如果你是资本家，你会剥削无产阶级吗？如果消灭了资本家，又会如何？

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知乎用户 痛风三世 发表

我当然要剥削了。

我不仅剥削，还要巧立名目，制造一个又一个活动来掏空他们的钱包，让他们一边节衣缩食，一边熬夜抢购；

我会用各种宣传手段，把各种传统节日包装成 “购物节”“消费节”，让他们一想到过节就情不自禁会打开购物网站；

我要树立一个个被我操纵的傀儡偶像，把他们塑造成时代的弄潮儿，美的象征，让他们成为我的粘蝇纸，吸引那些没有脑子的人一群群的撞进我的消费陷阱；

我还要用各种白条和信用卡，把他们未来的钱也拿到手里，让他们今天所打的工，变成我明天的资产，永远欠我的钱，永远翻不了身；

我会各种媒介来打压和污名化那些低消费群体，要让那些还没被消费主义洗脑的人成为社会的笑柄，让他们在婚恋市场上没有出路，最终这种 DNA 被淘汰；

我还会在往常塑造一个跟工人们打成一片的形象，上下级之间动辄以兄弟相称，用江湖义气来抵消劳动法，用人情捆绑工作，在工人没有利用价值之后就在道义上谴责他，把他一脚踢开；

我还要把自己跟民族和国家这种高大上的东西捆绑在一起，狐假虎威，反对我就是反对国家，反对民族，就是卖国贼，路过我的店铺最好还有人能够鞠躬；

我要用各种手段压住那些不满的声音，任何投诉和抱怨都会换来严厉的报复，我要动用私刑，设立私法，让那些反对派无法翻身，让大部分人怀疑他们意图敲诈，人格有缺陷；

我要想尽办法的延长工作时间，从有偿 996 到无偿 007，用成功学和鸡汤来包装我违反劳动法的行为，养出一批工贼来进行工人阶级内部恶性竞争，挑动工人和消费者之间的矛盾，而我坐享其成，一朵白莲花；

我与此同时也要消费给他们看，让他们看我的豪宅，豪车，名表，锦衣玉食，在我的宣传攻势下，他们不会想到这些其实都是自己上贡给我的，反而只会羡慕我的生活，叫我 “老公”“爸爸”，要让他们用半年的工资在我用零花钱去的场所消费，来换取虚幻的满足感；

我最后要用各种歪理邪说，给那些工蚁们洗脑，告诉他们资本家才能带动发展，才能让他们过上好日子，没有资本家，工人就会饿死，让他们死心塌地的支持我的存在；

太可惜了，我欲成为资本家而不得，否则民族之光，国民爸爸什么的又能多一位了。

知乎用户 野草学社 发表

很多人还是一直在用自己的刻板印象进行评判，根本不理解 “剥削” 一词的含义。

剥削算是一个中性词，不能从 “剥” 和“削”这两个汉字来理解这个学术名词。只要存在雇佣劳动，只要赚取利润，就存在剥削——这前提是得理解剩余价值。

就尽量简单的说吧，你如果作为老板，肯定不会亏钱雇人干活，肯定不会一直搞慈善吧？这样也根本干不长。如果你认为员工的劳动配不上你给的工资，你还会雇他吗？如果你经营不善，难道不会减薪裁员来转移风险吗？

就算是恩格斯，他也不会说自己不是资本家，不会说自己跟其他资本家有什么区别，不会说自己不剥削。

说到底，从道德层面批判剥削的。甚至根本不了解剥削是什么，只是在创造概念，认知也只停留在这道德批判的层面。

实际上马克思对于剥削的批判，根本不是道德层面上的，根本不是 “资本家有意剥削寡廉鲜耻罪大恶极”，而是对这一种客观现象客观规律的归纳总结，得出来资本主义私有制本身的问题。资本家在这个环境下也是被异化的产物，他们就算是认识到了剥削，也不得不剥削。

知乎用户 玄睛 发表

当然不会了。

首先，我不是什么资本家，请叫我 “人民富豪”，或者叫我 “人民企业家”。都是共产党的天下，哪来的什么资本家呢，你这小朋友真是爱说笑。

其次，你也不是无产阶级，你是中产阶级，是轻奢小资，是程序猿，是攻城狮。你看看你，有房子，有理财，没准还有股票期权，就这你还好意思说自己是无产阶级，你哪里无产了？看见马路对面的建筑民工没有，人家那才是真的无产。

再其次，我雇用你的行为也不是剥削，你情我愿的事情，说什么剥削，多难听啊，合同是双方自愿签订的吗，对不对？市场经济，自由选择，没得抱怨啰。什么，你说这个行业就剩下几家大公司，你没得好选？那也不能怪我啊，我只是很兢兢业业的运营公司，结果其他同行就纷纷破产了，这都是市场选择的结果，是优胜劣汰的产物。

另外，你在我这里工作呢，也不是被剥削。而是我给你提供了报酬以及奋斗的平台，而你的奋斗又给公司创造了价值，这是双赢对不对，Double Win，这就是伟大的市场经济所创造的奇迹啊。当然了，你能遇到我这么好的公司，这么大的平台，也是你的运气，你的福报哦。你说，自己是不是应该用各种 996 来回报公司给你的回报啊？

什么，你说隔壁事业部的老王老李，最近都被无情的辞退了，认为公司只是把员工作为工具人。哎，这也是市场竞争的无情之处啊。你知道的，隔壁事业部负责的业务，这几年竞争压力太大，公司需要调整战略方向，这就不得不压缩成本嘛。再说了，同一个部门的小张不是没被辞退，换了一个部门吗？老王老李他们是因为 KPI 持续不合格才被辞退的。啊，你说隔壁业务被压缩，KPI 设置不合理，有家有口的中年人根本不可能达标？不能这么说嘛，公司的 KPI 不是针对谁制定的，是基于整个公司的战略目标的考虑，老王老李他们不肯奋斗了，想躺在功劳簿上面混日子，那当然要被辞退了。你看上个月的标兵刘大姐，怀孕生孩子加月子总共才请了一个月不到，中间还有一个星期是国庆，愣是能忍着羊水破裂和客户谈笑风生，这才是我们公司的奋斗标兵。老王老李他们每天八点不到就下班，这种反面榜样不配做我的兄弟。

再强调一下，我们公司是有社会责任感的大公司，绝对不会和某为一样，强制辞退 35 周岁以上员工，绝对没这个规则。公司都是遵守成熟的人事规则，严格符合法律法规精神的。我希望啊，我们公司每年能向社会推荐输出至少 1000 名 10 年以上的人才，参与社会建设。要知道，在我们这个成熟的大公司工作了十年以上的人才，那他对数字经济、对执行力、对管理的理解，超越了很多公司的老板。把他们输送到社会上，这是为国家为民族做贡献，充分体现了我们公司的社会责任感，体现了我这个人民企业家为人民服务的精神。

以上是我一点简单的想法，谢谢大家。

知乎用户 佐伊 23 发表

这个问题的前提是我已经成为了一个资本家，也就是说不论我品性好坏，我都将作为资本人格化的代表行使我的职能。假定：（1）我在某二线以上城市开厂。（2）我是一个中小资产阶级，也就是说我的资本体量不大、抗冲击的能力不强、技术方面没有优势，因此我自身的利润也相对不那么丰厚。

那么，毫无疑问，我会剥削无产阶级，而且，由于我掌握了一些马克思主义的理论，我还能自觉地剥削无产阶级。

一、我会让工人自愿加班

我知道劳动法规定了 5 天 8 小时工作制，也知道加班不能超过一个月 36 小时。但是我更知道，马克思说我的利润来自于对工人剩余劳动的无偿占有，因此，我必须延长他们的劳动时间。

我不能接受这些人每天只工作 8 小时，还能享受双休，凭什么！我要让他们每天工作 10-11 小时，让他们单休，甚至是一个月就休两天。

怎么办呢？简单！马克思早就教过我了。法律上的最低工资在经济规律下，往往成为最高工资。我只要把工人的基本工资定为 2000 元，一切就能解决。

2000 元在我们这里不能够完成劳动力再生产，也就是说不够工人吃穿住行、看病就医、抚养赡养等等一切事项最基本的费用。于是，工人就会被迫 “自愿” 加班。这样一来，他每周一到周五加班 3 小时，周六加班 11 小时，中午休息一小时，实行 886 工作制，一个月下来到手能有将近 4000 元，刚刚够他勉强生活。

你看，这个办法不错吧，让工人自愿加班。这样一来，工人整体想的就不是怎么去斗争了，而是想的怎么去争取加班。既延长了他们的工作时间，又破坏了他们的团结，一箭双雕。

二、我会加大工人单位工作时间的强度

我看见那些工人懒懒散散的样子就不舒服，给你们钱是让你们上班的，不是让你们来玩的。但是我这个人心肠又好，见不得有人骂人。旁边那个厂的小老板就是水平低，只知道骂人。骂人有什么用啊，给他讲过多少次了，要动脑筋！动脑筋！笨得跟个猪一样！

我从来不骂人，我的工人都是自愿提高劳动强度的。这个其实很简单，马克思和列宁早就教过我了。马克思他们告诉我，计件工资是资本主义社会最残忍的剥削方式，我觉得挺有道理的。

我这里很公平，工价单件 1 毛钱 / 个，多劳多得。一般人一天只能做 1500 个，但是有一个工人一天下来做了 3000 个，拿了 300 块钱。非常棒！我把他树为典型，全厂宣传。还让他去教授工作经验，怎么才能做得更快。一个月后，所有人每天都能做到 3000 个了，我就把工价单件降低为 5 分钱 / 个。工人不乐意了，有人就在背后说怪话。

我最讨厌有人在背后叽叽歪歪了，这群东西一点都不知道感恩，要不是我，你有工作吗？要不是我，你还不知道在哪里要饭！现在好了，学到点东西就开始张狂，你以为你是谁啊！爱干不干，不干滚蛋！

这些不知好歹的老油条终于还是离职了，他们以为在其他厂能有好果子吃，呸！蠢货！哪个厂不是一样的，你以为呢！

重新招了一批人，这批人进厂的时候，就只知道单价 5 分钱 / 个，不会闹事。但是我看着他们又不爽了，懒懒散散的，我又鼓励他们多干多得，又把那个每天干到 3500 个的树为典型。必须的，干出样子来，就应该给别人荣誉嘛。

我还有一招叫做超产奖，这个不是马克思教的，是我举一反三学来的。我有些工位是流水线，不好计件，诶，我就搞了一个超产奖。10 条拉，干得最多的一条，每人奖励 20 元。这个方法也不错的，就有那么些工人，为了这个二十块钱，拼死拼活的干。哎，不过这两年也有些难了，有些老油条不好管，老捣乱，给新人说慢点干，别为了还不知道拿不拿得到的 20 块钱，拼死拼活的。

三、我不会给工人缴纳社保和公积金

社保和公积金那是肯定不会缴纳的，我周边的小老板也没几个交。

当老板的，要会算账。你想啊，一个工人月工资 4000，按法律缴社保和公积金，大概要支出 1000 块，我这个厂有工人 200 人，要是我不缴，一个月就能节省 20 万，一年下来就是 240 万。这 240 万，我买个房子它不香吗？干嘛要交这个冤枉钱？

投诉？怕什么投诉啊，真是想多了。100 个人里面，有几个敢去投诉的？就算有 5 个吧，大不了给他补上就好了啊，还有 95 个不投诉呢！这钱我自己省下来干啥不好啊。再说了，我不交社保公积金，国家又不罚款，有什么好怕的。

四、我不会给工人病假工资和产假工资

我每天都上班，什么时候请过假啊！我生病的时候，谁给我发工资啊！我在病房的时候都想着怎么优化用工节省成本，不比你们累啊！生了病不干活还想要工资，哪有这么好的！

我之前就给行政的说过，病假一律不准批，谁敢批，明天就给我滚！

产假？你脑袋昏了？还敢要产假！

所有怀孕的，一律想办法逼走！怎么逼？这我要我教你啊？不给加班啊，五天八小时就拿 2000 块，熬都熬走她。还不走？那就每天吊人，骂人，什么话难听骂什么话，我就不信她不走！

简直不要脸了，还想要产假！我就没见过周边哪个小老板给女工批产假的！自己去怀孕，还想到我这里来讹钱，要不要脸了！

五、我会和中介合作灵活用工

整个经济形势都不好，订单不稳定，就别用正式工。你有订单的时候招一批正式工进来，没订单的时候咋办啊？你养他们啊？还是把他们开了？开了还要赔钱！

怎么办？要动脑筋！

去找中介招小时工不就行了！

什么？法律规定小时工每天工作时间不超过 4 小时？你傻啊，你管那干嘛？你见过周边哪个老板，因为小时工超过 4 小时被法律处理了？笨得跟个猪一样！

什么？你还敢骂我？说我转嫁风险？风险不转嫁，难道要我承担啊？

什么？你说经济学上不是这么说的，经济学说企业家之所以能获得利润，就是因为承担了经营的风险。

你别跟我说话了好不好？你连这都信，我简直不知道你脑子在想什么？马克思听过没？看看他怎么说的！这都不懂，你还相当资本家！

六、消灭资本家会如何

作为一个资本家，我觉得怎么能消灭资本家呢，消灭了资本家，没人拿着鞭子抽打，那不都大锅饭养懒汉了吗，还有工人能好好干活吗？肯定不会有啊。

什么？马克思不是这么说的？哦，这个地方嘛，嗯嗯，不能原教旨主义嘛，要随着时代而进步嘛。

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知乎用户 偏二假肼 发表

这问题就很奇怪。就像是在问：如果你是老师会去教书吗？如果你是人会吃饭吗？

知乎用户 米高扬设计局编外干事 发表

会剥削，而且会可劲地剥削

男人们在我的公司里敲代码，女人们在我的工厂里造洋娃娃，你们的孩子在我的学校里接受教育

你们上班时在我的工厂替我创造海量的商品 你们下班时再去我开的商场消费掉每个月的薪水

我要向你们的年轻人输送 AJ、zippo、bape，让你们的年轻人误以为拥有了这些就完成了阶层的跃迁

我要向你们的男人输送烟、酒，烟酒就像男人的品质无论是低调奢华的还是张扬而暴虐的。烟是你男人的门面，酒是你男人的气魄；烟是你男人的品味，酒是你男人的兄弟情场利器。更何况，现实不易，一克烟酒解百愁

我要向你们的女人输送女人的权力，对她们说：你们从来都不一般，你们优秀、你们沉静、你们细腻、你们富有感性、你们善于合作学习，你们值得拥有更好的，你们无需栖身于丈夫，你们是未来

我还要向你们的奋斗 er 输送中产阶级的概念，继续奋斗，继续 996，你需要一套房子，你需要一辆好车，你需要一份年薪 50 万的工作。你是中产阶级，你不应该和农田里汗流浃背的农民是同一类，你不应该和工厂里讲着污秽段子的人是同一类。这些人没有房子，没有车子，没有社保，让他们去闹吧，反正我有房子有车子有社保，我有光明的未来

对了，我还要给你们票，白花花的票，你们用这些票可以推出一个人代表你们的意志。这个人做什么事都是为了你们好，因为他是你们推出来的，他是群体的意志，他是社会的主赞同。因为你们都自认自己是文明而悲悯的，所以这个社会主赞同自然也是文明而悲悯的

最后一件事情，我还要教会你们反抗权威，让你们自以为做了破除这个巨大牢笼的反抗行为，毕竟一个伟大的系统要让系统内部某些不确定因子自认为做了反向加速努力，当然也包括这篇文章

对了还有一件事，老马的书不能留，这是系统命罩

知乎用户 猫耳朵​ 发表

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一定会。

只要你是一个合格的资本家，剥削不剥削就不是你说了算的。

我开公司，开工厂，雇了人，出了产品，满足了群众需求，解决了就业，让社会变得更好了。这是企业家，也是资本家。他的企业家属性要大于资本家属性。所以某地本来没有什么经济，当地领导通过招商引资，引来一个厂，利用了当地的资源和人口，把廉价的材料做成商品卖掉。本来直接卖资源只能获得 100 收益，现在做完商品能换来 1000 收益。这个就是进步。当地人本来没工作，或者工资低，通过建厂拿到了更高的收入。地区变富了，老板也赚钱了。甚至说老板独具慧眼看上了这块地，发现它比别的地方建厂更有优势，效率更高，那他还有提高社会生产力的功劳呢。

大部分替资本家说话的人也就看到这个层面。有错吗？并没有。这种时候是生产力不够发达的情况，资本主义作为一种先进的生产关系，对这种情况有促进，很正常。资本主义就是靠这个打败以前的封建地主的。

