越南制造会替代中国制造吗?
知乎用户 李建秋 发表 越南那出口数值是糊弄人的。 看看贸易占 GDP 的比例,就知道越南多离谱 代表性的国家我都列出来了。 中国和日本是出口大国,也只有 35。 要是人均 GDP,孟加拉国是纺织品出口大国,世界第二的,也就 31。 香港 …
一季度中国出口增长 13.4%
一季度越南出口增长 14.4%
一季度越南对华出口达 134.3 亿美元,同比增长 7%。
一季度越南自中国进口商品总额达 274.3 亿美元,同比增长 12.6%
一季度中越贸易逆差 140 亿美元,同比增长 23.1%
我也想想见识见识,越南如何在贸易逆差持续扩大的同时,取代中国,成为世界工厂
一季度中国进口 6586 亿美元,出口 8261 亿美元,顺差 1630 亿美元
一季度越南进口 877.7 亿美元,出口 885.8 亿美元,顺差 8.1 亿美元
一季度深圳进口 523 亿美元,出口 640 亿美元,顺差 117 亿美元
一季度越南 GDP 921 亿美元,人口 9820 万
一季度广西 GDP 929 亿美元 人口 5040 万
这组数据应该更直观了。
在直观的数据,也总有人闭着眼输出。
越南的男女比例,看上去确实很平衡,但实际老年人口女性比例高,青壮年男性比例高,这是历史问题。找到一张 2016 越南人口普查表,可以看一看。
越南卫生部人口和家庭计划生育总局的统计数据显示,2016-2020 年阶段 “控制新生儿性别比例**失调” 提案展开一年后,新生儿性别比例**失衡状况仍未见好转。从 2015 年的 112.8 比 100 降至 2016 年的 112.2 比 100。在一些地方,该比例还提升到 120 比 100。
房价问题
截至 2021 年第三季度,越南胡志明房价均价为 17600 / 平米, 人均月收入 1836 元
上海二手房均价 56181 元 / 平米,人均月收入 7554.
算中国房价只算北上深,算国外房价,十八线农村都要平均一下,老是这么玩,就没意思了。
债务问题
最近,越南莫名其妙地成了国内经济界的热门词汇,一篇篇爆文纷至沓来:
《疫情以来越南股市上涨 40%!普通人也能便捷参与》
《中国疫情,让越南的国运挡不住!出口房价股市疯狂上涨!》
《从严防到躺平:越南如何成功走出新冠疫情?》
《3 月越南出口数据超深圳,或超深圳成为世界制造中心》
这些文章虽然来自不同的人,但好像都有一个没有明说但完全一致的观点:都把越南进出口额的爆发式增长与越南应对疫情的 “躺平” 政策联系了起来。
“一躺平、经济行”仿佛真成为了应对疫情的绝佳办法,而中国目前的经济下行和股市大跌好像都是 “动态清零” 政策导致的。
这些文章中还暗戳戳地说:“越南不仅在体制和政策上大胆革新,以开放的姿态在名义上给投资者吃下一颗定心丸,在经济上,越南也没有停下改革的脚步。”
“确诊数字只是衡量防疫的一个指标,整个防疫过程,必然考虑经济社会各方面的情况,一味追求低确诊,只会让社会发展失衡。越南亲身示范了如何在经济繁荣、公民权利与高效防疫之间取得平衡。”
“对于(中国)防疫政策是否会做出调整,企业家、居民都在等待。”
国内某经济专家也出来泼冷水:“经济发展不是靠意志与决心,而是要用真实的数据说”,言下之意就是应该学习越南的躺平政策。
要说如今的共存派也真有意思,知道大家经历了上海疫情,“共存论” 不吃香了,就开始换一个角度来继续鼓吹共存。
古有指桑骂槐,如今这一套叫 “指越骂中”。
不得不说,这一套说辞很有迷惑性,有数据有实证,人家越南 3 月进出口数据的确亮眼,出口 340.6 亿美元,增长 45.5%,超过了深圳的 240 亿美元。
但是,凡事必有因果,越南的出口额超越深圳,真的是因为放开疫情防控带来的吗?
1 真实的越南防疫
要了解越南是如何躺平的,还要从当年的 “防疫优等生” 说起。
很多人都说,越南一直在摸中国过河,中国搞改革开放,越南也搞革新开放,而中国搞从严防控政策,越南自然也是学着搞。
早在 2020 年 2 月 1 日,越南就宣布国家进入防疫状态,对外国旅客进行隔离,部分航班不允许降落,还限制春节期间的人际交往,暂停全国所有学校活动。
越南还搞了个 “三级接触者追踪”,发现一个阳性病例,那么他就是 F0 级,和他有时空交集的人,就是 F1,和 F1 有时空交集的人,就是 F2,以此类推,对这些人群进行不同等级的隔离。
看出来没有?这不是和中国的 “病例—密接—次密接” 体系一样吗?
总之,在这一套中国式 “早发现,早隔离,早治疗” 防疫措施的加持下,越南竟然成为了 2020 年上半年世界疫情海啸中唯一不受影响的孤岛。
2021 年 3 月,整个越南确诊病例仅有 2529 例,每百万人口仅有 26 例。这个比例是啥概念?当时全球平均比例是每百万人口确诊病例 15223 例,越南的疫情水平是全球水平的六百分之一!
后来,越南还创下了连续 99 天没有本土感染病例的纪录,这对一个上亿人口的国家来说,真是不简单。
世界卫生界著名的 Public Health in Practice 期刊专门刊发了《越南抗击新冠疫情的成功故事》,把越南的抗疫表现狠狠夸了一通,西方媒体也纷纷夸赞越南是 “抗疫优等生”。
夸到最后,越南人自己也信了,越南副总理、疫情防控委员会主任、前卫生部部长武德儋在电视上说:越南的防疫政策非常成功。
但武德儋可能没听过中国的一句话:闲着没事不要立 flag,立了 flag,必倒!
志得意满的越南当局可能觉得新冠病毒也不过如此,放松了疫情防控措施,做这种决定有自满于自己的防控手段的因素,也有经济压力和背后的政治压力的因素。
经济压力很好理解,越南 2020 年 GDP 只增长了 2.9%,远低于 2019 年的 7.02%,创下了 30 年新低。这种 GDP 增速,让越南国内的南方派非常不满,矛盾就集中在胡志明市的防疫政策上。
(胡志明市)
胡志明市在越南地位特殊,因为它曾经有个名字:西贡,它是前越南共和国(即南越)和越南南方共和国的首都,也是越南南方派的大本营。
可很多人不知道的是,当年灭掉南越的并不是中国一直支持的北越政府,而是越南南方民族解放阵线。这个组织构成比较复杂,由平民、学生、前南越军人、民族资本家、宗教团体、反美知识分子等各种对南越政府不满的人组成。
1975 年,在北越的支持下,越南南方民族解放阵线灭掉了南越,建立了越南南方共和国。这个越南南方共和国和北越其实并不是一条心,在灭掉南越后还拼命发展外交,获得了几十个国家的承认。
如果不是越南内部要求统一的呼声太大,越南南方共和国才不愿意和北越统一,后来拖拖拉拉谈判了一年,才勉强和北越和平统一,成为了现在的越南社会主义共和国。
既然是和平统一,那就必然有一些利益的交换和妥协,而北越很难对自由资本主义思想根深蒂固的南越进行彻底的社会主义改造,也就为日后越南的南北两派斗争埋下了隐患。
越南革新开放后,南方派凭借灵活的头脑以及南方的基建优势和工业基础,迅速吸引了大量外资,让越南南部一飞冲天;而越南北部遭受了两次战争创伤,被炸得一片狼藉,一穷二白,吸引外资的速度自然赶不上南方。
结果发展到现在,越南 GDP 总量中,南部占了三分之二,北部则只有三分之一,仅仅胡志明市一个市,每年的 GDP 就几乎能达到整个越南的五分之一。
南方派有钱,自然说话就硬气,对来自首都河内的政策也总是阳奉阴违,特别是对防疫政策,一直嚷嚷着防疫措施影响经济,应该学习西方的 “与病毒共存”,这样才能保住经济发展成果。
越南政府一是扛不住压力,二是觉得新冠病毒也不过如此,老子又不是没见过,有把握能防住,于是放松了管控措施。结果,他们碰到的不是 2020 年的毒株,而是在印度造成人间浩劫的德尔塔。
德尔塔毒株的传染性数倍于老毒株,这种毒株被外企的外国人带入越南国内,越南既没有及时检测又没有隔离,这就带来了越南疫情的爆炸式增长。
我们可以看到 2021 年几个时间节点的确诊数:4 月 27 日 5 例,5 月 27 日 270 例,6 月 27 日 415 例,7 月 27 日 10774 例,8 月 27 日 12920 例……
从 2021 年 7 月开始,越南病例每天都新增万人以上,每天死亡人数超过 300 人,死亡率高达 2.5%!其中 80% 都在胡志明市,胡志明市的死亡率是 4.95%!
为啥死亡率会这么高?
因为越南政府对疫苗工作太不上心了。
2021 年 3 月越南才开始疫苗接种,并且疫苗来源途径非常少,大部分是外企捐助指定打给自己工厂员工的,越南政府主要从英国和俄罗斯进口疫苗。就这样打了两个月,接种率刚刚到 1%,不要说和中国比了,连柬埔寨都不如。
一直到年中疫情爆发后,越南才开始四处求购疫苗,但美国只答应从自己主导的 “新冠肺炎疫苗实施计划”(COVAX)中划拨 300 万疫苗给越南,杯水车薪。
哈里斯访问越南时,专门跑去给当年侵略越南的美军纪念雕塑献了花,然后又宣布向越南再提供 100 万剂疫苗,这疫苗给的简直是羞辱。
但对中国疫苗,越南却换了一副嘴脸。越南中央流行病学研究院院长、国家扩大接种项目指导委员会主任邓德英公开宣称:“我们正在建议中国政府向越南提供 500 万剂国药新冠疫苗,而且必须是无偿援助。”
中国出于大局(毕竟越南疫情爆炸了中国边境防疫压力太大)考虑,前前后后通过各种渠道向越南捐助了 570 万剂疫苗,并定向向胡志明市 “西贡制药有限公司” 出口 500 万剂疫苗。
但这样一来,中国疫苗就在越南市场上占到了主体地位,越南公知就不干了,四处煽风点火抵制中国疫苗。
越南著名公知、教育科学院副教授莫文庄的妻子,电影演员阮金枝写了一封公开信,说 “中国疫苗不可信”“对销往越南的中国产品没有信心”“中国对越南做过很多危险的事情”,甚至说 “与其打中国疫苗,不如死了算了”。
公知这么一煽动,胡志明市很多排队打疫苗的越南人一听说接种中国疫苗,甚至一哄而散。结果一直到 2021 年 8 月份,越南的疫苗接种率也才只有 12%,这么点接种率还想搞躺平和共存?这不是找死么?
8 月份最严重的时候,越南每天新增病例 2 万人,由于人数太多,越南又无法对这些携带病毒的人员进行跟踪管理和流调,致使疫情开始不可收拾,胡志明市一天新增 1 万人,死亡上百人。
越南政府一下慌了,在 8 月 23 日,直接派了 4 万越南军队接管胡志明市,一方面是防疫,另一方面则是打压一下南方派的嚣张气焰——你们不是要放开吗?你们不是要共存吗?看看放开是个啥样的结果?
(来源:观察者网)
但是这种行为激起了南方派和买办势力的巨大反弹,自己不方便说话,就开始炒作各种舆论,一篇篇 “小作文” 纷至沓来,拼命制造“防控有害论”:
比如隔离令太过突然,大部分胡志明市民家中没有生活物资,无数人蜂拥到超市抢购但超市很快就断货了,一个名叫阮氏好(Tran Thi Hao)的市民对记者说,他们吃了整整两个月的白米饭和鱼露果;
比如军队和志愿者负责生活物资供应,但要么不够,要么分配不均,普通越南人缺物资,富南区一位 26 岁的美国公民却得到了越南政府供的 2 个免费食品包以及 120 万越南盾(约合 52 美元),还被要求摆 pose 拍照;
比如胡志明市上百万农民工衣食无着,他们的工棚很拥挤,根本无法阻止疫情蔓延,很多人害怕被传染只能流浪街头;
比如工厂停工导致很多人失去经济来源,导致越南治安案件层出不穷,打架、抢劫甚至杀人的都有,还发生过志愿者在为流浪者发放餐食时,反而被流浪者捅死的事件。
这些新闻让越南国内从上到下都非常焦虑。
与此同时,南方派的外国盟友也站了出来。
越南美国商会执行董事塔诺卡(Mary Tarnowka)警告越南:“越南与许多国家一样都意识到了不可能做到清零,这是正面的,迈向安全地与新冠病毒共存是非常重要的。”
紧接着,越南美国商会、美国—东盟商业理事会、越南欧洲商会、越南韩国商会等代表外国利益的团体,联名写信给越南总理范明政。
他们威胁说:“如果越南严厉的封锁措施不能很快结束,那么向越南的采购转移将发生逆转”“如果越南无法实现经济重启、避开疫情难关,外资很有可能不会再次选择越南。”
经济和政治压力,让越南这次的防控决心只坚持了一个星期就投降了。
2021 年 8 月 29 日,胡志明市封控一周后,越南总理范明政放出口风:“与新冠病毒的战斗是漫长的,需要制定一个与之共存的计划”。
2021 年 10 月 1 日,胡志明市解封,宣布防疫政策由 “严格防控” 转变为“与疫情共存”。
这封城,简直是封了个寂寞。
而此时,胡志明市的新冠日增仍然达每天 5000 多人,胡志明市解封之后,上百万受疫情影响没有收入的街头小吃摊主、工厂和建筑工人害怕被再次封控,纷纷选择骑着摩托车逃离回乡,又把疫情带到了乡村……
至此,越南的疫情彻底失控。
到目前,越南累计确诊病例已经超过 1000 多万,去年年底曾经达到过日增 40 万的峰值,在 3 月中旬,每天新增确诊还有 20 万人,如今十分之一的人口感染过新冠病毒,累计死亡人数将近 4.3 万多人!
这还是官方数字,真实感染与病死数据比官方公布的可能要更严重得多。
有人曾仔细分析过越南的致死率数据,从 2022 年 1 月到 3 月短短 3 个月时间,越南的致死率离奇地从 1.4% 跳到了 0.02%,是英国的十分之一!谁敢信?
是疫苗的原因么?可是越南加强针接种率只有 40% 多,低于英国的 50% 多,更不要说英国是最早提出群体免疫的国家之一,都被新冠病毒折腾好几遍了,按说英国人体内的抗体也远超越南啊!
同样是躺平,为啥医疗水平和人均医护资源全面处于劣势的越南,会低于英国呢?
英国《经济学人》搞出的全球超额死亡模型(模型地址:https://github.com/The Economist/covid-19-the-economist-global-excess-deaths-model)也许能给出我们答案:根据死亡模型,3 月份越南的死亡率排名世界第一梯队,达到每天 1500 人的水平。
至于为啥越南公布的数据不符合这个模型,恐怕只有越南南方派清楚了,毕竟修改 “死于新冠标准” 的操作,已经不是啥新鲜做法了。
而 2021 年的第三季度,越南 GDP 同比下跌 6.0%,全年也仅为 2.58%,远远低于越南 6% 的目标,甚至比 2020 年还低!
你看,越南躺平了之后,是人也没保住,经济也没保住。
2 出口超深圳的真正原因
首先,这是一个伪命题,拿两个完全没有可比性的地方来比较本身就是错了。
我们在做一个判断时,往往需要相关论据作支撑,如果论据有问题,那观点必然也是错误的。
而这些 “放开防疫就能拉动经济” 观点的论据就是越南防疫躺平后,出口就“超了深圳”。
可是越南出口超深圳是 2022 年才发生的吗?**人家在 2019 年第一季度,还没有疫情的时候已经超过了啊!**这不是拿前朝的剑来斩本朝的官么?
而且,超了又有什么了不起,我们比较一下深圳和越南的出口结构就明白了。
越南第一季度出口增长最快的是纺织品,实现了 127 亿美元左右的出口额,占到了越南整个出口额的三分之一,其次才是计算机零部件、工具及机械备件等等。
而深圳主要出口计算机等自动数据处理设备及其零部件、手机、音视频设备及其零件、家用电器等消费类电子电器产品等,今年的 1 月到 2 月,深圳出口机电产品 2266.8 亿元,增长 2%。
这说明什么?
说明越南的对外贸易仍以劳动密集型商品和外商代工产品为主;而在经过十几年的 “腾笼换鸟” 之后,已经不断完善了出口产品结构优势的深圳则从劳动密集型商品出口,转变为机电产品为代表的高新技术出口。
而且,这些文章拿越南一个国家,和深圳一个市比也很让人迷惑。越南毕竟是一个国家,一个人口近亿的国家啊,深圳呢?也只是一个只有 1700 万人口的副省级城市罢了。
拿越南和深圳比,总有一种为比而比的感觉,况且,还专门挑了深圳最虚弱的时候来比。
今年一季度,香港疫情、俄乌战争、全球产业链混乱、订单锐减等问题,给深圳港口贸易、粤港之间的跨境物流带来了巨大打击,深圳港集装箱吞吐量全线负增长,出口减少了 14%。
虽然深圳行动迅速,很快遏制住了疫情,但来自香港巨大的防疫压力也无疑影响了深圳的正常贸易往来和商品生产,出现负增长并不意外。
而今年春节后,越南开始加速复工复产,部分之前回流到中国的订单,由于担心疫情引起中国工厂停工,很多外国进口商选择直接毁单把订单转移到越南。
毕竟为了规避风险,很多进口商都是一单多下,支付 5% 的定金,谁先交货就先给谁结算尾款,这样一来,越南靠人命堆出来的复工率就占了巨大优势。
所以拿这个时候的深圳和越南比,然后得出来一个 “越南躺平后经济复苏” 的结论,简直是莫名其妙。就算非要拿这两个地方比,也不是不行,为啥不比 GDP 呢?
根据世界银行的数据:越南 2021 年的 GDP 为 2782 亿美元,而深圳 2021 年的 GDP 为人民币 3.07 万亿,如果按 2021 年 12 月 31 日的汇率计算,2021 年深圳市的 GDP 则为 4810 亿美元,接近越南的 2 倍。
看明白没?
越吹再吹越南的经济腾飞,其 1 亿人口的 GDP 也仅为 1700 万人口的深圳 GDP 的一半罢了。
其次,越南人自己也不认为出口增长的原因是因为 “躺平”。越南工贸部进出口局副局长陈清海在介绍完今年亮眼的进出口数据后,总结了取得成绩的原因:各项自由贸易协定给越南出口带来巨大机遇。
要知道,越南为了发展对外贸易,这些年一直没闲着,四处加群,从 2007 年加入世贸组织 WTO 以来,又和多个国家和地区签订自贸协议。
比如《全面与进步跨太平洋伙伴关系协定》(CPTPP),《越南与欧盟自由贸易协定》(EVFTA),《越南与英国自由贸易协定》(UKVFTA)以及最近的《区域全面经济伙伴关系协定》(RCEP)等等。
WTO 咱就不说了,面向世界 162 个国家。
CPTPP:覆盖日本、加拿大、澳大利亚、智利、新西兰、新加坡、文莱、马来西亚、越南、墨西哥和秘鲁,虽然越南 2019 年就加入了,但 CPTPP 在各个国家的批准时间却不同,一直到去年下半年才陆续生效。
RCEP:覆盖中国、日本、韩国、澳大利亚、新西兰和东盟十国,今年 1 月 1 日生效。
EVFTA:覆盖欧盟 27 个国家,2021 年才刚刚生效。
就连脱欧的英国,越南也不放过,专门签了 UKVFTA(越南与英国自由贸易协定),也是 2021 年刚刚生效。
这相当于越南不管是覆盖全球的,还是各个区域的,不管是和自己有关系还是没关系的,统统签了自贸协议,也让越南成为签订自贸协定最多的国家之一。
得益于这些陆续生效的自贸协定,越南纺织业靠着无敌的人力成本优势,开始在各个国家大杀四方,根本没人能抵抗得了,本来还有一道关税墙,结果自贸协定一签,越南纺织品可以低关税甚至零关税进入,谁能扛得住?
现在知道印度为啥死活不签 RCEP 了吧?签了就是印度国内数千万纺织行业工人的失业和造反。
所以,越南出口暴增的原因,主要是因为这些自贸协定的生效,带来的出口优势和大批订单,其实和放开疫情没什么关系。
3 越南政府刺激政策
今年 1 月,越南第十五届国会召开了第一次特别会议,审议通过了政府提交的总额为 350 万亿越盾(约合 152.1 亿美元)的促进经济复苏发展一揽子扶持政策,这是越南史上最大的经济刺激政策。
在上述 350 万亿越盾的资金总盘中,103.164 万亿用于基础设施投资;14 万亿用于疫情防控和医疗投资;8.15 万亿用于社会民生和就业;64 万亿用于削减税费;5.686 万亿用于扶持旅游业发展和投资数字化转型基础设施;5 万亿用于预防和应对自然灾害,适应气候变化。
而余下的 51 万亿越盾中,6 万亿用于延缓税款和地租缴纳期限,减少企业支出;6.6 万亿用于贴补务工人员房租;38.4 万亿用于发行债券并提供贷款优惠,保障社会民生。
看到没?350 万亿中,有将近三分之一是基建投资,emmm 怎么有一股抄中国 “4 万亿” 作业的感觉?
显然,越南想走的是靠基建拉动城市化,刺激经济发展的道路。
我们都知道,城市化和一个国家的工业化息息相关,中国这 20 年的城市化从 30% 猛增到 57.96%,靠的就是制造业腾飞所带动。但越南如今的城市化仅有 38%。
要知道,越南国土狭长,几乎一半的省都有海岸线,本来可以大力发展外贸行业,但受限于城市化水平提高不了,大批劳动力被限制在农村出不来,所以越南的城市化面临一个巨大的蓝海,是一块潜藏着无法估量潜力的富矿。
城市化进程的加速,必然带火房地产,然后这个商机就被李嘉诚嗅到了。
从去年到今年 3 月,李嘉诚在英国搞了一套 “世纪大撤退”,套现 1155 亿,英国虽然在努力阻挠,但李嘉诚看了俄乌战争中被西方国家收割的俄罗斯富豪,哪怕亏一点也要跑路了,然后李嘉诚就像 20 年前登陆大陆一样,把海量资金砸向了越南。
4 月初,李嘉诚的长江实业在越南万盛发集团的引荐下,拜见了胡志明市市长潘文迈,洽谈投资事宜。
越南万盛发董事长张美兰是华裔,在胡志明市囤了大量的地,人称 “黄金地段的地产女皇”,但资金链十分紧张。
而李嘉诚的长江实业受限于《外国投资法》无法在越南拿地。于是,二者一拍即合,决定在胡志明市投入海量资金,引进高端房地产项目,涵盖住宅、办公室、商业中心、娱乐等业务。
受这个消息刺激,越南房价已达到越南近 10 年来的历史高点,达到 3300 美元 / 平方米,按季度比增长 8%,按年比增长 27%。上个月刚成交的胡志明市首添新区 4 块黄金地块,拍卖成交价更是达到了 10 万美元 / 平方米。
这个价格把原越南国土资源部副部长邓雄武都吓坏了:“首添新区的土地到达这个价格,要经营什么业务才能实现盈利呢?”
