如何看待张捷教授的美国登月不靠谱?

by , at 17 September 2022, tags : 登月 美国 张捷 质疑 阿波罗 点击纠错 点击删除
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知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

你们知道最早大量质疑美国登月是造假的群体源自何处?

是美国,在 1969 年根据美国媒体调研,30% 的美国人不相信美国登月成功了,一名叫凯辛的作家当时甚至在美国出版了一本小说,名字是 《我们从未登上月球:美国的 300 亿美元骗局》。

美国包括 NASA 在内的机构发现最好的辟谣方式:

第一是科普航天知识,激发民众对航天的兴趣与热情。

第二是再做一遍,一遍不行就两遍。

第三是坚持言论自由,包括质疑之声。

那么美国是怎么平息来自国内和国际的质疑之声的呢?

我们如果假设,看到美国 NASA 的音视频资料全部为假,这部分证据不可以用于证明登月真实性,那么该如何进行证明呢?

1. 多次登月

很多美国人以及世界上其他国家的人知道阿姆斯特朗首次登月的故事,那就展开多次登月活动,并且登月点全都不一样。

在阿姆斯特朗登月之后,1969 年 11 月阿波罗 12 号,理查德及三名宇航员登陆月球。

……

1972 年 12 月阿波罗 17 号,埃文斯及三名宇航员登陆月球。

阿波罗计划最终不仅有阿姆斯特朗那批宇航员登月,而是一共有 6 次也就是分 6 批共计 12 名宇航员登陆月球。

2. 其他组织的佐证

冷战时期自不必多说,苏联对美国的阿波罗计划全程采取了最高强度的监控与观察。

冷战结束后,随着其他国家航天力量的发展。

2009 年 9 月 1 日,印度的月船一号完整拍摄了阿波罗 15 号着陆点和月球车活动轨迹的照片。

2010 年,中国的嫦娥二号拍摄了大量关于阿波罗计划中不同任务的登陆点,例如阿波罗 17 号。

这里需要提一下为什么苏联肯定了美国阿波罗登月,一方面是苏联的探测器与天文观察观测结果证实了美国登月,另一方面因为苏联自己也有过成功的探月活动,采集到的月壤月岩与美国多次任务带回的类似,在这其中还有一种特性名为水合作用 (水蚀)(Mineral hydration),因为苏联冷战时期自己的 Luna 16、Luna 20 任务也带回了月壤。

3. 美国内部组织的佐证

这里最需要提及的就是激光反射镜(LRRR),激光从地球发射到月球并返回,用来计算地球和月球的距离,美国麦克唐纳天文台在阿波罗登月宇航员进行月面设备安装后,调试成功。

美国自己的探月卫星传回的图片也有全部阿波罗登月的痕迹,例如阿波罗 17 号。

看到这里,你可能还有终极一问,有没有可能这些痕迹是真实的,设备也确实存在,但是这全部是由人工智能机器人产生的,数百公斤的月壤也是机器人带回的

如果要做到这些,这其中的难度已经超越了已知的载人登月了,因为阿波罗计划中难度最大的在于登月火箭土星五号的研制,已经研发了土星五号却不选择人类亲上而是机器人,这种逻辑本身就是难度更大的事情,因为那个年代人类根本造不出这样的先进机器人。

NASA 等科研机构这些年的科普还收获了意外之喜

NASA 的科学家们发现了应该如何向没有任何理工知识的民众科普航天知识,换位思考改进自己的科普方式,让 0 基础的人也能理解他们做出了怎样的工作,这随即让 NASA 成为最受欢迎的科研机构,在全球拥有了大量的拥趸,甚至很多服装等民用品牌申请与 NASA 合作,只为了使用 NASA 的 LOGO 来吸引顾客。

NASA 不遗余力的科普还培养一批有航天情怀的孩子,这些孩子长大之后反过来成为美国航天的建设人 (这里不讨论这些人目前的成就对比),例如现世界首富特斯拉老总马斯克的 SpaceX、前世界首富亚马逊实控人贝索斯的蓝色起源等等。

知乎用户 那个某某 发表

众所周知,由百度可知英国皇家海军水面舰队主力舰只有两条女王级和 6 条 45 级驱逐舰;德国海军连条驱逐舰都没有。欧洲两大海军,21 世纪连一条巡洋舰都没有,更遑论战列舰了。

足可见日德兰海战是假的。德国公海舰队包括 22 艘战列、5 艘战巡、11 艘巡洋在内的 99 艘战舰;英国大舰队包括 28 艘战列,9 艘战巡,34 艘巡洋在内的 151 艘战舰,为什么磨磨唧唧老半天,两百多艘战舰,折腾好几天最后连条正经无畏舰都没战沉?为啥杰里科和舍尔各种悬疑操作?为啥脱离之后双方都跑得比兔子还快?

其实原因很简单,日德兰海战是假的,欧罗巴白皮吹嘘的人类历史上最大规模的主力舰决战是假的,乃至于英国皇家海军大舰队和德国海军公海舰队都是假的,造船的钱都拿去给乔五老佛爷和德皇威廉修院子了。

这也就解释了为什么了明明说好了投降的公海舰队要突然出港执行彩虹行动——道理很简单,战争马上就要结束了,再不假装自沉,德国人就会发现其实德国海军根本就没有战列舰。德皇威廉挪用造船经费修园子的事要是爆出来,估计就要滚回普鲁士,让巴伐利亚国王来做德皇了。

英国人也是一样,为什么战后要大规模裁军?明明是新船下水没几年就要拆解?为什么反反复复找人来签各种抠字眼的海军裁军条约?明明一战就有 18 寸炮的战舰,二战新锐主力舰反而只有 14 寸主炮?

其实钱都被乔五拿去修园子了,爱德华八世继位之后发现这件事,良心发现,想要公之于众。马上就被既得利益者胁迫退位,并圈禁在巴黎,后来还派蒙巴顿强行在德军入侵前带回来。很有可能真正的爱德华八世早就被蒙巴顿做掉了,后面的温莎公爵都是假的,要不然一个接人的差事会让蒙巴顿去做?要知道蒙巴顿两年之后就被特别任命为海陆空三军中将。后来蒙巴顿被刺杀,大概也是爱德华八世的残党想要报仇。

最搞笑的是英国造假还出了大岔子,复制粘贴的时候把日德兰海战胡德少将的无敌号战巡殉爆,粘贴成了胡德号战巡殉爆。导致相隔二十年之后,不得不又造假圆谎,以一模一样的方式战沉了一艘胡德号。一样是战巡,一样是胡德,一样是殉爆,一样是弹药火灾通过通道延伸到主弹药库。造假也不用点心,实在是贻笑大方。

至于二战时期,俾斯麦号第一次远洋出海就战沉,还有上文提到的复制粘贴的胡德号战沉,弩炮计划法国主力舰故意等死,提尔皮兹天天蹲在挪威故意挨炸沉没,罗马号被两枚炸弹瞬间击沉等等。只能说懂的都懂,欧洲海军其实都是串通起来造假,这些船压根不存在,只能各种莫名其妙的沉没。其实根本就没有什么前无畏,无畏舰,超无畏,条约舰,big7,三剑客。都是串通起来骗钱修园子的。不信你看看,现在离二战 80 年了,科技发展这么多。欧洲白皮吹嘘的数字加起来,造了几百万吨的战列舰,但是他们现在连个战列舰船壳都攒不出来。真正的海军强国连几百年前的风帆战舰都现在都能保存,怎么可能几十年前的战列舰都没有保存下来?

同理,美国登月也是一样。钱都被肯尼迪拿去买敞篷车了,几十年前的东西,怎么可能现在造不出来。什么生产线、产业工人、工装夹具、技术更新、现实需求、国会预算,都是地球论蜥蜴人骗美国人注射芯片脑控德克萨斯红脖子的,从而让他们以为永动机是假的的借口。懂的都懂。

历史上从前无畏开始,造了几百条各种战列舰,哪一个现在能看到全套图纸的?一眼假。

为什么英德海军不互相质疑对方的战列舰是假的?因为把钱拿去修园子的皇室,英王德皇沙皇全是亲戚,串通一气来骗人。所以最了解真相的基尔港和喀琅施塔得水兵第一个站出来起义,推翻皇室。一眼假。

为什么明斯克造船厂天天发明历史,费舍尔这帮人没一个出来反驳?因为费舍尔他们才是头号造假分子。一眼假。

知乎用户 天才琪露诺​​ 发表

乐。

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​​ 发表

那啥我就说一句

那么多人吹 NASA 最好的辟谣方式就是不辟谣, NASA 在米国群众中地位有多高。

没那事,他们就是菜。。。 我没说登月真的假的,我的意思是,NASA 根本没那么大的棋。

2019 年是登月 60 周年,根本没人 care 这事好嘛。

2019 年 7 月 20 日, NASA glenn visitor center,就在一楼搞了几个桌子,送了点贴纸,完事。

还是 2019 年 60 周年,大黄蜂号航母捞了好几个阿波罗指令舱,结果连个宣传都没有我第一次进去都错过了。后来转悠完在舱室里面四处找纪念品销售处的时候才看到哦嚯,原来这里有个指令仓舱复刻版。。

我在里面逛了三四个小时,游客不超过 20 个。。。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

技术失传当然是有可能的,比如经典笑话——考古式科研。

俄罗斯经过数十年的考古,终于吃透了图 160 的全套技术,制造了全新的图 160M。当然这笑话不仅能笑俄罗斯,也能笑美国,去年美国搞了个 B2 逆向工程招标。要说苏联还有解体这个锅可以甩,而美国可没经历过解体,但还是把 B2 的零件生产能力搞没了,需要重新逆向生产。

涉及几十万人的科研造假当然也是有可能的,比如经典笑话——心肌干细胞。

2018 年心肌干细胞领域的开创者,哈佛大学医学院院长造假被锤,这种细胞被证明是完全不存在。而在此之前的十多年里,全世界范围内无数课题组研究这个根本不存在的细胞,发表了无数论文,申请了无数基金和经费,没有一个人站出来戳破这个皇帝的新衣。

所以现在在这里讨论登月造假问题毫无意义。

美国登月是否造假,得等另一个国家登上月球,去美国登月着陆场实地看一看才知道。

在此之前,一部分中国人希望它是真的,因为 50 年前能登月而现在不能,证明美国持续衰落,天命已失。而另一部分中国人则希望它是假的,证明美国说谎成性,科研造假。

反正无论真假,现在美国登不上月球了,就挺尴尬的。

知乎用户 mian lao 发表

如果美国人当年载人登月是真的,现在却没办法重来,说明美国衰落了。

如果美国现在没有衰落,却不能完成几十年前就能做到的事,说明美国当年做假了。

两个都不好选啊

知乎用户 殷浩天​ 发表

光看知乎的回答区就知道翟山鹰为什么成功了。

而且不出意外未来还有翟山鹰们继续成功。

客观来讲,翟山鹰没跑路之前的大部分批判美国言论都比什么 “气象武器”、“登月伪造” 要更值得推敲。

【西方法律在中国人眼里就是个笑话 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/vDTiUqZ【西方学者提出的 GDP 真的 “靠谱” 吗 - 哔哩哔哩】

知乎用户 海狩 发表

虽然我觉得美国登月是真的。是那个时代举国之力的结果。

但是美国宇航员在月球连蹦带跳,扑倒翻滚。根本不考虑宇航服会不会泄露什么的,的确令人吃惊。

知乎用户 赵新华 发表

人类尚未进入大航天时代.

如果宇宙中有外星人, 在他们都眼中观察地球上的智慧生命在航天史上的重大突破是.

其关键的历史时刻是:

1957 年, 苏联发射人类第一颗人造卫星.

1959 年, 苏联实现无人登月. 第一次到达其他星体表面.

1961 年, 苏联加加林实现载人绕地飞行.

1962 年, 美国水手二号完成金星探测,距离金星表面 295 公里, 第一次接近其他星体.

1965 年, 苏联列昂诺夫实现太空行走, 出舱活动.

1969 年, 美国实现载人登月,7 月 21 日 GMT0256,阿姆斯特朗左脚踏到月球上. 第一次到达其他星体表面.

1971 年, 苏联实现空间站, 常年太空移民开始.

除了金星探测和载人登月, 所有的行为都是苏联远远领先美国.

如果, 我是说如果, 美国的载人登月有造价,

那么美国的金星探测又有多少可能性也是造假的? 因为难以验证, 难以复现?

美苏争霸的冷战格局下, 用保密, 用资料缺失, 用好莱坞的电影水平, 拍摄所谓纪录片, 这种可能性是否政治诉求, 还是简单的阴谋论? 为什么质疑被盖以阴谋论的帽子, 自证清白, 不是这种国际大事应该自己披露的么?

在美国科技霸权笼罩下的中国科技自信, 是中美科技战最后在全球科技工作者面前的 “上甘岭”,

如果美国能做的, 中国都能做; 而美国不能做的, 中国也能做; 或者中国能做的, 美国不一定能做, 那么整个事情的走向就不同的了.

西班牙战舰就在海面上等着, 美国登月的神话如同不可战胜的西班牙战舰一样.

知乎用户 上善若水 发表

公知们似乎忘了蓬佩奥所说的话:我们撒谎、我们欺骗、我们偷窃。我们还有一门课程专门来教这些。这才是美国不断探索进取的荣耀。

西方的历史就是掠夺,偷窃,造假的历史。我希望大家不要忘记这一点。

知乎用户 三三为酒​ 发表

主要是有被忽悠的前车之鉴。

歼 20 当时研发的时候基本完全对标美国 F22。

当时就有专家提出疑问,美国说 F22 最大升力系数是 2.0,国内无论怎么还原,都达不到,顶多就 1.8,当时很多专家都表示疑惑。但是没办法只能是认为 F22 有什么不为人知的黑科技,只好埋头苦干,于是就诞生了歼 20 超级夸张的飞控系统,最大升级系数也一举达到了 2.0,直接就是世界顶级水平。

然后后来美国公布了,说 F22 升力系数只有 1.5。。。

之前还有仿苏制武器,仿出来的最轻的重机枪。后来才知道人说的重量没包括脚架。当时工程师头都快秃了,实在也是想不明白。

再说回登月这件事,张捷教授给我的感觉跟之前的工程师差不多。

等中国的工程师真的按国外说的去做了,才发现我超,怎么这么难?越往下进行越觉得我超,他们当时怎么做的。

但是,也很难说。毕竟没上去之前都是无法证实,亦或证伪的。

知乎用户 千金散尽还复来 发表

当年苏联发射了月球探测器,发回来的一张月球照片,传输就花了 8 分钟。

但是美国不一样,可以视频直播,总统月球通话。

我们来看 2 张图

阿波罗登月舱十几吨重,3 个人加各种设备燃料。降落的时候支架没有任何下陷位移,旁边距离 10 多厘米的地方,各种人走来走去的脚印。

可以证明,在月球上,人比登月舱重。

让我们再看看嫦娥 5 号,625 公斤。这个支架和泥土的情况。

知乎用户 水陌轻寒 发表

其实美国当年有没有实现载人登月并不重要,中美这次谁先载人登月才要命。为什么?因为如果中国这次太空竞赛率先载人登月,对美国的科技神话的打击是致命的。如果美国曾经登月成功,这次被中国赶超,那意味着美国国力已经严重衰退,以至于几十年前的技术都不可复制。如果美国曾经登月造假,那更麻烦了,当年美国登月没人敢质疑,是因为别国科技都被美国甩开,谁敢质疑那就是吃不到葡萄说葡萄酸,这次被中国抢先,那中国就是那个新的权威,加上民间质疑美国登月造假的声音从来没停过,中国有一百种方式暗示美国那次登月造假。这对于美国而言是不可接受的,所以美国火急火燎的开始 “重返月球”。这是 “星球大战 2.0”,发起人是中国,美国必须接受挑战,中国只需要按部就班,稳步推进太空事业,以很小的成本就能让美国付出沉重的代价。

知乎用户 诗与星空​ 发表

1、几次阿波罗计划的遗迹都还在月球上,嫦娥 2 号曾经披露过拍摄的相关照片 – 这说明着陆器是成功着陆的。

(嫦娥 2 号的分辨率是 7 米,理论上无法直接确定着陆器,但是由于着陆操作会对周边环境造成影响,结合周边痕迹可以确定是着陆点。)

2、中美蜜月期,美国赠送了中国 1 克月球土壤,欧阳自远院士用了 0.5 克的月壤,研究出了中国的嫦娥计划的很多细节 – 这说明返回舱是成功返回的。

3、唯一不能证实的是宇航员是否真的去了月球,或许他们只是在轨道上的指令舱待着,然后机械臂采集月壤返回,一起回地球 – 唯一的疑点。

但我个人觉得,既然已经做到了把月壤送到指令舱,月球引力也不算强,理论上把宇航员当成登月舱的一个部件,最终送回指令舱返回地球也不是十分困难的事。

中国的嫦娥五号已经实现了带回 1700 多克的月壤,我们现在的问题是火箭端没有足够大的负载,带不了登月舱轨道舱,等长征九号解决了发射负载的瓶颈,理论上把航天员带回地球没什么技术上的难度。美国当时有冯布劳恩这种天降神人搞的土星五号,所以没有这个瓶颈,登月大概率是真的。

知乎用户 温酒 发表

我最惨的是我爸虽开明但没读过书。

我本以为我这代人是新中国最惨的,

从小家庭环境畸形,父母虽爱我,

但实际上略扭曲。

但我现在觉得,我可能想错了。

因为我小时候,社会上的主流群体是读过书的……

不像 z 世代……

可能 z 世代的父母读过书,

但社会上的中流砥柱年龄段成了我爸那代人了……

知乎用户 暴雪皇帝 发表

首先要弄清楚张捷的意思。

他并没有明确说美国登月造假,他只是觉得美国登月这件事有疑点,还不能确凿说他登月是真是假,但目前疑点很多。

有一点我听的印象比较深刻,顺便掺杂一下我自己看法。

就是说,当年美国参与登月的部门有很多,科学家团队有很多。而且这些登月的科研成果都是机密,尤其是不能泄露给苏联,所以必然是很严格的封存,要丢失科研资料的概率很低。

而即便运气差,科研成果的资料文件遗失了,那么,这么多的部门和团队,封存在不同的档案目录里,如果缺了一部分的资料,大部分成果还在完全是可以补齐的,现在是整个资料一大堆不同科研部门里的资料,全没了,那就让人很困惑。

知乎用户 景点原披 发表

乌合麒麟: 新冠不是美国造的我吃屎。

新华社: 新冠非人造。

张捷: 登月不靠谱是假的。

中科院: 有收到过美方给的月壤

张捷: 芯片造假不是造假,是民族英雄。

汉芯: 纯纯的骗局。

知乎用户 众生皆苦​ 发表

美国敢公布 UFO 的信息,却不敢解密自己当年有人登月的资料。现在搞了十几年的重登月球,却连火箭都发射不成功。而且还立法禁止外国登陆月球时降落到当年美国登陆的地方。

可见美国自己都心虚,可笑一群中国人却比美国还自信。

一群人反驳来反驳去,除了复读机一般念着质疑美国有人登月就是反智,就是没有读过九年义务教育,要么就是只能用各种苏联,中国等等来证明美国有人登月。但是唯独就是不敢拿美国的证据来证明! 为什么?因为美国自己就没有公布所谓的证明!

