如何评价在 800 哥火烧工厂后,当地开始调查拖欠工资的问题?

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知乎用户 紫雪天落 发表

兄弟们,最新的讨薪攻略已经出来了,那就是消灭老板的生产资料,让他变成负资产阶级。

只放火,不伤人,你不但能讨到薪,还不用赔上性命,更重要的是黑心老板还会倾家荡产。

还有什么比这更令被欠薪的工人们开心呢,双输总好过老板赢两次,而且比杀了他还让他更难受,堪称杀人诛心。

知乎用户 Michael 发表

我总结一下,如果老板拖欠工资,你把他全家杀了,虽然很爽,但你要判死刑。而且呢,在政府看来,死几个人而已,都是小事,没什么后续动作。

假如你把他厂子给烧了,刑不是很重。但你烧了工厂,会严重破坏当地的工业发展,政府非常重视。如果你只是把老板杀了,工厂换个老板可以继续开。但你烧了它,那影响就大了。


我刚从越南工厂回来,越南是不能拖欠工资的,工会会介入。

中国老板都在吐槽,越南工会太保护他们的工人了。

其实你反过来想,也许工会是在保护你!

法律是在最大限度保护所有人,很多人一时不遵守法律,获得了利益,觉得很爽。从长期来看,如果都不遵守法律了,你的损失更大。

知乎用户 黄者无敌 发表

普通汉族男性理解的统战价值,来自于能创造多少价值。

显然,大错特错!

实际上,统战价值来自于你能造成多大的破坏。

这对吗?

这不对,

但东大就是这么干的。

————————————

PS:即使全世界都这么干,我也认为东大这么做是错的,因为我是东大人。

知乎用户 兽性撕扯理性 发表

这题我会,好多年了和女朋友在一个小作坊上班一共十来个人做鱼钩的,工资 1800。老板是一个大厂的副总,自己出来单干。主要是买给老外。效益非常好。

干了半年,正常辞职,工资不给两个人也就 4000 多块钱的工资。找他要了好多次就是不给,最后一次直接和我说不给了,就是不给你。当时急眼了和老板说你不给我可别后悔,谁知别人轻蔑一笑,我在这混了那么长时间了会怕你个小瘪三?

回去郁闷半天上网吧搜了好多媒体的电话,生活帮拉呱,齐鲁晚报还有好多记不清了,挨个打电话,说了情况问能不能帮忙要工资。都觉得事太小没给结果,第二天忘了是哪个媒体的记者了。给我打电话详细的问了一下情况,直接说不好办,事太小。我想了想问了一嘴如果是雇佣童工那?因为当时有几个女的都是老板家老乡,年龄也就 14 5 记者一听这个来精神了,详细的说了说,让我等消息。过了两天给我打电话说你去工厂看看,我一去吓了一跳,好多车警车,媒体车,还有不认识的好多车。吓得我都不敢过去,就在老远的看着,带走了好多人。当天就查封了。记者给我打电话都不敢接,过了几天有个小姐姐给我打电话说让我快跑,说是老板要找人干你,罚了他好多钱,作坊也干不下去了。

当时工资也不要了直接跑了,想着 4000 块钱换你倒闭也可以了,现在想想真是光脚的不怕穿鞋的。老板当时瞧不起我,觉得就是不给你工资你能怎么样?能上天?没想到恰恰栽在我这个小瘪三手里了。

知乎用户 热爱祖国 发表

2020 年,疫情期间,天津塘沽,一个工人跟包工头要工资,包工头不给且扬言让他去告。被这个工人截住车,包工头和女会计仍然态度嚣张,然后工人就把俩人沙了。工人也很快(一个多月)被执行死刑了。

说一下我要工资的经历,那年大三,在校外给一个小学生培训机构做兼职,任务是放学时候蹲小学门口,找小学生家长要电话号码,要到一个电话号码机构给 3 元钱,(因为随后机构会打电话给家长忽悠小学生上培训班。)我因为小伙儿长的比较帅呆,亲和力好,20 多分钟就要了 7 个电话号码,但是后来几天战绩不理想,总共要了 16 个电话号码,48 元钱,虽然不多,但对于我这种每天 10 块钱生活费的人来说,也能买件 T 恤衫了。下周去结账,机构一个男负责人跟我说,29 块钱。我说不是 48 吗?16*3=48,你忽悠我大学生不会算术?他说你的有几个号码,是爷爷奶奶的,不能算数,有效电话号码 9 个,27 元,还有一个同意问一下孩子父母,算 2 块,合计 29 元,其他电话号码是无效电话号码,不给钱。我说,那你早说啊,现在临时加条件,你玩儿我呢?你加这条件,如果条件是每个人给你 10000 元才算有效,那这有效号码一个都没有啊。有条件提前说,现在临时加条件,我不接受。男的说,反正不给,旁边有个女培训老师,貌似是他姘头,也劝着说,不该给,劝我别吵了。

哎,我灵机一动,行,你先给我吧,29 元。领钱,签字。但是我可不吃这哑巴亏。

旁边有两个培训班正在上课,我过去踹门,拍门,让老师别上课了,学生都回家,告诉他们这个培训机构是骗子,不能听骗子讲课,会把孩子教坏的。我又喊又叫,骂骂咧咧,上课的考试吓坏了,孩子们更吓坏了。刚才给我 29 元那个男的赶紧跑出来,问你在干什么?我说你他么最知道我在干什么,你欠我钱,你骗我,我要告诉孩子们不能受骗。他又说无效号码不该给,我说你给我滚蛋,你说不该给就不该给?你随便加条件!这时候那个写字楼其他公司很多人都跑出来看热闹。那男负责人说咱们回办公室说,我说我不去,哪里人多我就在哪说,让大家评评理。那男的一时拿我没什么办法,看热闹的人议论纷纷。

我很生气,想找几个人来打他一顿,我指着他鼻子说:你在这等着,我去叫些人过来,你今天要是敢离开,你以后上下班路上我也能找到你。说完我就往楼梯走,那男的吓坏了,立马怂了,追我到楼梯,给我承认错误,并且把钱给我了。

这是我讨薪经历吧,把事情闹大了,但也有分寸,先要了 29 元是担心一分也拿不到,减小风险成本。我是个小人物,为了 19 元钱要跟人搏命,但最终很顺利,这件事对于其他人我觉得也有借鉴意义。

知乎用户 图小资 发表

我当保安说要辞职,队长说要扣我五百急辞费,我打 110,跟 110 说要么给我解决问题,要么我去随便刀个人 或者放把火,警察说要把我抓起来,我还是说我要五百块钱,警察就跟我说这不关他们的事,这是经济纠纷,最后警察又加了一个人,我气消了,警察跟我说,星期一问经理要钱,如果他少了那五百,叫他留个条子 然后去劳动局告,去劳动局告,要几个月,等星期一吧,要么还钱,要么给大家看个新闻

知乎用户 黑桦 发表

冷知识: 如今农民工在劳动仲裁(诉讼)里相对较好的情况和待遇不是老爷们发善心。

原因是当年都是年末发工资大头,农民工拿不到钱,没钱回家过年,便总有人会动别的心思。

结果就是每逢年关抢劫,绑架,乃至于寻仇杀人层出不穷。

由于多数都来自于一个地方甚至一个村里,聚众也方便快速,数起大案之后,震动朝野。

总的来说,跟当年农业税三提五统一个路数,农民的统战价值都是自己打出来的。

知乎用户 发发发 发表

这告诉我们,凡事就要扩大化,不扩大永远都得不到解决。

知乎用户 拎壶冲 发表

这下明白了吧,资产阶级的软肋不是资本家,而是生产资料,与其搞什么打打杀杀,不如捏捏它的软肋。

知乎用户 三叔公 发表

当年他们管这个叫工人的觉醒,现在叫恶意讨薪

知乎用户 殷青衣 发表

打工人享受了八百哥带来的福利。感恩

知乎用户 不能承受生命之轻 发表

《就不给》

地方应该强硬一点的,这下大家都知道闹事有好处,这个社会马上就要乱套了!应该站在老板那一边,把这些被欠薪的工人都管控起来!你现在给了,以后工人会形成路径依赖的,这对郭嘉的长治久安是很不利的!这些工人,就应该拿鞭子抽!没有暂时的牺牲,又怎么能打垮美国赢得贸易战?

知乎用户 看看不说话 发表

嘴上说 “调查拖欠工资”,背地里已经开始骂“恶意讨薪” 的人了!

拖欠工资这种事,他们是真的一点完全不知道?不见得吧!只是以前和稀泥都糊弄过去了,现在有个倔驴,给他们来了个狠的,所以才暂时开下窗!欠薪这事,过了这阵子,还是会继续有,生生不息的那种!