但是中国过去的经验告诉我们,只要在风口上,房价这个东西涨起来是没道理可讲的,无数越南人害怕房价暴涨,开始排队抢房子。不得不说,这和当年中国的情况是一模一样的。
房地产业火爆,也带动了经济和外贸的活跃,甚至连股市都迎来了十年难遇的大牛市,比 A 股和港股不知道好哪里去了。
这种情形不是没有国家出现过,马来西亚就出现过,结果当初日资突然逃离马来西亚,后果就是留下了一地鸡毛。
只是,越南不琢磨着搞制造业升级,反而玩起了房地产金融,带来的泡沫谁来买单?
4 中国进口暴增
越南 3 月的数据很好看,出口增长 14.4%,但这个增长,是建立在一季度越南自中国进口商品同比增长 12.6%,达到 274.3 亿美元的基础上的。整个一季度,中越贸易逆差 140 亿美元,同比增长 23.1%。
这些数据代表什么呢?
代表着越南一季度出口额 340.6 亿美元,但进口中国原材料就用了 274.3 亿美元,虽然这两个数据不是完全对应的关系,但从宏观上看,基本的比例是差不多的。
也就是说,越南的代工业,极度依赖中国的原材料进口。
以越南的支柱纺织业为例。
越南每年要从中国进口大量成品染料布匹以及服装的附属品,包括纽扣、拉链、各种挂件等等。不要小看这些小玩意,越南人要么是搞不出来,要么是搞出来成本高,还不如从中国进口划算。
而越南做的,仅仅是找一拨女工,把从中国进口的布匹裁剪、缝合、安上各种附件而已,也就是所谓 “成品加工”,甚至连裁剪都不裁剪,直接把从中国进口来的半成品服装,缝上“made in vietnam” 的标签,就直接交给海关报关出口了(为啥这么干,大家都懂)。
你看,中国向越南出口服装原材料 274.3 亿美元,利润起码有 10% 甚至 30%,而越南出口 340.6 亿美元,刨掉原料成本只剩不到 70 亿美元,还要扣除人工、厂房、水电、物流、税收以及环境污染的代价,利润能有 5% 就谢天谢地了
这样的产业,能有什么技术含量?能有多大利润?有什么前途?这种经济模式的风险承受能力如何?可替代性如何?
本质上来说,这和公知 20 年前批判的 “几亿件衬衫换一架飞机” 有什么区别?
怎么现在中国搞产业升级不搞血汗工厂了,越南人搞 “几亿件衬衫换一架飞机” 了,反而又开始有人吹捧越南这种模式了?还单纯拿着出口数字来批判中国?
所以,一些人故意颠倒因果,把越南出口暴增原因归到放弃清零政策上,显然居心不良。
5 中国没必要忧心忡忡
其实所谓的 “3 月越南出口数据超深圳,或超深圳成为世界制造中心”,早已经不是什么新鲜论调了。
近些年,每隔一段时间,网上就会出现 “越南将要取代中国成为世界工厂”“越南赶超中国”“越南将要成为高收入发达国家” 之类的舆论。这些论调举的例子翻来覆去也就是那几个。
比如什么中国的产业升级和人力成本上升,耐克、NB、李维斯、NF 等服装鞋类企业已经全部搬到越南,什么三星关停了在惠州的手机生产线前往越南等等,无不暗示中国制造要被越南制造取代。
可是真实情况是啥样子的呢?
前面讲了,越南纺织业依赖中国原材料,其实在电子产业也一样。
三星的确关掉了惠州的手机加工厂,但马上就在天津投建了全球领先的 MLCC 工厂,满足了手机、电脑、汽车电子等必备的基础电子元器件的需求,更带动一批国内外产业链上下游企业落户天津。
西安的情况也很类似,三星在西安建设了半导体 12 英寸闪存芯片项目,半导体闪存芯片产能占全世界芯片产能的比重超过 10%。而芯片的封装和测试,三星则放在了苏州。
而这些产品,都是越南进行电子产品组装的上游产品。
看到三星的思路没?三星在中国的产业投资已经从劳动密集型组装加工产业,向半导体、新能源汽车动力电池、多层陶瓷电容等高端制造装备产业的转型升级。
既然中国能够搞高端制造,为什么还非要 “衬衫换飞机” 呢?这种吃力还不讨好的活,完全可以扔给越南嘛!反正越南最大的优势就是劳动力优势嘛,已经进入老龄化的中国再竞争也竞争不过的。
越南现今有近 1 亿人口,其中 0—14 岁人口占比 23.21%,15—64 岁人口占比 69.23%,年龄中位数是 30.5 岁,35 岁以下的年轻人口占比高达 56%。
看到没?越南的人口结构十分年轻化,适龄劳动人口占比非常高,所以人力成本非常低廉。
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在越南,工资体系分为四级:第一级是 442 万越盾(1326 元),第二级是 392 万越盾(1176 元),第三级是 343 万越盾(1029 元),第四级是 307 万越盾(921 元)。虽然在外企工作工资会更高一些,但也远远低于中国水平。
不要小看这千把块钱的工资,如果乘以数以千万计的劳动人口,那就是天文数字,资本来中国是来赚钱的,不是来扶贫的,既然中国的人力成本上升,那资本自然要转移到成本更低的地方去。
再加上越南也的确争气,无论是文化还是血缘乃至政治制度都和中国非常相似,而且同为社会主义国家的越南有和中国一样的强烈发展欲望,资本一看,这不就是个小号中国么?有中国的成功先例,还怕越南投资失败么?
于是越南就近水楼台先得月地得到了来自中国的产业转移,本来中国是希望把这些产业都转移到中西部去的,但越南的条件实在太好了,人家遍地是海港,输运的物流成本极其低,不是内地省份能比的,所以珠三角、长三角的企业纷纷开始把产业向越南转移。
比如中国申洲国际,素有全球服装代工龙头之称,这家企业有多牛呢?耐克三分之二使用 flyknit 面料的鞋子、彪马三分之一的衣服,都是申洲国际代工的。
申洲国际很早就看上了东南亚低廉的劳动成本,开始在东南亚布局,2014 年到 2020 年,申洲国际在柬埔寨和越南福东工业区建设了一整套从面料到成衣的纵向一体化生产工厂,如今能够提供申洲 50% 的面料产能和 40% 的成衣产能。
也就是说,申洲国际用 6 年的时间在海外再造了一个申洲国际,越南的纺织品出口额,相当部分都是申洲国际贡献的,越南人也就得到了一些税收和工资,大头其实还是被中国赚走了。
所以越南的出口数字再高,也只是中国制造业的下游产业由于人力成本等原因,“外溢” 到越南的所造成的,对中国产业升级反而是好事。
另外,中美贸易战也大大加快了越南代工产业发展。
特朗普上台后,开始对中国的很多产业进行制裁,增收关税。关税之下,无论是中国本土资本,还是外国资本,都在四处寻找规避制裁的空间。
在这种情况下,越南就是最好的目标,背靠珠三角的完整产业链,又有廉价的航运优势,中国的半成品在越南过一道,就变成了 “made in Vietnam”,简直完美!
比如 2021 年,美国移民与海关执法局(ICE)下属机构国土安全调查局(HSI)的特工截获了近 60 吨的越南走私蜂蜜,美国人很奇怪,好好的蜂蜜你走私干嘛?结果一化验,发现这是中国蜂蜜!就是中国蜂蜜在越南装了个越南包装盒而已。
说白了,哪里能多赚钱、哪里成本低,资本就会去哪里,这是资本逐利的天性决定的。
所以,越南经济的高速发展,不是因为越南本身有多厉害、多努力,而是越南恰好赶上了国际形势这个风口,而又恰恰具备成本低这个条件而已,这才吸引了国际资金前去投资赚钱。
但是,越南代工就是再发达,也不会成为另一个中国,原因就是越南不像中国那样有完整的工业体系。
首先,越南没有承接苏联的全体系工业转移,又经过数十年战乱,一直到革新开放之前都还是一穷二白,基本没有什么重工业基础。
重工业这玩意就跟武侠小说中的内功似的,练起来很难,也很费时间,而且短时间内看不出啥效果来,但有了内功基础,以后练啥功夫都事半功倍。
就像疫情之初缺口罩机,但也就几天的功夫,口罩机纷纷就生产出来了,就连五菱这个造车的都能迅速转行造口罩机,这就是内功的优势。而没有内功根基的话,不仅练不了上乘武功, 练了也容易走火入魔。
没有重工业的越南,不仅仅原材料需要进口,就连各种机械设备都需要进口,所以越南承接的都是纺织业和电子组装业(拧螺丝)这种低端产业,基本没有承接到什么重工业转移。
其次,越南的劳动力素质很有问题。
越南人平均学历只有小学六年级,就算你上了初中,也有一半无法升入高中,只能去职业学校或者进入工厂成为廉价劳动力的主力军,这些劳动力你让他进纺织厂或者拧螺丝,他们经过培训是可以胜任的,但你让他管管自动化机器人试试?
第三,越南的科研投入少得可怜。
因为越南外贸当前还处于组装出口的模式,附加值很低,利润大头依然掌握在外国厂商手中,自然也就无法把大量资金投入到科研领域,比如 2019 年越南的国家科研投入仅有 GDP 的 0.44%,而中国是 2.44%。
一个国家对科研的投入,反映的是一个国家的创新能力和发展前景,如果只盯着眼前的出口额,不去做产业升级的话,今天资本兴冲冲而来,那么明天有别人成本更低了,资本就会毫不留情离开,留下一地鸡毛。
现代工业,已经不是靠着代工厂的人力血汗来作为支撑,要想在工业上取得优势地位,便要着重地发展高端产业,依赖科学技术为支撑,迈向 “创造、创新、开创” 的全新局面。
第四,就是前面几个因素导致的短板——产业链断点。
因为没有重工业,又没有科研投入,导致越南的产业链非常不完整,需要的零部件和原材料越南无法生产,不但赚不到利润大头,别人还说卡你脖子就卡你脖子。
比如中国八九十年代,出口创汇全靠纺织业,但染料却被卡了脖子,别看染料不起眼,但却是化工行业的高端产品,一吨普通染料 10 万元起,一吨高端染料 50 万元起,中国人辛辛苦苦把缝纫机都踩冒烟了,结果都是为国外染料公司挣钱。
后来逼得中国自己搞研发,掌握了染料技术,一下子将染料价格干到了 1 万元以下,现在中国基本垄断了全球 70% 以上的染料产能,一些关键中间体原料甚至垄断了 90% 以上。
垄断了染料产能,我们就垄断了染色布匹的市场,全球所有搞纺织业的国家都得向我们进口染色布匹,越南、印度更是进口大头。
越南的产业链断点,在平时还没太大问题,但遇上全球产业链危机,某一项产品断货,越南在国内又找不到替代品,那就只能干瞪眼了,眼睁睁看着订单流失。
以上这些因素导致越南代工业出口数字看似漂亮,但产业升级能力不行,工业化存在天花板。
所以你看目前越南代工也不短时间了,但是几乎没有诞生什么知名的越南本土制造品牌,也许越南国内也有人想搞产业升级,但眼前利益和反对声音,让越南根本无法像中国那样狠下决心,未雨绸缪地搞供给侧改革和产业升级。
所以,目前以越南的制造业能力,能承接的产业只能是不需要太多技术积淀的劳动密集型产业,虽然对中国相同产业会造成一定影响,但更多的是互补互促。
我们可以看到,代工产业向越南迁移已经有十几年时间了,影响到中国的就业没有?影响到中国出口外贸没有?相反,产业链重构大大促进了中国和越南之间的贸易关系发展。
翻翻越南从中国进口产品目录就会发现,越南进口中国最多的是机电产品,占到了进口总额的 22.68%,其次是各类机械,占 10.36%,第三是塑料,占 4.83%,第四是钢铁,占 4.36%(越南一半钢铁来自中国),第五是矿物燃料和油。
有意思的是越南作为石油出口国,还向需要进口油料和化工产品塑料,这其实也是因为越南自己缺乏足够炼化能力。
其他的进口商品比如计算机电子零件、纺织、皮鞋原料、手机和消费类零件,以及运输车等就不用说了,非常符合越南 “出口导向型” 经济发展模式定位。
从这些进口项目中可以看出,在中国制造业 “外溢” 的大背景下,越南和中国在产业上的关系,准确地说应该是合作远远大于竞争。
这是新时代的产业链重构决定的,也是现代工业的细化分工决定的,更加科学和高效。
所以对中国来说,越南出口额暴增,反而是好事啊!
而我们也完全不必因为越南出口增加而担心越南未来会取代中国的制造业中心位置。
中国毕竟有完整的工业体系和产业链,有遍布学研产、从后端到前端完全贯通的产业格局,在一些领域拥有技术优势,而且因为长期投资原因,拥有深深的产业护城河。
这种地位不是哪个国家吸收一点外资、搞几个代工厂、有几个漂亮数字,就能轻易问鼎的。
中国毕竟是中国,不是美国,不像特朗普那样,你的制造业超过我了,我就要焦虑、制裁、打压。
中国讲究的是合作共赢,都是社会主义大家庭的成员,大家一起把蛋糕做大不香么?干嘛搞得你死我活?
所以,拿着越南一季度的数据就满世界嚷嚷,让中国学习越南防疫躺平的论调应该休矣,这不仅仅是对人民的不负责,也是对国家的不负责,不信的话,咱们年底再看?
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同事的客户是越南 LG。
现在越南躺平了。所有人都带病上班。一个办公室轮流得新冠。基本所有人都已经得了两轮了。然后个别倒霉蛋第二次症状比第一次还严重。
然后订单量也是上升了很多,上升的原因是因为他们本土的供应商供不上,你猜猜他们本土的产能哪里去了?
公司上层韩国人跟他们领导很熟,大概就是原来原材料供应是 50% 本地 + 50% 进口,现在进口要占 70% 左右。
就这样。
我一客户前几年在越南投资累计超过 150 亿美金在手机组装厂,当时从中国撤出、转投越南的新闻轰动业界,越南制造取代中国的言论甚嚣尘上。今年年初,客户已经从越南战略撤离了;没错,它就是三星。
一帮答主连越南都没去过,甚至没跟越南做过生意,就开始拿着宏观经济、人口数据大谈特谈,答题门槛这么低了吗?
本人碰巧业务范围覆盖越南,越南团队业务团队 17 年建好,技术服务团队和分销商比较健全了,主要跟一些电子客户做生意,疫前多次去过越南考察。我有回答这个问题的资格。
不摆数据,只举例子。
我们卖到越南的方案和设备,很多简单的金属加工件竟然需要从两广或者苏州运过去,当地没有成体系的供应商体系;最夸张的是,很多关键生产环节的技术服务和调试,竟然需要中国的工程师飞过去进行指导和调试。应用级的调试竟然需要中国工程师飞过去,你敢信?这个成本有多高?
有人说,你的客户质量不行,所以水平不行。不好意思,我的客户是 LG、ICT 等电子巨头,懂得都懂。但是我去实地拜访的时候我不理解啊,配套的工业供应体系不完备,熟练工种紧缺,越南靠毛赢啊。后来,我跟越南工厂的负责人聊天的时候才被点醒:来越南的制造业是最需要廉价劳动力的环节,大部分都是最终组装环节。组装环节是什么?简单的理解就是把手机电路板按在壳子里,贴上玻璃就行了(这个比喻过分粗暴,理解下就行)
关键的零部件的生产、检测,需要成套工业供应链体系支撑的关键环节还是在国内,这个供应链不仅指的是上下游的企业,也包括人员的储备:研发、应用、部署、实施、售后等等。
简单的来说,你看到所有的出口数据的增长,只是中国制造业尾段工业由于人力分流到越南的所造成的,本质上是中国制造业的 “外溢”,这特么是本质啊!!
你越南出口数字再漂亮,基础重工业不完备、整套全品类工业体系不健全、人员储备不充足,你仍然分流到的是中国制造业中最底端的技术门槛最低的环节。中国对越南的贸易输出从原来的成品,变成了待组装的半成品和零部件或者设备。在中国制造业 “外溢” 的大背景下,越南和中国的至少在生产制造上的关系准确的将是合作关系,这是由现代工业大分工所决定的。
我非常尊敬越南的狠劲,我越南的团队基本上被新冠轮了一遍,部分工程师二进宫,但是仍然乐呵呵的去工厂调试设备保障生产;
但是,努力是最不值钱的,特别是在现代工业里面,没有完备的基础工业和供应链体系,没有足够的人员储备,别说越南,放眼整个亚洲能够挑战中国制造业霸主地位的,也不多。
居安思危,是好事。
但是无脑吹越南威胁论,汝与川普何异?
2022.5.3 更新:
其实还是蛮惊讶这么多人对制造业感兴趣,私信我希望多聊一些,我就稍微拓展一下。
其实,你可以清楚的看到转移到越南的企业存在着一个非常本质的特性:不是整个产业链转移,而是特定的生产环节的转移。
什么意思?
举个例子,中国生产水果手机,简单的说手机里的中框、背板、玻璃盖板、里面的所有零部件比如震动马达、扬声器、线圈等都是中国自己生产的,然后在富士康里面进行组装。这个过程可以粗暴的分为两部分:零部件的生产和零部件的组装。在电子行业里面,最终组装测试的专有名词叫做 FATP,这部分的人力密集度最高,但是附加价值缺非常有限。
假设,现在你当老板了,发现中国跟美国贸易战、关税激增、人力成本上升。这个时候,你不得不考虑是否要将产业转移到其他人力成本更低、关税更低的国家:比如越南、印度、印尼、巴西等等。
那你要将哪一部分的生产环节转移走呢?
大概率会是人力集中度高的环节,最好还是成品环节,这样你还能巧妙的解决中美关税问题。那么最终组装段的这个生产环节,就成为了众多电子制造业客户考虑转移的目标。
但是,你又不敢把所有产业链全部转移走,为什么呢?
因为前段中段的零部件的生产需要上游原材料、配套供应商的协助,其他国家能有如此强大的重化工业保障原材料的供应、能有齐全的供应链保证产品和设备的供应吗?
答案是否定的。
再说回越南,越南的优势是较低的人力成本:工人一个月约莫 2000 多人民币的工资;和贸易环境较中国友好,可以避开关税壁垒。
但是越南工业的劣势是根本性的:重工业的缺失和工业配套产业链的缺失;
越南国境狭长,历史上南北的分治让其很长一段时间里面没有办法发展工业基础。虽然我们和苏联大力援建过小兄弟,当时越南的工业发展速度之快让人瞠目接受,直接干到柬埔寨,狼子野心被我邓公一眼看穿;1979 年,我国用 28 天时间将越北的工业基础设施碾成了渣渣。从此越南的重工业一落千丈,元气大伤,这个我就不展开了。
中国的重化工工业经过三轮(也有人说是四轮)的发展,现在已经非常强大了。
第二点就是上下游产业链的力量,越南是不行的。
这里我是在不想展开了讲,就举个例子吧。
每个人家里都有沙发吧,假如我要在越南生产沙发,我是不是可以利用越南超低的人力成本和关税,就在越南本土化生产,卖给越南国内外的消费者呢?
你当然可以在越南本地采购原材料和设备进行生产。
但是如果你发现生产沙发的皮革材料,江苏产的比越南便宜 40%,家具用的夹板如果用山东临沂产的可以比越南本地的便宜 50%;如果你格局高一些,你想规模化你的家具生产工厂,自动化产线或者设备得从珠三角或者昆山运过来,因为越南本地没有对应的供应商,连金属模具你发现从苏州定的都比越南买的便宜。你会继续在越南本地采购原材料自己生产,还是从中国采购其零件设备呢?
这就是产业链的力量。
生产牛仔裤、沙发、摩托车等等只是举个例子。当你要讨论生产手机、汽车等更复杂的工业产品的时候,产业链的缺失会让越南难以呼吸。
第三点是熟练技术工种和工业人才的缺失,这一点,我就不展开讲了。
那又会有人问了:难道越南不能通过产业链的反向发展,从人力密集型生产逐步发展轻工业,最后成功将重工业发展出来,从而打通整个工业产业链体系吗?
理论上是可以的,只要需要一个条件。
什么条件?
越南旁边没有中国。
懂了吗?只要你越南旁边有中国,越南的制造业老板就永远不可能多花钱扶持你自己的所谓的 “工业体系的建立”。这些资本家只要利用超强的供应链就能满足自己的生产需求,我傻了要多花钱扶持你工业体系的建立?我 20 块钱能从义务买的皮带,我从越南 50 块钱买?我做慈善啊!
中国整套工业产业链的形成可以不夸张的说,是建立在几代人血与肉的基础上的,再加上上层超高的战略视野加持,其中的艰辛与屈辱外人难以想象。别说让其他国家模仿,开卷让其他国家抄,放眼全球能愿意用这么大代价建立自主工业体系的国家也没几个。
关于中国工业血泪史,我就不讲了,不是今天的重点,感兴趣的话我以后再聊。
总之,越南在整个制造业中的作用是毋庸置疑的,我们将看到越来越多的企业将其低附加价值的末端生产环节转移到越南。
但是,仅仅因此就论证 “越南即将超越中国”?我想,这不啻于说 “通用在墨西哥建厂,意味着墨西哥即将取代美国”。
越南发展速度很快,这点无可否认。
越南人受到中国人的质疑如同当初日韩对中国人的质疑差不多,原因很简单:中国人做得到的,外国人不一定做得到。
但无可否认的是,越南目前的工业道路的确不是中国和日韩走的工业化道路,这点你们也需要分辨好。
首先越南是有一亿人口的人口大国,许多数据称呼越南人口为九千万,这是错误的,越南很早前就官宣过自己人口破亿了。其次,越南在 2018 年就开始改 gdp 核算数据,所以导致越南人均 gdp 突然从 2780 美元突破到 3300 美元。
在这种数据纠正情况下,我们还要看越南目前的城市化,越南目前城市化为 38%~39%,也就是说,越南仍旧有大量劳动力停留在农村无法被吸收,这是好处,也是坏处,越南的城市化是有点滞后的,我相信越南越来越高的城市住房价格是一个原因。越南目前单纯河内的房价就高达 2500 美元一平米,今年李嘉诚还要大举进军炒越南的房产,注定越南房市泡沫化。
这些前提下,我们再分析越南的经济数据,你会发现越南事实上工业基础没做起来,起码可以这么认为,越南的工业人才没有培养足够,就业也没达到目前经济水平的要求,中国人均 gdp3200 美元的时候,城市化已经有 44.9%,按照道理,进一步先发展的沿海地区更是超过 50%,越南大部分地区都有沿海,结果 38%,无论是城市发展,还是就业率,都存在一定的滞后发展,越南代工开始已经很久了,越南应该要开始经营自己的工业品牌**。中国大陆人均 gdp 是越南的三倍到四倍,结果劳动力成本越南是中国的 50%。**
所以,我不希望有人拼命贬低越南,不希望越南发展起来,广西和云南也需要一个繁荣的越南,一个繁荣的东南亚国家对我们并不是坏事。
有个新闻让我特别讨厌新加坡人:
新加坡香蕉人仗着自己有几个钱欺负越南人,这点我就很不爽,我们中国人不能成为那种仗着有点钱就自以为是的垃圾香蕉人。
另一方面,我也看不惯越吹,越吹罔顾事实,越南众多问题,单纯吹它贸易数据?怎么没看到越南连续两年低走 2%,越南目前发展问题比想象中的严重,尤其是在获得大量投资的时候,他们本国的企业和技术没有明显的起色。
越南不是移民国家。
不过拿长期居留签还是很简单,开个公司就行了。
永居的话,可能只有娶个越南老婆一条路了。
前几天要润泰国,现在又要润越南,过几天你们是不是准备要润阿富汗了?