但是如果进一步发展呢？老板发现经营工厂太累，他不想管理。于是他请了职业经理人帮他经营，他每年就出钱，之后坐等收钱。那这个老板还有上面那种所谓的进步性吗？

再进一步发展呢？老板发现经营工厂来钱太慢，也有风险，周转什么的太麻烦。于是工厂他也不要了。他现在就是手里拿着钱，别的什么都没有。然后他看哪个工厂赚钱多，他就加盟，或者投资，或者借钱给他们。这样那些效益好的工厂公司就有了更多钱，可以做更多的事情。看起来也有进步性。

但是再一步发展呢？老板现在觉得筛选哪个企业赚钱，也太累了。还要动脑子。他现在选择把钱交给一些机构，然后这些机构具有智囊团，很多信息，比一般人更能找到什么生意赚钱。然后他们把老板的钱投进去，赚钱，然后分红。这时候老板的进步性在哪呢？

这个过程就是一步步从『企业家』变成『资本家』的过程。本来是一个人依靠自己的钱和眼光、意识做生意，做事业，然后随着赚钱越来越多，一步步把他个人的因素剔除。最后剩下的只有资本，没有人。

当你钱够多的时候，你拿钱去做生意，还是可能赔的。资金盘越大，亏一丁点就是好多亿。当体量大到一定程度的时候，你只要不赔本，每年稳赚一点点钱，那都是巨额。所以小资本的时候，赌博性高一点；越大的资本越厌恶风险，因为本身复利的滚雪球就是一个天文数字。当一个人从企业家变成纯粹资本家，再变为大资本家的时候，它就会不断尝试只投资躺着赚钱的东西。比如李嘉诚满脑子都是把控居民基本生活的那些生意，要不然就是买块地皮假装开发放个十年八年暴涨很多倍。

当一个人以事业为目标，赚钱为附带目标的时候，他会选择最先进、最好的做事结果。哪怕赚钱不是最大化。

当一个人以赚钱为目标，做事只是不得不进行的过程，他会选择最赚钱、最稳定的结果，哪怕这个东西很落后，很烂。甚至他根本不想做事，只想跳过做事的环节直接得到钱。

而不做事，直接获得钱的最本质活动就是，利息。也就是说金融或者资本游戏，就是利息的游戏。而不是比赛做事。

当整个社会都被资本主义改造之后，每一个人，每一个公司，都会具有一定的资本家属性。也就是吃利息。

你存款在银行吃利息，银行的钱哪来的？贷款给工厂。银行其实剥削了工厂，工厂剥削了工人，工人把钱存在银行想要剥削银行，银行付了利息之后把钱贷款给工厂，工厂又剥削工人……

这是一个循环。这就是资本主义的游戏。在这个游戏里，其实是零和的。绝大部分商品都不是少数资本家可以消耗掉的。而是工人用了。也就是居民自己用掉了。工人付出了劳动，做出来商品，也就是他们自己消耗了自己的成果。这个过程里银行等资本机构抽了油水，实际上这个银行是在被工厂和工人供养着。

那么银行的钱哪来的？大资本家。

随着资本主义发展，单纯开工厂或者搞企业，最终会沦为给资本家打工。帮他们赚利息。这是资本主义金融体系如股票等东西决定的。

当你成为一个真正的资本家，不干任何事情，不具有任何生产者属性，只有纯粹的资本家属性时候，你不会进行任何劳动，而你的财富却在利息中不断增加。这些财富是哪来的？没有资本的人那里剥削来的。

如果你靠自己的劳动赚钱，获利成分里面没有利息，只有你的劳动所得，你是一定被剥削的。很简单的道理。因为不管你参加哪一种公司，公司只要能够存在，它一定是拿到了旗下员工的供养，否则员工赚 100 元就全部发成工资，一毛钱不剩，那公司的一切东西都从哪来？

更不要提，资本主义还有很严重的竞争。同样两个公司，第一个赚了一百万，全部发给员工。公司一毛钱不留。老板一分钱不赚，就当做慈善。员工是可以不被剥削。

但是遇到第二个公司，它赚了一百万，只发 50 万给员工，剩下 50 万老板拿了，又去买新机器新厂房，新技术，雇佣更多的工人，扩大生产规模。随着规模化它的成本更低了。出货量更大了。市场占有率增加了。产品种类变多了。

第二个公司很轻松就把第一个打败了。也即，资本主义制度下，越是能够有效剥削工人，把他们剩余价值榨取到极限的公司，才能够活下去。榨得水平不高，不够狠的，一定在同级别对手竞争时失利。说的好听点叫『提高效率』，『控制成本』，实际意思就是压榨劳动者。真正提高效率的一定是公司待遇更好，工作更清闲，工资更高，而不是 996 比别人落实得好，或者裁员更迅速。不要混淆两者。

当然实际生活操作中，提高效率和提高压榨往往是一起来的。先用无偿加班加点降低成本，然后把不加班剥削得不够狠的对手公司打趴下，然后拿到更多利润购买新技术，提高等级，把以前那些通过剥削员工降价所无法击败的敌对企业拉到同一个起跑线，然后通过新一轮压榨降低成本再次干掉它。循环。

所以只要你是资本家，都不用纯粹的资本家，哪怕开工厂呢，都有一群比你剥削更狠的对手虎视眈眈等着弄死你。不剥削你就死了，剥削得不够狠也会死。

而且随着资本变多，慢慢进攻能力也会很恐怖。随便倾销一下就能弄死不是很强的对手。如果没人阻止，很容易就出现垄断。一旦垄断完成，市面上就没有其他竞争者了。这个时候效率和先进性就不是那么重要了，因为靠资本就可以砸死人。

比如你做游戏，做了个不错的游戏。结果刚开始火一点，大厂就模仿你做了一个差不多的，但是投资大 100 倍画面比你好得多的游戏。直接爆款。你血本无归，跳楼。大厂赚钱。就算不赚钱他也把你这个潜在对手干掉了。不亏本就行。甚至你如果太厉害，它还可以直接来压价买你，不同意它还可以赔钱干死你。在这个行业里，创新就不重要了。只要有钱，它可以随便拿走别人的创新，甚至堵死别人的创新，通过对信息、渠道的把控，弄死优秀的东西，让用户看不到好东西。甚至有组织、有计划地给用户持续洗脑，让他们的品味一直留在低级，然后可控地、批量地造这些流水线垃圾，持续轻松赚钱。

在这种行业里，何止不需要进步，它还巴不得停滞呢。这就是资本发展到一定阶段，一定会变成阻碍社会进步的力量，这就是为什么资本主义必将被代替，因为它的顽疾本质上难以解决。

经过这种因素，拼杀出来，最后成为大资本、大公司、大企业的都是什么样的怪物，指望他们当圣人，放弃剥削？做梦呢。不管是谁，让你坐到某些大厂一把手的位置，也不可能放弃剥削制度的。

实际上同样的幻想，历史上已经出现过无数次了。比如『假设奴隶主给奴隶待遇好一些，就不会被推翻，奴隶制就可以长久存在了』『如果你是皇帝，你会支持封建地主大量兼并土地吗？为什么不能贤明一点，解决封建主义的缺陷呢？』

社会角色不以个人意志为转移，一个阶级不能够背叛自己的利益，因此无法解决自己根本性的顽疾，因此只能被淘汰，扫进历史的垃圾堆。这些事情不是某一个奴隶主、大地主、封建皇帝、大资本家可以解决的。

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知乎用户 双线千结 发表

问这种话的人，对资本主义的理解基本为零。

才会以为资本家想剥削无产阶级就剥削无产阶级，不想剥削无产阶级就不剥削无产阶级。之所以资本家剥削无产阶级，是因为资本家道德败坏，换个好人当资本家，就没有了剥削。

而没有认识到资本主义这一套东西本身就是剥削的，而且是残酷的剥削。

首先，作为资本家，如果不剥削无产阶级，不榨取无产阶级的剩余价值，给无产者多少货币，只要求无产者还以同样价值的劳动，那这个过程资本家毫无收益可言。

则如图 B 处的货币量应该等于 A 处的货币量。再加上自己还要购买生活用品，这就导致了下一轮投入到 A 处的货币量减少，同理，以后每一轮投入到 A 处的货币量会较上一轮减少，这样下去，迟早破产。

因此，不剥削是不可能的，要吃饭的嘛。

其次，能不能退而求其次，不那么残酷地剥削无产阶级？那我给你算一算，你这种的好资本家遇上坏资本家，会发生什么事情。

假设某地某行业只有你和某人两个资本家，你和某人开始时投入同样的货币量，72 万元。

你雇佣了 80 个工人，每人 4000 元，购买了 80 份原材料（包含设备和厂房），每份 5000 元，

某人雇佣了 90 个工人，每人 3000 元，购买了 90 份原材料，每份 5000 元，

你们都要求每个工人把一份价值 5000 的原材料加工为一份价值 10000 元的商品作为回报。

毫无疑问，相比他，你算是好的资本家，因为你给工人的待遇更高，那么这种情况下你的结果会怎样呢？

一轮下来，你的收益率是

他的收益是

而你的货币量为 720000×（1+1/18）=760000 元，

他的货币量为的 720000×（1+0.125）=810000 元，

这只是一轮生产。

假设你们都是不吃饭的狠人（为了方便计算），那么每一轮结束的钱都完整地投到下一轮的开始，进行扩大再生产，做大做强。

十轮以后，你的货币量为 720000×（1+1/18）^10≈1236356 元，

他的货币量为 720000×（1+0.125）^10≈2338071 元，

他的货币量已经近乎是你的两倍。

二十轮之后，你的货币量为 720000×（1+1/18）^20≈2123021 元，

他的货币量为 720000×（1+0.125）^20≈7592468 元，

他的货币量已经超过你的三倍。

目前为止你们都是相安无事地发展，你可能会说，无所谓的，为了工人的生活，为了我的良心，我可以少赚亿点。但美好的时光不会持续太久。

因为市场是有限的，假设就扩大再生产到二十轮的时候市场饱和了，接下来会发生什么呢？

不能外扩，那只能是内斗了，你不干他，他也要干你。因为他把你吞并了，就可以独霸市场，制定垄断价格，赚更多的钱。

于是接下来就是价格战，那就是拼资金量了。他都是你的三倍有余了，你肯定先撑不住，你只有两种选择：一是当他的小弟，二是跟他拼到破产。

无论哪一种，你想继续当好资本家肯定是没戏了。

这就是当资本家的下场，你不对无产阶级来狠的，你就等着别的资本家对你来狠的吧。

归根结底，是因为资本主义这套东西，它就是在选拔能残酷剥削无产阶级的资本家，就像用一块绿色玻璃筛选阳光，那必定是只有绿光可以通过。

认识不到这一点，以为自己上就能当个好资本家的，结果不是屠龙失败，便是屠龙勇士变成新的恶龙。

知乎用户 愚者​ 发表

如果不剥削无产阶级，你怎么成的资本家？

知乎用户 诸葛也亮了 发表

我本人是做幼儿园投资的，算是一个小资本家吧

幼儿园在疫情期间有 6 个月是完全没有任何收入的，为了给老师们买社保发基本工资，已经垫进去 30 多万了

相对于我们这样相对比较正规的公司，一些幼儿园就比我们轻松得多

他们一直就不买社保，疫情期间也不发工资，疫情期间工作难找，老师也不敢走

所以疫情结束后，那些对员工不好的幼儿园，反而有足够的资金来开打价格战，一些正规的大园反而受制于人力成本不敢降价

换句话来说就是，哪个幼儿园更会剥削员工，他们就能在竞争中获得优势

这是市场竞争中很常见的事情，我们所谓的人口红利、劳动力成本优势，其实都是基于劳动者低福利带来的竞争优势，换句话来说，就是剥削效率更高。

按照马、恩的说法，在资本主义下，如果资本家不剥削无产阶级，他们就会被剥削效率更高的资本家挤掉市场的位置。

你可以说这是优胜劣汰，也可以说这是劣币驱逐良币。

但是无法否认的是，不剥削的资本家是无法在市场立足的，而随着市场竞争的加剧，剥削只会越来越严重。

知乎用户 黑祭司 发表

不会，如果我是资本家，我会成立公司工会和申请公司党支部。

我将公司所有的资产托管到公司工会名下，将公司改造为集体所有制，每个工人都是我的兄弟，共同拥有公司。我每个月只拿岗位工资，年底拿分红，和所有员工一样，根据贡献来定收入。

我的贡献当然全公司最大，所以拿最多。在我的倡导下，公司党支部领导工会工作，当然我不是党支部书记，党支部书记必须由久经考验的共产主义战士来担任。

为了保证公司的社会主义纯洁性，工会实行民主集中制，选出公司的执行董事会，采取执行懂事轮任制度。股权分配必须由民主集中制选出的董事会全体签字通过。对于高管和各个岗位的工资，也必须执行董事会通过。注意执行董事只能执行，公司是大家的。资本主义敢出一块钱请人，我们就敢出两块。

为了防止资本主义在公司复辟，我必须掌握一票否决权。即对于公司的重大决策、社会主义成果有被盗窃风险的重大人事调动，股权的重大变动，我有一票否决权。

在公司里，工人是真正的主人。由于公司还处于发展上升阶段，必须提倡艰苦奋斗。既然公司人人有份，谁不加班努力工作，自然是损害公司的社会主义事业的。这样的员工，当然不能传染给其他人，将他赶出去让他体会一下资本主义的残酷世界。如果他想回来，公司当然不阻止，通过考核之后还是能够回到公司的社会主义大家庭。

作为公司的领导者，我必须起带头作用。我每天凌晨三点睡觉，第二天早上八点起床上班。我觉得工人不用这么辛苦，工作到夜间 12 点就必须强迫他们回去休息，而且回去之前宵夜必须免费吃饱吃好。

由于公司人人有份，是集体所有制，大家工作都特别卖力，与资本家不一样，他们必须每天操心怎么压榨员工的剩余价值，在我们公司，没有剩余价值这种说法，员工的劳动成果都在工会的管理之下，属于公司这个社会主义大家庭集体所有，并不是我个人的。我个人拿不走大家的劳动成果，当然也没有任何人可以拿走，为了保证这一点，我还保留了一票否决权。

我会大力投入研发，将每年 30% 以上的公司利润用于研发投入。科技是第一生产力，公司的生产效率越高，工人也越轻松，我是处处为工人谋福利，跟一般资本家不一样。研发团队必须快马加鞭，为了应对公司日益严峻的市场压力，和广大员工不断增长的福利待遇需求，必须加班加点保持技术上的领先。

社会主义大家庭毕竟跟资本家企业不一样，员工个个鼓满干劲，争相加班到凌晨一点。当然也有一些落后分子，跟不上公司的狼性奋斗文化。这种人，是公司的病狼、独狼，如果没有办法教育好，只能让他离开公司去体会一下资本主义世界的残酷。

我不会提倡员工拿公司当家，公司是战场，是冲锋陷阵的地方。到了公司，就必须全副武装准备战斗。公司有久经考验的共产主义战士指导，有广大公司员工监督，我相信公司一定能够战胜资本主义企业。

请问我的社会主义集体所有制公司的 100 万注册资金上哪领？我已经等不及要大干一场了！

知乎用户 清徽 发表

不是你想不想的问题。

你不想，那么就剥削少了，剥削轻了。然后你就竞争不过其他资本家。

你的资本越来越少，最终你破产，变成无产阶级。

提这种问题的时候，请先看看历史，历史上的空想社会主义，已有过实践了。

如果这种指望资本家发善心的事能成，那也没马克思什么事了。

知乎用户 陈筠子 发表

资本家不剥削无产阶级 = 不合格的资产阶级 = 利润低于平均利润率，资产被其他人以超额利润赚走 = 资产离这个资本家而去，去寄生合格的资本家 = 背叛阶级，成为一名无产阶级。

知乎用户 李北方 发表

当我成为一名资本家的时候，我已经剥削了很久无产阶级了。

资本家不是一些人道德堕落了之后才成为资本家，也不可能所有人都信了托尔斯泰主义之后就没有剥削了。

资本主义是人类历史上形成的一种生产力和生产关系的结构。

就算我把全部财产都捐了，烧了，送给工人了也改变不了这个结构。就算我掏心挖肝谴责自己道德堕落，以后再也不吃肉只吃粉面饼子也改变不了这个结构。

先说最重要的剩余价值概念吧，剩余价值是什么意思？就是每一个劳动力每天的劳动时间中用于他养育下一代劳动力成长所消费的价值的那一部分劳动时间，也就是这个劳动力再生产的劳动时间，就是必要的劳动时间，这个时间之外的劳动，就是剩余价值。

