如果 80 年代的俄罗斯人被告知苏联解体将是一场史无前例的浩劫，他们还会眼睁睁看着苏联倒塌吗？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 天行两端​ 发表

他们会把这句话当成一个最新的 “苏联笑话”

顶多是《不要抬头》的苏联版

帝国晚期都一个熊样

知乎用户 大姐姐​ 发表

看过希腊神话么？

希腊神话有一个多次出现的重复情节：预言知道了并没什么鸟用。

举个例子，《喀耳刻》里写到：喀耳刻给奥德赛生了个儿子，雅典娜千方百计要来杀他。她告诉喀尔刻，预言说这个儿子会给自己庇护的奥德塞带来厄运，所以最好现在杀掉。

喀耳刻既爱儿子又爱奥德赛，希望避免这个预言，所以把所住的整个岛施上结界，不准任何神来往，把儿子管得死死的，不准离开自己半步。结果儿子长大说妈和你在一起太窒息太无聊，我要去找爹，自己偷着连船都造好了。

为了防止雅典娜又来杀儿子，喀耳刻又打造了一个超强剧毒武器给儿子防身，结果儿子第一面见到爹，爹还没弄明白他是谁就先撞上剧毒武器当场嗝屁了。

雅典娜和喀耳刻一正一旁两大法力高强的女神用了所有努力去阻止预言发生，然而结果没有变，甚至可以说，是她们双方的不懈努力以另一种方式促成了同一结果。

这是一个在人类历史上不断重复的故事。

就酱。

知乎用户 華洋折衷 发表

《美帝国的崩溃》的作者约翰 · 加尔通就曾在七八十年代预言柏林墙事件和苏联解体，当时不仅苏联人笑他，法国人和美国人也跟着笑他，因为当时苏联刚举行了 “西方 - 81” 军演。别人问他看了苏联的阅兵之后还觉得苏联会崩溃吗？结果加尔通却说他更加确信苏联会崩溃了，还写了一篇《苏联存在的六大矛盾》的文章，结果十几年后苏联就真的解体了。

约翰 · 加尔通被誉为 “和平学之父”，他精准预言了柏林墙事件和苏联解体，还预言美帝国的崩溃。2020 年美股熔断的时候，这本书突然就火了，有人将他捧成预言者。但实际上加尔通描述的帝国≠美利坚合众国，祈愿于美国能和现今的英国一样，脱离世界警察的身份，但其实全球化的今天，美国本土良好的福利与经济本质上就是其 “帝国” 身份所带来的保障。

加尔通是个美国传统的保守主义者，他的政治思想确实跟特朗普挺像的，而特朗普也读过他的书。简单来说，加尔通看好合众国的美国，但不好看作为帝国的美国，所以加尔通希望美国卸下全球化这个烂摊子，回归美利坚的初心，特朗普说的 “让美国再次伟大”，基本上也就是这个意思。

现在美国的白人中产阶级和保守主义群体其实就跟当年的 90 年代苏联人一样，甚至还有人加速了这一过程。苏联解体前夕，原苏联少将焦哈尔 · 穆萨耶维奇 · 杜达耶夫宣布车臣共和国独立，还组建了国民卫队。现在美国也很乱，什么零元购，黑命贵，国会山事件。不过…… 美国这个国家很奇葩，上世纪七十年代美国陷入滞胀危机的时候，社会的不安定比现在的美国社会严重多了，性质恶劣不亚于零元购，所以当时所有人都看好苏联而不看好美国。然而美国暴乱个一百次，美国还是那个美国，而苏联，一旦出现一次暴乱就不再是那个苏联了。因为人类的社会就像高压锅，总得要有出气的口，如果把所有出气口都封死了，所有的不满和失意无处发泄，最终就会内爆。

统治者总以为封锁一切不利的消息有利于他的统治稳定，但事实恰恰相反。

知乎用户 孤月茕枝​ 发表

等你告诉完他们之后被克格勃请去喝十年茶，你就会每天盼望着那个日子了。

知乎用户 千叶真名 发表

在 80 年代末。

苏联的新左翼，毛派和托派相信他们在推翻苏联当局的官僚后可以建设一个工人民主的社会主义国家。

苏联的社会民主党与叶利钦合作密切，他们希望未来的俄罗斯是一个西欧式的社民国家。

斯大林主义者和苏联的 “老左” 们相信只要紧急状态委员会发起军事政变干掉“修正主义者”，苏联就能回到过去那个光荣的时代。

无政府主义者的媒体里自吹自擂的认为马赫诺老爹的遗产就要回归了。

东正教徒和基督徒们相信他们很快就要过一个合法的圣诞节了。

知识分子和学生们相信他们不久后就可以自由的购买书籍，看外国电影，听唱片。

一般市民被许诺他们很快就能购买更丰富的消费品。

苏联的官僚们相信旧苏联体制完蛋后他们歌照唱舞照跳，国企变私企自己发大财。

大俄罗斯主义者和新纳粹们相信他们很快就可以驱逐犹太人，穆斯林和黑人。

地方分离主义者们相信他们很快就可以把俄罗斯人从自己祖先的土地上赶出去。

每个人都有那么一点改变国家的愿望，每个人都相信越来越混乱的舆情和街上的那些示威者是自己这一边的。每个人都相信这个国家会按自己这边的意志重塑。

然而问题不在于摇摇欲坠，将要完蛋的中派路线，而在于那些反对派的内部谁最终将掌握大权。

几乎在每一个反对派的报刊，广播和节目里都在诉说如果让别的反对派夺权那将会是一场浩劫，并且表示其他反对派和苏修政府是一条裤子的以此试图扩张自身影响力，自由派斥责左翼反对派 “只不过是另一种康米，是当局的棋子”，而左翼反对派则发表了大量 “当局暗中支持新纳粹分子” 的小册子。

但是他们都相信最终胜利者是自己，其他反对派会随着苏联政府一同进入坟墓。希望如同阳光一样遮蔽了他们的眼睛，如此盲目。

在这场灾难最后，是一个糟糕的体制赢得了吃鸡大赛，那些曾经怀有希望的人并不想这样。

知乎用户 mahira 发表

80 年代苏联人会回复你：居然还得等 10 年？

知乎用户 华家池之猫 发表

他们会提前把苏联给搞倒塌了。

苏联解体不是浩劫，恰恰是苏联经营不下去了，破产了倒闭了才是浩劫。苏联倒闭只是结果，到了 90 年代初，倒不倒闭都是浩劫。就算苏联不倒，只要俄罗斯人民不变，2 亿多苏联没有就地蒸发然后天降或者移民来一批人接管苏联，那么照样有休克疗法，照样有经济崩溃。

说实话，我觉得苏联解体的不是太早，而是刚刚好，甚至太晚了。苏联于 1991 年解体甚至对于苏联来说是不幸中的万幸，把经济崩溃的屎盆子全部扣给了俄联邦，导致现在人们谈起苏联还是那个强大的超级大国，在鼎盛之年尚没多久突然就完蛋了。如果苏联拖个 20 年，到了 2000 年左右车臣打成一坨翔的时候再亡国，估计口碑就和国民政府差不多了。

所以如果苏联人 1980 就知道苏联解体，所幸就让苏联在 1980 年解体好了，那样苏联给人们留下的印象将更伟大，更崇高，更理想，更强大。

自古名将如美人，不许人间见白头，对于一个强大的国家，何尝不是呢？

知乎用户 天涯浪客 发表

如果在 80 年代你在苏联到处宣称苏联解体是无法避免的浩劫，结果只有一种。

你会被苏联国家安全部门以极快的速度拘捕，然后以危害国家安全罪被起诉，然后送去西伯利亚的劳改营。或者你被捕以后不用经过审判会直接人间蒸发。

在那种政治高压，特权极重，贪腐横行的环境中，上自高层统治者，下至普通平民百姓，他们谁也不会相信这个政权会千秋万代。如果俄罗斯的封建王朝更替的历史界限比较模糊的话，他们尽可参照中国的两千多年王朝的更替历史，因为苏联的治国制度以及行政机构与中国的封建王朝有很多相似之处，只是名义上比那些封建王朝高大尚而已，所以，灭亡是早晚的事。只是，谁也没有想到它会亡得那么突然，就像一个突然得了脑溢血的人，来不及抢救就伸腿西去。

其实，对于苏联的前途危机，最明白的还应该是苏联的上层，只是由于人的贪欲作祟，那怕明知明天就是末日，他们也不会放弃手中的权利，还是一样不顾死活得贪污腐败，这一点也可以参照中国古代封建王朝的官员们，眼看着大厦将倾，可是仍然贪腐不止。苏联官员与中国古代官员的区别之处是，他们能够明着暗着的偷偷往西方国家转移财产和家人了，等政权灭亡之时，他们可以华丽得脱身，用贪污的钱财去西方国家享受天伦之乐，而中国古代那些官员则就没有苏联官员们幸运了，旧政权被推翻，原来的官员们大部分难以保全性命和财产，而苏联官员进退自如的为官环境活活就能羡煞他们！

知乎用户 却道天凉好个毬 发表

不太清楚你这个所谓 “浩劫” 的标准。

实际上，作为曾经拥有地表最庞大武装的 USSR，四百万人齐解甲，居然就这么不声不响咽气了。

就这样一个红色巨兽，几十年间一直是悬在全人类头顶的达摩克利斯之剑，就这么不声不响灰飞烟灭。没有内战，没有核武器泄露，没有战狂拉着全人类陪葬……just puff.

就好比身上裹着炸药包横行乡里的牛二，突然脑溢血嘎地一下就倒地不起生活不能自理了，全村的父老乡亲们都喜大普奔。“劫” 从何来？

实际上，苏联的崩溃，是一个靠武力对外搞霸权主义，对内高压极权帝国的必然结局。无非是早崩还是晚崩，是轰轰烈烈大爆炸还是突发脑梗翘辫子的问题。和平解体兵不血刃，已经是诸多时间线中最完美的结果了。

在勋宗罔顾民生大搞军备竞赛的时候，苏联就已经踏上了不归路，刹车线已经断了。等到戈尔巴乔夫上任开始放松舆论控制，改革经济试图恢复社会活力的时候，早已经无力回天。苏联在八十年代末期就已经大范围出现了食物短缺的现象，看似百万雄师其实已经油尽灯枯。戈氏或许可以选择铁腕维系，但无非是强行吊命十年八年之后迎来更惨烈的结局而已。

实际上，巨兽倒地尘土飞扬是不可避免的。然而在经历短暂的混乱之后，新政府迅速站稳脚跟。1991 年末苏联解体。俄罗斯在 1993 年就建立起了全民免费医疗制度。教育在俄罗斯也是免费的，包括第一个大学学位也是免费的，并且为外地学生提供非常低廉的食宿。

由于无需拿出大量物资继续输血小弟，食物短缺问题也迅速得到解决。起码我买东西从来没有排过队，校门口的面包房大列巴 5 块钱一个敞开了吃。5 块钱一大坨冰激凌有一斤多，切一块下来泡在咖啡里香啊造啊！比我更早去的老生们也都吃得白白胖胖。

俄罗斯人民对苏联解体很后悔吗?

所以说 “浩劫”，根本就是不成立的。

是饿殍千里了还是军阀混战了？

是血流漂杵了还是满地蘑菇了？

是生灵涂炭了还是民不聊生了？

是易子而食了还是白骨鸡鸣了？

都没有的话哪儿来的浩劫？

摆脱了苏联阴影的国家，也大多迅速启动政治经济改革，特别是波罗的海三国及波兰捷克等中东欧国家。一来受荼毒较轻，二来天时地利，至今人均 GDP 已经基本达到或接近发达国家水平。

俄罗斯在转轨过程中最大的问题在于原来位高权重的官僚摇身一变成为了新的寡头。现在的俄罗斯新贵掌握了国家天量财富，俄罗斯是全世界贫富悬殊最大的几个国家之一。

如果非要说浩劫，那北朝鲜金家王朝倒是的确经历了一场浩劫。原本严重依赖苏联输血的经济系统在苏联解体后几乎彻底崩溃。以至于在 20 世纪 90 年代还能发生大规模饥荒。

同样依赖于苏联输血的古巴在 90 年代中期也经历了严重的经济危机。

所以呢，苏联的崩溃是民心所向大势所趋普天同庆喜大普奔，真不需要精苏们在这儿表演孝感动天了。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

为什么总有人以为苏联不解体就会比现在的俄罗斯过的更好？

你告诉个肺癌晚期患者他去做化疗会死，那他选择不化疗就不死了？

俄罗斯人过的不好是普京水平不行，都管了 20 年了，能不能别再甩锅给 30 多年前的苏联解体了。

民国军阀混战老百姓过的比晚清差是因为晚清好还是北洋军阀不行？

知乎用户 徐涛 发表

如果你告诉戈尔巴乔夫，苏联解体后，他被当做小丑去拍奢侈品广告，被当做电影背景墙，告诉叶利钦，他除了当富家翁，当寡头代言人，连给美国总统提鞋人家都要搞死你，告诉普京，他的后半生不得不作秀，不得不想尽办法给以前的小弟拍马屁才能维持统治，告诉整个苏联中央军委，他们将面对白匪的反攻清算，象征荣耀的勋章他么的只能买一个面包，告诉红军战士们，他们花去整整一代人拯救了世界，花去了几十万同志承担起核污染的切尔诺贝利战役，还不如不发动战争的美国人和任由核污水污染太平洋的日本人所得到的荣誉多，或许，那对着叛徒的枪炮会毫不犹豫的启动。

你甚至可以找到他么的索尔仁尼琴为代表的俄罗斯作家们，告诉他们，他们狗屁自怨自艾的自由意志，和沦为欧洲子宫的乌克兰女同胞，被寡头们压迫后重回血汗工厂的俄罗斯儿童，以及完全停滞的人类太空探索发展相比，就是他么的狗屁。

或许，会有那么点用处，会让诞生在黑暗中的苏联死的体面。

窃钩者诛，窃国者侯。

苏联的解体跟那些排队买面包的老百姓没有关系，跟那些衣食无忧的权贵们有关。

知乎用户 鹫尾须美是勇者​ 发表

据说大多数人支持保留苏联的，“据说”。

但是在苏联 / 俄罗斯，到底什么时候大多数人的想法有用呢？

不如说，在苏 / 俄，什么时候大多数人的想法有过用呢？

我擦，我不好说。

知乎用户 我竟无言以对 发表

会的，甚至会更加拥护叶利钦上台

因为当时实际已经没救了，戈尔巴乔夫的改革是还有一丁点希望挽救这一切的。可惜幸运没有眷顾苏联

苏联当时面临的问题是：

1. 政府债台高筑，从中央到地方都面临破产 苏联中央政府还欠了一屁股外债

2. 经济增长乏力，以前苏联依赖放水给军工 / 重工业国企，生产武器（就像房地产一样），来拉动经济，可是这条路走不通了（除非能把两万台多的坦克全卖出去回本**）**

3. 供需失衡，物价倒挂，市场所有商品都被抢购一空

要解决 3 就要放开**物价管制，扭转供需关系**；要解决 1 就要实施严厉的紧缩政策，停止放水，过紧日子，这样依赖放水还不盈利的国企就必须死。所以实际上苏联没有选择，必须用让僵尸国企破产的方法，因为另一条路—做大做强国企在政府没钱，国企还不盈利的时候办不到

所以我们看到了苏联末期干了一系列自废武功的操作，比如从波兰和东德撤军，中导条约，削减核武器…..，也包括大规模私有化，因为必须控制政府开支

但是问题是，苏联债务问题太严重，这么做还是不够—因为苏联不光欠了内债，还有外债

苏联必须寻求对外债的展期才有可能实施严厉的紧缩，否则就是债务爆炸死路一条

可是问题是，外债第一大债主是美国，他能给你展期？做梦吧….

根据俄联邦总理盖达尔的回忆，他们最初是相信美国会给予援助的，可是实际上别说援助了，美国不但没展期还引用了加速条款，催俄国还债

所以紧缩是死不紧缩也是死，其实已经没路了只有死。至于为什么死，去问问勋章帝是怎么让苏联走上这条路的…..