明明有人登月的资料已经过了解密期,却根本不敢解密!

明明几十年就已经登陆过月球了,现在却登陆不了了?明明美国这几十年的航天技术都没有停止过发展,怎么越发展技术越回去了?这明显不符合科学发展规律啊!举个例子,假如智能手机技术发展了十几年,结果技术还不如十几年前,那么这不是很明显是有问题的吗?

再说了,马斯克都说要移民一百万去火星了,显然美国的航天技术远比几十年前要先进得多。怎么却连火星都有望大规模移民,现在却连重登月球都做不到了?这合理吗?

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热度过去了,精美开始大规模洗地了。还是一如既往的套路。现在在前面几个答案里大部分都是精美写的答案,以后看到这个问题的人,只能看到排在前面的都是精美的答案,然后就以为他们说的才是对的。
这个套路虽然简单,但是却很有效果。

知乎用户 狼狈 发表

哎,就连打舆论战都要跟着美国佬亦步亦趋,把别人玩烂的老梗捡起来当宝贝,登月阴谋论都在美国传播多少年了,世界人民早就脱敏了,真是吃屎都赶不上热乎的。真要打舆论战,至少也去翻翻红迪的阴谋版,学习一个 NWO 吧。

另外说一句,美国人阴谋论的核心就是骨子里对政府的怀疑和不信任,这些阴谋论本身,就带有强烈的美国意识形态色彩,就是典型的美国文化的一部分。在中文圈里传播这种东西,到底是在打舆论战呢,还是在帮美国佬搞文化入侵?

知乎用户 李劼 发表

美国登月是否造假其实不是事,谁家还没点儿 “美图秀秀” 的过往呢。咱当年穷的时候也搞过 “飞两遍” 的手段。

但关键是:你过后得一俊遮百丑,把信心找补回来。就好比我们自己,后来确实飞机够多了,技术也进步了,“飞两遍” 也就不全是苦涩,也可以是 “这盛世如你所愿”。

我之前就说过,你得把美国当做神权国家,除了圣殿骑士这种硬实力,信仰的软实力也很重要。

只要有信仰,供奉就很容易收上来。你就是派个跛脚的传教士上门兜售赎罪券,人家客客气气笑脸相迎的买,不光买赎罪券,没准还顺便请传教士吃顿饭,塞点车马费,润点儿外快。

但要是信仰出了问题就麻烦了。跛脚的传教士可能就卖不出赎罪券了,你就得跨起个批脸,派圣殿骑士出门收账。

可是,众所周知,出动圣殿骑士的成本肯定大大高于传教士,再加上他们没有传教士的亲和力,越来越得罪人,就搞得赎罪券越来越难卖,恶性循环。

长此以往,教廷是要破产的。

而且,还有一点很搞笑,就是这个世界很现实,很世态炎凉。我小时候(小学到初中)吧,也就是苏联还在以及刚解体那几年,尸体还剩了点温度,还留了点儿残魂,我看那个时候的小说,玩文艺范儿的文青在描写女青年外表时还喜欢用 “布拉吉”(俄语里连衣裙的意思),你看现在谁还用这词?更别提那张“国会大厦插旗照片” 了,大清的黄龙旗都有人给 P 上去了。这就是欺负人死透了,没法诈尸,也托不了梦。

教廷也面对同样的尴尬,就算登月是真的,教廷一旦垮了,指不定被人怎么糟蹋怎么落井下石呢,真的都能硬给你黑成假的。连带着传教士和圣殿骑士也得招黑,搞不好啥难听的话都说得出来。

所以,上帝是否存在真的不重要。

而你居然敢怀疑,这才是最要命的。

知乎用户 万万 发表

普鲁士骨科 这地球上认为登月是造假的学者和书籍,其实是很多的。

最有名的是美国人自己写的《我们从来没去过月球》,写了很多自己的质疑,什么为什么拍不到星星、为什么美国国旗会动。当然这个人物理水平太差,纯阴谋论,很快被谣言终结者一一反驳了,比如美国国旗会动是因为那是塑料。

每当有人质疑美国登月的时候,就有一句反驳:为什么苏联不质疑?其实,苏联质疑了。

无论是俄罗斯还是中国,从来没有官方承认过美国登月。中国对登月的支持仅在于个别院士在个人立场上的肯定。

俄语著作里质疑登月论的内容相当多,不过因为没有翻译成英文,读的人不多。里面很多都是从技术角度分析,即在 1969 年,登月只是理论可行,实际没有可行度。

比如我们都知道登月靠的是宇航员通过返回舱上升到轨道飞行器对接才能回来。轨道飞行器对接是什么时候第一次成功呢?就是 1969 年,而且是俄国人的技术。

1961 年加加林第一次上太空,美国则更晚。第一次太空行走是 1965 年俄国完成的。至于第一个太空站,1971 年俄国才有。太空站离地球不过 400 公里,而两年前阿波罗一口气 38 万公里冲向月球。

说返回舱对接困难,一是必须准确无误对接上,这玩意不是橡皮泥,撞坏了就完了;二是你未必有机会。月球环境没有静止,返回舱不能刹车,而轨道舱一直在绕圈。一次对接失败,返回舱跑了,下次不知道是猴年马月。

比如嫦娥系列经常因为绕轨道没绕好结果在轨道上多绕了一个月。美国 6 次登月,全都三天内准确对接,没有多绕一圈。

以上能证明登月为假吗?不能,因为登月在理论上可行,就像时间旅行一样。但是登月阴谋论从来不是什么低学历专利,在很多物理学家圈里,登月阴谋论都是主流。[/cp]

论文质疑的问题说漫反射和反射镜反射很可能没啥区别。[/cp]

知乎用户 郑天玑​ 发表

看评论区了解基本盘系列,伪史论者终于来到了新领域

知乎用户 远山微明​ 发表

一. 张捷石破天惊,驳倒了以往的 “苏联承认” 论?

张捷唯一新鲜的论调就是质疑苏联航空可能也造假,比如苏联的无人登月可能也有水分,这是为什么美苏两国达成了默契,互相不拆穿。这时候经典的炮打自己的情节出现了——

嫦娥二号还拍摄到了阿波罗 11 号的登月遗迹,张捷不提这个,只说月壤成分不对。实际上两国带回来的月壤反而互相印证了,只有毫无地质学素养的人才会看到成分不同就跳出来说你这肯定有一个不是月球的

嫦娥二号全月图解读:可见阿波罗 11 号登月遗迹_新闻中心_新浪网​news.sina.com.cn/o/2012-02-06/183923889832.shtml

此外,美国共取回月球土壤 382 公斤,美国自己和自己的月壤成分一样对不上。其中有 1g 月壤赠给了中国做研究,现在被存放在北京天文馆。请问这又说明了什么?

张捷的这一推测从苏联的角度去看也是毫无道理的。实际上苏联对美国的登月计划并非没有怀疑,赫鲁晓夫就认为这是美国类似于后世的星球大战计划的战略欺骗。勃列日涅夫推出了《关于探索月球和外层空间有关决议》,实打实地进行了投资。苏联政府此前一直试图否认美国登月的可能性,美国登月后在国内避而不谈。你猜为什么苏斯洛夫没有想到在国内搞一波登月造假论?而且苏联在美国一直都有间谍网,参与登月工程的人数相当之多,克格勃不会这都挖不出一点东西吧?从宣传的角度讲,否认登月的轰动效应和苏联任何可能被美国指出的航空造假都无法比拟,这显然是一本万利的

二. 张捷是什么冲破美舆论霸权的勇士?

你眼中的登月造假论:戳穿美国政府多年来的骗局,冲破西方舆论霸权,让 “西方优越论” 最后的脸面碎了一地

实际上的登月造假论:美国小报的流量密码,起源于一些专以惊世骇俗的言论来吸引公众的报纸和电视节目,成型于美国前海军军官 Bill Kaysing 的著作《无人登月:价值三百亿美元的美国骗局_(We Never Went to the Moon: America’s Thirty Billion Dollar Swindle)_》。在左翼这一阴谋论被越南战争的反对者采信,认为这是美国政府为了转移公众对越南战争的注意力炮制的 [1]

国内张捷那样的老保的言论无非是在复读流行于美国一些文化水平不高的共和党支持者中的一些论调而已。这也是知乎上一个奇观——被白右渗透就不是渗透,而是在和公知战斗。实际上这都是美国意识形态的一部分。共和党选民怀疑、质疑美国政府在欺瞒、愚弄民众,自己在被两党主流势力控制的大报上看到的并非真相,这不是典型的公知言论嘛。但大众传媒本就给这些人安排了一个生态位,用无害的阴谋论让他们沉浸于验证美国登月的真伪、地球平不平、华盛顿是否隐藏了外星人之类无伤大雅的事情——反正登月是真的,地球是圆的,没有外星人,把精力耗费在这些事情上就不会拿着枪进攻国会山

美国流行的各类阴谋论早就架着放大镜把登月的疑点都扫视过了

比如当时有人认为,照片质量太好,照片上没有星星,像是伪造的

实际上第五次登月的时候照片就有星星了,如图一。第一次登月没拍到星星是因为太阳光和没带拍摄恒星的摄像机,如图二也没有拍到星星。那时候宇航员还拍到了金星,金星的亮度远高于地球视角。照片质量好则是因为质量不好的没在报刊上发表

再比如各种疑似摄影棚的证据。一部分被证明是彻彻底底的错误记忆,另一部分,例如质疑下图是聚光灯效果,其实是因为图片编辑过,再比如认为旗杆飘扬或者旗杆的形状不平整因此是伪造的,实际上旗杆并未飘扬,不平整是因为没有抚平,还有某块石头上出现 C 字,但大图上并未出现,详图的 C 字是印刷缺陷导致的,都被证明是不合理的

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脚印很清晰,是因为月球的颗粒棱角分明,在地球上反而没有这种效果

还有人认为登月行动中部分参与人死于飞来横祸是美国政府在灭口,比如 Theodore Freeman 的死。但从比例上看,参与登月行动的人数量非常庞大,有这几个人死于各类事故并不反常

三. 关于张捷的其他论据

张捷的阴谋论,水平还比不上老美。登月究竟是不是伪造,其实是被美国人质疑地干干净净。但张捷整个视频,没有一句建立在科学的基础上。原视频说到最后,搞出来一个 “可能有夸大” 的结论,这不就是沈逸那套 “有点意思” 嘛。登月登了就登了,没登就没登,哪有什么夸大不夸大,就是阿姆斯特朗脚有没有踩在月球上的问题

张捷认为那时候的计算力不可能实现登月,但登月二十年前美国就试爆了原子弹,登月数年后阿连德用更落后的计算机建立了全国的控制论网络,总不至于 “小男孩” 也是摆拍吧?是张捷自己对科学没什么认识

美国为什么没继续登月这完全是一个建立在不存在的基础上的质疑。事实上美国并非没有继续登月,每个总共登了七次,成功六次。之所以不再登月了,是因为实在没有登月的需要了,宣传效应足够多,科研上也没有收益,登月的投入又很大,美国也要考虑登月这件事的效益

总之,美国登月造假这种陈腔滥调在这个问题下全面复兴,只是充分说明了翟山鹰第二筛选粉丝的能力而已

参考

  1. ^“Was The Apollo Moon Landing Fake?”. American Patriot Friends Network (APFN). APFN.org. July 21, 2009.

知乎用户 欢子​ 发表

当年美国航母玩电磁弹射,使用的是中压交流,在世界上只有美国航母有电磁弹射的时候,谁也不敢说中压交流有问题

直到碰见了马伟明院士,仅仅通过计算就认为不可能,然后中国走中压直流路线

然后中国福建舰使用的中压直流技术的电磁弹射问世,大家才恍然发现,好像美国的中压交流技术确实有问题哈

我们分析一个这个故事的时间线

在中国电磁弹射搞出来之前,美国不管怎么吹,你在哪个纸媒和网络平台见到有人说美国电磁弹射就是花架子?

在中国电磁弹射搞出来之后,才有人敢说

而马伟明院士十多年前就计算出来美国的中压交流不行,电磁弹射得用中压直流

但是马伟明院士也不敢在电磁弹射搞不出来之前就面对大众说,美国就是花架子

因为咱手里没有,明知道人家吹牛逼,咱也不能随便说,对吧

美国登月话题有个理由是,苏联和美国是敌对关系,苏联都不说美国登月是假的,你们说什么

这个理由是作为美国登月为真的一大铁证

然而,恰恰是这个铁证,证明了苏联知道美国没有登上月球,反正自己也登不上,干脆放弃登月得了

原理就是前面的故事

美国电磁弹射中压交流,马伟明院士大张旗鼓的对大众说,美国电磁弹射没用,这是不可能的,因为当时咱中国也没用电磁弹射,你手里没有,就说别人是假的,对于大众来说,这不是吃不到葡萄说葡萄酸嘛

美国登月是假的,苏联跟全球大众说,美国登月是假的,但是苏联也登不上月球,对于大众来说,这不是吃不到葡萄就说葡萄酸嘛

马伟明院士搞出了中压直流的电磁弹射,美国中压交流自动破产

如果苏联登月成功了,美国的假登月计划不就自动破产了吗?

所以苏联即使知道美国作假,苏联也哑巴吃黄连,有苦说不出,只能加劲大干,争取登一次月,啥也不用解释了

然而可能随后苏联发现,登月这玩意的难度远比估算的大多了,干脆放弃得了,反正已经在全球大众面前丢一次脸了,也无所谓了,再说,真正丢脸的不是面子,而是里子,只要里子在,面子何时都可以找回

只要咱苏联人想登月,月亮就在那里,十年不行二十年,二十年不行,我 *,苏联怎么解体了

可能苏联人唯一想不明白的是,就这种弥天大谎,美国人是怎么好意思撒出来的

其实吧,美国撒谎这事只有你不敢想,就没有他不敢说的

比如各种武器性能几乎都吹了一边牛 B

直到中国后来做到了才承认自己撒谎了

F22 的推重比,双脉冲空空导弹,潜艇的钢材性能,等等

小日本的数据作假跟美爹几乎都是一脉相承

撒谎这事,没有揭穿之前,你只能暂时认定是真的,没办法

再说苏联也没人跟着阿波罗一起登月啊

苏联也不能在登月舱上按个监控啥的

美国硬说自己登上月球了,你让苏联怎么办?

数据在这摆着呢,明知道是假的,前面分析过了,苏联也不能随便说是假的

克格勃特工挖到内幕,然后呢?

苏联特工拿着资料全世界公开了,美国就是不承认自己登月作假,全世界就信苏联特工的话?

即使是美国某个火箭工程师说美国登月作假,其实这事已经发生了,有信的吗?

美国登月作假得美国总统这样的政府高层官员在正式场合承认了才算好吧

比如开个专门的新闻发布会道歉,否则谁说也没用

所以不管是苏联还是中国,都只能捏着鼻子说美国登月了,最多冷处理,比如说,具体情况我不是很了解

实际上,只要苏联和中国有一个登月计划的负责人说出零模两可的话,就代表苏联和中国实质上是知道美国登月作假的

比如,蒋介石在发动内战之前,有多少人都看出来了,但是蒋介石不承认,你就不能说蒋介石要发动内战

内战发生了,你才能说蒋介石发动了内战

美国登月作假,即使看出来了,但是美国不承认,你就不能说美国登月作假

你得美国承认了登月作假,或者你亲自上去一趟,才能说美国登月作假

如果你注意了,你会发现,我是唯一一个不谈证据,完全根据故事逻辑推理来分析的人

因为我们的现实世界和虚构的故事一样,都是由逻辑构成 ,真相存在于逻辑之中,真相不存在于法庭的证言

相反,谎言为了避开真相,反而暴露了真相就在那里

而且,就算中国登上月球证明美国登月作假,又能怎么样呢?

美国星球大战计划 PPT,结果呢 ,人老美利卡说用一个假计划忽悠苏联一个超级大国解体,这是超级大的胜利啊

如果美国用假登月造成中国强行登月失败,大家对国家失去信心,难道在美国那边不又是一个大胜利吗?

唯一的意外是中国人真笨,以愚公移山的精神给做出来了

但即使这样,你以为老美利卡找不到赢的理由?老美利卡不光赢,还能赢大,赢麻了,赢大麻了呢

美国的做事逻辑,用村里最混蛋的二流子的做事逻辑去看,保证没错

知乎用户 李白 发表

但凡美国在其他国家有太空侦查能力之后载人登陆一次也没人会质疑,那不还是因为美国这么多年登不上去吗?