所以人是会一直创造剩余价值的，创造剩余价值是人的本能，只是说这个剩余价值最终变成了谁的。

资本主义社会的象征是大工业的商品生产，由此才带来产业大军无产阶级。而现代工业是非常复杂的，你不可能为了消灭剥削而把所有工业都消灭掉让老百姓都去自给自足，那就成穴居野人了。也不可能清晰的算出来到底哪些价值是必要劳动，哪些价值是剩余劳动。（比如说专门成立个计算小组，每年花费巨额费用来计算劳动比率，老百姓们纷纷贿赂小组成员多算点，小组成员贪污腐败老百姓恨得牙痒痒。）

我当然不是说剥削有理，而是说剥削只能在历史上消灭，人类现在是这个经济结构，哪怕你把资本家和地主都送去沙漠种树，习惯性的经济结构还是会产生出新的、自发的资本主义商品经济。

所以社会主义社会离资本主义很近，它是从资本主义社会中诞生的，而离共产主义社会很远——还需要生产力的更大幅度的发展。

应该清楚的认识到，社会主义的力量是很弱的，国家机构常常对许多社会现象无能为力——一放就乱，一管就死。而无论是乱还是死，都是在削弱社会主义的力量。

所以要消灭剥削，就必须团结起来，为消灭落后的经济结构和意识形态而奋斗。而不是去指望资本家 “良心发现”，携手共同进入大同社会。

远的不说，就拿知乎上广受诟病的入关学来说吧。入关讲的是什么呢？美帝国主义是全人类的敌人，必须打倒他。

美帝国主义利用金融、能源对全世界吸血，用吸来的血发展科技、军事、文化再对全世界进行输出压迫。这就是最大的剥削者，这就是最恶毒的吸血鬼，最残忍的刽子手。

而帝国主义必然是对外扩张对内压迫的，但是如果压迫民族的无产阶级默认本民族的资产阶级对外扩张殖民剥削，那这个民族的无产阶级就不可能战胜本民族的剥削者。我们今天可以看到，美国的有色人种被过度压迫甚至虐杀。

不仅仅是消灭美帝国主义，哪怕只是挣脱美帝国主义的压迫，也是支援美国的无产阶级。但是这是很困难的，历史证明，与反动派的斗争不是你死就是我亡。也正如入关学天才的预见的: 大明迟早犁庭扫穴，不入关必亡族灭种。

所以要想消灭剥削，消灭压迫，消除落后的意识形态，就必须旗帜鲜明的支持入关，支持消灭美帝国吸血鬼匪徒。

为了实现这个目的，就要在努力学习勤勉工作的同时宣传入关的理论，让更多的人认识到人类公敌美帝国主义的本质并与之斗争。

知乎用户 红色共济​ 发表

这话不是我说的，是张朝阳，张总说的 。

[

【张朝阳：资本家就得剥削员工】

红色共济的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1268154893200195584)

不过他说出实际，那就是，资本家必须得剥削工人，因为资本市场也在剥削资本家，良心好的，已经被淘汰了，能活下去的只能是剥削更厉害，更大程度压榨员工的……

市场只要在，资本家就不可能消灭干净，恶龙的土壤会无限诞生恶龙……

　　现在大部分公司的年会安排，就是一个字：尬！
　　有强迫男员工穿芭蕾舞服饰跳天鹅湖的，有尬跳网络神曲的，还有刷新下限的各种低俗的游戏环节……
　　总之，让员工上台表演个节目，已经算是挺人性化的了，但还是很尬。
　　也说不清楚这到底是人性的扭曲，还是道德的沦丧。
　　辛助理准备的这份年会活动安排，倒是没有犯这些错误，整体看起来还不错。
　　也没有提出让所有负责人一起女装上台表演个节目这种过分的要求。
　　裴谦对此很满意，俗话说放过别人也是放过自己，他可不想穿着奇装异服上台当猴。
　　这份年会安排上，请了一些专业人士上台表演节目，唱歌、跳舞、杂技之类的，除此之外，也准备了一些比较有意思的小游戏。
　　当然，不管是请人来表演节目，还是让员工玩小游戏，都是准备了额外预算的，毕竟员工玩小游戏也得给奖品。
　　裴谦看了半天，还是觉得没啥意思。
　　唱歌跳舞、表演节目，也不是不行，但这玩意有啥好看的？
　　不说年会了，那些晚会上的歌舞节目，还有多少人爱看？
　　请员工上台玩小游戏虽然比那种低俗的游戏要好得多，但也挺尬的。
　　毕竟大家的目的不是为了玩这些游戏，只是为了得奖。
　　既然员工们的目的是为了得奖、裴总的目的是为了发奖，那何不省略掉这些令人尴尬的环节？
　　裴谦想了想，说道：“这些节目和现场的小游戏，全都不要了。”
　　“在现场安排扭蛋机、抓娃娃机，再布置一些类似于套圈、扔飞镖或者气枪打把的活动。”
　　“到时候，整个会场周围都是这些娱乐设施，里面放满扭蛋、毛绒玩具和各种手办。”
　　“每个人入场的时候，给发一堆代币，让他们可以敞开了玩。”
　　“对了，抓娃娃机这种有猫腻的机器，全都把概率调到最高。”
　　“到时候大家来了年会，就两件事情。吃和玩！”
　　“全程抽奖，等大家吃饱了就可以拿着代币去玩扭蛋、抓娃娃，一直到所有奖项抽奖完毕、大家吃饱喝足代币也花完了之后，年会就正式结束。”
　　“我们腾达不搞形式主义、不打鸡血，也不会让任何人上台卖蠢。”
　　“吃喝玩乐，就是我们年会的主题！”

真正能做到完全给福利给员工的，我只在这一本小说里面看见过，而且这本小说主角的钱是系统给的……

[如何看待前美国驻成都总领事的夫人庄祖宜回应「纳粹」等言论：是直率用词不会改，有自由抒发个人想法？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/410625114/answer/1370260867)

知乎用户 陆仁贾 发表

资本主义的根本核心是生产资料私有制，拥有生产资料的是资本家，不拥有生产资料的是无产阶级。

剥削一重是生产角度派生于私有制的产品归属，另一重是无产阶级需要花费付出劳动获得的金钱来消费这些产品。

无论谁是资本家，都无法打破私有制这个基本规则，所以这不是一个人性问题，而是一个根本制度问题。

如果消灭了资本家，那么就是消灭了私有制，而公有制我们起名叫做共产主义。

知乎用户 郑庄公 发表

我如果是资本家，肯定也要剥削。恩格斯是无产阶级革命家，他也剥削无产阶级。

前排答案说剥削是中性词，这是不对的，剥削就是个贬义词。如果剥削是中性词，剥削也就是中性的，就对无产阶级无害了。不能因为我剥削无产阶级，恩格斯剥削无产阶级，我就说剥削是中性词了。不能双标。

为什么我当上资本家要剥削无产阶级，恩格斯作为一个无产阶级革命家，也要剥削无产阶级呢？

剥削只能怪经济制度，不能怪资本家。

不是因为资本家要剥削人，而是万恶的经济制度逼着资本家不得不剥削人，换谁都一样。

大家都泡在粪坑里，每个人身上都是屎，无一幸免。这不能怪人，只能怪粪坑。

一个人平时很和善友好，对人也大方，但是一到赌场，就会斤斤计较，少他一分钱都不行。是赌博这种制度让他这样的。

同样的道理，是私有制让资本家不得不剥削的。在私有制度下，资本家不剥削，就没有利润，不仅自己的生活不能变好，连生产都无法维持，更无法扩大再生产。

恩格斯不剥削工人，他就没有钱帮助马克思，没有钱搞共产主义宣传，同样他的企业也无法维持。

任何人当了资本家都要剥削。

所以，剥削只能怪私有制，不能怪资本家。所以马克思主义要消灭的是私有制，消灭这种万恶的制度。

消灭了私有制，实行了公有制，就没有剥削了。从根本上消灭了剥削。治病就要找到病根，除掉病根。

知乎用户 茶话股经 发表

不剥削无产阶级就不叫资本家了，他应该叫共产主义者。

知乎用户 凯鹅 发表

我会紧跟潮流，用各种方法活络媒体，或者等影响力人士贴过来，反正他们有人民我有钱，然后我就成了人民富豪。

人民富豪的事儿还能叫资本家吗？那当然不能了。“人民” 真是个最美好的词缀，相当于早前的免死金牌，沾着了无限尊崇，遇事儿时无限妙用。再说反正人民又不直接说话，花不了几个钱儿，抓住天天替人民显灵的那几位就可以了。这样我不光可以大把捞钱，还能激情四射地同人民家一起站道德高位，批判其它资本家。

或许您会问了，要是还有人批判我，那怎么办呢？其实简单的很，分两部分，第一个是不要去扒拉舆论的逆鳞，在反对声浪最高的时候，潜伏爪牙忍受，等这个阶段过去了，我就跳出来，说那些反对我的声音，是被 “文人集团” 利用了。这些人几千年下来都没安好心，随时准备反攻倒算，抢夺人民的一切成果，污名化人民的一切努力，对人民的痛苦他们不能感同身受，自己吃点苦头却要哭哭啼啼。

等到舆论深刻认识到文人阶层的邪恶，互相掐架而不在将矛头对着我的时候，我还能顺便说两句风凉话，比如打死了地主你也还是个佃户什么的，那还不是重新回到原来的位置，人民富豪垂拱而治，岂不美哉。

知乎用户 vczh 发表

剥削是不可避免的，只要你雇佣了人，你就是在剥削。全都自己来嘛，不满足资本家组织生产的这个要求，那你就不是资本家了（逃

所以为什么要全民所有制，就是为了在理论上摆脱资本家剥削无产阶级的这个情况。自己为自己劳动，就不是剥削了。

知乎用户 嘲风 发表

我叫铁柱，是一个资本家，以剥削无产阶级为乐。

剥削他们的权力并不是我努力奋斗得来的，而是我伟大而又睿智的父亲给我的。

但是我今天突然想明白了，我得对我的员工好一点，于是我让我风情万种的秘书翠花帮我拟了一份文件。我把员工的工资提高了四倍，翠花惊异的看着我，哼哼，她这种农村的妇人怎么可能懂得我的苦心。

文件下发下去后，我坐在我的老板椅上喝茶，其实我喝不出茶的好，只是我看有钱人都在喝，我就想着那我也喝喝吧。最先开始欢呼的是财务部，毕竟这种东西总要先经财务的手，听着耳畔的欢呼声我充实而又欣慰，却又带有一丝丝的枯燥和无趣，唉，真不知道世间还有什么东西能刺激我的多巴胺分泌。

最先找到我的也是财务部的总监，他是公司老人了。听我伟大而又睿智的父亲说，看在他为公司辛辛苦苦十几年的份上给了他一丢丢的股份。他告诉我，如果这样下去公司会经营不下去会破产，毕竟没有人会为保安开一万二的工资，我无所谓的笑了笑，指了指面前的茶叶盒，并告诉他，这一盒茶叶够给保安开一年工资了。他警告我，如果这样下去，他会禀告我伟大而又睿智的父亲，以此来保住他可怜的股份。我没有阻拦他，因为我伟大而又睿智的父亲已经移民火星了，以现在的技术，消息一来一回时间太久了。显然，我聪明的财务总监并没有理解这一点，他威胁我把他可怜的股份折现给他，我点头同意了。毕竟我是一个资本家，在资本家眼里这点钱又算什么呢？

保安队的队长也来了，他一般是不来我办公室的。看着他当上保安队长这几年大起来的肚子，我知道他不是一般人，俗话说宰相肚里能撑船，他肚子这么大想必能撑更多船。于是我在他开口前，升他坐了副总裁，看着他的表情从惊讶到兴奋再到痛哭流涕，我又感觉到了我脑子里多巴胺的分泌，这在我的游艇上是从来没有过的。看着他哭哭啼啼的离开我的办公室，我知道他可能这辈子都会感激我。

业务部的总监又来敲我的门了，我知道他来干嘛的。无非就是感恩戴德，但我已经无感了。公司十几个总监，十几个经理都已经说过类似的话了。不过好话谁不爱听呢？业务经理对我的政策佩服的五体投地，因为我把业务部的提成提到了百分之 80，他向我保证业务部会在来年把业绩提高百分之百。我告诉他，让他静下心，业绩这种东西，命里有时终须有，命里无时莫强求。

今天一整天我真的很累但很充实，看了一眼我的劳力士发现已经下午五点了，我收拾了一下准备下班。但门口已经被股东堵住了，我只能叫我今天刚升任的副总裁带着维护秩序，股东一直在大吼大叫，他们觉得我在把公司往绝路上引。我笑了笑没有说话，挥挥手让保安把他们驱散。因为已经到下午五点了，身为老板我应该以身作则，绝不加班。

晚上，我接到了银行的通知，因为我们公司经营问题。银行不给我们贷款了，我笑了笑挂了电话，我需要贷款吗？我可能比银行都有钱呢。

第二天起床铺天盖地的新闻都在报道我的光辉事迹，无数的媒体像是狗闻到了粑粑一样向我的公司扑来，随着消息的扩散，我们公司的股市也随之暴跌。在这大厦将倾的时刻，我抵达了我忠实的公司，面见了我忠实的员工。我宣布公司不会宣布破产，他们也永远不会失业。但是人算不如天算，公司说到底还是没钱了。我苦苦思索，实在搞不清楚到底是哪里出了问题。于是致电我伟大而又睿智的父亲。

伟大而又睿智的父亲告诉我，我们家的一切财产和他的努力无关。他的财产是由他名下公司各个员工日夜辛劳的集合。他又告诉我，其实把他推上资本家位置的，并不是某一个人，而是一个名叫资本的恶魔。世间所有的资本家都是他的代言人。我若有所思，可笑有的 “人民富豪” 觉得他的一切都是自己奋斗的来的。

父亲告诉我，如果想要战胜这个恶魔，就必须扶持一个名叫生产力的英雄。可现在生产力这个英雄还在摇篮里，还是一个婴孩儿。

我要做的就是悉心陪伴他长大，等他长成大人，他就会带领他的一票名为无产阶级的兄弟，撕碎资本和他的代言人。

我想我确实做错了，不过尝试总归是好的。

就写到这吧，我要去总结经验，去我伟大而又睿智的父亲下一家公司做总裁了。唉，资本家的生活就是这么平凡而又枯燥。

知乎用户 水贝老龚 发表

这个民族从来不缺少为理想献身者!