知乎用户 季退思查内姆叄世 发表

答案是，会。

因为我们的宇宙里，史实如此。

1993 年 4 月，在休克疗法 500 天计划，成功的全面毁灭了俄国经济，寡头大发横财，企业倒闭普遍失业，存款化为乌有，物价暴涨。

带头脱离苏联的俄罗斯国家杜马（俄罗斯的国会，而当时的人员就是原俄罗斯最高苏维埃的原班人马）想要罢免叶利钦，终止祸国殃民的休克疗法。

结果为此举行的全民公决中：

是否继续信任叶利钦作为领导人，58% 的投票者选择了 “是”。

是否继续支持叶利钦及其政府的经济政策，53% 的投票者选择了 “是”。

经过中间的休克疗法 500 天计划的祸国殃民之后，叶利钦 1990 年 6 月和 1993 年 4 月的支持度几乎差不多高。

亲身体验过尚且如此，那么仅仅是被告知，又能如何呢。

替别人 “如果…… 一定会…….” 最忌讳 自以为 理所当然 ，如果不掌握准确完整全面的信息，那只是在 OOC 而已。

知乎用户 万乃石​ 发表

大家在想远方的人物时总有一个误区，把那些自己并不熟悉的人群当成一个人来想。其实所谓的俄罗斯人不但不是一个人，而且连一群人都不是。他们是由很多利益群体组成的一个代号，他们之间的利益存在着大量的冲突。

对于很多决定着苏联命运的人来说，如果确定的知道苏联解体的结果，不但不会阻止苏联倒塌，反而会齐心协力争取这一天早点儿到来。

比如苏光宗安德罗波夫上台的时候，就枪毙了一大批贪官污吏。在他上台之前，格鲁吉亚和阿塞拜疆的腐败干部几乎被他清洗一空。只要苏联不死，谁也不知道以后会不会又上来这么一位有理想的领袖，要是赶上慈父附体，大家就都别混了。

只有苏联死透，以前的罪行才能保证永远不被清算。这可是要命的事儿，对于那些早就不知马列为何物的特权阶层来说，只要能保住自己的身家性命，就是再来一次纳粹入侵他们都愿意。

如果这时候你把后来的事情告诉他们，他们肯定乐疯了！解体之后自己的不义之财不但可以洗白，还能趁着混乱把全民财产据为己有，一定得干呀！谁拦着老子跟谁拼命！

所以如果让俄罗斯人知道后来的事情，很大的可能不但不能阻止苏联倒台，甚至会加速苏联倒台，毕竟有权决定苏联命运的那些人大多都有着充足的改变动力！

知乎用户 杨谢谢谢谢谢​ 发表

笑死了

这个问题下一片冷嘲热讽的答案也一定程度上表明了当今知乎舆论的转变吧。

我就又想起我们某些人之前 “出征” 去教泰国人 “爱泰王” 这件事了。

不得不说，我们的一些保守派们无论批了层多么 “进步” 的皮，都改不了内心深处根深蒂固的封建思想。所谓 “忠” 的愚孝，和古人如出一辙。

知乎用户 fre617 发表

别说 80 年代，就是时至今日，2022 年 1 月 18 日

如果俄国人，真那么怀念苏联，喜欢那个体制，完全可以再来一遍啊，简单得不能再简单

先让俄罗斯共产党上台，然后一步一步推进，看谁拦得住

现在该讨论的极其无聊又乏味的问题是，为什么前苏联所有加盟共和国，就没有一个前共产党政权执政的！

但联系一个强行有意思的问题看，为什么这边这么尬吹，对，就是尬吹前苏联！还特别喜欢混淆视听的吹，感恩的吹，中二无脑自 high 的吹！

恶心，呸！恶心！

知乎用户 绿皮工业​ 发表

听过那个笑话吗？

“彼得懦夫同志，你应该多买苏联国债，这不仅是为国分忧，也是一项优良的投资呀。”

“可是，万一这玩意不能兑现怎么办？”

“不会的，国债是苏联发行的，不存在风险。”

“那万一苏联出现了风险怎么办？”

“这么大的好事还不值得你多花几个钱吗？”

八十年代，前期尚有苏勋宗的经济军事领先世界的遗泽，人心尚在。而八十年代中期之后苏联人的感觉就是累了，不玩了，早死早超生吧。因为苏勋宗虽然领先了一段时间，但是那段时间也是苏联对外疯狂输出援助不计成本的给钱给物资给人力的时期，苏联人自己都觉得这么玩太傻逼了。

所以地图头瞎改革苏联上上下下人人拍手称快，当年你跟苏联人说 “苏联解体会是灾难”，苏联人的反应会是 “还能比现在更灾难？”，当然啦，一般人是想象不出直接解体然后休克疗法一夜之间几十年财产归零的。不过在八十年代，即使有人这么说了，也会被视为危言耸听。

当年苏联人的态度就是 “我不管我不管我不管，我就是要改革，要变天，现在的日子是一天也不能过下去了，谁不支持大改革就砸碎谁的狗头”。当年不是没有呼吁瞎改革动摇苏联会招致灾祸的人，无一例外都被喷死了。

知乎用户 痛苦的种子 发表

第一，俄罗斯人对苏联并不怀念，主流民意认可解体的做法。

第二，苏联人民选择解体，目标是和西方活的一样好，至于这个目标没有实现，关键是自身转型失败，而不能责怪这一目标。

第三，东欧和波罗的海诸国的经历已经证明，解体——转型之路完全可以走通，俄失败更多是自身问题而不是外部问题。

第四，大帝说过，苏联解体是 20 世纪最大的地缘政治悲剧。可地缘政治本身就是一个过时的理论，地缘学说只有在土地是主要生产资料的时候有用，二战之后就逐步式微了，随着科技的发展，全球化贸易的深入，所谓的地缘政治学说越来越脱离现实，成为一种纸面上的东西。

联合国成立后，尽管每年每月甚至每天，全球各地都在爆发冲突，但不可否认，战争的数量规模烈度较此前大幅下降，世界迎来了最和平的时代。证据就是世界上的国家越来越多，而不是越来越少，这在弱肉强食的丛林法则之下是不可能出现的。这就是一个和平与发展的世界，尽管有着各种阴暗面，但毋庸置疑，主流是好的。

对于俄国及有关国家，秉承宏大叙事与一元结构的意识形态，只能演化出天朝上国统御万邦的国际关系，或者说是宗主国加附属国，这完全违背人类进化规律和发展现状，是开历史倒车。这场战争已经充分证明了这一点。

普俄政权已经彻底被钉在耻辱柱上，相关国家也要醒醒了，需要彻底改革思想认知和价值判断体系，或者说意识形态。

知乎用户 林空鹿饮溪 发表

今天塞里斯左派的遭遇，就会是你穿越过去的遭遇

知乎用户 匿名用户 发表

如果 20 世纪的中国人被告知大清覆灭将是一场史无前例的浩劫，他们还会眼睁睁看着大清倒塌吗？

知乎用户 库尔沃塔森林​ 发表

指望人民起来挽救伟大的母国是有前提条件的:

首先，草民手中要有能扭转时局的权力，此曰「民主、民权」;

其次，国家要值得被拯救，此曰「国家的阶级属性」。

第二点在知乎上尚存争议，第一点恐怕连你自己都不信吧？

知乎用户 大灰狼​ 发表

苏联本身就是一场史无前例的浩劫。罗刹国至今的一切灾难都是那场浩劫的余毒和震荡。

知乎用户 随便叫叫 发表

俄罗斯人民可以投票 俄罗斯有共产党 如果人民群众不用组织 自发认同 投票就行啦

知乎用户 髡髡 发表

苏联不解体才是一场史无前例的浩劫

知乎用户 小象 发表

很遗憾，就算你告诉他们这是浩劫，还会有大量的人看着苏联倒塌。

首先，当时的俄罗斯人对于苏联解体所带来的痛苦是有预期的，但是他们不在乎。

人们往往在事前容易高估自己对于痛苦的承受能力，容易低估 “苦难” 的残酷性。

那时的人们并不比我们傻。那个时候流传着一个词，叫做 “阵痛期”，其实这个词我们中国人也并不陌生，“改革的阵痛期”。那时的人们相信，这种阵痛是必须付出的代价，等到阵痛期过去了，一切就会好了**。所以当时的俄罗斯人对于苏联解体可能带来的的 “阵痛” 是有心理预期的。**

所以就算你告诉那时的俄罗斯人会有 “一场史无前例的浩劫”，他们也只会反过来劝你，这是革命的阵痛期，是革命必须付出的代价，忍忍就过去了，过去了就会有好日子的。

我们国家，不同阶段，也有人在不断鼓吹这个 “阵痛期”，如果岁数大一点的人可能还有印象。其实现在不少领域还有人在不断鼓吹，号召大家忍一忍、再 “苦一苦百姓”。

其次，当时的俄罗斯人对苏联有诸多不满，他们希望改变。

可能在当时的不少苏联人 / 俄罗斯人看起来，苏联情况已经很坏了，既得利益强大、贪腐严重、效率低下，物资匮乏，人民买个面包还得排长队，再坏还能坏到哪里去？！

他们理想中的苏联不是这个样子的，任何劝导他们苏联没有了会更坏的，只会被他们嗤之以鼻。——任何现在回忆苏联美好的，也往往因为是淡忘了苏联崩溃前混乱的痛苦，或者就是自己没经历过而已。

那是的人们总是假设，改革 / 革命总是要比不改革 / 不革命强的多。人们总是用进化来类比改革 / 革命，认为改革 / 革命结束后的体制一定是比现在更加进步的。

——其实现在看看，改革 / 革命确实是一种进化，但是首先必须经历一场变异，变异的结果是不可控的，变异出来的东西更好 / 更坏 / 不好不坏的几率是差不多的，变异出来的东西需要时间和现实去筛选，优选出最合适的，等优选完毕，整个社会也就进步了。——但这个筛选 / 优选的过程对于普通人实在是过于残酷了。

而且我们也不知道，到目前为止，这个筛选过程是不是真的已经结束了——或者说，这其实只是开始？

最后，当时的苏联并没有非常合适的机制让普通人参与到政治中去，苏联人除了眼睁睁看着，也做不了什么。

反例就是英国脱欧这件事，英国人用全民投票的方式明白无误告诉大家民意是什么，52% 的公民赞成脱欧，48% 的公民反对脱欧。反对脱欧的公民可以用法律的、政治、舆论的途径充分辩论或者阻挠，赞同脱欧的同样可以用舆论、政治、法律手段来还击。最终英国成功脱欧，留欧派尽可以抱怨，但他们可以说他们尽力了，也可以说这是英国人的选择。

而苏联解体就没有这样明明白白的民意。我们只知道支持苏联解体和反对苏联解体的都大有人在，解体派和反解体派都说自己的民意更大，他们甚至能举出具体的事例来证明自己的观点，但是没有人能搞清楚这个百分比。直到现在俄罗斯人自己都搞不清楚当时支持解体的人和反对解体的人到底有多少，我们外人更无法得知。

更重要的是，做出最终决定的是少数当权者，无论是支持解体的人还是反对解体的人，大部分都只能眼睁睁看着，除此之外他们几乎什么都做不了，就算做了影响也不大。

所以苏联根本没有建立一个有效的机制，能够了解民意，并把民意演化为政治的决定性力量。就算是支持苏联的，也只能眼睁睁看着，就算心有不甘，也做不了什么。

知乎用户 Kotori 发表

自 1985 年来，苏联出现了严重的商品短缺现象，其中最缺乏的是各种日用品，甚至连基本的食品都无法保证，其实政府早在 70 年代末就已经开始大量拿外贸中的硬通货去跟外国换农产品，以继续维持国内食品价格的低廉安抚民众，确实苏联的生活水平此时仍然维持在合格线上，比解体后早些年的俄罗斯要强些，然而这出戏终究还是没法一直演下去，计划经济的弊端已经完全暴露了，不管解体不解体都早晚会玩脱，只不过俄联邦早了点把这个锅接了过来，但其实中国 “倒爷” 和俄罗斯寡头能发家致富，归根结底靠的还是苏联的自爆。

如果这个俄罗斯人是个买肉买菜都要排大队的小老百姓，他 / 她听到这个消息肯定巴不得苏联赶紧死。

而如果他是将军、政府高官、或者是普京和他那些 KGB 同事，那他们也会希望苏联快点死，因为只要苏联一死，政局就会混乱，到时候遍地的国有资产都将变成他们的私产。

知乎用户 被情暖的酒醉参赞 发表

苏联解体是一场史无前例的浩劫？？？请问一下苏联解体导致多少人饿死，多少人被杀害？人数之多达到了史上最多，才能说 “史无前例的浩劫”。

苏联史上的各种大吃 ji 饱 huan，大肃反，死亡人数更多吧？从这个角度讲，苏联的存在才是苏联人的浩劫!

当然有佐人会说那是必要的 代价，合着那些人就不算是人呗，死得再多也不是浩劫。

二战后苏联的军费开支占总开支的 20% 左右，这还不包括重工业〈其实就是军事工业〉在内，还有巨额对外援助〈参考阅读 天地有正气：苏联在第三世界经济援助外交的巨额损失和教训〉，这些跟当年苏联南方大国相似

还有官僚体系的开支，法国作家罗曼 · 罗兰 1935 年到莫斯科访问，惊讶地发现连 “伟大的无产阶级作家” 高尔基也置身于深深的特权腐败之中，在金碧辉煌的别墅里，为高尔基服务者多达四五十人。

苏联真正用于普通国民的生活开支占比非常低


知乎用户 匿名用户 发表

大部分苏联人民并不怀念，曾经带给他们三次大饥荒、古拉格、强制大迁徙、大清洗、被精神病、卢比扬科特务控制的国度。

知乎用户 老马 发表

谁告诉你苏联解体是浩劫？我还是头一次听到这种极其荒谬的说法。怎么 “浩劫” 了？毁灭文化了？滥杀无辜了？发生内战了？“千百万人头落地了”？这些都没有发生，怎么就 “浩劫” 了？

相反，苏联在解体以前倒是发生过多次浩劫。三十年代乌克兰大饥荒饿死了 700 多万人。

大清洗害死了 68 万多人。

1979 年苏军入侵了阿富汗，据苏联官方提供的数据，在阿富汗战争中，苏军死亡了 12，210 人，伤了 35，478 人，失踪了 311 人。；阿富汗人 100 万（一说 200 万）人死亡，600 万人沦为难民。

二战末期，苏军进入了中国的东北地区，苏军士兵强奸了许多中国妇女，后来苏联又从中国掠夺了大量的物资（主要是粮食和日本人留下的机器设备）。

1960-70 年代，苏联与中国争夺领土。在珍宝岛战役（1969 年）中，中国军人有 70 多人被苏军打死。

苏联高层甚至曾经打算动用中程弹道导弹对中国的重要目标实施 “外科手术式核打击”。由于美国领导人的反对和威胁才放弃了。

苏联解体了，世界上两个超级大国少了一个，中国也因此少了一个重大威胁，这对中国和世界都是好事。

苏联解体是和平解体，没有发生内战，何来 “浩劫”？从经济上说，苏联解体后，俄罗斯不再援助那些落后的加盟共和国和落后的 “兄弟国家”，减轻了自己的负担。因此，有些俄罗斯人也认为苏联解体对他们是好事。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

那你得一碗水端平

告知另一部分俄罗斯人

国家解体他们能疯狂瓜分国有资产

苏联贪官最离谱 也就是公车私用之类

在老百姓排队买不到面包时 能利用特权搞点香肠伏特加啥的

贪钱 你也没地方花啊

要让他们知道了以后当了寡头 那过的啥日子

苏联还不得倒的更快…

知乎用户 海寇 发表

你如果告诉苏联人，苏联解体后的俄罗斯核武器和军备比苏联时期少了一半，他们多半没有什么感觉。

但是如果你告诉他们，未来不但你们要 9117，别说免费的赫鲁晓夫楼，连个帐篷都没有，还没有医保，一个月努力工作只能拿几百卢布的薪水，而维持基本生活的最低开支是这个数字的好几倍。然后你再告诉苏联的士兵，未来几年内他们大多数人都会失业，然后他们的上级会摇身一变成为巨大无比的寡头。苏联的士兵们毫无疑问会来一次攻陷克里姆林宫。而且他们百分百会不经审判枪毙掉叶利钦和戈尔巴乔夫，正如同 70 年前枪毙沙皇那样。

但凡有脑子的人都不会说出俄罗斯人生活水平比苏联人高这种话，你凭什么觉得人均 58 岁的会比人均 64 岁的生活水平高？难道说虽然我死的早了六年多，但是我生活水平提高了？(公知都说不出这种话)

知乎用户 无言无语 发表

苏联是因为烂到家了才解体的，不是因为解体了才变成烂到家的俄罗斯联邦。

知乎用户 Coldstream 发表

他们会打听清楚具体的时间，好提前做庆祝的准备。扫入垃圾堆的玩意，就别挖出来招魂了，味道很大。¯\_(ツ)_/¯

知乎用户 月入杯中 发表

苏联解体并不是浩劫，更谈不上史无前例。

首先，俄罗斯人抛弃了各加盟国这些累赘，而各加盟国也攀附上了更发达的欧美国家，对双方都是一种解脱，只是俄罗斯这个曾经的老大哥颜面无光罢了。就像一个屌丝和拜金女友分手了，拜金女友投入了富二代的怀抱，大家都得到了更好的归宿，屌丝如果硬着头皮供养拜金女友，最终还是撑不下去，那时候会失去的只会更多。

其次，俄罗斯的经济危机是多年来累积问题的集中爆发，并非解体导致了经济危机，就好比美国三十年代的大萧条，我国九十年代的大下岗，是无法避免的，是为以前的错误买单。而且经济危机都是暂时性的，一段时间后就可以调整过来，如果一个国家迟迟走不出经济危机，说明它本身的经济就是脆弱的。

而且，俄罗斯解体后，与西方国家的关系得到了缓和，经济联系进一步加强，俄罗斯的石油和天然气能运往欧洲各国，在一定程度上缓解了它的经济困境。

同样的问题还有，如果一十年代的中国人被告知大清灭亡后是无休止的军阀混战，然后日本人打进来几乎亡国灭种，还会眼睁睁看着清帝退位吗？

知乎用户 西绪福斯的废纸篓 发表

浩劫不过是一些中国人一厢情愿的说法，今天多数的俄罗斯人是不想回到那个随时被抓去枪毙的时代的，说那时好的不过是少数没脑子的人不满意现状又不知道该怎么办时发的牢骚而已，我们不要随意替别人下结论，这很不好。换个角度，一个外国人说中国人要知道改开会加大两极分化就宁可都挨饿，你会认可么？

知乎用户 沧海一粟​ 发表

浩劫？提问者清楚这个词的意思吗？

比起大清洗，古拉格，西伯利亚挖煤流放，秘密警察监听，大规模物资缺乏。

苏联解体时俄罗斯人经历的大概只是温柔的蜡烛。

苏联解体，加盟共和国独立，不是某些阴谋家的操纵，而是人民的选择。

知乎用户 jerrycn​ 发表

苏联解体了，苏联官僚最倒霉，普通平民最得益。虽然确实有几年的阵痛时间，但是现在肯定比原来过得爽。毕竟不需要再处于政治高压下，听从一些啥都不懂的官僚指挥，导致人性的扭曲。

你要是问俄罗斯人愿不愿意回到苏联，十个人有九个半都不肯。前一阵子有俄罗斯的民意调查，并没有人怀念苏共。苏共已经严重的脱离了人民的利益，成为架在人民头上的作威作福的特权阶层，最后被人民所抛弃了。

历史潮流，浩浩沧桑，顺之者昌，逆之者亡。

知乎用户 叶月之秋​ 发表

苏联解体俄罗斯人喜大普奔，怎么会是浩劫？

你只看到了俄罗斯经济衰落，没看到解体前苏联已经衰落了，一大堆企业濒临破产，国家内债外债一大堆，苏联解体还不是因为国家没钱了，人民水深火热才要解体的吗？不管没钱的原因是什么，但没钱就是没钱，这就相当于你一个月的工资只有 2000，但你不仅欠了 200 万的债，每个月还要养十几个女朋友，那么请问你不死谁死？那十几个女朋友还敢跟你过日子吗？你还敢养她们吗？

俄罗斯接手的是一个看起来有很多成果，其实是你根本就养不起的一堆玩意儿。就好比你一个工资 2000 的人住在汤臣一品，看起来挺风光，但是每个月将近一万块的物业费让你不得不把房子卖了。

所以俄罗斯卖能源卖军火，就是为了填补苏联留下的漏洞。

你们只看到了苏联曾经的强大，却没看到苏联后来的破产。无论人民怎么选，这个国家在那个时间点肯定会解体。就像你提到唐朝会想到贞观之治开元盛世那种强大，但是唐朝末年军阀割据人民水深火热颠沛流离你也不能忘。任何一个政权到了这一步肯定会灭亡，不是你的人民起义推翻你，就是军阀混战几十年消灭你，最差的情况是被外族入侵国破家亡。苏联解体是以和平的方式解体的，没有战争，没有死人，没有伤害经济。后来的俄罗斯，只是延续着前苏联的下坡轨道继续走了一段下坡而已。

现在的俄罗斯，虽然没有苏联鼎盛期的强大，但是也已经很不错了，没有大规模失业，没有人因为活不下去而暴动，一年四季都有伏特加，闲着没事杀头牛烤一下，用手机拍拍窗外的熊，不下雪的时候开车出去兜风，不想出门的时候刷刷推特脸书。对外仍然保持着联合国五常的席位，打打周边小国，平时放放狠话。利用国际局势成功让中国成为自己长期的金主。虽然比不上美国，但还是保持着大哥体面和力量，世界上没有一个国家敢跟他动真格。最近只是放了几句狠话就把乌克兰的西方官员平民全部吓走了，世界上能做到这一点的能有几个国家？

如果你管这叫浩劫，那南非第一个表示不服，现在南非白人住贫民窟，女人给黑人卖 Y 你们知道吗个。

如果他们后悔，自然会在总统大选的时候投俄共一票。目前来看显然他们不想回到以前的生活。

没有人比俄罗斯人更了解苏联和俄罗斯，所以我们这些外国人还是不要对人家的生活乱点评了。

知乎用户 寺内正道 发表

第一：苏联解体并不是对所有的俄罗斯人都是浩劫，对其中一部分甚至是盛宴；

第二：苏联是否解体，和普通俄罗斯民众根本没有任何关系，就算知道，他们除了眼睁睁看着什么办法也没有。

苏联的解体，和联共的解散，并非是先锋队的失败，而是先锋队的胜利，因为苏联解体的动力正是来自先锋队的苏联党 - 国精英阶层。苏联解体两年之后，15 个加盟共和国其中 11 个的最高领袖是原联共高层，其中五个人是原政治局委员。推动苏联解体的正是苏联党国精英阶层，在苏联解体的这个过程中，“俄罗斯人”，如果这个俄罗斯人指的是广大无权无势的俄罗斯老百姓，那么他们是根本无法在这个过程中发挥任何作用的。

当然解体时也不需要他们发挥什么作用，他们本来就没有能力影响苏维埃社会主义共和国联盟的国家政治，他们不眼睁睁的看着又该干啥呢？

自杀殉国吗？那倒不至于….