最近更是离谱到连火箭都发不出去,还不允许别人质疑。有一说一,就现在这个拉跨局面,50 年前就算登陆了又有屁用啊。

而且相信美国载人登月的真的看过美国载人登月的视频吗?那个登月车,那个宇航员开着登月车飙车,要多离谱有多离谱。

我读小学的时候坚定不移的相信阿姆斯特朗在月球上看到了中国长城,但是现在我不信了,因为杨利伟说啥也看不到。我原来也相信什么一小步,人类一大步啥的,现在我也挺怀疑的。人都是会成长的,相信我们登月的时候,就可以知道美国登月是真是假了。

———————————————————

补张图吧,这是我当年小学的语文教材,后来杨利伟上天后就修改了。评论区的各位自己对照年龄吧。

知乎用户 血肉苦楚机械飞升 发表

当初嫦娥用的是美苏的月壤数据制造的轮子,但是这轮子走不久就发生过故障,说明美苏的月壤数据都有问题,两者一起造假是有可能的。

这解释能说明为什么苏联不揭露美国。

也能说明 50 年前美国 7 次载人登月 6 次成功,50 年后技术有了大发展,从 04 年喊重返月球,喊了十几年却连一个假人绕月都做不到。

要铁证只能等 2030 中国载人登月成功才可能有


更新:重新梳理了疑点,看这里

为什么美国登月在 2022 年的 9 月又一次被大规模质疑? - 血肉苦楚机械飞升的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/553253913/answer/2671785338

知乎用户 代达罗斯 发表

我不认为登月一定是假的,或者完全是假的,但是我觉得有质疑是合理的。

美国的传统艺能就是

fake it till you make it

最近就有这个滴血认亲的,你看看她背景,都拉了什么人站台,搞了多高的估值。

知乎用户 人生苦长 发表

美国登月的疑云自美国宣布成功载人登月起就被人们质疑了。

反对者提出了各种美国登月假说,各种不符合科学的画面与证据。

支持者又一一进行了自认为合理的解释,几十年来一直争论不休,谁也无法说服谁,因为这件事普通人无法证实,也无法证伪,因为地球没有第二个国家做过这样的事,只有等到中国登月后才能解释了,但美国有个《月球法案》,禁止他国探测器靠近阿波罗登陆区,这就很难办了,你们说咋办?

总之有两个参考点,美军六几年的确成功登陆月球,但是是无人的,有人的画面是经过处理的。

二、美国强行载人登月,但那批人并没有回来,死在了月球上,所以美国立法禁止他国探测器接近 “阿波罗登月点” 探测与降落

知乎用户 明镜磨心 发表

独行月球式的文化自信:等到我国登月成功以后,拍登月题材的喜剧电影,就说我国没看见月球上的美国国旗和阿姆斯特朗脚印——脚印给沈腾踩烂了。

知乎用户 Cloudy 发表

看到这下面的回答,我再也不敢嘲笑美国人反智了~


竟然真有人关心这个全程一个标题的搞笑问题,正常人不用去找资料了,看我讲的笑话就行了。

科学家:「我们消灭了小鼠尾巴上 30%的癌细胞……」

记者:「癌症得到治愈!」

科学家:「嘿,我没说癌症能治愈,我只是说,未来存在这样一种可能——」

记者:「时光旅行成为可能!」

科学家:「法克鱿!」

记者:「著名科学家强奸新闻工作者!」

知乎用户 沽酒天涯 发表

这大概就类似于,

你小学时候拿了奥运会跑步冠军。

到了初中却连走路都不会了,

那只有两个可能,你小学时期吃兴奋剂了。

或者后来残疾了。

按照高华的说法,美帝现在正蒸蒸日上,越来越好。

那结论只能是以前的兴奋剂打多了

知乎用户 星期天 发表

当年用现在计算器的算力都登月了,现在都 4 纳米芯片了,美国再登月一次打脸质疑者呗!

知乎用户 安静内敛哈士奇​ 发表

美国自己也有一批人认为登月是假的,所以这其实是个美国的问题,而且是美国 70 初到 90 年代的问题。

当时美国的意识形态不是简单的 “左右对立”,而是 “三足鼎立”。

美国解决这个问题的方法是,里根分子自己随着去工业化而衰微,而进步壬随着政治正确推行在增强,同时反智主义流行也大大强化的红脖子,于是现在:

知乎用户 路边的大花猫 发表

东德的同志们不仅怀疑了,而且拍了 MV 说明登月是完全可以在摄影棚里完成的。

分享 Rammstein 的 MV《Amerika》: https://fn.music.163.com/g/mlog/mlog-mobile/landing/mv?id=420530&userid=3858308876 (来自 @网易云音乐)

知乎用户 蒋书行 发表

阿波罗登月造个假有什么值得奇怪,看看后面的美国星球大战计划,不比阿波罗登月更让社会主义阵营胆战心惊。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

他家真的出了那么多院士吗?

都还在吗?

那些位怎么看啊?

知乎用户 Nebula 发表

登月有假≠登月全假

经过长时间的斗争,质疑登月的人都收敛了很多。没有谁敢说美国飞船从来没有飞到月球上的。

现在质疑大多是:

机器登月了,但是人没登月

人登月了,但是放出来的视频是地球拍摄

视频是月球拍摄,但润色了

公布的资料大量参假,有意误导或者造假露馅

你可以说阴谋论者没完没了

但是 100% 真和 100% 假真的不是同一个东西吗?

我选择吃瓜,但你无条件相信 / 不相信美国,我都觉得你好笑。

反驳登月起码还搞点民科风论述。支持登月却大多数是无脑支持,大玩政治正确。

登月民科起码从嫦娥登月中、从美国当前的航天水平中提取了很多新的论点。

无脑支持登月翻来覆去就是政治正确那一套。但是在中美新冷战格局下,回头看看旧冷战时期的玩意、甚至质疑一下,那可太正常了。尤其是中国登月事业也在发展之中。

扒一扒美国登月中的猫腻,可以说张捷有赌未来的成分。如果预测对了,在多年后就挖出来装逼。

他这么赌,

一是新冷战大背景,

二是中国若真的实现了载人登月,中国势必在舆论上对美展开大反击。

官方真找到美国重大漏洞,就官方、半官方下场对线。找不到重大漏洞,就放点料让民科下场对线。

知乎用户 许涵仁​ 发表

掷骰子,你连续掷出了 6 个 6。

数学家会去从概率上解释,说这是完全可能的。

但是个正常人就知道你出老千了。

啥意思?

就是说,你是要去证实它还是证伪它?为什么默认它就一定是真的?质疑一下就是反智民科?

2k 的运存,悬浮的支架,精确数量的燃料,精准的对接,自信的直播,还在 2020 年出台法律不允许任何人靠近阿波罗登月遗址。。。???

然后重返月球反倒搞个什么三步走?sls 火箭到现在还发射不了。。。???

君不见,90 年代多少大科学家都相信什么耳朵认字呢!

知乎用户 思维​ 发表

说俄罗斯没质疑的,请搜索关键字:лунный обман в США (美国登月骗局)

非常欣慰的看待呀,自从二零一几年之后,我就发现丑国越来越丑了。

好莱坞登月这个在 2003 04 年的时候,美国人自己就录制了一个将近一小时的纪录片,列举了种种证据,从来不见丑国的狗出来反驳。丑国的狗最喜欢说的就是苏联都没反对,你凭什么反对,殊不知这帮狗有几个懂俄语的?今天中午我就更新一下,让丑国的狗看看苏联人质疑美国的证据。

苏联怀疑美国登月的证据:(出了多少本书自己数数)

Amazon.com

本书作者;Панов, Андрей Валерьевич (丑国四等公民当然不认识俄文啦)

动动手那么难吗?1450 的钱这么好拿吗?

youtube 上,有 N 条俄罗斯质疑美国登月的声音,随便翻一个都是半小时以上的视频,更有几个是几百万播放(这个在言论自由的油管打压下已经很大了,我们官方视频才几千播放)

https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD+%D0%B2+%D0%A1%D0%A8%D0%90

搜索关键字:лунный обман в США

https://www.youtube.com/watch?v=ZFPXjMued9E

https://www.youtube.com/watch?v=kmRVjUfx-IA 美国总统 科学顾问 说,美国登录是一个骗局 (你们的白皮爸爸都承认了)

https://www.youtube.com/watch?v=zILdXRez6L4

只能:说俄罗斯没质疑的,请搜索关键字:лунный обман в США (美国登月)

制造生化危机的国家你指望他为人民负责,你指望他实话实说,大选造假,克林顿的名单,丑闻太多了。

为什么我要黑丑国? 以前我总向往民主自由,现在我呸,可能牧羊犬还不知道总有国人有人死在那边吧?往往都是高端人才想回国,然后被自杀,比如说张守晟,比如说北大某教授。

接触的美国人友好的不多,反而美国人都是穷鬼,一个比一个抠。

最近在思考问题,不想与 1450 对线,所以这个评论区关了,兄弟们坚持住,我们中华民族是最牛逼的。丑国的狗你们记住了,互联网会有痕迹的。到了清算那一天,你们一个都跑不掉。

知乎用户 李燃末 发表

我没去过美国,没有登过月,没见过张教授,谁能说服我相信美国,月亮,张教授都是真实存在的,我给他一百万。

知乎用户 青山布衣 发表

因为我儿子从小就喜欢天文的原因,我查过不少资料,也和不少体制内外的专业人士有过不同的沟通,简单说说。

1、高赞的逻辑之一是,因为美国搞电磁弹射如何如何,所以美国登月不靠谱。这种逻辑不能说没有一点道理,只能说也就能沾上一点边,只不过是迎合了很多人喜欢看美国出糗而已。实际上我是不是也可以说,因为中国专家扯淡的太多了(不需要举例子吧?),所以张教授扯淡的几率也很大,是不是逻辑相同且证据更强呢?

2、高赞的逻辑之二是,苏联知道美国造假了但只能吃哑巴亏,只能自己真的搞出来再去推翻美国,这种逻辑就很迷了,好比现在全世界都在憋着搞新冠的特效药,假设某国声称搞出来了新冠特效药,我们会哑巴吃黄莲明明没效果也不敢说?这不是搞笑吗,现实中各种打脸数据就直接拍脸上了,难道我自己没搞出来特效药就不能说你的特效药没卵用吗?

3、还有一种广泛的逻辑是,为啥以前可以如何如何,几十年后的现在反而不能如何如何了。

只能说现在很多人对冷战时期的竞赛一无所知。美国现在军费占 GDP 的比重是 3. 几 %,中国是 1. 几 %,冷战时期美国军费比重长期是现在的 2-3 倍、而阿波罗登月时期,NASA 的经费能占到美国总经费的 4%,体会一下什么概念。

里根时期,198 几年提出的星球大战计划,计划投资 1 万亿美元,那个年代的 1 万亿美元什么概念?当时中国一整年的 GDP 只有几千亿,还是人民币。

现在 NASA 的经费占比不到当年的十分之一,比得了当年才有鬼了。

4、星际开发的费用不是日常工作能理解的,很多费用往往超出预期、严重超出预期。打比方某个项目预算 1 亿,可能最后实际花出去了 30 亿,还不保证好使,没有举国机制根本做不下去。当年苏联被竞赛拖垮就是支出太高了,虽然苏联自己没公布数字,但研究测算一度经费(包括军费和太空等等)占到了其 GDP 大约 20%,不垮才怪呢。

现在哪个国家还有动力和动员力有这种级别的举国投入搞航天的?

5、了解越多的人,并不奇怪为啥当年搞得出来的东西现在那么费劲。其实是冷战时期诞生的各种逆天发明,现在根本比不了。苏联时期大伊万、各种战斗机、核潜艇、核动力巡洋舰、磁暴车等黑科技,你让现在俄罗斯相同级别的搞点来看看,耍得了吗?大家现在用的计算机、互联网也是那个时代美国星球大战的产物之一。有很多人认为冷战时期是目前人类科技发展最快的一段时期。

6、我国的航天,总体上是稳扎稳打,控制合适的投入,逐步前进,长七日常发射,长八开始做回收(对标马斯克公司),长九载人登月(预计 2030 年)。我国航天的发展以自我研发为主且汲取苏联和美国的经验,特别是美国的经验、美国归来的技术人才对我国的提升很大、很多时候都是美国先有验证,我们至少知道某条路是走得通的、然后再自主研发加入自己的理解和改进。比如金属 3d 打印就看美国先广泛使用了,咱们才确信这玩意是可以用在航天上面也没问题的。

那么多技术人员,如果早知道美国登月等等各方面不靠谱,那么多年的技术路线和规划是在搞笑呢?2030 上月球是在放卫星呢?这简直是对若干年兢兢业业从事航天事业的千千万万技术人员的侮辱。

7、我接触过的体制内、体制外的航天业内人士,无论公开场合还是私下场合,谈到这个问题的时候,没有一个人说美国登月不靠谱的。当然,你可以说哪怕所有业内人士都这么认为,理论上也无法证明美国登月没有造假,如此,随意。


知乎用户 齐天大圣 发表

我一直说某乎是逆向淘汰的,反智键政带师能成为某乎顶流就是逆向淘汰的结果。看看这个回答里的高赞就知道了,什么经济学要完蛋之类的判断根本就不是事,连登月都能被大师们推翻。

键政就是一个不断洗粉,越来越魔怔的集体,和台湾的政论节目一模一样,如果你了解早期的政论节目就知道一开始这些政论节目还是很有水准的,但整个圈子是逆向淘汰的,剩下来的都是最反智的集体。前段时间知乎顶流在平台掀起了经济学要完蛋的反智浪潮,就说明这个平台的用户已经变了。现在出现登月阴谋论,以后再出现金字塔造假论都不要有任何惊讶,因为这就是这个群体的认知水平啊。能相信经济学要完蛋的,说明这个群体是没有一丁点基础知识体系在的。筛选出这帮人以后,无论以后你说什么,他们都能信。就像观察者网的《观棋有语》节目一样,先筛选出相信当年才 19 岁的苏师傅能跑到英国给女王当中英双面特工的观众,以后无论这个节目说什么,他们的受众都会相信。无论被打脸多少次,都能靠下大棋圆回来。当然了极少数被官方公开打脸处刑的,这些平时胡说八道的键政大师也不敢靠下大棋来给自己圆谎。

知乎用户 ZEGBUL​ 发表

他这就是一个说法而已,我相信他作为一个教授,知道质疑的分寸。科研上,你提出质疑(challenge),对方反驳(defend),这是很正常的事。事实上在座诸位都会经历这一关,因为 defend 也可以译作答辩。

当然,英语上语气没中文这么激烈,你 challenge 可以是你认为对方有问题的地方,也可以是对方没说清楚你需要对方澄清的地方。但总体来说,challenge 你,并不代表彻底否定你。

这两天我看了很多回答,正反方各有道理,但我需指出反方(没登)有一个最关键的环节没有指出来,那就是,如果搞狸猫换太子,送上去一批人然后不接回来,然后国内准备一批替身绕地球飞一圈降落,这个安排在当时的发射记录上一定有蛛丝马迹,需要找出来,找到了就实锤。

其实正方也有问题,美国在无人探测阶段拉胯得不得了(详见下面链接),基本上成功率只有一半左右,比如苏联月球一号是从月面 6000 公里处掠过,美国计划的是 3 万,结果实际上是从 6 万公里处掠过,地月距离才 38 万。几百公斤的探测器都发射不好,到了载人的时候,48 吨的阿波罗飞船说发射就发射,除了阿波罗一号地面失火,二三号取消,其他的从四号开始,次次成功,土星五号难道是人类工程学奇迹?这一点也需要详细说明。

「月球探测」是什么,探测一般需要经历什么流程和阶段,有哪些著名或者典型的月球探测器吗?

当然,我更感兴趣的是为啥现在不行了。

我想起我十几年前读高中看的《基地》,基地是阿西莫夫参照罗马帝国兴亡史写的,但是移植到今日之美国,何其相似。

在书里面,人类银河帝国经过两万年的发展,逐渐腐朽了。政治上,边疆行省开始各自为政,不听中央,甚至政治人物出现世袭,军事上,边疆将领也拥兵自重不听调遣,科技上,由于自动化工厂和知识体系的复杂化导致的培养时间过长,科技人员也出现了家族化,学徒式的特征。我现在还记得书里一个情节,核电站由于自动化运行,工程师们无所事事,逐渐丢失了知识,而培养一个工程师的时间太长,工程师们逐渐演变为家族化,所谓龙生龙,凤生凤。这样过了许多年,极星就吐槽说这些人可能连坏了一个 D 型管都不知道怎么换。最后的结果就是,银河帝国逐渐解体,边疆与中央的联系逐渐中断,知识传承也难以为继,最后退化到用化学能发电。

现在的美国何其相似,地方上,红蓝州逐渐极化,导致大选十分依赖摇摆州,而且红蓝州由于经济问题,有逐渐堡垒化趋势,同时和中央对着干。比如最近的华盛顿宣布紧急状态,就是红州不欢迎移民,就把移民往华盛顿送,一车又一车,公然与美中央欢迎移民的政策反着干。

军事上,伊拉克阿富汗美军按知乎流行说法就是藩镇化加剧,打仗的胆子没有,但是借打仗敛财的胆子有还很大。奥巴马说要撤军撤不动,川普威胁审计美军,逼其撤军结果审计师死了。最后查半天查出来一个一万二的咖啡壶。

学术上,青黄不接,以前还可以靠大量移民,结果中国留学生又不敢用,印度移民去了之后又各种抱团,弄得学术和工程上也日渐学阀化,据说这次 SLS 屡次推迟就是因为印度人太多。现在情况就是,老的快不行了,新的又接不上,接上的一边不靠谱,一边党同伐异,搞得乌烟瘴气。

现在就差安纳克里昂星区宣布独立了。

知乎用户 石二郎​ 发表

中国的嫦娥一号月球探测器,从发射升空到降落月球表面,一共花了 11 天多一些。

这还只是送个探测器,没人在上面,得多小心翼翼呀!

美国阿波罗 11 号登月飞船花了多长时间呢?

4 天多登上月球,在上面直播了 2 个多小时,铲了几十斤土打包,待了 20 小时,立刻升空返回地球,一来一回,只花了 8 天多!

啥意思呢?