资本主义市场的当下 35 失业，996 只会越来越多。

1992 年 10 月 13 日（即中共十四大召开的第二天）凌晨，北京大学经济学院资料室主任、硕士研究生导师、党支部书记解万英教授跳楼身亡，时年 53 岁。据公安机关勘察现场，发现五楼教室留有死者一件大衣和一台收音机，椅上有死者足迹；书桌上放着一本《求是》杂志，封面空白处，死者用圆珠笔写下 “共产主义必定胜利” 八个字。解教授是五、六十年代氛围里成长起来的知识分子，因 10 月 12 日中共十四大提出发展 “市场经济 " 的口号加之目睹时代之堕落，最后在《求是》杂志上写下“共产主义必定胜利” 后而挺身殉道…… 解万英家庭责任感极强，教育子女有方。在学术观点上，坚信社会主义计划经济体制。

解万英同志去世后，社会各界沉痛悼念，并为他献上了挽联、诗作，愿他一路走好。

挽联

悼解万英同志挽联摘录如下：

挽解万英教授

（一）

为共产而生，为共产而死，不愧为共产党员先锋战士；

谋社会之福，谋社会之利，真正是社会主义经济学家。

（二）

似除眼中钉，右派说：“这样老左，多死几个，我们才好成巨富”；

若丧心上人，穷汉哭：“如此教授，超生一批，世界方能保平安”。

（三）

让少数豪强暴发，不要经济学家，也能做到；

使广大平民共富，若非马列信徒，很难得行。

（四）

有理想、有道德、有清操、有硬骨，有才有识，立场坚定，爱憎分明，全心替工农打算，忠贞不二，如此好教授，高风亮节庶民敬；

无浊利、无虚名、无奴颜、无媚态，无私无畏，工作认真，性情直爽，半世为大众操劳，始终如一，这样犟先生，浩气赤忱孺子尊。

（五）

××× 拾美欧金元大王牙慧，牺牲工农利益，为少数富豪肥上加膘，效哈巴狗之劳，算不得经济高才好教授；解万英持马列主义共产精神，保卫革命果实，替广大人民雪中送炭，服孺子牛之务，那才是理财能手真专家。

慰家属联

无奈何忍痛别子，望孤儿争气，不忘堂前训言，学彭云、耕荒，继承父志；

不得已洒泪抛妻，愿遗孀钟情，牢记枕边寄语，效淑一、香凝，体谅夫心。

心香一瓣清明悼北大的英灵——纪念解万英同志 瀚清

十六年了，一颗伟大的魂灵

在北大的上空踯躅，

注视着希望的北大，

注视着堕落的北大。

“共产主义必定胜利！”

十六年前那冲天的一声呐喊，

震惊了京都，震惊了燕园，

20 世纪中国最壮美的语言！

十六年了，我们目睹

一个伟大国度惊人的变脸，

我们目睹万千工农遭受的时艰，

我们明白了那一跃的意义。

一朵缤纷的落英，

永远融化在了燕园，

为了理想而献身，

北大从此值得骄傲。

安息吧，不朽的战士，

我们当你是万千烈士中的一员，

我们正踏着你的血迹前进，

为先烈的故国打一场最后的狙击战！

知乎用户 金伟榕 发表

这问题，可能还是工人阶级的解答最实在：我上高小、初中时，70 年代中期，正是文 +\‘= 革的末期，我们还要学工学农的。学工，去工厂干活儿，一去就是一两个月。按理说，干活儿之外，还应该参加工人们每星期固定的政治学习，因为工人阶级的阶级觉悟最高，这是向他们学习的最好机会。但是高小和初中里前后有两次学工，都是与工人一起的政治学习还没参加一两回，学校就不让我们去参加了，而改为老师带我们自己单独学习了。

原因：车间里的工人们（几乎）个个根红苗正，出身都是响当当的无产阶级，没人能把他们怎么样，所以说起话来嘴上真没把门儿的！高小时在一个机器厂学工。政治学习时，车间的书记刚念了一段关于 “剩余价值” 的论述，工人们立刻就开始发表高论了：

“其实都一样：以前剩余价值被资本家拿去了，现在被 x-x-d 拿去了。不然的话你说说：我一个月才挣那几个钱，两个小时我就挣出来了，那剩下的钱去哪儿了”？

“对啊，那个谁，X 师傅，你说说，你以前给资本家干活儿一个月拿多少？现在拿多少？Y 书记，你说，X 师傅手艺那么好那么值钱，他每个月拿的工资虽然比我们都多，可剩下的钱去哪儿了”？

这肯定不是工人们第一政治学习时这样说话，但估计是因为有我们这些学生在场，书记急得拍着大腿叫大家别胡说八道！可是没人听他的，大家还是鸡一嘴鸭一嘴嘻嘻哈哈说得热火朝天！

我们这些学生在一旁都听傻了，吓得你看我我看你：那可是在山呼 “万 *& 岁” 的日子里！在我们这些学生的头脑里，说这样的话，那肯定都是要“进去”（坐牢）的！

那几次政治学习，终身难忘。对工人阶级朴素的价值观，印象深刻。

知乎用户 俗不可耐 发表

剩余价值的存在没有什么问题，资本家，地主确实是剥削了无产阶级。但是，剩余价值的计算却有很大的问题。

比如你要创业，不是说你一定创业就成功，你找到投资人。投资人全面了解了你的项目，比对了其他人的项目，最后给你投钱，占了你公司的原始股。后来你创业成功了，他的干股每年都增长 2 倍，10 年以后已经翻了 1024 倍。那么问题来了，这 1024 倍的增值，到底那些算是剥削他人的剩余价值，那些算是风险投资的风险受益，那些算是调研市场的劳动所得？

所以这里就有了一个灰色地带，而最麻烦的就是这个灰色地带。如果缰绳勒得太紧，干脆把风险投资受益都归为剥削，那么市场就没有活力。如果管得太松，两极分化就太严重，资本主义固有矛盾迟早大爆发。

我的例子不一定很恰当，但是我想说的是，剥削这东西是不好界定的。如果没有一个明晰的核算剩余价值的公式，那么剥削就无从说起。你看到老板没有分给员工 100% 的利润，可是没看到公司倒闭，倾家荡产，欠一屁股债的也是老板。风险，创新，升级，形象，公关，都需要钱，劳动也分高下，如果仅仅因为别人挣得多就说别人剥削，或者仅仅因为别人是老板看起来很光鲜就觉得别人剥削，这其实是把复杂问题给简单化了。

苏联解体已经证明，复杂问题是不能简单化的。国家也不是简简单单搞个公有制，搞个投票选举就能长治久安的。至于我们普通人，一定不要着急去站队，去喊那些看似简单的口号，去相信凭程咬金三板斧就能三下五除二解决所有问题。社会极其复杂，复杂到你所熟知的任何一个概念背后都蕴含着无穷的信息。

譬如剥削，譬如剩余价值，看着简单，可是如果联系实际，让你算算门口小卖部一年到底从店员那里剥削了多少剩余价值，这就是一个足够做几年研究的课题。一旦开始计算，货币贬值，人力成本核算，劳动力创造价值核算，当地收入水平参考，劳工年龄，折旧，竞争，运营风险…… 无穷无尽。

马克思主义对剩余价值的阐述在宏观上已经被证明是正确，但是到了微观层面事情就没那么简单。

消灭资本家并不是从肉体上消灭现有的资本家，而是找到一种方法，核算剩余价值，摒除剥削，在保有社会活力的前提下解决贫富分化导致的社会矛盾。或者更加通俗的说，既不能让无产阶级吃亏，也不能让有产者吃亏。让无产阶级吃亏社会会动荡，让有产者吃亏社会会僵化。所谓的让 “有产者” 吃亏指的一个表现形式就是让有产者无偿承担风险。

很不幸，目前没有一种已知的方法能做到精准核算剩余价值。即便是今天的中国也是在探索和尝试中，寻找着方法。

其实剥离了什么资本主义和共产主义的外衣，各国政府都在试图找到核算 “剩余价值” 的方法，并用各种形式拿走 “剩余价值” 补贴穷人。同时，几乎所有发展比较好的经济体也都允许私有制，允许资产收益，这背后就是经济规律。

最后，很想告诫年轻人，不要轻视我们的世界！我们世界绝不是凭一腔热血喊喊 “消灭剥削”“打倒资本家” 就能变好的。

仔细看看苏联，再看看今天的美国，当大家都不去研究复杂问题，天天只想着走上街头大喊大叫，国家就不再会有希望。

知乎用户 默苍离 发表

我知道这里搞程序的人多。

但大家不能用非黑即白，非生即死，非 0 即 1 的思维去考虑问题。

我们批判大资本家的目的是什么？

是在现阶段消灭剥削，消灭资本家吗？是要搞完全的公有制吗？

这是不现实的，资本和资本家的存在，在现阶段仍有对生产力发展的积极意义。

我们反对资本家的目的，是阻止自由主义的蔓延，阻止大资本家的无序扩张，垄断，阻止资本家对无产者增大压迫和剥削；是通过分析和揭露，减少大资本家的支持者和拥护者，以使得资本在社会道德和政府管制面前变的弱势一些。

不能让他们为所欲为。

这样分饼的时候，无产者才能多分一些，不至于在财务上被剥削为负债，在机遇上被固化在泥潭。

斗而不破以求团结，限制大资本家的野心，保留他们的长处。

能战方能求和，让他们害怕，心虚，才会释放空间。

不要批判所有资本家，应该批判那些已经尾大不掉，有能力有动力影响政策的大资本家。

除此之外，针对中布尔乔亚和小布尔乔亚的幻想，要加以无情的揭露和批驳，以使得他们认识到，在终产者的平台上和大数据下，他们只不过是佃农和韭菜，在终产者不可控的威胁面前，所有的非终产者都应该团结起来进行遏制。

剩余价值的剥削既然短期无法被消灭，那么就应该有所控制。

否则大家未来将失去一切。

相信我，如果所有人继续绥靖下去，会有那么一天的。

[湖畔大学首次公开办学情况，5 年只录取了 254 个学生，如何看待这一办学模式？具有怎样的社会意义？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/426633341/answer/1535130269)

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

告诉你一个事实：如果你非常非常有钱，你基本没有办法不剥削无产阶级。
——其实甚至都不用，你非常非常有钱。
你在银行里有存款吗？他们产生利息吗？这些利息是哪来的？

资本主义的社会里，每个人都是剥削链条上的一员。
资本的聚集，同样也是无法避免，必然发生的……
劳动者无法避免的被剥削剩余价值，
资本金无法避免的剥削剩余价值。

什么税收啊、供给侧改革啊、福利啊……
不管什么财富再分配手段，
都只能延缓，但是无法阻止资本的聚集效应
直到经济危机，发生大崩盘，大萧条……

知乎用户 薰衣草 发表

逻辑错了

因为剥削而成为资本家，而不是先成为资本家再考虑是否剥削。

知乎用户 桐月 发表

我让你扫大街，你肯定不想去。

怎样才能让你扫大街呢？

付钱，其他免谈。

所以，人不会免费做事情。

那我付钱，你扫大街，付多少呢？

少了肯定不行，但是如果我付的跟其他清洁工的钱一样，你会去吗？

你也不会去。

只有当我付的钱超过其他清洁工的工资，并且达到你心中理想的数字，你才回去。

比如一万块一个月，可能就会有很多人心动。

所以，大家都有逐利性。

我付你一万块，你扫了两天之后，你突然发现隔壁阿伟正愁找不到工作，所以你试探性的跟他商量了一下，一月付他七千，让他扫地，他很愿意并且很感谢你，第一个月的工资还花了一千块钱给你送礼。

所以，每个人处境不同，对于做一件事情的心理定价会有不同。

事情到了这一步，大家都很开心。

外面的街道有人扫，我很开心。

你什么都不用做，每个月白赚三千，你很开心。

阿伟找到了满意的工作，他也很开心。

你每个月有三千块钱，又不用扫地，你会每天在家数钱玩吗？

不会。

所以，人是闲不住的，钱更是闲不住的。

你开始尝试一些过去可望而不可及的东西。

渐渐地，你觉得钱有点不够花了。

那要怎么才能让收入增加呢？

你自己扫地吗？肯定不会。

你会从我这里再要一个一万块一个月的扫大街的活，然后再去雇一个愿意 7 千块干一个月的人，阿强。

终于，你做大做强，你雇了十个人，给我扫十条街。

每个月净赚三万，收入是过去的十倍。

这个时候钱够花了吗？

还是不够。

你的收入是过去的十倍，可你想的都是二十倍、三十倍才能做的事情，这个时候怎么做呢？

再找我要街吗？没有那么多了。

所以，要你控制一下自己的欲望，挣三万花三万吗？

那绝对不会。

你灵机一动，如果把每个人的工资从七千降到三千五，那么每个月的净收入不就从三万变成六万五了吗？

工人们的工资减半，大家怨声载道，活也不好好干，甚至举行罢工。

我发现街道没有以前干净了，下令彻查。

工人们把你家抄了，说这都是他们的血汗换来的，是他们应得的。

你出局了之后，街道还是要有人来扫。

阿伟来找我，接下了扫街道的活。

大家又都过上了平静的生活。

渐渐地，阿伟的钱也不够花了，但是有你的前车之鉴，他不会贸然行动。

最终，他决定给工人们加薪。

每个人工资从七千涨到八千，但是实行竞争上岗，精简岗位，把工作岗位从十个精简到四个。

工人们组织起来抗议，说好了明天一起罢工，第二天一看，十个人整整齐齐的都来了。

大家只能比谁干的好，扫的干净，工作时间长，从 8 小时双休，变成了 996 。

最终四个人胜利，其他六个人出局。

胜利的人抱怨比以前辛苦，出局的人更是欲哭无泪，所有人都咒骂阿伟这个资本家，只有我看着比以前干净的街道露出了满意的笑容。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

一群工人起来推 f 了资本家，按照功劳大小分封 guan 位、掌握资本，然后子女们可以享受先辈们流血带来的好处。

好处从哪里来呢？表面上是功劳，实际上是工人们上交的资源…

还有一群人，寒门出贵子。“贵” 从哪里来，表面上是个人能力，实际上是其他寒门的血肉..

其实这一切都来自于工人们、寒门们中，他们自己默许了按照功劳、能力来剥削他们

知乎用户 流光梦 发表

不是会不会的问题，这是阶级，政策，主义天然形成的问题，与个人无关。

并且资本的核心问题压根不是剥削，而是毫无顾虑，如同决堤的洪水一般淹没破坏一切的剥削。

上面有回答说得很有道理了，我出了一百万投资了一个厂房，然后你干活，你干了一万，我拿两千，你拿八千。

这是不是剥削？我什么都没干，一万的价值是你创造的，但你只能拿八千，我就赚两千。

你可能会说那我不剥削，赚一万给你一万，那问题来了。

这一百万原始资本咋办？我做慈善？

不可能做慈善，所以只要我想带着公司，带着集体活下去，那么注定是不可能爱发电的。

那么这么看来也挺合理啊，资本家提供平台，资金，就业环境，然后大家就配合着干活，他们承担风险，我们付出劳动，不是很公平吗？

是的，如果有所节制，有所管控，这么看来资本也没太大问题。但问题来了，你赚了一万，他们真的给你八千吗？

你看，矛盾不是在于剥削，而是你希望公平点八二分，哪怕七三分，而他们却想拿九成，一成给不给你还看心情。更有甚者本职都不想完成，还想把风险嫁祸给无产劳动者。

他们贪得无厌，企图揽尽一切财产，榨干最后一滴血。他们无视社会发展，横生滥长，企图剥削每一丝的油水。至于事后？关我何事？反正钱我赚着了。

所以在我看来，资本最大的问题压根就不是剥削，而是他们手里的大头让无产阶级毫无议价的话语权。你爱干干不干滚，你不干自然有别人干，就算大家都不干活，来，我资产摆在这里，饿死也是你们先饿死。

至于 996，还是那句话，钱给够了不？给够了那也没啥好说的，他付出额外成本希望你干额外活，你愿意为了额外外快牺牲一点私人时间。

但问题是他们真的按着法定加班制度来给钱？真的遵循自愿？

剥削本来是中性的，但对于这种渴望压榨所有油水的行为，那可就不是什么好行为了。

如果我是资本家？我会盈利，也就是说，会剥削。但我剥削肯定是希望某个行业可以更好的发展，可以更好的继往开来。肯定是希望在我的资本注入下大家可以好好地发挥活跃性，然后起步。而不是压榨最后一丝油水，破坏行业环境，为钱不择手段。更不是为了钱去做危害社会，危害用户的行为。我深信一点，君子爱财 取之有道。

分割线，谈一点我的其他私人想法。有一说一第一次回复这种敏感问题，这一段若是被删了，唉………… 就算了吧。

我认为企业可以分为两种，一种是商业企业，一种是情怀企业。

商业企业，顾名思义，利益为至高的核心。只要能赚钱那么就搞，一切为钱而服务。

情怀企业，则是希望在赚钱的同时，为社会提供服务与贡献。钱，要赚。但是事，要干。

我个人的例子是藤训和 steam。

藤训就是很标准的商业公司，什么赚钱咱们干什么，什么能赚咱们掺一手。能怎么赚就怎么赚，搞就对了。

所以嘛………… 近些年来各种风波事件沸沸扬扬，大家开始一致愤慨藤训的这种为钱不择手段甚至杀鸡取卵的各种行为。

而 steam 呢？赚不赚钱？赚钱。但人家怎么赚的？

做了个可以说数一数二的游戏平台，下载速度等等基本可以说业界领先。创意工坊等个性设计更是让人有了一进 steam 就犹如回家。

他们赚了钱，但同时对整个游戏界可以说只有正面几乎没有负面影响。他们有想法，但同时他们也有情怀。

当然了也有比较极端的例子比如波兰蠢驴。什么叫业界良心啊（滑稽）

目前我国基本上情怀公司很少，大多数为商业公司。所以就很 emmm………

当然了，有果必有因，情怀公司基本绝迹肯定是有一些道理的。下面我提出一些我个人其他的拙见，如果你有别的思路也欢迎留言。毕竟我相信只有不断的交流，才能无限的接近真理的彼岸。（上来就开喷的请你们省省，我欢迎各种有理有据带着思想的杠，但对于无脑喷，我是排斥的。）

其中有一些原因，我个人认为第一点，是我国**腾飞的速度实在是太快了，短短七十年，从封建破败的混乱国度直接飞跃到了世界第二经济体，现在甚至可以和世界第一天天斗智斗勇，此等速度不可不谓之奇迹。**但奇迹和魔法不是免费的，快速的腾飞所带来的，必然是根基不牢靠。更何况我们还是特色社会主义，一条之前无人走过，需要我们自己开辟的新道路。那么期间肯定各种弯路，各种问题是必然。