“我当然是一个共产党员，但是我不是一个共产主义者”—-1991 年 7 月，某个苏联政府老干部在接受采访时的发言。

苏联最亲资本主义制度的就是联共精英阶层了。为什么呢？因为联共干部们其实都讲实用主义而不讲意识形态。他们加入联共，并非是为了要献身康米意识形态，而只是单纯的在职务提升上有好处而已，入党的目的无非就是为了追求物质利益和权力。当然这些都是老生常谈的废话，复读没有意义。而最终解体苏联的动机，那无非也就是原来的体制已经僵化的无可救药，而精英们并不想继续管着一个继续衰落的体制，因为这种体制衰落无法制止的话，精英们自己的统治当然也无法维持。

还有，苏联的体制虽然给了精英阶层特权，但是这种特权也是一种限制。比如工资高，处于工作需要可以得到豪华汽车的使用权、豪华别墅的官邸、特供的高级食品和消费品、子女进入高级学校读书等便利。但是即便如此，精英们依旧充满不满，毕竟比起来西方，这些特权相形见绌。在苏联体制下虽然有特权，但是社会上下层的收入差距还是不算大（和西方比起来），苏联一个大企业负责人的报酬也就是一个一般产业工人的四倍左右而已，美国一家企业的 CEO 的报酬比普通工人高出来几百倍呢。在八十年代，政治局委员的收入一个月也就是 1200-1500 卢布，最高领导人工资每个月 2000 卢布左右，而企业的一般工人大约月工资是 250 卢布左右，也就是最高领导人工资比一般工人高八倍左右。而美国一般的高层精英和美国产业工人的工资相差的倍数也要完爆 8 倍这个数字。

而且，苏联精英的特权生活和普通群众的生活拉开的差距有限，而且主要依靠其个人职务的临时津贴来保证获得。比如说苏联精英的豪华汽车和大住房，都是工作需要的补贴，而不是私人财产。所以苏联精英的特供和其拥有的领导职务直接绑定，官没了，这些东西也就没了。哪有西方好，政府领导人失业了，私人财产维持家庭消费水平也毫无问题。而苏联如果失去职务和权力，这些生活水平就会失去，而且下台了也没法把这些东西传给子孙。而且在苏联社会主义制度下想要通过合法途径积累大量物质财富几乎不可能，所以精英们的巨额财富，要是被人发现和起诉（这种事时不时就会发生）就全完了。

所以，苏联精英阶层完全没有要维护苏联继续存在的动力，综合以上极点，终结掉苏联体制，步入资本主义天堂才是苏联的党 - 国精英阶层的愿望。苏修几十年来精英们一直有这种潜在愿望，只不过戈尔巴乔夫的改革终于给了他们机会而已。这个苏联党国精英结成的苏联资产阶级，才是解体苏联的真正动力

从头到尾和普通民众没有一点关系的，他们不眼睁睁看着还能干嘛？

知乎用户 一二三木头人 发表

我将其称为 “苏联民主悖论”，如果苏联事实民主，那么解体就是符合流程的选择；如果苏联事实不民主，那么民众在苏联时只需要感恩肉食者即可，谈什么怀念呢？

知乎用户 丹柯第二 发表

苏联解体后公开了大量资料，却依然有某些精神苏联人天天盼苏归，可见他们对苏联爱得深沉。如果让他们集体穿越回 1931 年的苏联，或者穿越回 1956 年，不比吓唬俄罗斯人好使？民不畏死，奈何以死惧之。

据说不清洗普通人？

在苏联， 人们甚至不能反对涨价。

知乎用户 大冷先锋米如松 发表

会，因为解体的罪魁祸首是斯大林，犹如二战的罪魁祸首在巴黎和会上一样

知乎用户 Burgundian 发表

还好啦，当时就清楚得一塌糊涂，解体后前苏联地区会经历一次极大的灾难，饥荒、战争，人口会大量减少，经济社会极大倒退，这都是完全可以预料的，而且无数的专家学者警告的，好莱坞都拍了多少的大片，设想前苏联核弹丢失、生化武器流散、总统失智、教派屠杀之类的。

结果大出乎人们意料，即便酒鬼叶利钦时期，也基本可以维持稳定，保持最低程度的安全，以至于 2007 年我专门跑了一趟莫斯科圣彼得堡，还行，各项秩序沿着惯性，基本上都能自行运转。特朗普时期也是如此，我又亲身经历了。

所以，礼崩乐坏好像也没啥，第二天太阳照常升起。兴，也是百姓苦；亡，也是百姓苦；横竖都是苦，也就不成其为苦了。于是眼睁睁地听个响，看个乐子。

知乎用户 照妖镜 发表

苏联的解体，对于所有苏联人都是浩劫。

苏联的存在，对于所有罗刹人都是浩劫。

注意，他们并不是眼睁睁看着苏联倒塌，他们是亲自参与踹塌苏联的。

知乎用户 酱油瓶 发表

那个年代的俄罗斯普通人只相信只要扔掉了中亚、高加索等地的包袱，不需要再去补贴其他各国了 (高层只想捞够利益)，就可以跑步进入发达国家，说其他的都是没用的，没有俄罗斯的倾力相助，苏联不可能解体，俄罗斯是第二个发表主权宣言的加盟国 (仅次于立陶宛)，当时的俄罗斯人已经被所谓自由主义、民族主义洗脑了，只想赶紧让苏联解体。

• 现在的俄联邦把自己包装成苏联解体受害者，实际上如果没有俄罗斯这个最大加盟国坚决要解体，哪怕是美国再怎么煽风点火，超级大国苏联也不可能解体。普京这些人一方面强调苏联的辉煌，另一方面不遗余力地抹黑苏联，认为苏联中央把沙俄时期属于俄罗斯的中亚等地按照民族自决原则分给了各斯坦，还把俄土战争时夺取的黑海沿岸给了乌克兰，把苏俄大量资源补贴给了其他加盟国，甚至苏俄都没有自己的自主权 (无苏俄党中央，只有部长会议)….. 普京等当代俄罗斯高层只想要沙俄，不需要苏联，苏联的辉煌只是其自身建立民族自豪感的工具。

苏联解体前进行了是否支持保留联盟的公投，当时除了立陶宛、爱沙尼亚、拉脱维亚、亚美尼亚、格鲁吉亚（除南奥塞梯和阿布哈兹）、摩尔多瓦（除德涅斯特河沿岸和加告兹）抵制公投外，其余诸加盟共和国都是赞成保留苏联的。(俄罗斯和乌克兰赞成率最低，俄乌支持有条件保留苏联)

• 1989 年末立陶宛最高苏维埃就宣布了主权宣言，而后立陶宛 tg 宣布脱离苏联 tg，而后苏军和克格勃进入，之后莫斯科、列宁格勒等大城市爆发了大规模声援立陶宛的游行示威，戈尔巴乔夫宣布要和平非暴力，同时否认安排苏军镇压，把锅都推了。之后苏联强力部门都站在了各加盟国一方。

但是没有但是了，人民的民意从来都不是苏联解体的决定性因素，更不用说当时以叶利钦为代表俄罗斯军政要员已经掌控了全局，八一九事件本质就是苏联试图镇住俄罗斯不成，反被俄罗斯加速吞噬的事件。

知乎用户 忧郁的陈大牌​ 发表

B 站有个视频 ——俄罗斯为了鼓励选民投票，做了一个广告——“如果我们不行使自己的投票权 那么俄罗斯的孩子就会回到苏联时代，你愿意自己的孩子活在苏联吗？”

知乎用户 神崎峯政 发表

认为苏联解体是灾难的人的最常见论据就是苏联解体后俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯这三个主要成员国曾经出现了长时间的经济和民生凋敝。之后这些人就会想当然地认为只要苏联能够尽量苟延残喘下去的话就可以回避这种情况。

这个论据看似很有道理，但是实际上却是倒果为因——与其说是苏联解体后才出现经济民生的诸多危机，不如说是苏联内部的矛盾和长期积弊已经无法让苏联这个 “联盟” 维持下去了。假使八一九政变之类的 “强力手段” 成功让苏联再强行续命一段时间也只会让苏联内部的定时炸弹的当量越来越高，让各个成员国的政治体制改革代价越来越大。

在失控的热气球飞离地面 5 米的时候你往下跳可能会摔断腿；飞离地面 10 米的时候你往下跳可能会摔成重伤，但是好歹还有点机会活命；等到这热气球飞离地面 50 米你再往下跳——你觉得自己有机会存活吗？

而且 “最高苏维埃” 的存在真的有那么美好吗？

很多人对于苏联的美好幻想都建立在他们认为苏联这种 “共产主义正统” 是对工农劳动阶级最友好最公正的的想象上。然而苏联解体前后的整个欧洲但凡一个工农地位和权益相对良好并有实在的好处和福利的国家没有任何一个是靠苏联式的共产党专政实现的。反倒是工农通过组成社会民主主义的左翼政党搞议会斗争极为有效地争取到了工作制度 / 薪资和和社会地位的改善。

这就构成了一个非常吊诡也非常讽刺的现象——自诩为劳动阶级专政，一切为了人民的苏联党代表和地区代表几乎没有一个真正代表工人和农民的利益。各种享有特权脑满肠肥的苏联红色贵族早就通过各种手段攫取到了大量利益和工资账目以外的优渥生活，而苏联的工农劳动阶级则沦为了没有什么自主权更不拥有实质上的政治力量的 “共产主义奴隶”。外加苏联各种黑暗的言论思想管制和文化规制，苏联一般平民百姓 “苦秦久矣” 的心态是这些对苏联怀有不切实际的情感的网友从来不关心甚至都不想正视的。

而且苏联解体后真正让主要成员国经济和民生陷入困顿的原因并非来自西方国家的掠夺和制裁，反倒是来源于各种错误的经济政策和前体制内高官以及特权人士在国有企业改革过程中的中饱私囊和利益分赃。假若苏联解体后迅速被之前和她敌对的西方国家接管并剥削打压，那认为苏联的解体是苏联人民的 “浩劫” 或许还有那么一点道理。然而趁苏联之危大发国难财的那些人跟西方国家没半毛钱关系，几乎皆为前红色贵族想利用自己最后一点影响力去抢船票的情况下，你真的认为被这些人控制的苏联人民假使不解体的话会有更好的前景吗？

不少年轻人可能或多或少都对自己完全没有印象的年代产生不切实际的浪漫幻想，但是至少这时候请记住你们心心念念的普京 “大帝” 的那句名言吧。

“忘记苏联的人没有良心，但想回到苏联的人则没有脑子。”

知乎用户 亨利桥 发表

题主的问题让我想起了张学良回忆录中关于和汪精卫的对话：汪精卫在刺杀载沣失败而入狱时，与肃亲王善耆的对话：

“我当年被捕，是肃亲王审的。要杀我，肃亲王可以杀，肃亲王没杀我。但肃亲王就跟我讲啊，说：‘你们这革命呀，当然啦，你们是有原因的，看我们清朝太坏了。唉！假如你们成功啊，我看你们也不能强过我们什么的。’他这句话所说的应验了，我们今天成功了，真是还不如人家前清，弄得这么糟糕！”

所以说嘛，题主张口就是什么史无前例的浩劫，在用 “史无前例” 这个词之前，至少要学会先看看中国人自己的历史。

当然了，我们也可以看看历史上俄国人自己的选择：1996 年大选被叶利钦称为 “回到过去” 或“继续前进的”一场大选（当然久加诺夫也不想回到过去），而第一轮投票中，得票前五位分别是：叶利钦（35.8）、久加诺夫（32.5）、列别德（14.7）、亚夫林斯基（7.4）、日里诺夫斯基（5.8）。

之后众所周知的，叶利钦成功得到了以皮诺切特为榜样的别列德、跟叶利钦政治立场相近但反休克疗法的亚夫林斯基的支持，成功在第二轮击败久加诺夫，当选连任。

既然 1996 年，身处史无前例浩劫中的俄罗斯人自己都决定了，答案还不显而易见？

知乎用户 路人 发表

会！

苏联的罪恶罄竹难书，俄罗斯人民辗转几十年才投奔自由，看到一群中国精苏搁这给苏联摇旗招魂也是挺无语的，还各种脑补俄罗斯人会保卫苏联。扫进历史垃圾堆里的东西就不要拿出来了。

历史的事实是：当时的俄罗斯人民甚至对苏联解体开展了一系列庆祝活动！

是时候摆点史料，打打你们这些精苏小鬼的脸，让你们放弃对苏联的莫名其妙的幻想了。

随便举几个例子：

戈尔巴乔夫执政末期的群众集会，参加人数多达两万人。大家纷纷反对戈尔巴乔夫，要求他下台，俄罗斯人民要自由！苏联早该解体了！

当然，这个群众集会上肯定有人喝酒了，所以其中有些胡话在里面，大家不要在意。

1993 年五月，俄罗斯军民一起庆祝劳动节！节日快乐！俄罗斯人！

1993 年 5 月 1 日国际劳动节，俄共及左翼群众，为了避免发生冲突，决定走不同的路线集会。然而，警察却尽其所能阻止 “未经授权的大规模行动”。在列宁大街上，双方力量发生了全面冲突。
一个横幅上写着 “节日快乐，俄罗斯人!” 的标语。一辆载有“拯救工人国家” 标志的卡车上有很多旗帜，也格外引人注目。最终，这场冲突造成多人受伤。
1993 年 5 月 1 日，由维克多 · 安皮洛夫、谢尔盖 · 巴布里林和阿纳托利 · 卢基亚诺夫率领的示威者队伍从列宁广场 (现卡鲁日大街) 进发。
这次大规模冲突是警察和反对派暴力对抗的延续，这种对抗早在 1992 年冬天就开始了。5 月 1 日场面似乎达到了沸点。但事实证明，在列宁大街上的一场血腥战斗只是 1993 年 10 月的序幕。
工人示威被驱散，大约 300 人受伤。警察殴打老人、妇女和儿童…… 就在这场战斗的正上方，风吹过列宁大街的横幅，横幅上写着:“节日快乐，亲爱的俄罗斯人!”
苏联人只在有关资本主义国家驱散示威者的纪录片中见过这种情况，这是俄罗斯人第一次体验他们曾经只看到过的场景。
平民在横幅下被棍棒和盾牌殴打，口号是 “节日快乐”。

更多图片可以移步李子若的答案。

还是 1993 年，十月军民共舞

1993 年 9 月 28 日起，俄罗斯爆发了反对叶利钦政府的群众大游行，并发生了流血事件。至 1993 年 10 月 5 日，对叶利钦的武装对抗溃散。这十天是自 1917 年十月革命以来俄罗斯死伤最惨重的街头斗争。据政府的估计，共有 187 人死亡，437 人受伤。

这些大型庆祝活动也有一些影视资料

一切都按计划进行._哔哩哔哩_bilibili

俄罗斯人不是大傻子。他们知道休克疗法代表着什么，他们知道到底是谁把国企卖干净了，他们知道自由主义和__主义哪个是火坑。有人偏偏要撵着他们往火坑里跳，还美滋滋地觉得自己也跟着跳会更好，脑补着生活在火坑里的俄罗斯人民一定很幸福。

拜托，那可是火坑啊。就算把火坑打扮得再好看， 跳进去也会烧死不少人的。

知乎用户 汪萌 发表

大一统能撑就撑这个是标准卷国人思维。

毛子……

你告诉毛子这个你信不信他们会理解成 “懂了，这个选项不行，换一个” 然后给你来个大的……

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

苏联人会说居然还得等 10 年？

后期苏联人民早都恨不得苏联解体，又穷又饿还得看官僚们住在黑海的疗养别墅，吃着顶级鱼子酱，早都盼着苏联解体

来几个苏联笑话

两个党员伊万诺夫和彼得罗夫去餐馆庆祝彼得罗夫的生日。他们喝了一瓶伏特加，然后伊万诺夫说：“我亲爱的朋友，你知道热爱着（注：这个热爱是友情上的）你，我为什么热爱你呢？不是因为你从办公室偷苏联共产党的财产，不是因为你把丈母送进了精神病院，不是因为你每天打你的老婆，不是 因为你强奸了了一个十三岁的盲女孩。不，不是因为这些。我热爱你是因为你是个好苏联共产党员。”