这个阿波罗登月的整体时间,如果按计算器去计算,理论时间是差不多的,整个过程如德芙般纵享丝滑,天衣无缝,丝毫不差一分一秒,这个火箭里的宇航员,就像抬腿走路到楼底的小卖部买包烟一样时间精准!

对比我国的嫦娥,真丢人啊,就一个探测器都这么猥猥琐琐的,美国人可是有人在上面呢!一点也不怕,一脚油门踩到底,所有的轨道并入有如神助,没有一丝一毫的偏差。

以从月球表面升空和太空舱对接为例:

这时候太空舱绕月飞行时速几千公里,差一秒都不可能成功,当时的计算机 CPU 闪存只有 32K,它要计算太空舱何时达到头顶,返回舱点燃升空必须要分秒不差,一毫秒都不能差!

这个对接用比喻就是:眼瞄用手枪打掉 2 公里外苍蝇的翅膀。

而且,最骚的是啥呢?

这个返回舱的燃料只能烧一次,如果对接失败了宇航员当场判死刑!

反正阿波罗 11 号登月充满了奇迹,整个过程没有任何瑕疵,完美得不能再完美,所有的过程就电脑程序练习好的那样分毫不差。

人类首次登陆月球,就上表演了一次完美无缺!

这么牛逼的技术,NASA 说资料全都丢失了,现在要上去,得重新摸索,牛逼啊大美利坚,干得漂亮!

知乎用户 西塞狼烟​ 发表

美国的阿波罗登月是美苏争霸时候的产物,当时,为了显示自己的优越性,双方都做了不少假,很多双方当时所说的成功,后来都证明水分很大。美国的电影人为此还拍了一个电影《摩羯星一号》,暗示阿波罗登月是假登月。

从阿波罗登月成功后,从一开始,置疑的声音不断,对于舆论的置疑,美国政府都一直不置可否。例如,有人置疑月球上没有空气,星条旗为什么会飞扬;还有登月现场的光线明显不是自然光线,更像是聚光灯的灯光,反正是置疑的声音从来没有停止过。

最近,由于中国不仅在近年搞了月球登陆车登陆月球,而且还搞了火星登陆车登陆火星,而且登陆火星还是一次性成功。这个对美国人刺激很大,美国人登陆火星是失败了太多,至今成功也没有几次。

而且,中国嫦娥登月工程正在向有人登月前进,中国在太空探险上的进度让美国人感觉到前所未有的压力。所以当前美国人必须要太空探险上有所突破,才能压中国人一头。

所以,在 8 月 22 日,美国国家航空航天局 NASA 宣布新的载人登月计划 “阿耳忒弥斯”,新的登月火箭“太空发射系统” 搭载 “猎户座” 飞船,原预计在 8 月 29 日发射升空,但是,计划推进的没有预计的顺利,已经连续两次发射失败了。

开展一个六十年前已经完成了的工作,有这么困难吗?经过六十多年的发展,人类技术已经发生非常大的变化了。如果真的美国人曾经在六十年前登陆过月亮,为什么在科学技术大幅进步后的今天,美国人反而不会登月了呢?

美国人 “阿耳忒弥斯” 登月计划的艰难,让我们更加怀疑六十年前的登月存在非常大的疑点。

有理由相信,美国人六十年前的登月就是一场骗局。

中国人现在嫦娥登月计划正在进行。从当前的进度看,中国人完全有可能比美国人早一步登上月球。让我们拭目以待吧。

知乎用户 呼噜噜镇长 发表

看见这个回复忍不住回答一下。

克格勃很厉害这个概念,是谁灌输给你们的?

应该是西方国家吧。

克格勃这么厉害,还能把自己国家折腾的解体,你们不觉得矛盾吗?

我觉得所谓的很厉害的克格勃,倒像是电视剧 “潜伏” 里面的李涯,马奎,陆桥山们…

而他们的领导是吴站长这类人。

美国的间谍恰恰是余则成!

有吴站长和余则成这样的人物,那些克格勃就是在厉害,也折腾不出什么有用的情报。

而美国却可以利用他们间谍搞到的情报确定了苏联没有载人登月的能力。

所以他们定了个九真一假的计划。

就是从发射到环绕月球轨道都是真的。然后人下没下去,上没上来这个是有问题的。


现在的知乎在华美国人已经没有那么自信了。

以前质疑的时候,他们还饶有兴趣的从国外网站搬些资料过来论证。

现在要么是上来就定调子:“美国载人登月这个事情是不用怀疑的”;

或者是扣帽子:“提出这种质疑的应该小学没毕业?小学生?高中读完没?”;

或者是上面细说的:“苏联都没质疑,你凭什么怀疑?你比苏联还聪明?”

还有就是拿 “半克美国月壤” 做 14 篇论文的专家做论证的。这个首任首席科学家怎么样不好说。

但是探月的权威人物应该是 “孙家栋” 院士。毕竟是国家认证,拿了勋章的。

知乎用户 微微蒋 发表

看了下前面齐刷刷的高赞答案,建议大家有一个拉黑一个。

实在是叹为观止。。。

知乎用户 某不知名迈耶先生​ 发表

从问题下的回答评论可见,我国网民的知识水平和逻辑思维能力到了多么匮乏的地步

知乎用户 陈子文 发表

不靠谱

因为我国月球车拍摄到过美国在月球的国旗

玉兔拍到了美国国旗只是因为辐射变白了

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1687045177745858875&wfr=spider&for=pc

50 年前,美国在月球插了面国旗,如今又被发现,却引起科学家争议

且嫦娥二号也拍摄到过美国登月的遗迹

我觉得我国没有理由配合美国造假。

美国登月被质疑也很简单因为相对于美苏冷战时期的美国,其技术进步了但是调动资源的动员能力已经太弱了,大量的资源被用于投入到内斗和海外统治上。

自从 1972 年后苏联基本在登月上弃疗没有必要了且大量资源用于地球上的时期,苏联解体后就是一系列的战争。因此美国没有能力也没有动力去搞什么登月了

知乎用户 Tango 发表

你说的张捷。。。是不是中国政法大学金融研究院的那个???

还是美国国家工程院的那个?

不是,你要说美国登月不靠谱,你找个航空航天专业相关的动手的工程师设计师啥的。

你弄个金融院的出来搞啥子嘛。。。

知乎用户 农村卖油翁​ 发表

还是建议少看这类人,比如:殷某,张某,陈某,还有王福某,以免降低智商。

欧阳院士有一期讲过真假之辨,我没想到作为教授,竟能如此孤陋寡闻。

我很好奇,这些人的教授是如何评上的。

知乎用户 小娟 发表

很简单的问题

高清手机摄像头出来前,满大街都是 UFO,现在不说十年,近二十年有没有新的清晰视频 ufo 出现?难道是现在的地球不值得 ufo 再度旅游了?

加上美国最近一系列骚操作,只有跪舔成瘾的才会无脑相信美国的宣传,连质疑一下都不敢

知乎用户 子木年华​ 发表

这事情不好说啊。

毕竟中国没登月过,苏联也没有,全世界只有美国登月过。

只要你没做到,你说别人是假的,哪怕别人真是假的,你也是个笑话,别人也不会相信你啊。

所以只能等中国 2030 年左右成功登月后,才好认真的讨论这个问题。

当然,我们知道目前美国也努力的在登月,虽然十几年了,重返月球计划一再受阻,一再推迟,但不能让中国抢先登月的死命令在这里,估计最后美国还是能够拿出自己的实力证明一切的。

只要美国仍旧是第一个登月的国家,那即便当年的登月计划是假的,也无伤大雅,美国还可以继续高喊自己是伟大的。

反倒是中国的态度,挺耐人寻味的。

不慌不忙,不争不抢的。

也不知道是不在意美国的竞争,还是不相信美国重返月球的口号。

总之,拭目以待吧~

知乎用户 陈必红​ 发表

非常奇怪为什么美国不每十年登一次。1969 年第一次,那么 1979 年第二次,1989 年第三次,1999 年第四次,2009 年第五次。这样搞,一定所有人都不会质疑登月的真实性,而且直到今天登月也很容易。当年是什么想法让美国快速地登几次然后销毁一切资料。真的很奇怪。

知乎用户 陈一叶 发表

拿破仑:我要是有张捷,法国人现在都不知道滑铁卢。

苏联:我要是有张捷,苏联人会认定冷战后解体的是美国。

川普:我要是有张捷,新冠在美国的死亡人数是 0。

伊丽莎白二世:我要是有张捷,我将永远是大英帝国的女王。

知乎用户 曲线最短​ 发表

张教授说的是阿波罗计划由于难度很大,所以可靠性不高,甚至是拿现在更先进的技术,也有很大的失败概率。

我不知道你们为什么理解成了质疑美国登月真实性?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

还有航天龙院士 “贬低”spaceX 技术的谣言也是如此,网友的歪曲能力一直是可以的。

人家龙院士说了两点,一,重型猎鹰算不上 “重型”,二,回收技术暂时不成熟但是有前景。

第一点,重型猎鹰确实算不上重型,重型火箭是人家土星五号,第二点,龙院士说的时候回收技术还没成熟,但是人家也夸了回收技术确实有前途,就差把 “未来可期” 写脸上了。

这样的话被理解成 “看不上眼”,有些网友的理解能力真的没法评论。

最左边是土星五号重型火箭,最右边是 “重型猎鹰”。

知乎用户 硅基生物 发表

所以,这些人是看准了美国等国不可能再上去一次是吧。

等国航天人是不是给他们通过气了,我们真的上不去呀,至少 3 年,10 年内都上不去?

最近我一直在宣扬一个可能是我独创的猜测:你球五大,已经没有一颗能炸的氢弹了。

一颗都没有!

过去我也觉得把几只碳基猴子送去轨道上吃喝拉撒睡,送去月球上旅游,实在是没啥现实意义。现在再想,再过几年,怕是广岛人都不承认人类可以制造出核弹这种东西了。

知乎用户 haha kim 发表

美国登月后在月球上留下了一个反射装置,这个装置是用三个互相垂直的平面组成的(不记得是什么材质的了)。

只要对着月球发射激光都能在原位置接受到反射回来的激光束,而且还能根据从发射到接受的时间计算出地月距离。

任何人都可以在天气晴朗的夜晚自己动手做这个实验(我是听一位中科院的博士生导师说的)。

在此引用

@熊手手

的回答。

《生活大爆炸》里面的科学知识都是真的吗?

美剧《生活大爆炸》第三季第 23 集 Leonard 他们到楼顶做激光测距实验,测量地月往返时间,说明月球上有人造物体反射激光,从而证明人类到过月球,在月球上安置了反射器

第一、有力地驳斥了那些说登月是造假的说法。

第二、弦论家说不观察月球月球就不存在,这里激光不是人眼发射的,也不能用人眼接收,完全是科学仪器记录的,和意识没有关系。驳斥了弦论家的意识作用。

这一集里 Penny 找了个几乎完全不懂科学的男朋友,后来他发了大财。

知乎用户 摸鱼的王同学​ 发表

苏联虽然没有载人登月,但是探月探测器可是发过的,难道苏联也参与了造假?

知乎用户 安雅 发表

美国到底有没有登月在第一层。

我们到底要不要跟在美国后面技术路线走偷懒省钱流在第二层。

舆论风向是中美必有一战,为了鼓舞士气默许舆论上全方位抹黑对手,所以对对手的胡说八道阴谋论既能吸流量赚钱还不用负责自然不说白不说在第三层。

现在失业的人多了,不能让他们闲着没事开始琢磨钱都上哪儿去了这种问题,得给安排一些既能释放精力又安全最好还能挽回一些脸面的话题来消磨他们的时间。登月阴谋论太合适了——在第四层。

第五层是啥我猜不出来。

虽然并不知道登月真假但是质疑了世界第一强国就有给阔佬当爸爸的幻觉在地下一层。

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

CIA:谎言重复千遍就是真理。

CIA:柏林插旗美利坚,奥斯维辛我解放。

亚非拉人民:证明登月是美国政府的责任,不是我们的。

亚非拉人民:如果你无法证明,那么我就有权质疑。

你笑张捷不懂登月,张捷笑你不懂舆论话语权

知乎用户 凉州刀笔吏 发表

成吉思汗的骑兵,进攻速度与一战时期的坦克相当。北宋的床弩,射程超过了一战时期的步枪。

人类被蓬勃发展的信息技术蒙蔽了双眼,完全忽略了航天技术裹足不前,甚至有所倒退这个事实。

这是技术的回光返照,是虚假的繁荣。航天科技已经被锁死。但锁死它的,不是什么外星科技,而是人类自己的贪婪与短视。

人类的权贵将宝贵的能源浪费在大排量跑车和私人飞机上,却指责航天造成了巨大的浪费。他们划拨给航天事业的那点可怜的经费,甚至不足超级富豪一年的收入。

在宇宙殖民的战场上,人类必败。地球错过了宇宙殖民,无异于中国错过了大航海。

我们这一代人,质疑六十年前人类曾经成功登月——这就像满清治下的人们惊讶于明代的百姓居然不留辫子。质疑的理由很充分,心情也可以理解,因为即使以今天的技术,登月在我们眼里,仍然像是个不可企及的神话,何况当时。

北洋水师战败的那一天,紫禁城里的老佛爷,不知是否会后悔修建颐和园。但老佛爷还可以往中国腹地逃窜;地球能源耗竭的那一天呢?

也许要先考虑能否存活到那一天再说。

知乎用户 啥都不知道 发表

精神美国人看着才不舒服,美国造假不是一天两天了,辉瑞数据造假,美国大选造假,为啥美国黑人不愿意接种疫苗,因为美国有忽悠黑人做病毒人体实验的前科,给新移民美国的某些群体做绝育手术,这些事儿不胜枚举,美国人造谣也是很厉害,特别是造敌对国家的谣言做舆论攻势。我们稍微有人做个反击,殖人们就开始痛心疾首国将不国了

殖人们在嘲讽辱骂同文同种的人时最卖力。。对白人从来都是各种角度跪舔,丧失最基本的思考能力

对这群人我都不愿意说他们是同胞了,因为同胞如果带上这群殖人,那我真的会觉得恶心

评论里有些二极管,没啥逻辑,就是胡搅蛮缠抬杠。

美国的月壤研究到现在为啥很少说到水,我记得之前研究好像是说月球两极才可能有水资源

知乎用户 不想喝奶 发表

刚看到标题的时候,我还以为是中国技大的那个张捷教授,想进来认真看看问题补充里有没有错过的新闻访谈啥的。。。

没想到是财经相关的张捷教授。

专业的科研问题或者工程学问题如果要质疑的话,尤其是学术造假,还是最好引入同行评议,能更有建树一点。

知乎用户 擎森 发表

很显然张捷使用了任冲昊最爱的 “独立思考”

总不能人云亦云吧?

你登过月么? 你没登过你就信了?这个时候相信砖家啦?要有质疑精神

什么人类的一大步,你们不要总沉迷宏大叙事。登月和你有关系么?你能多吃一顿一美元炸鸡啦?

言论自由

知乎用户 时间煮雨 发表

插个图表态,我只是个吃瓜群众:

………………………………………………………

我们先把话说清楚一点,不是怀疑美国登月不靠谱,毕竟苏联也上过,无人登月技术还是有的。唯一怀疑的就是有人登月,到底是登月 6 次安全返回了,还是上去了的人都留在月球上了?毕竟从月球返回的对接,还是载人的,6 次都能安全回来,这成功率这么高,是真有天顶星人帮助吗?

登月的宇航员,为什么非常少见他们的发声呢?少到这么大的争论,影响他们荣誉了,都没有看到任何报道引用他们登月时的所见所闻?是不是怕言多必失所以干脆啥都不说?毕竟没经历过的真的没法演一辈子。最让我怀疑的,就是关于宇航员言论的报道,极其少见,如果连看到什么都不给说,是不是和发明电磁弹射时的美帝判若二帝?

还有就是载人登月的动机,和登月的次数。如果是政治需要,登月一次两次就行了,只要比苏联快。然而去了 7 次失败一次,既不符合政治的目的,也不像是要做实验的目的,再有就是实验成果都没有。

有没有可能真实的情况是这样:美帝确实派人登月了,只是有去无回,所以没有任何实验成果。而为了面子,不得不在地球上搞一个出仓直播,来秀实力。这种一半真,一半假的,别国就猜不透。这样就解释了为啥美帝往后就再也没有重返月球,因为去了回不来,没人愿意去了。

以上都只是猜测,也能解释大部分事实,不过能拉美帝再来一次星球大战计划就好玩了,以他们现在的拉胯程度,极有可能他们拿的是苏联剧本。

知乎用户 神乐妮可 发表

疑月登真:鉴定为假。

质疑登月造假是经典的粉丝提纯手段,下一步就是该收割了。

毕竟,到了这一步还能无脑跟着大 V 信的东西,不骗对不起正常人受到的教育。

知乎用户 陈同学​ 发表

五十年前美帝上天入海无所不能,土星五号跟不要钱一样打,真是人类群星闪耀时。

现在飞个火箭都延期无数次,更别说载人登月了。

这么拉胯的表现,让陈年老谣枯树逢春,而且让人更加信服。

知乎用户 朕要喝奶​ 发表

我觉得支持登月论的,把一些技术关键点想出合理解释就好了。

譬如返回仓如何返回的.. 宇航服如何长时间抵挡宇宙辐射,通信,对接… 总之,不必全部回答,但可以就一两个回答,哪怕是合理的猜测性回答。中立派希望看到干货,而不是各自发表

当然也可以说美帝在技术保密。但需要保密的技术遗失了,这就有点让人挠头

知乎用户 崔瓢 发表

在录制双色球的开奖过程时,由两台摄像机同时录制,一台负责录制全景,一台录制特写。在录制双色球第 2004009 期开奖过程时,由于拍摄特写镜头的摄像机设置错误,导致录制过程中无法切换到特写画面,没能采集到特写画面。而摇奖一旦开始,中间不能停顿,也不能重新录制。考虑到观众的收视习惯,制作人员按照已经摇出并经过公证的号码,补拍了特写镜头。

在载人登月时,由两艘飞船同时进行,一台负责绕月,一台进行登月。在进行阿波罗 11 号登月过程时,由于拍摄特写登月的摄像机设置错误,导致直播过程中无法切换到登月画面,没能采集到登月画面。而登月一旦开始,中间不能停顿,也不能重新录制。考虑到观众的收视习惯,制作人员按照已经实现的登月过程,补拍了登月特写镜头。

知乎用户 愚者 发表

靠谱不靠谱我们都无所谓,因为有一句话叫理论上可行,这是不可摧毁的盾。

我国以前基于美苏争霸期间制定的激进的太空计划。随着嫦娥四号的数据回来之后,原先根据美苏 “冷战经验” 制定登月乃至宇宙探索的计划都被打乱了,很多早年急功近利的方案都被放弃。早年倾向于阿波罗计划的院士,也不再说话了,以至于想证明 “登月千真万确” 都需要引用他们 2010 年的发言,至于他们今天的发言,是千万不能引用的。神话终究是神话。

知乎用户 yellowdpf 发表

新时代的高晓松呗。

连人设都像:吹学历,吹见识,吹家族,吹知识量。

知乎用户 匿名用户 发表

不是登月靠不靠谱,是载人靠不靠谱。

科学的一大特点就是可重复性,这点上看起来美国的载人登月很靠谱,毕竟重复成功过几次。

但是,这之后连续五十年没有一次去弄,这就不靠谱了。

短期连续登月确实很花钱,你把时间段再拉长不就完了?而且按照工业产品的特性,成本是越造越便宜,新科技的出现也可以减少整体相对成本,然而就是没下文了。

这就不靠谱了。你可以说中国的顶尖科技落后美国几十年甚至上百年都行,但是美国自己不可能五十多年越来越回去吧?

