如何看待 2021 巴菲特股东大会查理芒格评价比特币：「整个发展令人厌恶，与文明的利益背道而驰」？

by , at 03 May 2021, tags : 比特币数字货币芒格价值货币 点击纠错 点击删除

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知乎用户烟之骑士蕾姆发表

比特币每年烧掉一个中等强国的电力，但对人类文明的进步一毛钱贡献都没有，不创造任何价值的同时，还为洗钱、勒索等黑色交易提供匿名渠道，加速世界范围内的阶级固化。

和人类文明利益背道而驰，没错。

知乎用户灵也有希望发表

在知乎被区块链大佬们教育了很久，反正我现在深刻认识到比特币的价值超过可控核聚变，对人类的贡献相当于广义相对论，区块链可以引领人类下一次科技革命，现有金融理论无法给比特币背书是因为比特币的高科技价值已经超过了现有人类认知。是我之前见识短了，给知乎各位币圈大佬们道个歉。

但是我有三个问题不解，可否请币圈大佬解答？

1，你们买比特币都为了赚钱，那请问你们赚的钱是哪里来的？

2，你们买比特币的目的都是为了高价卖给别人，那请问最后谁买了你们的比特币，买去干嘛用？

3，比特币既然已经克服了现代信用货币的一切弊端，那为什么要用美元计价？

我是真的不懂这三个问题，还烦请大佬解答。
更新：评论区已经出现我心目中完美回答，已推荐。

知乎用户默苍离发表

没有必要用自由或非政府化来赋予比特币正义性。

即使混乱善良也并不是真的善良，ta 和守序邪恶一样，都随时可能增熵成为混乱邪恶。

比特币的用途其实是隐私交易或者非法交易。

【道】是均衡的。

任何事物必然有他的反面作为互补。

有规则，就有潜规则。

圣人不死，大盗不止。

没有狼，牧羊犬会失业。

没有路西法，那谁会承担所有责任。

有互联网，就要有暗网。

传统货币在光明下，就必然出现黑暗面的东西。

在以前，这是海量的黑钱，需要被一系列的流程洗干净。

现在比特币替代了这个过程，这是一种不可阻止的进化。

在洗黑钱以外，以前的隐私交易和非法交易，使用的一般等价物是黄金或者钻石。

现在只是换了一个形式而已。

未来也一定会被新的方式取代。

知乎用户尼牙发表

背景相关：不常混迹于币圈，时有关注。对比特币看法中性，不黑也不吹。

芒格曾言，炒作比特币就跟奥斯卡 - 王尔德（Oscar Wilde）描述的英国人狩狐一样——the pursuit of the uneatable by theunspeakable——一群令人无语的人（王尔德贬指英国佬）去追逐一群无法下咽的猎物（没人会吃狐狸肉）。

为什么芒格如此厌恶比特币呢，是因为比特币本身是一种虚拟资产，完全与现实脱钩，没有挂钩任何实体的底层资产。

举个例子说明何为底层资产

股票，你说它是虚拟资产，也没错，因为你只能在行情软件上看到花花绿绿的数字和浮动却触摸不到，但是股票有一个最核心的挂钩资产，就是对应的上市公司，而上市公司是真实存在的实体，公司在股票在，公司破产则股票也消失，因此挂钩实体资产的好处就是，你对股票价格的波动会有一个锚（对照的标准）。

公司业绩不断增长，意味着公司在走上坡路，则人们对股票价格的预期也会提高，股票价格也就对应上涨，而当公司业绩下降，或者出现经营问题，意味着公司在走下坡路，同样的也会反应在股票的价格上面。

因此挂钩实体资产的好处就是，会为虚拟资产的价格提供一个锚，让虚拟价格得以围绕这个标准波动而不会出现太极端的现象。

再说一个，期货

表面上看我们也是利用交易所提供的价格进行集中交易，实际上，我们交易的对象也是对应的实体资产，铜、铁、铝、石油、棉花等，这些都是现实生活中常用的资源，是真实触摸的到的，期货利用与这些货物挂钩，为人们提供套期保值的功能。因此，期货产品的走势是和这些实体资产挂钩的。

再看比特币，实际上我们找不出一个与他挂钩的底层资产，这个市场大多由供需关系决定，也就是，买的人越多，就能涨的越多，卖的人越多，即跌的越多，没有人可以知道它涨到多少才是合理，跌到多少才是到底。

所以，芒格所说的厌恶，其实是因为比特币与现实脱钩而成为了一个金融分支领域的畸形。

但是，虽然很多人都看空比特币，却还是有无数的支持者投资比特币，芒格的观点被大多数人所不齿，认为芒格老了，跟不上时代了。

我认为，观点的分歧本质上是看问题的角度不一样。

你让一群在比特币上赚到钱的人说比特币让人作呕，排斥比特币，我想是不可能的。

投资的最简单最单纯的目的，就是赚钱，仅此而已，跟我说再多无敌好的底层资产不赚钱我也不会投，不赚钱的投资都是失败的投资。

你说它是一个无厘头的投资产品吧，它确实是没有一个 “锚”，但大家都在比特币上赚到钱了，他就是一个好的投资工具，因为它确实能赚钱。

说它洗钱也好，没有 “锚” 也好，没有实际价值也好，一无是处，除了一点，它能涨啊。

做股票市场的都知道，十几年以来，大家都看着美股年年创新高，每一次创新高的时候都有人在说：泡沫要破了、不可能再涨了、指数要上天了。但，每次结果又都一样，还是涨上去了。

这段时间你不投吧，踏空了，你投吧，又怕泡沫破裂，比如这次巴菲特会上说的，股票市值 / GDP 已创新高，说明市场泡沫化已经前所未有。

何为泡沫，就是股票价格脱离了实际价值太多，说到底，也跟比特币一样嘛，也是脱钩。

有的人做投资很灵活，只要感觉能赚钱的，无论黑的白的都是好的，不能赚钱的，白的再白也没用，就像前天美国价值投资经理查尔斯跳楼一事，虽然买的都是低估值价值股，但近一年市场的热点在于成长股，这些价值股再好也得趴着。

所以说，还是得分情况来看吧，对于行业的发展，比特币可能确实是一个搅屎棍，从股票市场、黄金市场分走了很大一部分资金，而且这个大泡沫一旦破裂，很可能造成全球性的金融资产问题。

但是，对于投资者而言，只要泡沫没破，大家就能继续跳舞，继续击鼓传花。

知乎用户涛哥投资笔记发表

如果说比特币对我们现实世界有什么促进作用的话，那确实有，它带动的区块链技术已经被数字人民币采用了。

还有没有其它作用？

暂时没发现，也许有，只是我不知道。

当然，它最大的作用是可以给人们投机使用，毕竟比特币从诞生之初到现在已经上涨了几千万倍。

别看币圈的人言必谈区块链，其实真正懂的又有几个？

为什么人工智能，VR，自动驾驶这些高科技大家很少谈，而谈区块链的那么多，只是因为炒比特币可以赚钱。

不过炒比特币跟股票不一样，股票还有公司分红，长期来看，是正和博弈，而比特币是不产生现金流的，一个人赚的钱必定就是因为一个人亏的钱，而且交易所的手续费贼高，妥妥的负和博弈。

负和博弈是不是就不能做了，当然不是，做交易嘛，最重要的规则透明，我通过规则，堂堂正正把你钱赚了，没有什么不能说的。

不过做比特币交易，别把自己的地位拔的太高，搞的自己在做一件特别光荣高尚的事，觉得因为自己的支持，区块链才发展的更好，人类的未来才会更美好。

索罗斯讲过一句名言：“世界经济史是一部基于假象和谎言的连续剧。要获得财富，做法就是认清其假象，投入其中，然后在假象被公众认识之前退出游戏。”

比特币很深刻的诠释了这句话！

比特币这次为什么上涨？

无非就是美国放水太多，推高了各种资产价值，不仅仅是比特币，还有大宗商品等。

例如铜，玻璃，黄金等的价格都翻倍了。

最近一年，大家搞投资赚钱，无非赚的就是美国放水的钱，以后如果美国开始收水，美元开始回流，需要记得跑路，而不要自己给自己加戏太多，想着一比特币一别墅，不然很可能怎么赚的钱就怎么亏回去，而且还把本金赔了，毕竟每次比特币牛市后再下跌个百分之八九十都是很稀松平常的事！

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基金的详细介绍也可以看我这篇文章：

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知乎用户伏罗希洛夫射手发表

数字代币相比起其他金融产品最大的特征，就是剥离了为其打掩护的一切实体，只剩下了赤裸裸的、纯粹的传销。

其他金融产品可以视作羞羞答答的传销，比如房市，再比如美元。

数字代币的成功与其他金融产品的成功有共通之处，那就是赢了一次又一次最终赢麻的并不是金融产品背后这种或者那种的实体商品背书，而是传销本身，哪怕传的不是钢筋混凝土楼房，不是一家公司的几万分之一，甚至连洗发香波都不是，而是一段赤裸裸的代码。

所以我并没有觉得数字代币比其他金融产品更恶心。一百亿币值的后面，是价值一个亿的实体产品，还是价值零元的代码，能有多大的区别呢？

比特币把金融的这种本质赤裸裸地展现在了人们面前，老派体面的传销玩家当然觉得面上过不去。但其实在我们普通人面前，老派传销玩家也并没有比新的赤裸裸的传销玩家更体面一点。

总之最好不要传销。如果非要传销，不管你是时间的朋友还是时间的炮友，总之不要总是感到吃惊。

知乎用户空一格发表

这个世界就是这么奇特。

比如，消灭恐怖主义，真的有什么难的吗？

但是，因为有的国家需要培养恐怖主义，以达到自己不可告人的目的，恐怖主义就是无法消除。

再比，对巨头企业征税，真的有那么难吗？

但是，有的国家本身鸟屎那么大，为巨头企业提供避税地，提供极低的税率，导致如果哪个国家敢提高税率，巨头企业就会流走。对巨头企业征税就是无法实现。

然后我们说比特币，明明是一种虚拟的、不存在的东西，违反货币主权的东西。

但是，利用比特币，不断地炒作，就可以做为一种赌博工具，大资本就能收割小资本。

原本，只要各国银行禁止通过银行系统进行比特币交易，可是因为对一些国家有利，它就不禁止，使得比特币仍然活得好好的。

然而，以上的这一切，归根溯源，都可以归咎到银行系统。

如果银行系统不给恐怖分子使用，如果银行系统不允许巨头企业自由流动（比如它的注册地在爱尔兰，它赚的钱就应该锁死在爱尔兰），如果银行都不对比特币进行交易，所有上面这些问题其实都可以解决。

但是，因为掌握世界金融结算和转帐系统的国家，或者那群人，从中可以获利，巨额的利润，放任其进行，才有今天这情形。

所以说，全球化、全球化，真正实现全球化了的只有资本。人力、商品、技术还远远没有实现全球化。

与其说比特币令人厌恶，不如说金融系统的吃相难看。

金融系统的难看吃相在于，金融游戏你不参与、你不跟着玩，你的财富就会贬值。

而你参与了，你跟着玩了，玩着玩着，你的钱就成他们的钱了。

知乎用户硅基生物发表

是不是可以这么理解：

我不喜欢「对绑匪和敲诈勒索者有用的货币。」

我只喜欢「绑匪和敲诈勒索者印发的货币——比如美元」

知乎用户饼干聊新药与量化发表

在 defi 诞生之前，你说所有的应用都是价值储存，这没有问题。

在 defi 诞生之后，数字货币可以成为银行，构建出整个金融体系的。比起厌恶，老爷子更多的应该是害怕。

在知乎你看到的大多数回答都是说击鼓传花的金融游戏的，但是 maker DAO 已经发出了第一笔给实体行业的贷款，国外也有多种有牌照的比特币 ETF。

如果你想买谷歌股票，你开美股账户十分繁琐，但是你买 Terra 里面的 google 映射代币，你入金 usdt 换成代币，你也炒上了美股。（不过吃不到分红）你说这个谷歌代币是不是解决了现实中遇到的问题呢？

你想出售你的绘画艺术品，在链上你售卖你的 NFT 就能换来代币，是不是把你的艺术品向全世界的买家展示了呢？是不是轻松完成了拍卖交易所的职能呢？（换汇，牌照都跨过了）

你还可以用比特币给境外的远程工作者支付报酬，可以按照代币多少实现公司组织治理（DAO），可以用代币来代替公司市值而不用股市上市（BNB）

defi 是真正实现万物皆可自由交易的发明，但是圈外人是难以理解这些的。

当然 defi 如果被深房理用来交易房产 NFT，也会成为作恶

如果深房理遇上 defi

知乎用户 pure 日月发表

某些回答真是可笑，居然笑亿万富豪是因为赚少了，所以诋毁比特币，就这点认知？

感情所有人都像你那样，为了钱可以什么都卖似的；做任何事情都是为了赚几个钱。

其实，关于为什么说比特币与文明的利益背道而驰，芒格已经说得清清楚楚： “I don’t welcome a currency that is so useful to kidnappers and extortionists.”

这里的意思是，比特币的分布式去中心化的 “隐秘性” 其实主要用在了非法勾当，而不是促进经济社会健康发展。一个健康的社会应该是在有序的规则下运行，而不是完全自由到可以自由自在胡作非为。比特币目前为止就是一个凭空出现的投机产物，挖矿甚至还会大量消耗能量，真实价值可以说是负面。

2021 年 2 月，查理芒格出席公司旗下报刊 Daily Journal 年会活动曾表示：“我不知道银行业的未来是什么，也不知道支付系统将如何发展。我确实认为，一家经营得当的银行是文明和发展的伟大贡献者，世界各国央行喜欢控制自己的银行体系和货币供应。”

显而易见，现代银行系统确实在经济发展、全球化做出了重要的贡献，要不是有现代银行相同，就不会有如此方便的消费模式，更不可能有国际贸易，经济全球化更不可能。

关于比特币的评价，我和芒格先生观点一致，我此前写过文章，说比特币就是数字黄金，也表示国家不会放弃铸币权，比特币终极对手就是中美两国极可能联合毙掉虚拟数字加密货币！

当然，我也要承认，只要这个世界还有恐 B 组织、黑帮、毒品交易、军火交易等黑色地下产业，比特币就不可能消失。因为比特币先天的分布式去中心化的属性决定了比特币具有极高的隐蔽性，很适合黑色市场的交易。

比特币已经是一个价值之锚。相当于黄金之于人类的货币体系，黄金这个金属最起码还可以开采获得，但是比特币总数已经被锁死了。

鉴于未来属于数字世界，比特币是更加不可能消失了，完全可以成为数字世界的硬通货。

现在的问题是比特币会不会更大范围普及，我觉得这取决于两个国家：美国和中国。

我个人观点是这两国都不会让比特币这样的数字货币普及化，任何一个大国，政府的铸币权都是管理国家的重要武器，是绝不会放弃铸币权的。

我们经济调控这么强，主要在于央行以及各大银行或金融公司听指挥；美联储可以影响世界，也是因为美元是世界货币。

美元霸权也不是凭空而来的，美元之所以成为世界货币，这是美国结束二战的福利，没办法，二战之后，其他大国都残了，只有美国还完好无损，甚至还更加强大。加之马歇尔计划下，美国对欧洲、日韩等发达经济体有很大影响力，比较他们的经济复兴，美国的帮助很大，这样的条件下，美元自热而然就成了世界货币了。

关于数字货币，我的基本观点是：我国绝对不会发布数字货币的，政府也绝不允许数字货币普及开来，我这里说的是正经八百的数字货币，而不是那些伪数字货币。

不是名字叫数字货币就是数字货币的，这世道，挂羊头卖狗肉的事情多着呢！

当初扎克伯格要推数字货币的时候，还打着 “数字货币（天秤币 Libra）可以扩大美国金融领导地位” 的旗号，这不就是胡说八道吗？

明眼人都知道——数字货币第一个冲击的就是美元霸权。这种理由也就骗骗不明真相群众，美国一些管理者还是很清楚的，听证会上驳斥得扎克伯格一愣一愣的。

在天秤座宣布后不久，美国众议院金融服务委员会主席马克西 · 沃特斯（Maxine Waters）表示，应停止 Facebook 的加密货币与美元竞争。

看看，扎克伯格看似有理有据的理由，在专业人士看来就是鬼话连篇。

普及数字货币，第一个冲击的就是美国，会直接削弱美元的全球主导地位，比如：其他国家就不用购买美元作为外汇储备货币了，国际贸易支付也可以避开美元…… 那么，美国就再也不能一国放水、全球买单了。

