中国十四亿人，无论内政如何变化，是否多数人注定不可能过上日本级别的生活？

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品葱用户 颜射习近平 提问于 5/24/2020

无论分裂与否，本文中的中国人都是指代今日中华人民共和国治下的所有人和他们的子女

本文讨论的时间跨度很长

我认为每个人的生活质量跟人均GDP是挂钩的。中国如果有八亿人达到目前日本的生活水平，中国的GDP总额就一定会远超美国。
如果美国帮助中国政治体制改革，也不一定会让中国民主—只需要亲美就好，这种情况下，美国会允许中国的gdp有可能超越美国吗？
就算是中国自己改革，发展成不亲美不反美的民主政体，不也照样要面对修昔底德陷阱吗？美国和欧洲会允许一个14亿人的国家分走他们的蛋糕吗？（我知道不是零和博弈，但是我认为按照人口数量计算，中国需要韩国级别的人均gdp就需要30家像三星一样的垄断级别顶尖企业，欧美可能让中国完成全面的产业升级吗？）
我认为美国帮助日韩的人均gdp发展到非常高，是因为日韩对美国的经济霸主地位不会有强烈的威胁，即使日本的人均gdp是美国一倍总量也不会超过美国（但是日美也打了贸易战），对于一个14亿人口的国家，这可能吗？

即使中国分裂了，再出现三十个韩国级别的国家，美国可能允许吗？

是否先发上没有取得优势，又加上人口的众多，无论政治体制如何变化、民族性格如何改变，这个民族的苦难都已经注定？

品葱用户 mizuo 评论于 2020-05-23

。。。不太可能，不用专业术语讨论，就用一个单纯的因果报应。
日本全民90%注重孩子教育甚至愿意用投资来形容（墙国？），许多日本家长比欧美家长还注重孩子的创造力教育、推崇高品质服务业（不需解释）、保护优良传统文化（旅游业）、发展动漫游戏进行文化输出（周边、活动等经济效应的同时外加文化输出）、大量依赖进口，避开吃老本（日本其实自然资源还是丰富的，因为收到国民珍惜和保护）、学术自由，公司竞争激烈（因为公平竞争，才会有不公平的结局，被淘汰，或无限变得更强）。
日本人口1+亿，还是高度发达的社会。
14亿人。。。还是不太现实的，怕提出这个问题的路上，就被上亿广场舞大妈打死了。

我们要认清墙国至少有80%的人口只能从事简单或重复性质的劳动且效率低下及无法完全品质保证。无法竞争，无法进入强者队列，哪里来的肉吃？

品葱用户 革命児 评论于 2020-05-24

中国要过上日本级别的生活必须发生工业革命层次的突破，而唯有自由的思想市场才能酝酿此种突破。中国从社会主义计划经济体制解放走向资本主义市场经济时，整个中国经济也随之发生剧变，中国也成功成为中等收入国家，那么当中国从中国共产党的思想禁锢中解放迈向自由的思想市场时，取得第二次突破也就不难想象了。唯有希望中国在第四次工业革命之前就解放了思想市场，这样中国不仅能为人类科学技术作出革命性突破，还能使中国成功跻身第一世界。

品葱用户 坦克俠 评论于 2020-05-23

支持樓主的言論自由，但經常思考主要由大陸人翻新的“修昔底德陷阱”或“塔西佗陷阱”等偽政治概念容易陷入中共設下的思維誤區。

在下也曾認為大陸可以一直保持經濟上的高增長，現在看來顯然是癡人說夢。

沒有自由民主三權分立憲政法治等普世價值就什麼都沒有。

品葱用户 arintu_usun 评论于 2020-05-23

后发也是有解的：

分家就是把庞大人口压力分摊到每个小国，实际每个国家分摊到的压力是减小的，10人带1万人比1万人带10亿人轻松得多，就是统治集团内部也是人越多越不好协调。并也不会是三十个韩国级别，沿海、内陆、交通要道、边缘地带，当然不会是同一个水平，顶多能再出来一两个日韩的水平就烧高香了，大部分国家能达到东欧那种小国寡民就可以了，也别指望美国会利益均沾。

不分家，但是再出个『大救星』，敢杀人，把中国变成地域广人口稀少的类似加拿大、澳大利亚、俄国那种大号的小国寡民，然后再民主。这个在赵宋、朱明那种古代封闭社会还好操作，现代的话估计还没走几步就给定性反人类收拾了，这个『大救星』必须得具备既能周旋于各国不让别人追究他杀人行为、又不被内部反对派反攻倒算的能力，中国可能出现这种级别的人吗？

国土大、人口多、不怎么民主、亲美（至少不反美），这种国家前有北洋、洪门党治下连年动乱的民国，今有自由散漫但等级森严王道乐土的印度，还有1976-2012共改革派执政的改开中国也算。民国战乱不断民不聊生、随时被野心家投机分子篡权，印度脏乱差、人身安全不高，憋国限制过多、一朝天子一朝策、疲民，反贼们估计都不喜欢。