知乎用户 小猫咪 发表

ZF 为了保护提供税收的厂子,大多不在乎吊批拖欠工资之类的屁事,但你它厂子焚了,税收就没有了。

这就是统战价值,当然牺牲也很大,却大不过舞车弄刀。

这厂房资产,类比的也可以是别的,大可以引申开去,比如你博导不让你毕,逼你跳,大可以搞点油料焚一下数据所在,受委屈了也大可以去行政楼转转。

知乎用户 永远的馒头 发表

在湖南农民革命的过程中,也发生了当地农民烧杀地主富户,所谓的 “过分” 的问题。

在《报告》中,委员指出。

革命并不是请客吃饭,不是做文章,不会是绘画绣花那样雅致,从容不迫,这是阶级的斗争,是一个阶级推翻另外一个阶级千年以来的暴行与统治。所以他们做的不是糟糕的很,而是好的很。

知乎用户 李片羽 发表

所以大家明白了吧,宁当被告,不当原告

知乎用户 躺了又白躺 发表

整个中华民族只有他这个伟大的同志继承了工人阶级的革命运动精神

知乎用户 许一石 发表

前几年南通海门一个人被欠薪从而走上了迎刃而解的道路,现场还放过了老板的小孩。后面当地很多老板都主动地把欠的薪资补发了。

知乎用户 小耗子 发表

他们不怕讨薪者下跪跳楼,也不怕讨薪者刀老板,他们是真怕烧工厂

知乎用户 爱枪天使 发表

提供了一个新的解题思路,拖欠工资的时候不一定要追着老板干,直接摧毁他的社会生产资料也是一样的,甚至比人身毁灭更好,这就是诛心之计

知乎用户 冰冻青蛙 发表

毛主席在 1936 年 12 月 21 日《在延安各界庆祝斯大林寿辰上的讲话》: 马克思主义的道理千头万绪,归根结底,就是一句话:“造反有理。” 几千年来总是说,压迫有理,剥削有理,造反无理。自从马克思主义出来,就把这个旧案翻过来了,这是一个大功劳。这个道理是无产阶级从斗争中得来的,而马克思做了结论。根据这个道理,于是就反抗,就斗争,就干社会主义。”

知乎用户 Ccjk 发表

以前有人网上发问,蒙古一个内陆国家,为啥还会有海军?下面有人评论,你们那不也有劳动法

知乎用户 不吃卤菜 发表

杀人要偿命,但是只烧物资不死人,那就只用坐牢。

对于资本家来说,烧物资比杀害更让他们震撼。

**资本家是资本的代言人。**当一个人成为一个资本家时,那么他的一生为资本服务,就像与魔鬼签订契约。

你烧了他的资本,是帮他解除枷锁,是给他自由,是渡化他。

所以你不要有太大的心理负担。你最大的心理负担是,浪费了资源。

知乎用户 故园海棠 发表

但凡劳动法有点用,也不至于把这哥们逼成哪吒

知乎用户 韩烨烨 发表

段子短剧临时工小陈提过:

突然发现还真的是。

知乎用户 借我一杯白开水 发表

拖你工资是因为惠资

惠资是为了 GDP

GDP 是为了官帽子

送老板见如来 没了老板 生产资料还在

一把火 没了生产资料 GDP 是真的会降低的啊

而且是立刻、马上、下一秒就降低

想相信下一任的智慧 都没机会去相信

知乎用户 一直潜水的材料系学生 发表

没有人员死亡判不了死刑,十几年就出来了,中国底层进厂的话,比监狱好不到那里去。

总的来说,这波赢麻了

知乎用户 Kirbystar 发表

知道为什么自 1840 年以来留名的工人运动都是大规模罢工甚至直接斗争了吧?

拉横幅,打辩论那不叫有效斗争

从历史上的工人运动里找经验,找力量,无产阶级们。

知乎用户 何日见冬凉 发表

当法律保护不了我的时候,

他也保护不了你。

知乎用户 渡劫 发表

有些东西需要工人自己去争取,尽管有牺牲,但这是必经之路,指望上面的来拯救那只能把苦难一代又一代的传递下去,只有当工人阶级长出獠牙,他们才会退让三分。

知乎用户 momo 发表

轰轰烈烈之后,大家才发现,这是一百年前他们用过的招。

所以我们有必要学习党史,深入学习,加强实践。

知乎用户 席萝​ 发表

我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。

知乎用户 在下张三​ 发表

不怕你拿起法律武器

就怕你放弃法律武器

知乎用户 摆烂怪的摆烂时光 发表

看了一下最新的消息,好像是欠了 5300 多,不是 800。这种拖欠工资的问题,我觉得是解决不了的。两败俱伤。

知乎用户 silence​ 发表

这哥们儿出来开直播,高低得打赏点。也希望要到了工资的不要忘了别人,你们能拿到工资,是因为有人为你们做出了牺牲。

切 · 格瓦拉说过: 我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。

为众人抱薪者,不可使其冻毙于风雪。

知乎用户 张安然 发表

以前有个词叫 “吹哨人”。

现在有个词叫 “点火人”。

星星之火可以燎原。

知乎用户 淘宝淘你喜欢 发表

经典贴吧把 sb 和谐了,有个大聪明把伞兵代替了 sb 大伙们觉得都不错也都有样学样。直到部队知道了,十分气愤。。。然后的故事就是 sb 解封了。。。

知乎用户 赤瞳火狐 发表

烧工厂缓解产能过剩,挺好的

知乎用户 卢克 发表

讨要拖欠的工资,不是去请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。讨要工资是正义、公道、对等报复,是一个无产阶级为自己追究应有的公道,打击另一个无耻阶级的暴烈的行动。讨要工资是工人阶级给予资产阶级、官僚主义地主阶级应受的惩罚,是权力的革命。工人若不用极大的力量,决不能推翻几千年根深蒂固的拖欠工资问题。工人中须有一个大的革命热潮,才能鼓动成千成万的群众,形成一个大讨要工资的力量。

————《劳动经 · 用一切手段讨要工资是正当的》

知乎用户 一针见血容嬷嬷​ 发表

欧美走过的路,我们也会走一遍,按时间算,也差不多到砸工厂,吊路灯阶段了。

知乎用户 十年灯 发表

证明烧有用

有的人就是贱得慌

正常途径你爱答不理

你看这你就上赶着了

要感谢 800 哥

也指明了斗争的方向

如何具有统战价值

知乎用户 懒癌晚期 发表

现在还有几个人知道农业税是怎么取消的不??

知乎用户 石家庄旺嫂家政 发表

网图

知乎用户 石二郎 发表

珠海开车撞路人之后,广东开始统计单身大龄男性,要求登记在册,问问有没有心理不健康的。

知乎用户 楚子航​ 发表

学好无人机远程控制的重要性

知乎用户 白衣战神冷锋 发表

八佰哥是劳动者的英雄导师

不伤害无辜让黑老板后悔死

知乎用户 人间一两风 发表

知乎用户 你喜欢就好 发表

@乌合麒麟

啥看法,就不画

知乎用户 止风之旅 发表

原来这就叫跑得了和尚跑不了庙哇!

原来资本家的庙在这儿啊!

代持股是吧

转移资产是吧

账目作假是吧

问你要钱账上没钱是吧?

嘿嘿

知乎用户 观澜 发表

杀人还要偿命,尤其是杀官杀资本家,必然会遭到克苏鲁的重锤,但是放火又没有造成人员伤亡,只是经济损失一般要不了命。而且还能让老狗破产,要知道,对这些黑心老狗来说,要他的钱比要他的命都难受。杀人不如诛心

知乎用户 头大的俊逸 发表

我福建泉州的,我们这边有很多鞋服相关的工厂。

在我小时候,我印象非常深刻的就是,到年底的时候,我们镇的镇政府门口会有一群人手拉手把马路围住。据我爸所说,这些人都是老板欠薪不给,跑来镇政府门口维权。

现在要成群结队的一起维权,我觉得很少见了,大多都原子化了,自己一个人,维权难度也越来越大。

现在本地的工厂基本都不欠工资了,开始玩大的。开工厂的前两三年,踏踏实实做,供应商的钱都是现结,做个三五年,搞一波大的,供应商的钱直接不给了,人直接跑路。

知乎用户 悠然 发表

我一贯支持某些 “犯罪行为”,就是因为这部分的“犯罪行为” 能大大推动社会进步,稳定社会秩序。让人民的利益不至于被利益既得阶层吃干抹净。

那么我们要谴责这些 “犯罪行为” 吗?那就要看你具体怎么看了。

朱元璋严厉警告大明人民,任何情况下的造反都是严重的违法犯罪行为。

蒋介石严厉警告民国人民,任何情况下的造反都是严重的违法犯罪行为。

知乎用户 Simonzzz 发表

纺织厂里面絮在夏天轻易能被点着,如果是温度高的黑皮管子上也能烧着。星星之火足以燎原,我看过有个视频,纺织厂里工人抽烟,整个仓库一片火海只过了一分钟。

800 哥抽烟吗?

拖欠工资这个情况自古都有,一把火是解决不了问题的。但是一个烟头换老板倾家荡产,法律上判的轻一点。

法律上一直关注弱势群体,如果老板是无辜的我也同情老板啊。

知乎用户 凭栏观牲 发表

事实表明,要想让官老爷们行动起来帮你解决问题,

基本上是不可能的,所有正常的渠道都没卵用,

唯一的途径就是找到某个能威胁到他们乌纱帽的方式,

只要捅到这个 G 点,他们就马上会行动起来。

目前来看,在互联网上搞个尽人皆知的大新闻是最快捷有效的能威胁到他们乌纱帽的方法。

知乎用户 夏夕空 发表

讲两个自己当年遇到的腌臜事吧。

那会年轻,我爸妈偏心我弟,好像我的存在掠夺了他们本该倾泄在二小子身上的父爱母爱一般。没人爱嘛,就浑身火气,见谁都想怼一下子很有点自我毁灭倾向。

第一次暑假工,去大同干工程,没法子要挣点钱,老子妈又不给半毛,工作也简单就是给一个新建小区打眼。有个小胖子玩不转电锤把脸都干破了,先打眼后通管道,安暖气最后接线。

咱也没干过,好在也不是娇养大的孩子,人家怎么教咱就怎么干。大同早晚很凉,蚊子苍蝇都没有,我在那足足吃了半个多月的豆面(午饭)。老板很求毛(小气的意思),早晚饭自己做,味道就不谈了,为了挣钱饿不死就行。

半个多月就出幺蛾子了,他规定的吃完中饭休息半小时,我找了个纸箱子拆开铺地上躺着(怕着凉拉肚),人家看见了把我叫回家,随行的还有他的心腹,一个二十多岁的老小子(我那会刚十九),说我竟然躺着休息别人都坐着,太不像话让我滚蛋。

当初是个不太熟的大叔给我介绍的,我也没好意思烦扰人家,再说我也没手机,滚蛋就滚蛋,一个人用很离谱的理由挑你的刺,说啥都没用。

我跟他要钱,那会是一天九十块,半个多月一千五就够了,这王八丢给我一百块:快给老子滚,多的没有,老子在太原和大同都有社会人,你再多说一句话叫人在车站卸了你的胳膊腿!