最终结果就是导致美国繁荣的基石——美元崩塌。

也就是说美国的国运可以说就走到头了，基于此，我判断美国将会最积极打击数字货币，只要数字货币危机美元，美国必然下狠手除之。

华尔街之所以是华尔街，并不是华尔街的精英多么杰出，而是美元太霸道了，美元霸权就决定了美国会是全球金融中心，华尔街也是搭了美元霸权的便车。

但凡了解数字货币分布式去中心化的特点，那么答案就是显而易见的。数字货币的技术特性具有强大的 “秩序破坏性”，这种特性可能最受无 zf 主义者青睐吧。

除了美国，其他强权国家也不会允许数字货币快乐生存下去，因为数字货币会动摇一国货币根基，对于政府来说，安全感来源于可控性，如果货币都不可控了，就别谈安全性了，因为货币是现代国家经济运行的根基。

其实，早在一年前我就发表过相应的观点，如下所示，写于 2019 年 5 月 31 日的关于 “中国为什么不认为比特币具有货币属性？” 的回答，那个时候脸书关于数字货币 Libra 的听证会还没有召开：

**数字货币分布式去中心化的先天天赋带有很强的反监管反秩序的属性。**如果顺利发展会冲击现在的全球货币体系，基于美元霸权，如果有必要，美国将是打击数字货币最积极的和最狠的国家。所以不仅中国，只要是有力量的国家就不会承认，除非是那些人畜无害中立小国。但是区块链技术如果向个人征信以及电子身份证等方向发展我觉得还是大有可为的、也是必然趋势。

现在的比特币已经在不少国家可以使用了，但是即便有些国家承认比特币合法，但也设置了很多规则。而且比特币作为最炙手可热的数字货币，在现实生活中用比特币直接买卖商品和服务的量比较少，更多的还是平台交易买卖，也就是炒币。

数字货币大规模合法化以及取代传统货币，我认为在两类国家难以实现，一类是美国，因为美国的繁荣就是借助了美元霸权红利，自断臂膀的行为几乎不可能做；另一类是政府管控度较高的国家，因为数字货币突出个难以管控，因此大规模推行数字货币无异于拆自己的堡垒。

对于那些本身本国货币在国际货币体系处于式微的国家，而且想突破现有国际货币体系的，可能很乐于普及数字货币。我不认为大国会放弃得之不易等铸币权，不然，以后需要防范的可不是资本的无序扩张，而是程序员的无序扩张了。

PS：我不建议参与不熟悉的领域，尤其是投资，看看热闹就好啦，别火中取栗、以防自毁长城。比特币现在的投机属性太猛烈了。

本文大部分内容节选 2020 年发布在公众号【悟空新之助】旧文《数字货币与人民币数字化》欢迎移步阅读全文。

知乎用户温柔的不锈钢发表

一群江湖中人，跑到华山气宗的年度庆典，在宾主欢快交谈的时候，拿出一本盗版的小书，然后问岳不群：您觉得这本葵花宝典的功夫怎么样？

你让气宗的大掌门怎么回答？

正统的华山气宗以正气起家，强调纯净内心，祛除杂念，修炼内功，以强大的内气对应万变。华山剑宗只不过强调了剑法的重要，就被气宗视为歪门邪道，更何况是 “欲练神功，引刀自宫” 的葵花宝典。

老巴和芒格作为价值投资的掌门人，一直以正统自居，他们强调的是公司的内在价值，安全边界，稳定现金，步步为营。他们就是华尔街的气宗。

其它的技术流派，趋势流派，在老巴和芒格的眼中就是歪门邪道。这些人是华尔街的剑宗。

只可惜，华尔街的主流是剑宗，大多数流派要快，要准，要狠。气宗已经落伍太多了。

不信? 我们看看战绩。

2008 年以来，美国股市的业绩：

纳斯达克：增长 848％

S&P 500：增长 444％

伯克希尔：增长 388％

老巴和芒格心中不服啊，气宗怎么能输给那些歪门邪道。他们现在手握 1466 亿美元，就是等着江湖大乱，好下山收拾残局，再创辉煌。

可是这葵花宝典太妖，太邪，引无数英雄竞折腰。多少江湖人士为了练成绝世武功，甘愿自断快活。

这比特币也是太妖，太艳，多少华尔街精英自甘堕落，纷纷入局。小小的比特币从几文钱居然炒到了逼近 6 万美元。

可是，这个妖艳之物再美，也是水中花，井中月，最终就是一场空啊。

“欲练神功，引刀自宫”。当你的根都没了，其它的再好，又有何用？

知音少，弦断有谁听？

老巴和芒格在台上疾呼，他们是在高唱 “把根留住” 啊。

知乎用户深邃暗黑范特西发表

送干货福利:

0. 目前 btc 期货合约有个年化 24% 上下的升水，持有现货空期货有个无风险收益，这简直是送钱。这钱乐不乐意拿就看你心情啦。

1. 投资明灯 cfz 确实很强。。。。。。。不得不服看到他的回答立马加仓，谢谢他，赚到了。

2. 关于 btc 的本质，你可以把他看成黄金一样的东西，如果人类并不信黄金的货币价值，单凭工业和装饰用途它显然不值这个价，但大家信了，他就有这个价值。所以米国把它放大宗交易所交易挺合适的。

3. 基于 2，接下来如果有严重的通胀和流动性问题，btc 会继续上涨，原本 btc 确实和黄金一样可以对冲通胀

4. 数字货币有使用的基础场景: 地下经济活动。因为支付绕开了监管。

5. 基于 3 和 4，土耳其和印度开始对数字货币耍流氓，抓捕持有数字货币的人。因为这两个国家近来通胀高企，土耳其更出现了外汇问题，要是国民都换了数字货币，那怎么盘剥通胀税呢？

6.btc 的行情也和李新野说的年轻人掀桌子有关

7. 马斯克确实有资格鄙视巴菲特，毕竟经济的长期发展确实依靠的是他这种创新型企业家 (见熊彼特相关理论)。至于巴菲特，他确实并不擅长研究科技类成长股，所以他被马斯克鄙视不冤枉。

8. 最后是告警: btc 交易所是脱离监管的，这有好处 (自由) 但也有巨大的问题(大玩家联合操纵市场)，所以你总能见到巨大的波动，如果你入场交易，建议不要上太高杠杆。

知乎用户淳朴的艾 2 号发表

这二位老先生让我一个初学者知道了 “投资者” 的终极形态。

就是教科书上的 “充分调配资源协助企业发展”。

所以这种 “老古董” 对比特币不屑一顾，我是非常能理解的。因为我也这样想。

铸币这种事情，是任何一个国家，无论是现代国家，还是古代那种只存在三天的国家，最重要的事情之一。

去中心化很美好，但归根到底，技术依然要由 “人民的意志” 来统治。

倘若中美在这里选择收下当狗，那么结果就是很多自认为不是韭菜的人体验一把什么叫，车门焊死，不赔光不许走。

如果选择斩首，可能性极低，但也是情理之中。那么结果不言而喻。

在缺乏监管的时候，币值如此大的波动，只能理解为 “赚的是抽水的钱”，抽的什么水？洗钱的水。

而这种混沌是不可能永续的，在形势稳定下来之后，各国不会对这样一个缺乏监管又因为价格膨胀而足够醒目的东西视而不见的。

最后，我显卡坏了，所以巴不得比特币死。

知乎用户 Odysseus 发表

人类的历史, 就是一个不断地从必然王国向自由王国发展的历史。所以历史的进程，文明的利益，人类的共识这些概念，其实都是有时效的…..

不过艰难的地方至少有三个：

你不知道历史的进程到底走到了哪一步，你所看到的自由王国尝试到底是王莽的改革，还是孙中山的革命
你不知道你所以为的自由王国，到底是必然王国的一部分，还是真的是一个新自由王国，例如二战后民族主义革命后获得自由的殖民地国家，大部分依然在经济上依附于传统的宗主国
而基于上述最关键的问题其实是：自由到底是什么？共产主义者会认为是生产力的解放，而资本主义的支持者可能更看重私有财产的自由支配。

所以我觉得用道德去审判新事物毫无意义，这些东西的存在就是为了推翻传统世界的一切，那它自然不会放过传统世界的道德观。拿破仑的革命会因为与传统封建文明的利益背道而驰就不发生么?

如果说上面第三个问题因为个体差异经常出现不同回答，前两个问题其实可以通过观察历史得出一些参考结论。

首先要说的是我对于 BTC 的了解并不算丰富，但在判断新事物发展进程和它们成功的概率时，我往往有两个原则

新的事物不能是天马行空的幻想，它不能完全脱离传统，与传统的和而不同是新事物成功的核心
在第一点的基础上，在新事物的获利者必须与传统获利者截然不同。

首先让我用一个简单的例子来论证我这个方法论，然后我们再回到 BTC 的问题上。这个概念并不是我自己想出来的，它的根源其实是千面英雄那本书。

如果说人类的神话来自于人类对于自身历史的反省，那么神话故事的套路一定也和历史有关。如果说一个英雄在受到召唤后，遇到导师，从考验中获得恩赐，它必须回到原先的现实世界才能获得新生。那么革命也是一样，一个天马行空的猜想必须要有实际的可行性才能落地。而最实际的可能性自然是原有的制度或者安排。

这也是我觉得为什么历史总在螺旋前进的原因

我们尝试从 1929 年大萧条往前倒推百年，去思考一个简单的问题，为什么拿破仑革命的时候人头落地的还是王公贵族，而大萧条的时候反对的对象已经变成了资本家。换了人间到底是怎么发生的？

当拿破仑的革命席卷欧洲的时候，他的很多主张都是新事物，不管他的初衷是什么这些理念都成为了未来革命的种子。
而这些新事物毫无疑问遭到了传统势力的围剿，维也纳体系应运而生
这些革命的种子在 1848 年再一次冲击封建势力，革命的爆发在多个地方发生，可以说之前拿破仑的尝试在更大的地理范围获得了支持。这导致了传统的欧洲封建体系已经摇摇欲坠。
传统体系摇摇欲坠给了资本主义发展的机会，在 1873 全球经济危机爆发的时候，资本主义已经通过自由主义获得了大发展。而于此同期的巴黎公社运动则证明了除了地理范围的扩大，不同阶层的群众都参与到了追求自由解放的道路中来。

但上述革命最后成功了么？并没有，无论是巴黎公社还是先前在欧洲其他地方爆发的革命，它们都没能建立起一个新的秩序。至少在我眼里，其中一个重要的原因是革命者拥有毁灭旧世界的激情，但没有建立新世界的框架。

我们可以把巴黎公社失败后 20 年发生的两件事情和两个人放在一起做对比，我们就可以发现一些微妙的联系

无政府主义者
卡特尔 / 托拉斯等垄断组织的出现

我一直以来都认为无政府主义者失败的核心原因在于他们没有建立新秩序的信心和技能包，正如他们名字一样，他们可以刺杀无数国王首相，但无法消灭人们对于 “国王” 和“首相”的诉求

而卡特尔 / 托拉斯等垄断组织，在 1873 年之后的大发展，实际上让他们成为了新时代的 “国王和首相”

有两个人我觉得是这个对比最精髓的体现：克鲁泡特金和捷尔任斯基虽然活在不同年代，但无论是在出身上，思想内核上（“拥抱人类文明，洗净它身上现代主义的污垢”），追随者 / 属下实现目标的手段上都有类似之处。我觉得但一个成功而另一个失败的原因在于，捷尔任斯基知道对付托拉斯最好的办法就是托拉斯，对付白色恐怖的最好办法是红色恐怖…. 而克鲁泡特金在尝试用一个虚空的楼阁去对付现实存在的困难。

这是我眼中，所有革命者最艰难的地方，他们一方面必须是理想主义者看向未来，另一方面必须是现实主义者盯着过去。

让我们回到 BTC 的问题上，传统的货币政策人人都知道不是完美的，随着时间的推移它承担了越来越多无法实现的目标，也被越来越多的人诟病。

这是 BTC 能够存在的原因，也是 BTC 类似一个革命者的地方。越来越多的人开始意识到传统的货币政策不仅无效而且有很多副作用，类似 1848 和 1871 年的革命。

但我自己觉得问题在于 BTC 想要建立的那个体系太过超前，以至于它的收益群体太少。当然我们现在看到了越来越多的去中心化金融的设想和机制，意味着已经有人开始意识到这个问题。我自己觉得未来数字货币的发展将会有两条道路

一条是类似无政府主义者的道路，芒格所诟病的与人类文明背道而驰，被不法分子利用的道路可能更多指这种可能性
一种类似卡特尔和托拉斯的道路，例如人行的数字人民币尝试，越来越多的央行开始使用数字货币概念开始设计与之配套的金融设施。无论是数字货币交易所，甚至将来可能有数字货币的 IPO。

这两者的区别在于，后者会借鉴当前传统货币的金融体系，去打造一个数字货币的金融体系。前者不会。

而在最后，一段时间之后，如果数字货币能嫁接到传统金融体系上，我相信我们会看到一个货币政策领域的革命。

但有趣的问题在于：这到底是会是一个十月革命？还是一个十一月革命呢？到底是一个新的 BTC 最后是新的自由王国，还是央行数字货币是新的自由王国呢？

知乎用户南有乔木发表

更新：说明一下，查理芒格的评价其实是价值观的问题，不是赚钱的问题。

难道巴菲特不知道有时投机更赚钱吗，但他为什么不象索罗斯一样搞投机？一是价值观不同，二是承担的风险不同。

而 “投资有价值的东西” 这种价值观显然更符合更高丶更普遍的普世价值观，而投机丶赌博的价值观必然是被大多数人厌弃的。

所以 “厌恶比特币” 和“预测比特币价格走势”完全是不相关的两件事。

‘原回答：

一个东西和交易价格和使用价值是不同的。

对个人的使用价值和对社会的整体使用价值又是不同的。

比特币哪怕涨到 100 万美元一枚，它的使用价值也只是用来炒作、赌博、洗黑钱、协助黑市交易。

哪怕它涨到 1000 万元一枚，对整个社会来说，它都是个净消耗社会价值的产品。

坏处是消耗了大量的电力资源和硬件资源，并协助了非法交易。

好处是什么？反正我看不到。让某些人赚到钱了算好处吗？对个人是，但对社会不是。因为比特币本身并不产生价值，你赚到的每一分钱，都是另外一个人亏的。

如果在这个世界上寻找最有资格批评比特币的人，巴菲特和他的合作伙伴无疑可以坐在最前排。

毕竟人家坚持价值投资几十年且获得了巨大的成功，可不是吃不到葡萄说葡萄酸。

那么，我就搞不明白了，为什么大家要嘲笑查理芒格？

你们有一个算一个，哪个有资格嘲笑查理芒格？

知乎用户奥特之父发表

60 年代到 20 年代，包括我涉足投资的十二年。我从巴菲特团队身上学到的最重要的东西就是: 他们永远被证明是对的。

从 09 年我刚接触股票和宏观经济开始，总是能发现一些巴菲特团队很 low / 过时的言论。比如投资比亚迪亏了啊，加仓通用汽车结果销量滑铁卢了啊这些……

到了 15 年，虽然之前他的 “错误” 被证明是比较英明的决定，但互联网创业大潮兴起，我们又会发现巴菲特团队水平很“一般”，投不出什么独角兽，年化收益也就百分之二十……15 年上半年，中国股民可是人均翻倍的！

到了现在，之前巴菲特所有 “错误” 的决定，最终都变为了正确。这其实是他的投资哲学决定的。远离投机，价值投资，厌恶风险，相信数学，并绝不触犯法律。

而且难能可贵的是，巴菲特团队还比较正直，从不会向国内的阴阳股评家那样就算放出了错误的消息，也会对私人群说是找人帮忙抬轿出货，再骗一波。

远离风险，才是实现稳定复利做到财富增值最大的捷径。相信真理（大佬），真理才不会和你背道而驰。

知乎用户田林哥哥发表

如果一个人拿全副身家投资了某家公司，他会怎么样？

他会尽可能地帮助这家公司发展的好，思考如何让它为社会创造更大的价值。

因为只有这家公司发展的好，他才能够挣大钱。

而如果一个人拿全副身家投资了比特币，他会怎么样？

他会尽可能地忽悠别人，到处吹这个比特币多么有价值。

因为只有别人相信这个东西有价值，他才好转手卖掉，挣大钱。

前面这些通过投资公司挣到了钱的人，虽然他们目的也是为了挣钱，但是在挣钱的过程中，他们也创造了一个能够源源不断给社会创造价值的组织。

无论是苹果，可口可乐还是特斯拉，无论他们这个公司有多少的骂名，但它总归是在市值之外，对社会的进步做出了贡献的。

但是比特币呢？

它只创造了一群通过吹捧炒作加密货币来挣钱的人。

当然，肯定有些人会反驳：

很多搞投资的人，他们也不是专注于让企业为社会创造价值，然后挣钱呀。

他们也有一些人是通过炒作概念，甚至做假数据，从而挣钱的呀，比如说之前的瑞幸咖啡。

那我问你：你觉得这些靠炒作和造假来挣钱的公司道德吗？他们推动了文明的进步吗？

答案是或许有人从中挣到了钱，但是这件事本身并不道德，也是文明的倒退。

比特币也是一样的，别跟我说什么区块链，去中心化，安全，可以用来匿名交易，巴拉巴拉。

你说的这些功能有哪一个是我们广大平民老百姓需要用到的？

这些功能只有对于一些游走在非法领域，要做见不得人的交易的人，才最有用好吧。

你知道对于广大普通老百姓来说，比特币，或者说任何一种其他的虚拟货币，它最大的作用只有一个，就是：

用来满足自己想要一夜暴富的妄念。

永远有无数已经买了比特币的人在跟你讲：这个东西一定会涨，你要是在五年前买了 100 个比特币，你现在早就财富自由了，巴拉巴拉。

而不幸的是，我们大多数的平民老百姓都很缺钱，也都想要不劳而获。

于是就有人被忽悠进去了。

一旦他被忽悠着拿着全副身家冲进去之后，他就从一个被 “传教者” 变成了一个“传教者”。

因为他只有让别人相信这个东西有价值，还会涨，才有可能把别人吸引进来接盘。

从而让自己挣大钱。

一个让参与者一个又一个地变成大忽悠，通过忽悠别人入场接盘来满足自己暴富欲望的东西。

这不是文明的退步，是什么？

知乎用户徐杨发表

Well… 这太芒格了，直言不讳，火力全开，灰常可爱。总的来说，我非常理解，但是我有不同的看法。

巴菲特这次并没有直接回答，并且说：“I’m going to dodge that question.”，但他最后也说：“its just a dumb question.” 这意思并不完全是说这个问题的回答没有意义，而是因为巴菲特其实在 2018 年就非常直接的说过：“if you buy something like Bitcoin or some cryptocurrency, you don’t really have anything that has produced anything. You are just hoping the next guy pays more.”