知乎用户 斗狼啸天魂 发表

就应该这样宣传,就说美国登月是假的,让美国再来一次。

美国现在经济有问题,给他多加点麻烦,万一头脑发热真的再来一次,耗不死他。

你要是真认为是假的…… 呵呵……

知乎用户 int main 发表

地沟流氓等无知者最喜欢说是一句话就是

“因为我没有(我没有用过,我没有见过),所以你的一定是假的”

什么张国师?望各位年轻人擦亮眼睛!

知乎用户 金银鑫钦​ 发表

最有意思的事情,冷战时期的苏联,如今太空竞赛的参赛者我方,至少在官方层面上,尤其是航空航天部门,从未质疑过美方登月的真实性。

但民间层面,如

@九乡河龙牙

提到的,美方自身都有大量质疑者,我方当然也不在少数,这个就值得玩味了。

要我说,这口锅还得丑国自己背,自打人类进入工业社会以来,主流的工业产品,如果在质量上无提升,起码在数量上能保证。

先举一个著名的反面例子,苏联,长期被诟病,工业产品质量差,技术落后,但即便反面典型的苏联,六十年代他能生产的产品,如坦克,甭管质量多差,至少到九十年代解体前,他还能生产,有可能数量和质量还不如六十年代坦克,但绝对不至于一辆坦克都造出不来。

阿波罗飞船和土星五号就尴尬了,理论上来讲,八十年代九十年代跨入新世纪年代,美帝绝对能保持登月频率,即十年 6 次的频率,即使运载手段技术含量没有任何提升,还是用一模一样的阿波罗飞船和土星五号。

但现实是从 72 年起到现在,整整半个世纪,美帝没能发射一艘载人飞船重新登陆月球,数量上挂了零蛋。

做个类比,72 年中国发射第一颗东方红卫星,假设今天的中国在完成东方红发射后,半个世纪再也没有发射一枚卫星,人们质疑当初的东方红卫星是虚假发射,有什么难理解?

知乎用户 野马 发表

号称拥有 380 公斤的月土,送给国外政府或者机构时的规格为 1 克!!!!两次向世界各国赠送月土,加起来不到 200 克!中国也不例外得到了同样的馈赠。

基于以下三个方面:1,美国月土总量 380 公斤,2,中国体量,3,两国正准备开创合作蜜月关系。

在此基础上,美国向中国赠送月土,按照我的朴素理解,一公斤的重量是很合理的,虽然只占月土总量 1/380,对于中国来说仍不失为一份大礼。

什么?一公斤太多,给不了?也是哦,毕竟美国不只给中国,还要向别的国家或机构提供月土的。如果每份都要一公斤,说不过去。

好吧,500 克也可以接受,好好包装一下也是一个挺大的箱子,无论是做科研还是展览也够看了。

500 克也不能?400 克?300 克?总不能少于 200 克吧,都不足成年人一把抓的了,先别说搞研究,关键是这么点量一个烟盒就装了,你别说国礼,你就是送人也挂不住面儿吧!……

200 克也没有啊!行吧,我不猜了,你们看着给吧。你伸一根手指头什么意思,100 克?我说你们可真小气,这太不符合中国和美国的级别……

不是 100 克?那就是 10 克了呗,看看我这一脸古井无波的表情,什么叫做哀莫大于心死?不至于吧,月土再怎么珍贵,你们不是有 380 公斤吗,给 10 克传出去好听吗?美国也太没面儿了吧!

……

(尊敬的先生,我想您是误解了我这一根手指头的具体含义,它既不是 1000 克,也不是 100 克,当然也不是您现在笃定的 10 克!好消息是它也不会是 0.1 克或者 0.01 克,现在您知道我们的答案了,对吧?)

1 克!

如果苏联政府这样做是可以理解的,毕竟一共搞回来 300 克。但是美国搞这一出就很让人遐思了:这么抠,是你家里本来也不多呢?还是怕给多了出漏子?

总之,送 1 克月土给中国这个操作是真的骚出天际!!!!!

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PS: 针对评论区某些不很聪明的网友,我希望你们考虑一下:如果你有 38 万块钱,并且你还告知了你的亲人朋友。那么问题来了,过年的时候你给你亲戚朋友家的孩子发红包时,里面装 1 块钱,合适吗?合理吗?符合人类行为学吗?

再补充一下:到今天评论区里面还有很多网友表示看不懂我要表达什么意思,还有的网友认为只要别人送就不应该质疑。这都哪跟哪啊,难道登月拥护者的理解力都这么差吗?

首先一点,不论是前边两次大派送,还是 1978 年送中国,都是美国主动行为,并不是我们主动索取的。

其次,我要表达的是美国如果真的有 380 公斤月土,那么送 1 克的行为就不合理。如果送 1 克的行为合理,那么就说明美国没有这么多月土,等于说明美国没有载人登月。

有啥难理解的!

知乎用户 不要过度反应​ 发表

阴谋论属实没有必要,其实登月这种技术活还是非常困难的,他需要庞大的工业体系作为支撑,而且所要花费的资金是十分庞大的

美国目前虽然登月的计划一拖再拖,还是在于荒废太久,这种技术活想要立马复活非常不现实,而且目前美国也没有以前那种工业体系作为支撑,说不定美国登月的火箭里面哪一个螺丝钉就是中国制造呢

别说登月,美国目前一家维持国际空间站都已经很困难了,就算他目前和俄罗斯冲突他也不得不安抚一下俄罗斯不要立马退出空间站,这就是现实

美国人过于傲慢,认为其几十年的技术领先可以吃一辈子,以为随时就能凭借技术积累马上实现目标,美国的高超音速武器一直失败就是因为他们目前虽然有技术优势和理论优势,但是实现目标的工具已经老化,计划可以提前,甚至领先其他国家几代,但是实现起来非常缓慢,核心就是美国的产业空心化

美国现在想要维持其技术优势成本越来越大,并不是他们无法实现目标,而是因为成本的增加可能进程会非常缓慢而已,最终他们会实现目标

知乎用户 南风寺山​ 发表

我觉得很多答主缺乏一定的工程经验。

一个极为庞大,涉及无数人员、大学、科研院所、配套工厂的项目,并不是 50 年前能做到,现在就一定能做到。

50 年来登月技术资料都基本处于封存状态,据说很多还丢失了,相关工程师就算没死也垂垂老矣,然后现在说要重新搞,召集一帮新人来,就一定能搞出来吗?未必啊。

因为一个这么大的项目,指望所有技术资料所有技术细节都落于图纸和各类报告上是不现实的,一定会有大量技术细节、问题的处理方法等仅仅只存在于技术工程人员的脑袋里,登月的事情如果继续做,一代代传承下去,是不会断绝,可是没有继续下去,封存下来了,那就会慢慢丧失这项能力了。

举个例子,美国的 B2 轰炸机,这是真实存在的吧,前几年搞了什么事呢,他们在招标逆向开发 B2 轰炸机的某些零件,为什么呢?因为原先的生产单位破产关门了!那按理说虽然破产了,但是技术资料应该都在啊,干嘛还要逆向?可事实显然是技术资料遗失了,要根据实物去逆向开发了。

“本工程旨在对 B-2 热负载交换器的核心部分进行测绘仿制,开发拆卸工艺以去除寿命到期的核心件,开发堆叠、真空钎焊和焊接工艺以制造新的热交换器核心件,开发焊接工艺将新的核心件装在现有 B-2 热负载交换器上。要求包括对 B-2 热负载交换器的核心件再加工过程进行测绘仿制。B-2 热负载热交换器(NSN 1660‐01‐350‐8209FW)使用空气和乙二醇(EGW)液体为冷却剂,产生冷空气。”

质疑登月真实与否,因为美国现在的表现不如人意,大家开始怀疑这样的美国在 50 年前真的具备登月的能力吗?但真的不能这么看,你不能说秦国末年秦军被项羽打的稀巴烂,就否认当年白起王翦率领的秦军战斗力,这其实是一个国家、一个群体在两个时期的不同表现,事物的发展并非一定线性往上啊,中国几千年历史不都是起起伏伏的吗?

很多人提了各种技术问题,但我个人还是倾向于相信载人登月是真实的,其实就像我们现在看到古代的某些青铜器或者雕刻玩意,也搞不清古代怎么能做出来。在上世纪 60 年代,当时计算机还稀烂的时候,在集中了一群最天才工程师的航天项目里,是产生了很多奇淫巧技的,我们现在有了很强的电气自动化和计算能力,就无法想象当年计算机和自动化那么弱的时候说怎么实现登月的,然后就傲慢的觉得不可能实现,我觉得有些肤浅,也轻视了那代伟大的堪称工程师偶像的群体。

知乎用户 猫猫 发表

我觉得美国当年能登月,现在未必也能。

也就是说,你四十年前做的数学题,你现在还能做嘛?

别说登月了。

中国古代烧的瓷器,现在就未必烧的出来。

学海无涯,不进则退。

知乎用户 小 A 大大 发表

特有意思,看了几个高赞的回答我差点以为我看的是个假视频,怎么跟我看的内容不一样呢,是我理解能力有问题?

少装作科普的样子给我搁这胡说八道,视频我看了的,是质疑,质疑的点也没啥毛病。

张捷也不算啥大流量了,以往带名字的问题根本没啥人回答,这种时候突然间蹦出来一堆。

言之凿凿张捷阴谋论,有很明显的曲解,刻意地把张捷和翟山鹰挂靠在一起,很容易忽悠到没看过视频的人。

你们这些翟总不知道张捷叫翟山鹰翟总的么?你们这些翟总不知道翟山鹰 youtube 以后第一个情绪失态的视频就是因为张捷说他菜么?

我也不知道这些都啥人,司马南一出事撕张捷的就都来了,撕学阀的,撕学历的,撕头衔的,撕观点的,就是没一个撕联想的。

那咱们就联想联想。

MD 被翟总惹毛了,那咱们就更一下嘛,聊啥都不怕聊逻辑嘛。

张捷的视频里说的是,XX 有疑点,XX 有疑点,根据是我们今天自己太空研究的困难,以及西方以前的一些前科,表达的观点是当年登月未必真,至少宣传的不一定全真,值得多想想。

到了翟总回答这里就成了,张捷说登月是假的。

所以没看过原视频的人或者逻辑思维不是很好的人看了翟总写的东西就觉得翟总很有道理。

这时候回答矩阵里的翟总们再适时地说一说张捷 = 翟山鹰,就把私货夹过去了。

翟总们的回答矩阵都联想到翟山鹰了,偏偏就联想不到联想。

张捷一个被日常限流的人,热度除了铁粉就是黑粉,在知乎有这么大的牌面么?

知乎用户 ding yi 发表

国家普及九年制义务教育,

被所谓的大 V, 一帖子,一讲话还回去。

翟山鹰是时代的产物吗?不!是自己的选择。

知乎用户 雍凉散人 发表

上去是肯定上去了

当年美苏争霸撕逼成那样子,但凡有一点能证明登月是伪造的,你觉得苏勋宗会等着你现在再来阴阳怪气?

知乎用户 静影沉璧​ 发表

如果这是美国人说的,我会笑他们阴谋论。

如果这是国内砖家说的,我会骂他们赢麻论。

知乎用户 Weibin Wu 发表

终于可以说出来我几十年的疑问了:地球上发射火箭这么难,为什么登陆月球之后,再次起飞就这么容易了?

地球上火箭发射那么多检查那么谨慎,月球上的还是从地球发射降落的,降落之后还可以重新起飞回地球,这什么天顶星科技?

就不说别的,发射一个火箭降落到地球,然后重新再次起飞,这个的难度应该比登月后重新起飞容易得多吧?这不就是马斯克的火箭回收的前一半吗?然而马斯克失败了多少次,偶尔成功都要大肆庆祝,这都还没到直接重新起飞的那一步呢。

知乎用户 广域工坊长王铁锤 发表

张老师说的别的一般,房地产讲的还行。

不妨去掉张老师言论看看美国登月靠不靠谱。

1969 年 7 月 16 日发射,21 日登月。

往多了说算 6 天,×24=144 小时,地月相近点 36.3 万公里,也就是每小时要飞 2520.1 公里才能到。

每小时 2500 公里时速,也就是 2 马赫左右。

土星五最大速度 23 马赫,咱们就算美国人吹牛,打 1 折,10% 速度来看,2.3 马赫平均,是完全有可能在 5 天左右时间赶到的。

所以起码 1969 年理论上完全可以做到抵达月球,所以没啥可质疑的。

知乎用户 grwdkdy​ 发表

就算你不信米帝,你也得信克格勃呀,苏联当年都找不出实锤证据,那普通人更不可能在现在找出来了,既然没有实锤的怀疑理由,而对方视频月壤火箭啥都有,那就是真的了。

这个问题还被翻出来说不能怪别人,怪就怪美帝自己,费了那么大的劲的火箭一直打不上去,你说美帝现在航天拉了没人信,毕竟 nasa 再差也还是全球第一,那大家只能怀疑你当年没那么吊了

知乎用户 敛尘 发表

知乎上这个话题的高赞回答竟然是 “阿姆斯特朗不可能看到地面上的长城” 所以,阿姆斯特朗在说假话,因此美国人没有登过月球。

形成完美逻辑闭环,但我看得人都傻了!

这逻辑不就是,自己先骗自己,自己再反驳自己,然后错的是别人。

网络真是一个轮回,我上网那年这传闻就已经被辟谣了, 阿姆斯特朗从没有说过自己在地球上看到过长城。这就是一个不知道从外国还是中国传的谣言,反正我八百年前在外网和内网都看过辟谣贴。

然后,另一个高赞 “美国现在登不上月球,说明国力衰弱了”。实际上,靠登月促进的科学发现确实让当时美国各个领域的技术发展了不少,但就像蒸汽机不会促进现在中国科学技术的发展一样,不是美国衰弱了,是现在全世界的科技发展都不需要登月来推动了。

当年的登月计划烧掉了 250 亿美元,动员了 40 万人不止,换算成 2021 年的美元为 1.2 万亿美元,2021 年美国经济总量为 23 万亿美元。

哪爬现在技术进步了,登月所耗的资金仍然不是一个小数字。如果不是对抗苏联,美国也不敢花这么多钱,这钱是为了和苏联打冷战打出来的。

而且当年登月之事举世瞩目,登月成本虽大,但意义和关注度也是巨大的,登月在当时靠关注度能赚回一些钱,靠当时的技术反哺军工和民用行业也能促进经济;现在,登月的技术已经没办法促进军工民用等行业的发展了,人们对登月的热衷也淡了,登月远不如知名歌手和演员的绯闻更使现在人感兴趣。

最近的一次第三国研究组织证实美国登月为真,之前我国嫦娥二号在 2012 年拍到过阿波罗 11 号的登月痕迹。

实际上,美国登月的疑点这几年早就被反驳八百遍了,我小时候看江西卫视经典传奇的时候就有一期讲过这件事,主持人都用证据一一反驳了对登月的质疑,有兴趣的可以直接搜。我不知道为什么这么多年了,人们还没长进? 还是新一茬的孩子们开始上网了,把一群人讨论过无数次的话题再讨论一遍?

知乎用户 皇帝的财宝 发表

不懂这位张教授怎么做的文献检索,作为教授有疑问不应该先自己查资料吗?

知乎用户 留在未来的人​ 发表

靠谱不靠谱的,

有话好好说

别动不动就扣爱国不爱国的帽子

我唯一的笑点是张捷又成了航天航空专家了

十全老人的称号不够用了

知乎用户 驹民 发表

只要能满足我狭隘的民族感情,激发世界民族之间的仇恨,我都信。

知乎用户 太阳元素 发表

翟山 ying

笑而不语

知乎用户 守法公民李四 发表

建议来点新活,不要去翻美国阴谋论者嚼剩下的重新包装了再在中国拿出来卖。有这精力进口洋垃圾不如直接自己编一些更离谱的好活出来。

知乎用户 温行江 发表

粉丝提纯,提高收割效率。

知乎用户 盒孑 发表

美爹登月 不容置疑! [生气]

知乎用户 火熊 发表

已经掌握的技术,如果超过十年没有新鲜力量注入,就会面临断层的危险。

写在书本里和报告里的技术,和工程化能力是两回事。

知乎用户 一袋米要扛几楼 发表

当初中国研究原子弹的时候都说这是现成技术,中国拾人牙慧,做出来没有技术含量。

批评中国工业做逆向山寨的时候,仿制被说得毫无技术含量,轻而易举。

现在聊到自己亲爹了,用的话术就变成 “技术失传很常见”,“即使对着图纸,想做出来也很难”。

承认中国牛逼和美国拉胯中至少要选一个吧。

知乎用户 今天 发表

在不确定人能不能回来的情况下带了几百公斤土,这就是最大的疑点。

有人说了,米国登月按说 99% 是真的,但是按西方人的尿性,还真不能排除那 1%

登月是那 99%。载人是那 1%

知乎用户 Anonymous​ 发表

我就特别喜欢这类问题, 大大方便了我丰富黑名单的操作.