妈耶,我头一次遇见比我还要钱不要命的,我笑迷迷看着他:你要胳膊腿是吧,我现在就给你。

我转身去了厨房拿出菜刀递给他:你看你是要一顺边还是斜着砍?

我当时的打算就是他敢接我就一刀从顶门砍下去。

他在那愣怔了,旁边那老小子在那张嘴就骂,我举着菜刀问他:你也想要我的胳膊腿?那你给我钱就行。

我抬腿就把吃饭圆桌踹翻了。

我继续笑着对他们说:给钱怎么都行,不给钱今天这屋里三个人不可能都活着走出去。

老板陪着笑给了一千五,还说我这后生火气太大,混社会要吃亏。

我说去你妈的,我没点火气现在就吃了亏,你不是要胳膊腿吗?你现在砍啊!

我继续给他们废话几句:我相信你是黑社会行吧,我也相信你车站有人,看我是个学生仔就搞我是吧?我当年读书时也是跟人惩凶斗勇混过来的,我不狠我读不了书。还有旁边的那个老小子,你拿几个钱?给人充打手?你小子敢说你走在街头遇不上老子?凭啥你就认定我现在就回太原不肯在小区门口蹲你几天?你脑瓜子硬是吧?挨得了几刀几板砖?咋的你出门是为了挣钱还是为了找死?还是说你挣那两钱帮你的好老板顶罪?

别顶嘴,顶嘴就挨刀子。

相顾无言,我回家。

第二件事,我去苏宁卖电脑。

海尔电脑,不知道现在有人记得不海尔还卖过这玩意。

第一个经理是个女生,对我挺好的,那会找不到销售,我要跑五个门店去卖,午饭车票都是钱,就硬挨着发工资活,我都是拖了一个月房租厚着脸皮做。

她也忙,我顾不过来的店面她要去顶,她还说这五个店的销售额都归我,如果招来新的销售我就不用那么忙了,而且还给我多发些提成。

我刚干完一个月,她就要走了,走之前特意吩咐我合同那些已经交付给谁谁,在高新区那边总部,还有销售台数都报上去了,等到发工资有问题就去那里。

我足足干完两月,新来的经理说是合同交接顾不上,也确实是,店多销售少,他也忙。

学生仔打工难呐,谁都想欺负你一下子。人家就吃定你不敢闹事,是个乖娃娃。

我也懒得跟新来的经理废话,坐车就去高新区办公楼找说话算数的经理。

这货还挺摆谱,让我有事在外边等,他在办公。我规规矩矩等人家下班,然后人家给我一句:没你的合同,一分没有。

我真是气乐了。

我跟他说:你别说那些没用的,我就认识你。你看你让我等我也等了,我很和气,我今天就打算做个和气人,改天我再来找你的话,我不好说是几个人来找你,也不一定和你当面打招呼,说不定是背面打招呼呢哈哈。你得小心点,晚上回家路不太平,你的车也得小心点,扎破胎碎玻璃啥的不好说,回家路上有小巷子吗?路灯亮不亮?你家孩子在哪上学?长的好看不?

当时这货就汗流浃背了,一点不夸张,背上的白衬衣湿答答湿身诱惑呢搁那。

他拉着我进旁边的空办公室:听你这意思是要找人做掉我呢?

我瞪着无辜的眼神:你可别满嘴胡说,我没说那话,我就是替你的安危考虑,纯好心。

这个逼从兜里掏钱,合不合同咱不知道他有没有,身上的钱倒是挺够给我了。

我要是乖孩子,这笔血汗钱人家不知道怎么把它爽完了。

法律武器?

挺好的,在你受到侵害以后大概总是会到的吧,只不过你要知道衙门口朝哪开,公人刁不刁你,慢慢走程序,这家不管那家也不管。我这还是在自家附近,那些背井离乡的人怎么熬的过时间和经济成本?

你要是让对方承担可能比金钱损失更重大的风险,人家还是很好说话的。

你要有让对方比你还输掉更多的可能,你才可能不是唯一的输家。

赢?你赢得了什么?本该就有的被剥削过的残余价值?

你想要更多?法律武器此时会很恰当的出现。

没想到我的这两件破事已经过去十多年,仍然没有落伍。

我们一直走在伟大复兴的路上,一直。

知乎用户 苗苗 发表

知乎用户 噼哩 发表

土改队所到之处,地主或唯唯诺诺,或落荒而逃,也没人欺压邻里了,也没人上门逼债了。

但是,国民党反动派为了拉拢他的基本盘——地主阶级,支持之下还成立了还乡团——毕竟国民党反动派里盘根错节都和地主阶级脱不开关系。

然后老乡们就开始到处逃难。

比较有趣的一点是,在那个时候,宪兵队会抓参与土改的老农,却不会抓四处为恶的还乡团。

知乎用户 摔得可啪 发表

一旦官府不能够正常地履行自己的职责,用法律的手段来对违法的行为进行惩办的时候,那必然会造成两个结果

第一,人们不再寄希望于法律,不再相信法律,不再自觉的维护和遵守法律。

第二,个别的存在会用私人的手段自行解决问题,用个人复仇的方式来讨还自己被侵犯的公道。

-———- 出在百家讲坛鲍鹏山新说《水浒》

知乎用户 张张 发表

拖欠工资引起事故又不少,这次也不会是最后一次

知乎用户 还是你会讲 发表

这世界上的事情,坏就坏在你中有我,我中有你。

今天被欠薪的人是我,明天路上出车祸的可能就是任何一个人。

不要问丧钟为谁而鸣。丧钟为你我而鸣。

知乎用户 水线 发表

很多人阴阳这小伙子太冲动,不值得。起码当地人受益,虽然可能是一阵风运动。但社会就是这样一步一步前进。百年前领导的工农运动,反抗资本家不就这样走过来的吗?

知乎用户 渡鸦 12345 发表

做做样子罢了

真以为老爷们怕了啊?新的洗地流程已经出来了

先是污名化 800 哥,再引导舆论,说八佰哥烧工厂不顾及工友的死活,然后又是工厂没了工人也找不到工作

让本该团结的底层人自己内斗起来,几千年的训人史,这套他们门清

知乎用户 放猪小民 发表

被残酷剥削的工人

毁坏资本家的生产资料

是光荣的革命传统

知乎用户 J Wu 发表

原来 " 作为资本家,他只是人格化的资本。" 是这么理解的啊。

这他娘提供了一个新的解题思路啊,与其打打杀杀。然后被枪毙,还不如直接对生产资料釜底抽薪。

另外,偷偷抽个烟不小心丢了个烟头,或者偷偷把电动车的电瓶偷偷拿到公司仓库插座充电,很合理吧?犯点小错不至于枪毙吧?

知乎用户 陆雨 发表

其他省份地市级装作看不见,继续月休两天,不买社保,拖欠工资,财大气粗等等

知乎用户 出走的切糕 发表

2025 年的东大终于进步到 1886 年的芝加哥版本了

知乎用户 不觉冬夏 发表

这件事结合我自身的经历,总结出一条铁律

要解决问题,必要找到 “痛点” 所在

奸商的痛点不是 “公检法”,而是厂子被烧

教兽的痛点不是 “举报信”,更不是你低声下气的哀求,而是媒体的 “曝光度”

但中国人被封建奴役几千年来,骨子里爱面子,讲人情,不愿翻脸

于是有学霸被教授坑了就自己坠楼

本人前几年在体制内,被小人所害,岗位不保,将我调到 2000 公里外的项目

当时跟人力部沟通,第一时间就是想办法用人情,说好话,走体制内那一套

但是当我的关系不足以促成此事的时候,换来的就是一张拒绝了你却又一脸虚伪笑容的脸

后来我不废话直接上强度

手里握有企业某些人的龌龊秘密,还涉及到一些业主单位的人

如果不顺应我的条件,我就在媒体将事情都曝光出来

第二天人力部长立马打电话道歉,把事儿给我办了

有些人,你对他就不能给脸

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后来我甚至将这套 “痛点” 理论逐步完善,形成一套类似《罗织经》的阴狠擦边套路

所谓擦边,就是有些 “痛点” 之事,你可以不做,却达到同样的效果

举个例子:类似工人烧工厂这件事

如果是我的话可能会这么做:

1、对公 “痛点”—– 打电话给有关的讨薪热线,例如 12333,除了正常说明情况以外,附加一条:家里老人孩子活不下去了,如果钱再不给,就在劳动局楼顶直播跳楼,届时如造成巨大的社会效应,本人不负任何责任。