巴老的话狠直白，意思就是比特币的交易，不是投资，而是【投机】；比特币本身，并没有资产的属性。

而回到这一次大会上芒格的评论，其实没有什么好惊讶的。这哥俩，风风雨雨几十年，什么大场面没见过，比我们不知道高到哪里去了。他们一直在他们的能力圈中，践行他们的投资理念：

赌国运 + 高质量 + 安全边际 + 令人欲罢不能

比特币的投资，只能让某些投资者团体欲罢不能，但丝毫没有跟前面的 3 个维度沾上边。

**比特币跟比特币所代表的分布式记账技术（区块链），不能划等号。**就算是把比特币看成是拥有区块链技术的上市公司，虽然国运不错（区块链技术的广泛应用），但是如果考虑高质量和安全边际，那真是令人堪忧。

在两位 90 后的眼中，这个关于比特币的问题，确实是 too young，too naive。心里肯定嘀咕着：“难道一定要我说你们买卖比特币的人，赶紧哪凉快哪里去吗？这不成了投资意见，SEC 还能放过我吗？

我作为一个资产管理人，我认同巴老和芒老的理念，我也理解他们这翻话的用心良苦。

但是，从我看来，比特币不管是作为投机工具，还是资产，还是大宗商品，都有其特殊的作为资产配置的价值：跟其他资产的低相关性。

12-20 年，跟其他大类资产的相关性，接近零。当然了，机器学习下，太阳黑子也能预测股票走势。所以这不代表，你一定要在你的资产配置中加入比特币。比特币的波动率太高了，而且市场变化太快了，一般的大众投资人直接投资此类产品的风险太太太高了。

比特币特殊的配置上的价值，满足的是超高净值客户，在做全球资产配置、构建 all weather 组合时的一个可以考虑的元素。比如 JPM 等大投行，就开始给净值高于 500w 美金的客户，提供私募的比特币产品。

巴老和芒老的体系中，比特币是不应该存在的败类。而在某些人的眼中，比特币是潜力无穷的好孩子。

所以，萝卜白菜，各有所爱。该干啥干啥，切莫人云亦云，要有独立判断的能力。信，不是唯一；风险匹配下的最优解，才是真理。

知乎用户 Moenova 发表

2018 年的巴菲特：“我几乎可以肯定地说，虚拟货币不会有好下场。”（淡定预测）

2021 年的芒格：“整个发展令人厌恶，与文明的利益背到而驰。”（无能狂怒）

2021 年的巴菲特：“我当然我痛恨比特币”（无能狂怒）

2018 年是无所谓，2021 年则是带有明显的感情倾向

巴菲特和芒格其实已经间接参与了比特币

高盛已经参与了比特币交易，巴菲特的伯克希尔就是高盛的十大股东之一，而金融危机时投资高盛优先股又恰恰是巴菲特得意的投资之一。

而现在高盛跳反，这时候巴菲特进退两难。自己重仓的公司拼命打自己的脸，自己再怎么劝说也没人听，高龄老人，大权陨落，不急就怪了。

巴菲特可能认为比特币没有价值，但芯片大厂和高科技企业可不这么认为。比特币有没有价值，巴菲特说了没用，你还要看比尔盖茨（中立），贝索斯（不表态），马斯克（激进），李嘉诚（2014 年就买了）等等人的看法。

比特币的制造和相对算力有关，但价格和只信仰有关，除非你能垄断全世界的算力然后篡改比特币的记录。即使国家有再高的算力，你不去做空，持币的不卖，那价格就下不来。

这和房价是一个道理，开发商可以不停的建房子，但只要大家都不卖，开发商也不卖（也可能是卖不出去）那房价也不会跌。

整个富豪阶级合力绝对是能干掉比特币的，可惜富豪内部出现了不可调和的矛盾。有些人支持，有些人反对，那这事情就不好办了。

人类文明就是诞生在一个个骗局之上的，金融当然也不例外。金融的本质就是信仰，而信仰就是基于传销和骗人。凭啥就只有你能骗，不让别人骗，这不公平吧。

比特币是资本和技术的一种妥协，如果比特币没有价值，那么芯片大厂的利润会受损。面对利润微薄的企业，芯片厂就没有太多的钱投入研发。目前摩尔定律已经失效，要维持芯片的算力的指数增长就必须要更高的研发投入。

很有理由相信目前的半导体行业高层其实已经知道算力瓶颈马上就要来临，或者已经来临。现在一切努力只是为了延缓这种趋势。

半导体产业的停滞会导致计算机算力的停滞。计算机算力一旦停滞，很多传说将从神坛陨落。

其中最大的传说就是美国科技神话，如果算力停滞，中国半导体超过美国只是时间问题，之后会有更多的工业发展陷入停滞，最后中国会用强大的卷力一个个将其超越。

我们回顾历史：

1637 年，荷兰郁金香泡沫崩溃

1652 年，第一次英荷战争，荷兰溃败。

1665 年，第二次英荷战争，英国战败。

1672 年，第三次英荷战争，停战。

1700 年左右，英国开始进入工业革命。

1780 年，第四次英荷战争，阿姆斯特丹的金融地位被伦敦取代，世界进入大英帝国的全球殖民时代。

历史总是惊人的相似。

比特币之于金融，就像意面之于宗教，用思想和技术揭穿了传统金融的最后一块遮羞布。

知乎用户野蛮残风发表

2019 年末 2020 年初，8000-10000 的区间强烈鼓噪以前的 1000 个群友买币拿住吃长期

也正因为强烈鼓噪大家买入，再加上一连串奶妈式良心科普教学和 ledrer nano s 冷钱包推荐教学

很多此前完全不了解加密货币的人入了场

结果 312 大跌好多人大骂我王八蛋

最心疼的就是和一个大学生的沟通，他说买了一些币，钱都是鼓噪父母拿来的，跌了之后我就卖了，我恨你

我说你赶紧买回来，损失了三成也不要紧，买回来拿住，一定要拿住！！

我说完这个学生情绪崩溃彻底炸了，一整个晚上，从耐心的分析，到痛苦的安慰，到最后沉默着看着我见过的和没见过的脏字扑面而来

我从未感受到人原来是那么难做

整个 2020 年前 9 个月都是黑色的，年中的代币小狂潮没怎么参与。重心放在玉米上，结果因为满仓玉米被另一圈做粮食期货的人喷纯傻逼

下半年开始陆陆续续受到越来越多的感谢信，有赚了后不知所措的，兴高采烈的，也有很多不知道为什么自己赚了比一年工资还多的，也有老板说一定要见见我送辆车的

明确说自己完全按照年初建议分散投资的基本都是 300% 化利，我稍微记了一下，56 个人

我就说不要，啥也不要，我只想打兰斯 10

加密货币市场的这一波狂潮开始后我一直非常冷眼的开待知乎上所有关于加密货币市场分析的回答，连冷笑都不屑，然而我却什么也不想说

以前我很喜欢说 “不要投资你不了解的东西，未雨绸缪才能游刃有余”

我现在对一切投资咨询全是

“不要投资你不了解的东西”

知乎用户观星老道发表

[https://zhuanlan.zhihu.com/p/344708297zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/344708297)

知乎用户韭月韭发表

先表明立场：本人不是比特币狂热派，也不是什么坚定持币人，看我过往回答可以看得出来我的主要资产是配置在传统资本市场的。就在几年前，我也无法认同比特币的价值逻辑。

但在最近的了解和思考过程中，我有部分想法已经在转变了，不是因为比特这一轮牛市的继续暴涨，只是单纯的从理论上开始接受比特币的一部分逻辑。

巴菲特和芒格对比特币等加密货币的表态，在我看来，既不是纯粹投资逻辑上的不认同，也不是对于自己踏空十年的羡慕嫉妒恨，而更像是一种老派华尔街精英对于新生力量的一种出于本能的抵触：

加密货币的去中心化支付的基因，注定了它就是美元霸权的潜在天敌（当然前提是它最终真正获得了足够的价值共识）。

来仔细看芒格的几句话：“与文明的利益背道而驰”，“我不喜欢这种凭空产生的货币绑架现有的货币系统”。

这两句话可以看出，巴菲特和芒格，本质上拥护的是现行世界金融体系中的美元霸权，所以他才说比特币威胁到了现有货币体系。他所谓的文明利益，是极度美国中心化和美元中心化的美国的利益。而美元霸权，是华尔街老派精英阶层这一百年来利用国家机器持续全球吸血的基础，所以他反对比特币是在情理之中，屁股决定脑袋，是超脱于投资回报和商业逻辑之外的，涉及到的不仅仅是百分比所代表的投资收益，而是这些终产者们对世界权力潜在的重新分配的可能性，深入骨髓的抗拒和抵触。

我说了我不是比特币的狂信徒，但我可以试着去理解那些真正的对比特有着宗教般信仰的狂信徒信仰的来源：也许比特币十年的暴涨，是人类历史上第一次对 “自由” 这一先验性概念的集体性定价。

想想看，法币的价值来源于什么？大部分有一定金融基础的朋友应该都知道，来自于他的法偿性，来自于它背后国家信用的背书。国家这一组织形式虽然其组织构架在人类文明几千年的发展过程中不停地在进行演变，但是他在人们心中的定义早已根深蒂固，人们相信国家信用，并认同它所发行的货币，对于国家信用价值的信任，构成了法币的价值。而再往前追溯，在布雷顿森林体系瓦解之前，货币与黄金挂钩，对于黄金作为一般等价物价值的信任，构成了当时法币的价值。

而比特币，它最大特点的去中心化，则第一次提供了一种可以无需锚定任何中心组织的支付自由。

我们过往所有基于对于某一中心的信任与依赖，其实都是有代价的，都是受约束的，暂且不去看这种约束的正当性，但这种约束本身是**逆人性的，但加密货币的出现，提供了一种让人摆脱约束的可能，一种至少在货币支付领域获得自由的可能性。**那么，既然人们可以认可黄金的价值，可以认可国家信用的价值，为何不可以认可 “自由” 的价值？

再回过头看巴菲特和芒格，美元霸权的核心在于国际结算上的统治地位，来源于美军对全球石油资源和渠道的垄断，但是比特币以及其他加密货币去中心化的支付模式，直接从 dna 上突破了美元的封锁，人民币、欧元这些基于政府背书的法偿币，在目前的金融体系下已经很难用突破美元的封锁了，加密货币则是提供给了这个世界上反复被美元收割的国家，一个突破美元封锁的可能。看看那些因为美国无节制放水遭遇恐怖输入性通胀的国家，看看那些因为美国加息引起汇率崩溃的国家，主权对于比特币的接受，真的不可能发生吗？

我不敢说比特币一定能够带来美元霸权的结束，也不敢确定比特币未来会如何，但至少在现在来看，它确实是一个目前世界金融体系的搅局者。在疫情肆虐，各国疯狂超发货币，主要经济体相继步入 0 利率甚至负利率，主权货币政策探索逐步走进无人区的当下，以比特币为代表的加密货币确实提供了另一个解题思路，提供了一个极具争议但与众不同的价值来源，一些我们曾经认为先验性存在的概念，通过这种工具，第一次有了价值锚定的载体。

从这个角度去思考今天巴菲特和芒格的讲话，这也许是比比特币本身到底是不是传销骗局，到底会不会泡沫破裂，更有意义的思考。

知乎用户侘寂发表

我搞金融数据分析，不买比特币，但是我支持芒格的说法。

我在学校开了一个讲座，专门科普金融知识，我每年都跟学生讲，未来无论如何，不要买比特币。

国际社会都已经有共识了，比特币目前就相当于一种虚拟的黄金，它本身并没有什么价值，也不被广泛承认，目前主要用于一些见不得人的买卖，比如洗钱、黑社会、绑架、毒品等。而且它浪费了我们国家非常多宝贵的水电和物质资源。

国内 99.999% 买比特币的人，跟自由、信仰，改变世界这些扯犊子的原因一点关系都没有，他们买的唯一原因是因为他们认为比特币会涨。

还说啥信仰，哈哈哈哈

当年比特币大涨到两万美元的时候，好多比特币的公司，都在谈改变世界，谈信仰，牛逼得不得了，2018 年美联储缩表，股市大跌，比特币从 20000 美元跌到 3000 美元的时候，大部分人都破产倒闭，贱卖矿机，怎么没人谈信仰？？现在美联储大放水，比特币涨到了 6w 美元，又有了信仰了？

刚看了一些答案，好几个人说巴菲特他们是老古董，不行了，会被淘汰，还有说比特币是年轻人改变命运的机会，原来改变命运这么容易，哈哈哈哈…

现在一群人叫得欢，等下一次美联储加息缩表的时候，以及更大范围内的中央政府禁止比特币的时候，希望哥几个看着自己的资产负债表，还能笑得出来。

知乎用户李新野发表

这 30 年来，全世界的财富越来越向老年人集中。我看纽约上东区第五大道那些上世纪初的高档公寓，都是设计给带小孩的年轻家庭。但是现在那边住户年龄中位数都在 50 岁甚至 60 岁以上。住户基本都是被称为 boomer 的空巢老人。

而高科技、比特币便是年轻人翻身的最佳通道。

老人们发现再也不能垄断社会财富，压迫下一代。于是他们怒了。

对了，比特币是一种不被美国政府控制的货币。美联储再也不能通过印钞掠夺全民财富让寡头得利了。所以以老年男性为首的既得利益者就更愤怒了。

知乎用户 dihao1983 发表

不懂，

只知道各国政府无节操发水，于是催生了比特币这么个怪胎，这叫以毒攻毒。

知乎用户廖雪峰发表

老巴以前说比特币是老鼠药（rat poison），这次他不提了，改成芒格喷比特币。

因为有人给他对上了，这个人叫 Bill Miller：

“Warren Buffett famously called bitcoin rat poison. He may well be right. Bitcoin could be rat poison, and the rat could be cash”