好家伙帝国主义别的不学,糟粕倒是学的挺快的是吧?
越南人民怎么就不能过上好日子了,人家不能多挣点钱?越南人民不能过的更好一点吗?
即便是狭隘一点,越南经济好了,碍着中国什么事了?两国不能合作互利吗?非得玩帝国主义那套?卧榻之侧?
东南亚是我们天然的朋友和伙伴,大家一起努力挣钱,挣其他几大家族的那点刀乐,不香吗?凭什么那几大家族就能躺在殖民时代的福利上吸血,越南人民就得在烈日下种水稻?
我非常坚定支持越南人民经济蒸蒸日上,最好整个东南亚经济都蒸蒸日上,大家一块产业升级,挤掉懒比白人,我非常希望看到有朝一日懒比白人顶着地中海气候去种土豆,东亚和东亚人民躺在家里吹空调造汽车造飞机。
天天黑越南这不行那不行。
我承认现在越南大概就是 20-30 年前中国水平,甚至不如。
但是架不住国际形势和国内改革啊。
越南是行贿受贿严重,我自己去玩的时候也被海关索要消费。但是真的正视这个问题 。基建配套非常垃圾是不假,我们 20-30 年前就很好嘛?
大家都是一个头一双手,怎么,就中国是天选之子?别人都不行?你现在怎么看越南,当年日本也是这样看中国的。自己还没到日本那个地步,就得日本瞧不起人病了吗?
这些问题 1-2 年肯定解决不了,10-20 年行不行呢?30-50 年呢?
拿越南和中国整体比,本身就是 NC 行为,越南的人口体量摆着,人均到广西水平我觉得就是上限。
越南是永远达不到中国的高度,但是越南只要分一杯羹就行了,不需要抢那么多啊。不需要做成大而全,所以不要用中国标准衡量越南。我预测未来 3 年,越南 GDP 超过广西。。
越南取代广西,其他东南亚地区分羹广东福建,印度分流长三角产业,你觉得不可能?
超过三十岁的人们,还记得自己小时候家乡什么样吗?二三十年前的中国,一样被黑啊。
用发展的眼光看问题,行不行?
永远要低估自己,高估潜在对手。
西方降低对中国依赖也好,怕中美关系恶化也罢,觉得中国成本上升太快挣钱难也算。国外制造业离开中国是一个不争事实,国内制造业都跑出去了。
别认为纺织业走就走了,富士康也没什么。要知道中国中考一半人上不了高中,高考一半以上上不了本科。80% 人不去中低端制造业就只能跑滴滴 送外卖 代驾。中低端都死了,几千万人都给谁送外卖呢?
当然,前提是别学咱们玩房地产。这玩意是来钱快,上头,但是也透支未来 30 年。。。如果学咱们玩地产,十年后就进入咱们现在状态。。。
越南人民有手有脚,为啥不能搞好经济?
越南搞好经济怎么就能妨碍中国?
真是莫名其妙。
就是帝国主义那套毛病学的挺快。
我觉得东亚东南亚地区就是个财富大池子,里面水越多对中国越有利。
越南现在还处在完全引进生产线设备的阶段,需要大量的外国工程师来调试、技术指导。
而外资企业如果真决心把生产线搬到越南,也一定会先想尽办法逼着配套厂家搬过去,继而在本地慢慢培养起自己的新配套条件。
越南体量小,不可能代替中国。从我接触过的越南妹来看,他们大学生素质并不比我们低,通过三十年的努力搞个优势产业应该不难。
大家别太紧张,也别看不起越南,90 年代的中国制造一样是个笑话。
对于广大传统工科学子而言:
好消息就是,你们近几年依然可以去越南郊区继续大干三百天!(后期越南产业人才培养起来后就不知道了。)
坏消息就是,越南工资房价也水涨船高了,你们过去了依然比较难找到老婆。
越南出口,早就超过了深圳。
早在 2019 年,越南出口总额首次超过深圳,此后保持领先优势。
今年一季度,深圳遭遇多波疫情冲击,导致消费、外贸双双负增长,而越南外贸创下历史新高,两地差距有所扩大。
不过,拿越南与深圳比,有点不公平。
毕竟,越南是一个人口近亿的中等国家,而深圳只是一个拥有 1700 多万人口的副省级城市,不具备可比性。
同时,越南外贸固然发展迅猛,但其体量还只有中国的 1/10 不到,而 GDP 总量甚至不及相邻的广西,离深圳还有相当大差距。
同时,越南与深圳处于不同发展阶段,出口结构完全不一样,不具备可比性。
越南是全球产业转移的受益方,但还处于加工贸易阶段,以电子、纺织服装等劳动力密集产业为支柱。
而从 2008 年开始,广东就通过腾笼换鸟,升级了产业结构,从中低端制造业向中高端制造业转型,出口也从传统的加工产业,变成了以机电产品为主的高新产业。
换言之**,如今的越南,更像是 20 年前作为加工基地的珠三角。**
虽然越南与深圳、广东都不具可比性,但越南外贸的崛起仍然值得注意。
毕竟,全球产业转移,不是一城一省之事,而关乎整个国家。
**越南外贸的崛起,**一方面得益于人口红利,劳动力成本是最大优势所在。
另一方面,又受到地缘冲突之下的贸易保护浪潮的影响。
部分发达国家为了产业链安全,主动将部分产业转移到不具强势竞争性的地区,越南就是其中之一。
同时,部分城市的疫情形势导致部分地方停工停产,导致制造业产业链影响冲击,外贸也受到影响。
从长远来看,虽然广东不再依赖劳动力密集型产业,但我国广大中西部地区依旧有人口优势,也不乏基建优势,与越南形成了直接竞争关系
换言之,越南最大的对手,不是深圳和广东,而是中西部人口大省。
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中国城市大趋势:未来 10 年的超级新格局
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中国有这么一帮精神病,精神上有毛病的一群人,他们的总目的就是恶心中国人,他虽然作为中国人,自持太高,觉得中国人应该尊敬他,结果这帮人混得像个鬼似的,然后就郁闷,郁闷就仇恨国人。
仇恨国人有个办法,就到处吹老外,美吹,欧吹,俄吹还可以吧,现在印吹出来了,越吹也出来了,这帮人,智力低下是惊天地,泣鬼神!
1、中国的成本优势已经没有了,房价的锅
2、海运比陆运便宜很多,越南比中国内地还是很有运费和人力成本优势的,至少低端劳动密集型产业是这样。
3、低端产业也是产业,国内也不是全部都类似知乎 er 百万年薪看不起进厂。工厂也是劳动岗位供应的很大一部分。所以对国内肯定有不小的影响。
4、越南底子薄,中国转移的水一灌溉水涨船高很正常。有点类似早期的深圳东莞,关键还是看后续的发展。不然后继乏力,始终只能吃到劳动密集型、轻加工贸易产业的蛋糕。
我的某位近亲,土生土长越南人,90 后,居住在中越边境。十年前高中毕业,他们家凑了些本钱给他在越南当地跑运输,赚了些小钱后转行做包工头,主营业务是给他们镇上的居民造楼。
他们镇的居民搭上了这十来年制造业涌入越南的东风,有制造业 + 边境贸易双重 buff 加持,挣了不少钱,也像 90 年代的广西人一样热衷于返乡买块地皮,再找包工头团队造楼。我这位近亲生意很红火,接不完的业务,三年买了两部本田汽车,五年有了自己的小别墅。
然后就是 2020 年,疫情来了。
一开始是大批边贸商人被困在边境动弹不得。武汉时期是越南死死封住关口,不让中国这边的人过去。武汉清零后,轮到越南爆发了,中国这边死死守住关口,不让越南那边的人入境。
边贸商人生意大受影响,手头拮据,近亲的客户少了一半。
接着就是 2021 年,一波又一波的疫情反复肆虐,各工厂动不动就停工。制造业打工阶级收入不稳定,积蓄微薄,近亲余下的一半客户也没了。
到了今年春节,这位近亲实在手头没钱,也找不到地方打工,只好找我家借钱过年。
越南人民的生活状况由此可窥一斑。
是,越南三月数据很好看,比深圳都好看,但他们增长的本质不就是来料加工,不就是二十年前公知们竭力批判的 “几亿件衬衫换一架飞机” 的低端加工业吗?
这种经济模式的风险承受能力如何?可替代性如何?二十年前公知们看不上来料加工,都骂到滥大街了,现在产业升级换代了,还要去把我们扔掉的渣滓捡回来嚼?这跟大学生和小学生比赛谁期末考试分数高一样,意义在哪儿?
追更一下:
对某类 “外资” 离开中国流入越南,我倒是举双手双脚赞成欢送的,比如以下这种严重漠视员工生命安全的:
这两起事故很相似:事故地点(昆山),发生形式(爆燃),事故后果(多人死亡),公司行业(金属加工,高耗能高污染类),最重要的,他们都是 XX 资本。
这类严重不拿中国人命当回事,抠抠搜搜不肯投入成本建设企业安全生产环境,高污染高耗能低附加值的来料加工 “外资” 企业真的可以趁早 run 去越南了,也省得评论区某些人真以为这种低端企业全是我们国家自己开办的。
要说呢,湾湾人性格里真有种贱性,2014 年越南爆发反华事件,打砸了不少在越台企,很多台湾在越老板和高管赶紧脚底抹油溜到中国边境躲藏,风头一过还是继续回越南投资,身体力行地继承了他们前人 “只要你没打死我,我下次还死皮赖脸跟你做生意” 的精神。
最后呢,我还要奉劝一下湾湾资本,越南的人口目前还没过亿,劳动力是有上限的,你们在越南包养的那些二奶三奶们再能生,也不能在 2025 年把人口一下子变成五亿。破乎前段时间流行那句话怎么说的,“当粮食缺少十分之一时,价格会上涨到‘确保那十分之一的人是因为买不起粮食而饿死’的程度”,劳动力也是同理,资本蜂拥而至造成劳动力缺口时,劳动力价格同样会涨到确保某些吊车尾企业负担不起的程度,要么赶紧润,快速抢占一波劳动力红利,别吃屎还赶不上热乎的,要么就花大价钱买自动化产线。当然十有八九的湾湾是真抠搜,真舍不得那个钱投资设备就是了。
整挺好啊,也没啥好看待的,只要 “啊,对对对”,“啊,是是是” 就好,反正你们永远赢,不仅要赢麻,还要赢到痉挛,赢到休克。
3 月份深圳停摆一个星期,整月期间各区还不断发现病例和封控,全行业的经济产出能打个 8 折就偷笑了。安南可是放开了管控的,可以正常进行生产活动的,就这举全国之力,也才超过一个城市的出口行业最多 8 成的产出,题主怕不是对安南爱得深沉了。
这预示着 2022 年 3 月份开始,越南经济全面崛起,成为东南亚一极了。
势不可挡的越南,靠着低廉的劳动力,把 CNA 制造业搞垮,三个月内转移珠三角制造业,一年后转移长三角制造业。
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一,上网看看,中国公知们的分析们:
1,三星,英特尔,歌尔声学,立讯精密,等苹果供应链企业早已布局深更越南。
不出十年,越南将孕育出东南亚的电子巨头,芒果或者菠萝手机,会崛起一个叫做越能科技的信息产业巨头,垄断 8G 通信技术,将成为银河系无线通讯标准标准。
2,耐克 NB 李维斯,NF,TML TMY,等美帝服装鞋服产业链企业已经全部搬到越南。
不出八年,越南将孕育出世界级服装品牌,阮氏木棉。
3,最近,大英帝国册封的李黄瓜爵士,从不列颠调回的重金,布局越南港口物流行业。
不出五年,越南将诞生新加坡,鹿特丹,釜山级别的超级港口胡志明市。深圳广州香港上海等中国港口将黯然失色。
二,根据道上的朋友传言:
4
东莞厚街的土豪,娱乐业教父太子辉在改造中看到这个报道,遥控小弟们把零丁洋外某小岛藏的黄金,换成越南盾,投资芽庄,河内的娱乐业。
5,
摩纳哥蒙特卡罗,新加坡金沙集团,美国特朗普家族,澳门何氏家族,刚开完碰头会,要沿着南海从南到北,开设十五家赌场,其中葡京酒店分店就在芽庄。
澳门地下世界已有传言:
洗米华的小弟们,已经准备保释金了。
只需要隔离十五天后,他就可以保外就医,暗网已经有人拿了花红,进去给他操作这个事情。然后他继续承包赌厅,再创辉煌,不去夏威夷了,直接跟着推特之王马斯克移民火星。
三,根据中文互联网时政大 V 的分析如下:
6,
战斗民族俄罗斯,要和东南亚之虎越南要搞联合军演,扬帆金蓝湾,剑指整个南洋,钻井平台,鲨鱼鲍鱼龙虾石斑,都是他们的保护对象。
演习将展现出越南世界第三的强大国防,据说还要亮相三体星科技,水滴一出,J35,003 航母,南沙的人工岛,都将不堪一击。
唯独只有洗衣服配高压水枪的渔政船,海上城管大队南海分队,才能镇的住。
但民间爱国人士带鱼侯说了,我们作为负责任的大国,早就在联合国安理会承诺了,对外绝不派出城管力量,这样会影响世界格局,乃至地壳板块的不稳定。
不能看到东南亚沧桑巨变,生灵涂炭。
———很多人愿意相信的分割线————
下面是本人观点:
中美两巨人博弈,美国和他的外围小弟在中国门口,用几块骨头喂个野狗,叫唤两声,呲呲牙,中国要是正眼瞧它一下,哪怕是跺一下脚,说明中国已经输了!
就像马来西亚槟城市的芯片封装总量,远超美国旧金山一样,美国国会要是为这个事情开个会,说明美帝药丸。
最后用一个谚语结束本文:
草鸡比雄鹰飞得高。
但雄鹰可以翱翔蓝天,草鸡只能从鸡窝飞上草垛。
曾经我们最差的时候,我们看到的文章基本都是香港一个市超过我们一个省,美国加州一个州超过我们全国这些。
现在好了,轮到我们了,现在我们每个市都要当心了啊,别被哪国超了。丢本地人脸了。
近几年来,越南的经济表现一直很惊艳,尤其是今年越南经济的表现让全球惊掉了下巴。
在全球经济不景气的情况下,越南今年一季度的 GDP 增速高达 5.03%,全年增速可能达到 8.8%。
其中,外贸的出口总额达到了 1767.5 亿美元,同比增长了 14.4%。仅仅三月份进出口就环比上涨了 38%。纺织品出口订单已经排到了 10 月之后。
这些亮眼的数字让我们真切感觉到了越南经济的疯狂,让我们仿佛看到了 20 年前刚加入 WTO 的中国。
“越疯狂” 的现象,逐渐让世界瞩目。
那么 “越疯狂” 的真相背后藏着两个字:中国
越南人今天的成功,是基于对中国各方面的学习和继承,乃至抄袭,还有发展红利外溢和文化因素。
自从二战结束后,越南国内就一直没有消停过,一直到 1975 年国内统一,方才结束分裂的局面。
此后,越南完全照抄了苏联的模式,对国内经济进行了改造。
效果很明显,也很 “见效”。
国内工商业发展几乎瘫痪,高度的计划经济让国内生产变得非常糟糕。
工厂生产效率低下,农田被大片荒废,商业基本停止了运转,吃饭都困难,每年需进口粮食 100 多万吨。
接着就是大量资本逃离,社会的知识阶层纷纷逃至海外。
但是,在苏联、我国的大量经济援助,经济还能勉强撑下去。
随之越南开始倒向苏联,并在苏联的支持下,开始在东南亚扩张势力,试图打造东南亚的印度支那联邦,结果和我国闹僵了外交关系。
中越关系恶化后,我国停止了援助。
随即,越南经济出现了断崖式的下降,其中 1979 年工业总产值同比下降 4.52%,1980 年同比下降 8.7%。
加之和我国的边境冲突不断,一直持续到 80 年代中后期,同时越南还要维持大量驻军在老挝和柬埔寨,大量的军费支出,让越南的经济不堪重负,国内生活水平一塌糊涂。
到了 20 世纪 80 年代中后期,东欧和苏联等社会主义国家相继解体而不再对外援助,而美国等西方国家对越南进行经济封锁,越南经济几乎走到崩溃的边缘。
1985 年,越南通货膨胀率飞速上涨到 191%,1986 年更是飞升到 775%。
当时的越南是世界上最不发达国家之一,1986 年的人均 GDP 不足 100 美元。
于是,越南人发现苏联的那一套在国内真的是水土不服。
作为曾经的汉文化圈的越南,文化经济和我国有着千丝万缕的联系和相似之处。
自从黎笋死后,对华友好的长征上台后,随即组织重新撰写越共六大政治报告,将原草案中的反华内容删除,并且提出了学习我国的革新思维。
此后,越南和中国关系日趋缓和,尤其是 90 年代后,苏联解体,无论是政治还是经济,越南人再无大树可依。
穷则思变,变则通达。
尤其是,上个世纪 90 年代,越南的亲中派**阮文灵**上台后,开始抛弃旧的外交策略,决定和我国缓解关系。
那时,我国早就改革开放十多年了,越南看到了我国改革开放的成绩,羡慕不已。
临渊羡鱼,不如退而结网。
事实上,我国当时是摸着石头过河,而鸡贼的越南人是摸着我们的大腿过河,开始了自己的改革开放——革新开放。
事实上,这就是一个我国改革开放的抄袭版本。
越南人迈开了改革之路,照着我国的经验,一路前行,不得不说少走了很多弯路。
当然,越南人也真的是一个用心的学生,把我国的开放政策条文,甚至都翻译成了越南语,进行细致学习。
同样的药方,一样的管用。
当时我国的经济改革已经走了十多年的时间,可以说是招数大成,也打通了六脉。
当时,越南人从源头学起,以家庭承包制开始,从农业开始动手改革。
然后,实行股份化为主要手段推进国有企业改革,将国有经济限制在国民经济的关键领域。
接着,借用了我国经济发展的关键招数,那就是支持和鼓励私营经济的发展,视之为经济发展的重要动力。
聪明的越南人,还借鉴了我国的外交政策,韬光养晦,积极和世界各国打好关系,招商引资,积极主动融入国际社会,淡化了意识形态特征,提出全方位、多样化、积极主动融入国际的外交路线。
经过数十年的抄袭和学习,越南人把我国经济发展的招数用了个遍。
结果发现,不忽悠、真管用。
1991-2006 年,越南年平均 GDP 增长率超过 7.5%。从 2016-2020 年越南 GDP 年均增长率为 5.9%,2020 年越南 GDP 总量达到 2684 亿美元,人均 GDP 达到 2750 美元。
短短的不到 30 多年,经济增长了 27 倍,还成为全球前
20 名知识经济最具竞争力的国家,也被西方媒体认为是 “师从中国” 的典范。
事实上,仅仅是政策的学习是不够的。
近水楼台先得月,越南人不仅仅坐享中国的发展红利,还抓住了我国的经济红利外溢的机会。
在改革开放之中,西方的资本投资我国,尝到了甜头。
既能赚钱,预期的风险也没有出现。
于是,他们打算将这种模式复制到另一个社会主义国家。
而,越南就是最像我国的国家,没有之一。
无论是政治、还是文化、血缘,乃至经济角度,越南实在太像我国了。
甚至可以说,越南就是我国的亲儿子。
西方的资本,在我国的投资成功,也给他们在越南复制这种模式,打下了基础。
资本怕什么,风险。
在我国没有出现风险,同样一个几乎和中国相似的国家,也不会有太大的问题。
来吧!
于是,越南开始拥抱国外的资本,承接国际产业的转移。
当然,还有一点,那就是越南属于典型的近水楼台先得月,靠近我国的珠三角地区。
2010 年以后,我国的人工成本变得越来越高,而越南人力资源极其丰富,而且成本低。
这对资本来说有着巨大的吸引力。
政治风险小,从珠三角转移的产业距离也近,转移的经济成本也低。
本来我国打算将珠三角的一些落后产业转移到内地,但是越南的条件太诱惑了,甚至是我国内地不能比的,而且越南距离海洋近,输运的物流成本极其低。
相比之下,无论是我国的西南、还是西北、东北,都不如人家,于是很多红利外溢根本接不住。
而越南的条件又极其符合这些资本的要求,这些本来应该属于我国其他地方的红利,就让越南捡到了大便宜。
当然,投之以桃报之以李。
资本发了财,越南的经济也越来越热。
当然,如果说我国的发展红利外溢到了越南,也不至于越南的经济如此火热。
还有一个外部因素,那就是美国。
当前越南的最大产业,和我国十几年前非常相似,那就是纺织产业,受益于纺织品和服装出口的繁荣。
这个产业出口西方,尤其是美国是有配额的。
当特朗普上台后,开始对我国的很多产业进行了制裁,提升关税。
而且,越南人自从革新之后,就开始和美国越走越近,关系打得火热。
毕竟,越南就是再发达,也不过是下一个日本。
一个领土没有纵深的国家,永远成不了大国。
在我国产业遭到美国的制裁下,无论是国外的资本还是国内的资本,都会寻求更好的空间。
这段时间,大量的纺织业等低附加值产业跑到了越南。
从身边而言,我们经常看到一些服装标签是 made in Vietnam!
甚至苹果和三星代工厂都转移到了越南,进行手机的最终组装。
要知道,越南并不具备我国珠三角这样的电子产品产业链,但是越南距离这里近,而且沿海运费低,物流运输也方便。
于是,越南就在我国电子产业链的基础上,借鸡生蛋,使用我国零部件,完成手机等电子产品的拼装。
说白了,那里赚钱,资本就会去那里,这个和爱不爱国有关系吗?
有!