为了防止人工客服办事不利,可以附加业务员 “痛点”:你最好把我的事情如实反馈,否则事情闹大了,因为你传达不到位,到时查出来你都要下岗。不是危言耸听,之前某某地方的业务员就因为这件事下课了。

2、对老板 “痛点”—–① 用一个微信小号加老板,说你是厂子某个员工,有些话不方便实名说,厂子里的某某跟他聊天,要 800 工资没要到,说要烧您的厂子,为进一步逼真,可以做个假的聊天截图。这样既避开了本人出面威胁让老板下不来台,也达到了威胁的效果。

② 加老板微信,在天台拍一个视频,然后发微信说:老板,这里是市长大楼,再不给钱,明天我就在这里直播跳楼,你放心,我肯定不会跳,但我要让下面人山人海,到时市长亲自出来介入这件事,你觉得你厂子还能活吗。

诸如以上的痛点暴击,都是远程操作的,并且不违法,全是嘴上功夫,顶天了说也就是扰乱治安,而且我把 800 要回来以后,我还有很多方法可以背地里整死这个老板,破坏他们夫妻关系,举报他偷税漏税雇童工等等,慢慢陪他玩

知乎用户 人海观澜 发表

如何评价呢,这种因拖欠工资被逼到使用极端手段的做法虽然是犯法的,也是不可取的,但也告诉人们一个简单的道理,拖欠工人工资的教训太惨重,太不划算了。

如果工人能团结起来,能平起平坐与企业主谈判交涉,企业主就不敢肆无忌惮地无视工人的合法权益。如果政府有关部门能够在平时多关注当地企业工人被拖欠工资的情况,而不是等到出事后才开始调查拖欠工资问题,本来这种极端做法的事情就不该发生。

几百上千元在有钱的人看来的确不算什么,但对于一个困难家庭,对一个等着要钱看病吃饭的家庭,一分钱难倒英雄汉,几百上千元是他的活命钱。

社会应该有一个有效的救助机制,建立一个追讨工资的简易程序,帮助工人追讨工资。就像是给高压锅设计一个限压阀一样,这个安全阀能在锅里的压力达到域值时起到释放压力的作用。而如果追讨工资的难度太高,就说明这个安全阀可能是堵塞了,所以在关键时刻并没有发挥作用。这是我们需要认真思考的地方,而不要把问题轻易地推给恶意讨薪这么简单。

知乎用户 Melancholinnst 发表

工厂好似

开香槟

知乎用户 智能图像刘工 发表

春节时候看了个仙侠武打片,非常炫酷,其中主角是个智商不太高的超雄症丑小孩,发起飙来不要命,一边打一边喊’我活不活无所谓,我只要你死’。800 哥估计也看过。

知乎用户 深蓝秘境 发表

什么时候彻底落实劳动法

知乎用户 东莞打工人哈哈 发表

我当时也有想过怎么烧对方工厂,哪边机器贵,怎么疏散人群。带什么刀,汽油带多少。老板办公室怎么去、我甚至都上找了几款柴刀。火焰喷枪啥的。

后来想了想我被抓了,傻猫要饿死,我就忍了。

心累。我是甲方那边拖欠货款,我被拖欠货款,我手下也有工人要发工资。真的很绝路。

当时我想的是我做你的货,我混口饭吃。你不给我吃饭,那你也别吃了,乌鸦掀桌!

别问我最后什么活下来的。

我现在还是住挂壁房,睡铁架床。

我没有拖欠我工人的工资,厂房月租倒是拖了。交不出钱,车间都断电呢。

给房东说好话,说我活下来我才能继续租,你才有钱赚。你断我电我没法工作赚钱怎么交房租。

工厂不好干,今年初还清了账,又来关税事件,现在才接到一些单,今年赚不到钱直接关了吧。

稳定的小订单要求 8 毛降到 7 毛,谈不来就不给我做了。。那就几乎零收入了,关税事件以后现在差不多 5 月底 6 月才重新接单

迷茫,我从来没有想过,我要沦落到吃 7.2 的拼好饭过日子。

知乎用户 铁骨亚当斯 发表

当没有和平的解决途径(罢工)的时候

人会选择最爆裂的解决方式

知乎用户 老拜登​ 发表

但是看公告,嘴还很硬呢,丝毫没认识到自己该负什么责任,倒是把九成责任都推给了 800 哥,一层责任留给了老板。

知乎用户 南国小汉子 发表

谁能想到,火把才是劳动监察的正确入口。

知乎用户 好梦由来最易醒​ 发表

我遇事占便宜以后,对方不肯吃亏找我麻烦 ,我也是一句:告我去吧。直接终结话题。

为啥?

因为我深知他告我屁用没有。

知乎用户 不爱看书的理工男 发表

我就说一个~

农民工工资拖欠问题,算是够重视了吧,结果还是政府年年报告,新闻年年报道,但还是年年都有那么多。

开大会的时候,各种代表都已经是成功人士了,你觉得他们代表的是谁?

当底层想要争取利益,却只能依靠别人,自己连说话的权利都没有的时候,你就只能等待别人的施舍。

每次看到,有新闻报道某些代表为底层发声的时候,都是各种大书特书,为什么会这样?因为底层已经没有很多声音了,所以有一点点就要大书特书,越是稀罕的事情,才越有媒体报道。

所以这次也一样,能顶半个月热度,就算很不错了,某些地方执行相关调查,最多能一个月已经是算很好了。

知乎用户 麦克斯韦伯 发表

之前的回答被删了,问题好像也不见了。

再次表明一下我的看法:这件事会上史书的。因为它提供了一个反抗 ya 迫的新思路新路线、获取桶站价值的新思路,即当双方力量严重不对等时、激化矛盾、让对方及利益共同体付出不可承受之代价。

s 人在老爷看来根本不是个事,但烧了厂子,那事可就大了。

剩下的就靠大家的想象力了。

此事之前,我的想象力也很匮乏,我只想着如果和领导发生矛盾,我会把领导拉下水,一起背上案子,都被公司开除。

烧厂这哥们拓宽了我的思路。

知乎用户 TAN 发表

这就是正义的火焰吗?比下跪跳楼的好使。

知乎用户 子伋 发表

生产资料才是最重要的

旧时代党领导工人罢工,工人不生产,没有生产资料,所以官僚主义和资本主义会着急,所以当时的资本家和国民政府才觉得有压力,因为工人的命和他们没多大关系,而生产资料确实是他们的,无产阶级不在乎生产资料的损失,所以五四运动身为知识分子的青少年只能是先锋军,而不是主力,主力只能是工人阶级。

当然,说法还是不够严谨,重新严谨的说一遍。

在旧社会的阶级斗争中,当工人阶级通过罢工展开抗争时,生产活动的停滞直接导致生产资料脱离资本运作体系。这种斗争形态之所以能对官僚资本主义集团形成实质压力,本质在于其利益根基附着于生产资料的控制权,而非劳动者的生命权益。与之形成鲜明对比的是,无产阶级因不占有生产资料,其斗争天然具备彻底性与无畏性——这正是《共产党宣言》所指出的 “无产者在这个革命中失去的只是锁链” 的理论映照。

这种阶级特性决定了五四运动的历史角色分配:觉醒的知识分子与青年学生固然构成了思想启蒙的先锋队,但真正推动社会变革的决定性力量,始终是掌握着社会化大生产命脉的产业工人阶级。毛泽东在《中国社会各阶级的分析》中强调的 “工业无产阶级是我们革命的领导力量”,正是对此历史规律的科学总结。

不过,毕竟现在新中国了嘛,按照党的理论,国内是没有资本家和资本主义的,以前思政课都是这么教的,在新中国里,党和政府应该是不害怕工人阶级罢工或者摧毁工厂的,应该吧,应该吧

知乎用户 寂静之岭 发表

这项核心技术欧美完全学不会,纯正自研,特别能提现我国风貌,建议不整顿。

知乎用户 魔高 1 千丈 发表

“为什么不能在矛盾被引爆之前解决?”——因为 “暖风熏得游人醉,只把杭州做卞州”。


800 哥为社会进步做出了贡献,要奖励!

知乎用户 大爱音尊 发表

事实又一次证明,统战价值并不是你能创造多少,而是你能破坏多少。

五常就是这么来的。

把事情办成只是小本事,把本来能办成的事情搞得办不成那才是大本事。

以前不少人说《哪吒 2》是红色奶龙,但现在看来,这部电影还是有可取之处的,尤其是台词方面——

哪吒:“我活不活无所谓!我只要你死!”