（老鼠就是法币）

其实比特币根本不需要被发明出来，只要法币一直保持稳定不滥发。

知乎用户陆十四忆白发表

没啥看法

在我眼里，任何

【人】【有代价】的【参与】【表现】的数据都是一样的。

具体可参考我去年七月直播了一周的视频。

我对标的一向一视同仁。

至于比特币的发展令人恶心。

我觉得贩卖黑奴也挺恶心的。

我觉得裹小脚也挺恶心的。

我觉得 xxxxx。恶心的事情太多了

哪个公司没啥恶心事呢？

如果世界上恶心的事情能原地爆炸，我早就羽化登仙了。

当然，比特币唯一需要防范的事情就是被跑路。

所以合理配置别 all in，别加杠杆就行。

【以上不构成任何投资建议】

知乎用户诗与星空发表

比特币的本质是什么？

去中心化那一套？

算了吧，炒币的自己都不信。

那炒的是啥？是共识。

对未来的预期。

这个共识是靠什么支撑的？

法定货币靠的是国家机器，

没有国家机器背书的共识，

本质上都是资本的玩物，

是血洗韭菜的镰刀，

是一文不值的投机。

比特币呢？

最大的权威好像也就是马斯克。

当然了，马斯克将来可能是火星总统，

也许，未来比特币能成为火星通用货币吧~~

有人说，人不可能赚能力之外的钱

我不否认，

但是，淹死的往往也都是会游泳的

知乎用户 Jack Wang 发表

我也觉得比特币的发展非常令人厌恶，为啥？

还不是因为我没挣到，没买，怎么能挣。

我也一直瞧不起它，直到它涨到了一辆特斯拉的价格，我开始不讨厌了，但是又买不起了，真无奈呀。

这个比特币竟然可以用来支付绑匪和敲诈勒索者的费用，简直是助纣为虐，也和美元差不了多少了，美元也可以支付绑匪和敲诈勒索者呢。

相对来说，我更佩服和认可价值投资者，他们真的是有信仰的人，比如前段时间因为一定要买低估值而被清盘的千亿美金基金经理，竟然因为这事去了彼岸世界，有信仰的人真的连死亡都不怕。

不管怎么说，我对比特币和美元都厌恶透顶了，看到它们都吃不下饭去，相信大家的感觉都和我是一样的，如果有没地方扔的比特币或者美元，都对着我砸过来就是了，我帮大家也承担下。

我的地址是 xx.oo.xx.oo ，24 小时都可以。

上面的不对，地址其实是：

@Jack Wang

知乎用户弗兰克扬发表

这跟选秀中的 “一坨屎”（ETS）现象都是一个道理。

相当于一个选秀比赛，本来是要看长相，身材，才艺等各项指标，但最终决定冠军归属的要素是投票数。

这时候出来了一个 ETS 一样的参赛选手，碰巧一些人还表达了对 ETS 的欣赏，觉得 ETS 也有 ETS 的好，在你眼中是 ETS，在这些人看来，这代表着未来的审美趋势！

这时候，这种观点引起了传统评委的愤怒，大骂这样认为的人都是蠢货！

这下彻底激起了这群人的愤怒之情，纷纷用钱给 ETS 选手投票，最终 ETS 一举夺冠，并且远远把第二名甩在了身后。

比特币就是这样，你说我没有背书，没有实际价值，但我就是一直涨给你看，你说气人不气人？

至于我怎么看？

你猜？

知乎用户 orchimike 发表

比特币就是变相的邮币卡。为啥？

匿名来说邮币卡更胜一筹，我压箱底十年八年照样涨价，你看十二生肖票。

你说限量发行，我的实物邮币卡绝对发行量更少，还有观赏价值。

知乎用户司马懿发表

我特别厌恶这句话：「与文明的利益背道而驰」，这才是令人作呕的句子。

文明是什么？文明或许是光鲜亮丽的社交酒会和觥筹交错；

文明是什么？文明或许是高精尖的武器和武装到牙齿的军队；

文明是什么？文明或许是各种大众想听也听不懂的专业术语，和看不明白的金融操作；

这就是他们眼中的文明，他们认为只有这样，才配拥有可观的财富，才配去居高临下的对苍生指指点点。最重要的，只有他们所认为的「文明的共识」才配称之为共识。也就是由一小撮上层精英关上门商量的共识，才是理性的，才是文明的。而支持数字货币的草根共识，在他们眼中显然就没有这个资格。

一直以来对数字货币的批评都很多，比如经常用于黑市交易，比如作为货币系统设计本身有缺陷。如果我们出生在一个人人都是金融精英的世界，比特币很可能是火不起来的——因为在最初它的设计，就和它的宗旨相违背。数字货币的诞生是非常卑微的，或者说从金融上来说是非常业余的。业余到为了对抗通货膨胀，设计出来了一个固定数量封顶的机制。从货币功能的角度来看，大部分的数字货币是注定不可能成为世界主流流通的货币的。顶多是在某些情况下，作为大额的支付手段。

这些批评都是很正常的，事实上拿比特币来说，从 2015 年大火之后，在流通领域不但没有进步，反而退步了，逐渐的变得更加的资产化而非货币化。并且它确实也是「凭空出现的金融产品」，在最初崛起的时候，就是依靠最早期的支持者们非理性的共识。

但是为什么不想一想，为什么人们会支持这种「凭空崛起的资产」？难道不是本能的忌惮全球每隔十来年就来一次的大放水么？每次大放水，都伴随着穷人财富的缩水，和富人资产的增加。

数字货币容易被用来洗钱，没有任何国家力量的背书，价格波动特别大，虽然有这么多负面，但是它只要有『不需要经过任何第三方机构就能完成转账支付』这一个功能，它就有其存在的价值，因为这赋予了人们对抗不负责任的央行的终极武器——拒绝使用。

以前，人们对于不负责任的央行滥发货币，是没有还手之力的。津巴布韦通货膨胀率百分之几百万，人们还是用点钞机来付钱——毕竟总不能老是以物易物吧。现在有了数字货币，当央行再想像津巴布韦那么做的时候，人们就可以拒绝使用央行的货币，自发的在民间用数字货币来交易。

数字货币平常可以做到和普通人没有关系，但是只要它存在，就抬高了央行行为的底线。

互联网的存在，让人和人变得更加的平等了，让每一个平凡的人的共识，都更加的重要，而不是无脑的听从本地精英的洗脑。无论是比特币，还是最近的 GME，都体现出了在互联网的协调下，草根们集合起来所能爆发出的巨大力量。巴菲特和查理芒格作为世界上最顶级的投资人，不至于眼红比特币的新贵，其实巴菲特现在的有些投资已经和比特币有关了。但是这种居高临下的，对「草根共识」的轻蔑乃至于称之为和「文明背道而驰」的态度，才是令人作呕的极端精英主义的体现。

知乎用户剑子仙迹发表

他说的是大实话。人有这反应太正常了。

别说查理芒格了，事实是，除了币圈内那一小群喊着 “共识”“大饼永远涨”“储值”“电子黄金”、整天蹲在交易所或者抱着个冷钱包做着暴富梦的人以外，其他地球人，谁不是这反应？

转账十几块，手续费却高达 100 多，还得排队 N 久的东西，居然诞生于 21 世纪。觉得好才是不正常吧？这种低劣的性能决定了它必然沦为金融收割的工具，所以查理芒格说 “整个发展令人厌恶，与文明的利益背道而驰” 完全没错。

那究竟是怎么回事呢？还真是发展过程中出了问题。

简而言之：现在市面上所谓的 “比特币” 是 BTC，BTC 只是真正比特币的阉割版，性能被人为阉割了。

当年，中本聪构思了 Metanet 网络，为了激励这个网络运行，中本聪才发明了比特币作为其奖励手段。Metanet 网络是做什么的？是为了提高处理社会事务的效率的，而不是让有些人炒币暴富的，更不是为绑匪和敲诈勒索者提供便利的。

Metanet，一项伟大的发明，它是下一代互联网的形式，可以和物联网完美结合，未来世界也会随之产生巨大变化。它才是比特币的真正意义所在。

可惜，随着比特币的被阉割，Metanet 网络没了，比特币沦为炒来炒去的工具，真可谓舍本逐末！

如果，Metanet 网络发展起来了，和物联网结合，真正地走进千家万户，让人们的生活更便捷更美好，查理芒格还会这样说吗？我想不再会。

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可能会有朋友问，那 Metanet 现在去哪了，还能用吗？

能。也就不久前的 2020 年 2 月，阉割版比特币才被恢复回了完整版（BSV）。Metanet 网络重获新生。这一路发展历程的曲折，待揭晓之时，估计会超出很多人的认知。

完整版比特币（BSV）的 Metanet 网络，现在具有 MetaID 系统，天然是审查工作的得力工具。洗前？绑匪和敲诈勒索？呵呵。

最后再次申明：不要炒币，要走出币圈，要在 Metanet 网络上做建设，做对社会真正有价值的事情。

知乎用户 babyquant 发表

跟金融相关的业务本来就是看不见摸不着的，所以让人感觉是传销。

现在比特币、区块链越来越跟传统业务结合。比如 NFT。人们买艺术品是不是传销？有钱买画的土豪一般毫无艺术修养，压根不懂欣赏，懂欣赏的又没钱。一幅画几经转手，越卖越高，远超其欣赏价值，那么到底上什么价值在支撑？

比如说稀缺性带来的优越感。这幅名画世界唯一，全世界都知道是我买了，而且几亿美元买的，这是一份荣耀，其实我压根韭看不懂他画啥。

那么既然如此，把画毁了，但依然让全世界知道是你买了，花了几亿美金，这份荣誉依然存在。

这就是区块链、数字货币的价值。而且你再也不用担心画被偷了，搞脏了。

知乎用户姬轩亦发表

是的，所有印刷术国家的利益是要被伤害的。

但有时候，篡夺比起继承是高贵一万倍的事情。

知乎用户张大帅发表

首先表明观点。

芒格是个明白了，说的大实话。

然后，我来说说我对比特币的看法。

第一，其毫无任何价值。虽然我是个完全排斥价值分析的技术派。但是，我交易的标的是有东西背书的。股票对应的是上市公司，期货对应的是商品，外汇对应的是国家货币。那么，比特币对应的是什么？梦想吗？我不懂区块链，但是给我的感觉，大部分人对比特币的信仰来自于社会对自己的不公允。总觉得比特币能够改变世界，让这个世界更加公平，这些人无非是被洗脑了而已。所谓的去中心化，真的能够去中心化吗？国家对我们的货币背书，尽可能的去稳定我们的货币。但是比特币呢？他这种价格波动如何能够担当货币的责任？今天你一个比特币能买一套房，一个月后只能买一个蛋。。。。有梦想是好的，但是梦想不能来自于自己一厢情愿的看法。更何况，对比特币的梦想来自于被洗脑。

第二，正规的交易市场，会有相应的法律法规来规范参与者的行为，比如严禁操纵市场。但是，恕我书读得少，至少在比特币的交易市场之中，我没看见任何监管。如果说我技术有问题，我赔钱了，我认。但是，参与到一个黑箱之中，抱歉，我没那么傻。我就没搞懂，明明一根根针从天灵盖扎进去，从屁股扎出来。但是为什么还是有人没看到呢？

第三，个人觉得比特币最大的作用就是给犯罪分子提供了一个高效的工具。比如，洗钱，敲诈勒索。为什么会被封卡，大家都知道，对吧。

每个人对一个事物的解读是不一样的。比如数字人民币，有人就会解读为央行认可比特币的观念。对比特币的打击，有人就会解读为统治者害怕比特币会影响到他们的统治。

当然，虽然我笨，但是我觉得吧，聪明的人会一眼看到事物的关键点。而笨人会不断的对自己的观点寻找支撑。比如芒格说这个话，是因为他后悔没有发现比特币的价值从而导致他没上车，所以其开始对比特币进行诋毁。

知乎用户莫凡发表

数字货币是新生代人类打破阶级固化的唯一有效手段，在比特币诞生的那一刻比特币就是一个新兴韭菜收割机，当然任何收割之前都会制造一批富翁。比特币也成功打破了财富壁垒，构建了一波新的财务自由的人，数字货币割的是全球金融链，数字货币的出现导致了财富去中心化成为可能，也就说金钱不在被一个或者多个机构操控，以后将有大量的传统金融机构倒闭，而是以分布式的方式存在，当算力成为了全球资本的核心，那么在未来谁掌握算力谁就掌握财富。在数字货币时代经济学家全线崩溃，因为经济学家根本不懂计算机，不懂程序员构建的新财富格局，这 10 年来的金融创新已经消灭了大量的金融理论和法律法规，随着全球电子化，社会数字化，经济虚拟化，货币算力化，未来的财富格局将发生翻天覆地的变化，当然在法律法规完全不能控制金融创新的时代，将有大量的数字货币玩家被收割的很惨，早几天狗狗暴跌的时候群里各种哀嚎，还有人跳楼了，没有看懂数字货币的底层逻辑的人就别赌了，不要把数字货币的投资搞成赌博，搞成赌博的那肯定是没法发展了。

比特币的发展并没有与人类文明发展背道而驰，只是与这些资本老狗的心理期望不一样而已，任何金融壁垒建立之后形成的资本文明高地都会让下层阶级无路可逃，被压迫的阶级必然会寻找新的出路，创新是对抗旧世界最好的方法没有之一。比特币的创新更好的诠释了算力 = 资本，这就好比一个人他付出了劳动就该有稳定的收入，而不是劳而无功，而比特币（以及其他数字货币）刚好诠释了力 = 钱，如此诚信的经济系统为什么说成是与人类文明背道而驰？难道当今的金融圈的各种操作就是光明伟岸的吗？靠炒房发展的人就是光明伟岸的吗？靠收购创业者果实的 VC 就是伟岸光正吗？靠坑股民钱的跑路的人就是伟岸的吗？说到底还不是比特币数字货币让掠夺财富变的更加高效和简单，不用附加任何物理属性（不用红尘价值，不用政治背书，不用恶心的剥削底层民众），纯粹的看谁会玩，纯粹的割韭菜。

哪怕这个世界给下层阶级一丝的希望，也不会大量的资本涌入虚拟财富领域，截至 2020 年 07 月 18 日，全球加密数字货币一共有 5740 种，交易市场 23280 个，总市值 1.89 万亿元。

这个世界唯一的资本就是人类的心也就是共识，新世界的人认为那些法币太难赚的时候当然会去投资那些容易获得的新财富，新的共识，新的世界，新的规则和秩序，而旧世界会被年轻人无情的抛弃。

数字货币最可怕的是他逐渐成为年轻的科技工作者的一种信仰，那么旧世界就一定会奔溃，物理世界中的货币超发滥发，导致的各种经济问题无法避免的发生。

还是那句话得民心者得天下，旧时代的资本家正在代表 “恶”，而新时代的价值体系代表新的游戏规则，任何规则都不见得是善的，但是在当前的情境下数字货币是唯一可以对抗旧世界的 “善”。

然而这个世界真正的算力是人心，人心决定财富，倘若有一天人心抽离了数字货币，那么数字货币也就是毫无用处的垃圾。

现如今的模型是人类社会越公平数字货币越没有价值，人类社会越不诚信和不公平，数字货币就会越有价值。一个诚信的时代和诚信的世界是不需要数字货币的，因为人人可以公平的得到财富。

人心决定一切，同理你的心决定了你是赌徒还是投资者，任何金融系统都是骗局，倘若贪婪终会葬送一切。我是反对浮躁的人入局的，每天都会看到很多人在群里哭哭唧唧，闹跳楼的，还有真的跳楼的，任何金融系统你只要贪婪就会万劫不复。你要是个贪婪的人还是远离数字货币，远离赌博，远离股市，远离一切收割机。

编了这么多得晒一下我有几个比特币：

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户毛豆他爹发表

用剪刀，用镰刀，用菜刀割韭菜，非要分个高低贵贱？

知乎用户卡卡卡基发表

用自己可以拿的出来的小资金买点有潜力的数字货币，然后翻个几十倍这不香吗？

年轻人别学巴菲特芒格搞价值投资，资金量不上 10 个亿搞价值投资都不划算。

小资金就是用来在大波动中做交易赚钱的，就是用来投机才能收获高额利润。

知乎用户紫琉璃发表

比特币并不完全是泡沫，它还是一种可以在暗网进行交易的工具。

但是相较于法币，其不能称之为一种货币，没有国家的信用背书，相较于股票对应于上市公司的股权，他没有对应的标的，不能作为投资品，只能作为一种投机商品。

暗网上也存在一些类似阿里巴巴，亚马逊的电商，只不过在这个 “电商” 里面，贩卖的不是普通商品，而是枪支，毒品，个人隐私信息，网站漏洞，色情图片，雇凶杀人等等一些商品。在这上面购买商品，都是用比特币来支付。