但是资本的天然逐利性,根本不会管这些,在中美贸易战大环境下,就连我国自己的资本和产业,都跑到了越南避难。
如果美国继续对我国征收关税,越南实际上会继续受益。
因此说,越南背靠中国这棵大树,在美国的助攻下,做到了好乘凉,尝到发展的实惠。
当然,东南亚还有很多其他的国家,条件相比越南并不差,比如菲律宾、柬埔寨。
但是,常常有人忘记了一个关键的因素。那就是人和这些人组成的社会。
前面说过,越南是最像我国的外国。
因此,越南一直传承着传统华夏的政治体制,这种制度是和西方社会不同的。
在构架形态上属于大政府、小社会的体制,政府可以借助强大的统治力量,实现自己的政策落地生根,而且贯彻实行的力度非常大。
如今,这是我们改革开放的成功的关键因素,同样越南的经济成功也是依赖于此。
还有一点,不容忽略,那就是越南被我国统治长达千年之久,一直受到儒家文化浸润。当然在很多人眼里,尤其是近代,儒家成为我国落后的主要原因。
儒家讲究君臣父子的封建关系,但是儒家文化同样也有很多优点,在儒家文化陶冶出来的国家,基本上都重视教育、勤奋耐劳。
我们纵观世界能成为发达国家和地区的文明,除了西方为主的基督教文明,尤其是天主教和新教,剩下就是儒家文化圈了。
日本、韩国、新加坡,还有大中华地区的港台、澳门。
当前,还有即将踏入这个门槛的我国。
作为儒家文明世界一员的越南,自然拥有这个文化潜力。
事实上,在某种程度上,我们也可以说,越南人是中国人。毕竟千年的郡县时期,大量中国人移民于此,中华文化教诲于此。
虽然后来独立的越南人,并不认同自己是中国人,但是中国人的血脉早就融入越南人的身体之中。
他们对我国有着复杂的感情,一边防备,还要一边学习,但是还摆脱不了我国的影响。
就连越南人的前主子法国人,都认定这里叫印度支那,实际上就是印度中国。因为柬埔寨和老挝是属于印度文化圈,而越南人就是中华文化圈。
毕竟法国人来的时候,越南还以东南亚华夏自居,还以郡县统治过老挝和柬埔寨,强烈坚持 “以华夏变夷狄”。
这些就是越南能够经济如此亮眼,如此有潜力的根本原因。
越南人拥有着和中国人一样的品格,而泰国、菲律宾、老挝、柬埔寨,没有受过中华文明浸润,缺少国家崛起的基本文化因素。
去过东南亚的人都知道大多数东南亚人懒散、不求上进,对知识的重视不够,这才是他们落后的原因。
而越南之所以成为今天的越南,根本还在于文化基因。
正如,二战之后战败的德国和日本一样,即使国家被打烂了,只要有文化底蕴,终究还会崛起。
其实,这种例子就是放在我们身边,也是屡见不鲜,一个拥有良好文化底蕴的家族是打不垮的。
那种骨子里的东西,才是个人和国家成功的关键力量和因素。
我认为越南人民当然有改善自己生活的权利。只是根据陈必红,就是我,人类首次提出工业人口论,越南如果经济上正确,只能紧密联系中国。参见:
如何看待中国一国 2021 年全年 gdp 远超纽约
谢邀。
越南出口增速超过深圳
越南海关总署公布的数据显示,今年第一季度,越南货物出口额为 891 亿美元(5842 亿元),同比增长 13.4%;其中 3 月份出口额为 347.1 亿美元(2275.7 亿元),环比增长 48.2%,同比增长 14.8%。
据深圳市统计局 4 月 27 日消息,一季度,全市进出口总额 7404.8 亿元,同比下降 2.8%。其中,出口 4076.6 亿元,下降 2.6%;
进口 3328.2 亿元,下降 3.1%。其中,一般贸易进出口增长 5.1%,占进出口总额的 53.4%,比重较上年同期提高 4.1 个百分点。
可以看出,不管是出口规模还是增速,越南都明显超过深圳。看到这里,不禁要问,为什么拿深圳作比较?
中国(深圳)综合开发研究院区域发展规划研究所副所长王振对此解释道,越南对外贸易仍然以加工贸易为主,出口以劳动密集型商品和外资企业主导为主,与早期深圳外贸的发展特点比较相似。
此外,深圳出口下降的主要原因就是疫情的蔓延。2 月份的香港疫情使深港跨境物流运输受阻,深圳外贸开始显著承压。3 月份,深圳本地疫情扩散,外贸企业生产经营受到影响,供应链受阻,从而导致外贸增速下滑较为显著。
反观越南,今年春节后,越南企业工厂开始加速复工复产,重点城市逐步开放,并在 3 月中旬开放入境限制,外贸随之复苏。部分之前回流到我国的订单,开始外流到越南,越南在全球产业链中的地位再次加强。
越南制造业强劲复苏
其中,劳动密集型产业纺织服装是越南一季度对出口增长贡献最大的商品类别。
据越南海关总局统计数据,今年 3 月份越南纺织服装出口 30.5 亿美元,环比增长 48.3%,净增 10 亿美元以上。总体来看,今年一季度,纺织服装出口 86.8 亿美元,同比增长 20.3%,净增 14.6 亿美元,占越南新增出口额的近 14%。
越南纺织品服饰出口之所以实现强劲复苏,一是得益于欧美市场的服装需求以及中国对越南纺织产业投资的增加;二是得益于越南国内疫苗的快速接种和新冠肺炎疫情防控措施的放宽;
甚至有网友的留言:“2 月份时,多家纺织企业的订单都排产到 2022 年三季度,而现在,订单都排到年底了,还要增加产能。”
**这为克服生产和供应链中断问题采取了许多果决有效解决方案,再加上胡志明市多年来实施的惠民惠商政策和拉动内需的双重拉动效应。**尤其是金融、银行、工业、运输仓储等领域的业务增长强劲。
另外外商投资企业、私营工商业及服务业的预算收入完成率也达到全年预期的 40% 以上。个人所得税收达到全年目标的 56% 以上,同比增长 20%,这表明投资者生产经营和证券投资活动非常活跃。
胡志明市自然资源与环境局局长阮全胜说:“这是交易结算行政改革的成果,打通了资源、环境和税收之间的各个环节,减少了民众与企业的交易环节和等待时间。”
而越南最近几年之所以能够取得这么优异的成绩,这里面主要有几个方面的原因。
第一、大刀阔斧的改革。
最近几年越南国内进行了大力的改革,比如废除户籍制度、打破公务员铁饭碗等等,另外在税收土地等方面也进行了大力度的改革。
经过一系列的改革后,越南市场活力越来越大,对外资的吸引力也越来越强,所以我们看到最近几年有越来越多的国际企业加大对越南的投资力度。
第二、优惠政策。
为了吸引更多的企业到越南投资,最近几年越南给出了很多优厚的税收以及土地政策。
比如有些企业在越南投资的前几年,可以享受很低的税率,另外到越南特定的地区去投资,还可以享受土地优惠政策等等。
第三、廉价的劳动力成本。
越南对国际一些企业最大的吸引力就是劳动力成本比较低,目前越南人工成本每个月大约是在 1500 块钱到 2500 块钱人民币之间,这个成本只相当于中国大陆的一半左右,所以对一些劳动力密集型产业吸引力还是比较大的。
第四、天然海港比较多。
越南海岸线很长,拥有不少优良的天然海港,这些天然优势对于带动越南产品销往全球各地是有很大帮助的。
第五、出口到欧美国家的关税优势。
越南生产的产品出口到欧美可以享受较低的关税。比如美国目前仍然给予越南最惠国待遇,越南生产的产品出口到美国享受一定的关税优惠。
另外越南 - 欧盟 EVFTA 自由贸易协定于 2020 年 8 月 1 日生效,随后越南原产地产品出口到欧盟的关税有了明显的下降,而且根据双方的协定,未来几年超过 99% 的关税税目最终将被取消。
第六、RCEP 带来的重大利好。
据报告,2020 年至 2025 年,越南平均进口税率将从 0.8% 降至 0.2%,同时享受出口税率从 0.6% 降至 0.1%。按照最乐观的情景,在充分利用所有优势的情况下,越南收入水平将增长 4.9%,高于 RCEP 其他成员国。越南出口增速有望达到 11.4%,同时,进口增速将达到 9.2%。越南有望成为 RCEP 成员国中收入和贸易额增长最快的国家。
Allen Wong
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这题我会。
“中必输”“世界工厂”“搬石砸脚”
根据越南海关总署公布的数据,越南 3 月份出口额为 347.1 亿美元(约合 2272 亿元人民币),同比增长 14.8%;而深圳海关的数据显示,3 月份深圳出口贸易额约为 1200 亿元,同比下降 14%。
事实上,越南的出口额早已超过深圳,这并不是今年才出现的现象。而且这一比较也没有考虑到两地的人口和产业结构的问腿,中国和越南在产业链上的关系其实并非是竞争,更多的是互补。
国际产业链重构在十几年前就已经开始出现。越南因为劳动力成本低廉,且制造体系相对 “靠谱”,承接了部分产业的输出,比较突出的是纺织业和电子组装行业。
在这十几年间,越南的发展并没有影响到中国的就业,中国的出口外贸依然高速增长。相反的是,产业链重构促进了中国和越南之间的贸易关系发展。越南从中国大量进口原料或零部件,进行组装出口。
据中国海关统计,2021 年中越双边贸易额首次突破 2000 亿美元,达 2302 亿美元,按美元计同比增长 19.7%,按人民币计同比增长 12%。中国对越顺差在 450 亿美元左右。中国保持为越南第一大贸易伙伴和第二大出口市场,越南也保持中国在东盟的第一大贸易伙伴地位。
越南外贸当前还处于组装出口的模式,附加值很低,价值依然掌握在外国厂商手中,本土企业实力弱小,未来能否升级,还有待观察。产业升级需要长期的规划,并不是水到渠成那么简单。
三人行必有我师焉,见贤思齐,见不贤而改之,输越南兔子要反思啊。越南大力发展工业,必定会造成电力不足,兔子要卖电给越南。越南出口大涨,值得可喜可贺,兔子要出口半成品给越南。越南发达指日可待,又离兔子那么近,高华应该润到越南去。
要不要查下中国 3 月份对越南的纺织制品出口的增幅?或者查下电子产品成品的出口增幅?越南承接了全球产业链中原本由中国做的目前转移到越南的 “成品加工” 这一环节,这个 “成品加工” 即有把布做成衣服这一类的,也有把 “made in vietnam” 的标签贴到包装盒上这一种,甚至打开集装箱柜子拿出里面的一个塑料袋交给海关报关这种也算。
当老外亲自做 “成品加工” 时的流行说法是“发达国家利用进口原材料出口成品的剪刀差来收割不发达国家”;
到了中国做 “成品加工” 时“发达国家用控制原材料价格来压缩中国的利润空间收割中国的劳动力”;
现在中国 “出口原材料”,越南做“成品加工” 时,又变成了“中国将会因劳动密集型产业移造成巨大的社会性问题”
所以,在舆论中,中国会持续输一直输,直到建成六个航母编队?还有为什么评论区被关闭了?
越南最大的问题是
1、胡志明市派与河内派的斗争
2、越南的军队控制这越南的 10% 的 gdp
3、金融市场对于美国不设防
1 与 2, 结合起来,我隐隐的能感觉到越南会有内战的危险。胡志明市派不可能长期容忍越南的军队躺着就拿走那么大一块蛋糕,双方必然会引发一次激烈的冲突,甚至可能会内战。
至于 3 嘛,别看越南股市现在涨的好,不设防的金融市场,就是养肥了再杀。
写点直观感受吧,数据有空再去查一下。
首先是比对问题,我不认为拿越南作为主体和深圳对比有太大的不妥当性。深圳虽然只是一个城市,但是其背靠腹地,有太多的贸易是经深圳而出,不能简单地把它的出口数据归结于单独一个城市的出口。
其次是,单独地看大盘出口增速不具有太大的意义。如果有具体结构数据会更好,比如增长区间具体集中在哪里,哪些行业和品类下滑,比较能看出问题。
单论出口,可能三月数据还好看点,四月预估会降得很惨,尤其是我所在的行业,所以不盲目对自己感到悲观,但也不要盲目轻视他人吧。
我个人原先也是对所谓越南制造嗤之以鼻,第一次见到是在国外超市的玩具打折角落看到的,明显带有异味的丑丑的塑料玩具,标着最便宜的价格,没有太多人愿意买。当时基本最低档的生活用品才会是越南制造,中端甚至一部分中高端都是 made in China。但很多老外还是在认知中把中国制造看成是低端劣质品的代名词。
我和那些老外一样含有刻板印象,也认为越南制造就是价廉质差的东西,直到某次买了个无线耳机,发现上面印满了 made in Vietnam,心里有点惊讶。确实这也就是代工组装,但已经比之前有了跃升。
虽然目前以越南的制造业能力,能承接的产业集中于不需要太多技术积淀的劳动密集型产业。但是在我国,也有同样的产业,养活着一大群工人。在劳动力这方面,越南是确实有竞争力的,尤其是在疫情的加持下,给越南带来了很多订单。今年我所在行业的外贸订单出现了明显的下滑和转移,客户不再面临只有一个供应商的选择,而是把目光放到了其他地方(当然,订单下滑的原因有很多,不仅只这一个。但是只要有百分之一的影响,放大到这么大的外贸体量,就很恐怖了。)。在此影响下,厂里甚至有的车间裁了三分之二的人。工业升级,自动化也不是那么容易的事情,底层的劳动人民本来还可以一天打十几个小时的螺钉,现在连打螺钉的机会都没有了,面临的失业问题,请不要轻飘飘地用一句低端产业转移就带过。
当然,中国制造有自己足以骄傲的资本,完整的产业链,从前端到后端完全贯通的销售链路,部分领域的自研优势,以及长期投资形成的行业进入壁垒。没有哪个国家可以在十年内轻易地和中国争夺制造业霸主的地位。但是越南确实对于中低端制造业有一定的威胁。
另,有些公司外包给越南,不一定是贪人家人力便宜,而是为了应对可能出现的制裁。
李嘉诚转战越南了,我们跟不跟?
风险声明:本文章仅作为相关学术研究之用,不构成对于任何资产的任何建议及意见。
那既然李嘉诚看好越南,那我们就来好好分析一下越南的经济和资本市场到底有没有吸引力,有什么吸引力。
先来看看到底有没有吸引力:
**1、在国内 7000 多只公募基金中,有 220 只投资海外市场的 QDII 基金,**其中近两年收益排名靠前的,除了大宗商品就是越南和印度。同时,你要知道,在全球大大小小 40 多个股票交易所中,中国 140 多家公募基金用一只基金来专宠的,除了美国、中国、德国、法国和日本以外,就只有印度和越南,就连我们最铁的俄罗斯都没有享受这种待遇,更别提同属金砖四国的巴西了。
**2、再看全球基金经理。**因为越南股市属于前沿新兴的投资范畴,在全球 ETF 基金中只有贝莱德的 FM 是跟踪 MSCI 明晟全球前沿新兴这个指数的,而在几十个前沿新兴国家的股票持仓中,越南以 26% 的总比例,高居榜首,比第二名尼日利亚的三倍还多。可以理解为全球发展中国家市场中,除了传统的金砖四国,越南基本上是第一序列的追逐对象。
再来看看为啥有吸引力:
1、越南和我们同为社会主义国家,政权稳定,并且也坚持改革开放 36 年了,在政治经济上取得了很大进步。
2、经济政策潜力大
从全球 GDP 排名来看越南是 40 名左右,不算很靠前,但是如果按照人口接近 1 亿以上的 16 个国家和地区来看,越南则是综合潜力最好的国家之一。因为越南利率只有 4%,财政负债率只有 47%,而失业率和通货膨胀率也都在 3% 以内,比其他的前沿新兴国家有很大的优势。
3、人口红利明显,越南有 7000 万劳动人口,平均年龄还不到 30 岁,而年均工资只有 3 万人民币,但受教育程度却很高,成年人识字率高达 94%,而印度只有 70%。
4、尽管越南经济也遭受了疫情的困扰,但是目前超过 70% 的人口已经完成两针接种,并且在今年 3 月开通了国际游客入境,也与多个国家进行了疫苗护照互认,预计再度收紧疫情防控政策的概率很低,普遍预期今年越南 GDP 增速有望达到 7%。
最后看看哪个板块最有吸引力:
首先是去年胡志明指数累计上涨 35.73%,且上市公司整体盈利增速依然保持在 20% 左右,而两大交易所的合并以及疫情恢复之后的优质企业 IPO 加快,都会为资本市场营造更好的土壤。
第二是银行、券商的金融板块,越南长期以来依赖银行信贷增长支持经济发展,信贷快速增长为银行的盈利提供了保证,这和咱们十五年前大学生毕业打破脑袋去银行一样一样的。
第三就是李嘉诚看好的房地产啊,越南当前城镇化率接近 40%,相对于我们 2005 年水平,那时候的房子是真便宜啊。
总而言之,越南现在人均 GDP3000 美元相当于咱们的 2006 年水平,那时正是中国经济大起飞的前夜啊。
所以,配置是可以的,全押一定不行!
恭喜越南,成为一个新的冤大头。
对于中国来说,外贸出口已经没有意义。除非是出口给俄罗斯。因为现在中国同欧美日的差距已经越来越小,导致欧美日开始把中国当作最强的竞争对手进行制裁。现在中国用自己真金白银的资源、自己的劳动血汗制造的产品出口给欧美日让他们过神仙一样的日子。而中国却仅仅换来几张废纸一样的美元。这些美元根本就不能买东西。例如不能去澳大利亚买矿产资源,因为人家不卖给你。不能去欧洲买光刻机,因为人家不卖给你。甚至不能买手机芯片,因为人家不卖给你。
所以,我们要美元做啥?
当然,美元还是有用的。例如可以买美国的大豆,玉米,小麦,然后让这些产品进入中国低价倾销,冲垮我们中国自己的农业,让中国的农民更加的贫苦。或者,让那些贪官污吏恶霸奸商拿着美元到国外过穷奢极欲的生活。这就是对外贸易现在能带给中国的所有 “好处”。
一个国家,一个人,做任何事情都是理性的,而不是糊里糊涂漫无目的的无意义重复。过去几十年出口贸易,不代表未来我们还要继续出口。因为出口已经无法给中国带来科技和进步,反而会耗尽中国的自然资源和人力资源,甚至破坏国内的产业,给中国人民带来更多的伤害和痛苦。这个时候,出口贸易必须喊停。
至于越南,它们愿意陪美国玩真金白银换美元的游戏,那我们只能祝福。我们自己则只能默默转身,把国内有限的资源和人力,投入到国内人民福祉的建设当中。说真的,我们的很多不富裕地区还等着我们去建设,我们的很多老人还没有享受到好的养老条件,我们也很缺资源缺人呢。
怎么看待?这样看:越南在可以预见的时间里肯定会取代中国,不管是总量还是单个指标,越南还会在更远的将来取代美国成为世界霸主。至于印度,越南表示呵呵
中国已经在玩内循环了,出口就算让给越南,甚至印度都没关系。
全面开放市场的结局,看看俄罗斯就知道了,要打你的时候,肯德基都没得吃。
帝国主义亡我之心不死,这不是一句空话。
雷军搞 wps,微软放纵盗版让 wps 不得不兼容微软的 office。
黄章搞魅族 m8,安卓开源,全部跑去搞 ui,不再做自己的软硬件。
华为研究芯片,直接一纸禁令,全面封杀。
美国人的封杀,不看中兴,华为,看看俄罗斯吧,肯德基,可口可乐,苹果商店,谷歌地图,apple pay,pay pal。
这些全都是可以当武器的。
不搞中文局域网,死路一条。
要卡就卡。
什么是内循环?
不是淘宝,京东,微信,支付宝。
不是夜上海,精致的生活。
而是拼多多—抖音—5G。
这些大家看不起的土味。
有了这三样,广大的低端消费力才能真正被引爆。
毕竟是个 6 亿人月入不到一千元的国家。
如果不是美国搞新冠,内循环在 2020 年已经完全可以铺开,甩掉美国人的一切钳制了。
就算搞新冠。
拼多多—抖音—5G,内循环的市场已经搭建好了。
你把外资全部撤走都没关系。
我觉得挺好,最起码比转移到印度强。再支持支持越南 ,限制一下印度,印度比越南可怕。
如果是三月份的话,如果我没记错的话,三月份深圳所有公司居家隔离了一周的,并且每天核酸。
喜闻乐见。
越南、印度是亚洲发展最有潜力的国家,再创下一个经济奇迹,不出二十年必将步入发达国家行列。
亚洲人的骄傲、黄种人的骄傲,将引领我们走向世界,亚洲之光,未来属于越南。
润友们,兄弟们,赶紧办理手续,抓紧过去买房投资,实际行动起来吧。
不要老打嘴炮、口嗨无用,空谈无益,实业兴邦。
等人家房价涨了、市场饱和了,你们只能望洋兴叹,悔之晚矣。
哎!当初为啥没润。
哎!当初为啥没润。
近期,李嘉诚旗下地产旗舰长实集团与日本欧力士集团,通过越南当地合作伙伴万盛发集团,会见了越南胡志明市市长潘文迈,共同商讨在胡志明市的投资事宜。
除此之外,越南今年第一季度的出口表现创历史新高,越南海关总署公布的数据显示,今年第一季度,越南货物出口额为 891 亿美元(5842 亿元人民币);而 2022 年第一季度,深圳出口 4076.6 亿元人民币,单季来看,首次超越深圳。
越南的热度高烧不退,很多人把眼光投向了东南亚这块狭长的土地上。但是更具有吸引力的还是越南 2 年时间指数涨幅超过 120% 的越南股市。之前我们有文章详细地给大家介绍过一些越南股市的基本情况,今天我们还是来一起看看越南股市的一些基本交易规则,共同探讨越南的经济及股市情况,希望投资者对越南经济及股市有个更加全面的了解。
股市表现亮眼
近期,虽然越南股市跟随全球股市暴跌,但是越南胡志明指数跟越南 VN30 指数两年累计涨幅仍然有 120%。
现在越南有三个交易所,分别是胡志明证券交易所(主板市场),河内证券交易所(中小板)和 UPcom 交易所(类似创业板)。在两个证券交易所上挂牌交易的股票和基金一共有 768 只,在 UPcom 市场上有 883 只。
公开资料显示,截止一季度,越南股市规模目前已超过新加坡,在东盟国家中排名第二,仅次于泰国。平均每日成交额 30.8 万亿越盾(约 88 亿人民币),新开立账户数量持续增加。2022 年一季度,新开账户 676616 个,几乎与 2021 年全年新开账户数量持平。
个股涨幅也是相当可观,在越南胡志明指数的成分股里面我们进行了筛选,今年涨幅排名前三的公司分别是:Foreign Trade Development and Investment Corp of Ho Chi Minh City (FDC)(房地产管理与开发行业),Cuulong Fish JSC (ACL)(食品行业),International Development & Investment Corp (IDI)(食品行业)。
今年涨幅排名前十的公司行业分布主要是在房地产,食品,交通运输,加工制造等行业。从公司行业方面也可以看出越南目前经济内需在不断地增长,未来或许还有更大的增长空间。
股市交易规则
我们只是列举了一些比较常见的交易规则,仅供参考之用。
交易费及税费:相比起国内万分之 2.5 左右的手续费,越南股票交易的费率很高。通过软件交易,交易费率佣金为 0.15%,买入时收取 0.15%,卖出时收取 0.15%,同时还需自动缴纳 0.1% 的税。此外,还有托管费,证券转进出费。
越南股市为何这么牛?