真当了哪吒,你又不乐意

知乎用户 咚咚锵 发表

可是

你要明白啊我的朋友

我们不能用温柔面对黑暗

要用火。

知乎用户 momo 发表

官方发布了通告,使得故事呈现两个方向:

第一个是网友说的,克扣了 800 元,导致纵火;

第二个是离职没有直接发放工资,要拖两个星期,导致了纵火;

其实如果事实是第一个,那么官方对该地的督查整改是有效的,问题也能够处理;

如果是第二个,那就很难办了,因为资方拖延结算更像是按照企业统一发放工资时间进行离职结算,如果仅仅是这样就导致了纵火,要么就真的是通告里暗示的工人性格有问题,要么就是积怨已久的矛盾爆发。

如果是第二个,且是积怨已久的矛盾,且当地普遍存在这种矛盾,那后续会源源不断的出事。

知乎用户 劳咪子 发表

想多了

2025 年 1 月,国务院常务会议强调加大欠薪整治力度,严惩恶意欠薪,并要求建立长效监管机制。

知乎用户 苏格拉底的夜莺 发表

“我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过”。 ——切格瓦拉

知乎用户 黄瓜不太老 发表

这算是给中国补了没有全民工人运动的课

知乎用户 黄药师 发表

开厂的老板给当地村镇政府交各种租金,上面靠这些钱养活一些人,只要不出事,都会和稀泥,向着工厂老板。但现在出事了,怕上面问责,说他们不作为,当然要赶紧行动起来。

知乎用户 紫月 发表

刚好 100 年了……

知乎用户 Altria Caster 发表

正所谓这世上本没有路,走的人多了,也便成了路。

800 哥之前,大部分人都没想到过还有这样一条一键消灭 GDP 的讨薪路可以走。

而且,自古以来,我国劳动人民的智慧就是无穷的,这次有人敢为了工资放火,下次敢干什么我都不敢想!

什么叫统战价值啊?!

知乎用户 小趴相 发表

他只是烧了厂子,又没有放火烧老板全家,评价个毛线,当地大惊小怪。

知乎用户 辰 - Ray 发表

善意放火,善意讨薪

知乎用户 问君能有几多愁 发表

我又要恶评了。

以后 25 号发工资的企业肯定会消失,我看还有多少头铁的压工资。

知乎用户 幽州长史 发表

经典永不过时

知乎用户 恐虐 发表

说过无数次了,契约,良心,法律对他们而言都是笑话,暴力是他们唯一听得懂的语言。烧了工厂他们才会调查拖欠工资的问题,烧了他们家人他们才会把你当个人

知乎用户 林家辉 发表

让英雄去查英雄,让好汉去查好汉,最后得到一个结论,天下无不是的企业(环境这么难,工厂耍一下无赖怎么了嘛),只有恶意讨薪的工人(苦一苦百姓,骂名企业去担,反正我不担)

知乎用户 多听多看不说话 发表

中国老百姓大部分都是善良纯朴遵纪守法的好公民,好到甚至可以称呼为懦夫的一群人,

机器还得涂点润滑油,懦夫是好欺负逆来顺受但也要吃饭养家,这年头经济不景气大家日子都不好过,真把懦夫逼急了《唐雎不辱使命》懦夫们上学时都学过。

知乎用户 代马依风 发表

属于是当代的普罗米修斯了!

资本家克扣工作无非是想省钱,地方 ** 不管资本家,无非是想让 “资本家带动地方经济发展”。

可现在好了,800 小哥一下把上面两个问题都解决了!

不得不说,他创造了一种资本家和当地 ** 都听得懂的语言。

知乎用户 江海余生​​ 发表

说明他找到了上层的软肋,破坏生态环境,打破闭环真的有用。

纺织厂是一个环,老板和工人都在环内,随便是老板恶意欠薪或者员工恶意讨薪,只要这个环还在,拿环转动的人都无所谓。

哪怕是里面挣得不可开交,杀得血流成河,只要环在,还是能不停的为拿环的人提供利益。

现在这位老兄把环给砸了,难免就伤害到了那只手,板子打到自己身上,还是很痛的。

感到痛了,当然要解决问题!

知乎用户 化外野人 发表

可惜八百哥他的家人不搞直播不带货,不然高低得支持一波,破坏生产资料这一招,实在太棒了,让老板破产,让地方政府担责,让那些,不作为的人也能受到惩罚。点赞点赞点赞 法律本来都是统治阶级制定的规则,本来制定的时候都是最偏向他们,可是这样的法律,他们都不愿意遵守,也应该让他们感受一下匹夫之怒了

知乎用户 朝哥​ 发表

这个纵火案发生以后,分管消防和安全得领导,都要恨死这个工厂老板,舆论也是往老板欠薪不还,导致恶意纵火得,大概率这个分管消防和安全得领导撤职处理。

做企业,最重要得就是消防工作,防止出现火灾,身边几个朋友都是这样破产得。

资本家看起来有钱,其实大部分钱都是贷款出来得,谁把他们得生产资料烧了,他们绝对要大出血,一般人就要退出资本家得舞台了。

消防安全意识非常重要,要尽量缓解员工情绪,钱一定要主动给,提前给,早点给,做人要讲点人情,企业才不容易出大事。

消防如果出了问题,让分管领导受处罚,大概率你以后在这个地方混不下去了,人家天天查你。

知乎用户 悠云之曦 发表

事实证明,武器的批判永远比不上批判的武器。

所谓的统战价值,说到底就是对现有体系产生破坏性影响的意愿和能力。当你能产生的破坏性影响越大,你就越能在这个体系中获得好处,老话说得好,会哭的孩子有奶吃。

国内的劳工阶层长期以来都缺乏破坏性的意愿,往往通过妥协退让的方式解决问题,久而久之就丧失了自身的统战价值,其权益就越发的无法得到保障。现代社会的运行逻辑就是这样,要想有权益,就要体现出足够的破坏力。

过去几十年,普通民众获得权益,往往都是通过破坏性的行为才造成的,比如江西丰城周怀林事件带来了农业税的取消,孙志刚事件导致了暂住证制度的终结等等。

说起来,每次推动社会进步都要见血,又可悲又无奈,说到底还是没有一个合理的社会协商体系所导致的,使得社会矛盾和问题无法再一个可控的框架之下稳定的解决。所以只能通过这种方式来寻求解决。

知乎用户 三无人士 发表

一把火,烧出了工人阶级的觉悟,烧出了工人阶级的力量,让那些所谓 “人民的公仆” 实则剥削阶级的见见过去的世面,若是再不服,阁下如此金贵的命也就一条而已。

知乎用户 小宝哥 发表

工人运动最初阶段就是工人自发破坏资本家的生产资料呀!这是社会主义和共产主义运动正统!

知乎用户 以太​ 发表

匹夫受辱,仗剑而立,挺身相斗。

按照正常人的思维理论,火烧工厂应该是求其上而得其次,实在无能为力的最后一环,在这之前应该是该走的流程都走完了,实在是没得路子了。

而有人提出 “身价千万” 的老板不会啬吝 800 块,单纯是打工人在为难打工人,也不可否认可能存在这种实际情况。

“当地开始调查拖欠工资问题”,是全面开展受理?还是仅针对 “800 哥事件” 专人专事量罪定刑,堵住芸芸众口?

知乎用户 100000g 发表

这道题终于解开第一步了

知乎用户 不如春见 发表

哈哈, 关注我的小伙伴都知道我以前是做烘焙的,21 年在上海一个连锁直营的烘焙店上班。

那个店也是很奇葩,一直换店后场主管,当时一会儿说让这个登记,结果 A 过来帮忙一阵子走了,又说 B 登记。又帮忙一阵子走了。

然后离职了说没手动记录没有加班费,我跟他 battle 了半天,没用。

我说行,这是你逼我的,明天我去黄浦店拿喇叭给你整个大新闻

(这个店是连锁直营的,没有加盟,我们各个分店的主管其实都挺熟的,有时候哪个店忙不过来的时候经常坐地铁去支援,我是仲盛店的,说黄埔是因为我真想好了过去闹一下,那边比较容易出新闻。)

然后他立马就把我微信推给人事,立马结账。2000 人民币要到了。

我知道的,我之前之后那些离职的不管是主管也好,还是普通员工也好,加班费都没要到,就我一个要到了

你跟他讲什么劳动仲裁,讲什么举报之类的他都不怕 ,一共就这么一点钱,费时费力大部分人都不会去弄就算你打赢了,最多就是把钱给你。

所以啊 要斗争啊同志们。

知乎用户 如你所愿​ 发表

毛泽东同志在《抗日战争胜利后的时局和我们的方针》(一九四五年八月十三日)中有一句经典名言:

“凡是反动的东西,你不打,他就不倒。这正如地上的灰尘。扫帚不到,灰尘照例不会自己跑掉”。

正因为如此,你不放一把火,资本家就想不起来要按时给你发工资。

知乎用户 刘继芬 发表

历史书学的都忘了,破坏生产资料

知乎用户 瑞兹 发表

什么叫统战价值,800 这就是。有多大破坏性就有多大的统战价值

知乎用户 原始武道 发表

这次事件衍生了三个很有意思的问题:那就是上头真在意大大小小的沈一石们的死活吗?

沈一石们和江南织造局的织机织娘们比起来,到底那个才是上头眼里的核心资产?

沈一石和 江南织造局,到底那个更能让上头飙血压?

知乎用户 我又可以了 发表

所以说要学习马克思主义哲学和毛泽东思想,学习党的革命史,知识就摆在那里,还是必修课,结果你们一个个地都不好好学

看看人家,按党的章程走,立刻奏效

知乎用户 凛冬骑士 发表

正确答案公布了

怕别人参考

哟呵,一看年轻人全是单身汉

赢麻了

估计要来一波盐打

应该没啥用

点个火反正是个亖

盐不盐打,都是亖

知乎用户 千幻 发表

有些地狱的现实是什么?