很多人说上世纪改革开放是黄金期，某些角度是，但某些角度那也是最黑暗的时期。毕竟没有现在的条条框框，那下子真的就是直接吃人不吐骨头。（我三爷爷就是当时发家的一方土豪，基本上 emmm……… 让我觉得可怕，我的第一反应是这些事都敢干真是狠人）现在不管怎么说，经过了几十年的变革，制度健全多了，但是仍然任重道远。虽然我坚信会越来越好

发展的蛮横在我们的心里种下了一颗灰色的种子。所以为什么会有给医生包红包，出了事第一时间会想到用钱走点灰色路子，弄些小手段，搞些潜规则，总想搞点不干净，搞点阴谋。

虽然现在已经大力整改了，但表病易除，心病难医。很多时候我们仍然想钻空子，想走歪路。现在很多年轻人开始觉醒了，开始意识到**阳谋一样能行。**但别忘了目前的舞台仍然是上一辈，思想的过渡还需要很长时间。而在这段时间，必然还是会有潜规则于上，这是无可奈何之事。

其次，由于发展过快，群众也没有跟上时代的脚步。

为啥免费软件大行其道啊？因为免费啊，广告？弹窗？弹呗，免费就行，免费是天。

**群众选择市场，市场迎合群众。**群众也没有反应过来什么叫秩序，那么市场自然也不会为此作出相应的调整。只有群众觉悟了，买单了，那么环境就会开始变化了。

这一点近代发展不错，风气慢慢开始成为了我正版我光荣。很多时候个体的行为和是非观，不重要，重要的是集体的风气。所以没必要嘲讽跟风的人，因为那是人之本性。我们应当的，是让他们跟正确的风，给他们树立正确的思想，而不是站在至高点肆意批判。我相信当集体的是非荣辱更进一步，那么随之而来的整个社会也会更进一步。别问，问就是某图书管理员就是这么做的（这句话有点危，可能要删啊）

综上所述，快速的发展带来了混乱与周边配套问题的缺失。但很幸运，我们新一代的很多人开始慢慢走回正轨。

第二点是我们**曾经是真的穷，穷怕了。外国是真的富，富怕了。**很多人总喜欢嘲讽那些崇洋媚外的主。但嘲讽归嘲讽，静下心来，幻想一下，假如你吃不饱穿不暖，听说大洋另一边的人们饺子都是肥肉馅，一天三顿美滋滋，你说你会不会心生向往？这种反差带来的自卑深深刻在了骨子里，所以河殇盛行也不是没有缘由。当然再扯下去就跑题了，回归正题。曾经的贫穷让我们有了深深的不安全感，所以我们今天更愿意横征暴敛，毕竟明天啥样谁知道呢？

而现实的可悲就在这里了，当大家这么想的时候，世界一定会变成这个样子。

其实你越往下走，你会发现中国目前所有的问题，最后都会回归到初二政治里那句短短的话。

我国将处于，并将长期处于社会主义初级阶段。

跑题了不少，希望各位

点个赞吧秋梨膏，2600 多字不容易啊

如果能关注一下就更好啦

知乎用户 温猪 发表

我如果经商，就不会是资本家，而是慈善家，因为商业，就是最好的慈善。我有钱了，那叫 “人民富豪”。

我肯定不可能剥削无产阶级的，我只会给他们福报，请叫我福报大使。996 是最大的福报，我的每个员工，都能享受到这难得的福报，要知道，他们可是经过层层选拔，才得到这个资格的。不是每个人，都有资格获得这份荣耀。

对了，到了他们 35 岁的时候，我们会统一把他们作为人才输送出去。我培养他们 10 多年，终于把他们从小草培育成了大树，我本来可以自私地留住他们，让他们只为我的公司奉献。但可惜，我天生就是一个大善人，我希望他们能为整个社会，做出自己的贡献。他们会到政府，到高校，到其他高科技公司，成为中坚力量，把我的福报价值观，传递到世界每一个角落，让这个世界，充满福报。

资本家被会我这样的大善人取代，这个世界会充满福报。

谢谢大家。

知乎用户 流浪的蛤蟆​ 发表

税是世界上最大的剩余价值！

知乎用户 参考人员 发表

这场游戏只有赢家和输家，没有中间状态，资本家只有两条路可以走：

一是为资本服务，加紧剥削，成为大资本家。

二是放弃资本，不剥削，然后沦为无产者被其他资本家剥削。

没有人会嫌自己的钱多，对金钱的贪欲与资本主义连为一体，因为资本家就是人格化的资本，资本的生命就在于不断运动和增殖，追逐剩余价值是资本主义生产方式的绝对规律。资本家必须得剥削工人，因为资本市场也在剥削资本家，良心好的，已经被淘汰了，能活下去的只能是剥削更厉害，更大程度压榨员工。

很多人都说资本家也承担了破产的风险，因为平均利润率的降低，生产过剩，都会导致资本家破产，但他们不知道的是资本家完全可以把破产的风险通过裁员转嫁到无产者的身上。

罪恶的其实不是资本家个人，是控制规则的资本主义们市场只要在，资本家就不可能消灭干净，恶龙的土壤会无限诞生恶龙市场和资本家。类似一种水和鱼的关系，鱼离不开水，水无鱼也可以但是就成了死水，二者共济在一起，国家就像是养殖户对此就行调控。水脏生臭鱼，活水养鲜鱼，水要定时清理，有些鱼该舍就要舍，这样才能形成正循环，养殖户也才能赚到钱。

就像杀人和手术都用刀，而目的不同，结果也就不同。如果完全不调动任何剩余价值，那么再生产的扩大，技术的改进都是无法进行的，最终会完全摧毁工人们的长期利益。

这里要普及一下资本主义扩大再生产的定义：资本家**不是把剩余价值全部用于个人消费和享乐，而是把其中一部分剩余价值转化为新的资本，用来购买追加的生产资料和劳动力**，使生产在扩大的基础上重复进行。

工资比例本来要和这人付出的劳动价值相近就行，毕竟一些混的人和认真实干的高级人才差个百倍也是有的，但关键现在好多不是用劳动在挣钱，而是用钱在挣钱，这就是资本的主要意义。

如果接受了付出代价换取未来的设定，那么对比其他国家迈入工业化时工人的待遇，剥削就成了必然。

资本家的本质是人格化的资本，一个资本家出于善心可以减轻剥削，但一群资本家不行，因为市场竞争中只有能获取足够利润的强者才能生存和发展，剥削程度不够的资本家会被别的剥削程度更高的资本家打败，不再是资本家了。

资本主义生产方式的绝对规律就是不停的生产剩余价值，使资本无限增长。因为要反复造血，资本家不是因为拥有了大量资本而自我满足，而是资本家制造这种剥削人的制度永远没有界限。而是这种逐利的思维和生产方式，只有这样才能让资本合法性。而我们的生产资料和生活资料要受制于资本家的控制下，和资本主义的制度下才能生存。资本家想要不被资本抛弃，变回和普通人一样的无产阶级，必须被资本所奴役，按照资本市场的意愿行事。自古以来，由俭入奢易，由奢入俭难，过惯了资产阶级花天酒地的生活，重新过回底层民众和无产阶级的生活是很痛苦的，所以几乎没有人能拒绝资本和特权的诱惑，只有拼命的获取剩余价值，才能巩固其资本家的地位。

在市场竞争环境中，在其他条件都相同的情况下，企业比的就是谁更能剥削员工，谁更能剥削员工的剩余价值，比不过的就会慢慢倒闭，也就是所谓的资本家其实也在被市场剥削。资本家中也有竞争，主要矛盾不是几个资本家个人，有问题的是资本主义本身。一个人可以背叛自身阶级，但一个阶级不会背叛阶级利益。

知乎用户 刘临行 发表

其实大多数人都没能直接的理解资本主义和资本家的剥削，只是觉得每天工作好累，996 好辛苦，妈的都怪老板这种资本家，就知道压榨我的劳动。大多数人只是觉得这是有钱人和穷人之间的对立，有钱人有钱是因为他们剥削了穷人。

但是事实上剥削只是人们对资本主义运作方式中提取剩余价值这一环的带贬义的指代而已，就像我们把股票市场里持续亏钱的散户叫韭菜一样。实际上资本主义提取剩余价值这件事是没有对错好坏的，这只是一个过程，因为这个过程资本主义才变成了资本主义。

针对资本主义提取剩余价值，展开介绍一下。为什么资本主义一定会有这个过程，举几个例子方便大家理解：

资本家有 100 块钱，A 知道个煤矿。但是在没有利息的情况下，资本家没动力把 100 块借给 A，A 没有铲子挖不了煤。资本家 + A 这两个人的生产是 0。

接下来我们在上述基础上增加条件，资本要收取 1% 的利息，同时 A 不想每天挖煤，他也想靠利息过活。于是上面的例子会变成如下情况：

资本家把 100 块钱借给 A，按 1% 收取利息。A 拿了钱，买了个铲子，拼死拼活的挖煤来卖，一天挖 8 小时，赚了 111 块，然后他还了 101 块本息，自己赚 10 块。这之中资本家只是借了 100 块，啥事没干就赚了 1 块，这 1 块钱就是资本提取的剩余价值。但是两人的生产总值变成了 111。

为什么资本家一定要收 1% 的利息呢？因为这 1% 的利息促使资本家去把闲置的 100 块投出去，否则对于资本家来说没收益干嘛要冒风险把钱借出去。而同时，A 一定会拼命工作，一方面是为了还那 101 块钱，另一方面是为了积累资本。也由于这一套体系，有资源的人乐于去把资源借给有需要的人，同时普通人也会乐意去拼命工作，目的就是还钱，攒钱。整个社会的效率都会提高许多。

然后我们拓展一下链条：

资本家有 100 块钱，他把 100 块钱借给 A，A 买了个铲子，招了工人 B 和他一起挖煤，每人每天挖 4 小时，然后赚了 111 块，还了 101 块本息，剩下 10 块 A 自己拿 6 块，4 块钱给 B。在这一情况下我们就看到了明显的剥削。但是是资本家剥削的 B 吗？

最后我们看第三种更常见的情况：

资本家有 100 块钱，他把 100 块钱借给 A，A 买了个铲子，挖了 10 年攒了 100 块，然后他招了 B，让 B 给自己挖煤，B 挖一天 8 小时的煤工资 9 块，A 自己每年收 102 块（因为 A 自己有矿）。在这一情况下我们就看到了两个剥削链条，资本家先剥削了 A 10 年，A 再剥削 B。

上述就是 4 个抽象解构后的例子方便大家理解，而现实世界中具体的工资分配方式等等会更加复杂。所以，理论上当你把钱存到银行吃了利息，那你就在剥削着别人；同时你也在公司被老板压榨，可能原因是老板也要还贷款，也可能是老板自己想多赚点。但不论如何，你和你老板都成了资本的奴隶，你们的人生目标是为了追求那个被你们想象出来的资本。而讽刺的是，这恰恰是让社会生产力达到最高的优秀制度，否则按照现在年轻人的觉悟，都有吃有喝有房有车干嘛还要努力。

最后回到问题，如果你是资本家，你会剥削无产阶级吗？不是我想剥削啊，而是这个世界，这个制度，这个社会的规则之下天然的在剥削着每一个为资本工作的人，无关乎工作时长，无关乎 996。

错的不是我，是这个世界啊！

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

会，但我的剥削是明码标价，不会整一些没什么用甚至适得其反的幺蛾子，比如团建、打鸡血宣誓什么的，有这个经费不如直接当员工福利发下去

知乎用户 孔涛罗 发表

如果我是资本家，那我肯定是通过剥削无产阶级当上资本家的。

不管是什么资本家，不管是心善的资本家还是良心资本家，资本家的存在本身就是剥削无产阶级的，只要想当资本家一天，无论他愿不愿意，都是在通过剥削无产阶级维持自身阶级。

资本家是可以被消灭的，但条件严苛。

比如外部环境就不能成为滋生资本家的温床，说直白点，就是必须要有一个统一全球的帝国才能做到。

知乎用户 徐大大 发表

正好刚看了泰勒的科学管理原理，本身也是学习商业的学生，随便答一下。错误会比较多，望指正。

目前的情况是以目前的管理水平和科学水平还不至于 996 的地步，生产成本还有不降低工资降低的空间和余裕。

实际上一天的工作时间很多是无效的或者是低效，比如我知道的打包工作的过程。

打包方式我知道的还是比较落后的两种。

一种是，这种低效的打包方式，还有很多环节可以优化掉

第一个，工作姿势是长期蹲着，弯腰，增加了不必要的疲劳。 可以改为坐姿打包，物料与腰齐平。

第二个，不必要的翻动。快递箱一共是六个面，翻动三次，全部都依靠手臂翻动。注意，这里的快递箱都比较小，相应的比较轻，如果是重的、大的快递箱，这就很不容易。可以改为人工封第一道口，物料在工作台旋转，减少翻动次数。实际上不只三次，因为大的包裹需要多次缠绕以增加强度。

第三个，物料摆放，她的胶带和纸箱摆放一言难尽，可以这么说，她每一次打包，都需要起身去拿纸箱。

第四个，工具可以优化的，比如她用小刀分割胶带，而有一体化的工具。

第五个，注意后面出现的托盘，就是那个木格子。很多包裹都是堆叠在地上的，完全可以放置在托盘上，然后插走。减少二次搬运。除了她那种叉车外还有种升降式的叉车，可以减少上车过程的搬运。

第二种就和我说的优化过的差不多了。

当然，肯定还有别的打包方式，但是我还没有见过。

这些是不是完全体呢？

肯定不是，比如我知道的还有很多细节就可以增加效率。

说白了，研究这些在还没有大规模行业应用前，是可以实际不增加开支而减少工作强度和增加效率的。

我个人认为肯定还有很多地方都可以科学研究来优化的。

这里有人会说，减少岗位量的问题。

但是无论你是共产主义还是资本主义，都不可能减少工作产出吧。不可能共产主义社会工作效率还低于资本主义社会吧，越活越过去。

而且，这个问题不是增加的产能导致的，而是分配导致的。

况且就算不提分配问题，我们可是外向型国家啊，减少的成本和增加的效率是能实打实的增加外需的。这样也不用担心产业外流的问题，一个是本身配套不如中国，二个是整体成本高于我们，虽然要素价格低于我们。

我是资本家，我会剥削无产阶级，因为剥削了无产阶级，我才叫资本家。但是你剥削也得科学的剥削吧，搞杂七杂八的 996，生产效率提高了没，劳动强度优化了没？

如果现在国内还不想转变发展模式，还不想动上面的奶酪，还想走原来那条路，你就还得剥削无产阶级，还得抑制工资，还得要素资本化。

但是你还可以改良啊，改革管理流程，优化产业配合，降低整体反应时间，降低劳动强度，提高总工资水平，这不难吧，还有空间吧，做得到吧。

ps：提高总工资水平，降低劳动强度，提高产出，是完全做得到的。并且会提高剩余价值率，产出需求由国外市场提供，其竞争力通过产业集群和科学管理做到。

知乎用户 厌离 发表

不想，一点也不想，特别是出生的时候。

我一边考试，一边学习礼仪，一边学着和老师班干部搞好关系，我还要比所有人都努力。（苏联笑话中，夜里工作）

我不光自己努力，我还拉扯几个看上去也努力的家伙，如，科学达人，技术天才，代码模范，营销鬼才，新闻痞子，二代显贵。我起点不低，但是别人还说我很努力。

我不光努力，我还会鼓动其他人，身单力薄的时候一定要讲义气，为了证明义气，我身先士卒同甘共苦，说大家都是兄弟，想吃肉的都要像狼一样。这样的奋斗带给我荣耀，带给兄弟们感动，很多时候我自己也感动的信以为真。

我真的不是在卖惨，小鱼吃大鱼，危险重重到处都是恶意。女人当作男人男人当作社畜我跟大家的感受一样，甚至有时候我明明心中没底，为了鼓舞士气也要抡圆了画饼。还好我们已经逐渐有了起色，公司运转起来了，我了解到钱的魔力，学会了两面三刀，心渐渐变硬，同时悲催的发现习惯说谎的人更是积重难返，能放下屠刀的是佛。

由于规则的关系，我不可能成为一起奋斗的伙伴的朋友。你们在学校也知道，奖学金和三好学生只有一名的时候，你们一起学习，但是却坐在对面还想你，，想你怎么完淡。企业更是如此，不知道有多少人研究公司法，研究报酬分配，研究税收政策，研究政策倾斜，研究竞争时争取话语权需要跟谁争取，这所有的一切都在鞭策我努力奔跑努力成长努力剥削下属努力挤压同行努力创造利润（你们说的剥削无产阶级）。