主要还是得益于经济的稳步增长,单从增速上来说,越南的 GDP 的增速一直保持着中高速增长。3 月 29 日,越南公布了一季度 GDP 数据,一季度越南 GDP 达到 921 亿美元,折合 5839 亿人民币,增速 5.03%。
再看看 GDP 增速中外资的贡献率,这个可以直接体现在进出口数据上,公开资料显示,一季度越南的商品进出口依然保持了较高的活力——出口商品增速达到 22%,进口商品增速更是达到 26.3%。一季度,外贸总额上涨至 1526.5 亿美元,同比增长 24.1%。
但是外资在股市的比例还是比较低,河内证券交易所(HNX)2022 年最新的报告显示,境外投资者的成交量仅占 1.52%,可见,外资在越南股市的比例并不是很高。
很多投资者认为越南正在新的 “世界工厂”,众多世界级品牌将代工厂迁往越南。例如,阿迪、耐克一半的产品都交由越南代工,不仅仅是基础制造业,中高端制造业也在涌入越南,例如电子产品代工,三星、苹果都计划加大在越南的工厂建设投资。
展望未来,也不乏有投行看好,渣打银行在题为 “越南——第二季度复苏将更加强劲” 的越南宏观经济报告中,将越南 2022 年经济增长的预测维持在 6.7%。报告称,随着国内需求增加和旅游业重新开放,从今年第二季度末开始,越南的经济增速可能会更加强劲。
越南股市还有搞头吗?
研究这个问题,可以先研究越南的经济水平,因为大多数投资者投资越南股市都是看好越南未来的经济情况。我们先看看在东盟十个国家里,越南处于什么水平。
人均 GDP 排名第六,总量排名第三。按照越南自己定的目标,越南要在 2030 年,发展成为工业朝着现代化方向发展的发展中国家;在 2045 年,成为高收入发达国家。
什么是高收入发达国家?根据世界银行的定义,此标准在 2021 年为 12695 美元。我们去年人均 GDP 为 8.1 万人民币,差不多是世行的数据。再来对比韩国,韩国 2021 年名义 GDP 达到了 2057.45 万亿韩元,按平均汇率换算为 17978 亿美元,人均 GDP3.47 万美元,人均 GDP 相差 3 万美元。
整个越南的经济产业十分依赖廉价劳动力与组装工厂,未来的升级方向也是从外资进口零部件改为外资工厂本地生产零部件,但是原材料还是要进口,随着劳动力成本的提高,低端产业也有可能向其他国家转移。至于孵化本土品牌,这个极度依赖本地市场,本地人口 1 亿多,说大不大,想要做好,也是很有难度的。
要达到越南自己定的这个目标,确实任重而道远。一个国家的经济发展受到诸多因素的影响,这里只是聊了其中一些,或许越南将来能够突破瓶颈,创造奇迹。
总结
想要抓住越南发展这个波段的红利,投资股市或许是个不错的选择。但是目前越南属于新兴国家,其金融市场往往是脆弱的,当下全球主流国家特别是美联储开启加息周期之后,流入新兴市场的资金或将大幅减少,甚至会有大量资金从新兴市场撤离,我们也注意到了近期越南股市确实有所回调。
进步快源于起点低,目前越南的发展才刚刚进入上半场,在短暂的回调后,越南股市或将会随着越南经济发展继续强势;进入下半场,等到市场饱和后,越南会面临所有以劳动密集型为主的外向型经济体同样的问题,选择什么时候 “下车”,才真的考验投资人的水平。
参考资料:
越吹经济
印吹制度
阿富汗吹女人
。。。。
好歹吹吹美国自由民主,法国浪漫人文什么的,咱向上吹,咋回事最近,越吹档次越低。。。
没关系,以后我们卖一架飞机换越南一亿双布鞋
有些人差不多得了。
吹越南超中国就和吹中国超美国一样可笑,我的观点就一个,谁好谁坏你们越吹说了不算,广西友谊关的人流往北还是往南润,这个说了算。
扒了扒作者
作者之前的关注点是数学
偶尔回答下足球和游戏还有异地恋的女友
很正常
然而最近突然画风突变
提出来这种问题。
怕是。。。。
不必妄自菲薄,越南不能复刻中国奇迹。
首先,中国改革开放的时机把我的很准,按照我先前的话是:**中国主动搭上了全球化的末班车。**要点是 “主动” 和“末班车”。此前,全球化进程被西方一家独揽,用于对苏封锁;此后,加入全球化的国家,要么是亲美派下跪乞求,要么是被动卷入,要么存在潜在经济问题,几乎只承受了全球化的副作用(很大一部分原因是中国先加入,个头大把红利吃光了)。
也就是说,1979 年的中国是前后二十年(1969~1989)**中,政治独立自主性最强,内部稳定度最高的时期,也恰好赶上了新一轮全球化浪潮。在这个节点之前的 70 年代初,第四次中东战争引起第一次石油危机,海湾国家对欧美日石油禁运,直接把资本主义世界的经济增长拦腰折断,市场需求暴跌,如果此时对外开放中国拿不到订单。80 年代,里根撒切尔改革,新自由主义大行其道,美国减税、超发货币,完全放弃财富再分配,直接导致上世纪八十年代的西方阵营爆发股灾,经济危机再度降临。此时的中国正好成为西方超发货币和过剩产能的去处,西方阵营的贸易市场翻了一倍多。**简直是绝无仅有的好机会,中国没有任何可以匹敌的竞争对手。
越南就不行。越南的革新开放是 1986 年提出的,不幸的是红利的大头已经被中国吃得差不多了。1997 年亚洲金融危机,越南同样遭受了货币严重贬值和高通胀的沉重打击,只是彼时的越南还不是东南亚主要经济体,故不受关注。越南在 2007 年还有一次金融危机。直到今天,越南都没有属于自己的东北(重工业基础)和深圳(特殊区位优势的经济特区),哪怕是低端的产业链也不完全掌握手中,比如纺织业连原料都要进口中国。
等到越南外向型经济大为发展,承接产业转移时,不幸地成为了中国产业链的一部分,中国不做的产业才会转给越南,而中国是世界工厂,制造业的需求本国即可填补。此时的美国,国债高筑,利率为零,不会再有新的市场需求,就算有也能由中国满足。
这也让印度和越南这种国家大受刺激。“世界工厂” 是为了服务全球而搭建,中国的经济奇迹也很大程度上取决于外向型经济,现今它的生产力已经强大到超过了停滞的需求,必须去产能、扩内需以实现经济转型。既然它们的崛起落后于中国,就意味着一定要与中国竞争。有体制优势的越南体量不够,体量大的印度没有制度优势。这种竞争随着全球市场需求的停滞而愈加激烈,进而几乎没有胜算。
出口说明他们就是个加工厂,有啥羡慕的,有钱的国家都是进口为主,人民享受生活不好吗,非得顶个出口加工的帽子
请先回答越南第一大进口国是哪里,这种带节奏的自媒体欠收拾
深圳 3 月份出口约 1200 亿,同比下降了 14%;反观越南,21 年年中的时候受到新冠疫情重创,但随着疫苗接种率的提高以及疫情常态化应对,在 21 年的第四季度经济就开始恢复了,而且复工复产一直在加速搞,今年 3 月中旬也开放了入境限制,3 月份越南的出口额为 347.1 亿美元,折合人民币 2275.7 亿元,环比增长了 48.2%,同比增了 14.8%。不论是出口规模还是增速都明显高过深圳。
直接比较越南与深圳的出口额,其实意义并不是很大,一个特区城市被一个国家超越不是什么稀罕事。两个地方的人口和产业结构是明显不同的,中国和越南在产业链上并不是直白的竞争关系,更多的还是互补,越南当今的发展现状和发展节奏类似于 20 年前的中国,而经过多年发展,中国很多产业已经实现了升级,没能升级的都在国内被卷下去了,越南因为劳动力成本低,国家和平稳定,制造体系相对靠谱,承接了部分产业的输出,这十几二十年,越南的发展并没有对我们造成多大的冲击,反而是供应链的重构促进了两国贸易关系的发展。
当前越南外贸还处在组装出口的模式,是不是有种 “我走过你走过的路” 的感觉,这样的模式附加值很低,价值依然掌握在外国厂商手里,这就包括了大量的中国厂商。制造业向越南的转移可以理解为中国供应链的溢出效应,肉眼可见的未来,这个事实不太会发生实质性变化。
当前越南承接的大多还是生产流程中某些特定的环节,主要是供应链需求低、人工成本占比高的环节,供应链中的高价值、核心环节依然握在中国手里,而且也必然是往后要深耕和突围的地方。越南劳动力的受教育程度整体上跟中国还没法比,科研院校对经济的支持远不如中国,越南的产业链向中上游攀升是需要时间的,而中国也不是就闲到那了,不发展不创新了。
玩过的玩具就给别的小朋友玩吧,既然长大了,“爸爸的爸爸叫爷爷”那一套就嚼之无味了,就到了玩一些高端 “游戏” 的阶段了。
等等,
越南占地面积 32【万】平方公里;
深圳占地面积 1997 平方公里……
越南出口虽超深圳,大部分都是低端代工,原材料进口成本也高,利润没多少,大头被外资拿走了,生活水平达不到东北和中西部的水平,因为东北和中西部有中国的内循环,有大片土地,有重工业和科研,有转移支付,养老金转移等等,同时东北和中西部人民可以到东南沿海和北京天津抢饭碗,也就是一张车票就把内卷输出到了外地,可比越南人民出国容易多了。
东北大多数地区没有那么多血汗工厂,这是由于东北农村下限很高,人均耕地面积较高,物产丰富,高存款,低负债,没必要做这种利润率非常低的产业。当然也不是所有东北城市都是如此,比如吉林辽源,就有生产袜子年产值超百亿的工业区,这是由于辽源地处山区,农村人均可支配收入在东北倒数,太穷了,当地农民被逼无奈,自然而然就走向了轻工业工厂。所以越南这种给发达国家做代工真没啥好吹的,资本都是逐利的,才会向劳动成本低的地方转移。
当然了,越南现在还是比乌克兰强,毕竟政治和军事生态相对稳定,低端工业能自给自足,价格便宜,而俄罗斯巴西这种国家工业制成品较贵,长远来看越南生活水平可能会超过俄罗斯巴西这种轻工业较弱的国家,但是想赶上旁边的广西可就难了,没有人才储备、重工业军事及产业升级是不行的。
是是是
对对对
越南马上超过中国,成为 gdp 世界第二了
因为疫情中国马上崩溃了
台湾马上就要反攻大陆
你看大陆的商场都没有人
土话有个词叫过手财,没多少盈余也就过个记账的手瘾。
越南吹算是月经问题了,越南最大的问题倒不是人均,而是体量。就算越南完美复刻中国改开后的状态,上限就在那了。
下面讲一下我自己的一些看法。
从一定意义上来讲,越南的财富多少对于中国来说是无所谓的,无论越南人如何反华,这一点是不会变的。这是由中国世界第一陆军保证的。
假如有一天,我是说假如,越南人突然变异了,疯狂生孩子并且教育程度能够承接中国的绝大部分自身需要的产业,真的能够伤害到了中国,中国的解决办法真的再简单不过了,把快过期的武器弹药消耗一番。越南根本没有战略纵深,甚至都不需要把越南打通关,制造一点摩擦朝深山老林放几枚炮弹,就能让嫉妒厌恶风险的资本望风而逃。
越南只能拥有中国允许他拥有的财富。
当然这毕竟是美国的玩法,中国会不会用,谁知道呢。
这一个个在这里嘲笑越南的。
你们以为深圳的出口很弱?其实单拿出来,可以排全国第 5。
下面是一季度全国各省份出口数据和越南对比。
第一名:广东省 11447.8 亿
第二名:江苏省 8028.2 亿
第三名:浙江省 7871.9 亿
第四名:越南 5842 亿
第五名:山东省 4179.1 亿
第六名:深圳市 4076.6 亿
第七名:福建省 2624.3 亿
第八名:四川省 1519.9 亿
深圳人口一千多万,面积一千多平方。越南人口九千多万,面积三十万平方。
再这么下去要输越南了 (总体量当然不可能输),不过我真的看好越南,投资意义上,就像十几年前的中国,劳动力便宜,政策大好,疫情也已经 “躺平”,而目前中国形势非常不明朗,不太适合投资
越南这个国家,和中国非常接近。越南人和我们的广西同胞长得很接近;看上去也比较踏实努力。越南的文化传统也深受我大中华的影响。既然我们之前能做到的外贸奇迹,相信越南人也能做到。
记得十年前去越南的胡志明市,大街上跑满了摩托车,路人都是一副匆忙的样子;越南的牛肉河粉和我们这边的味道基本无二致,味道也很鲜美;越南的住宿条件很不错,关键价格也不贵。相信以上这几点,也是吸引国外投资者去越南的原因。
再说下越南的出口政策。越南与欧美都有贸易类的优惠协定,一些品种是零关税或有关税优惠的。这一点是直接刺激越南外贸增速快的原因。
越南不是应该早就超过广东了吗?
恭喜越南超过中国一个市
拜贸易战所赐,大部分迁往越南的是组装甚至分装包装部。
密集型的也有输出劳务派遣
一星现在出口总额大增,进出口总额顺差大减,对五星进出口逆差暴增。
越南人均上来还是可以的,个人生活品质提高国民自信心就来了。
这和中国出口订单有减弱趋势是一体两面,欧美日一直把越南和印度作为劳动力密集产业对华替代的首选目的地。越南总体稳定,人民勤劳 ,欢迎对外投资,而且越南政府大力发展教育,说一个冷知识,经合组织做的经合组织基础教育排名越南是 12 名,超过英美德法!意不意外?有聪明勤劳的人民,足够的基础教育,经济发展起来有什么奇怪?何况欧美日有意把越南做成供应链的备份,在越南大笔投资,甚至越南工业园居然因为用地不足出现了筛选投资企业的事情。越南的缺陷是基础设施和科研能力,越南电力长期不足,需要从中国大量进口电力,没科研能力,产业升级能力非常差,出口服装但是需要从中国进口高等级布料,出口电子产品要从中国进口关键原件。因此目前越南可以看做 20 年前的中国,但对中国人力密集产业的压力很大,中国不可能和越南比人力成本,比的应该是自动化生产线升级速度,用全自动生产线,工业机器人打败越南的低人力成本,发挥中国的工程师优势。中国维持制造业优势,才能维持住基本的就业与经济发展增速,如果基础制造业真的大规模转移到越南和印度,中国就真的失去产业升级,国运腾飞的基础。
这么说,越南 1 月 2 月出口数据是不如深圳的了?那越南还真拉胯,恐怕容纳不下李嘉诚炒地皮的资金。
你怎么看越南,就跟 2010 年台湾怎么看大陆一样
看到大多数人都看不起越南我就放心了
一切经济上出的问题根源都是分配问题,所谓的需求不足不过是有效需求不足,供给侧不知道是哪个天才智囊的主意,最好赶紧枪毙;至于环保,有机会得把这部分人送去挑大粪
不要大惊小怪,用不了多久你就会看到越南的出口超过深圳一倍,两倍,三倍,很多东西是大趋势,看一时半点的数据没什么意义。
不应该这么看,中越供应链上是互补,越南很多原材料、加工机器,还有软技术都是从广东进口过去了。
中国很大程度上是越南的上游和进口方,现在越南就像 70 年代的中国,更多的是做一些最后的加工组装工作。
于是你会看到,越南外贸上升的同时,越南从中国的进口也快速上升。本质上,更多的只是最终组装地的平移——从中国平移到越南,还是低端技术那部分。
本质上,中国在越南外贸里是挣钱的。
就像越南每通过出口挣 1 块钱,中国拿了里面的 8 毛。(仅用来形象的比喻解释,比例并不严谨)
要真的看越南的外贸问题,你应该以一个链条看,即:
越南外贸上升了多少,其中由于它的上升,它从中国进口增加了多少。
和中国最终的组装部分损失了多少来对比,
这样才能公正清晰的看到中国的得失。
在知乎逛了也有好几年了。有吹美利坚的、有吹欧洲的、有吹日韩的、有吹印度的,最近出来个新物种,吹越南的。我就是没有见过吹我大 TG 的,一出事各种派发反思卷,一波又一波的,建议越吹先和印吹打一架,就用双方没搬完的砖打。
对此我只能说身为中国人真是委屈你们了。
美国为遏制中国,极力推动盟友将供应链转移到越南、印度。在默克尔时期,欧盟还能保持中立态度,现在则由美国的傀儡 “冯德莱恩” 等把持。
4 月 2 日,印度与澳大利亚两国贸易部长以视频会议形式签署了一项临时自由贸易协定。
4 月 21 日,英国首相约翰逊已开始对印度进行为期两天的访问。约翰逊当天表示,英国希望在 2022 年年底前完成与印度的自由贸易协定。
在欧盟委员会主席冯德莱恩访问印度之际,4 月 25 日双方宣布成立欧盟 - 印度贸易和技术委员会,这是继美国之后欧盟与别国成立的第二个贸易和技术委员会。
2019 年 6 月越南欧盟自贸协定签署
2022 年初,随着国内各省疫情的肆虐,很多一线城市如广州,深圳,上海,北京等地为了防止疫情扩散,都加强了对当地工厂企业人员的有效管控,这些措施一定程度上影响了工厂企业生产的进程,导致外贸工厂企业出口增长放缓。相反,在东南亚的越南,由于疫情得到有效管控,越南今年一季度外贸出口呈现增长趋势,电子产品,纺织服装,木材加工出口出现大幅度增长。
根据越南海关总局最新公布数据,3 月份越南全国进出口总额达创纪录的 673.7 亿美元,环比增长 38.1%;出口额 347.1 亿美元,环比增长 48.2%。当然,这其中有 2 月份越南春节因素的影响。从整个一季度来看,一季度越南货物进出口总额为 1763.5 亿美元,同比增长为 14.4%。而深圳海关的数据显示,3 月份深圳出口贸易额约为 1200 亿元,同比下降 14%。
越南 2022 年一季度外贸出口连续增长,其原因是多方面的。越南这些年为了发展外贸,努力 “加群”。自 2007 年加入世界贸易组织(WTO)之后,先后和世界多国签署自贸协定,成为地区国家中签署自贸协定最多的国家之一。这几年越南参与的大型自贸协定陆续生效,如《全面与进步跨太平洋伙伴关系协定》(CPTPP)、《越南与欧盟自由贸易协定》(EVFTA)、《越南与英国自由贸易协定》(UKVFTA),以及最近的《区域全面经济伙伴关系协定》(RCEP)等。
随着疫苗接种率的提高和疫情的常态化,越南经济自去年第四季度开始企稳恢复。在今年,出口行业将继续成为越南经济增长的主要引擎。在电子产业方面,除了已经在越南有所布局的三星、英特尔、LG 等国际品牌之外,有越来越多电子产品制造商在疫情后到越南布局,例如立讯精密、温斯顿、和硕、歌尔等,将越南打造成他们的生产基地。今年第一季度,越南手机及零部件、电子产品、电脑及零部件的出口额超 273 亿美元,已接近去年半年的出口水平(全年为 575.4 亿美元)。
那么,对于国内的外贸出口工厂企业来说,越南出口超越深圳,国内外贸工厂如何再创佳绩?全易通外贸验厂考勤系统软件认为,对于国内外贸制造业来说,要想到超过越南外贸出口,让外贸出口进一步增长,需要做到以下几点:
1、坚持疫情动态清零,防止扩散,保护人民生命财产安全;
2、大力优化营商环境,剔除一切不合理的陈规陋习,为外贸出口工厂企业生产保驾护航;
3、不断地开拓国际市场,与发达国家和发展中国家签署《自由贸易协定》和《区域全面经济伙伴关系协定》。
全易通外贸验厂考勤帐系统软件是国内外贸工厂企业进行 tesco 验厂、 Mattel 验厂、Tesco 验厂、Sedex 验厂、Wal-mart 沃尔玛验厂、Primark 验厂、WRAP 验厂、BSCI 验厂、ICTI 认证、反恐验厂、人权验厂、利丰验厂、FLA 验厂、SQP 验厂、ES 验厂、COOP 验厂、FCCA 验厂、BSCI 验厂的有效工具。软件只要导入部门资料,人事档案资料,班次,就可以按照验厂要求,自动智能快速生成考勤记录,考勤报表,考勤数据,以及工资报表等等,为国内 外贸出口工厂企业保驾护航!
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大清国四万万国民,海军远东第一,根本不需要把明治带领的弹丸小邦放在眼里。
越南 2021 年的进出口数据:越南《工贸部》2022 年 1 月 17 日报道,据越南海关总局统计,2021 年越南全国进出口总额达 6685.5 亿美元,其中出口超过 3363 亿美元,同比增长 19%;进口额超 3322 亿美元,增长 26.5%。2021 年越南贸易顺差超过 40 亿美元。与 2020 年(5450 亿美元)相比,2021 年越南进出口额增长超 1000 亿美元。
今年年初,RCEP 正式对越南生效,RCEP 中的原产地累积规则是一大亮点,有了原产地规则的统一,该规则使越南与其他成员国,特别是与中国之间的经贸联系更加紧密,价值链更加稳固。
越南在成为 “世界工厂” 的道路上仍面临诸多挑战,首先是成本的上升。在大量外资涌入越南建厂之后,越南的劳动力成本有所上涨,工厂还面临着不断上涨的能源与运输成本,越南国家电力公司在 3 月还曾警告,该国正面临电力短缺危机。
专家指出,即使体量有限,越南接下来应该能享受至少十年的战略机遇期,这十年时间足够让越南经济稳步发展,人民生活将得到长足的改善,国力也将迅速增强。
美服装、鞋类的制造基地在越南也好,三星制造基地在越也罢。
特别反感高赞回答用越对中贸易逆差扩大,来论证越什么什么不如中,越对美顺差、对中逆差究竟是怎么回事,越 GDP 数据低于进出口贸易数据究竟是怎么回事?即使是不搞经济研究的大概率也能知道是怎么回事吧?
单纯看出口数据没啥意义的,看一下 2021 年全年的进出口数据,再来对比一下顺差,你就明白越南到底赚不赚钱了。
2021 年,越南外贸总额 6685 亿美元,同比去年增长 22.6%;贸易顺差额达 40 亿美元。
再看 2021 年,越南最大进口国是中国。2021 年,越南累计从中国进口 1099 亿美元,同期,越南对中国出口 559 亿美元,最终,2021 年,越南对中国贸易逆差 540 亿美元,同比去年增长 53%。
据深圳海关统计,2021 年全年,深圳市货物贸易进出口达 3.54 万亿元人民币,规模创历史新高,比 2020 年增长 16.2%。其中,出口 1.92 万亿元,连续第 29 年居内地外贸城市首位。贸易顺差 3000 亿人民币,接近 450 亿美元。
b 站有条评论挺传神的。
“当年中国 GDP 超纽约的时候,也没人觉得美国要衰落了吧?”
东亚三国和东南亚最大的区别就是东亚三国或靠打劫、或靠吃糠咽菜都发展出了完备的重工业。东亚三国的重工业部门在机械设备、化工原料、能源供应、交通运输、建筑等方面为本国的轻工业部门提供充足的保障。
简单说就是你能自己搞定大部分设备、原料、运输工具,然后你组装的成品再以欧美等人力成本较高的地区的定价标准卖出去,你就能赚大钱。反之,如果你设备、原料、运输工具等都要进口,那大概率你只能赚个辛苦钱。
拿到现实就是越南 2021 年贸易顺差 40 亿美元,然后对东亚三国全是逆差,分别是对中国逆差 540 亿美元,对韩国逆差 342 亿美元,对日本逆差 24 亿美元。越南人只能赚个辛苦钱。
越吹印吹这种生物,就很离奇。
东南亚那么多国家,人口也都不少。越南经济在里面数一数二的倒数。不算新加坡文莱这种高 gdp 小国,马来西亚印尼泰国菲律宾哪个不比越南强多了?