美国要提防这三种都会提防，三种都出现过威胁到他的政权，小国有日本、人口稀少的有俄国、人口大国就是憋国。

品葱用户 和谈 评论于 2020-05-23

未必能直追上日本，但是按过去改开和日韩等东亚模式的经验，放开手脚自由生产贸易，经济和生活水平腾飞是没有疑问的。美国会担心中国崛起，肯定会打压，尤其是高新科技，但做不了第一也就罢了。问题就是习如今满脑子是害怕失去共产党的家业，大肆对内强化意识形态，对外战狼，胡搞乱搞，把本来不错的局面直接掀翻了。

品葱用户 萨格尔王吃冰棒 评论于 2020-05-23

在保证基本宽裕的情况下，其实受尊重有尊严的活着才是最高的生活水平。中国人最缺的就是这个。

品葱用户 看看外面的世界 评论于 2020-05-24

我个人认为还是可能的，起码要解决分配不公的问题，其实这个世界的产出绝大部分财富都是在许多富豪的手里，如果能向分配更合理的方向发展。其实现在的蛋糕已经够大了，但是蛋糕中的很大一部分都被党拿走了，如果合理分配大部分底层人民的生活水平还是会上一个台阶。

现在要解决的不是如何达到日本的生活水平，要解决的是如何在当前生产力情况下更好地做好蛋糕分配，去除那些不合理剥削人民满足上层无法无天的欲望的体制。

其实很多粉红也意识到了你这点，他们也觉得无论中国民主与否，统一与否，人民的生活可能都达不到美国等发达国家的水平，与其这样不如支持当前的政权的政策，与美国搏一下。

而且在今天作为一个大国你再想走到世界前列十分困难，体量大很难发展，小国更容易发展迅速。其实这个世界上的人口大国作为发达国家的只有美国和日本，剩下的发达国家人口都不到1亿。但美国和日本内部也存在很多问题，总之对于一个国家来说，众多的人口对于普通老百姓不是好事，但是对于既得利益者是好事。

小国家人口少的国家更容易快速发展起来，不过我个人认为一旦中国分裂成小国家，可能会造成某些国家变得极为贫困，而有些又继承了一些先天的财富很容易快速发展。所以对于十四亿人来说，想让所有人都达到发达国家的生活水平是难上加难，党的目标是在2050年达到中等发达国家水平……

最后，我还是认为不光中国，这个世界还未发现完美的分配蛋糕的方式，整体来说小国分蛋糕更容易分得公平且让所有人都活得差不多，大国不管你发达与否分蛋糕是个难题且容易造成贫富差距拉大，即使你再富有还是会存在很多底层一无所有的人，如何分蛋糕是个全世界的难题，针对不同国家又不一样，希望大家能在探索民主化的同时也探寻合理的财富分配机制，让这片土地上付出辛苦劳动的人能得到和自己劳动相应的回报。

品葱用户 戈培爾同志 评论于 2020-05-24

中国现在不一定真的有14亿人

就算有14亿，也马上就没有了。

1，积重难返的人口结构
2，王朝末年的人口灭绝

因此，基于14亿人口作出对未来的预测，是没有意义的。

品葱用户 四邑漁農牧工商總會 评论于 2020-05-23

中國大陸東南沿海城市感覺生活質素不差，要達到日本或美國收入水平很難，日本便利店通宵更時薪超過100港元，美國西岸城市最低工資15美元

可以提升人民幣匯率，玩匯率，匯率升一倍，人均GDP立馬升一倍，但不太現實

品葱用户 Chiang 评论于 2020-05-24

不要說日本, 要全民達到中華民國臺灣或者大韓民國的水準都難. 
不要想太多了.

品葱用户 silverball 评论于 2020-05-23

中日差距本质是科技水平和哲学层次的差距，大概是100年内两次大型的战争/灾难的经验，和人数无关

品葱用户 王师北定 评论于 2020-05-23

独裁国家永远不可能的，还是洗洗睡吧。思想被洗了几千年，很难像新兴国家那样改变的。

品葱用户 pc6650 评论于 2020-05-24

是的，因为日本的人口密度比中国高多了，物产也极为不丰富，中国人想和日本人过得一样匮乏都是很难的。

品葱用户 在习亡的田野上 评论于 2020-05-24

邓小平当年已经说过，即便中国搞改革开放，实现四个现代化，也做不到让中国人过上发达国家的生活水平。

品葱用户 elsaanna 评论于 2020-05-23

除非墙国是第四次工业革命策源地，否则不可能。墙国的自然环境在这里，你让内陆山区的居民和日本沿海的居民收入一样，显然是做梦。

品葱用户 BENFIT 评论于 2020-05-23

先努力过上一线城市的生活再说吧，现在这水平都是割裂的

品葱用户 筱田君 评论于 2020-05-24

楼主的ID名节操掉了一地，我想即使发生新的工业革命也很难过上，地球的资源是极其有限的，除非能够利用整个太阳系的资源。10几亿中国人要过日本人的生活要掏空地球才行。

