图 发表

幼儿期断奶，没妈的娃总有个艰难的成长。

知乎用户 油漆工 发表

对于芯片问题，我觉得可以另辟蹊径，利用 “云电脑” 概念解决这个问题。即依托高网速将储存和算力都放在云端服务器里，如手机等其他客户端设备只作显示器使用，这样一来对移动端设备的芯片和储存质量要求就会大大降低了，云端服务器那边则可以以堆量解决芯片不够先进的问题。

对于长江存储，我的评价是原形毕露，好似。

知乎用户 思无邪 发表

摸着石头过河？造不如买？不在基础科学上下功夫光知道捡现成的怎么行？别人一禁省下来的研发的钱都得加倍补上

知乎用户 二次元单身狗 发表

这波制裁落实的话，就崛起不了。

设备被限制死了，还不许美国人和美国企业参与。

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