暗网里面也有类似抖音，虎牙直播类似的直播平台，只不过直播的内容，可能是儿童色情，暴力等一些阴暗的画面。而这里面打赏的 “礼物”，也是用比特币来购买和交易。

不过，暗网里面也有美国联邦调查局，美国中央情报局在里面钓鱼的情况，所以，犯罪分子也不要觉得在暗网就可以为所欲为。

“当你凝视深渊时，深渊也在凝视你。”

知乎用户 BenShang 发表

暴论警告：该答主没有经济淆或投资理论的任何基础或经验，以下言论仅代表个人看法，不具有科学参考性。如有错漏，躺平任锤。

经济淆有个概念叫 “看不见的手”，讲供需关系会调整商品的价格、增长点会影响资金的流向。由此来看，一种产品的价格受到“看不见的手” 的影响将不可能无穷地上涨，会在合理空间内波动。

可是，只要我脱实就虚，就可以摆脱这种规律的限制咯！只要我投资的这种东西没有任何锚定的现实价值，它就没有任何现实的需求，也就脱离了任何现实的供需关系——理论上也就可以无限增长下去了！

这是资本主义多么伟大的创新啊！

那么，比特币就是这种可以无限上涨的完美存在，它的击鼓传花游戏可以不受任何现实条件的约束而永远继续下去——人们看到它膨胀的价格无不意乱情迷，为之癫狂。

就这样，在世界的物质财富没有任何增长的情况下，人们都能在这个洞里塞入无穷的资金，继续永恒的增长，目睹神迹般的膨胀，使一夜暴富的美梦成真。

因为，这，就是资本主义！

知乎用户王嘉平发表

高赞回答竟然是如此一个阴阳怪气的论调，唉。芒格说的确实是心里话，一个自以为是的顶尖投资机构而没有从这个大机会中赚到钱，咬牙切齿罢了，挺没风度的。

说比特币没有国家背书的可以歇歇了，比特币为什么需要国家背书？黄金需要吗？白银需要吗？比特币也不需要。一般等价物从一开始就不需要国家背书，需要主权背书的货币仅仅是人类文明发展的阶段产物而已。并且似乎大家都忘记了主权还有黄金储备这回事。而恰恰这种需要主权背书的货币，才是国际经济活动中的毒瘤，是霸权和操纵的手段。

人类文明需要一个普世的稳定的不被操纵的价值尺度，这个尺度最好不会因为技术进步而发生变化，也不会因为人类组织和管理方式的更替而发生大的变化。在更长远的时间尺度上考察我们现有的选择，对应前者，自然稀缺物 (例如黄金) 是不靠谱的，技术的进步可能导致其不再稀缺(例如空间探索技术的大幅提升)，对应后者，主权货币就更不靠谱，灯塔国也有衰亡的一天。而比特币这种基于数学证明的价值尺度，是现今最为靠谱的。但是既得利益的主权是不会轻易放弃的。想要硬来？人家枪炮航母还在，卡扎菲了解一下？

单看这次比特币价格对法币的价格暴涨，其实比特币的价值根本就没有本质变动，而是法币在暴跌而已。各国都在大放水，整个世界的法币都在暴跌，试试跳出法币本位的思维方式吧。比特币从来都没有美元计价这么一说，只是一个交易对而已。好比你说中美汇率，是美国记人民币的价，还是人民币记美元的价咧 ……

知乎用户比特币公主发表

芒格：我憎恨比特币的成功
线下实体：我憎恨淘宝的成功
燃油汽车：我憎恨特斯拉的成功
传统银行：以前我憎恨蚂蚁金服，现在我憎恨 DeFi

突然想起一句话，人在 15 岁以前遇到的新事物，认为这些都是永远一直存在在这个世界了。在 15-40 岁遇到新事物，都认为是改变世界的新产物。可在 40 岁以后的新事物，都认为这大概率是陷阱或是没有意义的

知乎用户白起发表

首先，资本的道德体系与人类社会的道德体系不是一回事，而金融资本，则更是与人类的道德体系相悖。

人类社会的道德体系主要服务于两点

1 社会的稳定，缓和阶级矛盾

2 发展生产力，通过生产创造财富

而资本，如果说资本主义刚刚成型的阶段，资本意味着生产资料，是为了发展生产力服务的，从人类社会的发展角度来看，还具有正面意义，那么当资本进入垄断阶段，就与人类社会的发展形成了矛盾，垄断是不利于甚至阻碍生产力进一步发展的，当资本进入垄断金融资本，则完全成为人类社会进步的阻碍，成为人类文明的噩梦，放任其发展，人类将失去未来。

与封建的农耕社会不同，资本主义作为生产关系，其核心是掠夺，从一开始资本原始积累阶段对本国自耕农的掠夺和对殖民地国家的掠夺，到中期通过工业产品倾销对发展中国家的掠夺，以及金融资本阶段通过金融手段对全世界的掠夺，配合工业科技代差带来的军事力量的碾压，落后一方想反抗越来越难。

金融市场是现代化工业发达国家对全世界进行合法掠夺的高效手段，通过汇率，股票，期货，金融衍生品等发达国家垄断金融资本制定规则的手段，把其他国家的民间甚至政府财富集中到垄断金融资本的极少数代理人手中，表面看起来，是各种数据的涨跌，实质上，是全世界财富源源不断向华尔街输送的过程，华尔街制定了游戏规则，一轮又一轮收割进行得有条不紊，通过几百年的持续，完善了制度，让收割看起来温情脉脉，又制造了繁荣的表象，华尔街希望游戏继续这样持续下去，收割个千秋万代，收割个一统江湖。

然而半路杀出个程咬金，撕去了垄断金融资本掠夺的伪装，把国家监管，“投资理念”，涨跌规律，技术分析这些障眼法驱散步，把金融收割的原理和残酷不加掩饰的展示在了全世界眼中。

虽然股票，期货，外汇这些有价证券有法律和国家的背书以及担保，但是本质和比特币一样，都是赌场里的筹码，所谓投资者，本质都是一样的，买卖筹码，再压到或官方或地下的赌桌上去，有人赢一百就有人输一百一，而设立这些全球性赌场的大佬，一手控制着筹码的发行，一方面收着手续费，如果时机合适，通过一系列成熟的套路，只依靠信息差就能随时捞一笔，当然，是在他们自己制定的规则框架内。

比特币则对这种笑里藏刀很不耐烦，把操纵涨跌和期权收割直接化，直接亮出獠牙利爪，收割得又快又狠。

传统的金融资本当然不喜欢这个搅局的，一方面，极高效率地收割，让传统收割很丢脸，也失去了一部分资金和筹码，另一方面，这种不加掩饰的收割，会暴露传统收割得本质，让大佬们的笑容看起来虚伪而僵硬。

这种收割方式，大佬们不是不会，而是大佬们希望持久稳定收割，不希望这种杀鸡取卵的方式，让韭菜们觉醒，看透他们都是一丘之貉，就好比大佬们每次割一寸，一个月割一茬，可以一百年一千年这样割下去，韭菜生长旺盛还沾沾自喜，比特币是一次割一尺，一天割一次，很多韭菜一次就连根拔起，虽然高效化肥可以让韭菜疯长，但是地受不了，过几年，寸草不生。

大佬们看不惯这个败家子，当然要当街叫骂一下，只不过这叫骂很无力，因为涸泽而渔就是垄断金融资本的本质啊。

垄断金融资本会被越来越多的韭菜看清本质，而比特币大幅度加快了这个过程。

面对自己的掘墓人，大佬们除了骂几句，估计会加入真香大军，毕竟，如果地早晚会寸草不生，那就应该趁还能割的时候多割一些。只是那些即将被连根拔起的韭菜，还做着参天大树的美梦。

知乎用户刘一鸣发表

是挺令人厌恶的，原本是一个跨时代的去中心信息价值交换网络，被人为设定的区块大小上限打断脊梁，连随计算机性能扩展都不允许。沦为玩物被炒来炒去。

知乎用户傲慢雨偏剑发表

如果说现在还有人不知道今天已经是 21 世纪，仍然留着辫子在大谈特谈着清朝时的知识，那人们一定会觉得很滑稽。

但是很多人却在做着同样的事情，抱着 2013 年在媒体上出现的消息（或者是过了几年才看到），张口就是比特币主要用途是黑产、洗钱，而全然意识不到如今已经过了 7 年，早已时过境迁了。

在当年，比特币是一种新兴事物，相关的市场和基础设施才开始建立，如果不是暴涨，还不会进入大众视野，在只有极少数人对比特币比较熟悉的情况下，监管部门对比特币是没有任何了解、缺乏认识和应对手段的是当时的现实状况，所以比特币被用在了一些黑色和灰色类的地下领域。

但是比特币之所以被认为难以追踪而被在这些领域使用，并不是它具备什么匿名性，而是当时监管并不熟悉，实际上比特币的交易恰恰不是匿名，而是完全透明的、毫无隐私可言的，任何人都可以去浏览器上查看比特币创世以来所有的交易记录，以及追查一笔比特币这十年来全部流通记录。

所谓匿名，不过是地址和人并没有传统监管下的账户对应关系。

但是当比特币开始发展，市场开始扩大，在地下的使用不可忽视后，以 FBI 和税务部门为代表的各国监管力量很快就反应过来了，开始研究和追赶了。了解比特币的技术人员也迅速增多了，相关的基础设施和机构也开始完善，此时比特币这根本不存在的 “隐私性” 就根本谈不上什么匿名了。比特币从区块中产生后，不会自然消失，只要有人使用，它就会一直处在流通中，这样黑产如果使用它，无论在交易过程中身份隐藏得有多好，只要它一直在流通、相关地址和其他地址一直在交互，很容易通过这段交易之前或之后的流通记录中一个或多个突破口找到现实中的所有者——可能是交易所、场外交易商、炒币用户等等——毕竟除了特殊目的的使用者外其他人是根本没必要隐藏身份的，而且如今几乎所有的比特币机构都要执行反洗钱规定要求用户实名才可以使用，这样根据现实中这一锚，就可以向上或向下继续追查，直到找到嫌疑人。

这四五年来，当大众还停留在 2013 年的认识时，业内人早就知道，监管部门的技术和手段已经非常成熟了，多年来精确追到了无数想追踪的比特币交易，小到某州买了几千美元没有交税的屌丝，大到 BTC-E 的老板，根本是逃不掉。

其中这位 BTCE 的老板，当初从 MtGOX 盗走了几万个币，自己在东欧注册了个交易所，最高做到了世界前三大，三四年间有不知多少用户在上面交易和充提币，他就在这期间一点点混杂自己盗来的币洗掉，但是执法机关充分使用技术手段，制作了相关工具，分析了数百万条交易记录，最终梳理汇集了关键地址，形成了资金流向的全部脉络与证据，在 2017 年将他抓获归案，这个工作量在传统金融领域是几乎不可能实现的，但是正因为比特币网络的开放透明，他所有的行为都无所遁形。

所以到今天还在拿着老黄历来说的，省省吧。这个问题下很多回答都煞有介事地上来就一句比特币的最大用途是 oooxxxxx，看到这第一句就开始胡说，下面洋洋洒洒东拉西扯就根本不用看了。过去常见的，夏天在外面广场坐一圈吹水各个上通天文下晓地理无所不知的光膀子抠脚大汉，如今不过是换了个形式，广场换成了知乎这样的公共平台，聊天胡侃被替换成了精美的排版，以及由于整体教育水平上升文字看起了更精致而已，其实本质上根本没有改变。

另外，2018 年末，英国反黑机构发布了一份报告，称经过执法部门的有效打击，加密货币的洗钱、黑产交易在全球占比只占不到 5%，而另外 95%+ 中，美元占据了 60% 以上，在加密货币的黑产交易中，主要使用的是门罗币——傻子才会用比特币干这个。而在两年多后的今天，相关的监管手段只会更加成熟，在这么做无意识自寻死路。

比特币在今日更多的是成为一种形式的资产，尤其是 2020 年下半年以来，灰度、微策、特斯拉、各路基金和公司将比特币作为资产储备、以及数以百亿规模的比特币作为抵押品在 defi 中使用的消息频繁见诸媒体，为什么此时这些人就视而不见了呢？无非是预设立场、拒绝相信罢了，所以他们只看到自己想看到的，只相信自己相信的。

至于在国内，由于之前 94 政策的缘故，在管理政策层面，“比特币” 是不存在的，既然不存在就不用匹配监管措施，但是这并不是纸面 ban 了它就不存在了，所以自从 2019 年以来，监管也开始学习、研究和充分使用相关的知识和技术手段了，现在国内的监管也追赶上来了，2020 年下半年开始尤其明显。

说比特币用来黑产什么的，你去试试看会不会查煤气表？

知乎用户科学外贸老王发表

二老这十几年跑不过指数更别提 fang 了

知乎用户聚变的 Atlas 发表

可快拉倒吧您呐！

说起绑架和敲诈勒索，您家美利坚政府说第二，谁敢说第一？

1971 年，美元与黄金脱钩，也就是布林顿森林体系瓦解。

整个世界出奇的安静，无数的经济学家、金融专家都没意识到整个人类社会即将被拉入深渊。

那时各国在干什么呢？在嘲讽美帝：哈哈！这孙子违约了，丢这么大的人，美元信用算是覆水难收咯。

结果嘞？山姆大叔掀桌子咯！

2 年后的 1973 年，美元与石油挂钩，整个人类几乎瞬间被一个金融帝国所吞噬。

只不过大部分人反应过来是很久以后而已。

鹰酱：“我话讲完，谁赞成，谁反对”！

从那时起，世界灯塔就已经撕破脸面与世界为敌了。

1960 年就提出的特里芬难题，至今无解。

魔幻的是，如今从高层到底层，通通无视特里芬难题，直到这头灰犀牛撞上了所有人。

2009 年以前，没人把通胀当回事，是因为没人奈何的了通胀，富人只能尽可能加大财富流动性，穷人只能躺平被收割。

芒格称：“我当然讨厌比特币的成功。我不欢迎一种对绑架者和勒索分子如此有用的货币。我也不喜欢向一个刚刚凭空发明的新金融产品的人多掏几亿、几十亿美元。所以我想我应该谦虚地说，这个该死的发展是令人厌恶的，而且与文明的利益背道而驰。”[1]

还文明的利益？

谁能代表文明？

哦？穿西装打领带的，就叫文明？

哦？地痞流氓没技术含量，就叫绑票勒索，金融霸权玩全球收割，就不叫绑票勒索？

真就窃钩者诛，窃国者侯呗？

此处应该有表情包：贱不贱啊？太贱了这个~.jpg

以芒格为代表的这群 old money，本来就是严谨保守派的代表。

他们不喜欢新事务是正常的，遇事先想到危险和负面影响，而不是机会和潜在的正面价值，也是情理之中。

先上车的，想把车门焊死，这种思维是人之常情。

美利坚先辈们好不容易把后人踹下车了，才能有伯克希尔哈撒韦这种投资集团舒舒服服割韭菜的空间。

如今这些老人们发现年轻人们自己攒了辆破车追上来了，那可不得不爽么。

可我们中国人有句古话，叫闷声发大财。

不爽归不爽，要么靠真金白银打爆这辆你们口中的 “破车”，要么靠实力研究吃透这辆破车的本质。

这必然才是大佬们早就在背地里默默在做的事情。

可打打嘴炮，诅咒这辆 “破车” 自己散架，这话可不像芒格这种大佬的格局哦。

相反，像极了近期那种在网上正义凛然、指点江山、怒骂矿老板们浪费资源、破坏经济、为虎作伥、罪该当诛的屌丝。

（讽刺的是其中很多人最后都没忍住把自己唯一的显卡卖了，赚了点别人的零头然后偷摸着沾沾自喜）

所以芒格为什么这么说，各位心里真的没数吗？

这种世界顶级投资集团，又不是只有这些大佬，随便找几个实习生，其理论储备和实操经验都吊打我们这些芸芸众生。

巴菲特是老油条，之前被各路牛鬼蛇神下套都整烦了，现在收着点打打太极搪塞一下。

而芒格明显是投媒体所好，所以甩出来几句 “暴论” 让我们开心一下，顺便给混媒体的那群人赏口饭吃而已。

无论芒格是真心觉得自己站在道德高地，还是揣着明白装糊涂，都不重要。

重要的是，大部分韭菜真要是拿这种只言片语当成圣经了那才是真的蠢。

这不，瞅瞅本问题下涌进来多少非黑即白的回答收割情绪。

是是是，对对对，XXX 都是 XXX，XXX 都不是 XXX，说实话，这帮二极管不腻的吗？

阳光之下必有阴影，深渊之中必酝星辰。

对于眼里有光的人来说，任何危机都能提炼出它的进步意义。

不破不立，不塞不流，不止不行。——《毛泽东选集第二卷》

时刻记住，金融是零和游戏甚至负和游戏。

只算收益，不算损失，那是憨憨！

即便有本事把损失给转嫁出去，也得算。

你只要踏入了这个领域就不要想着白左圣母的那一套。

很多人自以为可以不踏入金融领域，所以放心大胆的隔岸观火，吃瓜看戏。

但是，不好意思，躲不过去的。

现代金融体系强行把所有人都拉入了这个领域，甚至包括已经逝去的人和没出生的人。

所以与其抱怨别人，不如问问自己有没有时刻做好准备积累足够的理论和经验从而迎接海浪。

我们都在阴沟里，但仍有人仰望星空。 ——Oscar Wilde

参考

^ 芒格：比特币是令人作呕且违背了人类文明利益的产品 http://usstock.jrj.com.cn/2021/05/02042732535846.shtml