一个人走进商店发现柜台上空空如也。他愤怒地喊道：“这他妈什么烂政府？！什么都没有！” 两个便衣立刻上来给了他两下。 “你这喊什么呢？你在骂谁啊？！” 便衣质问道。 “当然是在骂沙皇。” “沙皇和这个有什么关系？！” “当然有关系。” 男人辩解道，“他们统治了 300 年，可只存了 70 年的粮食……”（注：苏联的寿命是 74 年）

一个美国代表团要访问一个苏联的工厂，当局就预先教工人要怎样回答代表团的提问。代表团来后问一个老工人你每月的工资是多少，老工人回答有 3000 卢布；代表团又问他有多少存款，他回答有 10 万卢布；代表团问：你存了这么多钱准备干什么呢？老工人回答说：“我准备买一双靴子。”

知乎用户 滴山 发表

“使相信”和 “被告知” 差距很大。

如果苏联高层或普通民众真的 “相信” 戈尔巴乔夫和叶利钦会带来这么一个后果，那么他俩根本闹不起来。

不说别的，如果苏联高层和军方会清楚知道这么一个后果，那么在 819 事件中，他们就根本不会畏首畏尾，而会全力镇压。

那些叶利钦之类的改革派轻则坐牢、重则杀头。

如果苏联人真知道了之后三十年的发展，tmd，非杀了这些人不可。

学中国渐进式改革不好吗？非要砸烂一切。

你砸烂一切，然后国民陷入贫困、钱都到你叶利钦家里去了，这是人干的事？

你说西方会和俄国和解，就这么个和解法？

如果苏联人知道这个，非把这群人五马分尸不可。

知乎用户 黑白漫步 发表

80 年代的俄罗斯会请您转告 1918 年的俄罗斯人，沙俄解体将是一场史无前例的浩劫

知乎用户 knifefire 发表

都 80 年代了是不是有点晚。

知乎用户 实在哥 发表

苏联垮台后，俄罗斯人也就困苦了几年，工作不好找而已，根本算不上一场浩劫。

什么叫浩劫呢？

第一，外敌大规模入侵应该算浩劫，如日寇侵略我国，又比如 1945 年苏联军队进军中国东北犯下的罪恶。

苏联当年把远东华人屠杀光，这对当地人也是一场浩劫。

苏联因抢占我们珍宝岛，差点给我们丢原子弹，我们被迫东北陈兵百万，搞三线建设西南很多山体被挖空，差点再次造成中华民族浩劫。

第二，国内大规模动荡算得上浩劫，

苏联时期就没有真正解决民生问题，广大老百姓活在饥饿和勉强吃得饱饭之中，国家资源大量投入国防重工业，民生轻工业无保障。

比如苏联统治下数次饥荒，比如乌克兰饿死数百万人，大清洗大量的无辜者被流放被直接处决，这算得上浩劫。

苏联的卫星国，华约组织老百姓也同样受到类似浩劫。

苏联解体后，经过短暂阵痛期，如今俄罗斯老百姓福利待遇非常好。

水电气教育医疗都是全免或象征性收费，人均分房 48 平米，老百姓基本生活福利得到极好保障。

以前苏联老百姓是寒风中排队买面包，现在是排队看画展。

随便在怎么看， 苏联存在，自家人民和周边国家人民，才是一场浩劫。

知乎用户 唐小兵 发表

未来再怎么描绘也比不上现时的苦难，就算知道糟糕，可生活糟糕到这地步了，谁不希望改变？就算是坏的又如何？

就好比不满酝酿了法国大革命，可大革命发生后更多人生活都是变差了，那又如何？俄国把沙皇赶下台后生活变得更糟那又如何？

总比忍受现时的苦难好，因为人性如此。

知乎用户 Anonymous 发表

如果 1910 年代的清国人被告知, 清朝覆灭将是一场史无前例的浩劫, 他们还会眼睁睁看着清朝覆灭吗?

知乎用户 路上有惊慌​ 发表

你说的俄罗斯人包括全苏联么？

首先这个问题很不严谨，有点大国沙文主义的味道，如果俄罗斯人是指全苏联，那么解体后有些加盟国可没有什么浩劫，而是过上了更加富裕的生活，虽然是弹丸小国。而在苏联解体前各加盟国与中央的矛盾以及不满，最后导致游行和要求独立也直接推助了解体。对于它们而言解体标志着独立。

详见：请愿、暗杀、抗议以及人民战线：解体前的民族运动

苏联为什么会解体?

如果主体只限于俄罗斯族或俄罗斯联邦，他们的民族情绪同样活跃，对联邦的热爱远高于苏联，同时他们也得到了俄罗斯（非中央）领导层的支持。

你可能会问，那么多年了都一直如此，这会儿怎么都来劲了。自然是经济闹的，很多小伙伴还幻想 80 年代的苏联还能维持 70 年代生活水准，事实上差别很大。

改制曾经是中央和各加盟国的共同意愿，只是由于后来失败的 819 事件，打乱了原定在 8 月 20 日召开的新联盟签订的会议，虽然新联盟实际上就是苏联崩溃，但至少 “苏联” 名称还保留，也就是联邦形式还有。只要 9 个国家签订条约，就有可能争取更多国家留在联盟内，但“8.19” 事件后，所有一切都不存在了，直接让苏联各加盟走向独立。

而在新联盟签订的规划中，同样也确立了改变政体。也就是说无论如何苏联是否解体，都不会是从前的体制模式。

知乎用户 肥胖的 - 猫 发表

我记得俄罗斯好像拍过类似情节的电视剧，好像叫月之暗面？感兴趣的可以看看。

你给俄罗斯人均开了穿越挂之后，还能指望普通俄罗斯打工人像原来历史轨迹里那样每天朝九晚五然后等卢布变成废纸片子之后端个饭盒去地铁要饭？让大头兵看着师长卖军火发财，自己喝防冻液中毒？你这也未免太拿普通人不当人了吧？

苏联垮不垮这个谁也不好说，但肯定走原来的老路。

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

苏联解体是一场化公为私，瓜分国家财产的分赃战役

实际上就是乌克兰等国家不想在团结在苏联这个大号之下

然后苏联内部的寡头，也不想在维持这个烂船了

决定瓜分了苏联公有财产

东欧剧变真正损失的是老百姓

但在苏联这样的国家，老百姓说的话是没用的

也许老百姓不希望解体

不希望东欧剧变

东欧剧变导致东欧很多美少女被贩卖去当奴隶

还有的为了吃饭卖淫

意识形态崩溃，老百姓遭殃

但是那又怎么样呢

这些和苏联的寡头有毛线关系？

他们只想赶紧分钱分家

所以你告诉他们又怎么样？

他们现在只想赶紧捞钱走人

是不是浩劫，有什么关系呢？

打个比方

有一个大公司

某一天他们不想再发工资给员工了。

所以他们决定策划了一场破产运动

他们将公司里面全部转移了

对外宣称公司因为资金等各种各样的原因倒闭了

然后公司上层跑路

中下层的员工的工资没了

工作也没了

同时这家公司是搞房地产的，很多楼盘已经预售出去

但是房子还没交工

那些买房老百姓就惨了

可是这跟公司上层有毛线关系？

人家早拿着几十亿跑了

知乎用户 莱卡想回家 发表

遥想当年的大清帝国，被西方史认定为近代列强之一，人口众多，朝廷拥有大量财富，像日本这样的穷鬼帝国主义名义上好听：联合舰队，却买不起多少主力舰，也只能买速射炮，反而大清的舰队实力之强大让日本羡慕甚至被丁汝昌威慑过国门，耀武扬威。日本的史学记录称日清战争时期中国的毛瑟步枪等火力倾泻能力对比日军的陆战步枪简直降维打击，而旅顺要塞的永备工事被西方称需要 50 艘战舰，10 万兵力一年才能攻下来，简直就是远东的不落要塞，被列强们垂涎欲滴，结果半天就陷落了。

也没等几年，大清帝国也突然崩塌了，那么塌房的是什么原因呢？如果当时的老百姓不希望大清解体，是不是就不会解体呢？

知乎用户 一杯俄罗斯茶 发表

如同我国政府的官方白皮书所言。

是同一个道理

一个国家的前途，命运和一系列决定，

要靠这个国家占绝大多数的人们来决定，而不是远在千里之外的的某一小些分子可以自己武断认定。

至于苏联解体，**俄罗斯人民，乌克兰人民，白罗斯人民，哈萨克斯坦人民，乌兹别克斯坦人民，塔吉克斯坦人民，吉尔吉斯斯坦人民，塔吉克斯坦人民，阿塞拜疆人民，亚美尼亚人民，格鲁吉亚人民，摩尔达维亚人民，爱沙尼亚人民，拉脱维亚人民和立陶宛人民**都没有说什么。

理想是崇高的，但是人民不买账，人民认为好的才是好的。

至于浩劫？这些困扰独联体国家的寡头和一系列问题难道是苏联解体造成的吗？换句话说，难道苏联不解体就没有这些问题吗？

如果连 Stalin 都不能解决，那么苏共也不大现实出现可能解决问题的人，顶多是在问题下尝试 “改良”，仅此而已。还不如早点让腐朽的东西死去，腐烂的身体化作未来希望真正的养料更为合适。

知乎用户 陈甫 发表

如果 80 年代有人去告知伟大的苏联即将解体，那个人一定是行走的 50 万，1450 吧。

知乎用户 Gaarmat​ 发表

他们这些人生在新苏联长在红旗下，没见过旧社会的残酷剥削，让他们见识见识挺好的。人自己作践自己，咱们还能说什么呢~ 我也很无奈啊~

知乎用户 wang da 发表

80 年代俄罗斯不会有渠道知道苏联即将解体, 宣扬苏联解体大概率要吃花生米…

限于当时的技术只有文字版笑话, 不过苏联可以延续下来的话, 估计还会有图片版, 动画版等等…

再说解体对于老百姓来说肯定是苦一苦百姓的, 但对于俄罗斯大佬来说, 个个成了大富翁, 有啥可惋惜的?

知乎用户 知乎用户 WLQFCY 发表

题目中这个 “史无前例的浩劫” 这个就肥肠搞笑。浩劫当然是浩劫，但是史无前例还是说不上。讲个笑话，一直为民做主，强调平等的佐人在面对俄罗斯投票民调不想回到苏联的结果直接的表示绝大多数人都没有自由意志如何如何。实际上就是这么个结果，俄罗斯人的生活水平下降了，但也依旧不想回到苏联。这还是多亏了苏联自己经济运作高效，以至于搞得两个是时期生活差距不太悬殊。

说完了俄爹，自然就要说说洼地了。其实芝麻仁对于先封队的误解就在于这里，如果是苏联解体这样的上层换血清洗，然后国家一定程度的倒退，基本上除了原教旨的列宁主义者都是可以接受的。克苏鲁真正怕的，是秩序失衡之后的吃鸡大赛。所以回到问题，苏联解体并不是一场史无前例的浩劫，但是类似于苏联解体这种中央秩序失能对于洼地来说完全有可能是一场史无前例的，死亡比例很可能相当高的大浩劫。

这也就是为什么我一直说，虽然克苏鲁确实干了很多不太好的事情，但他比张献忠好这个是完全没有问题的。

知乎用户 McClee 发表

如果苏联解体的受害者群体能决定苏联命运的话苏联又怎么会走到濒临解体的地步呢。。。

知乎用户 hullo 发表

当今天都活不下去的时候，未来就几乎是没有意义的。

这里说的活不下去，主要不是生理上活不下去，而是丧失了希望，充满了绝望，心理精神上活不下去了，就如很多自杀的人。

设想一下，现在的俄罗斯遇到了苏联解体时的困境，已经经历过一次解体的俄罗斯人，会不会选择再次向西方投降，甚至选择再次解体呢？

很有可能，纳瓦利内及其支持者的主张基本就是如此，既然西方不能接受一个统一的苏联，那么，苏联就解体，既然西方还是不能接受一个统一的俄罗斯，那么，俄罗斯也可以再次分解。

这种思想看起来很荒唐，却很现实，全面抗战初期，王明就提出了一切经过统一战线，一切服从统一战线的主张。

俄罗斯人提出一切为了融入西方，一切服从融入西方，也没啥值得奇怪的，在很多失败国家的人看来，既然这个国家不能让我过的更好，那么，这个国家就没有存在的意义了。

中国的公知也主要是这种想法，这种思想的基本逻辑，主要就是个人中心主义和西方中心主义，两个中心主义形成互动，就如地球一边自转，一边绕着太阳转，必然会形成一切为了自己，一切服从融入西方的逻辑。

看过希拉里的一个视频，希拉里说发展中国家的精英阶层，要么移民美国，要么心向美国，因此，美国会永远强大，其他国家永远没有希望，中国也必将崩溃。

希拉里的说法，必将不适用于中国，却普遍适用于大多数发展中国家，俄罗斯也很难例外，个人中心主义加西方中心主义，的确已经成了精英阶层和中产阶层的普遍信念。

只要俄罗斯的个人中心主义泛滥，再加上西方中心主义泛滥，那么，现在的俄罗斯再次分解都有可能，更不要说曾经的苏联了。

精英化必然产生个人中心主义，很难遏制，因此，关键在于遏制西方中心主义，这也是很多国家鼓吹民族主义的主要原因，就是企图用民族主义和爱国主义抵挡西方中心主义。

如果民族主义和爱国主义不能换来胜利，不能实现发展，那么，这种民族主义和爱国主义就会逐渐淡化，俄罗斯就主要处于这种情况。

在有些俄罗斯人看来，既然抗争是没啥用的，为了个人私欲，为了融入西方，那还不如躺平，投降，甚至分解算了。国家和民族如果成了个人更好生活的阻碍，那么就可以不要这个国家了，就可以消解民族的痕迹，至于其他人，至于大多数人，与我何干，与你何干，朋友都可以出卖，更不要说国家，更不要说那些不认识的人了。

中国的公知，台独港独，和高等华人，也基本是这种逻辑，他们为了融入西方，不惜污蔑诅咒自己的国家民族，不惜迎合跪舔西方的歧视侮辱。

知乎用户 关山月 发表

怎么说呢？

你说苏联解体估计八十年代初的俄罗斯平民都不会信。国际形势一片大好，真理报天天捷报频传，虽然商店时常货品缺少，但是货品便宜，虽然有怨言，但是还在接受范围。

八十年代末当时的俄罗斯人心态是苏联神神，那就是苏联关我毛事？我能表达意见么？不能，说个锤子。819 那是统治阶级内斗，我一个排队买商品的人操特权商店的心干吗？浩劫，好耶，大家一起死。

所以你跟俄罗斯平民说没用。因为当时的苏联分化非常严重，如果说天朝还有退休制度，苏联一个干部终身制，基本上两个阶级没啥共情力了。

再说了，浩劫的开端就是苏联解体的前夕，戈尔巴乔夫一通操作，经济直接提前崩盘，本来还能维持个几年，苏联人民就已经进入劫难了。

所以说俄罗斯的后期就是苏联末期发展的正常路径，苏联不解体也不能避免。

所以说因果关系很重要，不是苏联解体结出的浩劫的果，而是浩劫结出苏联解体的果。

知乎用户 搞笑视频 KTV​ 发表

女性妆容 100 年历史演变，20 世纪的俄罗斯，80 年代的亮了！！！

还是上次那个做女性妆容 100 年历史演变的，这次他们做的是俄罗斯…… 这个世界在八十年代到底经历了什么？小编觉得，40 年代最美，80 年代开始追欧洲流行音乐起的发型最丑。

你觉得哪个最美，哪个最丑？？？

知乎用户 SK561GF 发表

Думаешь, мы КГБ поверим в твою чушь?