那就是只有社会矛盾开始以流血冲突或者极度残忍的原始案件的时候。

把这些全部撕开给人看的时候。

普遍社会氛围才会出现变化。

这个甚至不包括是官方,也包括在座的你我。

举些不太恰当的例子。

订婚 qj 案。

还有以前少民特殊对待搞出来了大事件。

在外国也一样,《熔炉》事情的原型就是因为太过丑恶,然后把这种丑恶大肆宣传,才通过了所谓的 “熔炉” 法。

所以在传播这些事情的时候。

一定要传这条底层逻辑链——老板欠工资是会破产和没命的。

其他的传不传没啥意义。

知乎用户 九哥 发表

无产阶级政权当年用一模一样的套路对抗资本家们,现在,我想知道你要判了他,你还算是无产阶级政权吗?

知乎用户 Fzt 发表

我看很多人都在说一个观点。

资本的弱点在于生产资料

人是无法想象出没见到过的东西的。有一种很常见的玩法。老板在这成立一个新公司,新公司问老公司借钱建个厂,然后以厂为抵押向银行贷款,贷出来的钱还给老公司。然后新公司挣钱还贷款。那么这个新厂是谁的。如果架构做的精细的话,分公司厂子烧了,老板少挣点,于老公司没一点关系。问题丢给当地了。抵押物损失了,银行要求补充抵押物,拜托,房价下行,业主都知道断供呢。老板会补充?抵押贷款是公司做的,有限责任,你还想让老板承担无限责任?

看看后续吧,我预估没啥后续。

哥们们,慎言啊。

知乎用户 猪乎​ 发表

谁把这件事的相关图整个集合呀?需要在工人群体里广而告之

知乎用户 知天命 发表

我们走后,他们会给你们修学校和医院,

会提高你们的工资,

这不是因为他们良心发现,

也不是因为他们变成了好人,

而是因为我们来过,同样,

一个人的统战价值

不在于你能创造多少财富

或者跪拜的多虔诚,

而在于你能造成多少伤痛

_____切. 格瓦拉

知乎用户 永恒光影 发表

“把夜之城烧成灰” 原来是这个意思

知乎用户 地心的天空岛 发表

资本家根本不怕死。

很多人不知道资本家的心理状态,很多人在当上资本家的过程中,会有无数欠债,搞黑产,在破产边缘,和各种人各种势力斗的经历,这些经历会让他们的心变得非常坚韧,甚至死了对他们来说都没那么可怕。因为他们死了,也能把资产传下去,传给子孙后代。

为什么资本家们不怕欠债?因为他们还有生产资料,这是他们的资产。

但是你如果把生产资料破坏了呢?那资本家们就怕了,因为这时他们就丧失了控制感,丧失了奋斗半辈子的结果。本来有人上人的感觉,但是后面就变成了普通人,甚至压根还不起钱的负债者。甚至会丧失掉整个资本圈子的信任,因为大家都害怕把钱借给你然后你还不起。

这才是让他们最难受的。

知乎用户 Noby 发表

如果不是川普搞贸易战,挤压出口企业利润空间,老板怎么可能拖欠工资?责任在美方。建议当地政府要严查利益链,到底是谁拿走了 800 哥的工资,给人民一个交代。

知乎用户 周晟 发表

违法成本太低,调查拖欠问题没什么鸟用。只要敢恶意拖欠直接十倍,保证他们都老实了,这种不痛不痒的通告和处置方式很官方。

知乎用户 史上第一低调 发表

各国变法无不从流血而成,今中国未闻有因变法而流血者,此国之所以不昌也。有之,请自嗣同800 哥)始。

知乎用户 我是个 发表

搞不懂为啥知乎这么多脚跟不着地 天天帮着无良老板 官员说话 马德 到底是多垃圾的公司压踏马快两个月工资还踏马不能预支工资的 祝那些人以后就碰到那种垃圾公司

碰到那种垃圾官员 甚至这垃圾厂消防是百分百不过关的

知乎用户 大橘为重 发表

虽然不建议学 800 哥,但不得不说一句,这就是统战价值。

知乎用户 月老 发表

这是一个好汉!

有仇报仇,不伤害他人。

我非常看不起那些受了伤害就跑去欺负弱小的垃圾,尤其是伤害幼童的垃圾。

虽然他违反法律,会受到法律的惩罚,但是他会实实在在给其他人带来福利。

受身份限制,有些话我不方便说。

但是,希望给他做一下精神状态鉴定,毕竟,这个行为非常像是有精神疾患。

知乎用户 张铃 发表

我们一贯的做法就是:做得不好的地方,我们会改,但你不能说。

说了性质就变了,那是递刀子行为。是要极力压制的行为,等把你们的口封住了,我们再坐下来慢慢改。

表面上看面子里子都有了,但其实危害很大。当初毒奶粉不就是这样的吗?如果一开始就面对现实,认真对待,哪有后续的事情发生呢?

欲盖弥彰,就算真压下了,没有经历过阵痛,是不会真正吸取教训的,没多久又会再次重演。

知乎用户 曲舞飞​ 发表

从来就没有什麽救世主 也不靠神仙皇帝

要创造人类的幸福 全靠我们自己

我们要夺回劳动果实 让思想冲破牢笼

快把那炉火烧得通红 趁热打铁才能成功

这是最后的斗争团结起来到明天

英特纳雄耐尔就一定要实现

知乎用户 窗口的小鸟 发表

如果你丧失了勇气,你就会失去一切

知乎用户 高历教师​ 发表

你还真别说从社会学的角度讲,摧毁资本家的生产资料比起杀戮资本家本身可以给社会带去的动荡和压力会更大。

这个原理就在于资本的本质是追求利润的,只要有利润,拖欠工资在某种情况下只要总的来说还是有好处,哪怕会付出性命的危险,很多资本老板还是会干的。

但是如果摧毁厂子,摧毁生产资料的话,那么就会一下子就让资本老板陷入破产。

一家厂子的资产怎么着也得好几千万,如果去攻击这种厂子的话,对于放火的一方来说,绝对是大赚特赚的。

而且还不用赔命,顶多坐牢。

而且还会造成大批中青年工人当场失业直接导致数百上千人进入社会。

在这种情况下,连当地政府都头疼如何处理这么多人的就业问题?

知乎用户 开心流浪汉​ 发表

这把火烧得好啊,比武松在鸳鸯楼那把火还要燃!

知乎用户 正戒善道 发表

一个人在危难和不公时,挺身而出勇敢斗争甚至牺牲自己,最后结局是为大多数人争取到了利益权利和改变,这以往的教育中不应该是烈士英雄先驱者吗…

人为什么阅历多了就容易沉默,因为发现了对方说的和做的不一样,说的和想的也不一样,深感无力疲惫。不过会一直沉默吗,终归会走死暴一样,唉!

知乎用户 传说芒果神勇 发表

我最关心的是那 800 块钱工资给他结了没有?

办事得一码归一码,他烧工厂犯罪不假。

但是老板拖欠工资也是事实,既然要讲究法律因果。

那先把人家那 800 块钱结算了,在审判人家吧。

总不能他犯法就是犯法,老板犯法就不算,对不对?

知乎用户 水军洗地乎 发表

别说了,利好消防概念股(狗头)

知乎用户 momo 发表

我讲的话很重要,我特别希望有更多的人能够意识到。

国家一直呼吁大家有任何工作上的问题就要找 12345 等等官方渠道反应问题,这不是形式主义,都是真心的。

大家不要总是把塔想成坏人,觉得总是不占自己这一边。

事实上对塔来说,企业和员工之间,就像婆媳关系,经济和稳定,一直是塔最重要的两个指标,

塔也不是单方面偏向企业,只是塔做事情呢,都是需要数据去提案的,企业端的数据塔是一直有的,但员工端的数据,很多人根本不去官方渠道反映,导致塔很难量化,塔没有数据哪怕是所有人都心知肚明的事情,也不能能够落实下去的,

所以你每一次的电话反应,都是一种重要的数据,如果你不表达出来,那就只有出现这种重大事件,才会有一次数据,去推动。

知乎用户 杨世琦 发表

随便放个火就能把厂子烧了, 难道不是厂子消防和监管出了问题么???

知乎用户 凉风有信 发表

查拖欠工资又有什么用?实业都赚不到钱 。员工不拖了,办法不就是给下游公司拖欠货款吗?下游公司收不到货款该没钱还是没钱。要么把压力传递下去给供应商要么传递给员工。最后总有员工收不到工资。总有供应商成老赖。能不能出台法律,必须货到付款。数期不得超过 1 天。数期超过一天的人都拉去蹲监狱。不给钱的诈骗犯就不该存活下去

所以看不懂我说什么的人是不是该反思一下,自己是不是太肤浅。工人的劳动力是不是一种货物?马克思的资本论好好看看。还批判起我来了。非要我说大白话?我难道不是说,空手套白狼的混蛋就该死吗?不赚钱就别干。资金缺口最后还不是工人买单?严查发工人工资问题天天说年年说。能解决问题吗?是制度出问题,源头出问题。你们的脑回路能不能再伸展一点?你们以为克扣工资是个例?错了! 是系统问题。整个支付系统出故障了。全民欠债的核心原因就是源头都空手套白狼。全国老百姓都在用命填。

知乎用户 看花又是明年​​ 发表

这哥们也是迫不得已啊,谁会放着好日子不过,去犯法呢

知乎用户 皮皮虾 发表

你看,官老爷们也知道问题在哪里,就是不愿意声张。

知乎用户 混吃等死的咸鱼 发表

星星之火,可以燎原。

知乎用户 爱国党员杜永文 发表

我觉得避税太多更应该大调查一下。

知乎用户 李电烤 发表

800 哥,真真的英雄。

知乎用户 是 Jude 发表

没有人在意其他工人吗?