知乎用户笨呆薪火发表

我不欢迎这种对绑匪和敲诈勒索者如此有用的货币。

比特币去中心化匿名性保护的可不止绑匪与勒索者，无数贪官污吏、毒枭、军阀、政客黑帮份子们，正忙着用比特币兑换他们来路不明的钱财呢。

而很不幸的，这也正是比特币的实际价值所在。正是因为比特币难以被追蹤，不受各国政府控管，容易被拿来作为非法交易使用，所以它的价值才会被一直炒高。它的「不洁」正是它的「价值」。

所以说比特币价值虚高是对是错？

「是，也不是。」

说它价值虚高，是因为它本身没有实际价值，我们日常使用的产品服务，都有对人的价值，或是可以吃喝或是可以玩乐。我们日常使用的信用货币，背后有国家政府背书，国家的实力就是纸钞的价值所在。而这一切，比特币都没有。

说它价值没虚高，是因为它提供非法份子们安全交易的管道，提供他们将资金洗白然后重新运用。在比特币之前，这批人都只能祈求某些私人银行瑞士银行能够维持他们的职业操守，不过问资金来源是否合法。而比特币发明后，比特币的演算法可以使其维持一定稀有性，再运用这稀有性进行安全交易，却成为了可能。

但无论如何，至少以目前比特币的价值所在观察，查理芒格说的，

整个发展令人厌恶，与文明的利益背道而驰。

这句话，算是正确无误一语道出比特币实际价值所在。比特币发展的越好，代表它作为非法交易的使用价值越高，侧面证明当代非法交易者 (贪官污吏、军阀政客、毒枭黑帮、绑匪勒索者) 越多。而他们，自然和文明的利益背道而驰。

…

看到很多人说比特币是运用区块鍊技术对抗中央货币发行者，并抵御其滥发钞票导致通货膨胀的手段，并将其视为黄金的替代物。对此嘛，我的确不能否认这理念有其道理。

但问题是，

币圈里真正有这类去中心化对抗货币发行组织信仰的人有多少？投机者和非法使用者又有多少？这其中各占比例又如何？

比特币既然并非货币发行机构保障其价值，而是以「使用价值」作为其价值所在，那么决定比特币实际价值的是什么？

不就是真正愿意信用区块链技术基础塑造的去中心化交易世界的人有多少吗？这点我觉得财经作家温义飞讲得挺好的：

比特币想成为真理，就需要让足够多的人相信它，要塑造共识

而问题是如今的比特币持有者里，到底有多少人是信任这种共识，而不是单纯把其视作一种投机手段？有多少把它当作非法交易的工具？

事实上，比特币已经算好得了。至少它还是建立在区块鍊技术上，至少它的匿名性安全性以及稀缺性都是真的，而透过这些性质产生的使用价值也是真的 (虽然当前普遍被用来非法交易)。可是其他加密货币呢？

甚至说极端点，即使比特币引以为傲的 “匿名安全性” 和“稀缺性”背后，又有多少槽点。如温义飞说的，比特币就是在和各国政府金融体系对抗的、永远在通缩的一种货币，所以不如说它是一种收藏品更合适。

话说回来，比特币究竟是什么？如果我们不去了解比特币的本质，就无法明白加密货币的价值本身，这里推荐大家可以去西瓜视频里看看温义飞聊比特币的视频，这目前是我看过讲得最清晰的比特币科普视频，把比特币背后的 “骗局” 分析得清清楚楚。

按照温义飞视频里面的说法，数字货币的骗局分好几个步骤，第一步，资金盘，就是如果现在要发行一个韭菜币，发行方就会大吹特吹，这个韭菜币是利用了全新的加密技术，颠覆式创新，百元起投，12 天资产翻倍，年化 7 万倍回报，而且稳赚躺赢随时套现。还有各种专家来站台，总之会让你相信韭菜币是唯一能改变你人生的机会，把所有积蓄都投入进去。
第二步是传销盘，如果你能吸引更多人投钱参与，发行方宣称就会给你更多分红。
第三步就是直接是割韭菜的阶段，当你把所有钱都投入进来，而且亲朋好友的血都吸干了以后，就直接割韭菜了。但直接一次性割完可能也不是他们的目标，他们还会跑出来说现在韭菜币升级成韭菜币 2.0 了，如果你可以投入更多的钱，不仅之前的钱可以保值，还可以收获双倍回报。如果没有钱了，也没事，直接安排一个小贷公司，让你去贷款，让你借点高利贷去赌一个未来。
到了这个时候，你已经被完全榨干了，报警维权都难，毕竟国家也不承认数字货币。要知道和股市比起来，股市都成了慈善机构，数字货币这个圈子割韭菜完全超出人的想象。

以上内容全部引用温义飞的西瓜视频内容，侵删。只能说这次巴菲特股东大会上，芒格算是给我们提了个醒。当你认清数字货币的本质后，就知道，在这场游戏里，巨鳄血赚，而韭菜永远被割。

知乎用户神无恙发表

一个资本家口中的 “文明利益” 是什么样的利益？

如果比特币都已经上升到了反文明的程度，美国政府为何不禁止比特币在美国的交易？

还不是因为比特币成为了美元的茅坑。

中本聪原来的构想里，比特币是一种加密支付手段。可没想到货币成为了货物，一个本应该自由、不受监管、匿名定量的货币，成为美元这样可超发货币的猎物。

假使有一天美国宣布禁止比特币交易，那么比特币定然是难逃一劫，可这样比特币还自由吗？还不受监管吗？这不是完全在美国的监督之下么。

目前美国超发美元，由此堆高了比特币的价格，比特币是限量的，可美元不限量，这样的话，比特币定量的意义何在？就为了换美元而生么？

可以说比特币的发展离不开美国的推波助澜，但凡美国政府出面干预，比特币也不至于是今天这个样子，芒格难道是影射美国与文明的利益背道而驰吗？

现在的比特币，大概是一种资本堆积的游戏，又或者是美元的狂欢。伯克希尔是应该生气，因为他们错过了入场的时机。

2008 年，伯克希尔在美国金融危机大撒币的情况下，注资高盛、通用等巨头，金额超过 100 亿美元，顺利的赶在美国发钱的前夕完成了布局。

当年美元狂欢时，他们这些资本家是主角。

如今比特币狂欢，主角换人了，老牌资本家骂骂咧咧几句，很正常。要是没有比特币，天知道美股会涨到哪。

虽然比特币后边，只是换了一拨新人而已。

知乎用户 LTYXH 发表

鄙人并不懂复杂的经济社会政治学，并不懂比特币多么伟大开启新纪元或者纯粹传销一文不值。

鄙人只是看着一年年的矿潮矿难，矿潮之时人人高喊着未来可期看空虚拟货币的人都是没来得及买在酸潜力无限等等等。

矿难时又冒出许多在币圈历尽沧桑的人出来哭天喊地，出来一波大师们批判这东西多么虚无多么传销。

鄙人呢倒是不在乎外面疯狂只在乎家里服务器每个月挖出来的几百零食钱能不能按时兑换到账至于这几百随着币价涨跌是多了还是少了其实也无所谓了。

17 年是这样，今年也是这样，也许一直到 2077 年，比特币挖完了，人们依旧不会吵出个结果。

知乎用户 Trader 发表

老一辈的首富巴菲特、比尔盖茨说到比特币就咬牙切齿，反而新首富马斯克还比较支持，他说 “我卖车一年才赚 6 亿美金，炒币一个月就赚 6 亿了，这个比特币还是有前途的，大家买起来”，然后现在就突破 6 万美金了。所以说，江山代有人才出，一代新人换旧人，我觉得最关键的还是要解放思想。现在都是人工智能时代了，但很多人还保留着按劳分配、勤劳致富的观念，这是相当不可取的。比如买个币，3 年 1000 倍，每天睡觉也是 1000 倍。能致富的只有眼光、思路、观念，而不是劳动。

广发证券前总裁董正青面试中层管理干部的时候问过这么一个问题，“你认为金融的本质是什么？”，很多人说什么风险控制、服务实体什么的，董正青不耐烦了，说 “这些都太肤浅了。我跟你说，金融的本质就是快速暴富”。后来董正青虽然因内幕交易入狱 10 年，不过这 10 年他二沙岛的房子涨了 20 倍。他那 10 年有劳动吗？没有。但确实致富了。

其实我觉得赚钱嘛，或者割韭菜嘛，就不要再分高低贵贱了，说实话，这样做人就真的很没意思了。好像只有你这种赚钱方式是对的、道德的、高大上的，别人的赚钱方式就是错的、卑鄙的、低贱的。说实话，你赚了超额收益，别人就承受了超额亏损，这不就被你割了韭菜吗？币圈其实也差不多嘛。你发了一个币，别人高价买了，你高价卖了，不也是赚了超额收益吗？一样的道理。买卖股票也一样，要赚钱，肯定低价买高价卖，跟卖币又有什么区别呢？

知乎用户快刀欧八发表

只有魔法，才能打败魔法。

我反对所有认为大资本与央行合力，就可以让比特币崩溃的说法。

比特币如果崩溃，那么只有一种情况：

比特币加密体系可能被破解或者即将被破解。

资本，只有从这个角度入手，比如尝试技术 / 暴力破解，或者不断放出被破解的疑似证据，打击比特币币值，

此时加上央行等出手，才能有机会。

比特币的价值基于两点：一是加密技术；二是舆论传播；

这两点铸就了真正的价值：信任。

现代货币传递的信任，根本就不在乎有多少人反对货币的价值

货币价值，只在乎，有多少人认同它的价值。

区别在于：对比特币你没法投反对票。你没法去打击它，你顶多只能选择不用它。

这跟特朗普当年大选一个玩法：通过树敌来捞票，但敌人没法投出反对票。

所以，反对票没有任何效果，只要有足够的人认同比特币价值，比特币就是屹立不倒的。

除非，它的加密基础即将被动摇，或者可能被动摇。只有在这方面放出一丝证据，才可能真正打击比特币。

利益相关，持有一些加密货币。

知乎用户欧凡 001 发表

知乎上关于查理芒格怒斥比特币的讨论很激烈。

这件事情很简单。从来就是屁股决定脑袋，就算查理芒格这么牛逼的人，也不例外。你身处的位置，你的利益倾向，决定你对某件事情的态度。

对于老钱 old money 来说，数字货币确实是凭空多了一个金融产品，而且这个金融产品，现在价值不菲！

比特币现在整个值多少钱呢？

今天比特币价格 5.8 万美元 / 枚，比特币总共 2100 万枚，总价值 1.2 万亿美元。

这还是比特币，以太坊值多少钱呢？以太坊今天价格 2900 美元 / 枚，总发行量 1.1 亿枚，总价值 3200 亿美元。

数字货币中还有其他的货币，比如狗狗币，币安币等几千种数字货币。

而且通过以太坊区块链网络，通过以太坊的智能合约，现在还搞出来了 NFT，Non-Fungible Token 非同质化代币，NFT 可以将整个现实世界和虚拟世界重新虚拟化和货币化，也就是重新定义整个世界的价值。

这对于年轻人新钱来说，爽不爽？当然爽了。重新开辟一个新的战场，就意味着 new money 可以和 old money 在同一个起跑线上。况且年轻人对数字世界的理解（2000 年以后的 Z 世代人群就是跟着虚拟世界长大的），比 old money 更有优势。

如果接受老钱 old money 那一套，就得跟着 old money 买红木家具，玉石，达芬奇伦勃朗这些老艺术家的画，这些东西这么贵，而且全在老钱手里，年轻人什么时候买的起？奋斗一辈子也未必买的起，况且这些和年轻人的审美也差很远。

数字货币的本质，就是年轻人要叛逆造反，不想接受 old money 认同的 IP，要自己的新 IP。公司股票和房产，这些是拥有现实价值和刚需产品，没办法，年轻人得跟着买。其他的纯 IP 产品，年轻人不一定买帐了。

年轻人有自己的玩法。

年轻人喜欢什么？喜欢数字货币，喜欢鞋，喜欢手办，喜欢盲盒，喜欢二次元。。。只要 old money 不喜欢的，都可以喜欢一下。（年轻人谁喜欢古董字画，一双 Dior x Air Jordan 1 球鞋穿脚上，亮瞎眼的存在，不爽嘛？）

这个世界飞速发展，未来是属于年轻人的。

知乎用户红日照小池发表

我最喜欢这种 “上一代权威” 出来大放厥词了。因为他们立的一般都是反向 flag

（比如著名的 64K 内存）

比特币是非常邪恶，但那是因为它把资本主义的逻辑赤裸裸的展示给大家看了。什么时候轮到你这个标准的大资本家说比特币的不好了。

比特币的毛病，你资本主义哪个没有！

知乎用户臧大为发表

本来我还挺不待见比特币的，但是经过芒格这么一说，我还真得支持一下。如果比特币让芒格作呕，我觉得真是太有用了。什么与文明利益背道而驰？与跟你资本巨鳄的利益背道而驰吧？比特币如果算恶心，那你芒格简直只能说是魔鬼了。

比特币不会吃人，但是这些资本巨鳄真的会吃人，吃很多人，不吐骨头那种。

知乎用户 g 同学发表

在昂撒语系里，

“与文明背道而驰” 是褒义词。

————

“整个发展令人厌恶，与文明的利益背道而驰。”

翻译：“他仍有百倍以上的收益空间。”

知乎用户汤姆和杰瑞发表

比特币与黄金最大的区别在于，世界上没有炼金术。

知乎用户尊嘉金融发表

比特币的兴起本就和黑色产业摆脱不了干系。

中本聪如同莎士比亚一般，写了一个完美的剧本，却没有人可以演绎它。

直到比特币遇上另一个 “天才”，才开始飞黄腾达。

罗斯 · 乌布利希（Ross Ulbricht），1984 年出生，从大学开始便投身贩毒事业。美国政府对毒品有严格的管制，Ross 始终无法把制毒贩毒业务做大做强。直至 2010 年，Ross 从客户口中听到了比特币的存在，成为了转折点。

政府对于非法活动的打击，核心是对资金的监管——背后的核心是银行体系，这被牢牢地掌控在政府手中。比特币，就是那个脱离银行体系的支付工具。

2011 年 1 月，只有 26 岁的 Ross 创办了一个 “深层网络”。Ross 将这个网站起名为 Silk Road（丝绸之路），寓意商品交易的地方。

然而，与我国著名的丝绸之路不同，这个 Silk Road 是有史以来最知名，最臭名昭著的 “暗网” 。

随着丝绸之路的崛起，比特币终于找到了第一个应用场景——罪恶交易的支付工具。数据显示，丝绸之路曾流通超过 950 万枚比特币，占当时比特币流通量的 80%。

黑色的需求，也是需求。

就像傻瓜的共识，也是共识一样。

在犯罪交易带动下，比特币迎来第一次暴涨，在 2011 年 6 月达到了 31 美元。而在 Ross 被捕后的 2 个月，比特币升至 1100 美元一枚。

可以说，Ross 终结了比特币作为玩具的历史，赋予其现实世界的意义——为犯罪服务。

也正是因为此，比特币才开始了它的暴涨之路，也开始获得越来越多的 “需求” 与“共识”。

所以查理芒格说的 “与文明的利益背道而驰” 有错么？的确没有说错的。

但比特币在涨么？这一两年也的确是在涨的。

就如查理芒格自己说的：我痛恨比特币的成功。

我痛恨它，但它目前来看，的确是成功的。

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风险警示：文中内容都有其特定立场，投资有风险，交易需谨慎。尊嘉竭力但不能保证以上内容完全准确与可靠，亦不对因信赖或使用第三方信息操作而产生的盈亏承担任何责任。