知乎用户 许亿 发表

苏联解体，我刚上初中。我们很震惊。

那天早上早自习，学校专门安排一个广播会。请一个去过苏联交流的政治老师讲话，试图解释为什么发生这个变化。

老师讲十几分钟，我就记住一句话，他说苏联共产党从苏修开始就堕落了。没有理想了。

那段时间新闻不断，高潮是戈尔巴乔夫忽然被政变扣留了又选出几个负责人。第一个命令是逮捕叶利钦

结果我记得叶利钦站在坦克上讲话，俄罗斯群众支持叶利钦，然后他们又推翻临时政府。把戈尔巴乔夫放出来。

接着苏联就解体了，就像叶利钦临危被群众拥戴，几乎是不费吹灰之力夺回政权那样轻松，自然。戈尔巴乔夫重新出来，以前的革新政策多少有点遮遮掩掩。现在直接大刀阔斧。解体是一个方面，宣布那个党是非法的，几千万党员也没有反抗，更不提震惊了。

所以对于那时候的苏联群众而言，没有震惊，只能说得偿所愿。

知乎用户 幻十郎 发表

年轻人大多不了解当时的情形，以为苏联是人间乐土，其实真实情况正相反。

最大的矛盾并不是俄罗斯对其它加盟共和国的输血，而是内部的剪刀差，即体制外供养体制内。以至于大多数体制外的俄罗斯人已经到了难以维生的地步。而当时即使体制内部也已经无法维持。

所以你看到的是苏联解体时国企倒闭贱卖，仿佛俄罗斯人失去了最宝贵的财富。但事实是绝大多数俄罗斯人打破了原有的桎梏，用阵痛换来了生存的希望。

所以我个人非常敬佩小平同志当年改革开放的勇气，这不仅是经济的改革，也是体制的改革，避免了我们走苏联的老路。

知乎用户 悟道 发表

80 年代？那时的苏毛已经病入膏肓，一切都无可挽回。

所以别说他们不信，就算信了、也依旧只能眼睁睁坐看苏毛跌落深渊。

其实从列宁的新经济政策被斯大林废掉之后，苏毛的命运——就已经注定。

甚至 40 年代苏毛就已经步履蹒跚、是个泥足巨人了，结果被小胡子一通暴打，非但没有打死、反而给苏毛去掉了斑斑锈迹、又拱手送上东欧大血包…… 结果才有了冷战期间的苏联辉煌，但这些都不过是暂时的，因为它的底子、依旧是那个当时条件下根本不具备现实可操作性的计划经济。

知乎用户 天涯麦克 发表

80 年代的苏联人，比 40 年后的知乎用户还要愚昧？难以想象啊。

知乎用户 Erika 发表

我是没看懂为什么叫做 “史无前例” 还“浩劫”。

tmd 除了几个斯坦靠着油气恰到饭了有几个欢迎苏联军队来解放的。

苏联军队远比那什么更加残忍，对妇女的侵害更为恶劣。

都 tm 划分两个世界了妇女都还在拼了命地往捷克、东德两个为数不多的富裕地区润，然后以这俩为跳板想办法跳到西德。

我对毛子的运营思路真 tm 想踢他两脚，逆风局开团输顺风局开团也输。

知乎用户 保鲜膜 发表

1991 年 12 月 26 日，戈尔巴乔夫宣布苏联解体。

当夜，全苏各地一片静悄悄。

戈尔巴乔夫在 80 年代就预测了苏联难以为继，开始了一系列改革。

所以，

就这样吧。

至于 “史无前例的浩劫”，通常指另一场把“国民经济搞到崩溃边缘” 的运动。用在此处，似有不妥。

知乎用户 特例的猫​ 发表

知乎天天念经唱戏，左一句语录，右一句教员，怎么遇到点事，又把老人家的话忘得干干净净？

毛选开篇第一句：谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。

教员有没有说过，既然大家都是中国人，必然劲往一处使，中国人不骗中国人？

教员说的很明白，同一国内，有许多不同阶级，有不同的阶级利益，劳苦大众希望国家富强，民族资产阶级也是盟友，但买办资产阶级、大地主阶级是帝国主义的傀儡和走狗，在政治上是非判处死刑不可的！

苏俄内部就没有阶级分化？就没有矛盾？就所有人一条心？

工农群众当然是希望苏联可以保留的，但那些贪官污吏呢，他们贪污过来的财富，难道想交给纪委吗？

苏联在一天，他们就得恐慌一天，苏联没了，他们的财产瞬间洗白，过去的罪孽再也没人追究了。

当年辛亥革命为什么那么顺利？

除了革命大势，也和满清自己作死密不可分：革命前不久，还派人去南方各省查账，搞得督抚们提心吊胆。

保路运动不也是亏空引起的？朝廷要查账，能不怕吗？

结果武昌枪一响，督抚们瞬间知道机会来了：只要你清没有了，这烂账还算事？

清廷也知道犯了大错，急忙下令停止所有查账活动，但为时已晚，走投无路了再示好，谁搭理你啊？

如果 80 年代俄罗斯提前知道苏联解体，你猜官僚阶级是拼命阻止，还是推波助澜，趁船沉之前赶紧捞一票？

普通民众一来位置不够，二来没有组织，内部并非铁板一块，就算有人想誓死保卫苏维埃，也有人会抱怨商品限购，想早点把苏联一脚踹死，你猜最后哪种人占上风？

什么，你说解体之后有多惨？

拜托，群体是非理性的，谁管那么远？

日本老龄化的后果那么严重，你看年轻人被吓住了吗？

公众号：特例的猫

知乎吐槽为主，号上分享有趣有深度的内容，喜欢请关注，推荐阅读：

如何听懂领导讲话和官方新闻的弦外之音

知乎用户 春风布昭 发表

　　罗莎卢森堡曾于 1906 年指责列宁说:“用无产阶级专政为借口打造的专政工具，早晚会落到红色后代们手里，而他们实质上都变成了资产阶级…. 然后， 就是打着无产阶级专政名义下实质化的剥削得更厉害的资产阶级专政时期开始了，因为，没有资本主义的民主宪政制约。他们必然比资本主义更坏更无耻。

　　克宫招展人肉宴，托名宇宙解放搞扩张。乌梁海等地被呑，俄占中国 440 多万平方公里的领土上看不到半个中国人，还被外蒙、大陆、台湾三分。连越南都能仰仗苏俄占踞我西沙、南沙岛礁 48 个。苏俄鼓吹马列搞所谓的解放全人类，根本就是为光大沙俄未竟之呑并扩张称霸之痞业找借口，开拓所谓的光辉盗路而已。

　　大苏联新秩序运动并不比大东亚新秩序运动差，生于不义，终于耻辱，也就是必然结局了。

知乎用户 王不累 发表

现在依法对你在互联网上发表不属实的言论的违法问题提出警示和训诫。你的行为严重扰乱了社会秩序。你的行为已超出了法律所允许的范围，违反了《中华人民共和国治安管理处罚法》的有关规定，是一种违法行为！

公安机关希望你积极配合工作，听从民警的规劝，至此中止违法行为。你能做到吗？

答：能

我们希望你冷静下来好好反思，并郑重告诫你：如果你固执己见，不思悔改，继续进行违法活动，你将会受到法律的制裁！你听明白了吗？

答：明白

知乎用户 非凡 发表

苏联的倒塌是积重难返，是俄罗斯人的选择，并不完全是北约的阴谋。道理就和《红楼梦》一样。贾府上下谁不是眼睁睁看着大厦倾颓。知道是没有用的，危房的主体结构坏了，撑不住。

苏联的经济结构完全没有造血机能，僵化的计划经济模式只要苏联存在，就没办法。官僚体制固化，谁也动不了。苏共越来越没有威信，四处征伐耗干了国库，苏东集团内部成员都趴在俄罗斯身上吸血（至少俄罗斯人是这样认为的），没人愿意和俄罗斯人共情。

人类历史上无数的王朝末期，难道就不知道这是大祸临头了？就是挡不住。

选戈尔巴乔夫出来，就是赶紧解决这件事情，大家都不想拖了。

苏联解体后的惨状，对于一个经历过无数次帝国崩塌的民族来说，是有心理预期的。

中国最后的保皇党康有为就说过：

何谓中国革命？内乱相残，必至令外人得利… 吾以为今之言革命民主者，糜烂四万万之人，大战数十百年，而必不能成革命，必不能保中国。

康有为说得对不对？预计的准不准？除了最后两点，基本上说对了。然而，谁去听他的君主立宪，一样继续革命。从清王朝灭亡到 49 年解放战争结束，中国陷入了战争几十年，几千万人死于战争。

相对来说，苏联解体，俄罗斯并没有付出这么大的代价。

这就是理想的代价。

斯拉夫人经历过东罗马帝国的灭亡，民族分裂。又经历过沙俄的覆灭，苏俄内战又死了多少人？

内战时期，双方都有一百万人以上死亡，国家经济几乎崩溃。

要变革时代就要死人，苏联帝国倒塌必然会付出极大代价。

在他们不知道解体后的实际情况时，甚至做好了打内战的准备。

1991 年 12 月 25 日，戈尔巴乔夫宣布辞去苏联总统职务。在克里姆林宫，苏联国旗最后一次降旗。戈尔巴乔夫回忆说：“我们当时完全在走向一场内战，我辞职是为了避免那种结局。”

他们能接受内战这样最坏的局面。而你告诉他们，没有发生内战，就是大家过上了苦日子。

不死人，这几乎算是很成功的运作了。

因为此前每一次政权更迭，都是血流成河。

这是不是苏共最好的落幕？

大家不要去纠结苏联为什么会解体了，因为这已经是事实。

很多人以为的浩劫放在人类漫长的历史中去看待，却是相当不错的结局。

这么庞大的帝国倒了，不要去幻想没有代价。不死人，就是最好不过。

知乎用户 何晔 发表

回到当时我觉得会，

当时和现在不一样，大家都是觉得会过上西德的日子。没想到后面那么惨。

知乎用户 洋葱小姐与猫猫 发表

估计他们听到就会觉得和 “资本主义必将灭亡” 一样可笑。

“同志们，资本主义马上就要毁灭了！”

“资本主义的毁灭倒计时已经出现在海平线上了！”

知乎用户 许广新​ 发表

就特么我们入户告诉他们配合入户和按时接种疫苗是对自己负责也是对社会负责

都能天天挨骂

你还指望。。。

想瞎了心了你

知乎用户 罗斯库什中尉​ 发表

泻药

理论上讲，这种可能性不存在，也不会有太多人信，这是因为告知的人很快就会被 kgb 和 fso 联合绞杀，然后秘密运到泰梅尔地区或者堪察加的劳改营以避免他们影响的囚犯日后会扩散影响，这种声音并不会被允许广泛传播开，即便是人人都认为苏联快撑不住了，话也不能往这个话轴上面说

因此，事实上一般群众到底有多关心苏联，你们心里没点 b 数吗？即便是认为苏联继续存在比解散更好一些的人也不会为这个事情付出代价，哪怕是前者数量更多的地区也没有类似的事情发生，更不如沙俄灭亡的时候还有一堆人为这么个死掉了的而又四分五裂的帝国而战，要说没人出手阻止苏联解体，但也更没有人出手加速苏联解体，大多数人只是一边口头上站队，一边该干嘛干嘛。因为苏联早在六十年代就已经彻底的拒绝人民了。所以苏联自然不能指望人们像 20 年代内战那样帮他，毕竟二十年代的苏联还是一切都要靠人民的

知乎用户 ZD 老赵 发表

谢邀。

会的，还会做好准备，提前庆祝。

穗宗和勋宗大搞修正主义，前苏联已经背离了社会主义制度，退化成了比金融、财团（财阀）资本主义更坏的制度——官僚资本主义（对外说是国家资本主义，苏共是全民党）可以看本书《新阶级》。官僚阶层已成新的稳定的统治阶级，集权力资本于一身，并出现世袭现象，还不如三权分立的好些。

苏联官僚资本主义也许仅仅比沙皇统治下的俄国整体上好一点点，很多地方甚至还不如。我们置身事外容易被苏共举国体制搞的军工业重工业成就所迷惑。实际人民感受是不一样的。“水能载舟，亦能覆舟” 这个舟覆不覆主要看水高不高兴，不管你是小木船还是大军舰。

中苏论战和积极决裂挽救了党，文革并非 100% 没有积极作用。

教员战略看穿 50 年。


知乎用户 张煌德 发表

浩劫，对于 20 世纪末的苏联人来说，比得过二月革命到镇压完喀朗施塔得水兵的五年吗？

我完全不认同苏联是被西方忽悠惨了，其实最主要忽悠苏联的不是其他，而是 1917-1937 年的苏联历史，某种意义上，没有列宁斯大林便没有叶利钦！

如果我们放空脑袋，没有上帝视角，把自己代入 1991 年末对未来无限恐慌的苏联人，能让他们能安下心来，对未来向好的预期，会是什么呢？

除了不知道能不能立刻过上的欧美高水平生活，就是 1917-1937 年的苏联历史了。

1917-1937 年苏联历史对于 1991 年的苏联人最大意义，是造成如下的心理暗示:

我们完全可以忍受 5 年左右由摧毁旧体系所带来的天崩地裂的动荡，再用 5 年恢复经济，再用 10 年用新体系走上巅峰。这 20 年跌到谷底然后又走上巅峰，如此反差的事实无疑极大地对 1991-1996 年的相当一部分苏联人造成了极大的蒙骗。如果真得相信欧美那套的普通人，炮打白宫之后就不会相信叶利钦，但仍吃苏联那套的人却仍有可能相信叶利钦。

所以我并不认同 93 年叶利钦仍有过半支持 (没有炮打白宫叶权力未稳，还是比较可信的，) 是人民有自我毁灭的权利，恰恰相反，他们认为是在自我拯救，在体制 duang 地转换仍未能过上欧美生活水平的情况下，重新复刻 1917-1937 苏联历史在当时过半的人看来是可行:

炮打白宫完全可以说是布党解散立宪会议的复刻，然后可以准备内战了~ 等等内战没打起来，叶大统领万岁！(1993 年，对应 1918 年) 叶总统，我已经投票选你把久加诺夫干下去了，水兵已散，总该整些新经济的阳间活了吧？(1996 年，对应 1922 年) 叶利钦，为什么债券违约，卢布贬值，物价飞涨？(1998 年，对应 1927 年) 叶狗，国家有再次解体之危，经济仍不见起色也没好起来的预期，海外利益也维持不了，(2000 年，对应中东路事件的苏联) 我真后悔我为什么要知道苏联 1917-1937 年的历史，以至于我对摧毁旧体系然后再次崛起有着幻想，别人真信欧美那套的最迟 93 年就 run 了，我焯你叶狗全家啊！

知乎用户 八桂探究君 发表

马克思在《哥达纲领批判》中指出，无产阶级革命胜利后，有一个政治上的过渡期，这个过渡期就是 “无产阶级专政时期”，至于怎样实施这种专政没有具体论述，列宁主义写了两本书—《党的建设》和《论无产阶级专政》，列宁认为，无产阶级必须 “砸掉旧的国家机器”，重新建立无产阶级自已的国家机器。把这些旧社会的统治阶级押到西伯利亚去劳动改造，结果全部都被饿死、冻死、累死了。苏联的 “无产阶级专政”，导至了 “少数人对多数的专政”，是苏联自取灭亡的主要根源，随着苏共特权阶级的形成，已经走向了苏联劳动人民的对立面，颠定了苏联社会解体的必然性。

上世纪七八十年代，为了跟美国争夺世界霸权，苏联把大量的国民收入都投入到了军备竞赛当中。导致国内民生萧条、经济艰难。老百姓因此怨气冲天，之前被掩盖和压制的各种矛盾也越来越突出。

苏联长期的老人政治毫无生气，百姓对这种体制并不认同。平民日用商品短缺问题特别严重，商品供应情况越来越差，商店里什么都没有。到了 1985 年左右，苏联的政治经济社会方面都已经进入死胡同。

戈尔巴乔夫相对于前苏联其他领导人年轻，他上台后进行一系列大刀阔斧的改革。其架势颇有光绪年间维新变法的猛劲儿。然而改革多年后，老百姓并没得到半点实惠，经济上每况愈下。政治上人心涣散，各个加盟共和国要求独立的呼声是一浪高过一浪。所以早在政变之前，整个苏联就已经处在大厦将倾、全盘崩溃的前夜。

苏联依靠的是社会主义这面大旗才团结了十五个加盟共和国，而戈尔巴乔夫上台后一步一步背离自己的社会主义方向，大搞所谓的民主自由、全盘西化，生生把社会主义大旗给弄丢了。在长期经济衰退的情况下，不少加盟共和国向中央发难要求行使主权甚至独立。

1989 年 8 月 23 日爱沙尼亚、布拉多尼亚、立陶宛多个联邦共和国，从白发苍苍的老者到步履蹒跚的幼童一起到莫斯科要求 “民族独立”，使得戈尔巴乔夫感动的热泪盈眶，于是 1991 年 12 月 25 日他在电视讲话中宣布：无产阶级革命并没有建立起一个人民的政权，苏共特权不仅仅是占有社会生产资料，还剥夺了 “一般人劳动的自由”，统治阶级的腐败已经病入膏亡了，与其逼迫人民再次起来革命，还不如主动解散苏联政府，避免一场血腥的革命战争。

历史没有如果，只有结果

知乎用户 国足世界杯夺冠 发表

他们不眼睁睁看着苏联倒塌，他们能做什么？

聚集到红场上集体散步？对着克里姆林宫乌拉过去？把政制局委员挂路灯？

苏联有这种玩法吗？搞这一出还是苏联吗？

知乎用户 Episode 发表

你提前给他们看看浩劫后的超市货架，再看看Борщ和 pizza hut，可能会发现上去推的变多了

知乎用户 人生际遇本无常 发表

谁说苏联的解体是浩劫？是速攻体制内的吸血鬼这么认为吗？

知乎用户 Zu Zwei 发表

如果如果 80 年代的美国五大湖地区的人被告知底特律大下岗将是一场史无前例的浩劫，3000 万职工失去工作，失去医疗，失去养老，失去教育，失去所有保障，工人集体卧轨，失业人口全国流窜，过年看圣诞晚会还有小品演员嘲讽他们，他们还会眼睁睁看着五大湖倒塌吗？

知乎用户 喝茶的白毛控 发表

首先苏联人民要得信，其次 KGB 不会找上门给点免费酒店但不太舒服的。

首先，计划经济得松绑，邓公干得漂亮，但苏联领导层就没压下。高额军费不是问题，技术不是问题，但民生经济发展滞后，拉了那么高 % 也只能勉强维持，那还怎么打。

加盟国变自治区，少给加盟国裂出去的机会，即使解体了，也最少争取时间收回一个就一个。现代政治体系分了就难愈合了。

知乎用户 forest song 发表

他们也配称史无前例？置我无产阶级 whdgm 于何地？！

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

苏联解体明明是史无前例的大解放。别颠倒黑白

知乎用户 匿名用户 发表

那我可能要热烈欢迎，拍手称快，热切期待了。

苏联就是全苏联人的大型监狱。

知乎用户 冬瓜​ 发表

那么然后呢？

寡头还是寡头，穷鬼还是穷鬼。到了 2050 年，实现了每人一架飞机的愿望，然后飞到莫斯科去领土豆。

即使所有人都相信你，他们也会选择现在，因为坏人太多了，而且就在眼前，没有人能管得了他们。

有句话叫时日阖丧。

知乎用户 FFAA 发表

母亲赐我黄皮身，俄爹赐我白人心。 此生不能尽孝道，来世还做苏！联！人！。

黄俄们总是意淫俄罗斯人怀念苏联。

我比俄爹懂苏联。

黄俄们怀念的是那个强权，一个让黄俄们的爹，在大三线里挖坑备战的强权。

表面上是哭苏联，实际上是慕强心理，奴才骨头在作祟。

俄国的浩劫

1：伊万诺夫王朝垮台

2：被纳粹入侵

3：乌克兰大饥荒

4：大清洗

对于普通百姓来说苏联解体和这些浩劫比起来，简直是毛毛雨。

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

苏联亡于官僚主义，俄罗斯人会怀念苏联这种极权官僚主义国家？

知乎用户 知乎用户 a3zCeF 发表

说的好像没有题主及各位自由派大湿出来跳大神，otl 的各民族人民会 “眼睁睁看着” 苏联倒塌一样（冷肥皂很精心地截取了列宁格勒等地小市民的“民意”）

态度是一回事 能不能做 能做多少是另一回事 大多数人支持保留苏联 又能起什么作用呢？

一如苏联资产阶级复辟后的历次更迭。

知乎用户 陈熙​ 发表

除非列宁再世，亲自开口。

知乎用户 西伯利亚之虎​ 发表

我去过几次乌克兰。乌克兰现在应该算是欧洲第一穷了，人均工资只有可怜的 1000 块钱左右。代孕、按摩业特别发达，在迈丹广场（就是 14 年颜革发生地）旁边就能找到。让我最无法接受的一件事是，有次去中餐馆吃饭，旁边的食客是个芬兰人，男性，流里流气，貌甚寝。喝了些酒，闲聊，他跟我说他刚失恋，来这里找乐子。我说你找的怎么样了？他打开手机里的一个软件，让我看。整个聊天列表里，基本都在说 “宝贝我爱你”“来我这里玩” 之类的。男的卖力，女的卖 X，这就是搞颜革的下场。