至于美帝登月是不是靠谱, 你们去问欧阳自远院士啊. 顺便告诉他: " 您研究了几十年的那点所谓月壤, 根本不是月亮上的, 那是美国人从中国湖随便挖了一点送过来遛猴的."

岂不美哉?

怎么, 这时候, 就不说相信咱中国的科学家了?

知乎用户 丁一帆 发表

虚假的大佬:一个人穿着西装 / 唐装 / 衬衫,后面一排书然后侃侃而谈工程学,科学,金融方面的话题,你还听得懂,弹幕发来学习了

真实的大佬:报告一般在报告厅,衬衫扎在皮带里,ppt 很大很淡很难看,说的东西你都不懂。

知乎用户 北落师门 发表

对对对,美国登月就是假的。

美国从来没有载人登月,我猜测用了以下两种方法伪装的。

第一,在包括苏联中国在内的各个国家的弹道导弹预警监测部门,航天部门,无线电监听部门,对外情报收集部门打入足够多的间谍以及收买了足够多的高官,对雷达波无线电信号还有情报都进行了伪装,共同伪造出登月骗局,并且这些卧底今日还在持续运作,同时在各国的自己的航天探测数据库里,伪造出的包括中国嫦娥 2 号拍摄的照片,月球激光反射器月壤之类的科研证据。

第二,美国没有载人登月,而是使用了无人登月,并且在 60 年代就搞定了落月自主避障,七个自由度机械臂控制下的飞船智能操控,自主维修,在线诊断,可见光波段的双目 5 亿像素视觉摄像头,车辆自动驾驶,样本智能识别自动采集,自主交会对接,还有二足步进机器人功能。另外,当初的飞控计算机的 ai 我估算一下,应该是从两亿多个模型里,进行多次选拔,然后进行了大量的监督训练,运用了大量的神经网络成果,多次迭代后搞定的。

这两种究竟是哪个对我不清楚,但总有一个是对的。

知乎用户 Steven Hawk 发表

其实,就质疑美国登月这块,美国人自己做得最早的,也是花活整最多的,张大教授的那些观点,说不定就是从这些已经出现的论点提炼出来的。美国的阴谋论文化一直都是长盛不衰的,各种阴谋论,最著名的就是地平论,美国登月造假论,还有蜥蜴人理论。这种阴谋论到了网络时代,被解构为像 scp,暗室这样的 meme。

不过我觉得,阴谋论未必是坏事,提出质疑的精神应该值得鼓励,但是至少应该用唯物的方法,用科学的方法亲自做试验来验证吧。我记得有一位地平论信徒,自制了一个简易的垂直发射的载人飞行器,希望能够获得地平论的证据。结果是——他受伤了,但是这种勇气和精神值得鼓励。我希望质疑美国登月的,也能够拿出足够的钻研精神,找到新证据。而不是还停留在拾人牙慧的阶段。

所以你和一个美国人说登月造假,他有不小的概率会应和你而不是破防。你要是能拿出自己的一套理论,那你就能够加入他们的阴谋论者群体,成为他们的核心。美国每年还真有不少这种阴谋论者的讨论大会。

知乎用户 光禄勋 发表

骗子骗傻子罢了。

张捷一个财经研究员,不好好研究经济,天天对其自己不懂的方面指手画脚,还偏偏有一群傻子信,只能说傻子的钱真好赚。

**中科院院院士、探月工程重大专项领导小组高级顾问被称为 “探月之父”、“嫦娥之父” 的欧阳自远**曾在某节目中站在科学的角度,维护了一下美国探月的真实性,结果被中国网友群嘲。

啊对对对!中科院院士,“嫦娥之父” 没有张捷和键盘侠们懂!!!

下一次登月设计师不是张捷我都不看!!!

至于登月的证据,那不是要多少有多少。

随便找一个

阿波罗 15 号返回的激光脉冲信号哦,美国没登月,阿波罗 15 号的脉冲信号是怎么上去的?外星人是吧??


月壤有问题的,我真的吐了,又是哪个地摊文学发明家的说法?不会又是张捷吧?他真的不知道转发谣言 500 次可以被刑拘么?

美国历次探月活动共带回月壤 382kg,中国嫦娥五号 2kg,苏联共约 300g,美国每一块月壤都在下面网站里有记录,你找出一块假的,算我输。

https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/index.cfm

先不说上世纪七十年代,苏联就把自己带回的月壤和美国做过比对,成分大差不差,该有的成分差不多都有,不然苏联早就曝光美帝了。

更不用说中国嫦娥探月组那么多专家没有一个说月壤有问题的,他们全都是不学无术的 50w 是吧?

美国阿波罗计划带回的月壤标本,根据放射性同位素标记,最久远的约为 45 亿年前,而地球现存最久远的岩石标本约为 42 亿年前?美国造假的话,上哪儿弄的 45 亿年前的月壤??外星人???

还有说中美月壤成分差异大的,确实。中国和美苏取样部位又不一样,差异大很正常。而且他不会告诉你,中国样本和苏联样本差异更大。

中美样本主要是差在钛和铁上,而中苏样本钾和钛的差异,自己算算是不是更大。

原来我们是第一个登上月球采集月壤的啊,其它的都是假的啊??

不信院士信张捷?那你真的是多少沾点。

还有说美国送来的月壤是假的,欧阳院士研究了个寂寞,导致玉兔一号轮子卡住的。

美国送来时间是 1978 年,如果是假的,这么多年没有人发现哈?

至于玉兔一号的故障,官方说是 “机构控制异常”,以某些人的科学素养,只能想到轮子卡住。

我们来看看官方怎么说

http://scitech.people.com.cn/n/2014/0222/c1007-24436073.html

同年 9 月,当时的探月工程副总设计师孙辉先生是这么说的

你给翻译翻译,哪有 “月壤造假”,哪有 “轮子卡住”?

或者你们比他们更懂?中科院没邀请你还真是埋没人才了!

你们言之凿凿又没有证据的样子,跟买三无保健品的大爷大妈没有任何区别。

有时候,有些人不能劝,他们除了让你认识到人类智商和科学素养的多样性之外,没有任何益处。


无所谓,反正说了某些兔友也不会听。张捷会不会变成下一个翟山鹰?我说不好。

但是这群兔友,平时劝他他觉得你聒噪,甚至污蔑你收钱了。只有在翟山鹰自爆之后才知道后悔,并且埋怨别人为啥不提醒他。

黄宏说:“车撞树上拉你知道拐拉,晚了。汽车撞墙你知道拐了;股票涨起来你知道买了;犯错误判刑了你知道悔改了;大鼻涕流到嘴里你想起来甩了”

知乎用户 linxiao geng​ 发表

言之凿凿造假很简单很容易的

能不能给自己造个假简历,进个大厂,稍好一点的职位,看看需要跟多少人串通好?怎么保证这些人都不走漏风声?

登月工程这种事情,就算是拍个电影吧,需要多少人串谋,才能不走漏风声,让你们只能在这里玩推理?

知乎用户 无 fuxk 说 发表

这是不是郭德纲相声里一本正经讨论火箭是不是应该烧煤的那群人?

全世界(包括中国)那群智力顶尖的航空领域的专家都没有意见,他算什么?为什么要在乎他的意见?

知乎用户 呼呼呼知 发表

查了一下,百度百科有好几个张捷教授,看到一个是物理学的张捷教授,人家没有发表这种言论,还有一个是搞金融的张捷教授,让我一下子想到了那个翟山鹰

知乎用户 逍遥仙人掌门 发表

其实吧,各位爱美人士不用急,再登一次不就行了。

60 年前的技术,相信我大美丽坚现在做到的成本更低,更容易,有经验嘛,比别的国家速度应该更快的。

现在的计算机计算能力和 Ai 能力这么强,相比 60 年前,我相信大美丽坚随随便便就能登月,为各位爱美人士证明的。

你说现在有各种理由登不上去,啥,火箭都发射不起来?

那争个鸡儿啊

知乎用户 熬夜波比 发表

张捷老师一家三位院士,外祖父是著名数学家赵九章,赵九章是中国第一颗卫星的大功臣。

张捷说家里本来就是搞航天的,张捷本人也是超级学霸,芯片专家,物理学专家。

他没有十足把握绝不会乱说,他根本就没有把知道的全都说出来,只是点到为止。

知乎用户 匿名用户 发表

可能是我太天真了。

我年轻时曾经认为,有了影像技术,与新的储存技术,人类的文明不会倒退!

至少不会出现很多现在看来是未解之谜,比如埃及金字塔在当年是如何修建的?越王勾践剑是如何铸造的?

现在尴尬的事又一次发生了。哪怕我们现在科技更新了,可是有些事爷爷一辈能做到,孙子却无法做到。

要不然就是明确告诉世人,孙子这一辈确实不如爷爷那辈人。爷爷做的,孙子做不得。确实是能力不允许。

要不然模棱两可告知世人,爷爷所做的事只是吹嘘,并没有外界宣传那么强。以掩盖自己的无能。

否则我真的无法理解,现在还有武功秘籍丢失这回事。莫非又是一次 “郑和下西洋” 档案销毁事件。

郑和下西洋的档案《郑和出使水程》原存兵部。

明宪宗成化年间,皇上下诏命兵部查三保旧档案,兵部尚书项忠派官员查了三天都查不到,已被车驾郎中刘大夏事先藏起来。

项忠追问官员,库中档案,怎么能够失去?当时在场的刘大夏说:“三保下西洋,费钱几十万,军民死者万计,就算取得珍宝有什么益处?旧档案即使还在?也当销毁,怎么还来追问?

知乎用户 杨才崯​ 发表

本来就不靠谱,这世上质疑美国登月的人越来越多,因为科学技术发展了,以前容易圆的谎现在圆不过去了。

知乎用户 枕水​ 发表

高赞说美国的电磁弹射,但其实在马伟明的电磁弹射搞出来之前,美国的电磁弹射所存在的问题是早已都知道的。美国不是没搞出来电磁弹射,是搞出来的质量达不到实战要求。这里并不存在藏着掖着的问题。不是说直到马伟明的电磁弹射搞出来之后,美国才说我们的电磁弹射不行,不能用,存在这样那样的问题。不是的,是在这之前大家就都知道的。

你不能用马伟明搞出了直流电电磁弹射来证明美国的交流方案没有搞出来,人家也搞出来了只不过质量不行,而且人家也没有否认质量不行。

同样的,否认美国登月存在一个最大的漏洞就是美国当年在月球上留下的国旗还好好的摆在那里,如果你说美国没有登月,那上面的国旗是从哪来的?而且当年取下来的月壤也在,还分给中国几克供研究,总之这个证据链太充足太丰富了。你根本无从反驳。你不能用中国登月来否认美国登月的真实性。

知乎用户 J Wu 发表

翟山鹰回应张捷 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/ZVEesUy

知乎用户 船长 发表

嗯……

为什么我总觉得阿波罗登月是假的?

知乎用户 天天长肉 发表

其实无所谓美国当年登月是真是假,就算当年是真的登上去过,现在登不上去又有个卵用,更丢人……

知乎用户 匿名用户 发表

美国应该庆幸真给日本丢了两颗原子弹,不然原子弹都是假的

知乎用户 RainBow 丶雷电 发表

当我看到质疑和反对有成百上千赞的时候,我就理解了这优秀的匹配机制了。

月壤数据不一样:我寻思黄土高原和东北的土壤和不一样吧,咋滴,月球是一个均匀分布的各种物质的球体?

苏联都没去过:苏联那破 N1 火箭就别碰瓷土五了,苏联人想去也去不成啊

美国历史上就是大忽悠:哈,某老文明还在试图修改记忆不承认大吃饱呢,忽悠留学生在乌克兰挂旗子差点坑死学生。

看看这优秀的匹配机制吧,那些相信登月不存在的远比红脖子可笑,红脖子有枪杆子,有些红脖子什么都没有

知乎用户 木瓜君 发表

又到了评论大神比物理学家,航天学家,运载火箭专家,化学专家,通讯专家,更聪明的环节了。

好家伙这一通分析的我都快信了。

他们不领个诺贝尔奖真的太屈才了。

一个六十多年前就能造出核动力航母的国家,登月这个需要骗人?

知乎用户 楚门 发表

科学就是能复现

你说你前面一直成功,就今天失败了有用处么。

我也知道实验变量千万个,所以复现也不会是 100% 的,但总也要有概率才行,一直失败不能复现那就怪不得别人质疑。

不同实验难易程度不一样,有些实验天生就是困难大,这些我可以理解。像载人登月这种属于困难中困难,但毕竟过去了 60 来年了,足足有三代人了,再有一代人去世都成传说了,你说啥也得来一下才行。

本着科学态度,重现一次,我立马闭嘴,并且 100 年内也会打消掉人们疑惑。但一直打着以前登上去了的旗号就别怪别人出来质疑。

知乎用户 优雅只于心间 发表

你问官方为什么不站出来揭发。

这个问题下面不就有答案了?

但凡质疑美帝,某些人就如丧考妣。

如果不能先完成登月,然后拿到百分之一万的证据,官方出来说这件事情,不说国际上的反应。

光是国内这群美帝孝子就能吵翻天,懂吗?

我就问孝子们一个问题,你能谁能用现有的资料,证明美帝载人登月返回,不存在任何造假的可能性?谁能证明。

一个都没有!

那你们这种笃定是从何而来?

我知道是哪来的,不就是西方长达百年的精神殖民嘛,西方就是对的,就是真理。

都 2022 年了,美帝是个什么国家还真有人搞不懂啊?

知乎用户 人品 RP 发表

苏联:侮辱性极强

知乎用户 莱布尼茨​ 发表

美国当年真的登月了,这是真的。

美国现在没能力登月了,这也是真的。

不矛盾。

知乎用户 未设置 发表

美国登月很靠谱,不靠谱的仅仅是载人而已。事实上,质疑的点也仅仅是载人。

知乎用户 猎晏焱 发表

就像做试验一样,得看能否复现吧。

但在那个年代里,人类登月确实有些匪夷所思。

知乎用户 核大国 发表

中国美国,太空竞赛已经拉开序幕了, 以后这样的舆论争论只会更多。

擂台上,一个武功高手 50 年前就天下无敌, 结果现在磨磨唧唧的, 这种质疑不是很正常?

专业人士的见解当然不一样,可以说出很多理由为美国辩护, 可是舆论场上的风向不一定是专业人士决定的。

最后能决定风向的,还是要看美国到底啥时候实现第二次登月。

知乎用户 奕尘涵风​ 发表

知乎抖音化了!!!这种科学问题也开始立场优先!不过这问题本来能提出来就冲着屁股去的!

ps:欧阳自远院士懂个毛的航天,还是知乎网友比较懂,叫欧阳院士来知乎听课!

知乎用户 梭哈是一种智慧 发表

不稀奇,美国是 69 年登月,但中国老百姓是 79 年中美建交后才知道这事,你细品这件事。

接下来我估计该否定旅行者号、哈勃望远镜、韦伯望远镜的太空数据了。

大是大非面前还能谈科学事实?小伙子,你的政治站位要多提高哦。

知乎用户 LOVE 萝卜 发表

诸位看看张自称的头衔,和翟山鹰有一拼。套路也是一毛一样。

他和翟一个圈子的,只是水平有点差的远。

知乎用户 常昕 发表

中国登月也不靠谱。

上一次出现在月球中国人是嫦娥,射太阳的后羿夫人,神话里的人。

地上建不了天国,所以中国人没法二次登月。

在嫦娥起飞登月前,月球上有一个天天砍桂树的中国人,叫吴刚。

为啥他天天砍树,因为他不想别人做第二个吴刚。

猜猜看吴刚是怎么上的月球?他是攀着垂到地面的月桂树枝爬上去的。

先上去,就砍树,不可以让后来者入侵他的私人领地。

知乎用户 猛男使用者 发表

没想到啊,这居然是现在的问题,下面的回答也是现在的。

关于登月疑云,是美国人有意制造悬念!【欧阳自远院士】_哔哩哔哩_bilibili

茧中人咋就那么喜欢自己发明概念呢?

美国连 UFO 资料都解密了,怎么就不肯解密登月资料呢!【高分纪录片】阿波罗 11 号(蓝光 4K HDR)中英特效字幕「2019」_哔哩哔哩_bilibili

知乎用户 hushenhuwei 发表

美国登月是月球的正面,全球多少观测设备都盯着月球。而且各国也发射了很多绕月观测设备,至今为止,没有任何国家发布官方声明质疑美国登月。说明了啥?至少没有直接证据证明登月是假的。

唯一能揭穿美国人说谎的直接证据,就是去到登录地点,检查下遗弃的设备,就能真相大白。

知乎用户 知乎故事会 发表

坐等美国登月,打死这帮逆子。

哦,不敢飞,延期了。

溜了溜了

知乎用户 小火苗 发表

按照西方这些年灌输给全球的观念,赢家必须通吃。所以美国当年登月真假已经不重要了,毕竟历史是由胜利者书写的,假如中国这次先登月甚至只有中国能登月,那么美国等于把自己的性命交到了中国手上随便拿捏。但凡还想留个面子那就得让步巨大的现实利益,对西方来说等于已经输光了。张教授代表的观点就是先造个势,现在美国骑虎难下,sls 用成熟技术勉强上马都连战连败,sx 忙着炒币炒股呢 PPT 更不靠谱。何况见风使舵的资本家一直和贸易战规划对着来,下重注把为数不多的实体制造业都搬来中国,店开到新疆。。。。登月?资本家会干自己不赚钱的买卖?