知乎用户盛京剑客发表

说实话是没人听的。你永远叫不醒一个装睡的人。请继续沉迷比特币。

知乎用户白轻留发表

这是一篇充满味道的回答，谨慎品尝。

假定，阿毛是只狗，它现在 16 岁了，每天会拉一次屎。

已知，作为一只平平无奇的犬类生物，它大概能活 20 岁左右。

但由于它越来越老了，以后排泄物也会由于食物摄取的减少而越来越少。

那么我们可以设定，阿毛一辈子的屎量是一个定值，且将越来越少。

并且因为独特的基因信息，阿毛的屎不会被伪造。

并且通过某种形势能够进行匿名转移，而达到无法追踪的目的。

那么，你愿意把它当作一般等价物吗？

比特币就是阿毛的屎。

本身就是空中楼阁。

阿毛的屎本身没有错，但其炒作过程是 disgusting 的，没有本身商品价值属性也没有任何信用担保的炒作是容易坍塌的。

所以对阿毛的屎的炒作到现在已经脱离投资范畴了，作为对当代货币体系表现不信任的阿毛的屎，自然得不到得益于传统货币体系的查理芒格的喜爱。

吹比特币的散户都是赌徒。

除非你真的从 2015 年前甚至 11 年就开始买比特币，那容我叫你一声大佬。不然，只不过是个可怜人罢了。

知乎用户红旗漫发表

这就是美国黄金时代留给世界的财富

他们对世界的原则，与当下美国的疯狂，形成了鲜明的对比

这些人才是我们真正的竞争对手，而不是川普那样的

知乎用户链求君发表

老爷子们: 虽然我们不想承认，但是它确实成功了。

你看人在不同场景下说的话是会变得嘛。巴菲特是人，所以他的观点也会改变。

叔本华说过所有的真理都要经过三个阶段：

首先，受到嘲笑；

然后，遭到激烈的反对；

最后，被理所当然地接受。

想必好的投资也是要经历这三个阶段。

知乎用户李牧探长 zhiser 发表

我研究比特币好几年了，说实话，这玩意儿，和我被同学骗进 1040 传销窝是一样的感觉。我没有参加，但摸清了他们的模式。

1040 传销模式，真的和比特币有异曲同工之妙。1040 传销模式，啥东西都没有，你出 59800 元进入，买一个最多能赚 1040 万的机会。你只需要拉 3 个下线入伙，然后保证下线也和你一样再拉 3 个人入伙，如果这个人传人的模式能成立，不断线，你就能最终赚 1040 万。是不是很简单？这个传销模式传的就是空气。

但是，别以为拉三个人入伙很容易，因为你要说服别人投这么多钱入伙，还要保证自己的下线、下下线、下下下线… 都能拉 3 个人交 59800 入伙，这是很难的，毕竟拉你的人，可能也拉过很多你的熟人，且大多数是不相信传销的，或者没钱投入传销的。

而且，传销是国家打击的，和比特币一样。是不受国家保护的。最终，当地传销人太多，有人举报，上面严打，被一窝端。那么，1040 模式就断线了。

所以，传销最终，是极少数人赚了 1040 万，绝大多数人当了韭菜。

看看比特币，是不是一样呢？

不受法律保护，没有实物，入场动机是一夜暴富，需要接盘侠…… 哪点都很像。

有人说比特币去中心化。呵呵，这个传销玩烂了，1040 正好就是去中心化。

你赚到 1040 万后，自动出局。这不是去中心化是什么？无非是制造拉韭菜接盘的噱头而已。

比特币，可能是本世纪最大的传销项目，而且不受物理空间限制的传销项目，其破坏力，将超越荷兰的郁金香泡沫！

知乎用户不会互联网和金融发表

确实令人厌恶。。。

区块链相关从业人员，我们作为区块链最早一批的研究者探索了无数的适用场景，最终发现区块链天然适用于: 黄赌毒。。。

比特币是自下而上的信用累积而人类社会的信用是自上而下分发的。比特币天然就适合于暗网这些见不得人的角落。

早些年经济学家们早就讲过比特币没啥用，偏偏技术爱好者们的 “信仰” 把比特币推上高位。

哪有什么信仰，看热闹不嫌事大呗。

哪有什么信仰，涨起来是我爹，跌下去是我孙子

知乎用户咩咩羊发表

因为比特币扯下了金融业的遮羞布。

金融业一直在强调自己对社会的贡献，它们发明了无数诘屈聱牙的专业词语，变着花样写论文去证明它们存在的伟大。

但事实上呢？

比特币即使不挂钩任何现实相关的事物，也能玩得风生水起。金融业也是如此，金融不过是挂钩了现实产业的比特币，它看似推动了市场流通，有益于市场调节，但本质上和比特币在干一样的工作，只是人类社会的一块肿瘤罢了，把财富不断聚集到少数人手里，让市场逐渐失去活力。

比特币之于金融业，就好比飞天意面教之于传统宗教。

那些靠金融大吸人血的寄生虫们，当然恨它恨得咬牙切齿。

知乎用户麦克斯韦妖妖发表

我一直知道劳动创造价值，我也一直知道商品的价值就是凝结在商品中的无差别劳动。至于商品是什么重要。

关键的关键在于我们认为什么是劳动，或者我们怎么定义劳动。

面朝土地，背向太阳的耕种算是劳动么？

机械化种植，机器驾驶算是劳动么？

996 写程序代码算是劳动么？

欢迎光临算是劳动么？

金融服务算是劳动么？

决策千里算是劳动么？

……

貌这就是价值观与劳动定义的界限问题了。以及劳动产品的定义界限问题了。

每个人的定义范围不一样，所以，心理的底线也不一样。

知乎用户马俊发表

如果是杰西、索罗斯，一定会去参与比特币（国内就不要参与了，资金进出问题太大，国家也不提倡），而不是讨论什么狗屁价值。

交易就是交易，低买高卖而已。老巴这代人经历的是整个战后的繁荣期以及人类历史上法币脱离黄金的千年未有之大变局，巴菲特整个财富的积累过程也是在美元脱钩黄金后开始的，这两点才是所谓价值投资能取得收益的根本原因。

老巴讨论价值的时候是不是该想想老师本杰明格雷厄姆、欧文费雪的悲惨结局呢？真把时代大势当成自己的本事了。

08 年亏的底掉别人赚的起飞，2020 达美航空的超级散户级的骚操作怎么不提了。正真的交易大师一定是多空双向的，尤其信贷周期占空头那时，是资本的正真的爆发期。

芒格对于人生的建议还是挺靠谱的，是个正经的有道德的老克勒，多看多读；涉及资本的东西，还是杰西、伯纳德巴鲁克、索罗斯、瑞达里欧吧，巴菲特和芒格的知识体系是不圆融的。

知乎用户就是个炒币的发表

比特币是金融脱实向虚到极致的代表性产物。

比特币本身是毫无意义的，比特的意义在于人性的价值！

比较绝望的是，有生之年，或许我们还真的没办法看到这个东西消失。

在比特币所代表的极致私有化价值观内，所幸我国政府采取了禁止态度！

[有谁知道比特币到底有什么价值吗？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/438040166/answer/1763955810)[有生之年能看到比特币崩盘吗？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/444521692/answer/1767414671)

知乎用户分析师刘少发表

比特币就是价值本身。

就像你在上海买房，它增值了，赚的是后来想在上海买房却买不起房的人的钱。

比特币类似，它一直增值，后续越来越多人买，开始出现有的人买不起了，这就是你的盈利来源。

买固定资产、做二级市场，买币，本身就是每个人看待世界不同而产生的投资行为，本质上就是为了赚钱，何必谈那么多所谓的大道理？你看好，就买，不看好，就等着看。

很多币圈大佬都说过这么一句话：比特币是未来的黄金，狗狗币是未来的流通货币。

我并不是币圈的人，本身对这句话就持有一定的疑虑，但是在我看到他们夸张到数不清的资产的时候，我还是慎重地去思考了一下，比如宝二爷。

目前真正的千亿万亿大资金都没有进入比特币，比特币的流通市值还不够大，等到大资金开始真正进场，那这个趋势才算是真正打开。

为什么写这篇文章呢？

因为我也准备进场了，就在今年五月份。

知乎用户 RoseofVersailles 发表

我觉得芒格评价的 “与文明的利益背道而驰”，确实很切中要害。

比特币最初存在的目的是：“创造一种不能被政府操纵，安全且自由的数字货币”。

而现在的比特币则是：

一个巨型赌场，每个赌徒都在期望数倍的暴利，一夜发家致富。
一个击鼓传花式的传销游戏，不断地用后来的韭菜供养先跑的大佬。
一个毫无意义的耗电大户。比特币如果是个国家，目前光是挖矿耗电，就能排进世界所有国家耗电量的前三十，耗费这么巨大的电能得到了什么？一串毫无意义的代码而已。
一个资金黑洞。一旦各国货币兑换成了比特币，其流动性大大减弱，严重影响各国货币政策，以及正常金融市场的活力。
一个违法犯罪的工具。人口贩卖、制毒贩毒、盗墓、这些与人类文明背道而驰的犯罪，越来越多的靠比特币进行支付。

如果为了人类的共同利益着想，全世界政府确实应该联合起来，禁止数字货币，长痛不如短痛，否则数年之后悔之晚矣。

知乎用户午庚发表

唯一的真相是：查理芒格没有在比特币与賺到钱。

你以为他公知，他有良心，有当担。

可是资本世界里只有公知。

知乎用户金小光发表

与文明的利益背道而驰？？这个世界上与文明背道而驰的东西太多啦。整个金融行业的发展，都已经在严重损害社会的利益。大家都别搞什么金融了，都去种地、做实体经济多好。全世界人都在炒股票。股市的发展，是不是远远偏离了它的初衷？还有中国的炒房，这恶劣性远远胜过比特币。比特币你要是不想玩，完全不影响你的生活。炒房，则是严重影响了普通人的安居乐业。但高房价还不是一直持续着。

比特币目前的总市值才 1 万亿美元。就算里面有泡沫，这也只是一个不算大的泡沫。毕竟比特币是集全世界人之力在炒。深圳只不过是一省、一市的人在炒作，都能够把房产价值炒到 5 万亿美元以上。美国那核动力印钞机开动一次，就是几万亿美元的钱。比特币 1 万亿美元的总市值，并不算夸张。

芒格说比特币是凭空发明的，确实如此。但整个现代金融体系里凭空制造的东西太多了。到处都是大泡沫，就别嘲笑比特币这个小泡沫了。

美国金融行业干了多少恶事，芒格会不清楚？真不用装清纯。

比特币就算是一朵恶之花，也是在一片恶的土壤上生长起来的。全世界的央行少放点水，哪会有那么多的泡沫？各国 ZF 以权力背书的纸币，丝毫不能保值，不断的收割国民的财富。逼的大家去买房、买股票，制造了一个又一个市值几十万、几百万亿的巨型泡沫。再出现一个市值一万亿美元的小泡沫，有啥大惊小怪？

知乎用户 usdt 发表

我来说说我的观点，08 年 BTC 诞生，背景是当时的美国次贷危机，直接导致了全球金融危机，美联储为了救市，甚至绕过了国会开始大规模的放水，放水最终的结果就是富人变得更富，穷人变得更穷，中本聪看不惯才发明了 BTC，这一幕是不是非常的熟悉呢。今年美联储又开始印钞票了，1.9 万亿刺激计划不够，还要来一个 4 万亿的基建计划，其它国家放水都是淹的自己家，通货膨胀，物价飞涨，而美元是国际货币，美国放水淹的都是别人家。美国的印钞史，就是一个法币信用的破产史，到了上世纪 70 年代，由于越战的影响，美国政府还不起钱了，直接脱离了金本位，因为黄金数量是有限的嘛，于是把美元对标石油，这下好了，可以无限的印钞票了，那放水的受益者是谁呢，就是这些以巴菲特和芒格为代表的 old money，因为放水的钱，最终都会流到他们的口袋里，对于他们来说，当然不希望出现一个自己没有办法控制的东西。有人说 BTC 的价格有多高，就代表着另外一种资产的信用有多低；有人说，BTC 暴涨暴跌风险级大，没错，BTC13 年涨了几百万倍，同样的 13 年，股市从 3000 到现在还是 3000 点，的确不暴涨也不暴跌，当然在我心中，97 岁的芒格依然是股神，地位是任何人都没法撼动的，之所以他这么讨厌 BTC，可能是仅仅是踏空了手里没币吧。

巴菲特拒绝回答 BTC 的问题，芒格直接说我憎恨 BTC 的成功，我不喜欢这个东西绑架现有的货币系统，我认为它从头到尾都令人作呕，而且违背文明的发展史。世界经济经过了几百年的发展，几乎所有的产业都被这些老牌家族，old money 给把持了，新一代的年轻人是不可能在旧有的经济体系里超过他们了，只有创造一种新的经济模式，新的货币发行系统，才能改变年轻人的人生被老牌有钱人剥削，把持，才能创造一个不同的新世界。

他们作呕就作呕吧，BTC 真的是新一代的年轻人改变命运的机会。

知乎用户倚天照海发表

查理芒格作为现行银行体系下的受益者，旧制度下的亿万富豪，天生具有阶级局限性。

比特币的出现，就是为了打破货币发行中心化与劳动生产社会化的矛盾，解决法币通货膨胀下，富人资产升值，穷人少量存款和富人债务贬值，贫富差距拉大的严峻问题。打破货币霸权，促进价值自由流通。低效，缓慢，昂贵，嫌贫爱富的旧有银行体系遭受了来自比特币的降维打击。

查理芒格与其说是痛批比特币，不如说是嫉妒比特币，比特币抢了自己阶层的蛋糕，首富不再，江山易主了。

比特币是什么？

知乎用户 hkgss 发表

很正常的事情，可以完美套用芒格自己说出来的话。

“所有在我出生之前发明出来的东西都是理所当然的；所有在我 15–35 岁之间发明的东西注定是要改变世界的；所有在我 35 岁之后的发明都是反人类的”

这句话适用于地球上绝大部分的人类，芒格自己也不例外。

更何况巴菲特在早年一直 diss 比特币，但是事实却一次又一次地打了他的脸。如果现在他承认了比特币的价值，岂不是在打他自己的脸？所以自然要说一些极端的话来继续怼比特币，怼到底。

但是时间会证明一切的。

知乎用户乐乐乐发表

老板，那辆奥迪多少钱

你好先生，那辆车价值 1 比特币

以上场景可能存在吗，现实中正常人谁用比特币支付?

尤其比特币动辄上蹿下跳 10 个点以上。当扫码比特币的时候，可能已经下跌两个点，汽车店老板获得 1 个比特币，可以一天不做生意了。盯着比特币波动远远比卖车刺激的多。

数字货币有存在价值，譬如央行发布的，但是本身是有强大的 zf 背书，以实体经济和金融需求才能发行，而且受到监管，具有稳定性的货币。

所谓的自由，去中心化，无实体背书无监管在历史上的炒作只要出现一次，基本结果都是一地鸡毛。

如果以后公司以比特币发工资，拿到手打工人不觉得烫手吗，还能睡好觉吗

开启全民赌场模式，十亿人的赌博。

别太高估人性

知乎用户亚东发表

这个。。很正常吧。我去查一下原文。

Berkshire Hathaway 2021 Annual Shareholders Meeting Live Stream

Charlie Munger calls bitcoin ‘disgusting and contrary to the interests of civilization’

“Of course I hate the bitcoin success,” the 97-year-old Munger said during a Q&A session at Berkshire’s annual shareholder meeting Saturday. “I don’t welcome a currency that’s so useful to kidnappers and extortionists and so forth, nor do I like just shuffling out of your extra billions of billions of dollars to somebody who just invented a new financial product out of thin air.”
“I think I should say modestly that the whole damn development is disgusting and contrary to the interests of civilization,” said Munger, a legendary investor in his own right.