品葱用户 awsdddd 评论于 2020-05-24

我个人认为换民主政体也不一定马上起飞，科学技术没有根本提升想让14亿人生活上一个台阶难上加难，政治制度只决定分蛋糕的方式，当蛋糕不够的时候啥体制也不顶用，不过目前中国这个体制对于科研人才的毁坏是有目共睹的。

品葱用户 荀非丘 评论于 2020-05-23

由于计划生育的基本国策，大概在2030年人口14亿左右就是顶峰，随后就是负增长了，预计到22世纪将跌到8亿左右。一个8亿人口的国家，不说达到第一世界水平，到第二世界水平的一半还是很有希望的。

品葱用户 时政高见 评论于 2020-05-24

超越日本，100年內絕無可能。
超過美帝，300年內絕無可能。

品葱用户 中纪委书记 评论于 2020-05-24

我今天吹水闲聊式的说说也有可能，至少部分可以超过日本的可能。

如果中国政治环境至少等齐到目前台湾水平。中国人思想管念能到1990s，2000年左右管念的话。

那时候还没有宣传洗脑的邪魔外道，中国新一代小少爷公主们还没出生。

那时候的舆论与网络环境社会风气主流还没被过度污染。

表现在，没有过度攻击谩骂。基本舆论是美国最好，脱共入美是人生最大幸福。那时候与美国人谈笑风生是无奈自嘲。我就一一不列举了。

那时起整体环境是人人学习向上的。

那时候比今天虚心承认自己不足的是实实在在表现出来。我相信很多还是努力学习改变现状的。

今天不同了，自小少爷小姐们慢慢成长配合共匪宣传洗脑以来。老子早就天下第一了。各种污染已经不能改变目前氛围了。

穷不可怕。我们那一代普遍观点。自己双手可以学习创造。至少我们的自然环境没日本多自然灾害的。努力一点慢慢几代人还有希望机会。

如今这个世代我看没有希望和机会了。

纯吹水，各位新生代轻拍。毕竟我这种老一辈中文网络分子也快不多了。

品葱用户 不告诉你 评论于 2020-05-24

根据90年代的计算，如果每一个中国人都要消耗泡沫经济时代日本人要消耗掉的资源。需要现在的3个地球。
不过科技不断发展，说不定将来会产生能源运用方式的变革吧。

品葱用户 维罗纳的歌 评论于 2020-05-23

既然是人均，就不是人口总数决定的，人均提上去跟你工业时代的市场发展有关系，十几亿人的大市场潜力应该也是十几倍，只是目前没有好的环境把潜力开发出来。
人多不是坏事，原材料的贸易是工业时代最初级的形态，通过技术发展会有新的资源被应用，而不是一百年前的资源有限，耗光完蛋，

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2020-05-24

你要説如今日本的生活水平，很簡單，縱向對比就可以了
如今中國城市普通人的生活水平也能海放清朝皇帝，皇帝沒空調也沒電視呢
如果你固定在目前的日本，過個幾十年一百年也夠了
再説，如果時間跨度足夠長，那可能根本不是14億人口了……

品葱用户 没溜的哈士奇 评论于 2020-05-24

日本的人口和土地面积就是广东省的体量吧

最烦拿日本、台湾，甚至新加坡，某一个单一主体和整个大陆相比的白痴傻逼，脑子进水了。

广东省
河南省
山东省
都是人口过亿的大省，人口密度还不如日本，城市化也不如日本。广东省算上香港，可以和日本拼一下

四川省
湖北省
都是和泰国一样的规模体量，差不多，曼谷确实是国际大县城的领头。

台湾=北京*2
韩国=辽宁+河北
其他地方无视

西藏是外国
新疆是外国
我眼里的中国西部边境，过了兰州都不是中国了，西出阳关无故人，再客观点，过了玉门关都是国外。

品葱用户 组组组组 评论于 2020-05-25

生活水平不一定要gdp高才是高，物质水平像知乎人说的大房子，吃牛排，大房子2000年左右中国多数地方是十几二十万一套，牛肉面三块钱一碗，发展中国家物价低，发达国家物价贵，物质水平高也不代表中国经济总量要超过美国。

而且欧美又不是铁板一块，像现在，小黄毛19年才宣布中英关系要越来越好，德国、法国也并不唯美国命是从。中国崛起不一定是要和全世界为敌，只需要做大蛋糕，或者超越自己需要超越的国家、企业和行业就行了。

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