就因为他放火,其他工人都没班上了。

知乎用户 过肺云烟 发表

原子化暴乱的表现。

由于基层组织的缺失(如宗教,工会,宗族,大家庭,村落),或者说对个体的漠视,甚至视为社会发展的电池燃料。

个体缺乏向上表达诉求的渠道,以及向上协商的路径,必然表现的广泛分布且随机发生的原子化暴力治安犯罪的必然表现。


加更,已经出现模仿犯罪了,广州好像也出现了 LOL 经典辅助火男。

其实深圳地铁打人案,和这件事的底层逻辑没有区别,都是向欺负自己的诉诸切实有效的物理打击手段。

知乎用户 车轩辕 发表

因为矛盾没引爆之前,当地政府也觉得这事儿不会闹那么大咯,觉得和平常一样该干嘛干嘛。哪知道被恶意欠薪的工人师傅来真的,整这么大一出,当地政府还不做点什么人事儿的话,当地治安怕是稳定不了了。

知乎用户 si zhao 发表

应该在全国调查,应该在全行业调查

这事要是起了羊群效应 大家都学,那乐子可就大了

美国的枪击案明显就是起了羊群效应,如果你是个坏人不搞个枪击案,在监狱里都不好意思跟人打招呼

结果持续好几年了,每年死好几万人,还在持续增加

美国那个刺杀保险公司 XEO 的 还没出现模仿者

万一以后枪击案都搞大公司高管 那美国人离自由可就近了

知乎用户 王搞定 发表

我是 1994 年生人,2005 年春晚看到黄宏喊出 “农民工工资不能拖欠”,10 岁的我真的以为今后工资不会被拖欠了。

知乎用户 愛吃牛排的胖胖 发表

伤敌 10 万, 自损 800, 不对称战争, 或是以瓦击玉。

1 换 1, 双方都受伤。

佩服 800 哥, 也为他伤心。

要不是被逼到极限, 谁会抱著炸药包炸坦克?

至于调查拖欠工资问题, 我只能说呵呵。

以前拖欠农民工工资, 还不准上访的。

前两年记得有个政令, 就是对于企业家要轻拿轻放, 不要耽误经济发展。

要不是火烧工厂, 遮也遮不住, 烧到领导屁股下面的位置, 铁定不会去查。

知乎用户 阿飞 发表

正常流程 烧死了人就开始查消防 吃死人了开始查饭店后厨 炸死人了开始查燃气管道 作为调度只要当地一出事我就知道接下来几天用车量要变大了

知乎用户 就不能是你的错吗 发表

熟食,是一次重大的进步,“火焰带来的文明”

尊重感和认同感,因为是原子化的情况下,所以个人是对国家没有认同感的,毕竟我们的教育是多 1 分干掉 1000 人,干掉周围的所有竞争对手,考上好大学,所以他们未来会抛弃国家前往更好的其他国家,也是理所当然的

尊重感,说实话,这个东西挺荒唐的,毕竟在这里讲的是你不干,有的是人干,把人比的一无是处,那他们很难把自己当成很重要的东西,易碎品是很锋利的,

这就是我们的工作环境了,长时间高压缺少时间睡眠,再带点精神问题,不是很有趣吗,

知乎用户 沉默彩虹 发表

谁要打算烧我们的办公楼之前烦请提前说一声,我好出来。

知乎用户 岳不群 发表

治标不治本。

这些年全国各地讨薪引发的萨日朗不少了,但欠薪者仍然前仆后继。

等过几个月,这件事的影响渐渐淡去,一定还会有人恶意拖欠打工人的工资。

一定还会有人因为恶意拖欠工人工资被弄死,不信咱们走着瞧。

知乎用户 幸存者偏差 发表

橘猫老板敢欠绵羊的工资,却不敢欠老虎的工资,你说为啥?

知乎用户 昵称​ 发表

带头作用

出乱子

影响不好

各方麻烦

解决根源

息事宁人

知乎用户 天亮 发表

工厂老板能创造就业和税收的时候,当政者会因为利益原因向着资本

工厂大火会影响当地官员政绩

当一方的利益大于另一方时,当政者的天平自会倾斜

知乎用户 MYBABA 发表

双输好过单赢

知乎用户 高达 tw44 发表

当地那帮官吏招商引资大会上和老板们谈笑风生时,会关心下面工人能不能拿到工资吗

知乎用户 小叮当​ 发表

不到一个月,4+4,230,800

知乎用户 江风海歌 发表

放在以前,这是义士。

你可以不认同,但请不要诋毁。

知乎用户 咚咚 发表

现代工厂是一个精密复杂的系统。很多时候只需一个小小的意外就可以造成重大损失。比如食品厂的机械润滑油多那么点或者换个品种,最终一整批货可能就严重超标。气体管道一个阀门的保养不及时造成的松动可能就会气体泄露引发大火。只要需要,所有的安全生产条例都是你的武器。而且他们还不敢不教会你。

知乎用户 dave 发表

这就是地方落实 和中央的政策指示不一样

拖欠,扣押工农工资 在中央看来是不允许的,对社会稳定没有益处,

但是地方又认为这是普遍现象,每年也都过来了

这把火就是一个 上访书

800 哥把老板 弄死都没啥事情,个人纠纷,每年指标都有,能破案就好

纵火就太大,今天能烧厂房,明天就能烧大楼,

防不住

知乎用户 看娃老爹 发表

你以为这件事发生了,老板会立刻给拖欠工资的人发工资吗?他们只会加强安保,多雇佣一些安保人员,多安装一些摄像头,阻止欠薪人员接近工厂。

原因其实很简单,能白嫖工资谁会愿意付钱呢,而且这根本不是一家两家企业在这么干,也不是一个两个地方在这么做,没有那么容易妥协的。

知乎用户 棠村​ 发表

塔害怕的是:硬抗塔打掉一层塔皮。

塔不怕的是:打字骂塔,和平补兵,靠时间。

知乎用户 咸因 发表

急于拿到工资给母亲后自杀了结”

知乎用户 一颗真红心 发表

说明罢工他们是真怕了

知乎用户 蛋疼 发表

我倒觉得这是一种进步。你赚的钱十辈子都花不完了,就这都不愿意把别人应得的给别人。就该把他抢了,这种人凭什么赚这么多钱。

以后少点这种貔貅老板,少点工贼,工贼更可恨。这样的事才会消失,才能构成一个良性发展。

知乎用户 逃跑蜗牛​ 发表

5 月 23 日,四川省宜宾市屏山县公安局通报:5 月 20 日,屏山县发生一起放火案。案发后公安机关迅速开展调查,现已初步查明案件相关情况。据通报,犯罪嫌疑人文某(男,27 岁)自幼因家境、辍学等原因较为悲观自闭,辍学后随父母外出或独自打工,今年春节回到兴文老家。2025 年 3 月 1 日经人介绍到屏山县某纺织厂上班,从事普工岗位,合同约定试用期三个月,每月 25 日支付上月工资。4 月 25 日,纺织厂向文某发放了 3 月份工资 4158 元。4 月 30 日,文某向主管黄某提出辞职申请,5 月 15 日在办理完离职手续和剩余 5370 元工资结算后,文某当即提出现场支付工资要求。考虑到文某的实际情况,财务经办人员同意提前发放,随即按规定走审批流程。5 月 15 日,文某返回家中后,再次联系主管要求支付工资未果,随即产生报复念头。5 月 20 日上午,文某乘车到达该纺织厂进入 2 号、3 号车间放火引发火情,后又持刀将财务人员雷某磊刺伤。

犯罪嫌疑人文某于案发时被当场控制,据其供述,辞职是因为产生轻生厌世的情绪,急于拿到工资给母亲后自杀了结,因自身愿望未得到及时满足,遂产生破罐子破摔念头,用报复企业的方式自我了结。

现文某已被检察机关依法批准逮捕,案件正在进一步深入侦办中。雷某磊正在接受治疗,无生命危险。网传 “纺织厂克扣、拖欠 800 元工资” 不属实,请广大网友切勿信谣传谣,公安机关将对造谣者依法严肃处理。

知乎用户 大蛇女​ 发表

不知道为啥,我首先想到的一句话是——

杀人放火金腰带,修桥补路无尸骸。

emmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm


阿兹特克为什么会被 3000 西班牙人征服?