以上只是工厂阶段，企业阶段，大不了一个小小的集团，虽然你们攻击最多的是他们，其实他们是初级形态。瘾性和年龄一起成长，跟我一起创业的兄弟，有些因为我的变化疏远我了，有些因为业务增加被我疏远了，还有些因为 “顽固” 被我杯酒释权，还有些是好聚好散。我身边的朋友越来越多，说话越来越亲热越来越客气。但是回到家里，还是想吐槽，一个个小吖仔子，能的不轻，刚进公司就显摆，啧啧… 当然我总是很客气的表示欢迎很委婉的拖延。（心中你 tmd 这么不上道，爱去哪儿去哪儿，滚你 yd。）更多的时候，我开始只出现在各种宴与会上，这个时候我也是工具人，并且是合格的工具人，我代表资本在应付你们，早就不是人了，莫想唤起我的人性，我跟魔鬼签订的是永久契约。

跟魔鬼签订契约的我，就更是手眼通天的人物了。我的媒体朋友说，我是能人，虽然我不善良。但是他在媒体上还是会包装出善良友好的一面，这是我们的默契，毕竟我也有过比所有人都努力，跟大家是兄弟的时候。我也有些要员朋友，但是他们非常防范我们，除了被拉下水的，拉骗诱逼压杀，总有方法，毕竟有魔鬼在。

别看明面上大家捧的时候捧的老高，踩的时候玩命，其实透过恶魔之眼，我看的清楚大多数人都一样，只是有时候不愿意承认罢了。你问我剥削无产阶级心不会痛吗？我问你刷题踩着同乡同学走进 211985 你好受吗？剪刀差下农民工兄弟们供养了我们的高楼铁路公路也供应了米面包子葱油饼，大家一起吃的。

我从来没剥削无产阶级，是魔鬼的诱惑，是资本制度的保护，是江湖朋友们的抬举，是求职者们哭爹告娘甚至不惜弄虚做假。我没有剥削无产阶级，我们是最好的朋友，我们是同一方向的战友，我们也上过政治课，也要实现共产主义，甚至我们这些恶人贡献更大。

我认为版税和专利同样属于资本

知乎用户 阿拉克. 乔巴 发表

必然是会的。

任何一种生产体制，想要继续发展就必须收集剩余价值，用于研发技术升级，产能扩张等等。

不过行业欣欣向荣，则从业人员的待遇就会相对更好，但是如果不剥削，不进行剩余价值收集，很快会因为技术落后，被市场淘汰。

这个世界是辩证的，消费过度就会没有足够的资本积累，消费不足就无法刺激经济进一步发展，很难用一个绝对概念去描述。

我们所取的是是一个次优解，一个综合考量权衡利弊下的解决方案。

公平与效率，短期与长期利益之间的取舍

知乎用户 湖畔小 Q 发表

怎么可能剥削。

年轻人，那不叫资本家，做生意那叫慈善行为，不知道商业是最大的慈善吗。

钱是最没用的东西，赚钱是最无聊的事情，我这辈子最后悔的就是创建了这个上千亿的商业帝国。

你以为我开心吗？虽然资产每年以数十亿的速度在增长，但是我看那些都是数字，虚无缥缈的数字，远没有你每个月三千块钱拿在手上踏实。

我很痛苦，不想再赚钱了。

我最快乐的时候就是当年辛苦打工的时候，真的难受！

但是想到你们能给我加班加点那是你们的福报，所以我出于慈善的角度，为了你们的福报和踏实，只能忍痛继续坚持下来了。

所以你们这些韭菜，不是，后浪啊，要加油啊~

知乎用户 梦羽灵泉 发表

第一，没有如果，我不是

第二，如果我是资本家，我不会…… 吗？

这不是会不会，这是【社会客观规律】只要你存在占据无产阶级剩余劳动所得的行为，你就是剥削，别说什么 “我绝不剥削”

你绝不剥削，你的生产资料从哪来，你再生产怎么搞，你怎么在竞争中生存下去？

所以资本主义社会经济规律它是一个客观过程，它不是一种主观 “迫害”，不是说我是一个良心的资本家我就能改变客观规律

你这么问相当于 “如果你是那片云彩，你会下雨吗？”

首先我不是那片云彩，其次那片云彩下不下雨，它都没有主观意识，自己说了不算的

知乎用户 青山布衣 发表

不要简单从表面上去理解剥削，

我举个例子，

农民种的粮食，只能卖给国家不能卖给别人，卖多少钱是国家定。国家把粮食低价提供给城里人，而为了防止农民进城买粮以及享用其他各种福利，建立了户口制度，城乡二元体系，把农民挡在了城市外面锁定在农村。几十年来农民生产劳作十分辛苦，而生活水平提升很慢，城里面的工作、分房、医疗、教育等等福利农民们都很难享受到。

统购统销从 1953-1992 共 39 年；农业税直至 2006 年才取消；户口制度城乡差异至今仍旧存在。

请问以上，算是剥削农民吗？

这个问题下我不去谈这种做法的前因后果也不评价是好是坏。就想说明一个问题，不要简单的去理解剥削。

知乎用户 江小白 发表

没人管的话，我就可劲地剥削。

我是资本家，资本家是要赚钱的，钱当然是越多越好，没有哪个出来赚钱的会嫌利润太多，我又达不到某大佬对钱不感兴趣的程度。再说了，我从员工身上剥削得多了，成本就低了不是，那我是不是可以降点价，跟竞争对手打价格战。哪怕他的东西好，只要我的价格足够低廉，照样搞死他们。中国制造最开始风靡全球靠的不就是低价战略嘛，老外们为什么来中国办厂开企业，就是因为中国人工便宜啊。那个年代，遍地的血汗工厂，无社保无防护措施，五加二白加黑，工人们跟畜生一样挤在一起做工、吃饭、睡觉，累死再换一批，反正中国遍地都是白菜价的农民工。你说资本家残酷？你可真逗，人家又没强迫，就那条件，工厂缺人，立个广告牌招聘，招 100 个能来 1000 个竞争，排队排得跟罗马军团一样。凡事要看对比，被资本家剥削是惨，但也远远好过那种日复一日的面朝黄土背朝天的看不到尽头的生活，好歹挣得要多不少是不啦。

其实我也是人，尽管我喜欢钱，但我也不希望别人说我的员工是叫花子。每天上班，看到自己的员工一个个营养不良、面黄肌瘦、眼神无光，我的心情也会受到影响。每每想到这里，我是愿意拿出一部分利润，让他们过上好日子的，毕竟人钱多了之后总会想些更为高尚的、存粹的、脱离低级趣味的东西，比如社会责任感、雷锋精神啥的。不过换位思考一下，我的竞争对手未必有这么高的道德情操呀，要是我提高员工待遇他们不提高，那他们的成本不就比我低了，万一他们心术不正，跟我打价格战怎么办？我这么有觉悟的企业家要是就这么被他们这些没下限的瘪三干死了，对国家对社会难道不是个大损失！我不能这么干呀，只能昧着良心压榨员工了。

事实证明，有剥削想法的资本家不止我一个，要不然 996 也不会成为一种福报。剥削也不仅仅中国、不仅仅现在才有，剥削贯穿了整个人类历史、贯穿了古今中外。在商王朝时期，那帮人极端迷信，动不动就拉个几千人屠掉，说是献给神明。后来的美洲大陆的原住民基本也是这个尿性，比如阿兹特克人，超喜欢把人拖到祭台上去按住，再由祭祀神棍一刀剖腹，把心脏挖出来，一脸陶醉地向天神献祭。这种剥削可谓是彻彻底底，直接连命都给你剥没了。后来随着生产力的发展，剥削程度减轻了点。周王朝就专门出台了规定：用人进行祭祀，那是腐朽罪恶又堕落的商王朝才干的猛事，太残忍太缺德，今后不许再做。汉朝大名鼎鼎的司马相如，这哥们有一手，没花一分钱取了个富家千金，老岳父送了百万家财给他，外加 100 个仆人。看到没有，这么多人直接就被送了，时代发展了，命是不要了，自由还是要剥削你的。

你说我上面举的例子是存在于落后的奴隶制、封建制社会，不代表资本主义社会就有剥削。那我们再来看英国，19 世纪的英国是当时世界的头号资本主义强国这个没问题吧。而恰恰是那个富强民主的头号强国，剥削起自己的老百姓来最没底限。英国绅士做事有理有据，剥削都有理论指导。他们的人口论专家，马尔萨斯就认为: 贫困是一种必要的社会因素，它既可限制穷人人口的增长，又可刺激穷人为了生存的工作热情。英国资本家表示：老马，你说得太棒了。从此之后，这帮缺德货为了追求最大的利润，可以完全不顾劳动者的生存，毫无心理负担地使劲压榨。这种思想与政策也成了当时英国贫富差距急剧扩大的罪魁祸首。据说当时英国前 10% 的人占据了 50% 以上的国内财富，底层工人则拿着可怜巴巴的一点工资，过得跟大清的农奴一样，几代人挤在一间小房子里，吃得跟畜生一样。老百姓不满，没关系，大英帝国有及其严酷地法律在等着你，偷面包剁手，牵人家羊吊死，看你敢不敢捣乱。

那后来为什么我们又有了五险一金，有了双休日，有了带薪年假，中产阶级过上了有车有房的小资生活了呢？因为共产党来了啊。早在 19 世纪中期，马克思同志跳了出来，他觉得这帮资本家实在太黑了，欺负我们不会反抗，广大无产阶级必须联合起来斗争啊。老马同志书读得多，理论水平高，写出了《资本论》、《共产党宣言》等一系列被资本家视为反动的著作，深刻揭露了资本主义的弊端和罪恶，并为后来风靡全球的共产主义运动提供了路线、理论指导。广大无产阶级们正被剥得只剩一层皮，积了一肚子火，经老马这么一指点，纷纷成立共产党、成立工会，聚在一起斗资产阶级。后来红色苏联成立了，枪毙了沙皇全家，对资本家财产充公，不服的送到西伯利亚挖矿，二战居然还搞赢了纳粹德国。苏联的种种骚逼操作可把全世界的资本家吓坏了，尼玛这共产党太牛掰了，纷纷担心本国可别也冒出共产主义运动。最后这帮人合计了一下，还是不能逼无产阶级太狠，还是让点利，要不都跟共产党跑了，回头来革我们的命，那就得不偿失了。就这样，广大的无产阶级才慢慢过好。

所以呀，得有斗争。如果我是资本家，要想我不狠榨无产阶级，共产党得管呀。由于我们本身就是共产党建立的国家，那就政府得管呀。其实政府管起来，大家一视同仁适当提高无产阶级收入，没有单独降低谁的竞争力，无产阶级收入高了消费能力更强，东西也卖得出去，如果我是资本家是愿意的。

知乎用户 赵刚 发表

会啊，首先我要恰饭的。其次，我不希望我的企业里出现 “精资” 这种玩意。

知乎用户 incredibly 发表

不剥削工人，你就不配当资本家。

如果你觉得工人每天连续干 12 个小时的活很累，如果你觉得给工人的钱很少，如果你觉得拖欠工资连续工作三十天不休息很残忍，那说明你还没有做好当资本家的思想准备。

如果你把工厂搞成社会主义工厂那样，哪怕仅仅是让工人每天少干一个小时，哪怕仅仅每月多给工人发 300 块钱，日积月累，你都可能输掉和其它资本家的竞争，你就当不成资本家了。物竞天择，优胜劣汰，好的有良心的资本家只能是死路一条，那么剩下的生存下来的就只能是那些铁石心肠和心狠手辣之辈了。只要时间足够，劣币自然能驱赶良币。

知道这一点，你就能领悟到资本家和工人就是彼进我退你死我活的仇敌关系，善待工人就是缓慢灭亡资本家自己，只有充分剥削工人，资本家才能生存壮大。

成熟的资本家不仅要有充分剥削的思想意识，还要有贯之以管理制度之名的行之有效的剥削手段。不仅要脸厚，而且要心黑，不如此，就不能在众多同行中脱颖而出。

人皆有恻隐之心，我想即便给大部分人突然做了资本家，多半是要归于失败的，他们一部分是狠不下心去像对待牛马一样对待工人，一部分是心够狠可是能力不济。想要做一个成功的资本家也并不是那么容易的。

知乎用户 雷雨 发表

资本主义的扩大再生产定义

是指资本家不是把剩余价值全部用于个人消费，而是把其中一部分剩余价值转化为新的资本，用来购买追加的生产资料和劳动力，使生产在扩大的基础上重复进行

亲，你不剥削，怎么扩大再生产，怎么扩大生产规模？你是打算一直摆地摊么？

更别提如果你不剥削他人，那从定义上你就不是主要靠剥削他人的资产阶级，而是只要靠剥削自己的小资产阶级

知乎用户 包不同 发表

如果我是资本家，我会避嫌，尽量不跟无产阶级发生关系。

省得他们老污蔑我剥削他们。

2007 年，我还是某期货经纪公司投顾的时候，随公司走访了两家铜材加工的上市公司（就是帮公司拉客户）。

a 公司乏善可陈，一个车间年加工铜 3 万吨，每吨毛利只有 300 块。b 公司同样做铜材加工，每吨能赚 3000 块。哇哦，好棒，这是利用什么先进技术做到的呢？

b 公司告诉我，他们在铜价 “低” 的时候，多进货屯着，铜价 “高” 的时候就不进货，有时候甚至停工待料，等铜价跌下来再开工。这样原材料价格进得低，成品价格卖得高，就能赚得多了。

“不错不错，不过……” 我微微一笑，“贵公司年底分奖金的时候，会把这比加工行业正常毛利多赚出来 2700 块的功劳算在谁头上呢？”

我的意思是，贵公司赚的多，并不是技术比别家先进，工人比别家努力，而是你们那个车间主任行情看得准。有这本事，直接做铜期货不就完了么——铜价低的时候在期货上做多，不必占用大量资金囤货，铜价高的时候做空，生产线不必停工待料，效果岂不更佳？（归根结底还是要帮公司拉客户，呵呵）

我一向建议企业把现货投机和套保分开来做。投机考虑的是承担多少金额的风险去获取多少风险收益，套保是要根据现货规模来做。把两样东西给同一个部门做，很容易出现根据现货规模去做投机，从而导致风险失控。株冶、中航油、国储铜，都是在这上面栽了跟头。

08 年金融危机，铜价一路下跌，低了还有更低，整个 10 月份大半交易日是跌停板，b 公司就亏了很多钱。这是后话，暂且不提。

[什么是期货？期货市场是如何运转的？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/19903936/answer/969793622)

期货市场的功能之一，就是风险交换（这是资本市场的本质功能），将风险转移到愿意承担风险的人（也就是投机者）那里去。譬如 a 公司老老实实做套保，不承担原材料价格波动的风险，08 年和 07 年经营业绩就差不多。如果没有期货市场，a 公司就缺少了一种转移原材料价格波动风险的金融工具。

投机和赌博的区别在于，投机的风险是 “自然” 产生的，只能转移，不会消失。而赌博的风险是人为的，没有赌徒去参与，就不会有财产转移的风险。

我就不在这里做更多金融基础知识的科普了，需要指出的是——对经济变化前景的预判就是投机。除非经济不再变化，投机才会消失。期货、股票市场的存在对经济一定是有正面意义的，否则何必要开？赌场对经济是否有正面意义则颇有争议。

[包不同：投机的意义​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/42900306)

亚当. 斯密在《国富论》论收入篇中说：

就完全公平的彩票说，中彩者应得到落彩者所失的全部。就成功者一人而不成功者二十人的职业说，这成功的一人，应享有不成功二十人应得而不能得的全部。

正如中彩者的所得来自落彩者而不是印彩票的工人，08 年我空铜赚到的钱来自做多者的损失而不是生产铜的工人。

假如印彩票的工人对中彩者说：“没有我印彩票的劳动就不会有你中彩的奖金，所以你不劳而获的奖金收入应该归我。” 那就是耍流氓了。在我老家，管这种人叫 “沾边儿赖”。

回过头来再说 a，b 两家公司。

在 2007 年，相同的行业，相同的产品，相同的生产方式，b 公司比 a 公司利润高，福利待遇好。如果你是工人，你喜欢到哪家公司去打工？正常人都会选 b 对吧。

但是按照我们每个人中学阶段都学过的政治理论，b 公司利润高说明他们剥削的剩余价值多啊，你为什么要选择去接受更严重的剥削呢？

合理的解释是，b 公司的超额利润是一种投机所得，而不是压榨劳动力所得。为 b 公司打工可以分享到他们投机成功的果实，这就像赌场里的服务生总喜欢为赢家服务，是因为可以从赢家那里收到小费。