隔壁的白俄，我也经常去。那边的总统叫卢卡申科，中文互联网上多以调侃为主，当地人也受不了。都是钱闹的，隔壁波兰、立陶宛和拉脱维亚跟欧盟混，就是比自己过得好。所以白俄人想要改变，就想着换总统。

比如说我当地的一个客户，年收入只有 7 万块钱，不捞偏门养活不了一个老婆两个儿子。在 2020 年的总统大选骚乱中，他坚定地站在反对派一方，是 “反对派”，但我则因为看到乌克兰的惨状，成为 “保皇派”。我们两个人的聊天大概是这样的——

反对派：现状差劲，就换人
保皇派：换人后，问题更大怎么办？
反对派：那是后话。现状差劲，不换人，还有理了？
保皇派：如果问题更大，你们后悔都没地方哭去。
反对派：我们在讨论现状！

要说这个 “反对派” 阅历不够，那绝对是笑话。“反对派” 日常在独联体出差，走过的桥比我走过的路还要多，乌克兰是什么样，他心里明镜儿似的。但人类的悲喜自不相通，白俄群众在生活中遇到了种种问题，这些问题让他们觉得有必要做点什么，外人是理解不了的。这就像什么呢？这就像白俄人不理解中国人为什么一定要买房子。对于他们来说，房子就是水泥木头玻璃，可在中国，房子不只是房子，还关联到户口医疗教育。

“如果 2022 年的中国人被告知，房价拦腰斩断将是一场史无前例的浩劫，他们还会眼睁睁看着房地产崩盘吗？”

知乎上关于苏联的种种讨论，习惯于宏大叙事，“拳打美利坚，脚踢欧共体”，可是苏联人生活得如何？讨论的人却不多。我只说一件事：排队。苏联末期，食物匮乏，普通人想要买点什么，排个 300 号人的队伍是正常的。想象一下，你（也可以带上你的家人），站在寒风中，排了 3 个小时（也可以是半天或者一天），只能买到变质、缺斤少两的面包，而当官的去特权商店，立即能买到新鲜的肉，你是什么心态？你为了买一辆小汽车，排队几年，结果当官的给克格勃打个电话，克格勃立马把一辆 “报废” 过的新车以极低价格送过来，又是什么心态？你 24 小时看美国电影，发现他们超市里琳琅满目，大街上车流不息，冰箱里被各种食品塞满，你又是什么心态？如来压了孙猴子 500 年，苏联发善心，只让你排 10 年队，但估计你心态也早就炸裂了。

知乎用户 小棕熊 发表

假如真有人回去警告苏联

安德罗波夫的那份改革方案就会专门加上执行时间避免戈地图短时间急于求成给玩砸。。

知乎用户 光辉启明 发表

问题是，改啥？斯大林的问题，是先锋队的问题、是列宁乃至布尔什维克本身的问题

知乎用户 不成村落夕陽邊 发表

我记得大概十年前简中互联网有个流行词，

喜大普奔

（就像你现在让俄罗斯人回到从前，有个词叫十动然拒，当然没有人比你乎网友更爱苏联，更懂俄罗斯）

知乎用户 勿以恩小而不感 发表

有一次在俄国的小树林里和刚认识的朋友喝酒

有个俄罗斯妹子跟我说

我出生的时候苏联已经不在了

可是到现在欧洲人也不拿我们当欧洲人看

知乎用户 风之号角​ 发表

如果俄罗斯人不眼睁睁看着苏联倒塌，起来了，那么苏 GONG 就会倒塌。对于苏 GONG 来说，这个结局比苏联解体还要可怕。毕竟苏联解体还没有残酷的清算，而家奴上位，人头滚滚，血流成河。

各位需要明白一点，要扭转一个国家的运势或者做类似的事，必须出现一个极其强大的组织，而这个组织必然不会是苏 GONG。逻辑很简单，苏 GONG 都这么牛了，哪里还会有 “史无前例的浩劫”。

所以转了一圈，你就会发现俄罗斯人只能眼睁睁看着，否则他们会先于苏联 “倒塌”。

知乎用户 oldgame 发表

一个屡次爆发大饥荒，工业品供应严重匮乏的官僚专制国家竟然有人怀念？

知乎用户 蔡厌清 III 发表

你这个告知，它诚实吗？

史无前例是指 1919 年俄国内战，1930 年大饥荒，33 年大清洗，41 年苏德战争都被你开除出俄罗斯历史了吗？

你拿一个谎言去维护苏联，如果你忽悠能力不够强，俄罗斯人就不会上当。如果你的忽悠能力够强，用谎言给一个邪恶帝国续命，又能续多久？

生于不义，续于谎言，焉能不死？

知乎用户 Einzig​ 发表

穷兵黩武，腐朽堕落的苏联不解体才是浩劫，无论是对俄罗斯还是对全人类。

知乎用户 倬彼昊天 发表

苏联共产党但凡上上下下能有十分之一是信仰党纲里面写的内容，并且坚定的去执行，苏联绝不至于到如此地步。

不要吹哨，不要吹哨，不要吹哨。

知乎用户 小楼卧听雨 发表

我记得 2021 年知乎上有个问题: 如果伊拉克人知道萨达姆倒台后会陷入内乱，他们还会欢迎美国人入侵吗？

由果而因，这什么逻辑？普通老百姓今天都过不下去了，谁管你明天会怎么样？他们大多数人，只是想看烟花。

正常的逻辑，难道不是问: 这俩家伙，为何会陷入这样的境地吗？

知乎用户 匿名用户 发表

史无前例的浩劫，指极权政体的瓦解，人们不用担心随时被拉走枪毙 / 古拉格苦役 / 精神病院，不用省吃俭用供养庞大的军队、争霸战略、对外援助，不用忍受屈辱歌功颂德，少数族裔不用担心遭到种族灭绝。你苏活着的时候自己制造的灾难哪一年比死了之后少？这样一个反人类政权以和平方式终结已经是最好的结果了。

所谓解体就要倒退根本不成立，苏东国家都经历了政体更换，进行了彻底改革的国家很快就进入了稳定发展的通道，现在都是发达国家或者接近发达国家，也就是俄罗斯乌克兰白俄罗斯等官僚主义窃国拒绝改革的国家在经历失败，这种失败是苏联式的延续，是未能否定苏联造成的结果，而不是否定苏联造成的结果。

知乎用户 linxiao geng​ 发表

看这问题的意思，今天有很多俄罗斯人希望回到过去，但是罪恶的执政党使用强权不允许他们用选票做出选择？

知乎用户 匿名用户 发表

怎么会是浩劫呢？现在俄罗斯国民比以前日子过得好多了。

苏联解体后，好几个曾经的加盟共和国现在已经跨入发达国家行列了。

即使是主体的俄罗斯，人均 gdp 世界排名和解体前比只升不降。曾经的苏联要把天量的经费来维持世界第一第二的军费开支：人数最大的军事力量、7 个航母舰队、将近 300 艘战略核潜艇、太空计划和世界规模第一的核武库等等，还得不断给其他社会主义小弟们输血，实际能用于本国国民的社会福利的经费被压缩得很低。

现在俄罗斯财政彻底 “解放” 了：军费开支很低，只维护了极少数一流的核武器，航母、战略核潜艇和太空计划基本上全部砍掉，军队规模已经很小了，绝大多数军工基本都荒废了，也不需要给 “亚非拉小弟们” 输血了。所有这些节省下来的钱基本上全部投入民生（免费医疗、免费教育、物价低、房价低、……），对于普通老百姓来说，小日子过得好才是真的好，其他都是政客们的面子。

难怪普金曾经说过：如果俄罗斯人再想回到苏联帝国时代，那就是脑子有毛病。

知乎用户 B 喵喵 发表

苏联也是俄国，这种水平的动荡在俄国历史上有无数次，这片土地很习惯。

知乎用户 大钳子 发表

90 年代大下岗对于东北是不是浩劫？

如果大家觉得是，那么苏联解体也是。

知乎用户 路易五十六 发表

当所有人都把苏联等同于或者约等于俄罗斯的时候，苏联的解体就只是时间问题了

苏联死就死在俄罗斯人太把自己当根葱

知乎用户 王建中​ 发表

误解太深了 绝大部分俄罗斯人都不喜欢苏联 庆幸能脱离的

知乎用户 ForTheLady 发表

不会，他们会加速推翻他。

知乎用户 胡铁 发表

什么浩劫？比大清洗大饥荒还惨的浩劫吗？

知乎用户 Stay 发表

谢邀。

苏联的瓦解并非外界因素而是内部矛盾，就像二战德国一样，内部政体为了归还外债必须发起战争，不然德国就会回到希特勒前的大通胀时代。

苏联也是一样，原本由十几个国家联合而成的 Soviet Union，依靠维系国与国之间关系的竟然是一种政治哲学思想。这种维系关系会随着供与求的关系，会变得越来薄弱，因为没有人愿意用他们的金钱来换取莫斯科的繁荣，这太荒唐了，实在是有悖人性。然而为了保持这种哲学思想依然可以维系国与国之间的关系，苏联领导层做的决定并非改良这种思想，而是除掉那些提出不同意见的人。

所以一切矛盾问题都是随着时间推移慢慢形成最终激化的，如果你在 60 年代告知苏联人苏联会解体，他们会觉得你是个傻子，没人相信；如果发生在 70 年代，他们会觉得你是个疯子，这话你都敢说；如果正如题主所说的 80 年代，估计非莫斯科地区的俄罗斯人和其他成员国人民只会笑一笑，啥也不敢说。

随着 80 年代西方摇滚乐与潮流文化的入侵，苏联的宣传机器在年轻阶层已经彻底失败，而老一辈的人，则选择成为沉默的大多数。当一个社会主义国家没有社会主义哲学思想维系时，那么这个国家就已经走在衰亡的路上了。

所以就算 80 年代俄罗斯人被告知苏联解体是一场史无前例的劫难，也没有人愿意挺身而出。因为一个普通人改写不了历史的必然结果。

知乎用户 布斯屯格 发表

苏联本身就是史无前例的浩劫了，至于俄罗斯所经历的动荡是不是史无前例要等俄罗斯历史结束后盖棺定论。

就像我可以说题主这个观点很脑残，但不是题主史无前例的脑残，因为题主还活着，我不能肯定你会不会有更脑残的说法。

知乎用户 璀璨星空​ 发表

会啊，因为那个时代苏联已经烂透了，苏联人都到了吃不上饭的时间，在苏联人去看来再浩劫也不会比那时候更糟糕，所以苏联人不会相信说苏联解体是浩劫的说法。就算有人觉得你说的是，也不会愿意相信。因为他们现在最重要的事情是吃饱饭。

知乎用户 蓝天之盾 发表

如果参加黄巢起义的农民被告知唐朝覆灭将导致五代十国的浩劫，他们还会眼睁睁看着唐朝倒塌吗？

如果参加明末起义的灾民被告知明朝覆灭将导致清军入关的浩劫，他们还会眼睁睁看着明朝倒塌吗？

如果太平天国和辛亥前的中国人被告知满清覆灭将导致军阀混战的浩劫，他们还会眼睁睁看着满清倒塌吗

精苏真是差不多得了

再说了，与俄罗斯帝国（包括二月革命后的共和政府）崩溃造成血流成河的国内战争相比，苏联解体后的那点经济动荡也配称 “浩劫”？？

知乎用户 马健雄 发表

会，顶多他们会逼着叶利钦或者别的什么俄罗斯领导人提前走普京 08 年的路线

当时的苏联，除了几个半截身子进棺材的 “老近卫军” 以外，其他所有人都认为苏维埃只是禁锢自己的牢笼——没了笼子会死是动物都知道，但除了宠物犬，哪个动物会因为怕死自己躲笼子里？

知乎用户 我是谁 发表

你是说对那些特权阶级的浩劫吗？关老百姓什么事？

知乎用户 明月清风 发表

“苏联解体对于俄罗斯人来说是一场史无前例的劫难”这种说法本身就是伪命题。苏联解体对于俄罗斯人来说最多就是短暂的困难时期，说 “劫难” 根本算不上。什么才叫劫难，满清灭亡灭亡后的军阀混战民不聊生那才叫“劫难”。难道就因为这个而不去推翻满清吗？苏联解体对比这个好多了吧，连流血事件都没发生。无非就是财富贬值社会治安变差而已。有饥荒吗？有战乱吗？有大规模死人吗？都没有啊。并且这段日子也没持续太久。没过几年就恢复稳定了。

越南当年也跟苏联解体后的俄罗斯差不多。都是 zz 派全面夺权，人民财富被洗劫，工人一夜之间一无所有，社会治安急剧恶化，唯一的差别就是越南没解体而已。你可以去问问越南上了年纪的那批人。那段日子是怎么样的。越南人好像也没把那段时期称为 “劫难” 吧。

知乎用户 汪藏海 发表

苏联解体在人类历史上算个求毛浩劫，还史无前例；

中国历史上改朝换代，那次不比苏联解体动荡几倍？汉朝打匈奴，匈奴往西方跑路，一路抢过去（上帝之鞭）不比苏联解体动荡 N 倍？成吉思汗西征，不比苏联解体动荡 N 倍？

真不是我说，美国人杀光北美洲印第安人都比这动荡 N 倍。

知乎用户 左转缝合怪 发表

还是索尔仁尼琴的那几句话: 现在俄罗斯走的是一条最曲折、最痛苦、最荒缪的道路。在当今的俄罗斯没有民主，主宰国家命运的是由过去共产党上层精明的代表人物，和用欺骗手段发了大财的暴发户，变成的 150 个到 200 个寡头主宰。俄罗斯发生的事是 20 世纪 90 年代的一场大灾难。目前的俄罗斯社会是残酷的、野蛮的、犯罪的社会。

知乎用户 守法公民李四 发表

笑死，难不成知道就不会解体了？

你这就和跑医院里头和一个半死了的人来一句 “你过几个月就要挂了！” 废话，人家知道自己要挂了嘛？当然知道。人家难道不知道苏联解体了没他好果汁吃？所以人家才给自己下猛药治。但是找不到法子，治着治着也就毒发身亡，彻底 GG 了。

不过话说回来，苏联解体也称不上什么 “浩劫” 吧，也没出现一大帮子人被送去西伯利亚挖土豆，武装征粮，也没有发生大吃饱…… 而东欧一众国家，苏联的前加盟国与俄罗斯人民似乎也不大怀念。那这鸟国家寄了不就寄了嘛。

由此看来，苏联解体前后无非是一团打着咖喱旗号的○和一团直说自己是○的○……

知乎用户 zr shang 发表

那得看你是不是告诉他寡头生活什么样了，没有人会认为自己是不幸的大多数。

知乎用户 芙兰黛丝 OFAL 发表

你要是个俄罗斯人，你应该准备开香槟了，苏联好死

知乎用户 章鱼大战蟑螂 发表

大概率不会。

苏联解体就是因为被反动派控制了媒体以及思想造成的。

倘若如果俄罗斯人被告知苏联解体将是一场浩劫，那么苏联的主体民族就会猛醒，

情况也大概率不会失控。

那些所谓的自由派，在清醒的人民面前也不会敢堂而皇之的搞各种洗脑操作。

但是，可惜，苏共后期，本身就是个头脑糊涂的政党，都是没办法的事情，只能作为一个后世的教训而存在了。

知乎用户 帝俊 发表

苏联是俄罗斯人的苏联了? 俄罗斯人只是一个民族而已，其他民族的人呢？

你确定告诉俄罗斯人这一消息，俄罗斯人会信吗？还是说你多久被克格勃抓走? 我就不讨论苏联怎么样了，就算俄罗斯人真相信了，玩命保住了苏联，你确定你这个改变历史的蝴蝶不会把这条时间线推向更加无法预料的地步? 简单的，为了保住苏联，俄罗斯人会不会孤注一掷，不顾一切的发起三战，趁着武力还在，用武力解决一切问题，本来还算和平的世界格局，因为你这小蝴蝶变成了第三次世界大战的核废土，世界一半以上的国家被迫参战，世界主要大国均遭到了巨大的损失，咱们国家敌视苏联，再不可能和苏联友好

玩弄时间的终将被时间玩弄，你觉得你能控制时间并且不让时间失控吗？

知乎用户 广广 发表

他们仍然会眼睁睁看着苏联倒台，因为苏联连科学共产主义社会这个名称都没有搞明白！

科学促进生产力发展从而形成了不得不共产的生产关系，因为有共产的生产关系从而形成主义，主义普及社会，这才是科学共产主义社会，所以要实现科学共产主义社会就应该是一切以科学为根本，拼命发展科技。可是苏联一上来就搞主义，社会也不要了，共产也四不像，科学不去发展生产力却用来生产威慑工具和显摆的工具，说苏共们自始至终不是共产主义者，是共产主义的高级黑一点也不为过的。

反正苏联的搞得一切不要说苏联人看不到希望，马克思和恩格斯怕是都看不到希望！

同样今天的俄罗斯也没有把资本主义搞明白，他们又是一上来就把主义拿起来大张旗鼓的搞，把资本主义的形式玩的是眼花缭乱，却不知道资本主义从哪儿来，不按西方资本主义一步步走下来，撑死只能把俄罗斯搞成仅次于西方发达国家的买办资本主义国家。要是俄罗斯按西方资本主义一步一步的走，其成本和阻力比走社会主义还要大，毕竟资本老爷们怕同行超过怕工人造反，因为工人还能靠钱忽悠，同行则是不光惦记你的碗，他还要想你的锅呢！