从事实上来说，他出去于比特币现在在灰色与黑色产业上的应用，才讨厌甚至批评这个比特币的。

在现实中也确实是这样，以前如果发生了什么黑客勒索、绑架什么的，大家可能考虑的是现金、转账，你无法想像一个亿的现金有多沉。如果是人民币，是 4.75 吨。这已经远超一，两个成年男子的体重，差不多按人均 100 公斤来移动，要至少 47 个人。这样一个大的团队，如果想不被发现，在犯罪史上基本上是不可能的嘛。而比特币给了这些人一个奇迹，只要一串密码就可以了。你可以是一个人就勒索整个世界哦。

所以，从这个角度来批评比特币确实是这样的。一个东西当它与犯罪紧密关系后，怎么批评都未必是一件错事不是？就像你说一个人可能干了好事，也可能干了坏事，但是你就批评它是个坏人嘛。自然慢慢的就没有什么错处不是？

但是，在我看来比特币虽然慢慢变成了一个割韭菜的生意，但是它依然开启了人类在未来文明的财富方式。那就是，依赖于一个个分散个体的信用。只有这样才能把人类的自由从一种集中式的社会结构中解放出来。只有一种不依赖于特定集中形式的社会结构，才会更好的解放人类。

当然了，这种未来，可能在很遥远，至少要在每个人都能通过智能彻底解决自己的基本生理与安全保证之后。可能在人工智能发展到了一定程度后，人类才会真正的需要这种东西吧。

知乎用户王鹤喧发表

跪求这些大佬赶紧入场，让币涨到天上去

知乎用户赵新华发表

传统金融要和投机性更强的数字金融, 做一次金融圈内部的权利分割.

知乎用户头像自带点赞发表

装睡的人买比特币是因为 “它会涨”，而不是 “价值”。

毕竟跌的时候要用 “价值” 来给自己壮胆。

当你质疑 “价值” 的时候，如果骂，解释的声音很大，那么说明他们其实心里清楚得很，庞氏游戏玩不下去了才是他们最害怕的。

如果他们只是用看傻子的眼神看你，冷笑一声不置可否，那可能才真有价值。

知乎用户松仁饼发表

中学课本里说过，货币本质是一种信用，而这种信用应该基于生产所产生的价值。

这是朴素的唯物世界观。

但比特币及其代表的加密数字货币，其本身没有任何价值和锚定物，没有任何信用，它唯一的价值即基于人们的共识。

换句话说，比特币代表的是唯心世界观。

但现实已经一而再再而三的教育过贪婪的人们，任何基于共识的，没有相应的价值做为支撑的泡沫，在金融全球化的今天，最终都会演变成金融灾难。

日本的黄金时代大家都听过，当时日本的房价即基于人们的共识疯狂上涨，离谱到了可以买下整个美帝的地步。然后以一纸广场协议为导火索，直接把日本打回原形。失去二十年消磨了日本一代人的志气，并将在可见的未来继续消磨下去。

如果说日本的例子算远的，那 08 年金融危机离大家就很近了。美帝的次贷危机也是基于人们对于房价上涨的共识，只不过美帝华尔街的那群人更贪婪，对金融产品过度包装，整了个倒金字塔的结构，最下层的那个支点还是腐朽的！直接导致了席卷全球的金融海啸。从此之后美帝依赖上了铸币税，全球煽风点火穷兵黩武给自己续命。其余波现在依然未停，虽然大家表面上对美帝表示尊敬，实则是暂时找不到替代美帝的全球治理体系，而挖墙角的行动早就暗中不停。美帝国的崩溃，当给华尔街记首功！

这两个例子摆在这里，它们还是有实体价值支撑的，破裂之后都如此惨烈，比特币这种劫贫济富的加密货币，只会更离谱。

现在比特币的上涨，并不是因为它有什么过人之处，完全是因为美帝滥发货币导致全球货币池水涨船高，比特币跟着一起浮上来了。

但是当美帝开始加息，进入美元回流的周期，比特币之类的数字货币绝对是第一波被割的韭菜。然后那些失败国家崩盘，其国内民众只能病急乱投医，幻想着拯救自己的财富，开始承托比特币的底盘，让危机的始作俑者再割一遍。教你们什么叫双赢！

这绝对是与文明的利益背道而驰！

知乎用户伊芸发表

比特币是世界上最完善的定价系统。完全排除了人为干扰，从出生开始就有衍生品定价。如果每个投资人都像巴菲特那样尊重事实规律，也就自然而然没有比特币什么事儿。现在巴菲特说要你投资轻资产高收益的蓝筹股，这种主旨思想是不会被宣扬的。反而变成了老爷子反对你投资比特币，如果没有比特币，无非就是美国更轻而易举的发行货币，我国更简单的限制海外投资。正是由于比特币的存在，这些都成了笑话。

知乎用户匿名用户发表

普通老百姓大可不必为比特币洗。

比特币作为一种纯数字技术概念产品。

每年确实除了消耗了大量电费。

而且对于我们的生存发展没有任何意义。

反而消耗了大量的自然资源。

你可以遗憾自己没有早日上车，赚到这种投机品的赚钱。

但是洗比特币就大可不必。

除了所谓的暗网交易。

比特币另一个重要的属性就是逃税。

老百姓真的没必要为这种富人逃税产品站台。

他们逃的税。也在降低你的生活水平质量。

知乎用户金蛋日记发表

上一代权威

会利用无限保险浮存金➕时代红利

和上一下投资范式使用的佼佼者

只不过时代已经变了

神话也该终结了

他们终究也是老了

知乎用户率然发表

政府不承认的东西，法律不保护的东西，没前途。

知乎用户失败大师发表

隐隐约约有那么股酸味

隐隐约约又感觉在骂火星人马老板

首先这里可以跟大家先解释一下 “整个发展令人厌恶，与文明的利益背道而驰”，这句话到底是什么意思，为什么查理芒格会这么说？

为什么会谈到比特币是倒退的文明，这里我们不去探讨功过是非，不去评判对于比特币的评价对与错，一些基本的金融常识，我们还是有必要了解一下的

那么比特币能不能成为主流货币呢？

比特币不适合做货币，一个原因就在于它没有办法 “派生”，它没有“银行” 这个中介，不能做“货币创造”，所以它本身就是个通缩模型。流通量会越来越小，使用者越来越多，

“钱” 本身变得越来越值钱，最后财富集中在金字塔尖的那群人手上。

更重要的是，这种模式下，“赚钱越来越难”，大家都不愿意花钱，只愿意囤钱，最后社会总财富就快速缩水了。所以，这种货币模式是很 “落后” 的，而不是 “先进” 的，近代文明的快速发展，与现代货币理论密不可分。“通胀”模型下的货币是一种均贫富机制，只有把钱拿出来参与 “派生货币” 做投资，才能实现保值增值，而不是把钱埋在地下留给孙子。

以上也只是个人愚见和粗浅的理解，比特币粉丝们看到了，请轻喷。

股神一定是对的吗，不一定，股神说的一些金科玉律一定会遵守吗？也不一定。

因为本身权益市场就是一个动态的过程，以前的旧观念跟不上新时代的节奏也是正常的，否则只有一个固有模式，那么世界怎么创新。

对于巴菲特，我本人是很敬重的，毕竟是传奇，他的一些早年著作我多少也都读过一些

那么跟你们讲一个比较搞笑的事情，老爷子曾经在十几年前的书里，白纸黑字的写过，第一不买科技股，第二就是不碰航空股

那么在去年老爷子闹的一个笑话大家也知道了，疫情期间，老爷子前脚刚挥泪斩仓航空股，紧接着老爷子的脸就被打肿了

遭遇黑天鹅的股灾，又割错肉，股神也没有抗住，这也大概是老爷子第一次没有相信美国，毕竟年纪大了，不敢拼了，也没必要拼了。

突然想起了篮球之神乔丹的那句话，在篮球赛场上，已经没有什么需要证明的了

当然，这不算什么事，有些事可能你们不知道

巴菲特年轻时赚钱很猛，一年赚 45% 那种，但财富规模增长最快是二十年前开始，近十年基本上在 “守财”，钱变多了，值得买的公司却少了。

但股神毕竟是股神，股神押中了苹果，但是错过了一个 “亚马逊”

关于巴菲特老头前两年买苹果的事，很多人并不清楚咋回事

苹果这几年市盈率已经很低，市场份额稳定的阶段，这符合消费票特征，而不是科技票特征。

巴菲特说过看走眼的 “科技股” 是亚马逊。ok？吃瓜也要吃新鲜的，别捡人家吃剩扔掉的瓜皮，自己瞎起劲。

亚马逊一直涨却一直选不进来池子，和巴菲特对公司财务数据有要求相关，“太贵” 下不去手

最后对于比特币，现在世人都不好过于评判，也就是比特币最近大跌了，莽哥出来小声 BB 几句，到底谁对谁错呢？是不是下次比特币上了十万美元，火星人马老板是不是又能成为新一代全民偶像了呢？

再或者老爷子看错了亚马逊，那是不是在看错比特币的路上也会越走越远呢？无人能给出答案，唯有时间来验证传奇

知乎用户陆轶群律师发表

我们大价钱从全世界买油，买煤矿，大代价造核电站，造水电站，铺光伏，就给你们挖比特币糟蹋合适吗。

包装的再怎么高大上，比特币的交易终究是买比特币的人花钱，卖比特币的人花电费，本质上是负和博弈。

矿机每消耗一度电，送去工厂的电就少一度。这对于一个世界工厂意味着什么，挖矿的越多，实业上的投资越少，实业上的分配能源越少。。。

我隐约觉得这是帝国主义的阴谋。

知乎用户米扑发表

比特币真的毫无价值，什么去中心化，什么代替法币都只是他的遮羞布而已。

试问一个可以同质化不断再现的东西如何成为值得人们信任的货币？比特币有稀缺性就能和黄金比肩吗？那你 abcdefg 各种币可以层出不穷，有意义吗？人们如何断定他们之间的信用差别？

去中心化这个东西拍脑门都知道不可行，就问问交易成本怎么降下来，如何保障其稳定性和币值？

这些东西很多国家的法币都做不到。

举个例子，假如你是外星人，你打算移民地球，你对地球有一定了解了，现在移民局要求你把你的财产兑换成任一一种地球的货币。相信我，你的首选绝对不是比特币，不管是它爆涨前，还是爆涨后。很简单，涨之前你不会相信它，涨之后你更不会。

知乎用户森罗万象发表

我觉得芒格老爷子说话太客气了，要是用我的话来说，比特币就是人类历史上最害人的臭狗屎，不管是过去还是未来。

虽然其它各类金融工具都有非常值得让人吐唾沫的历史，但总体来说它们还是推动了经济的发展，并且降低了人们的生活成本。相比之下，比特币过大的波动性直接拖累了经济流动性，同时挖矿还导致了显卡价格上涨，最近甚至波及到硬盘价格，这些特征都在告诉人们它除了破坏经济以外什么都干不了。

现在，社会上的主流观点还是认为它是数字资产，对经济的破坏还是很有限，但随着美元信誉危机的爆发，支持比特币支付的声音会越来越响亮，有可能在实质上成为流通货币，到那时候真正的灾难才会上演。

比特币市场已经上升到几千亿美元规模，如果短时间内要取缔它，必将造成超大规模的债务危机，而且美元信誉危机反映的就是美联储权威的没落，清退工作难以得到市场认可，所以只有任由其发展这一条路可走。如果比特币继续发展下去，并且最终人为地让它成为一种实质性的流通货币（美元信誉危机之下，对外币的狂热是必然的），那么传统美元市场将会变成复合型货币市场，那么其所在地的经济必然会快速倒退几十年。在如此大的冲击之下，社会与文明会变成什么样是谁都无法预料的，而对于是否应该及时制止比特币的发展，或许只是大灾难与比大灾难小一点的区别，可以说未来是一片黑暗。

在这样的前景之下，如果还认为比特币不是最害人的，麻烦请给我举个例，让我见识见识。

知乎用户时间荒原发表

这件事情很滑稽。

1，1% 淘汰 99% 巴菲特说的

结果巴菲特股东说，比特币对人类文明不利

有意思点: 1% 代表人类文明

比特币发展，连 1% 的人可以没办法保证。

无人机神国看出还在加速。

机皇帝，只有一千万人的地球

到只有十万人地球（万分之一的人才是人）

妙啊！哈哈哈

有种本来以为自己消灭 99% 的 1%，

结果发现自己是被万分之一消灭的 99.99%

莫名喜感

2，比特币验证之前一个判断。

世界是一个数字游戏

互联网本质上物理世界比特化、数字化

掌握信息、数据、算力、技术将成为新世界的神

哪怕 1% 奴隶精英，也没办法接受互联网神权统治。

知乎用户暴躁小火苗发表

说比特币令人作呕，当初华尔街那些搞金融的人，割韭菜的时候，怎么不说自己令人作呕。而且事后，个个跟没事的人一样，吸着民众的血，过得比以前还好。

比特币还不是因为他们，才被发明出来的。

这种不受任何人，任何国家监管控制的货币，是有犯罪分子利用它没错。但这关比特币什么事？

比特币就好像人类发明出来的枪，有人拿它杀人，有人拿它救人，有人拿它保护自己。

巴菲特现在就像一个剑术高明，拿着冷兵器的战士，说人类居然发明了枪，真是令人作呕。

他练了这么多年剑，全白练了，你说能不气吗？

现在他不得拼命劝大家，大家别玩枪啊，战士就应该拿剑来对砍。

然后你听他的，又回到金融领域，跟他们玩股票，玩什么贵金属之类的。

规则都是他说了算，要是玩不过你，他就拔网线，关服务器。

知乎用户 1eon 发表

修改：说得有点儿偏激，很多人在评论里人身攻击我。对新兴事物做出否定很简单，否定那些质疑否定新兴事物的人更简单。我没人身攻击二老，芒格攻击了比特币，评论攻击了我。但随便你们，我从小自认会有很多人讨厌我。

看了一些其他回答，芒格的话确实对应了他自己说的那句话，我也套用一下：所有在我出生之前发明出来的东西都是理所当然的；所有在我 15–35 岁之间发明的东西注定是要改变世界的；所有在我 35 岁之后的发明都是反人类的。

他的投资时代肯定经历了证券交易所从到交易所人工委托到打电话到用电脑的时代进步。对于那些没跟上时代还在柜台委托或电话下单的人，用电脑自动下单甚至量化交易难道不是反人类的？凭什么你电脑点几下就快过别人人工委托？当年有多少人觉得电脑和互联网是个骗局？当年你们成立财团投资机构上市的时候没人说你们，现在新一辈 Coinbase 作为领头羊上市了你出来恶语相向，断人财路了？

所以这次比较明智的做法还是巴菲特拒绝评论。这个问题下得赞多的也是偏中立的回答。还有很多 “等到比特币暴跌我看你们到时候资产多少” 的回答，噗。我可没说什么信仰，我从来比较信奉的一句话就是顺潮流，敬畏市场。我也没忽悠别人买币。做空止损对冲和期权工具我都备在这里。也正是币圈让我提前接触了不少专业投资的工具。玩 A 股的哪里懂这些？

巴菲特与芒格时期靠股票致富比我们容易太多是客观事实。他们的年代美元霸权如日中天，美国靠冷战称霸世界，战火也没有烧到美国头上（至少二老开始投资的时候二战已经结束了）。他们让人钦佩的地方还是在于逃了顶避开了大萧条。而我们的年代靠股票致富比他们难太多，世界格局正急剧变化。我觉得世界和平的年代都不会持续太久了。

这两位完全不需要接受比特币。说得难听点他们最多还能叱咤风云个十年，然后整个社会未来会发展成什么样与他们无关，他们也看不到了。

还讲得十分上纲上线，“有悖文明利益”，这话世界环保组织讲可以，讲挖矿浪费能源也没错，但问题是芒格你也是个靠投资起家玩空手道的，你也没为实体经济做出贡献，那你就没资格评论别的投资领域是怎么发家的。

这也是我看不来巴菲特的原因，生而逢时而已。他人喜欢喝可乐正好赶上可乐公司上市。

然而作为年轻一辈的我们必须接受，因为不管你信不信比特币参不参与投资，以后各国数字法币的推广以及区块链技术的应用（我认为将来征信系统是一定会用区块链的）是我们必然要接受的。

当然了 Berkshire Hathaway 已经有非常明显的大而不倒效应了，理论上而言他们现在不管怎么玩都玩不垮，光靠利息投资都够别人喝一壶。所以行行行，你们是老爷你们说得都对。

对绑匪和敲诈勒索有益？那他们操纵股市的时候还害得很多人破产跳楼呢，一将名成万骨枯。投资这一行讲白了都是吸血鬼，不吸别人的血自己怎么长得大。

所以吧这年头还把他们的话当金玉良言的人，讲实话要么是纯韭菜，要么是老古董。