所以，那些利润高的公司，员工收入也高，而非把员工的收入压榨得比别人低（那员工岂不都跑了？）才能获得高利润。

针对大宗商品原材料投机的场所叫期货交易所，针对机器厂房投机的场所就叫股票交易所。

你买了一堆设备，做出来的公司可能是谷歌，也可能是即刻搜索；做出来的手机可能叫 iphone，也可能叫锤子；开发的操作系统可能是安卓，也可能是塞班或 WP；磨出来的咖啡可能叫星巴克，也可能叫瑞幸；造出来的汽车可能是特斯拉，也可能是法拉第未来……

我们知道，马克思在《资本论》中管机器、原材料这些东东叫做 “不变资本”，那么问题就来了：

不变资本的价值到底是不变的还是可变的呢？
不变资本的价值到底是不变的还是可变的呢？
不变资本的价值到底是不变的还是可变的呢？

重要的问题问三遍。

金融市场的存在说明资产（不变资本）的价值显然是可变的。

前些日子跟朋友喝酒，就这个问题争了起来。正好隔壁桌老领导过来敬酒，请他做个公证。老领导微微一笑：“按马克思的理论，金融市场是资本主义搞的东西，社会主义经济体系当中就不能有这个。”

庞巴维克在《资本与利息》中批评罗伯搭斯的剥削理论时说：

“全部产品或其价值应当属于生产它的劳动者” 这个理论，如果解释得当，倒也是对的。不过罗伯搭斯的解释是错的，他的解释是；劳动者现时应当取得全部产品的未来价值。

就拿铜来说吧（庞巴维克书中是用蒸汽机举例），今年 3 月份的时候铜价只有 4370 美元，假设智利的铜矿不赚钱，就按照这个价格给他们工人开工资订劳动合同。5 月份涨到 5300 多，企业主赚了 1000 美元就是剥削了他们的工人吗？难道在 3 月份的时候就要按 5 月份 5300 的铜价给工人开工资？那现在铜价涨到 6400 了咋办？资本家要按照哪一个铜价给工人开工资才算没有剥削？如果跌到了 3000 美元怎么办？

如果有人能够 “现时” 知道商品、资产 “未来” 的价格，那他是期神、股神、先知啊。

我做了 22 年的铜期货，发现一个特别有意思的现象：熊市的时候智利铜矿工人都特老实，个个重合同守信誉，一到牛市就闹罢工，要求涨工资。这也忒流氓了吧——智利铜产量占全球 1/3，中国是世界最大的铜进口国，智利罢工对牛市是火上浇油，严重损害了中国的利益。

现在，假如你就是传说中的资本家，看好未来的铜价，有两条路摆在你面前：1，去投资智利的铜矿；2，在期货市场上做多铜。你会怎么选择？你会去智利 “剥削” 他们那里的无产阶级吗？不被他们反剥削就不错了！大概只有当地的地头蛇才能镇得住他们。

亚当. 斯密在《国富论》论奖励金篇中说：

谷物商人得在歉岁以普通价格购买并以高得多的价格售卖他谷物的大部分。这是一种异常的利润，但这种异常的利润，只够使他的行业与其他行业立在平等地位，只够补偿他在其他场合，由此商品的易腐性或其价格意外变动的频繁性而产生的许多损失。这种事实，只要看看谷物生意没象其他生意有那么多发大财的机会，就会明白。他只能在歉岁获取大利润，但因此却引起人们的反感。因此，稍有品格及财产的人，多不愿加入此种行业。这种行业，于是听任那一群下流商人经营；在国内市场上，介在生产者及消费者中间的人，使几乎只有磨坊主，面包房主，制粉商，面粉经售人，以及若干困苦的小贩了。

那么，从整体上看，资本的利润到底有多少？

期货市场显然是一个零和市场，股票（股权）市场呢？

……
　　对这个问题的回答，通常是用上面所引用的那类数字，即公司的利润平均不足国民收入的 6%，或者回答说制造业公司每创造 1 美元的营业额，自己留下的平均税后利润不到 5 美分（举例来说，从 1971 到 1975 年这五年间，这个数字只有 4.6 美分）。虽然这些官方数字来自企业数据，是用传统会计方法核算出来的，跟人们对利润的看法相去甚远，但我们并没有一种可靠的估计值，去考虑所有的经济行为，去考虑所有注册企业和没有注册的企业，去考虑景气好与坏的各个年头。不过，一些知名经济学家相信，长期而言，要是把所有的损失考虑进去，把已经投下去的资本的最低 “无风险” 利息考虑进去，把经营自家企业的人所提供劳务折算成 “合理” 的工资考虑进去，企业很可能毫无净利润可言，甚至是净亏损。创业家们（自行经营企业的人）并非不想赚钱，而是因为他们过于自信乐观，投入到了一些不会成功或无法成功的事业之中。
——亨利. 黑兹利特《一课经济学》（1976）

顺便说一下整个 70 年代美国通胀率在 5~16% 之间波动，按照黑兹利特书中的数据，整体资本的 “真实收益率” 是负的（真实收益率 = 名义收益率 - 通胀率）。

常有人说股市是一赢二平七亏，那么如果有 7 个人亏 20 万，就应该有 1 个人赚 140 万，这才公平。

皮凯蒂《21 世纪资本论》

皮凯蒂只统计收入最高那一部分的公司和人群，算出来的资本回报率当然是大大高估了，华尔街的基金经理们看了以后都不免自惭形秽。

期货大赛几乎年年有几倍收益的选手，但不是同一个人年年几倍啊（那还了得）。

所谓 “资本的人格化”，就是把赚钱的资本算到一个“人格” 之下，把亏损的资本算到另一个人格之下。显而易见，罗老师的锤子手机、邓亚萍的即刻搜索是不会在《21 世纪资本论》的统计范围内的。如果你读过统计学家达莱尔. 哈夫的《统计数字会撒谎》，就可以轻松拆穿皮凯蒂的谎言。

如果把赚钱的资本和亏损的资本都算到同一个人格之下的话，正如上面我们已经分析过的，资本整体上根本没有利润，又谈何剥削呢？

撇开投机与赌博风险来源上的区别，假如我买到了一个优质的股票而发财，与我买彩票中了奖有区别吗？

段永平买了网易的股票而发财，你会说他投资水平高或运气好，怎么马云持有了阿里的股票而发财，就成了剥削员工的资本家？

如果消灭资本家，世界将会怎样？

如果把资本都收归国有，那么就是全面的计划经济，结果我们已经看到。郭嘉队在国际金融市场上糟糕的表现说明，他们不是先知。

如果把资本拆成股份，分配到每个人头上呢？那就是俄罗斯的休克疗法，结果我们也看到了。最终，分散到每个人手里的资本，还是会被少数人收买过去。

米塞斯说（大意）：你可以消灭资本家，但是消灭不了投机，无非是把个人投机替换成国家投机，用国家资本主义取代个人的、竞争的资本主义。竞争使人进步，垄断使人落后。
只要经济前景有变化，投机就避免不了。除非经济永远不变，停止不前，社会主义才有可能成功。你停下来，人家还在进步，气不气啊~
人类造不出永动机，是自然规律的限制。你可以改造自然，你还能改造自然规律咩？

知乎用户 宁子艾 发表

虽然没什么人看但是被怼了，还是做一个更新吧。两个怼我的人我似乎都认识，一个是哲学院的兄弟，日常互相阴阳。

以下是回应：

一开始 我觉得那个人回应的逻辑不够自洽，后来朋友帮我做了一下文本分析，觉得你说的是实然和应然的问题。“每个人都能按照自己的方式生活” 这一命题，在目前的语境下，是有被资本主义重构过的可疑性的，这个命题在某种意义上恰恰有导向消费主义的倾向。文化是溶于生活中的意义取向，是意义之网，我们一直坚信的东西并不是自在的，我们需要自为来对其进行辩证处理。

当然这不是我们的主要矛盾。斗争需要英雄吗？英雄主义的叙事和共产主义的理想是矛盾的吗？人民需要引领吗？如果不引领人民的话人民可以自己解放自己吗？我们五十年代以来有些政治实践正式在回应这个问题。当然成果我不好在这里做价值判断。

这个回答出自我在翻阅了这个问题下的很多答案后产生的一种虚无主义的观点（某种程度上也正和上世纪存在主义的产生原因有某种逻辑上的纠缠）。这种忧虑是真实存在的，是应当被直面的。只有真正走进无产阶级中去，知道他们的生活是如何的，知道我们的宏大的马克思主义的叙事在他们中是不受欢迎的，我们才真正能够探索出适合我们的一条道路。

以上是一个比较认真的回答。也算是对我这答案本身不够严肃而充满反讽的一个自省。

…………………… 以下原回答…………………

大部分真正的无产阶级都不关心这样无聊的话题。

他们关心王者段位怎么样，今天有没有人来开黑，对面一起上分的是不是小学生。

他们跟着抖音里翩翩起舞，用疯狂的滤镜把自己搞得光鲜亮丽。

他们穿着紧身裤剃着平头或者西瓜头在快手上尬演尬跳。

他们关心自己的偶像有没有新的演唱会，自己能不能买到票。

当你试图告诉他们一些事情的时候，他们会很无聊地把注意力移开。他们会低头看手机，打开资本家们营造出的一个又一个糖衣陷阱，觉得世界就应该是这样的，然后在游戏里消费自己或者父母亲人赚取的积蓄，购买虚构的没有所指的伪符号。

资本就是这样操纵真正的无产阶级的。

知乎用户 hjthjthh 发表

空想社会主义听说过没？上学时候讲得。

其中最有名得三个，圣西门是贵族出身 ，傅里叶是商人出身，欧文是企业家。

这三个人，在资本主义游戏规则下维护无产阶级利益这方面 没有比他们做的更好的了，但是他们都还是失败了。

同样的起步条件下 ，哪个工厂压榨的最狠，自然哪个工厂有更低的成本，有更多的利润，有更充裕的研发资金，有更大的市场。

空想社会主义者越把钱花在工人身上，在资本主义游戏规则中就越没有竞争力。

再举个例子，民国时代各省的军阀除了打仗，最热衷的一件事是征税。许多有名气的军阀往往都把税征到几十年之后去了，很多人听了之后觉得这些军阀简直脑子有病，难道不知道爱民如子方可成就大业的道理吗？

道理是那么个道理，但是在军阀竞争的规则下不适用罢了。

要爱民如子，自然需要少征税，甚至还要搭钱给穷苦人，但是你的资金是有限度的，你需要养兵，养军火，要养很多很多跟打仗靠的上的人和物，但是你的资金都花在穷苦人身上去了，而穷苦人又不能马上形成战斗力，如果你强行征用他们当炮灰，那么你之前都忙在了些什么呢？所以最后的结果是，如果有爱民如子的军阀，他一准会被吞并掉。

所以你要做资本家，要在资本主义的游戏规则里照顾无产者，结果要么是你破产滚蛋，要么…… 你就得跟着一起剥削。

知乎用户 Nightmares 发表

当然不会。

因为我会对他们说：人民，是这个国家真正的主人，而我，只是一个 “人民富豪”，是为人民服务的。在我们国家，不存在资本家，因为一切资本家早已被打倒

当他们的孩子一出生，我就告诉他们：你们是这个国家的将来！你们是社会主义的接班人！奋斗吧！在我长期的宣传洗脑之下，他们会渐渐明白，996 是修来的福报，而 007 是人生最好的归宿。思想建设要从娃娃抓起嘛！

我会提倡建立工作积分制度，对不爱加班、老请事假、不会溜须拍马的那些人，进行扣分，扣到黄线以下一律按比例扣除薪水，我这么做，完全是为了激励员工努力工作，相信等无产阶级们还清车贷、房贷，他们会感谢我的。

我会让企划部将我的公司进行包装，与爱国情怀关联在一起，再出动大量枪手在网络上进行宣扬，“爱国必须买 xx”，“不买 xx 是汉奸走狗”，将来，每个人民都会意识到，我虽然是 “人民富豪”，但我其实是一个真正的无产阶级，我在为无产阶级的未来奋斗一生，我 “对钱不感兴趣”！我将是这个时代的伟人！

知乎用户 杜伯怪 发表

若说不会，大概率有人觉得我虚伪，甚至连我自己都不怎么相信，这是最不幸的。

剥削的边界在哪？支付多少劳动报酬的时候不属于剥削？这些都很难衡量。

再者说，不要公司了，没有公司，没有企业，不就没有剥削了吗？可这是最残酷的，不患寡，而患不均。

我觉得，可能是共产主义下的公社竞争不过资本主义的公司，才是矛盾的根源。

而要解决这个问题，就必须继续发展共产主义奠基者们的理论，直到有一天，能从系统结构上用公社击败公司，那到时候资本家们的公司自然溃败。

这只是一种模模糊糊的幻想，究竟是否存在这么一种组织模式很难说。又或者是通过顶层精密的设计，让公司具备足够高的竞争力，而其所有成员又能充分享受到其利润？又或者我们要破除对共产主义下一些概念认知固化，比如共产不等于均产，共产主义要求的是没有剥削没有压迫，只要我们把剥削跟压迫消除不就好了吗？能否从结构上让资本无法进行剥削跟压迫？

这里还无法忽视另一个问题，国际竞争。如果打压资本会削弱本国产业的国际竞争力，那该怎么办？

注：公社具体内容我也说不清，因为过去有人民公社，这里就借用来表示与资本家的公司相对立的另一种组织模式。

知乎用户 跑调大师​ 发表

早期的恩格斯就是一位资本家

但是他觉悟高，不想剥削工人，于是给工人很好的待遇，减轻工人的工作强度。

于是今天我们再也看不到恩格斯后代所拥有的企业了，因为他们都在激烈的市场竞争中被淘汰了。

当资本家不再为资本代言，那么他就不是一个资本家了。

那我能不能不剥削自己的工人还能获得比他们多的利润呢？

当然能，但是前提是必须拥有比他们更先进的生产力。

知乎用户 四叶大人 发表

如果你是员工，别的公司开高薪挖你，你会走吗？

劳动关系是相互的，公司会因为更便宜的劳动力而换了你，你也会因为更高的工资换公司，这其实也谈不上什么压榨。

如果觉得自己的工作时间太长工资太低，与其要求资本家，不如要求上面的人怎么规范劳动法落实劳动法，这才是我们的诉求。

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整个社会是互相协作关系的，而价格，是由供需决定的，同样的产品，供大于求就会贬值，供小于求就会升值。

剥削在资本中不是贬义词，当然也不是褒义词，只是个中性词。

剥削只是描述了资本运作商品交换的现象。

资本家只是当下这个时代的名词，在以前叫做奴隶主，叫做皇帝，在未来也会有其他称呼，这是社会体系处于金字塔尖端的必然存在。

资本不眠也不灭，只要人还有吃喝拉撒睡，还要攀比追求更大的欲求，资本就永远存在。

当人不需要物质，或者脱离了人的劳动，物质能满足人的无穷需求，这个社会协作关系就会奔溃，金字塔关系就荡然无存，资本家自然也不存在。

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知乎用户 小布尔乔亚共产团 发表

不剥削那不就不是资本家了嘛。

知乎用户 思想之花醉美 发表

资本如能留一线，革命以后好相见！

所以如果我是资本家，我会剥削无产阶级的，

但是也会给无产阶级一个机会、机制，张弓效应机制！

这个教导与机制，来自老子《道德经》77 章教诲：

天之道，其犹张弓欤？

高者抑之，下者举之；

有余者损之，不足者补之。

天之道，损有余而补不足。

人之道则不然，损不足以奉有余。

用现代大白话说就是：

大同理想社会的法则，不就像开弓射箭一样吗？

瞄准目标高了，就把它压低；低了就把它向上抬高；

力道大了就减小一些，不够就补足一些。

理想社会的法则，是减去有余的并且补上不足的；

世俗经济社会的法则就不是如此，

是减损不足的，用来供给有余的。

帮助我成为资本家的机制，

是市场经济 “损不足以奉有余” 的马太效应机制，

我，包括任何人，能够成为资本家的古老故事如下：

土豪的领地，物产丰富，打工的草根屌丝众多。除了土豪，还有三个大屌丝，帮助土豪管理着众屌丝，他们分别是张盖茨、李巴菲、王保长。

一天，土豪要出远门游学，把三大屌丝叫了过来，按照他们平时的能力，精明的土豪分别给了张盖茨五千银子、李巴菲三千银子、王保长一千银子，要考验他们资本营运的能力。

张盖茨拿了五千银子，组织技术团队开发游戏软件卖给草根众屌丝，一年就赚了五千银子；

李巴菲拿了三千银子，组织销售团队把食品饮料卖给草根众屌丝，一年也赚了三千银子；

但是王保长害怕失败血本无归，

就在地里挖了一个洞，把那一千银子埋了起来。

一年后，土豪回来了，三大屌丝向他们的老板汇报工作。

领了五千银子的张盖茨，带著那另外的五千来，说：“老板啊，你交给我五千银子，请看，我又赚了五千。”