最后我敢打包票俄罗斯的宿命就是给西方 资本打下手，最终就是一个买办资本主义社会，这是最好的结果了，社会主义俄罗斯人玩不转！

知乎用户 太浮 发表

列宁虽然建立了苏联，但是苏联能从一个农业国，变成一个工业国，是斯大林滴功劳。我们现在经常说：“每个国家都有自己滴国情，每个国家都不能，生搬硬套别人滴工业化之路，而是要找到符合自己国情滴工业化之路。”而斯大林滴计划经济，很显然就是符合俄罗斯民族，自己滴工业化之路。不然他们也不会成长为，世界上唯二滴超级大国。这即是实事求是，也是历史事实。计划经济出现之前，苏联是一个落后滴农业国。计划经济被 “休克疗法” 替代后，苏联失去了合脚滴鞋子，随后轰然解体。新生滴俄罗斯，也开始滑向出卖资源滴“农业国”。这是符合历史规律和科学规律滴。所以要回答你的问题，我们就要看一看，苏联的计划经济模式，是从什么时候开始停滞滴? 又是因为什么原因而停止运作滴? 要想解开这两个迷题，我们就要问斯大林为什么要杀那么多人? 作为一个以钢铁为名滴超级大国领导人，他为什么要杀那么多共产党员? 他为什么要搞家长制? 他又为什么要搞特务统治? 最重要滴是他搞了这些后，为什么没有垮台? 为什么苏联反而越来越强大? 现在我们再说苏联为什么会垮台? 苏联滴垮台是从贝利亚，这个特务头子死亡后开始滴！俄罗斯没有二次解体，也是因为普京这个特务上台后才稳住局面滴。苏联强大是因为斯大林，在不停杀当大官滴共产党员。苏联解体是因为当大官滴共产党员，背叛了共产党这个政治组织，他们自己要当寡头。为什么斯大林和普京，搞家长制就有人欢呼追随? 因为俄罗斯民族崇拜英雄。为什么戈尔巴乔夫不搞家长制就会下台? 因为俄罗斯人崇拜钢铁一般滴影响。这些就是俄罗斯自己滴国情，苏联想不解体，就要搞家长制，就要搞计划经济，就要不停滴杀当大官滴，因为这是历史给出滴答案。可以稍微修改修正，符合时代背景。但不能有颠覆性滴变化，不然就是戈尔巴乔夫时代滴那副死样子

知乎用户 涅瓦畔看花开雪落 发表

90 年代乃至如今俄罗斯的凄惨正是由于苏联数十年的酝酿。

铁幕后的苏联就像一群人在工头的指挥下筑一座没有排水口的大坝堵水，只堵不放，水越积越多，坝越筑越高，坝越来越脆弱，越来越危险，最后大家都知道水坝快不行了，继续筑高水坝只能越来越危险，都不愿意继续这愚蠢的行为…. 工头看坝快撑不住了，工人也管不了，干脆大撒把跑掉不管了。人们尝试放水疏流，但为时已晚，后来还是决堤了，大水漫灌冲得很惨。

不知道大家愿不愿眼睁睁的看着这大坝倒塌，但人民知道把这危如累卵的坝继续筑下去是更愚蠢的行为。

知乎用户 夜舟 发表

没有办法的，因为所谓浩劫是对老百姓的浩劫，对于当官的人来说是盛宴，瓜分国家和人民财产的盛宴。解体后的俄罗斯出了无数大富翁，全都是解体前的官员，所以他们无论如何也不会阻止苏联解体的。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

就算当时的苏联人知道以后的情况他们也没有任何办法作出改变，普通民众并没有这个权力。掌握实权的叶利钦一心要搞分裂，在权力高度集中的苏联，谁也挡不住叶利钦。

搞分裂的不是戈尔巴乔夫，是叶利钦。

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

苏联的存在不是？

知乎用户 铁拳今天锤什么​ 发表

他们会提前准备好庆祝的。

知乎用户 温酒 发表

我姨夫，福利分房分了两次，一次他一次我孃孃（他老婆）。然后两套都动迁了。

多少钱我们不说他。

我父母，福利分房一次没轮上，动迁的是家里的祖宅 7 个平方。

你问我是不是想阻止福利分房的结束……

我也不知道怎么回答你好。

你觉得我应该怎么回答你？

支持福利分房，我和我爹现在还住 7 个平方里。

不支持福利分房，我爹还是远远不如我姨夫。

咋整？

来来来，话筒给你，你告诉俄罗斯人咋整？

你信不信不管你教啥俄罗斯人都想把你当熊来打？

===

别整天建政招魂了，

先把自己的日子过好了，脊梁骨硬起来，对那些傻逼喷他娘的，成不？

知乎用户 LyuL 发表

你确定是浩劫吗？

前苏联对言论管控的极端诞生了著名的苏联笑话

官僚大肆贪污腐败，百姓民不聊生

这样的苏联，解体也挺好吧？

知乎用户 王引 发表

可能当时就解体了。比如黄花岗起义 10 年前就都知道这次起义会导致清朝灭亡，那么清兵就直接放下武器了，直接清朝就灭亡了。如果东德守卫柏林墙的那个士兵知道柏林墙即将被推翻，他会接受审判，他还敢开抢吗？

知乎用户 principle 发表

假如苏联是资本主义的苏联，那恐怕二战时期就得解体。

我是真不清楚共产主义哪里招惹你们了，一个二个都这么排斥共产主义，没共产主义你以为你能过上现在的生活？不会真有人认为没有积累就能突破吧？真当资本主义是什么灵丹妙药，走资了马上就能过上好日子？

就这么更你说吧，如果你只是一个打工人，那么就算走资了，你的日子也不会好过到哪去，甚至会过得更差也说不定，真当那些历史遗留下来的陋习是假的？

往好的方面想，走资以后你可能只是工资少一点，加班时间多一点；往往坏的方面想，可能你连工作都不一定找的到了，况且资本家自己都吸毒乱搞，他还会在乎你？到时候怕不是要重蹈清末的覆辙，一堆骨瘦嶙峋的乞丐在街上吸毒度日。

别说这不可能，美国三亿人里面有多少吸毒的？中国十四亿人，没有社会主义来保持社会稳定，你觉得会有多少人去吸毒？

别忘了，走资不是说今天走了明天就是资的，俄罗斯还花了十多年才缓过来，你再看看俄罗斯多少人？

你把苏联解体的混乱乘个几倍，就是我们走资的结果，还是说，你真的认为自己可以在那种混乱中独善其身？

如果你是马云马化腾级别的倒是有这个可能，可你要只是一个普通工薪阶层，你还这么想，那我也只能认为你没有睡醒。

知乎用户 雷击队出动 发表

如果 20 年元旦时全国人脑子里自动响起一个声音：赶紧去买口罩，消毒水，大家过年别串门，全 tmd 呆家里。

那么新冠还会大爆发吗？还会死那么多人吗？

知乎用户 岱东太公 发表

苏联的财政崩了。

苏联前三十年间积攒了无数仇恨。

苏联的大量民族和宗教矛盾一直没有解决好。

苏维埃社会主义共和国联盟国名本身全是政治标签让人找不到民族和历史归属感。

信仰已然消失大家全无所谓党员干部带头连总书记都说主义不过是糊弄老百姓的。

没有杀伐征战没有血流成河统共没死几个人一切相当平静易帜改名而已。

还想咋地？激动惋惜，莫名其妙啊！别人家的事情，管不着，管不了，闲心少操吧。

知乎用户 Kumarajiva 发表

你以为 80 年代的俄罗斯人不知道这个道理？后面的老虎和前面的河怎么选，你只能跳进河里。另外说一句苏联的解体几乎是个必然的事情，一个社会能不能维持稳定，要看它能不能保持各种群体之间的平衡，就是最起码得公平正义要能够保证。苏联刻意将人群分成了特权阶级和平民，这样的社会是不会持久的。

知乎用户 logz 发表

如果苏联解体是人民的意志，那说明苏联是民主的。

但苏联不民主，因此苏联解体不是人民的意志。

知乎用户 小小蒋 发表

拿未来没有发生的事情来恐吓老百姓，证明现在的错误是合理的、必须接受的。。。

知乎用户 冯西 发表

没啥用，实际上苏联东欧地区的普通人一直都被这么教导:

复辟资本主义就会恢复失业，你会流落街头，一无所有。

“政治革命？只反对苏共，不反苏维埃制度、社会主义？”。鬼话连篇，无非就是想摧毁苏维埃国家，毁灭共产主义的理想，恢复人剥削人的制度（一般被苏修用来怼反苏的左派）。

这确实都是事实，也管用了很多年。但最后也没用了，你看团结工会、格但斯克造船厂，罢工罢到最后，人民共和国、统一工人党是完了，但自已也被炒了，挺无语的。事实证明不只是资本家会出卖绞死自己的绞索，工人也会（行话形容为: 为了一碗红豆汤，出卖了长子继承权）

说白了，由于社会的巨大变迁，“改革”的意识形态变的比苏修 “现实的社会主义” 更强大，先前被相当多的人认为是条死路的，最后也被认为是现实可行的。认为通过事先警告就能阻止很不现实（其实在苏东，在戈秃刚开始 “改革” 那会，就有不少人看出他想干嘛，苏共中有些人，还直接断言他一定会失败，戈秃的反应是——把他们炒了让他们退休……）

知乎用户 桔梗 发表

依然会，因为大部分人是没有选择权利的。

知乎用户 人类是恒星的残骸 发表

在疫情来之前

你告诉我，美国被一个病毒，弄了两年，每天死几百上千

我信你？

哪怕疫情刚开始，我也不信

虽然我嘴上骂，但是心理还是挺酸美国的国力资源的

咱一个地区，搞得整个国家调医疗物资

给美国的资源待遇，武汉自己就给疫情灭了

包括现在还好酸，真的酸，有那资源，还用封城？撑死封区。

我以为，这病毒大概就给美国一个教训，情况比我们严重，但是也就是代价的问题

但是，我没想到的是，这都两年了，病毒七进七出美国了都。

头一个星期，这是正常的，他们大意了，没有闪

头一个月，他们是不是疯了？不把病毒当回事，病毒会给你一个狠的。不过人家家境好，有资格浪。等痛了，事情就完了。

头一个季度，真的从心理上已经消除了对美国的不切实幻想。

一年之际，你和我谈美国好？苏联笑话新变种？

不经历过苏联崩塌的后果，是不会相信苏联会倒的。

我们国内当年也有人预测苏联要完，毕竟有的是高人

但是没人信啊。

老大哥，世界一极，能让美国心平气和的谈判，巅峰时期美国都得挨揍，全世界穷苦人的救星。

你说他要没了？我看你才要没了。

知乎用户 will 发表

中国最神奇的就是有一群精苏分子，自以为比俄罗斯更了解那个国家，就像那帮涂了白粉垫高鼻子去乌克兰拍钢铁是怎样炼成的电视剧的蠢货，不知道这是昄依者狂热还是斯德哥尔摩综合症患者

知乎用户 蝈蝈砍大山 发表

如果是在 80 年代前期，没有人会相信被告知的一切，群众被告知这一切，大概率被当成一个疯子的疯言疯语，当时的苏联一些生活用品比较缺乏，但是总体的社会福利依然是一片向好的，并且苏联八一军演不仅仅是震惊了世界，而且极大的提升了苏联民众的自豪感。

如果是在八十年代后期，也不会有人相信，在戈尔巴乔夫实行改革之后，随着中央权力的下放和一些历史问题的揭露，以及苏联开放性的增加，不断从西方飘来的言论，让苏联民众的信仰彻底崩塌，这些所谓的新思潮，不断的侵蚀着苏联民众的信念。各加盟国的民主主义不断抬头，苏共的领导力不断下降，更多的人会认为苏联倒塌最后会有更好的选择。

知乎用户 小小透明 发表

苏联问题是官僚，这些官僚先祸害苏联，之后祸害俄罗斯，后来俄罗斯官僚里出了一个有能力的官僚改良维持下去，普京没了之后如果继任者有能力能维持，没有甚至可能回到接近封建社会

知乎用户 Yeon 发表

他们今天不也过的好好的，想回到苏联的人十分稀少吧

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

史无前例的浩劫？是美军打进来，打光一代苏联人吗？

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

会。科幻剧的玩法一般是结局固定，过程瞎编。

苏联人听到预言，会一阵紧张，严防死守。

俄罗斯人听到预言，还有这等好事。

知乎用户 提拉米苏​ 发表

仅仅从女性观点看，解体前苏联女性可是天朝上国的公主，解体后沦为欧洲的子宫，甚至在远东都能看到大量金丝猫，这还不说明问题吗？

知乎用户 三七 发表

知乎用户 天使 发表

不会。

苏联解体的一大推手就是美国的对苏联的渗透。

开了各种各样的空头支票给苏联。

等苏联真的解体了，试图投入西方怀抱的俄罗斯被一脚踢开。

如果如题主所说，那么说明这些空头支票白开了。

美国和平演变胎死腹中了。

那还解体什么。

知乎用户 钟海乘 发表

苏联不解体也是一场史无前例的浩劫。

苏联普通城里人（这在城乡二元结构的社会里已经是上等人了）买肉要去黑市，买个香肠要排长队，恩格尔系数居高不下，吃穿住用行都成问题。沙俄最困难的时候，吃饭也没惨到这个地步！

而苏联每年花掉 50% 以上的国家预算造军火，但少校以下的军官连住房都没有，工资还经常拖欠，只有少将级以上的军官活得无比潇洒，跟沙俄旧贵族一样，豪车成队，豪宅成片，美女也不缺，还有那几个主力军工企业的头子们，也是吃香的喝辣的，以及官二代群体们无限风光。这些都是以老百姓的贫苦为代价实现的。

苏联解体，根源在于啥？在于苏联的印钞机，乌拉尔油田的设备到寿命了，而欧美在制裁他，苏联没法从欧美买到新的石油设备，自己又造不出来，再不解体，财政崩溃后就要内战了。

知乎用户 山豆几 发表

苏联的存在是浩劫，苏联的解体是解脱。

知乎用户 城南沈绚 发表

依然眼睁睁的，没办法。因为必然倒。

知乎用户 zhyuli 发表

别问这种蠢问题…

苏联的社会问题是对比出来的，不是孤立存在的……

就是普通人民感受到 “发达的社会主义” 与“发达的资本主义”相比，生活质量不如，物质生活和精神生活，处处受到限制…

中层管理人员和技术人员，感受到 “发达的社会” 和“发达的资本主义”相比，僵化的体制和狭隘的发展空间… 飞机，汽车工程师，项目被政府否决，一辈子就默默无闻，再也没有机会得到市场的检验… 文科生更惨，无论唱歌跳舞，文章表演，都只有一座山，又不是人人能登上去…… 内卷严重…

高层管理人员，一方面羡慕发达资本主义资本集团的豪华奢侈，一方面感受到了社会管理各种资源不足，社会矛盾难以缓解，制度约束下加上空前的内卷…..

所以，对苏联人民来说不是 “不要抬头”，而是抬头看了之后的理性选择，这个选择当然没有经得住历史的检验，但是并非不理想…

最大的问题，借张维为老师的话说，他们没见过流氓，不理解也不懂得正确的应付危机

知乎用户 中山遗志​ 发表

朝鲜和俄罗斯，都烂，你选哪个？

知乎用户 冲锋队头子 发表

苏联解体后，由于经济并没有按照自由派吹的那样突飞猛涨，反而是一天不如一天，生活水平也一天不如一天。而这些现实导致了自由派鼓吹神话的破产。有许多解体出来的加盟国的人民对资本主义道路感到迷茫，出现了想重新搞社会主义的思潮。

虽然建立了所谓 “民主” 国家，但是国家的命运并不是按照自由派鼓吹的民众通过民主手段决定的。

白俄罗斯的资产阶级面对社会主义复辟思潮，选择了让卢卡申科上台搞国家资本主义，从而代替自由资本主义，恢复经济收买人心。

而对人民怀念苏联的 “反动思潮” 的反应，最典型的莫过于叶利钦，曾经支持他的民众，在被休克疗法铁拳后，其中许多人成为了叶利钦的反对派，从极左到极右，都联合起来反对叶利钦。结局就是，那位曾经带领着莫斯科市民斗争的所谓 “民主自由” 的斗士，出动军队炮打白宫，武力解散最高苏维埃。

而那些鼓吹解体后苏联人民过得更好，没有人怀念 “极权恐怖统治” 时代的人，实在是有在大是大非面前你跟我讨论现实的那味道了。

这个数据显示，年纪越大的人越怀念苏联。

俄罗斯人怎么看待苏联解体？

而对于提问者的问题，我只能说，在中央高层的老人没死之前还有机会救，但如果是戈尔巴乔夫完全掌权的时候戈尔巴乔夫这种傻瓜知道未来，只会不服气想再来一边表现自己的睿智。

知乎用户 Clearlove 七酱 发表

喜欢预设立场是吧？谁告诉你苏联解体是史无前例的浩劫？怎么了？至少苏联解体以后乌克兰的广大人民再也不用人吃人了吧？

知乎用户 猫先生 发表

苏联解体是一件好事，是苏联人自己投票决定它解体，是众望所归，解体之后对周边国家好，对欧洲好，对美国好，对中国好，对苏联各加盟共和国也好。

是一件大好事。

没有什么浩劫。

知乎用户 呀哈哈 发表

应该会

他们的观点类似于现在北上广深的某些土著，认为苏联其他部分都是在吸俄罗斯的血，让他们通通滚蛋后，日子就能过的好些。

他们就像是 19 年末的武汉，反对质疑的声音不是没有，只是大多数人不行

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

万一群众发起政变清算官僚集团

官僚已经变成特权阶级垄断整个国家

所以群众为什么会容忍一群人高高在上

现代人能容忍封建官僚地主门阀存在吗

知乎用户 王沙 发表

苏联解体不是浩劫，没有建立成民主和文明的社会才是。

知乎用户 惟物 发表

苏联解体本来就不是民众决定的，是苏共高级贵族团体决定的。

苏联作为一个修正主义剥削国家，由于它曾经社会主义过，导致它的一些制度形式和习惯上对当初还是社会主义国家时有一定继承关系。

原先苏联的公有制虽然早已被贵族官僚团体侵吞转变为贵族团体的私有，但是苏联还要维系明面上虚伪的公有制，导致虽然苏联的生产资料或者资本无争议地属于一小撮官僚贵族团体，但是这个团体内部的各个个人对各种资产的占有是不明确不稳定的，这使得苏共官僚贵族们的私利无法得到最大化，苏共官僚贵族们自己就想终结苏联。

最后苏联这个不伦不类的修正主义国家也的确是被苏共官僚贵族们自己解散的

知乎用户 薄荷硬糖​ 发表

知道了又能怎么样？彼时的苏联已经积重难返

苏联中央政府已经被俄罗斯乌克兰白俄罗斯这三个加盟共和国的政府架空了

雪崩之下，没有一片雪花是无辜的，也没有哪片雪花有能力阻挡

我们只看到雪崩时的稀里哗啦，但雪崩前危险的堆积方式才是雪崩的根本原因

知乎用户 baobaox 发表

谢邀。

本来也没眼睁睁地看着苏联解体。

苏联解体前戈尔巴乔夫曾经搞了个全民公投，这次公投中多数人仍然主张保留苏联。

所以说，不管其是否为一个史无前例的浩劫，苏联人恐怕都普遍不希望苏联解体。

不过在苏联的修正主义体制下，已经不是普通的苏联人能够决定的了。

知乎用户 阿康 发表

苏联解体是全苏联人民共同选择的结果。

正如那个苏联笑话所说 “戈尔巴乔夫时代的苏联就像一场默剧，一个人在台上卖力表演，台下所有人都在等待散场。” 到这一步了，即使是那些长期把持着国家政权的官僚集团，也无力阻止这场剧变。他们中的一部分趁此机会成为了寡头集团继续作威作福，另一部分则彻底消失在历史的长河中。