知乎用户 不孤单 发表

烧了工厂就是老爷们狗咬狗了。

知乎用户 alpha boy 发表

猜测一下…… 假设市场是充分竞争的,利润率会平均化;假设生产力发展速度在某个行业很缓慢,利润率会趋向于 0。两个假设结合后,可能出现的情况是,所有企业都尝试扣押员工 1 到 3 个月工资,然后用来买原料等,以降低贷款利率等运营成本。

甚至逐渐发展成,尝试对于离职的人不发最后一个月工资,看能否拖欠抵赖这笔钱来降低运营成本。当所有企业都这么做时,不这么做的企业反而可能会倒闭?劣币驱逐良币恶性循环……

————

历史上,英国发生过卢德运动,就是先进技术开始使用,纺织机可以降低纺织工人的操作难度后,各个纺织厂老板会压低工人工资,然后雇佣更没经验更便宜的员工,开除老的技术水平高的员工来压低成本。

则英国工人直觉上的反应就是摧毁机器,来降低生产力,提高就业率。

卢德运动 | https://baike.baidu.com/item/%E5%8D%A2%E5%BE%B7%E8%BF%90%E5%8A%A8/2928311

以前不太理解这一点,为啥不是打死黑心老板?看了今天的评论区才明白,打死了 A 老板,B 老板收购 A 老板遗留的机器设备,反而增加了生产资料集中度,之后 B 老板对工人的议价能力反而更高了,工人议价能力反而降低了。

打死 A 老板并不会消灭 A 背后的生产力所对应的一个资产阶级生态位。而摧毁 A 老板的机器则可以摧毁这个生态位。

————

当然,理想情况下是像阿根廷工人那样,在经济危机中夺取工厂变为平权股份制合作社;或者像欧盟(法国、意大利、希腊和土耳其。)工人那样在次贷危机中,集体贷款(有可能就是用要买的哪些设备作抵押物,如果经营失败,就让银行收回去那些设备好了,当地 GOV 为了促进就业,减少失业和犯罪,也会推动这件事),购买因为过剩而贬值的生产设备,变寡有企业为平权股份制合作社。

(2015 年旧闻)英媒: 欧洲多国工人接管倒闭工厂 变成工人合作社 | https://mil.news.sina.com.cn/2015-05-03/0926829565.html

不过么,条件不成熟的时候,缺乏组织力的时候,个人也只能是类似卢德那样砸机器来进行简单的反抗了。

就像路易吉 · 曼吉奥内,个人也只能是 3D 打印一支枪,崩了一个把拒赔率从 8.6% 提升到 32% 的 UHC 的保险公司 CEO,搞个类似山下彻夜的刺杀活动。

创建组织还是很难的…… 天时、地利、人和都是很需要的。

西班牙蒙德拉贡那样的一个神父开技校,培养了几个儿时伙伴一起搞合作社,最后把巴斯克地区发展成西班牙第七大经济体,有自己的邮局,银行,保险公司和养老基金,需要几十年的运营和深谋远虑(而且后来也发生了不让外地人入平权股,贫富差异从 3 到 6 倍增加到 20 到 30 倍的问题)…… 非常艰难……

————

bing 上搜到 2018、2019 年有塔吊司机组件俱乐部,进行集体罢工,然后要求涨工资和加空调成功(虽然打不开,不过 Cache 里能看到一些摘要)。也算一种经济斗争的形式,可以参考(不过前提是当时有一波房地产行情反弹什么的,如果是房价暴跌期间看他们也是不行动的)……

2021 年也有零星的塔吊司机为了讨薪罢工,然后估计老板让不懂的人硬开,产生了塔吊坍塌事故:

塔吊司机讨薪罢工?浙江一工地塔吊坍塌,现场一片狼藉_监控 | https://www.sohu.com/a/488500764_120778873

********

用 DeepSeekV3 创建的智能体分析了一下上述内容,她几次自我删除后,终于补充说有根治欠薪的举报二维码,

遇到欠薪问题?人社部:扫这里 “码” 上办 | https://www.peopleapp.com/column/30047600147-500005975176

有需要的可以试试看。

————

如果实验失败,真要搞卢德运动,要像 800 哥一样躲避上班高峰期,精准避免人员伤亡,获得其他无产阶级认同。

其实历史上的卢德也是有组织的。也是以摧毁机器为主的,没看到说有无差别纵火伤害无辜工友的说法(百度百科里只有说杀死卢德组织叛徒的说法)。

西方的一些低保类福利,本来就有预防卢德运动再起的威胁的因素。

知乎用户 五等分的商鞅 发表

估计能管用几个月吧。

知乎用户 大侠瞄人缝 发表

阶级斗争,一抓就灵!

知乎用户 我任我行 发表

薪薪之火,可以燎原。

统战价值不在于你们能创造多少价值,而在于你们的威慑力,在于你们有多少牌可以打。思路要开阔,思想要创新,行动要果断,斗争要坚决。

回顾义务教育对我们的培养,里面的理论怎么讲的?那不仅是历史啊,是要长期坚持的。

你看进行斗争的工友得到了 “叔叔” 们妥善的保护,当地的劳资矛盾不就得到一定缓解了吗?

知乎用户 墨子连山 发表

这个事件后续至少还能有 2-3 次翻转,每次翻转都会很劲爆,当然热度可能会被压下去,这篇回答也可能会被屏蔽。

第一次翻转会爆料出来,老板并没有拖欠纵火员工工资,甚至老板本人可能都不知道存在这件事。

是工厂薪酬发放人员接待处理,而且也没有说要拖欠,而是说会在固定的工资发放日统一发,让纵火员工到时过来领取。

然而纵火员工就是要当场领,不给就说拖欠工资。

发薪酬的解释,说没到工资发放日期,自己这也没有钱给他。

但纵火员工依旧不依不饶,开始放狠话,说要点了工厂。

发薪酬的说,反正工厂也不是我的,我也是打工的,你爱点就点。

纵火员工受不得激,真就一把火给厂子点了。

这次翻转带动的情绪是,老板破产,工厂倒闭,几十个员工被迫下岗,几十个家庭断了经济来源。

最后还要加一句,就为了晚几天领 800 块钱,不但自己锒铛入狱,还害了几十个家庭,值吗?

不过你先别激动,接下来马上翻转又来了。

这次说的是,纵火员工之所以这么激动怕领不到钱,是因为这个工厂早就有克扣工资的先例。

然后会有人信誓旦旦地说,老板平时在外面花天酒地,一顿饭都不止 800,可偏偏就是不愿意给员工结工资,要知道这 800 元可是人家一个月的生活费呀。

然后又会找到一堆因为拖欠工资引起的劳资纠纷,其中不乏后果严重的个别案例。

在有组织的煽动下,没脑子的网民开始在网上为纵火犯请命,说他是为民除害,要求法律饶恕。

这一轮翻转,劳资矛盾被推上顶点。

但此时还远没有结束,高潮即将出现。

紧接着会有人以同情者的身份出现,说纵火员工家在山区,着急回家,没办法在工资发放日回来领钱。

工厂当时不给钱,其实就是有意刁难,所以都是工厂的错,就是资本家想尽办法剥削劳动人民。

应该把厂长吊在路灯上,然后把纵火员工无罪释放。

然后顺着这条线索,马上就会有人爆料,纵火员工确实家里偏远,在四川凉山,而且人家是少数民族。

少数民族的 “作风” 大家都懂的,着急领工资根本不是为了回家,就是着急买酒买春,瘾头上来一个小时都等不了。

你让人家等到发工资那天,不是要把大爷憋坏?

于是劳资矛盾马上转移为民族矛盾,一大波 “皇汉” 即将登场。

“皇汉” 叫嚣着 “非我族裔,其心必异”,要求枪毙了纵火犯,然后又会东拉西扯出一堆少数民族个案,从而煽动对立情绪。

到这估计这个话题就要被压热度了,甚至会被直接和谐。

如果真有漏网之鱼,之后甚至还可能爆出纵火犯急着索要工资,其实是被女朋友逼的。

而他的女朋友是个 “捞女”,为了 800 块钱不惜教唆男的犯罪毁了后半辈子。

于是矛盾又成功转移为男女对立。

更有甚者还会有人爆料说,纵火犯从小生活在一个不幸的家庭,父母都是混蛋,只生不养,还把他当做赚钱工具。

这次为了 800 块钱纵火,也是父母逼的。

矛盾又从男女对立,转移到了亲子对立。

为什么这么多翻转,看着比爽片还爽?

因为背后有人专门写剧本。

而且不是一个人写剧本,是一群人写。

不是一个人写一个剧本,而每个人写一堆剧本。

然后成百上千的剧本被投放到网络上 “赛马”,哪个跑出来,他们就给哪个买流量,直到爆火。

人家的目的就是制造对立,让中国网络充满戾气,进而传导到社会,尽可能造成动荡。

有些人跟着蹭流量,吃人血馒头。

甚至绝大多数人都吃不到馒头,只不过在现实中自己太废物,得不到关注,于是在网上大放厥词,就是想博一点关注。

而 99% 的人会被算法强制往嘴里塞屎,只要看过一次负能量,后面就会被持续推送负能量。

这些人是最可怜的,被困在信息粪坑里天天吃屎,以至于分不清香臭,以为这个社会就是个粪坑。

这辈子也就算完了。

最近清朗行动

不是又开始了一轮吗?

抖音、视频号之类的推荐算法已经公开,并且增加了用户主动筛选视频功能。

你可以在设置里选择 “拒绝吃屎”。

不过昨天实测了一下,貌似效果并不明显。

不知道是不是上线急,面子有了,里子还没改。

现在看起来知乎算是漏网之鱼,视频管得严了,把这些货都挤到了图文平台。

平台天然是喜欢煽动对立的,不对立流量从哪来?

当然也有人支持平台搞对立,他们认为就算 “吃屎”,也要 “言论自由”。

那么你觉得要给他们 “吃屎自由” 吗?

评论区留下你的观点。

反正收藏你也不看,点个赞意思下得了……


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知乎用户 三更学子 发表

你说的这个调查,是监督督促企业按时如数发放工资,还是对被欠薪的工人进行精准风控

知乎用户 杜秋林 发表

包产到户,抛弃农村大量累赘,轻装上阵

国企改制,抛弃企业大量累赘,债务解除

改开的 BUG 是 GDP 增速和税收稳定,那必然有群体成为被抛弃。

知乎用户 霁无瑕 发表

说你恶意讨薪的时候你最好是真恶意。

知乎用户 Livermore​ 发表

影响到他们换外汇了…

知乎用户 韩老魔 发表

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