知乎用户 续灯 发表

没看张捷怎么说的,但是看了专业人士的专业看法。

中国载人飞船系统总设计师,这应该是中国最专业的人士了,他认为阿波罗登月舱的可靠性不到一半。

这应该能说明很多问题了。

知乎用户 微风而来 111 发表

反正我在这事情上是个乐子人,看着有些人急红了脖子,甚至用我方专家的言论来证明美国登月了,挺搞笑的

知乎用户 江浔 发表

哈,张捷终于也走到这一步了

登月造假论是洗粉专用问题么?

接下来是不是就可以割了?

知乎用户 张华 发表

如果靠谱,知乎这帮孝子们会引经据典,而不是干巴巴的嘲笑。

知乎用户 徐如林 发表

新的筛选器

知乎用户 一颗小香菇 发表

主要是当年出门装一级就能打野了,虽然打六次死一次,,结果现在满级加六神,居然打不过了

改一下:

主要是当年出门装一级就能(打肉山)了,虽然打六次死一次,,结果现在满级加六神,居然打不过了

知乎用户 秋水 发表

有没有一种可能这是中国放出的星球大战计划,逼迫美帝在航天上投入。

美帝不管怎么说,毕竟是在别的国家有深空探测能力之后再也没有搞载人登月了。

如果被中国先到登月地点先逛一圈,发现美帝真的没有载人登月,怕是美帝国家根基要崩。

或者即使登月了,中国去逛一圈宣布点什么…

所以必须投入巨大的财力,抢在中国之前去做点什么。

还有我倒是觉得有些人说:

美帝之前能载人登月,现在不能登月,所以能证明美帝没有载人登月。

的说法有问题,因为从我们的历史来看,王朝快要灭亡的末期确实比不上之前五六十年。

知乎用户 轮廓 发表

口水仗也没啥意思。快点上去看看那个脚印和美国国旗还在不在

知乎用户 清纯小浪女 发表

个人观点,美国载人登月绝对是真的,但不代表宣传完全是真的。

知乎用户 也玄 发表

有些人特别有意思,自己不行就会说别人也不行。

知乎用户 赌神 发表

专业的事情交给专业的人办。

张捷是研究财经的。

你坐飞机喜欢专业经过训练学习的飞行员,

你看病喜欢找专业老教授。

怎么到航天这块,去看一个玩财经的?

这不是问一个大厨心脏病手术哪天做好嘛?

知乎用户 猪肉脯 发表

几个观感

  1. 每次乌克兰一有正面进展的时候或国内经济疫情压力增大的时候,类似这样的的帖子就开始大规模出现,而且发言越来越偏执,观点越来越极端,嗯很有趣,我感觉这似乎预示着什么但是没有具体证据。
  2. 参与阿波罗计划的前后总计几十上百万人,在如此规模的超级工程上造假的话,如何保证不会走漏风声?
  3. 克格勃当年可不是吃干饭的,那是手眼通天能把西方世界渗透个底儿掉的,要是美国人敢造假,我不相信苏联的情报机构一点风声都听不到

知乎用户 ZHXGJNMSL 发表

现在知乎反智到这种程度了吗?

知乎用户 西风 发表

有没有可能登月的那批是死士,去了就没打算回来。然后返回舱只带了月壤回来?

知乎用户 微宇宙的上帝 发表

啊…… 是那个为汉芯洗白的张捷吗?至今忘不掉他智慧的眼神

知乎用户 火车头传 发表

大型智商检测现场。

先说结论:相信登月阴谋论,有脑子,有良心,这是一个不可能三角。

稍微有一点资料检索能力的人,都能检索到登月前前后后的解密资料,影像资料,登月工程各个子系统如何工作的原理介绍。相关证据不说汗牛充栋,也得是堆积如山了。

以下反驳几个经典逻辑

1,可靠性不到 50% 的飞船飞了 6 次,怎么可能?

说这话的人,可以说暴露了他对航天航空一无所知。

航天任务虽然不能说每次都出问题,但是也基本上次次险象环生。我先不谈阿波罗问题,就谈咱自己人杨利伟那次升空,惊魂 26 秒,只是因为飞船频率恰好和人体脏器产生共振,甚至一度让杨利伟本人以为他要没了。

张伯楠说得没错,阿波罗计划很多技术其实不成熟,可靠性低。

评估可靠性 50%≠成功率 50%,可靠性低,但是宇航员身体素质强,那么这个就可以挺过去。如果杨利伟换成一个没有系统训练的普通人,可能这个问题就能导致他晕厥,甚至死亡。任务也会宣告失败。

同样的,阿波罗计划也不是这般顺利,以 11 好为例,全程宇航员和地面通话记录,多达 600 + 页。其中就记录了不少登月过程中出现的一些不可靠问题。解决过程,要么备份解决,要么之前训练过,要么飞船容错率高。

2,

关于这部分的反驳过于激烈,所以以下,对于所谓的登月造假论分子,统一简称为 “废物”

这群废物在技术上争不过,又开始模棱两可的转进政治了。

尤里 · 加加林作为第一个上太空的人类,全世界对他从来只有欢迎,没有质疑。因为太空事业虽然是一些国家政府来推动,但是,这也是全人类的事业。这无关政治。但是废物们总喜欢小道消息一样的政治阴谋论,真的很让人烦恼。

这群废物要是生在那个激情澎湃的年代,恐怕会被万人唾骂吧。

加加林访问波兰,对于一个当年和苏联仇恨十分复杂的国度,他收到了热烈的欢迎。

政要这么看他

人民仰视着他

即使是不同阵营的国度,人民也是十分热情欢迎这个敌对阵营的英雄。

冷战巅峰,英国人举着苏联国旗欢迎他。

非官方正式出访日本,但是接待规格不亚于国家元首。

唯有废物,在写小报的阴谋论 “加加林不是第一个上去的,只是第一个活着回来的。”

未完待续。。。

知乎用户 破脚骨 发表

弱智们,美国都是假的,何况登月呢,金字塔也是假的,就我们的全是真的

知乎用户 cg1234 发表

这属于纯杠了。

登月那个是冷战时期产物,冷战时期很多高科技现在都不好做,因为那是两个超级大国不惜成本搞出来的玩意,就像 b2 那个轰炸机,美国目前也搞不定了,这不能代表这玩意不存在。

至于为什么搞不定也很简单,美国自苏联解体以后,打过最强的国家就是伊拉克,这么一堆高科技去打这种战争,就像买了青龙偃月刀,然后杀鸡一样,性价比太低了。登月也一样,耗资千亿美元,到最后除了证明自己牛逼,几乎没有任何收益,这种事非冷战期间,一般不会干。

知乎用户 无是生非 发表

大概就是这样。

孔融得知此事后就写了封信给曹操:「武讨伐纣,以妲己赐周公。」讽刺曹操竟然纵容儿子贪图美色,纳娶仇敌的妻子。但是曹操想了很久,感觉历史书上好像没有这个记载,于是请教孔融到底这是什么典故。殊不知孔融答到:「以今度之,想当然耳。」(以今天发生的事来推想,当时必然如此)。

知乎用户 晓通 发表

我认为美国载人登月没造假。

既然大家都对自己的观点这么自信,那不如用这份自信给自己赚点钱,来打赌呗?

距离阿波罗登月舱一二十米的激光反射器、相机、地震试验仪、天线、垃圾确实有可能是机器放置并调试的,那几百米的杂乱无章的人类脚印总不能是双足无人机器踩出来的吧?就以这个打赌。

你我有生之年,人类肯定会发射月球卫星,拍摄高清晰度的、能看到阿波罗附近脚印的全月图(或照片)。如果登月舱附近没有杂乱无章的脚印,即阿波罗载人登月为假,你赢;否则我赢。

当然,这个时间可能会拖长到二三十年,但这是最能证明六十年前阿波罗登月是否造假、最无可辩驳、最公平的方式。(“现在登不上”、“计算机水平不足” 这只能侧面印证,不是核心证据,没法一锤定音,我不认。)

赌资两千,最多十人,多了怕平台给我删了。愿意的老哥留言 “愿意”。

知乎用户 无常 发表

建议大家再把美国前国务卿蓬佩奥的经典名言复习一下

我们撒谎、我们欺骗、我们偷窃。我们还有一门课程专门来教这些。这才是美国不断探索进取的荣耀。

原文:We lied, we cheated, we stole. We had entire training courses. It reminds you of the glory of the American experiment.

知乎用户 咸鱼 发表

我觉得他说的很对,所以不知道张老师这次能带多少亿去美国抽拜登的屁股

知乎用户 缭雾 发表

我自己拍个电影,拍我登上了半人马座的比邻星,谁质疑我就雇人指责质疑者是民科,是地摊文学,是地平论。对质疑者提出的技术问题,我只给出理论数据,具体怎么做到的我一概不回答,商业秘密,让他们自己猜去,反正他们登不上去。我再找一个姓欧阴的地质学家,把我随手捡的一块石头鉴定成比邻星的石头,反正他只要收钱就会为我说话。我还会把我的登比邻星的地点列为禁区,谁也不许接近!谁也不许查我。只要电影拍的好,我就是第一个走出太阳系的人!

知乎用户 开心心心开 发表

某些人一直把要独立思考挂嘴边,这次人家真独立思考了,你又不乐意了。

知乎用户 李静雯 发表

美国人信登月阴谋论一个是讨厌政府二个是日子过的无聊需要相信点外星人蜥蜴人来调剂生活。

中国人信这套是为什么呢?

我觉得一定不是自尊心作祟。

知乎用户 QUEEN​ 发表

为了自己的屁股这些叫兽甚至可以否定物理定律 ( ̄∇ ̄)

知乎用户 ashrain 发表

为什么给我推这个问题?

有人不信,说明愚民政策,又或者是反智主义的成功呗。

什么芯片算力都搞上了,按你们的芯片理论,国际空间站也算是骗局,f22 也是假的呗。

这内容出现贴吧我不意外,这是知乎啊。

知乎用户 lesmis 发表

美国登月肯定不靠谱,因为阿波罗身上的未解之谜太多了啊!

第一、所谓的登月铁证 “激光反射器” 的另一种可能

最简单的一个欺骗你的方法 —- 就是指鹿为马 —— 即:在月面选择几个高反光点 (且具有一定的凸面镜或凹面镜效果的天然反射面, 或多棱镜透明天然晶体.。具体寻找方法:在地球上的多个地点, 用激光扫描月球, 找出共亮点既可) , 然后公布说: 美国在那里投放了一面激光反射器, 不信你试试…..

阿波罗也一样, 在月面找上几个点, 然后就说那是飞船或旗帜 ….​ 反正美国严禁并威胁其他国家的飞船不许抵近观察!

第二、关于奇怪的脚印问题

例如: <瞒不住了!嫦娥 5 号这张高清照片打脸阿波罗> ( https://www.iqiyi.com/v_wr5auex9fc.html ). 从其两分四十秒开始, 有严谨的分析 …..

阿波罗支撑腿没有脚印, 说明: 1. 有强大的反推发动机让其温柔着陆(0.3m/s,嫦娥是 4m/s), 而强大的反推力来自于强大的气流, 2. 强大的气流必然将月面上的尘土吹得很远. 并且由于月无空气, 喷出的气体四散逃逸, 无法形成回旋气流, 灰尘被吹走了就是被吹走了, 所以支撑腿才会很干净.. 3. 被吹干净的月面是硬质的, 否者, 阿波罗的支撑腿不会不下陷; 4. 对于干净的硬质月面, 除非被重物从高处砸 (如: 嫦娥), 或者被高压强的鞋钉或钢丝压 (如: 玉兔的轮子), 否则是不会留下脚印的. 5. 可是, 阿波罗飞船下的照片, 为何还能有人类脚印? 岂不自相矛盾? 6. 所以, 那个人装逼的一小步脚印, 恰好就证明了老美其实没有上过月球!

无论月壤是什么, 但它至少是物质, 必然具有物质的基本特性, 比如: 质量, 被高速气流一吹, 小质量的浮尘物体必然会被吹走, 只留下干净的月面. 事实上, 嫦娥的落月视频和照片展示出来的情况也确实如此! 那么, 何来水泥灰状的物质来形成脚印? ….. 如果说是月面较软, 承载力弱, 一踩就下陷, 那么, 阿波罗的支撑腿, 为何不下陷? …..

其次, 貌似上次的玉兔一号的轮子, 最初针对老美公布的水泥灰状的月表设计, 结果就被真实的碎石状的月表上的石子卡住了. …… 月表大量的水泥灰, 这是美国的忽悠, 还是美国确实没有上月球?

其实, 关于脚印问题,简单计算一下就知道真伪了:

1. 沙粒的主要成份是二氧化硅, 其密度是 2.65g/cm3

2. 那么 1 立方毫米的正方形砂子, 其质量就为: 2.65mg

3. 若按美国提供的数据, 月球的重力加速度为地球的 1/6, 则 1 立方毫米的正方形砂子的重量为:

G = M*g = 2.65mg * (9.8N/kg * 1/6) = 4.3uN

4. 地面摩擦系数通常为 0.25 到 0.5, 月面按偏碎石状计为 0.35, 则吹动沙粒的力和压强分别为:

F = 4.3uN * 0.35 = 1.5uN

P = F/S = 1.5uN / 1mm2 = 1.5Pa

5. 阿波罗若温柔着陆, 意味着是减速下降, 也就是反推力大于登月舱 (阿波罗 11 登月舱质量) 的重力

Ff > 16448kg * (9.8N/kg * 1/6) = 26865N

6. 登月舱 (阿波罗 11 登月舱) 正下方平均压强为:

Ff / S = 26865N / (3.14 * (4.3m / 2)^2) = 1851Pa

7. 下方空间约为半人高, 按 0.8 米计算, 并设在距离中心 x 米处, 气流刚好吹不动沙子,

因为, P1:P2 = V2:V1

所以, 1851Pa : 1.5Pa = (4/6)*3.14*x^3 : (3.14 * (4.3m / 2)^2)*0.8m

=> 1234 = 2.09*x^3 : 11.6m3

=> x = 18.99m

所以, 在距离登月舱 (18.99-4.3/2)=16.84 米的地方, 喷出的气流才有可能吹不动 1 立方毫米的正方形砂子. 即: 需要下来向外走至少 16.84 米, 才有踏出脚印的可能, 而不是一只脚还在梯子上就开始装逼!

注:

1. 如沙子是球形则易滚动, 更容易被吹走.

2. 为方便网友理解, 仅是用初中的物理和数学知识, 仅通过压强平均值来近似计算. 实际上气流在靠近月面产生的压强远大于其在飞船侧面产生的压强. 即: 气流实际上更靠近月面, 因此能吹月面沙粒的范围会更远.

3. 之所考虑 1 立方毫米的砂子:

一是因为再大一点的沙子, 是肯定形成不了清晰的脚印的. 要形成清晰的脚印, 必然是水泥灰状的细粉状的沙子. 而越细的粉尘就越容易被轻易的吹走, 气流的作用范围也更远.