就说印尼,那可是超级大国,人口世界第四,都快赶上美国了,面积也不小。经济还比越南强不少。这才是真正的东南亚巨无霸。泰国马来西亚也都是几千万人的大国,人均 gdp 是越南的好几倍。也没见多少吹的,偏偏吹越。
印度就更差了,连越南都比不上。也能吹。
就闭眼吹印度越南,为啥呢,因为跟中国干过。
主要是为了贬中。
信不信如果跟朝鲜干一架,明天就有大批朝鲜吹了。
说明上海疫情没什么了不起,上海奥密克戎被控制后,不管是需要 1 个月,几个月,还是半年,一年,哪怕整个上海停工,经济崩溃,都改变不了,疫情会被最终控制,以及上海经济会迎来超级大爆涨的事实!哦对了,同时也说明未来 A 股会大涨!
要知道越南啊,去年可是也遭遇到新冠疫情大爆发啊,胡志明市都大传播瘫痪,整个越南国家防疫系统被击穿。是的,人家越南没有封城,与新冠共存了,但其实效果与现在上海封城也差不多:经济一样停摆,工厂感染一样停工,经济负增长 - 2.6%,结果呢?怎么了?产业链迁出越南了?工厂搬走了?
现在吹越南超过深圳的,你们不知道越南是在补课吗?是在补去年疫情经济的欠款吗?所以增长很猛,前天李嘉诚老头也投资越南,那李老头就是困境反转抄底越南呀。
现在吹越南超过深圳的人们,你们知道吗?你们吹的也是未来的上海呀?是不是很酸?是不是感觉很难受?呵呵?
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其实是个常识性问题。低端制造业必须得贴着港口,不然运费就把所有利润干光了,所以一般也叫 “沿海制造带”。
高端制造业必须依赖资本市场和大学科研院所,还有老外,台湾人什么的(京东方里就有大量台湾人,芯片企业里有大量台湾人韩国人日本人),能满足这个条件的更少了,全国也就那三四个城市,不止中国,美国也一样。
西部今后就是中国的中东,能源产地。世界上有天然的法律,那就是物理,要实事求是,遵循物理自然的规律来做事便能无往不利,情绪和思维惯性会阻挡脚步,世界上还有天然的语言,那就是数学,用数学的语言去和大自然交流便能理解自然的法律。
其实核心问题主要是最国内再次整体规划,主要因素分两部分,一部分是国内的规划,一部分是国际欧美的希望。
1、西部人力资源或许便宜,但是肯定没有东南亚丰富。 更重要的是,越南是西方支持的产业转移对象,会少很多政治打压还有制裁打击。 但是生产要素不光是人力。
2、对西方资本来说,越南是最好的选择,人工便宜只是一方面,最重要的是越南难以抵挡西方资本收割,挣得钱可以被西方的金融工具一波收走,所以才大力投资越南西部人力资源或许便宜,但是肯定没有东南亚丰富。 更重要的是,越南是西方支持的产业转移对象,会少很多政治打压还有制裁打击。 但是生产要素不光是人力。
3、目前的全球化还是西方主导的,人家有资本人才及市场优势!还有海运相对便宜!为什么是越南?因为越南离中国很近,而且越南很多基础设施基础原料配件都需要中国提供,中国配套!不要以为越南有了西方支持就能快速发展壮大的,没有中国,越南就没有快速两个字!
1、中国的制造业是得内迁了,也就是主要供内需的产业。国家近几十年太依赖外贸,疫情爆发后的弊端也就显现了,打通国内物流,大力开发基建,促进国内产业内循环,保证自身在受到外因时也能正常,并且中西部供内需四通八达,非常合适;
2、西北提供能源和战略缓冲,东北提供粮食和重工业,华北作为补充,缺啥就补啥,而经济增长和高尖端产业,主要交给南方!未来就是,南方使劲往前冲!别怕风险!北方负责稳定后方,一旦南方失败了,不至于整个国家乱套;
3、喀什乌鲁木齐中亚高铁网若建成,整个中亚,南亚,中东将和欧洲形成陆上贸易网,比海运到欧洲快三分之二,米加孤悬北美,这就是搞新疆真正原因。新丝调之路若建成 (米帝称中版马歇尔计划),喀什工业必起飞,国际地缘政冶将重新划分;
4、低端制造业必须得贴着港口,不然运费就把所有利润干光了。 ————凡事都有例外,广西也是西部地区,广西有港口,也属沿海地区,为什么不搬来广西?最重要还是全国都是统一的人民币市场。搬来广西,虽然运费成本低,但其他成本依然高。不仅是欧美的低端制造,我国的低端制造都会选择搬去越南,且占大头。
既然走上高质量发展之路就不必忧虑手工组装业跑了,高质量发展不是一蹴而就,鸿海为代表一伙也不会一天跑完了!高质量发展是国运之战,要么成了,要么也很惨!东莞本身就是三来一补起家的,东莞(那种动砸上万人的厂全部没了)都不愁不知大家愁个甚,GDP 持续增长,税收大幅提高,建设越来越漂亮,特别是松山湖一带,那里不少企业科研所真是喝着咖啡上着班!企业家精神很重要,他们永远关注着利润在哪,未来在哪,市场在哪,那有前途他们扑向哪,吃着这锅已经在准备着下一锅,有一伙人杞人忧天,死了死了,越南超越过去了!
越南地理位置十分优越,非常合适出口贸易。
所以,越南崛起几乎是必然。越南从 60 年代开始就一直处于战争状态,整个国家是倒退的。如果越南倒向的是美国,那几乎可以肯定,越南达到现在韩国的经济水平是没有问题的。
任何觉得越南会永远穷困的人,都是在自欺欺人。按照目前越南的发展速度,每十年翻一番 GDP,20 年后,越南经济水平将达到我国目前水平。
当然越南能不能一直保持这个增速还有待观察,越南毕竟是小国,后面如何抵抗被大国通过金融割韭菜,甚至发生金融劫掠,我觉得是越南遇到的最大问题。
吹越南的
一般偏重出口数据、进出口总额
特别是某养猪门户关于越南的新闻,根本不能看
他们不会跟你说越南对华贸易的比重
他们不会跟你说贸易顺差以及越南外债
发现一个规律,1450 的发言内容几乎都差不多,他们面对不同问题所表达的话术基本上都是一个套路,无论是否反智他们也都会毫不犹疑的发出来,让人怀疑这些人是真的没有思考能力还是智力水平就真的是那样
越南的对外贸易越是增加,那中国能获得的利润就越是丰厚,他们鞋子衣服之类的生产线设备,甚至是各种生产原材料大部分自中国进口,所以我是很支持他们继续大搞三来一补的。
至于说他们赚了钱产业升级,全部设备自己做不再进口中国?不可能的,越南的大学都不敢在中国搞招生简章,科研能力可能不如菲律宾,毕竟菲律宾大学都在知乎搞招生宣传了,大学科研实力应该很强的哈哈哈
@郭靖哥 24200 :越南是下一个珠三角。以后广东人偷渡去越南打工,广东妹子也以嫁越南人为荣。这不是我说的,这是刘仲敬博士说的。
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@DKK32 : 别吹了好吗,广东妹子不嫁广东土豪跑去嫁越南人。你想想可不可能。。
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@郭靖哥 24200 : 回复 @DKK32 : 东北以前有多达,你知道吗?东北,在 1945 年解放前全亚洲最发达,90 年代前全国最发达。当年东北可以制造飞机航母火箭卫星了,现在广东能制造吗?东北以前工业发达,文化也发达,《刘三姐》雷锋精神赖宁精神就是东北人创造出来的。广东妹子,以后也像现在的东北小姐姐一样,线上线下国内国外为淫民服务。
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@DKK32 : 回复 @郭靖哥 24200 : 哈,我是笑了。如果您是认真的话,请查一下广东的制造业产值,对比一下全国其他省份,再来谈制造业在广东的位置。甚至乎,可以再查一下广东的出口货值总额和全国各省份对比。您的广深房价高 = 放弃制造业,这个逻辑是否成立?数据会说话的。
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@郭靖哥 24200 : 回复 @DKK32 : 小驴朋友,你也可以查当年东北的工业总产值,看看今天的广东能比吗。1945 年解放前的东北,GDP 占包括台湾在内的全国的 85,台湾 10%,其它省份 5%. 当年日本仔侵略全中国,横扫东南亚,直捣澳大利亚黄龙,偷袭珍珠港,就是因为背靠亚洲第一强盛的东三省。
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@DKK32: 回复 @郭靖哥 24200 : 哈哈哈,比得好。你最棒。
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@郭靖哥 24200 : 回复 @DKK32 : 今天,我们嘲笑香港人的 “千万豪宅”,面积都没有我们家的厕所大。以后,越南人也嘲笑我们身家几百万、上千万的商品房,面积也没有他们的别墅的一层楼大。
2020-07-29 10:36:40 @柿柿如意心想事橙 : 天涯经济论坛喊房价崩盘都喊了十几年了,事实一再打脸,接着喊十几二十年吧。
比房价崩盘更让你崩溃的是,你居然一套房都没有?哈哈………
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@nnsiddy : 小驴朋友,自己有一套房或几套房,千万不要随便向别人炫耀,如同现在香港人不能在我们面前炫耀他们的 “千尺豪宅”(≈我们厕所的面积大小)一样,因为你那套房子,都没有别人一栋房子(“别墅”)的一层楼面积大。
房价崩盘,不只有失业断供拍卖价崩潮(美国模式),还有东北模式(家乡有房子,没工作,背井离乡)和香港模式(收入低,物价房价高,劏房棺材房越住越小,生活苦逼压抑绝望)。
小驴朋友,掏空 6 个钱包 + 二三十卖身契贷款买房上车了,不是幸福的终点,而是奋斗的起点,还需要你好好工作、努力赚钱、不要失业,不要乱花钱,否则一旦周转不灵了,借银行贷款卡债网贷民间借贷(老婆女儿的佳丽贷、裸贷)利滚利,将把你家人吞噬。
蠢驴 @柿柿如意心想事橙 ,东北昔日的辉煌(1945 年前亚洲最发达地区),如同今天深圳的辉煌;东北的今天(穷凶极恶,关门打狗抄家没收),就是深圳的明天;东北人的今天(年轻人考不进体制内,在家乡就永远也没有好工作,一个有编制的清洁工岗位,都有几百个大学生研究生来抢,背井离乡男盗女娼),就是广东人的明天。
蠢驴 @柿柿如意心想事橙 ,珠三角的衰败,不是你这个整天蒙眼转圈拉磨的蠢驴能够阻挡得了的,叫你的子女提前做好打算,努力考进体制内安稳工作,否则将来就如同东北人一样,在产业转移的老家永远也找不到好工作,只能男混黑社会女混夜总会,老婆女儿全国乃至全世界(法国巴黎)站街为淫民服务。
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2020-08-03 10:53:43 @柿柿如意心想事橙 :一个现实生活中的无能者,愚蠢地盼着房价崩溃,珠三角崩溃,哈哈。都崩溃了这种垃圾会更惨,打工的机会都没有。
房子也就是近十年才涨得厉害,这头蠢货十年前买房没?过上好日子了?哈哈…
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@nnsiddy :人们常说,“广东人不爱显摆,有钱人的穿着打扮,也像个农民一样”。其实,哪里人不爱显摆呢,比如蠢驴 @柿柿如意心想事橙 有几套房,也大言不惭来我们面前显摆,不知天高地厚。同理,“广东有钱人穿着打扮像个农民一样”也并不是广东人的本性,而是被 “飞车党” 血的教训的结果。
上世纪 90 年代本世纪初,珠三角地区 “飞车党” 横行无忌,广东人(包括在广东打工的人),出街玩,但凡穿得有点像有钱人,拿着一个包,戴着金耳环金项链、金(或有点漂亮的玉)手镯等东西,都被飞车党瞄住目标,飞车抢夺。广东人若反抗,死抓到包包不放,就被飞车拖行几十、上百米;飞车党为了抢夺金耳环、金项链、金手镯,不惜把被人的耳朵都扯下来,甚至连别人的手臂都砍掉。
当年我在广东东莞,就曾上演过英雄救美,从飞车党手中救下一个被抢包的美女。
那是个什么年代?sin city(罪恶城市) 年代,刚过去没多久。现在广东人好日子没过几天,就轻飘飘了,学香港炒房抛弃制造业,家家户户只要有房,都是百万富翁、千万富翁,岁月静好叹世界,实则费拉化。2019 年香港费拉上街闹事,过不了多久,就轮到广东费拉上街闹事了。
1000 块钱打赌,蠢驴 @柿柿如意心想事橙 将来也将被飞车党(或高利贷大耳窿,或防暴警察)砍断手,蠢驴 @柿柿如意心想事橙 的老婆孩子背井离乡男盗女娼,全国乃至全世界站街为淫民服务。
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@siddyArthur :越南是下一个珠三角。以后广东人偷渡去越南打工,广东妹子也以嫁越南人为荣。这不是我说的,这是刘仲敬博士说的。
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@草根平民 993 :越南是古代中国的藩属国,本是中国的一部分,现在的越南自称小中华,就算本事再大,也只能是小弟。唯有回归中华大家庭,越南才有更加美好的未来。至于赶超老大哥,无论是体制优势还是文化教育都稍逊一筹,还是请小弟洗洗睡吧![大笑]
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@siddyArthur :小中华,不只越南。朝鲜也自称过小中华。日本也曾已中华文化正统自居,“崖山之后无中华” 就是日本人发自内心的感叹。日本韩国回归中华大家庭了吗?没有,反而脱亚入欧了。
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@用户 2787215022738 : 这话逻辑就不对,就算越南是下一个珠三角,我大广东为什么不在自己的珠三角嫁人,跑去越南? 吗?没有,反而脱亚入欧了。
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@siddyArthur :现在很多港女嫁广东或大陆男人,跟上个世纪恰好相反。香港女人不嫁广东人的话,自己一辈子,乃至子孙后代均如此,全家几口挤住劏房,毫无隐私可言,暗无天日。
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@被风睡过的夏天 :那么看好以后越南的发展,为了成为发达国家的一员,子孙后代的前途。你应该未雨绸缪想尽一切办法移民越南才对啊!
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@Fairy 小欣 :我们广东土著再穷也是有房的,稀罕越南的房产吗?一套广东珠三角房产都能在泰国买几套别墅了,越南的房价和中国一线城市一样,还是公寓,越南人土地私有不会买公寓,都是越南当地的有钱人和中国人炒房炒起来的房价
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@siddyArthur :制造业转移后,没有工作,没有收入,有房子能当饭吃、能当钱用吗? 看一下现在的东北,问一下外出谋生的东北人就知道了。东北,在 1945 年解放前,就已经完成工业化和城市化了。东北很多地方的农村,就跟现在珠三角的农村一样,其实就是实打实的城市街镇。外出谋生的东北年轻人,在家里没有房吗,家乡穷吗?有房,家乡漂亮得不亚于珠三角。为何东北年轻人还要外出谋生,不在家乡,因为在家乡没有(正式)工作,一个有编制的清洁工岗位,几百名大学生和研究生去抢。东北制造业空心化,年轻人没有工作,在家没前途,只能人口外流。珠三角的未来,就是现在的东北。珠三角的年轻人的未来,就是像现在呆在家乡永远也找不到工作的东北人。
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@Fairy 小欣 :广东为什么经济那么高?广东珠三角就是个聚宝盆,得天时地利人和,全国各地的人才都汇聚在这里(包括本地),广东经济是举全国之力发展起来的,中国顶级企业也大多在广东,华为,比亚迪,腾讯,大疆无人机,格力电器,小米手机总部,美的集团,广州立白企业,恒大地产,平安保险,珠江啤酒,OPPO 步步高,网易公司。
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@siddyArthur :小朋友,不要自嗨,现在的珠三角,能媲美当年的东北吗?东北,1945 年前,是亚洲最发达的地区,超过日本东京。90 年代以前,是全国工业最发达的地区。航空航天、核弹导弹、飞机火箭,东北都能造得出来,现在的珠三角,能造得出来吗?
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@Fairy 小欣 :不如你预测一下,你有生之年能不能看到珠三角步东北的后尘
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@siddyArthur :小朋友,不用有生之年,你现在到工业园区去走走,就能看到珠三角空心化衰败(≈东北化)的现象;到越南去走走,或留心网络新闻报道,就会看到越南欣欣向荣崛起腾飞的景象。
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@Fairy 小欣 :唱衰珠三角之前,先了解下粤港澳大湾区(珠三角城市群)三大世界级城市,金融中心、科技中心、贸易中心都聚在一起
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@siddyArthur :你说的这些 “金融中心、贸易中心、科技中心”,当年香港人也跟你一样,自嗨得朗朗上口,现在香港如何?费拉遍地。未来,珠三角也是费拉遍地,上街闹事。
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@被风睡过的夏天 :那么看好以后越南的发展,为了成为发达国家的一员,子孙后代的前途。你们应该未雨绸缪想尽一切办法移民越南才对啊!
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siddyArthur :你移民过去就有好日子过了吗?七八十年代,越南人刚屠杀驱逐一批又一批华人,facebook 老板扎克伯格的妻子,就是被驱逐出境的越南人,她在采访中都是称自己是中国人(chinese),而不是越南人。别整天想着移民逃避,好好建设自己国家和家乡,不好吗?
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@被风睡过的夏天 :做为与越南交界的广西人,也接触交流过不少越南人。越南与中国将来那个会发展的更好我一清二楚!
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@siddyArthur :作为曾经与越南同学,同桌一起学习,同桌一起吃饭喝酒的我,对未来,越南与珠三角,哪个发展得更高、更强,我看得比任何人更清楚。
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@浅眠春梦 :真二,现在珠三角到瓶颈期,广东开始对东西北三地发展,10 年后三地再辅助珠三角,到时又是另外一个高度,还有大湾区发展呢?越南未够班
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@siddyArthur :1000 万,在深圳广州一套好一点的房都买不了,在越南可以建一坐小型工厂。如同上世纪 90 年代,香港人炒房,广东人干制造业,现在广东人炒房,越南人干制造业。够不够资格,你去问香港劏房客看看。
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@岁月如梭 n :没来过广州吧,也没了解过广州的房价吧
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@siddyArthur :广州房价,相比深圳,稍微务实一点,但放在全世界,(房价收入比)也是虚胖。
越吹包括美吹总觉得,中国在被美国打压,所以越南可以轻而易举取代中国,拜托朋友们,打开世界地图,看一看越南漫长的海岸线,门口是谁的地盘,数一数越南门口有多少基地,海军有多少 055 大驱。那些吹越南会取代中国的,真是贻笑大方,滑天下之大稽。你猜一猜,美国把产业链全转移到越南,然后兔子宣布南海封锁军演十天,美国某人会不会没有纸尿裤穿?何况兔子已经把铁路修到了越南背后的腹地。你们该不会幼稚到鹰酱的流氓招数,兔子被逼急了不会用吧。
我每每在知乎上看到越吹,都是一脸问号,哪怕回去吹印度呢,是不是因为印度最近站毛熊,不理会鹰酱,所以不敢吹?
以前国男被女权打懵了,还能去越南找找安慰。其实也是因为越南经济不发达,越南妹图国男的钱而已。以后越南经济发达了,估计越南也得出现女权……
大家不要这么小家子气。
组装这种低技术含量的外移阻止不了的。
我国产业升级必然导致大量低薪工作机会减少,高薪工作增加,竞争会更激烈,中低层收入也不平衡,现在的内卷就是这种情况。
而要调整这种结构,就只有提升服务业,旅游业,让更多的人都有钱赚。
国家搞基建打通毛细血管,生态产业化目的就是如此,知名景点就那么些,已经提升不动了。
而如果全国环境都更好了,交通四通八达了,富人中产就会更愿意消费,消费带动当地收入增加,当地人收入增加也会更愿意消费,最后县域,乡镇旅游都会极大提升。
还会整体提升我国在全世界旅游,服务行业的竞争优势。
东南亚离我们很近,影视也熏陶多年了,他们富起来了对我们的服务业,旅游业就是一个首先的助力。
大家都能赚钱,国家才能有更多的资源去搞产业升级。
欧美就是这么干的,大家是不是都喜欢去欧美旅游,工作,定居啊。
为啥,无非就是富裕,环境好,有文艺气息呗。
emmmmm。。。跟病毒共存后,
我们的出口数据超过了越南。
代价是你家老人病死了。
我们实现了企业瘦身,聚合了企业能力,调整了产业力量,末位毕业了 65 岁员工,成功为天堂输出了大量人才。
这一定是个更好的结局吧。
越南这种恐华症入骨的国家,GDP 越高,只要不高过中国,就会产生一大堆本土恨嫁女,以及对华倒贴女。
只要中国穷人不回国露出马脚,在越南混个人上人压力还是不大的。
而且这个是随着 GDP 越涨,崇洋媚外水平越高的,至少二十年内,都是对中国底层老百姓的极大利好。
不知道有什么好骂的。
搬起石头砸自己的脚的美国又要让被卡脖子的中国反思了。
看了一圈该问题的回答:很多的意思是越南的 “成功” 是欧美低端资本施舍给越南的,和“共产主义”的优越性无关。并且很多回答还沉浸于这种施舍,并用这种施舍出来的 “成功” 来揶揄中国的 “制造业外流” 现象。
为什么要拿越南和深圳比?越南再怎么说也是一个有着 9826 万人口的国家,而深圳只是一个 1756 万常驻人口的城市。而且越南的出口额又不是三月第一次超过深圳,2019 年一季度越南出口额就超过深圳达到 585 亿美元,当时深圳的出口额是 527 亿美元。
那为什么这次大家突然注意到越南出口额?一方面可能是李嘉诚从英国逃顶转向去投资越南引起了广泛关注;另一方面可能是越南的发展道路太像 20 年前的中国,让大家不由得对越南的发展前景产生了期待。
1986 年越南宣布进行革新开放
2001 年发展市场经济,设立了三个特别经济行政区,通过优惠政策吸引外资
2007 年成功加入 WTO,之后陆续和各个国家签署自由贸易协定,消除贸易壁垒
越南此刻具备天时地利人和,正是发展的好时机,越南经济的潜力开始释放。
**天时:**2021 年 10 月 10 日越南宣布全面解封复工,由当初的疫情全部清零改为全面适应;2022 年 2 月 15 日解除所有国际航班限制,进一步放宽旅客入境隔离要求,为投资、贸易、生产活动创造了便利。而中国从今年 3 月起,受奥密克隆传播性加强的影响,多地开始管控、封城,北上广深 4 大一线城市都受到了不同程度的影响。
**地利:**越南有 3260 公里的海岸线,拥有天然丰富的港口资源,使得越南的贸易往来运输十分便利。
**人和:**越南有大量的青壮年劳动力,青壮年男性比例高于女性。同时越南就业人员(不含老人、小孩)平均年收入不到 2 万元人民币,大约相当于中国 2005 年的在岗职工平均工资水平。
反观中国,过去几十年经济一直高速发展,居民收入也在不断提升。制造业人员的平均工资过去 20 年翻了将近 10 倍,2020 年上升到了 82762 元。对老百姓来说,这是国家富强带来的收入和生活水平的提升;对资本来说,却意味着人工成本的上涨。资本逐利的特性,必然会驱使资本流向成本更低的地方。因此我国很多劳动密集型产业,包括中低端制造业,就慢慢开始外迁到包括越南这样的周边国家。
于是我们就看到了像优衣库、耐克等品牌的衣服鞋子里面,出现越来越多 “Made in Viet Nam” 的标签。包括很多电子产业也搬去了越南。例如三星逐步减少了在国内的投资,而在东南亚地区开始建立新的工厂,其中在越南投资建设的工厂金额就达几十亿。富士康也在越南投资 100 亿人民币建厂。还有 LG、英特尔、松下、微软等 **56 家大型跨国企业迁出中国,其中 26 家转移到越南建厂投资。**也难怪越南的商品出口贸易额节节攀升。
但是,越南真的可以马上取代中国世界工厂的地位吗?那还远远不够。
越南目前的贸易主要是以来料加工为主。核心技术到原材料都需要大量进口,在越南进行组装,组装完成后再销往其他国家。也就是说,越南只获取了” 微笑曲线 “中的获利低位——加工、组装,两头的获利高位——上游的研发、设计,下游的品牌、服务都在其他国家。
其实产业转移来转移去,都是全球价值链分工的结果。全球经济一体化的环境下,生产链路上的每个环节都会流向性价比最高的区域。**想要发展的国家,大都躲不开从挣生产制造中游的辛苦钱开始;但富强起来的国家,都不是靠在获利低位上保持竞争优势,而是靠将产业链向获利高位转移。而且随着工业 4.0 时代的到来,获利低位的获利能力将更差,获利高位的获利能力将更强。**也就是说,起步越晚的国家,起步将越艰难。
中国能够成为世界工厂,早年是因为庞大的人口基数、廉价的劳动力,在加工、组装产业上具备国际竞争优势。但中国发展到今天,世界工厂的地位是来自于,中国是世界上少有的拥有最完备工业体系的国家、具备最庞大工程师队伍的国家、具有上下游全面产业链的国家。
虽然越南一季度的出口额超过了深圳,但要说越南就能取代中国世界工厂的地位还远远不能够。越南,包括其他承接了从中国向外迁移产业的东南亚国家,其实更像是中国制造业的外包加工厂。中国将不能提供满足当下中国工资水平的中低端加工、组装的工作,外包给能够提供廉价劳动力的国家。中国在产业链上游向他们提供制造原材料、生产设备,下游向他们提供销售渠道、开放巨大的消费市场,转向产业链上的获利高位。
从这个角度,也就可以理解为什么在国家” 十四五 “规划中重要强调科技创新,实业立国。永远有更廉价的劳动力,科技才是真正的贸易壁垒。
努力了这么多年,越南终于要成为 “世界工厂” 了?