土豪说：“干的好！你这又良善又忠心的大屌丝，你在不多的事上有忠心，我要把更多事派你管理；给你五千股份期权，可以进来董事会，享受你作为老板的快乐。”

领了三千银子的李巴菲，带著那另外的三千来，说：“老板啊，你交给我三千银子，请看，我又赚了三千。”

土豪说：“干的好！你这又良善又忠心的二屌丝，你在不多的事上有忠心，我要把更多事派你管理；给你三千股份期权，可以进来董事会，享受你作为老板的快乐。”

领了一千银子的王保长，带著原来的一千银子来，说：“老板啊，我知道你是一个铁石心肠，恨不得一本万利，三两骨头也要熬出二两油来的主，我害怕血本无归，就把银子埋在地里。你看，这是你给我的一千银子！

土豪闻言大怒：“你这又恶又懒的屌丝！你既知道我是恨不得一本万利，三两骨头也要熬出二两油来的主，为什么不把银子存到银庄，把我的银子放给兑换银钱的人，到我来的时候，就可以连本带利收回！”

于是从王保长手里夺过那一千银子，交给了那有一万银子的张盖茨，并且解释道：“凡有的，还要加给他，叫他有余；没有的，连他所有的，也要夺过来。”

土豪从王保长手里夺过那一千银子，

交给有一万银子的张盖茨去继续管理的社会经济行为机制，

就叫马太效应；

进一步说，王保长、屌丝等工人挣了工资有点钱，转眼就会被土豪通过房租、游戏、食品饮料等方式夺走，充分体现应马太效应是 “人之道，损不足以奉有余”，是 “凡有的，还要加给他，叫他有余；没有的，连他所有的，也要夺过来。”

这就是马太效应的由来。只有这样的机制，土豪的财富、公司的财富，才会在像土豪、张盖茨、李巴菲这样有才能人士的手里，达到保值、增值的目的。

由于赚不到钱、财富增值无能，王保长被土豪剥夺了三大屌丝资格，成为了普通的屌丝。

以上马太效应故事，改编自《圣经 · 新约》。其 “马太福音” 第二十五章中有这么说道：“凡有的，还要加给他，叫他多余；没有的，连他所有的，也要夺过来。” 社会学家从中引申出了 “马太效应” 这一概念，用以描述经济社会生活领域中普遍存在的赢家通吃、两极分化的现象。

以上是马太效应古老基础演绎的现代土豪版版，下面则是延伸版。

随着张盖茨、李菲特股份期权的增多，以及土豪二代与张盖茨、李菲特等富二代儿女们的相互联姻，张盖茨、李菲特不但获得越来越多的资本管理，获得的股份分红也越来越多，总之他们获得财富的机会越来越多，就越来越富裕，同时占有社会财富份额越来越多；而王保长与众多草根屌丝，打了一辈子的工，虽然解决了温饱，与土豪、张盖茨、李菲特的贫富差距也越来越大，这就是马太效应现代土豪延伸版；社会财富的二八理论也是这样形成的。

同时应该看到，王保长有利用 1000 两银子进行创业的机会，但是由于经验、能力不足，害怕血本无归的失败，被土豪利用马太效应机制剥夺资格；之所以马太效应让穷者愈穷，富者愈富，原因在于，穷人得到能力、经验、创造财富的机会大量缺失，这才是张弓效应发挥作用、马太效应需要修正的根本！

可以看出马太效应机制的特色：管理财富、创造财富的高效率，和分配财富的不均等，而后者的不公平，正是为世人所痛恨。马太效应机制，也正是全球贫富差距越来越严重的罪魁祸首；同时也是世界最富有的 1% 人口所累积财富，凭此机制可以超越全球其他 99% 人口的财富总和的惊天大秘密！

而随着智能化时代的到来，更多中产阶级、大众草根、无产阶级将面临无工可务，但又不得不消费的窘境！

所以，看在上帝《圣经》与老子《道德经》与人为善的份上，

我会给无产阶级留一线，那就是张弓效应的超投必投机制。

超投必投机制，就是如果土豪有 100 元的投资机会，市场会让土豪把 99 元的正常商业投资机会给张盖茨们，政府会让土豪把 1 元的公益创投投资机会给创业大众；前者就是超投，是市场的马太效应机制，是 “人之道，损不足以奉有余”；后者就是必投，是政府的张弓效应机制，是 “天之道，损有余而补不足”。

土豪一般是指政府资金、银行资金、公众资金等，张盖茨们一般是指世界五百强、全国五百强、地区五百强、独角兽等超级公司；超投一般是指这些张盖茨们除了使用自有资本、资源进行投资之外，通过向政府资金、银行资金、公众资金等机构、个人，借贷、发债、上市等金融方式，利用社会资源的超级投资行为，简称超投；必投是政府通过法律法规管理土豪的上述超投行为，强制性收取 1% 的天使创投虚拟股本基金的投资方式，简称必投。

从马太效应机制的新编故事看出，如果把土豪从王保长手里夺过那一千银子，交给有一万银子的张盖茨去继续管理的同时，因为张盖茨们超额使用社会资源，为了公平，同时为了增加后来者的机会，理想社会应该在发挥马太效应机制同时，增加一个张弓效应机制，超投必投，即政府批准土豪追加投资张盖茨 1000 元的同时，“天之道，损有余而补不足”，需要土豪强制性投资入股 10 元，参投大众公益创投天之道基金，作为政府为王保长、无数新创业者们，所争取创业、参与财富创造的公平机会；同时土豪、张盖茨们必投了创新创业的企业，虽然只有分红权没有所有权、经营权，张盖茨们作为创业导师为了自身的分红权益，可以指导、帮助创新创业企业发展、壮大，这就是超投必投、舍一得百延伸的引富扶贫机制：除了引导张盖茨们的必投部分的财富进行扶贫投资，还引导他们的能力、智力辅助扶贫。

张弓效应是 “天之道，损有余而补不足” （机制上的引富济贫），

马太效应是 “人之道，损不足以奉有余” （越富越发财的机制）。

马太效应与张弓效应，

是哲学、社会、文化、经济等领域的一对范畴；

马太效应有效率，赢家通吃；

张弓效应讲公平，机会平等。

详情请参阅张弓智库专栏文章：

[思想之花醉美：经济发展倍增机制，负反馈超投必投！​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/44846779)[思想之花醉美：生当浪美七焚散，源自兴趣爱好的赚钱方法！​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/38271230)

生命就应当浪费在美好的事物上面，简称生当浪美；有兴趣基本收入保障与超投必投机制，是兴趣小镇及其兴趣产业链爆发的充分必要条件，也同时促使兴趣爱好者的才艺水平得到升华，才艺产品的知识产权得到运营、增值，兴趣爱好者的财源就会滚滚来！兴趣爱好者就会有资本和更多的时间、资源，把自己生命，应该且应当浪费在美好的生活、美好的事物上面！所以，生当浪美，财源滚滚来！

知乎用户 企鹅 发表

很少有资本家是心眼天生坏，就是想着要剥削别人而去做生意的。

其实这个过程是：生产出产品——为了扩大经营和改善生活而必须高于成本卖出而获得利润——工人获得的工资即使等于成本价也没法买得起这个产品——产能过剩——利润降低——为了保证利润而压缩工资。

所以你看，资本家并没有故意要去剥削谁，他只是想要保证自己的收益罢了，只是客观结果造成了剥削。那么如果不斩断这个链条的话，任谁去当资本家都一样。

所以我们反资本家，反的是这个阶级，而不是某个具体的人。

知乎用户 ChinaTerran 发表

剥削并不是来自于自然人的意志，而是就目前来看，能够有效组织生产的形式里面存在着剥削，这是一个系统性问题。

就好像，在物理实验里面都有一个叫做 “误差” 的东西，误差并不是实验者有意为之的，它不是一个主观意志，是客观存在的系统性问题。

这么解释你明白了没有？

之前又不是没想过消灭剥削，搞了一次大锅饭，最后行不通啊。大锅饭确实消灭了剥削，但是组织不起来有效的生产。最后，管理者和被管理形成了天然矛盾，管理者眼睛看不到的时候，被管理者就开始偷懒。甚至有些管理者和被管理者一起划水。玩不转。

知乎用户 make easy 发表

生产关系无法脱离生产力单独存在，生产力和科技水平紧密挂钩，现有科技水平下，你不是顺应这种生产关系，就是被抛弃。

知乎用户 xiaoyuan lin 发表

资本家剥削的理论基础是剩余价值，而剩余价值理论本来就是通过偷换逻辑而经不起推敲的说法，所以只要是自由市场的经济环境下，剥削这个说法都存在很大的问题，并不普适。

为什么说剩余价值是经不起推敲？先看看马克思对剩余价值的计算方式：剩余价值率 m’=m/v. 即剩余价值和可变资本的比率。或者是剩余劳动时间和必要劳动时间的比率。

如果还有点不明白，那就用更直白的方式解释，剩余价值＝商品售价－成本（原材料成本＋生产资料折旧）－工人工资，也可以看作是剩余价值＝工人创造价值－工人工资。

看出来老马的这种计算方式有什么问题吗？那就是他把商品价值的增值部分全部归功于工人的劳动，把经营者的管理经营价值和承担的资本投入风险价值的部分全部排除在外了。

众所周知，在整个生产过程中，有一个至关重要的因素即企业经营管理者。生产计划是谁制定和决定的？是管理者；对市场的判断和决定是谁做出的？也是管理者；导致产品没有销售出去从而造成亏损的直接承受人是谁？更应该是企业的经营管理者。这就提出了在价值创造的过程中，不仅仅是工人的劳动，资本家在经营管理上付出的劳动在价值创造的过程中起到更重要的作用。这个管理价值也可以叫经营管理者的资本价值。

另外，还有一个马克思理论中剔除的要素，那就是生产过程中的资本投入有没有价值？马克思理论中假设，除了劳动之外，其它生产要素在生产过程中不会产生价值。那么，这个资本的投入如果不产生价值，就不应该参与分配，可谁愿意去无条件拿出资本承担亏损风险的让工人使用呢？

所以企业生产增值除了工人的劳动外，不可排除的这两个更重要的要素就是：资本和企业家。在没有资本家投入资本的情况下，工人的剩余价值就没有创造的基础，只是无效劳动力，只有工人利用了资本家的资本，工人才能创造价值。

而工人付出的劳动，可以视为商品生产原料之一，资本家和工人通过付工资的形式购买了工人的劳动力，形成等价交换。有人说，资本家付出的工资和工人付出的劳动价值不相等，所以工人被资本家剥削了。这种说法只要是在双方以自由意志达成劳动协议的前提下，是根本不成立的。因为价值这个东西，必须是通过交换后才能够产生的，没有自愿交换，就不存在价值。我随便拿件商品说它价值一亿，但没有人愿意拿货币来交换购买，那么就是分文不值。工人付出的劳动有多少价值，劳动力市场自然会给出合理的价格。因为如果资本家出的工资低于市场平均价，那么他就很难招到工人进行生产，迫使他提高薪酬来吸引工人就职。这个过程是双向选择，只要双方都出于自愿，那么就理所当然视为完成了等价交换。

所以鉴于工人创造的价值部分资本家已经通过付出工资进行等价购买，那么商品在市场销售所产生的利润和亏损都和工人无关，商品除去包括工人工资在内的生产成本后的增值部分是资本家通过承担资本损失风险和付出经营劳动换来的。前面说过工人的劳动也是商品也是生产原料之一，**什么时候听说过企业有盈利要给原料提供方分享，有亏损要让原料提供方分担的事？**那真是岂有此理了。

由此可以看出，老马玩的不过是一个极其拙劣的移花接木的把戏，他把经营者投入资本和经营劳动所产生的价值部分说成是工人劳动的价值，稍微加以分析就看得出其中的荒谬。

回到原来的问题上，消灭了资本家又会如何？消灭资本家的本质就是消灭私有制。如果有私有制，你会有无数个雇主。而消灭了私有制，那时你就只剩下了一个雇主。所以我想问那些鼓吹消灭资本家的人，你如何保障那个唯一的雇主是良善的、温情的、慷慨的？

当有无数个雇主可以选择的时候，你可以此处不留爷，自有留爷处。而只有一个雇主的时候，这个雇主不留你的时候，你将如何打算？只有两个选择，一个是屈服，另一个是饿死。这两个选择你喜欢哪一个？在只有一个雇主的情况之下，一定会由不劳动不得食，而变成不屈服不得食。一个人的自在，只有私有制可以保障。

在私有制之下，所有人一定会获得公平吗？不一定。但是更多的时候，是劳动交换。由于有无数的雇主存在，你一定可以得到一个近似公平的交换。只有当私有制下不可以自由流动的时候，剥削与压迫才不可避免。只要可以自由流动，一切可以讨价还价。就会有一个近乎公平的交换。而当只有一个雇主的时候，你就没有了讨价还价的资本与权力。一切都将寄希望于那个雇主的善意。

私有制被取消，看似每个人都成了主人，其实每一个人都无权对于财富作主。仍然等待着分配。这个拥有分配权的人，才是真正的主人。其他人不过是被平等的奴役罢了。

知乎用户 没节操的超人先生 发表

如果消灭了资本家，你会发现你还是穷，并且快车，外卖，淘宝这些基本就都没了，而且会有一大批失业者跟你抢饭碗。

你所谓的先让一部分人先富起来的重点放在了以后会让你富起来，但任何人不一样，有资本富起来的，有那个脑系的富起来了，你作为普通人的生活标准才能达到。

审视一下自我定位，咱都是普通人，过好自己的日子，适当的努力一下就好，毕竟真有能耐的人也不会闲着没事总抱怨。

知乎用户 退出在线生活 发表

会不会，不是我说的，而是我只能这么干，不然我做不了资本家

除非我就是伪装成资本家的劳动者，靠劳动赚钱。其他的一概不赚。

知乎用户 共产主义 发表

马克思共产主义人类文明最终理想。完全符合历史发展，无产阶级解放全世界解放自己，丛林法则是剥削制度是资本主义国家和资本家给我们共产主义事业灌输的错误理念和文化。马克思共产主义就弄的很明白。只要劳动才能创造财富，一切都是由劳动人民创造的。为什么资本家可以让劳者不获，获者不劳呢？我们劳动人民天生就下贱和应该被剥削吗？按照资本主义的逻辑只要勤劳就能致富，那么我问你人人都勤劳能富裕你上哪去剥削？这是制度问题，只有共产主义才能实现共同富裕，通过无产阶级集资完成原始积累，共同劳动创造财富按照马克思主义来消灭资本主义剥削，这样广大劳动人民才能富裕，我们只是从资本家哪里拿回属于我们的劳动果实着有什么不对？你想当资本家剥削别人我能理解但是要搞清楚一点资本家制造财富的本质。他们的幸福是建立在别人的痛苦之上。你是无产阶级也不大可能成为资本家因为你出生在无产阶级家庭里面！无产阶级要为共产主义理想而奋斗！不要被某些人带偏了，混淆了贫富悬殊这个阶级对立的事实！如果你是资产阶级或者是富二代当我没说！ヽ (￣д￣;) ノ我们是敌人。

知乎用户 徐生 发表

如果你是资本家，你会剥削无产阶级吗？如果消灭了资本家，又会如何？

如果我是资本家，我会像任正非那样剥削劳动阶级。如果这些无产阶级没钱了，变懒了，不想绞尽脑汁，废寝忘食，艰苦奋斗了，都想享受，那就抽他们，全打成屁股八瓣儿，坐不能坐，站不能站，走不能走，只能继续打工。

如果消灭了资本家，亦即，如果永久性的不再有资产阶级，任何人不可能再成长为资本家，那么，人类会灭绝的，人类文明就灭亡掉了。

这是因为，如果没有资产阶级，就没有自由共和，民主科学，教育科技，生产经营，创造发明，冒险探险，承担风险，一切等等，就只能有独裁专制，必须是穷困落后，并且全世界会变成无头的苍蝇，乱糟糟，瞎折腾，就全饿死了，全灭绝了。

[工人离开资本家 能活下去吗？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/409550392/answer/1533620159)[其实马克思主义经济学很简单，很明了。 - 马克思主义经济学 - 经管之家 (原人大经济论坛)​bbs.pinggu.org](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//bbs.pinggu.org/thread-8671509-1-1.html)[任正非先生算资本家么?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/342576283/answer/802010308)[为什么总有人喜欢为资本家辩护？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/402574881/answer/1346961490)[如果一个人产生的价值全部归自己所有会怎样？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/330360810/answer/788614875)

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