二是采用 1 立方毫米, 比较容易计算​。

那些迷信美国的人,难道不知道美国国务卿彭佩奥都说实话了: 我们撒谎、欺骗、偷窃… 这才是美国不断探索进取的荣耀 ……​

科学是讲事实和逻辑的, 如果有人自认还不迷信的话, 不妨快来解释一下: 为什么阿波罗的下面会留下人类的脚印? 为什么阿波罗下面的沙子灰尘不会被强大的反推气流吹走, 但更轻的嫦娥可以? ….. 另外, 为什么阿波罗的支撑腿没有脚印? 但人类可以? …..

~~~~~~~~~~

附一:阿波罗 11 号下面的一串脚印 https://history.nasa.gov/ap11ann/kippsphotos/5927.jpg

附二:另外, 有人狡辩燃料消耗没有用, 因为燃料消耗最多的时候是月面上 2 米悬停的时刻 (之前的燃料并没有消耗多少), 这个时候就开始强力吹地了….. 退一万步, 就按燃料消耗光的说法来计算, 即: 就算燃料快要烧光了, 那么, 这个时候反推力需要支撑的总质量也有: 空舱质量加上至少两个人的质量 (人体加航天服)+ 月球车质量:

即: 16448kg - 10334kg + (80kg+120kg)*2 + 224kg = 6738kg

=> Ff > 6738kg * (9.8N/kg * 1/6) = 11005N

=> Ff/S = 11005N/(3.14 * (4.3m / 2)^2) = 758Pa

因为, P1:P2 = V2:V1

所以, 758Pa : 1.5Pa = (4/6)*3.14*x^3 : (3.14 * (4.3m / 2)^2)*0.8m

=> 505.5 = 2.09*x^3 : 11.6m3

=> X = 14.10m

所以, 就算快要熄火了, 这个时候的气流仍然可以吹动距离中心: 14.10 米), 即: 距离登月舱 14.10 - (4.3/2) = 11.95 米处的 1 立方毫米的正方形砂子….

另外, 就算沙子全部都是较重的三氧化二铁 (密度 5.24), 那么, 在快熄火的时候, 计算出来的 X 值也有: 11.18 米, 即: 仍然能吹动距离登月舱 11.18 - (4.3/2) = 9.03 米的正方形的三氧化二铁的砂子 …..

综上,根据计算, 在距离中心 11 米内的地方, 向四方急剧扩散的气流对尘土的压力是一直超越了尘土所受到的摩擦阻力的! ….. 所以, 在距离中心 11 米内的尘土, 都会向外移动. 并且, 越靠近中心的地方, 所受的压力越大, 速度也越快, 并且持续的加速时间也更长, 但是, 这不表明中心的浮尘在距离中心 9 米处就会停止下来, 因为在距离中心 9 米 (距离登月舱边缘 7 米) 处作用在浮尘上的向外的压力, 也是超越了浮尘所受的阻力的, 所以, 尘土在此不仅不会停下来, 反而会继续加速移动, 只是加速度有所下降而已, 但是, 加速度下降, 并不等于速度下降啊! ….. 再加上, 根据嫦娥落于视频可发现, 月面浮尘并不厚, 再加上阿波罗是温柔着陆, 近月面的持续时间比嫦娥长, 可以吹得更干净, 所以, 在距离中心 11 米(距离登陆舱边缘 9 米) 以内的地方, 定无浮尘 …….​

所似,不妨试问一下:

那个代表人类一大步的装逼犯的腿有那么长吗?​

知乎用户 夜郎君​ 发表

一个财经专家,录了一个几分钟的视频,语焉不详地吃了几口美国登月阴谋论的冷饭,通篇只有 “我感觉”、“有可能”,没有一点点干货。

这种玩意儿,怎么看?

懒得看!

让我们看看真正的专家怎么说:

知乎用户 我爱北京假大空 发表

什么狗屁教授,纯粹误人子弟;要是再这样下去,不如回乡种地。两干一稀管够,腰板挺直硬气;晚上睡前读书,化学生物物理;拿个理科毕业证,胜过摇尾求斗米。

知乎用户 锦书无人寄 发表

把这评论区里质疑登月的全部拉黑后知乎水平能提升一大截。

知乎用户 蓝电霸王蝇 发表

我以前看过登月

最近重新温习一遍

肯定是假的,如果你有最基本的高中知识。

但为什么今天还不戳穿,肯定有原因,但我不知道。

其他朋友说的很好了,我加一个。

在地球降落的时候,透过飞船的舷窗,拍摄到一半是火焰一半是外景的镜头。

我至今没见过,谁见过麻烦说一下。

不用登月,就从太空返回地球,是否可以拍摄一半燃烧火焰,一半外景(外景就像从飞机上拍地面)的情况。

知乎用户 皮皮鹿 发表

1, 脚印、旗子还有反射镜这些人造物可以证明登月是真实的。

2, 即使不登月,也有很多观测设备能证明以上证据,也就是证明至少有人登月。

3, 人民群众需要的是科学知识以及基于科学知识的科学思考、科学判断能力,而不是基于阴谋论的臆想。脱离了实事求是这个根基,任何大厦也就离倒塌不远了。

4, 虚构事实,刻意迎合部分群众的心理期待,应该也算造谣

知乎用户 池宇​ 发表

主要原因是美帝最近太拉跨了,四五十年前还能送十几人到月球,现在连送个探测器都一推再推,这前后对比太过了

知乎用户 祝一 发表

我就不懂了,又不是在月球背面着陆的,登月舱、月球车啥的都还在月球上。

绕月卫星拍一下很难吗?

你们百度一下照片很难吗?

巴拉巴拉分析一大堆,被打脸不疼的吗?

我本来以为就美国红脖子反智,相信地球是平的、登月是假的、鸽子都是机器人、5G 传播新冠这些有的没的,没想到知乎居然也一堆,还特么推给我,造了什么孽。

补充:

我知道你们会说,有照片也能 PS,那我们是不是要到月球上实际看了才相信?

苏联、中国、欧洲、日本,那么一堆绕月卫星都是吃干饭的?

真没有登月他美帝能包这么多年?

真正搞航空航天的有谁说阿波罗是假的了?

你们这一群阴谋论跟红脖子有什么区别?

还有高赞回答连月球上步枪向天上打子弹会掉下来都用来证明返回舱动力问题。拜托,有没有学过物理?子弹连个动力都没有,受引力影响有什么问题?火箭地球上发射初速度也比不过炮弹吧?炮弹能打多高?人家有加速度啊,太空又没有阻力,纯纯的加速啊,好不好!

现在美帝拉胯,不代表当时美帝拉胯。

知乎用户 百里云英 发表

到处蹭了那么多热点引起那么多争议终于开始提纯了吗

知乎用户 邱幸珑 发表

张捷走的路子和翟山鹰一样。

只有相信美国登月造假的草包,才是目标客户,割起来才爽快!

我张捷不割,迟早其他人会割

知乎用户 Godfather 发表

美国登月是必然的,是肯定发生过的。在一个超级大国不计成本的进行建设的时候,迸发出来能量确实非常强大。

如果想质疑我的话,先问问自己能不能在不使用搜索引擎的情况下回答出美国究竟进行几次登月行动?土星五号也不是全部销毁了,至今还有那么几发留在博物馆里。

退一万步讲,登月成功这件事情对谁打脸最大?是СССР ,他们的КГБ比有些只会阴谋论的乐子人更想证明这件事情是假的,以他们如此强大的情报分析能力,都无法证明这件事情是假的,你们在网上的几张低清图片和录像,就能凭空推出这个世界顶级情报机构都分析不出来的东西?未免也太瞧得起自己了

知乎用户 copyme 发表

这个东西叫角反射器,这个楼里很多人以为它是面平面的镜子。这种初中物理知识都不清楚的真不适合聊航天话题。

知乎用户 果老骑牛​ 发表

美国在阿富汗花了多少钱?

2.26 万亿美金!

实际花在阿富汗的多少?估计不超过两千万美金。

那么,登月项目,是否也是美国精英们一次阴谋?肥了自己腰包的同时,也忽悠苏联跟进浪费资源?

知乎用户 Eagon 发表

其实争论美国登月是否造假没有意义。他造假与中国何干?搞得中国人内部开始争论、分裂,浪费了大好时间去做自己应该做的事情。所谓的清谈误国,说的就是这个道理。

现在对于我们来讲,更重要的事情是每个人脚踏实地做好自己手头的事情,团结社会上的每一个人,大家齐心协力,不要阴阳怪气努力向上走,将千万人的力量汇聚成民族振兴、国家繁荣的磅礴巨浪!

任何试图打断民族复兴的阻挠,在这股磅礴巨力之下都会化为齑粉!

知乎用户 白下柳坊 发表

这期节目之后就取关了张捷

知乎用户 台城柳​ 发表

感觉在 1969 年那个时候,” 载人 “登月不太现实

知乎用户 山上的男爵 发表

说句题外话,我本以为像登月造假这种阴谋论十年前就该完结了。毕竟官方人士和众多科学家都一再的做出过证明,直到今天刷到这个问题。

看看高赞的赞数,就知道反智暴论在当今这个年代有多吃香了,只要你迎合了简单的直觉和情绪,你就能获得流量和认同。

通篇事实数据没有,证据没有,拿一个没源头的例子说美国是个骗子国家,进而说明美国登月不可信。

更强的是底下还一堆赞同的,还觉得有逻辑。笑死,英国还搞殖民统治呢,人家就不能出牛顿三定律出蒸汽机?苏联还反对过相对论推崇李森科呢,人家就不能第一个发卫星进太空?

民科和阴谋论,不可知论者,他们只会任由情绪主导来宣扬一堆暴论。你以为他们在乎的是真理?不,他们只在乎的是迎合和情绪的宣泄,即使他们每时每刻都在使用着前人的科技成果。

他们简单的小脑袋瓜里想的是,只要我讨厌你,你是我的敌人,你一切的成就和言论就一定是假的,即使不全是假的也得是大多数造假。

当然这些人缺失的逻辑思考能力倒是全补到想象力上面了,你会发现这种人,言必 “大棋论”

苏联没有指出美国造假,正常人想的都是这说明大概率没问题。而阴谋论者想的是,肯定是懒得拆穿,肯定是担心被指责吃不到葡萄说葡萄酸所以不说。思路的清奇和曲折程度令人不禁拍手称奇。

最后,经常与这种民粹暴论者相伴的就是阿 Q 精神和扣帽子能力。这两样技能作为暴论者的矛与盾,可保他们无往不利。

遇敌二话不说先扣一顶帽子说你是不是屁股歪了,让对方疲于自证清白和懒于对线。而如果遇到真正较真的拿出证据来,他们又会发扬阿 q 精神,重新给自己找到 “赢” 的借口,毕竟你也不能一个个证明所有科技成就都是真的。

你看,这不就无敌了么?

然而要是这个世界的运行规律如同他们的脑子一样简单就好了,要是国家的未来能通过他们不断地赢而变得更加光明辉煌就好了。

知乎用户 诚实肥宅黑夜​ 发表

哎呀,你们在这打什么假,没看见人专家教授都不打假吗?万一真给你打掉了,中国月球研究相关的课题经费你来出?还是你去把那些嚷嚷 “美国都做不了我们也别浪费钱” 的嘴巴给撕了?真要打假,也得等我们的宇航员到了月球再打假好吧。

知乎用户 才不呢美女 发表

我终于理解了美国那些质疑地圆论的的那些人了。

原来愚蠢从来都是存在在各个国家之中的

我想说一句,当你用屁股替代的思考。用谎言丢弃良心的时候。

你要知道,这些都是有代价的。

知乎用户 大巍子 发表

蚍蜉撼树

知乎用户 陈萌萌派蒙 发表

直说结论,张捷老师的评论完全客观,美国登月大概率假的

据说有人曾用最先进的天文望远镜观察月球 1 年,可以观察月球表面厘米级,但是并没有发现美国国旗和脚印。

美国就爱炒作高科技,例如 ufo,外星人,不管美国说见过多少次外星人,外星飞船,苏联都没有办法反驳,假如一件事所有人都做不到,当有一个人无法复制和证明的宣布自己做到了,那大概率是假的,割韭菜的

知乎用户 北京路 发表

你笑张捷不懂航天,张捷笑你不懂美国。

知乎用户 神说要有冰​ 发表

大教授洗粉真的是计划缜密。

第一步:通过骂联想、骂柳家获得巨大的流量基础。

第二步:把德州仪器说成是卖科学仪表的,筛掉一部分对现代科技有着基本了解的粉丝。

第三步:给汉芯洗地,筛掉一部分有着基本是非观的粉丝。剩下的都是相信 “张捷知道内幕消息” 的人设,立场大于对错的粉丝。

第四步:质疑美国登月,进一步筛选相信 “张捷知道内幕消息” 的人设、立场大于对错的粉丝。到了这一步,还能留下来的,基本都是很肥硕的韭菜了。

知乎用户 这是嘉心糖士道捏​ 发表

理论上可行,实际上我不知道,除非美国自己解密说是假的,不然我只能半信半疑,质疑美国登月的那几个点都是能反驳的,但是美国忽悠人实在忽悠太多了,我觉得美国人真的干得出来这种事,只能说还是美国忽悠实在太多了才导致我会对他们产生怀疑的情绪,美国人,你要反思。

知乎用户 zhupower 发表

现在一个中国人凭啥要给美国人澄清,莫非美国人给这个中国人钱了?现在作为一个正常的中国人不往美国身上糊把 X 已经算是对美国不错的了。

请大家设想一下,如果中国在冷战时往苏东出口大量轻工业品而不是向美国出口,那么会怎样?苏联崩溃的命运会落到美国的头上,因为即便在中国大量轻工业品出口美国的情况下,美国都不得不开始掠夺他的盟友了(广场协议 - 德国和日本)。是中国帮助美国打赢了冷战,是中国救了美国没有在冷战时崩溃,可中国得到了什么?2008 年金融危机的时候,是中国再一次救了美国,可美国缓过气之后是怎么对待他的救命恩人 - 中国的?

知乎用户 人可玉​ 发表

他没有明说,但他敢这么暗示,大概率是从中国的科研机构获得某些内幕消息。

很多年以前,中国人没搞过探月工程,毫无经验,所以在这方面是盲目迷信美国,包括美国展示的各种探月资料。

但是随着中国探月工程的展开,中国的工程师发现了很多 NASA 公布的数据是可疑,图像是可疑的,虽然有些数据是错的,你可以解释为 “误导竞争对手”,但是,某些没有误导价值的数据,居然也不正常

所以,我们可以预见:中国对月球的探索越深入,对美国登月的历史质疑就会越彻底。

目前,只是圈外的媒体人暗示,而不是明示,那是因为咱们还没有完成载人登月,很多证据还不充分。

还是那句话:真实是不怕质疑的,只有谎言怕质疑。科学技术发展了,专研的工程技术人员越来越多了,很多以前容易圆的谎,现在圆不过去了。

【美国阿波罗十号宇航员被记者要求手按圣经起誓真的登录月球时的反应 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/kqPenLE

知乎用户 云淡风轻 发表

不知道提问的人看过视频没有,是不是故意钓鱼。回答的肯定没看过。

张捷说的很清楚,登月应该是真的登月了。

质疑的是登月的视频。

就是说,当时的条件,就算登月了,但是在月球上架起个笨重的胶片摄影机,然后进行专业的拍摄,进行直播。不太可能,人家质疑的是这个。

知乎用户 考古专家孙殿英 发表

我坚决支持把阿波罗登月计划完全批倒批臭,虽然我并不认为有科学论据能证明阿波罗是假的…

归根结底,不批倒阿波罗登月,咱这种逆民宣传思路下的慕强人就会对着美匪下意识膝盖软…

知乎用户 张丑丑 发表

一个教中国标准化的国家,复刻不出来 50 年前生产出来的产品,我们当然有理由去怀疑他了。

中国发展到 2020 年,月球车一天走 8 米,他视频里的月球车目测 20 码,虽然一天走 8 米的原因很多,但不至于那么夸张吧。

作为一个人类,我无比的愿意相信曾经有人迈入太空走上月球,这并不是美国一个国家的事情,而是全世界人类的事情。可是人总要有质疑的态度吧,尤其是有矛盾的地方。

知乎用户 鄔薾巼霊​ 发表

作为中国人,我只对中国专家盲目崇拜!

张教授没说美国人登月假,只是说不靠谱,啥叫不靠谱呢?就是…… 感觉美国人牛逼吹大了,但是我没想揭穿你!我们只搞我们的空间登月技术,在搞的过程中我们发现有很多技术难点,但是美国当年怎么解决的,我们发现…… 他们也没解决,那么他们到底是怎么让人登月的呢?OK,我们暂时不知道,但是就是觉得…… 美国有点扯淡!就这样

知乎用户 longer 发表

我以为继承者张付搞犹太佬阴谋已经够伞兵了,但没想到张捷教授更那啥。

这样对比下来张付只是高估犹太佬罢了,没想到张婕已经从逻辑上开始放弃思考了。

知乎用户 AKAX 发表

眼红嫉妒的人太多了,再多个张杰也无妨。。。

知乎用户 希腊奶 发表

美国一共登月了六次,到底哪一次不靠谱捏

知乎用户 南岭以南 发表

不是,你们这些坚信美国登月千真万确的答主,好像都是只会站在自设的智商高地上,给反方扣上民科、伪史论、兔兔等帽子,偏偏好像就没有哪个,有正正经经回应过质疑者提出的疑点吧?

例如动图里头,美国宇航员蹦过去之后为什么美国国旗会随风摆动?

例如以当时的技术条件,是否真的可以实现宇航员在月表上飙月球车?不如说,现在的技术能达到吗?

例如为什么当时美国可以短时间内成功六次,现在想重返月球却千难万难?

扣帽子总是很简单的,但你们一味指责别人是煞笔却不敢正面解答,这难免会给人一种死鸭子嘴硬的感觉哦。

就我个人而言,我相信当时美国确实有能力把航天器发射上月球,但载人登月再返回地球嘛——我是持审慎怀疑态度的。

知乎用户 BO CHEN 发表

现在不能证明!但是以后中国如果登月了。美国还不没登月,那绝对前面是假!

知乎用户 我还只是个孩子啊 发表

我猜一下,很有可能是美国真的发射了登月舱上月球,但没有真正的宇航员上去,一切登月的宣传都是忽悠…

知乎用户 saturnman​ 发表

这就和认为地是方的天是圆的没啥本质区别的

知乎用户 李陇右 发表

科学上我认为是造假的。

政治上它必须是造假的。

既然苏联都不是二战主要战胜国,美国推平了纳粹,解放了集中营。那么,美国登月必须是假的,没有商量余地。

知乎用户 VH-OQA 发表

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相比于那个姓张的,我更愿意相信局座和欧阳自远院士。

另外附上一张高一地理教材的图片,希望那些阴谋论者学过高中地理。

另外附一句,当听到质疑阿波罗登月的消息时,​阿姆斯特​朗笑着说道:“It was never a concern to me because I knew one day,somebody was going to fly back up there and pick up that camera left.”​

知乎用户 易大师网络科技 发表

这人跟翟山鹰有区别吗

知乎用户 刘毅 发表

挺有趣的,目前我还是站米国人送了人上月球,因为反对都是 “合理推断”,而没有决定性证据。

这个本质是一种解构手法,因为张教授只是进行了合理的怀疑,他也没有确凿的证据。

而这种手法公知当年用得可多了,比如抗美援朝中邱不可能抗住火一动不动等等。

如今我们也能用这种文化武器去对美国的无敌圣神化进行解构,扒了丫衣服解构丫的软实力,还是靠得硬实力,真的送飞行器上去了,要不然哪有资格怀疑美国 “爸爸”?

知乎用户 Xsvsvdg 发表

质疑真正常吧,美国国内都可以质疑,为啥我们就不能质疑了,连质疑也要被你们分个三六九等啊。

知乎用户 血月公子 发表

我倒不是从技术角度看的,是从政治角度看的,当时的登月本身就是为了政治,这是共识,既然为了政治第一次上去一个人完成登月是技术上最简单最可行的,毕竟争分夺秒呀,为什么会一次去三个呢

知乎用户 木易 发表

质疑中国才是独立思考好吧。

你们居然质疑美国登月!你们这帮子伪史论,民族主义者,娜跪!

知乎用户 华复 发表

我就看到有些人的质疑论据很奇怪。

一边说,为什么要登月 6 次,浪费钱财,预算不可能通过,一边说,为什么这么长时间不登月了。

一边说,那个时代自动化程度低,一边说,无人登月难度低于有人登月。

知乎用户 红旗漫 发表

当年的成功概率,把举国之力培养的宇航员,拉到月球轨道冒险,然后月球表面再返回,这概率不只是低的问题,还涉及到成本

美国人又不是日本的神风,更何况可以靠机器加 PS 伪造,何必冒这么大风险

就 NASA 的水平,同样的拨款,上面只要一个 “能登上” 的结果,你是花一点点钱拍剧,然后剩下的钱美其名曰“投入更加可靠的项目以推动航天事业发展”,顺便把本国传媒行业都喂养一遍让他们壮大

还是登月然后失败无数次,最后不知道猴年马月去迈出人类的一小步?

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