近日,越南在国内很火,一个原因是说其出口额超过了深圳,另一个是 “超人” 李嘉诚准备到越南投资。这两个都是事实,越南这几年制造业确实发展迅猛,如今俨然成为了外资的热土。
2022 年一季度,越南出口额为 891 亿美元(约 5842 亿元人民币),同比增长 13.4%;深圳出口额为 4076.6 亿元,下降 2.6%,越南出口比深圳多了 1766 亿元。
实际上,越南出口超过深圳并不是什么新鲜事,**早在 2019 年就实现了超越。**之所以引发关注,可能是因为深圳是我国外贸第一大城市。然而,越南是一个拥有近 1 亿人口的国家,深圳是一个 1700 多万人的城市,没有可比性。
不过,越南倒是可以拿来和广东、江苏做对比。广东人口为 1.26 亿,江苏为 8500 万左右。一季度,越南贸易额相当于广东的 61%,江苏的 90%。但是,**一季度越南 GDP 为 921 亿美元,折合约 5839 亿人民币,同比增长 5.03%。广东 GDP 为 28498 亿元,江苏 GDP 为 27859 亿元。**越南这么低的 GDP,却创造了这么高的外贸额,可见其外贸实力是真的强。
实际上,越南炒作 “世界工厂”,也就是近 10 年的事情,但似乎正在逐步成为现实。李嘉诚此前的投资重心是欧洲,如今重返亚洲,杀入越南,说明对这里发展前景看好,有利可图。
如今的 “越南制造” 产品,正大规模地涌向欧美日韩市场,
**如今的 “越南制造” 产品,正大规模地涌向欧美日韩市场,**与 “中国制造” 产品同台竞争。这 10 年来,发生了两次大规模的产业转移,**一次是纺织业进入越南,**包括耐克、阿迪、以及为优衣库代工的中国企业申洲国际,都纷纷涌入越南建厂。目前耐克 50% 的鞋类产品都是越南生产。
**第二次是电子类企业,以三星为代表,**将中国的 8 家手机工厂全部关闭,转移到越南。此外,LG、英特尔、鸿海,日本的佳能、索尼,以及中国的蓝思科技、歌尔声学等企业,也来到这里。
从 2002 年到 2021 年,20 年时间越南外贸总额翻了 17 倍。2021 年达到 6685.4 亿美元,跻身全球第 20 名,在亚洲排第六,仅次于中国,日本,韩国,印度,新加坡。
4 月上半月,越南进出口总额达 2088.3 亿美元,同比增长 15.4%。据了解,越南不少工厂的订单已经排到年底了,这意味着今年外贸总额又要大幅增长了。
有很多人说外资迁移到越南,是看中了低廉的劳动力,成本可以节省不少。这确实是一方面,但其实还有另外两个因素。
**一个是越南也是社会主义国家,属于强政府,政策推行起来很容易。**早在 1986 年,越南就开始 “革新开放”,和中国改革开放类似。后来不断放宽外资进入门槛,允许外资全资控股,这无疑吸引了大量的外资涌入。
数据显示,2021 年越南新增外国投资和并购金额 311.5 亿美元,同比增长 9.2%,今年一季度外国到位资金达到 44.2 亿美元,持续不断增加。
**另一个是越南在 2007 年加入世贸组织,为其外贸发展带来动力。**之后在 2018 年中美 mao 易战,美国搞了 CPTPP(全面与进步跨太平洋伙伴关系协定),越南进入,中国排除在外。由于极低的关税,让很多外资涌入越南建厂。
此外,《越南与欧盟自由贸易协定》、《越南与英国自由贸易协定》相继签订,再加上中国牵头搞的《区域全面经济伙伴关系协定》(RCEP)正式实施,对越南外贸有了极大的促进作用。
其实,越南制造业能够崛起,中国也是功不可没。中国工业品类齐全,各种生产资料非常丰富,但越南却很缺,于是就大量从中国进口,然后开启加工,之后再卖到世界各地。
**中国是越南第一大贸易伙伴,2021 年中越贸易额近 1660 亿美元,同比增长 24.6%。**今年一季度,越南进口产品中,机械设备及零部件、原材料等生产资料占比高达 93.8%,这些都是用来生产加工的,而大部分都是从中国进口。
一季度从中国进口额达到 276 亿美元,对中国贸易逆差高达 143 亿美元,虽然我们从越南赚了钱,但却提供了大量生产设备和原材料,助其发展制造业。
越南产品的最大买家是美国,美国是越南最大出口市场,一季度出口金额约为 252 亿美元。其次是中国、欧盟、东盟、韩国和日本,也就是说越南拿着中国的生产资料加工制造,又卖回了中国。
这一次,越南制造是真的要崛起了,未来 10 年,将迎来发展高峰期。据世界银行预测,越南有望成为 RCEP 成员国中收入和贸易额增长最快的国家。IMF 预测 2022 年越南经济将增长 6%,人均 GDP 将达到 4120 美元。
下面一群人嚷嚷 “过几年就……”,可越南不是 86 年就开始革新开放了吗?看这些人,我还以为越南 2015 年才开始开放,之前都跟朝鲜一样呢
2019 年东盟取代香港成为广东的第一贸易伙伴
大家想想取代了什么,转运港啊
深圳的出口居然被一个越南小国超越,这里整理了四大原因,特别第四个可以看到亚洲发展大趋势,究竟我们还能不能像以前那样轻松发大财?
一、李嘉诚用脚投票
去年李嘉诚在英国上演了世纪大撤退,把伦敦物业卖给韩国人,把 125 架飞机卖给美国人,把英国电信公司挂牌出售。三笔超过千亿美金的重金砸向两个地方,其中一个就是越南。这波操作颇有 20 年前在大陆的投资策略,把全部资金砸入越南房地产,背后的原因惊为天人。
二、越南的出口
从一季度来看,越南出口创下历史新高,三月份出口额比深圳整整高一倍。事实上,从 2019 年开始,越南出口额就一直超过深圳,你可知道,深圳可是中国出口量最大的城市,进出口总额曾连续 27 年位居全国第一。越南出口的逆袭说明了什么?从年轻人可以看出端倪。
三、越南年轻人
外国投行认为,如今的越南像极了 30 年前的深圳,在胡志明街头,年轻人潇洒骑着摩托车,人手一部智能手机,年轻人讨论的都是创业搞钱,就像当年无数农民洗脚上田,跑到深圳、东莞、中山开工厂,一夜暴富,逆袭人生的故事比比皆是。
四、全球制造业奔向越南真像
一个普通工人的月薪平均只有 1444 元。三星、耐克、英特尔、富士康纷纷在越南投资建厂,不少深圳企业都把代工交给越南,立讯精密 2016 年就开始在越南设厂,仅仅是想把低端不赚钱的制造加工业分包给越南,核心研发设计还是掌握在自己手中,钱还是自己拿的大头,立讯精密投资越南根本不会考虑越南是否会超越深圳,拿上亿人口的越南跟 1700 多万人的深圳比较,你这看不起谁呢?
就像李嘉诚早已跑步进入越南,用实际行动告诉吃瓜群众,别争论这些无聊话题了,低成本的劳动力已不是我们追求的目标了。
感觉似曾相识有点熟悉的样子,对,说的就是 n 年前深圳北边标准的世界工厂市,信心满满大搞腾笼换鸟以期产业升级,然并卵,以无污染产业来填笼收尾。手上的家伙并非不可替代,核心技术高级产业链并未掌握,升级替代哪有那么容易
30 年前有知乎的话:
如何看待中国一国三月出口数据超过东京一市
越南崛起是必然的,越南一直学习中国的政策,跟好的,放弃烂的。
不知道越南能否搞定炒楼这个坑。
资本的力量。
说明更多第三世界人民生活变得更好,更多无产阶级同志得到工作,距离天安门前的那句话越来越近【世界人民大团结万岁】!
我反思还不行吗
日子越来越有盼头辣
我奉劝越方,抓紧时间在十万大山上修筑长城
李跑跑要去越南了,促趸们不得适时舔一波?
深圳是城市,越南是国家,这问题是看不起越南呢?还是看不起越南呢?还是看不起越南呢?
很正常,也不是第一次出现!
但是为何如此引人关注呢?因为有人在带节奏!想借此证明只有躺平才能经济大步向前,继而攻击中国的抗疫政策!
越南啊
它是在中国炮口覆盖之下的
这种地方啊,说实话,白皮老奸商们,是真的不敢正儿八经投资的
越南估计以后就是中国老板们规避米国粑粑大棒制裁用的马甲
你猜为什么是三月?
你是真不知道深圳三月停摆了一周,部分地区半个月吗?
三月份深圳不是因为疫情封城了吗?
赢
好的,下一步就是老挝、朝鲜、古巴,我们就是能极大的解放和发展生产力,就是要实现共同富裕。这才能体现我们的先进性,才能东风压倒西风。
快去越南炒房吧!争取房价繁荣!!
越南是下一个亚洲发达国家
那可太好了,长期来看,东南亚的繁荣有助于中国地缘环境的改善,东南亚经济增长多了,有更多钱消费,更需要中国的工业品和生产设备,咱们的出口会增多。
美国在有日韩这两个大孝子其实靠的不是美军而是产业和粮食,所以咱们如果想扩大势力范围必须要和东南亚打好关系,你想,你是更愿意见到越南的衣服还是越南的毒品呢?美国在南美横征暴敛得到的是什么?非法移民和毒品,他以为搜刮南美挺爽,殊不知美国现在毒品泛滥和拉丁化都是自己作出来的。
出口少不好吗?
出口的都是优质商品,出口的少了,国内厂商就不用剥削国内顾客补贴国外顾客了,这不挺好的。
这很好
中国如果有天不再有这些比较和新闻的时候,估计又会沦落到大清,民国时期了
感谢高中的哲学课程,教会我很多认识问题的方法。在看待越南发展问题上,脑海中就不由地跳出量变引起质变和用发展的,联系的眼光看问题这两句话。 从古至今,由弱小变为强大的,不可计数。国家如此,公司企业也如此。远的不说,就说 TG,建党才多少人,最终席卷天下,改天换地。从回复中感觉到太多人,骄傲自大,目光短浅,只看当前,不思未来。狮子搏兔亦用全力,在敌人强大起来之前先行摁死才是正道。越南这个国家,与我国太相似了,受儒家文化影响千年,也有雄心壮志,重视教育,吃苦耐劳,不怕牺牲,并且在经济发展上,方方面面学习中国这几十年来的发展之路。尤其是人口数量以亿计,这可是心腹大患,若在经济上发展起来,足以支撑较大规模的工业实力,即使不能全部替代我国,也足以咬下我国一大块的利益。这 5,6 年来,不管是外企,还是我国企业,大量地迁移到越南。我人在东莞,感受颇深,很多企业都到东南亚去了,越南尤其热门。有些人瞧不起,说只是组装制造,知不知道产业链上下游也会带动跑走的。这些人翻翻老黄历,我国当初是不是也是如此发展起来的啊,美国日本欧洲当初都轻视我们,现在居然发展到让美国畏惧,要打贸易战的地步。一天天,一年年的发展变化,最终会出现质变的,到时悔之晚矣。有人说,反正过去的是中国公司,中国老板,怕啥。我想问问,给人家提供就业,交纳税收,发展产业链,那些老板赚的钱估计也是买外国货 ,与我国有何相关。诸位想想,以前大家会讨论越南经济这个话题吗,现在居然讨论了,这本身就是越南发展起来的证明啊。韩国人口才 5000 万,在汽车制造、电子、半导体、造船、化工、钢铁等领域的实力位居全球前列。越南将近一亿人口,发展起来对我国威胁更大。对敌人永远不要鄙视,轻视。宁愿重视敌人,反而更有利于促进自身的进步。现在我国在大力推动智能制造,一个极其重要的原因,就是东南亚国家廉价劳动力的威胁。用自动化和智能化,才能对抗这些国家的产业初始之路。有些人眼里只有越南,小瞧越南,但如果把越南,印尼,马来西亚和印度等国家放在一起来看,你还会小瞧吗。用联系的眼光看看这些国家,这些国家群体,对我国是极大地经济威胁。今天这个行业被咬一块,明天那个行业被咬一块,长年累月下去,就是剧变了。 另外别动不动给人扣帽子,什么越吹印吹,如果吹了之后能够让我们心生警惕,采取种种措施,譬如加快产业集群,智能制造,减轻制造业负担,那我被你们扣个越吹帽子没所谓的。生于忧患死于安乐,从古至今,那些骄傲自大的,比如现在动不动说别人越吹印吹的,往往才是伤害了国家。
按这一年网上对越南的热捧,
我还以为超过了一国呢。
越南的发展对我们只有好事,没有坏事。
如果越南、缅甸、柬埔寨这些东南亚国家能和中国一起建立起中国 - 东南亚产业链,那么不管对我们还是东南亚都是好事情。能够有效的整合资源,发动我们一带一路的优势,同时也能带动广西、四川这些地区的发展。也加快东南亚国家的经济发展,解放更多农业人口,加快城镇化。多好!
甭带节奏~
无所谓,我们难道要学老美,除了自己,
看谁发展了,看谁富裕了都难受?
只要友好相处,只要认同一个中国,
我不仅希望你超过中国,
我还希望你超过美国~
这世界就应该是多极的,就应该不能握在少数几个大国手里~
好多人如果不是蠢,那就是坏,总希望中国四处被敌对,你以为大家都傻子呢?
越南能发展到马来西亚的水平就烧高香了,不知道在瞎吹什么
越南?哪个越南?
我都蒙了
越南发展怎么了,越南人还不能过好日子了吗,别学帝国主义那一套。
中国 31 个省级单位 有几个省出口能赶上深圳一市的?这么说法 就是自欺欺人的说法。正确的说法是,中国有几个省的出口能赶上越南?
企业高污染,低级劳动力,员工福利差,炒房 (李黄瓜去囤地炒地皮了)
中国所有的错路越南都在走,这种经济增长是用血换来的,没什么意义。
如果中国还走老路,没有意义
越南愿意伤害老百姓,那就伤害吧
越南发展好一些挺好的 我国的发展方向就是向南
中国目前最重要的就是产业升级 进一步提高劳动效率
不然只能继续无效内卷
一个市顶一个国了
越南人均超过我们,这个会在未来 10-15 年发生。
道理很简单,
20 世纪末一 21 世纪初,这 40 年机会在我们这片大地上。如今,机会已经去到了越南,
外部环境,
1. 现在我们跟漂亮国的对抗越来越严重,
2. 逆全球化的趋势日益明显。
3. 全球经济都到了出问题的时候了,阶级矛盾,民族冲突加剧。
对我们来说,怎么平衡之前高速发展带来的副作用,这是当务之急,只有把问题解决了,发展才可能再次加速。
内部因素,
1 越南穷,有奶便是娘,欧美国家也愿意小恩小惠的拉拢越南,毕竟通过越南给我们找不快,欧美很喜欢这么弄。
2. 越南小,做好一两个产业就可以活的不错。
3,未来如果发生地区冲突,越南大概率是捡便宜的那个。
擦 现在看到越南第一时间思考究竟是哪个越南
一个国家跟一个城市比?
聪明的两头下注~
越南进出口贸易总额超过深圳,其实并不是最近的事情。越南 2021 年进出口总额为 6685 亿美元,比 2020 年增长 22.6%。这个数字,不仅超过深圳(3.54 万亿元),也超过中国外贸城市排名第一的上海(4.06 万亿元)。跟国内省份相比,也是仅次于广东(8.27 万亿元)和江苏(5.21 万亿元)。在全球来看,越南进出口贸易总额也排进了前 20 名,按照目前增长速度,突破 1 万亿美元,进入前 10 名,应该也只是 2-3 年的时间。
但是,进出口贸易总额不等于 GDP,只能说明其经济的外贸依存度。越南 2021 年 GDP 总量为 8398.6 万亿越南盾(约为 3660 亿美元),同比增长只有 2.58%。其外贸依存度高达 1.8。
而中国 2021 年货物贸易进出口总值 39.1 万亿元(约 6.05 万亿美元),同比增长 21.4%,外贸增量达到了 1.4 万亿美元(相对于越南 2 倍)。而中国 2021 年 GDP 为 114 万亿人民币,同比增长 8.1%。外贸依存度只有 0.3。
在 GDP 排名前 10 的国家中,2021 年外贸依存度分别为:美国 0.2、德国 0.7、日本 0.3、英国 0.4、印度 0.3、法国 0.4、意大利 0.5、加拿大 0.5、韩国 0.7。除了韩国和德国超过了 0.6 以外,大部分高 GDP 国家都在 0.2-0.6 区间。GDP 规模达到一定规模以后,其外贸依存度一般都会下降。
根据 IMF 最新数据,2021 年全球 GDP 超过 1 万亿美元的国家有 18 个,分别为美国 22.9 万亿、中国 17.5 万亿、日本 4.9 万亿、德国 4.2 万亿、英国 3.2 万亿、印度 3.0 万亿、法国 2.9 万亿、意大利 2.1 万亿、加拿大 1.9 万亿、韩国 1.8 万亿、俄罗斯 1.6 万亿、澳大利亚 1.6 万亿、巴西 1.6 万亿、伊朗 1.4 万亿、西班牙 1.4 万亿、墨西哥 1.3 万亿、印尼 1.2 万亿、荷兰 1.0 万亿。这 18 个国家中,有 11 个发达国家,7 个发展中国家(中国、印度、俄罗斯、巴西、伊朗、墨西哥、印尼)。
越南 2021 年 GDP 为 3600 亿美元,排在 39 位。排在越南之前的,除了 7 个 GDP 超过 1 万亿美元的发展中国家外,还有 10 个发展中国家,分别为:沙特 8300 亿、土耳其 8000 亿、波兰 6700 亿、泰国 5100 亿、阿根廷 4800 亿、尼日利亚 4400 亿、南非 4200 亿、阿联酋 4100 亿、菲律宾 3900 亿、马来西亚 3700 亿。
越南目前人口数为 9800 万人,而发展中国家最初经济发展的红利主要还是劳动力,因此越南还是有相当发展潜力的。目前全球人口超过 1 亿的国家只有 13 个国家:中国 14.1 亿、印度 13.9 亿、美国 3.3 亿、印尼 2.7 亿、巴西 2.1 亿、巴基斯坦 2.2 亿、尼日利亚 2.1 亿、孟加拉国 1.6 亿、俄罗斯 1.4 亿、墨西哥 1.3 亿、日本 1.2 亿、菲律宾 1.1 亿、埃及 1.0 亿。
跟越南人口相当的发展中国家中,墨西哥排名最高,达到 16 位,2021 年 GDP 为 1.3 万亿美元。**这或许是越南近 10 年的主要目标,当然 GDP 年复合增长率要超过 10% 才行。**发展到这一步后,就需要科技和资本要素的投入了,但要转变为工业化国家,光靠努力是不够的,还需要各种因素机缘巧合,因为近 40 年来,人口超过 5000 万的发展中国家华丽转身成为发达国家,只有韩国一家。
如何看待加利福尼亚一个州的 gdp 吊打韩国、俄罗斯、意大利、澳大利亚等一票国家,排名世界第五。
好事啊
看不得人好是从哪学来的毛病。。。
怎么看?资本家不是吃素的,越南即使依附于资本,开启短暂的繁荣,也不过是资本在这个阶段吃了他低地价和低劳动力价格的制度租,未来怎么样?参考曾经的四小虎。说真的,我一点不在意越南。除非,他能把中南半岛统一,然后走上独立自主的道路。否则,他没戏。
我只有两个字,哇哦
全世界有哪个国家能做到出口总额比 GDP 还高的?
全世界有哪个国家的进出口总额能做到超过 gdp 两倍的?
只有越南!
深圳算啥,能跟人家比?
深圳的呢,出来反思一下,一个市马上让人家一个国家超过了。
手动狗头
其实你们想说什么呢?还是想看到网民的人说什么呢?其实根本就不用这个数据那个数据拉过来举例子,这是一句话可以概括的事情。越南的上限是身边的大国决定的。就这么多
越南出口占越南 GDP 的比例是多少来着?
美国对中国增加关税以后,越南的出口就增加了很多
那么在这种情况也不排除 Made in China 加上 Made inVietnam,当然这种情况不是主流,但是也是部分现象,毕竟做生意
而且中国未来要做大市场,所以这种情况本来就会发生,只不过是以出口为导向的思维一时转不过来而已,而且内需确实不如预期
那么,是越南人愿意来深圳,还是深圳人愿意去越南?
越南自分裂独立后,经济数据一直好于深圳市宝安区沙井街道!
一个国家和一个城市比数据,我分不清楚这到底是贬越南呢还是夸深圳呢
我们尊重越南人民勤劳致富。
但是,越南的上限也就是日本吧,而且也不是短期内能达成的成就。30 年内能追上日本,估计越南都能笑醒。
越南幸运的,是离中国很近,可以抱着中国大腿过河,可以承接很多东西,可以模仿很多东西。
但越南的不幸,也是离中国太近,它只能拥有中国允许它拥有的财富(你们可以喷,但事实就是这样,可以参加加拿大、墨西哥)。
越南的上限也就 4 小龙的台湾。
带。但是有在阳光提问问题,什么叫人家异国超过我们,一是冥想还是瞧不起别人呗。去你妈的吧。我们现在要做的是分析问题出现的原因,然后在合适的范围之内尽可能的解决问题,当然这个问题对他的歧视,主要还是疫情,有些事情不能单纯的只考虑经济利益,但你不能平着有色眼光去评价别人吧,这样子真的很吓散的影响为气的,咱们在国际社会上就是被一群白皮这样子阴阳怪气,你现在反过来阴阳怪气别人。
好像很多工厂在东南亚建厂,就为了贴牌规避关税制裁
日韩靠美,中靠苏。
印越…… 有大哥带吗?有天宠,科学家层出不穷吗?没有你凭什么能工业化飞跃?
中国还不是从一穷二白发展起来的,越南走的不过是三十年前中国的老路,资本是逐利的,从成本高的地方流入成本低的地方很正常。
大家格局大一些好吧,东南亚发展起来是有利于我们的,大家懂的都懂。产业链往东南亚转移绝对比往南亚东欧拉美要好多了。
开展一次特别军事行动,把他打成废墟,越南只能拥有中国允许他拥有的财富。
“只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他,再待几年,你且看他。”
移民欧美太难,移民越南还行。希望能用一亿人移民过去
我还以为是超过中国了…….
拿一个国家和一个市比 …
还怎么看,一国才比一市,这波简直是我们赢麻了啊。
别吹越南了,先打赢广西再说吧
对于像越南这样一个后发的发展中国家而言,发展才是硬道理。
网上流传一个段子:“一个越南工厂 80% 的人阳性,就让 20% 阴性的工人回家隔离。阳性的工人继续干活。” 这个段子可能夸张了一些,但是从数据上看,很有可能是真的。
短时间的经济数据仅可以参考,不能作为决策的依据。数据还要看结构,看历史以及可能的趋势,是否有可持续性。当你光脚的时候,你只能拼命地跑;当你已经有鞋穿的时候,你不能和一个光脚的人较劲。
听说李嘉诚去越南投资了,不要太认真。资本是逐利的,越南在飞速发展的时候,机会的确多一些。李嘉诚投资的项目,不也主要在房地产吗?
对于越南的发展还是应当关注的,就像前文所说,越南超越中国很难且不实际。但是我们必须认识到越南的体量就是中国一个省的体量,如果越南的经济超过了一部分中西部的一个省份,这在存量博弈的时代,就会导致中西部一个省的危机。况且东盟十国,如果这样发展,中西部省份的发展将收到威胁。且论富裕东部省份的产业升级也依旧面临韩国和日本的障碍,甚至面临中国台湾的阻拦
对于某些天龙人来说,搬到广西和搬到越南有区别吗?去越南还没那么多管制,至少从金融上来说没那么多管制,
又不是第一次超过了,友邦惊诧啥
一个国家
一个和平稳定的国家
在 21 世纪 20 年代超过了中国一个城市
这?
你们到底是有多 **?
反思是个好东西,但你们这样无脑反思还是特么无脑吹是不是把别人当 **?
你看看这个世界哪一个国家在没有技术、没有资源的情况下飞起来的?
要国土面积没有国土面积,要自然资源没有自然资源,就靠中国经济转型带去的低端制造业带动本土经济发展。
他还没有像欧洲那样在二战前积累原始资本,积累市场所需的技术基础。
越南的上限是看得到的,未开也只能跟在中国的后面喝点汤,中国好越南才会越来越好。
别 儿反思,搞点干货行不行?
分析分析越南经济发展后会不会有房地产投资机会这些个东西也比你们在那吹来的实际。
越南超深圳,深圳可能无感,但是西部东莞等准备接手劳动密集型产业的地方会比较难受,尤其越南到珠三角的海运成本不高
多好呀,要是外贸利润的一半能打进流水线工人的工资就更好了。
戴好口罩,感染了就不划算了
中国制造一部分确实在被越南替代。
**而且,近半年欧美是有意的减少中国商品进口,转而进口其他国家的商品,**所以近半年我们的出口往欧洲的少,订单都是往第三世界国家的。
低端制造,越南取代中国毫无难度,比如组装手机组装电器会去越南建厂。
对于中端制造,越南也不是不行,有一定实力,比如自研电器,但目前来说越南的人才储备是不足的。所以暂时可能只有一部分中端制造被取代。
其实我们中国,出口的大部分商品,基本也都是中低端,我们每年进口的是那么多芯片,进口高端医疗设备,进口汽车,进口发动机**,我们要在全球市场里做到不能被替代,只有提高自己的水平。**
有人说越南体量就决定了越南的上限,这句话是错误的,韩国日本,体量又多大,为什么坦克芯片都在造?
未必是可持续的,也未必真划算,比如:俄罗斯能卖几次阿拉斯加啊?
四月还能超过上海呢!
这也能当新闻
深圳就是吸血鬼,吸全中国的劳动力
有人认为越南是中国制造业的重要补充。
有人认为越南是中国制造业的替代。
有人认为越南是在政治改革和经济改革比(当然,另一部分人认为这是和平演变)中国的标杆。
还有人认为越南是限制国内制造业工人薪酬的重要工具。
各取所需。
越南政府自己的定位是否清晰?这是个问题。
就只有我觉得你们在拿一个国家跟一个城市作对比吗?
越南可是 GDP 全球排名 39 的国家啊。(2021 年数据)
产业链层级竞争是本质,其他都是虚的
我提出一个思路供大家批判:
可以学一学美国,从越南那找点洗衣粉,打断越南的现代化进程。
越南的问题是能否在未来三到五年间找到足够的健康劳动力以维持出口的扩张。。。
那些開越南玩笑的, 就像以前歐美開中國人玩笑一樣
越南加油吧, 他們有錢了 / 其他世界有錢了, 其實對我們中國是有利的.
因為中國工人無法取代.(其實有, 人工智能才能打敗中國工人)
你说说出口华为 mate50 赚得多还是衬衫赚得多?当欧美的奴隶没意义。
越南股市这两年走的比我们好,生育率比我们高,越南 00 后比较朝气蓬勃
你说的这个越南是哪个越南?
像是地产商鼓吹越南炒越南房产的第一步棋。。。总之,越南人民苦啊
骂死华为,骂死国产车,骂死所有的国产品牌,保证不出三年这些产业就可以回流,我们又可以八亿件寸衫换一架飞机了!
也许有从深圳转越南出口美国的呢?嘿嘿。
抖音,哔哩哔哩,知乎,微博全在吹越南?
一个地方好不好 看资本就知道 因为资本家可不是带善人 他是最无情最讲实际的
别当深圳是吃素的,深圳单独拎出来也是全国第四的存在(包含完整的广东)
换个说法,越南在国内各省份中出口额排第四是不是好听多了
越南前两年走了邪路
国际金融中心让给新加坡,出口份额被越南菲律宾墨西哥印度挤占,我们还有两亿灵活就业和六亿月入一千以下相比之下一亿多屁图屁难民根本不值一提,剩下的梦就靠内宣了。
我不明白这个标题是什么意思。1 亿人口的越南也是社会主义国家,1750 多万人口的深圳也是社会主义国家下的城市,社会主义解放生产力、发展生产力,越南也没受到什么很严重的围困、制裁,自己也有一定的工业化,超过深圳很不正常吗?虽然我在其它话题下偶尔怼怼越吹,但我是真心觉得,如果社会主义真的好,怎么说越南也要达到个广东的水平吧(不仅仅出口,要全方位达到),不然我还真觉得社会主义制度瑕疵很大。
再说,越南是今年 3 月才超过深圳的吗?这标题歧义很大,明里暗里在指新冠肺炎防控,其实人家 18 19 年就超过了,真是不讲基本法。
综上,这种数据是要给越南招黑的。
继羌独帝国之后,越南有望成为世界第三极,交趾帝国,和美国成为地球三大帝国,中国在三大帝国淫威下瑟瑟发抖
想不明白对于有些人,东盟第六有什么好吹的,印尼马来菲律宾都比它强不止一点
鲁迅先生说过:
湾湾人的性格都是折中的。你要是主张说越南现在已经超过了湾湾,他们肯定不同意,并且说你很机车。
你要是说越南将会有机会取代中国,成为新的世界工厂,他们就会说:对的啦,没错了啦,就是这样子的啦。
你再说湾湾也是中国的一部分,所以到时候湾湾也会成为超越中国后的越南经济的一个零头。他马上就会考虑越南取代中国成为世界工厂的合理性了。
越南经济的上限在哪?
无非就是超越日韩,变成德国。
且不说你越南从今天开始开外挂,50 年后能不能变成德国。
中国经济现在害怕德国吗?害怕现在的德国取代中国成为世界工厂吗?
快去投资越南,润也行,快啊,机不可失呢。
越南发展起来是好事情啊,越南自古以来不就是咱们的附庸国,甚至还在过咱们版图里一段时间
只要咱们强大了,早晚越南也是咱们势力范围的一部分。
建议拿钱炒越南股市、房市,一夜暴富的机会就在眼前。
4 月份数据马上就可以吊打上海了
当年 ROC 几年时间赶英超美,我越南两个月超个沪深不过分吧?
一中等国家跟一市比,有什么看待的。
一星越南出口占 GDP 比例那么高,真的没问题吗?
漂子哥 我的漂子哥 ,等不到这一天了 [大哭]
似乎大家都不提深圳 3 月至少静止了一周,是不是下个月就能看到如何看待越南四月出口数据超过上海了?
意味着我们的动态清零政策成功了
如今越南体制已经发生了根本性的变革,越南已经不是原来的越南了,再把越南和中国归为一类制度是不妥的,越南如今全面走向了日韩模式
三月,越南出口数据超过深圳,接近广东全省了。
总有人把越南吹的跟什么似的,也就那样,体量在那放着
这都能成为新闻,越南经济发展快难道不是好事吗?欧洲那么多小国都富裕,为什么东南亚国家不行?我们的睦邻、富邻政策,不就是为了大家一起富裕吗?难道像美国那样,制造出墨西哥、南美一堆制毒贩毒偷渡的国家?
越南现在以后都不是我们经济的竞争者,我们最大的挑战是来自美国的打压,如何渡过这一关才是重中之重,毕竟,我们不可能一直徘徊在低端产业链上。
一个国家比一个城市,还差不多,深圳太牛逼了
想看一个人聪不聪明,就拿这个问题去问他好了。
这事跟看不看得起越南没有任何关系,就是纯粹的逻辑而已。同为放开国的日韩现被疫情折磨得不行,连中国的供应链都要时不时宕下机,越南难道是天选之子,自动免疫病毒攻击吗?就算我默认越南自带了个天选的 buff,我们都知道它就是个组装厂,它的上游中国供应链都那样了,它哪里变出来的零部件组装?没货它怎么出口,靠存货吗?我还得再给它个无中生有的 buff 是吧
我不知道为什么,就是总有一些人,他见不得别人比他好。对于越南出口数据超越深圳这个数据肯定是真实的,有人可能会觉得,你一个国家比一个市有可比性吗?我觉得还真的有,因为深圳的经济数据其实也超过中国内陆不少省份
我觉得确实没必要盲目自大,没必要一上来就挂个越吹的帽子,显得自己很有 “优越感”。就像 10 年前北上广嘲讽深圳一样。
别小觑对手
越南这体量,应该和广东省比吧?
而且越南现在的发展阶段应该处于国内 80、90 年代在沿海搞三来一补小作坊经济的时期吧,和深圳的经济结构完全不一样,没有可比性啊。
怒答一发,所说全错!
不要慌张,你拿一个国家对比一个城市,不知道是侮辱越南,还是抬高越南?
任何一个国家,想成为真正的持久性经济大国,科技是硬条件,比如日本、韩国、德国。
任何一个国家靠低端制造业成为经济大国的,那么必然要有巨大规模的人口支撑,比如中国、印度。
任何一个只靠低端制造业成长起来的国家,如果不发展科技,那么会非常容易的被取代,但巨大人口的国家除外。
任何一个拥有巨大人口和广袤领土的国家,必然会成为经济大国,但不一定是经济强国,比如印度。
任何一个拥有巨大人口和广袤领土的国家,能够坚定不移的发展科技,全产业链发展,那么必然会成为一个经济强国,比如多年以前的美国。当然现在美国还很强,但因为金融,制造业空心化,持久性已经受到挑战。
任何一个拥有巨大人口和广袤领土的国家,能够坚定不移的发展科技,全产业发展,并能深刻认识金融行业弊端的国家,那么必然会成为强大且经济实力持久的国家,比如能够坚持社会主义人民为本未来的中国。现在还不是那么强大,还有进一步发展空间,也受到来自西方的压力。
公知数据学,增长率对比不说同比还是环比,不说前值。绝对值不好看的时候,不会跟你说绝对值。然后相差太远的时候,不放对比数据,用接近,逼近,即将超越等模糊写法。然后用不同维度的数据来对比,比如一个国家对比一个城市,一个分类对比全部分类。
深圳让了一个华为,越南敢不敢让一个三星
你拿一个国家和一个城市比较,我都不好意思这么干
拿深圳一个 2000 万人口的城市跟越南一个 9000 万人口的国家比?
深圳 3 月份封城了,就这么简单
不懂就问,为啥越南这个国家是跟深圳这个城市比呢?
体制不同(个人认为最关键的点);
发展阶段不同(抛物线稳定上升波段);
说的我都想去越南了
越南一个季度顺差 15 亿美元,深圳一个月顺差 200 亿美元,洗澡蟹有啥用
越南马上就要成为发达国家,超越韩国甚至日本。越南地理优势太好了,拥有漫长的海岸线。发展潜力巨大,耐克阿迪三星这些高新技术企业都去了,最近李嘉诚这种大佬都要去越南。
一个快过亿人口 面积 30 多万的国家 和一个城市比进出口????
惠,什么都可以惠。对内主动惠台湾,对外被动惠越南。这才叫负责任的大国。
莫名其妙的对比,还特别指出三月份,难道其他月份越南低于深圳?广东三月份出口额超过西宁
李嘉诚都跑越南去了。
趋势很重要……
不止超深圳吧,还超了越南 3 月的 GDP。真是经济奇迹
这有什么的,广东出口数据早就超越深圳了
你要是信仰社会主义,那你就该真诚地祝福越南人民劳动致富,与越南开展平等交流,乐见于人家对外贸易节节攀升。大家好才是真的好。
你要是信仰帝国主义,就积极推动下一次惩越战争,把越南北部的工厂,学校统统炸一遍。外资自然会向中国回流。
请问你要的未来是哪个?
结合之前那个关于疫情后移民暴增的问题,我觉得想移民的可以抓紧了。
现在又多一个选项,越南欢迎你。
越南这是搬起石头砸自己的脚
无知
越南三月份出口额是 360 亿
深圳三月份出口额是 240 亿
你跟我说刚刚超过?
都已经 1.5 倍好了吧,整个广东 3 月份出口额也就 500 多亿,差不多越南的 1.5 倍
按你的逻辑来说就是:
怎么看待 3 月广东 1.3 亿人刚刚超过越南的出口额
!
RNM,还岛!还岛!还岛!
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实际上,台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件,如果没有这次事件,1450 可能永远也不会浮出水面。当时,国内网络安静的吓人,各种矛盾话题突然销声匿迹,那是一片岁月静好的场景,人与人之间互动也是相当友善。
祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau,隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一,胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织,已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款,预计在每年几百亿新台币左右。由于,国内对台湾人天然的警惕性,所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号(还注册了许多小号),伪装并模仿以国内网友的口吻发言,有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段:
1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。
2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气,言语极其嚣张跋扈,动不动就声称 “我是 50W 你举报 12350” 等等必是 1450,以达到恶心人的目的。
3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理(大家把 1450 当牲口看就可以了),造谣抹黑中国,引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确,以达到打击中华民族自尊心的目的。
4. 通过历史发明家的文章(瞎编乱造),暗讽 Government 和 party ,以期望达到掀起颜色革命的效果,想让中国永远处于战乱困苦之中。
5. 在热点事件上面,恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪,以达到引导国内舆论的目的,破坏国内安定团结的局面。
6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止,以达到让中国进入中等收入陷进的目的。这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的,刷完评论就截图转发外网,成为外媒攻击中国人的 “口实”。这种行为十分危险,战争期间各种武装组织骚动,随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。
前段时间,刘学州那个找爸妈的孩子,也是被 1450 它们网暴死的。(1450 罪恶滔天啊!1450 是九世恶人下凡!连孩子都不放过!)
在 2020 年新冠溯源问题上,1450 配合美国在国际上到处造谣生事,网暴世卫组织干事谭德塞,让我国十分被动,差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男女矛盾的就是 1450(参考近期极端女权引起的男女矛盾)凡是挑动民族矛盾的就是 1450(参考近期汉服引起的满汉之争)凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450(这话题就没断过)凡是否定华夏五千年历史的就是 1450(这话题也没断过)凡是否定华为贡献的就是 1450(这话题就没断过)等等……
我们时刻提醒广大网友;“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡事不要争辩,常用手段就是用强硬的口气硬怼过去,给他们打 1450 标记,然后拉黑不让它们回复、再举报,请千万多多举报,这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。
还是那句老话说的好:对付流氓的手段,就是用更流氓的手段。
分割线!
追更一:主题: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤,深度分析 1450,劲爆黑幕。
一、这次事件,说明国内人民的心理健康状态还是很正常的,反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展,评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑,不论他们如何伪装成国内网友口吻发言,寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在,这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病,他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑,本质上是为了伪装成国内舆论,为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。
二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹,居然也跑去打女拳(真是男女不分啊!雌雄合体),更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄(这又是几个意思?),你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心,可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高,有勾结海外的 IT 同行协同作案,要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上,“黑华为” 这方面舆论完全被 1450 掌控,一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。
三、在知乎上,仔细分析 1450 的行动轨迹,发现他们是一个 “任务型” 组织,与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如;这次俄乌冲突中,1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作:
1、揭开俄罗斯历史黑幕。
2、挑起中俄历史上国土之争。
3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。
4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出,持续造势。
5、坚持在评论区大吐口水。
6、善于火中取栗,取得正面舆论战场的优势。有网友评论:他们几乎要上高地了,哪知道菜菜子不给力断电了。要不然,“黑华为”、“打女拳” 的舆论战失败经历将会再次重演。也说明,我们面对的是一群职业网络部队,特别是在传播学上有极高造诣。
四、在知乎上,仔细分析 1450 的大量文案的引流现象,坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。
我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下:阅读量占 10% 权重。互动趋势(评论数)占 10% 权重,——(特指对他们有利的评论数量)点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩,底薪保持不动,约 22K 新台币左右。至于大 V,他们有更高薪酬和奖励,有专门单独的办公室或居家工作。当然,这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准;职员→经理→总监→CEO,不同类型的人物享受不同待遇。所以,可以肯定,1450 在国内是没有分支机构和个人的,毕竟肥水不流外人田,业务在湾岛内部就可以完全消化,如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电,国内舆论就消停的主要原因。
五、在评论区里,非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁,必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞,要点击反对,坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章,对于他们来说就是毁灭性打击。因为,只要足够多数量的反对发生,那么 1450 写的大量文章,要么沉入底部无人问津,没了点击率和点赞,业绩不好看。要么,这些文章被举报大量被删除,他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间,烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能,让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧!
追更二《对 1450 刨坟式分析》:这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈,恐怕 1450 们真的要气炸来,会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多,闻着味来的,形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵;有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言,他们全都是乐色,哈哈……
一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析,这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应,而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥,我们分析如下:
1. 经过十几年颜色革命的浸淫,NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面,并建立一套 “绩效管理考核模型”,根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如:制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等,进行综合评估,然后得出投入多少资金,达到多少效果的结论,以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上,1450 每次任务出场都十分有气势,与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。
2.NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。而是遵循喂狗式的管理:就好比捕猎打仗,一旦把狗喂的太饱,狗的灵敏度就会降低,并且食多伤神,狗吃饱后像人一样撑的懒惰,在半饱处于危机中,就有了生存斗争的激情。所以,我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事,一副网络恶棍的模样,跟这套管理机制有莫大关系。
二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析,发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链” 分配机制,严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织,看着乌泱泱一片,几十万人很热闹,但实际既得利益者并不多,具体参考如下:
1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%(大约几十人左右),他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作,但他们收获最大蛋糕。比如:台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币等等。
2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右,他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V,专职工作人员,以及专业喷子、业余刷单者等等,根据职务高低获取的报酬由高到低。目测,在知乎上的 1450 属于这个类型。
3. 底部 1450 大约占到 80% 左右,他们分食 20% 的收入,基本上只起到造势、起哄作用,挣个几百几千台币零花钱,还有一些是跟风的无收入者。
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这篇文章我也是转载的,但是原始出处已不可考(知情的友友们可以在评论区说一声),我希望能和大家一道,齐心协力反击游走在互联网上的牛鬼蛇神,营造真正民主,自由,积极和健康的中文网络世界!
一个中小学阶段四大名著阅读率不输我们的国家,未来差不到哪里去
有答主说越南现阶段的问题很多,我们曾经不也是这样了,不要因为出身低微就去否定一个人的未来,国家也是如此
PS:并不是说因为四大名著阅读率高就说明某个国家有前途,而是见微知著,这里面能反映很多问题
知乎用户 李建秋 发表 越南那出口数值是糊弄人的。 看看贸易占 GDP 的比例,就知道越南多离谱 代表性的国家我都列出来了。 中国和日本是出口大国,也只有 35。 要是人均 GDP,孟加拉国是纺织品出口大国,世界第二的,也就 31。 香港 …
先讲一个段子: 越南工厂全厂核酸检测,员工80%阳性,20%阴性。结果是80%阳性继续上班,20%阴性停工回家隔离,避免感染。如不怕感染成阳性,随时可以回来上班。 您说这越南人是不是有智慧? 随着东南亚国家放宽入境限制,消费预期转好,接下来 …
知乎用户 财经十一人 发表 好像各位还不知道南海最近的事儿吧? 据部分媒体报道,上个月(2021 年 12 月),中国叫停了印尼在南海 9 段线内海域开采石油的项目,还派海警到现场。 如果这件事是真的,那印尼暂停出口煤炭一个月显然就是一种 …
知乎用户 Jack Wang 发表 人在越南,聊几句。 现在字面上,越南疫情好转很多,每天确诊下降到 3000 左右了。 但这个和个人的亲身体验是截然不同的。 开放封锁后,疫情复燃也是需要点时间的,就像一个小火星,丢在一堆柴火上,要烧起 …
知乎用户 王子君 发表 谢邀。 这说明制造国必须控制疫情。 其实六月底的时候,越南服装业的一部分订单就已经回流广东浙江了,在外资厂的胖友应该有察觉到。 我们今年真得感谢 delta。 到九月初日均新增 1.3 万病例的高峰期时,越南服装厂 …