苏联解体的原因细说起来三页纸也写不完，但总的来说，违背了人民的意志是最主要的原因，人民要吃饭，人民也要娱乐，当这一切无法满足，甚至抱怨也被禁止时，人民就会奋起反抗。陈胜吴广掀起了农民起义的浪潮，但早在这之前，周厉王，商纣王，夏桀，这些君主也是被人民的意志赶下王位的。

古希腊一位叫做赫拉克利特的哲学家说 “人不会两次踏入同一条河流。” 也许他是对的，但人会两次、三次甚至无数次犯同样的错误。

人类从历史中学到的唯一的教训，就是没有从历史中吸取到任何教训。

知乎用户 HoeAlen 发表

他们会积极学习如何在资本主义社会制度下生存。

知乎用户 公子健 发表

网友们的回答都很专业，我且试着举个例子，侧面理解下为何 “木已成舟，悔之晚矣”：

英国脱欧兹事体大，正反双方互相撕扯不休，各种舆论各种人物齐上阵，最终决定公投。

然后，有趣的来了。

公投结果通过后，英国境内 “什么是脱欧”“脱欧有什么影响” 关键词搜索瞬间出现千万次 ·····

原来，大多数民众根本不知道 “脱欧” 到底是什么，有什么意义 ···

之前正反双方砸钱无数搞的 “表演” 都给瞎子看了 ·····

你瞧，在劲爆新闻瞬间占领你手机、电视头条的现在，无数人仍不关心 “一尺之外”···

知乎用户 猪肉脯 发表

他们建立了一个体系，

通过各种手段消灭反对这套体系的人

最后所有人都沉默了。

沉默的变为了温顺的家禽

后来，体系里成长起来的一代用自己的方式对付老去的他们。

他们喊道：人民群众们，救我啊！

群众默不作声，冷眼旁观。

这不正是他们最喜欢的温顺家禽吗？

为什么要他们变成野兽？

毕竟，

这些曾经的野兽在你们的教导下才变成了家禽。

这，不正是你们所希望的吗？

知乎用户 风吹小猪 发表

苏联是一个联邦制国家，由 15 个权利平等的加盟共和国按照自愿联合的原则组成。

美国联邦共和国体制还松散，联邦相对于是一个个自制权利相当高的类似州牧节度使。

苏联那是一个个独立国家组成。

日本的大东亚共荣圈的思路差不多。

就和你去欧洲问，欧盟解体了，希腊葡萄牙荷兰怀念欧美吗

俄罗斯等于苏联 苏联不等于俄罗斯

你俄罗斯愿意其他十四个成员国不愿意，因为其他 14 国都在给俄罗斯主题打配套。根本没发展起来自己的工业体系. 苏联解体让这个问题暴露出来，这些国家十几年回不过来元气。有价值的都在主体俄罗斯。

他们会在解体前争取更多资源，毕竟解体的时候，相当于分家，提前 10 年布局，能给自己国家整得多少好处。

知乎用户 Gator 发表

当年苏联的解体，其主要推动者就是它的精英阶层，尤其是党的干部和政府官员。

他们的普遍想法是要在苏联解体，国家资产变卖的过程中，凭借手中的权力分一杯羹。

所以被美国媒体讽刺：“苏联共产党是唯一一个在自己葬礼上暴富的党。”

话说回来，如果一个国家的统治阶层都已经腐朽成这个样子了。

普通人民还维护他们的统治有意义吗？

知乎用户 诳语老喵 发表

事实上有人有艘船尝试过，可惜他们失败了。

知乎用户 BigPig 发表

先了解下 80 年代的苏联，再这样 “先下定义式的提问” 比较好。

当然，最好的了解方式是目前 70 岁左右，经历过苏联时代的普通基层俄罗斯人、乌克兰人、乌兹别克斯坦人、爱沙尼亚人…… 那里了解。

知乎用户 张老大 发表

可惜，历史没有如果。苏联解体时，有个调查，70% 的民众是不愿意苏联解体的，极少部分寡头控制了媒体，天天宣传自由民主，搞的好像大部分苏联人都认同解体，其实不是那么回事。控制媒体，非常重要，媒体绝对不能被私人资本控制，这是一个惨痛的教训。还有一个结论，西方的选举就是个伪命题。按照西方的选举制度，过半数同意就可以通过法案，那么为什么不在苏联解体前搞个全民投票？如果搞了，按照民众意愿，苏联解体是个非常小概率事件，因为底层民众都是支持苏联的。

知乎用户 醉城伤 发表

对于普通苏联民众是浩劫 但他们就算知道也无能为力 对于高层是狂欢 因为就是他们把苏联给卖了

知乎用户 William​ 发表

永久摆脱了上门抓人，不经审判就枪毙的蓝帽子。

这明明是解放，解放当然不可能没有代价。

但是现在俄罗斯真的没有蓝帽子了。

人得先活着，再讨论别的对不对？

知乎用户 客观 发表

哈哈哈哈哈，双标啊，那厮大琳大清洗不更是浩劫吗？

知乎用户 wangm 发表

中情局评估阿富汗政府军可以支撑至少 6 个月，足够美军撤离的时间。结果这个评估报告等于宣判了阿富汗政府死刑，6 个月变成 6 星期都不到，毕竟先投降有优惠，这个连刘禅都明白。

所以 80 年代苏联人要是苏联马上要完蛋，恐怕各个都想当国家独立的英雄，这才符合人性和逻辑。

知乎用户 一樽还酹江月​ 发表

怎么了？有些人喜欢那个已经消亡的共产主义政权碍着谁了？还是有些上了年纪的俄罗斯人怀念那个两极格局，至少没有飞涨的物价的时代挡了谁的路？怎么一个个都对原苏联有深仇大恨，生怕它复活一样……

知乎用户 一汪清泉 发表

1、肯定不会相信，红旗永不倒，只是电视前晃动的都是快入土的老头。而且这是在传谣散谣，KGB 会请你进局子走一趟。

2、工人农民的生活比较乏味，梳着油光头的干部和资产阶级老板一样召开大会，生活沉闷中一天天过去了。

3、社会需要改革，差别只在于渐进式改革和加速键改革，如果是前者就和中国式邓小平路线一样，如果是后者会带入坟墓。然而苏联选择了后者，可惜无人告知。

4、那些”民族主义者 “主动把国家解体的，坚信地以为不用当奶牛给加盟国输血就可以止损，然而计划经济产业链是相关的，产业链断裂后果是成本增加很多（比如大家庭可以自产自销，成本共摊，兄弟们分开过日子，才发现日子很难过，电费水费等生活用费直线上升）而且人才流失，甚至无法生产。所以后人说” 这是本世纪最大的浩劫“，然而为时已晚，已经回不去了

知乎用户 阿霾 发表

会。

聪明的官僚寡头们认为，这件事提高了俄罗斯人的忍耐能力。

他们将更放心大胆的欺压民众，直到再次突破俄罗斯人的承受底限为止。

知乎用户 五彩斑斓的甲方​ 发表

如果我告诉你，几年后某商品要暴跌、你会倾其所有采取行动吗？

不会。

你会看戏。

不会看戏的人已经被自然选择了。

知乎用户 文艺范​ 发表

别说苏联了。

看看当下的中国。

肉眼可见的发展速度。全世界 5000 万人口以上的国家里仅存的两个还在发展的国家（另一个是美利坚）

就这样政治大三角，经济处于老二位置的国家，依然还是会有很多公知各种唱衰。

就好像，刘亦菲这样的颜值，都会有人说她不漂亮。

哪怕是我们的精神榜样雷锋，都经常在网上被人质疑是假人假事。

前段时间，不就有人质疑黄继光堵枪眼吗？

总会有人，为了博取利益，或者吸引眼球，从而做出一些哗众取宠的事情。

知乎用户 人民万岁 发表

会，这可以拿屈原的诗形容：

眼看他起宾客，眼看他楼塌了。

知乎用户 川川 发表

他们得到了自由了。皿煮了不就没有贪污，生活能对标北欧福利国家。实际上，人的德行换个环境也是一样，争强好胜恃强凌弱的人到哪里都让人讨厌。俄罗斯为什么很多欧洲人对不感冒认为是野蛮人。从伊凡雷帝时候就不感冒

知乎用户 布鲁斯公爵​ 发表

他们会觉得，苏联不倒也是一场浩劫

知乎用户 哪吒 5566 发表

人民可以邦助政党团体取得夺权成功，但一个政权的倒台人民是无能为力的，苏联的解体或叫倒台就是如此。

作为世界上诞生的第一个共产党，让世界为之耳目一新。由于马、恩这个外国和尚念得经是前所未有的中听，被列宁拿来偿试一下，打着解放全人类的旗号，创造一个没有压迫没有剥削的无产阶级政权，赢得了广大中下层人民的拥护，苏联共产党成立了。

可苏联共产党在运行中逐步变了味，在消灭了地、富、反、坏、右之后，砍向敌人的屠刀砍向了自己人。

在那个格鲁吉亚人的领导下，在契卡的镇压下，除了他是全国的唯一的革命者，人民群众通通都是反革命份子。民众成了惊弓之鸟，就怕半夜契卡来敲门，以至于有伊利诺维奇住隔壁的惊恐之语。

在革命尚未成功时，苏联共产党内部就开始怀疑一切人是否对共产党忠诚，遂步形成残酷斗争无情打击，以至于后来的 30 年代的大清洗。

要是说你镇压的是党外的群众也就拉倒，反正不是你们一伙的。可恨的是对自己内部也是无情打击，这就让人寒心了。在共产党领导下，苏联的每个家庭基本都有被害的人，连卓亚和舒拉的父母都拉去枪毙了。

对于这一套做法认为是最革命，是彻底的革命者，并将革命输送至全世界，以至于后来的徒弟们青出于蓝胜于蓝。

盲目吹嘘共产主义远大前景并世界大同，甚至要求在 3O 年全国农业全部实现机械化，认为耕牛已经不必要存在，屠杀了乌克兰的全部耕牛，可笑的是机械化没来，31 年乌克兰遭遇粮食危机，造成大饥荒，死亡遍地，人民群众对苏联共产党失忘到了极点。

在怎么无产阶级，人民没有财产怎么生活呢？对！苏联打共产党成立起，就剥夺了人民的一切生活物资，越穷越光荣，越穷越革命。

在贫穷的人民眼中，早已厌倦苏联共产党的领导。于其说被西方解体，不如说是这种体制自己造成的，人民在浩劫面前不拍手倒塌还能怎样。

从苏联到今天的俄罗斯，人民生活没有改变，虽然能领到免费的小汽车，大部开支国家承担，生活成本较低，也算共产主义的影子吧。

知乎用户 陈必红​ 发表

原来一直有中国的文革是十年浩劫的说法，在学界几乎成了共识，而中国共产党的关于历史问题的决议并没有浩劫这个词。但是对比苏联解体后连续十年人均寿命下降等各种指标和文革十年的对照，苏联的烈度要大多了。毛泽东说他发动文革的一个目的是大乱得到大治。如果文革十年避免了毛泽东去世后中国解体，这个说法好象是真的耶。反正南斯拉夫铁托就没有搞什么大乱大治。而铁托去世后南斯拉夫不是一般的惨，而是人间地狱。

知乎用户 霍彻尔 发表

有多浩劫？比五胡乱华，蒙古南下，满清入关，和…… 还浩劫吗？

知乎用户 蓝色威士忌 发表

苏联解体确实是俄罗斯民族的灾难，但史无前例的浩劫谈不上。大部分民众对此是漠然无所谓的态度，“斯大林” 们也从来就不喜欢他们乱说乱想。两全其美，何乐不为？

知乎用户 老叶 发表

各种教派都有一个伟大的难以实现的美好梦想。耶苏自己虽然无能被钉在十字架上，然他复活后无所不能，拯救人类消灾除魔。佛教诸神都是救苦救难普度众生。苏联本来也有一个伟大理想，各国人民都很向往，并愿为之奋斗终生。谁料想到了赫氏上台，鼓吹 “土豆烧牛肉” 已经过上了理想的生活，民众哗然，哦这就是我们崇高理想？到了戈氏再也想不出引导民众追求更高的梦想，只得放手让民众自己选择。人类都是攀比的，认为自己的肯定是人家的好，别人的孩子别人家的男人总比自家强。还有大国为臣还是小国为王，故苏联随着理想的破灭，这个大国也就四分五裂。

知乎用户 wang​ 发表

帝国亡于内部，早亡晚亡没什么区别。

知乎用户 林天马 发表

战斗民族之所以与众不同，正是因为其民族性是 “明知山有虎，偏向虎山行” 的大无畏精神。俄罗斯民族是人类第一个 “吃螃蟹” 的民族：当欧美还在讨论 “乌托邦社会主义” 时，俄罗斯人就毅然投身于 “世界上第一个社会主义国家” 的尝试之中了！比之畏首畏尾的一些民族，俄罗斯人真的是一个敢于投身战斗的伟大民族！

知乎用户 知乎用户 168LmO 发表

他们会提前囤货，或者是移民

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

你是不是没告诉他们如果除了解体外苏联晚期那破体系也不变化，不解体恐怕不会更好

知乎用户 爱的华尔兹 发表

你说的这场浩劫是苏联解体的原因而不是结果

知乎用户 高温脑电路 发表

首先，俄国人不会觉得这是浩劫。相反，他们会认为这是一种解脱。

其次，所有苏联人都会加大力度推动解体 。

知乎用户 Tango 发表

我历史不好

但我也知道苏联到后期已经开始搞大清洗了

不赶紧解体才是大灾难。

知乎用户 Neshershahor 发表

如果你希望苏联 Over 的更快，请告诉更多的人——假设你穿越了回去。
一旦你穿越回去我建议你去维尔纽斯，塔林，里加把苏联即将灭亡的事告诉当地人这件事，他们绝对会当作天大的喜事奔走相告的！而且会谢谢你带给他们整个世纪最大的喜讯

知乎用户 时间 发表

史无前例？没见识，世上比这厉害的是多了。

苏联解体相比很多其他革命，冲突的烈度不算大，而且俄罗斯继承了苏联的绝大多数遗产。苏联解体是苏联人民对国家的反思后做出的决定。到现在，过去那些苏联人想回到苏联的没几个。

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1659519212324425335&wfr=spider&for=pc如何评价普京 “忘记苏联的人没有良心，想回到苏联的人没有脑子” 这句话？俄罗斯人如此怀念苏联，那为何不愿再回到苏联时代？原因令人感慨_经济

至于为啥不愿意回去，经过那个时代的人都明白，就不说了。后面的内容把话题扯远点，说说人类历史吧，多了解了解历史，就不会说苏联解体是史无前例的浩劫这么无知的话了。具体看这本书吧。或关注微信公众号‘时间之尖’看连载。

第十三章 民族和泛民族国家 （上）​mp.weixin.qq.com/s/Bqw8W9MrPnFxSRMpXVI40g

德国

如果说德国是一个由于沉睡而迟到，由于迟到而爆发的民族和国家，在一定程度上讲并不过分。这个国家和民族给世界带来了很多。从摧毁西罗马，服从基督教到建立松散而又分不清凯撒和耶稣的神圣罗马帝国；到马丁 · 路德的九十五条，彻底改变了基督教；从松散的莱茵联盟到错过了大航海时代的德意志帝国发奋在重化工，电气等工业的急起直追；再到一而再的两次世界大战；从条顿骑士的忠诚到汉莎联盟的精明。德意志一次次的重塑着世界。德国在欧洲大陆中部，西方是强大的英国，东方是巨大的俄罗斯，南方是曾经的罗马帝国，地缘和波斯有些类似，何去何从，并不容易抉择。

德国的迟到是和周围其他国家相比的，主要在于两件事，第一件是很晚才形成一个成形的帝国，第二是错过了大航海和殖民地。这里所说的晚完全不意味着德国应该实现这些事，而是因为和周边其他国家相比德国实现的晚或者因为晚而获得利益比较少，由此造成的多国博弈的后果和影响。德国地区在西罗马衰亡后出现的最大帝国是神圣罗马帝国，而神圣罗马帝国大体上又继承自东法兰克王国（从奥托一世直接传承，962 年成为神圣罗马帝国皇帝），帝国的皇帝继承不是世袭，要靠多个选帝侯选出，某种程度上讲需要来自意大利的教皇认可。最著名的事件是教皇格雷戈利七世解除帝国皇帝亨利四世的统治权和开除教籍，之后亨利四世委曲求全在城堡外脱了鞋和帽子在冰雪中几天之后才被教皇赦免。当然几年之后亨利四世一血前耻攻陷罗马另立教皇。如果追溯教皇建立权威也是个渐进的过程，首先是罗马的大主教在西罗马帝国灭亡后不知为何就成为了教皇，后来在法兰克王国的权相丕平借助教皇的力量获得王位后，丕平送给教皇大量土地，从那时起欧洲的教权才开始凌驾于王权之上。神圣罗马帝国版图曾经相当广阔，包括现在西欧大陆上除了法国的大部分土地，也包括东欧的一部分，但是更像一个松散的同盟而不像一个帝国。教权在那时占领了人们生活中的边边角角，特别是赎罪券。教会告诉信教者只要花钱买赎罪券就可以免罪，最终是为了在末日审判的时候升入天堂。于是即使是在马丁 · 路德用谨慎的商榷的口气提出了九十五条之后，教会的权利也受到了巨大的挑战，之后新教逐步发展壮大。近百年之后在欧洲发生了三十年战争，这场战争也称为宗教战争，和当时比较严重的天主教和新教之间的宗教冲突有关。这场战争涉及了当时西欧北欧大部分国家，其中法国虽然是天主教国家，却为了利益站在了新教一边。战争导致多国签订了《威斯特伐利亚协定》，承认了之前属于神圣罗马帝国的多个国家独立，确定了现代国际关系的框架。而神圣罗马帝国也更加分裂了，特别是在宗教上分成了路德宗，加尔文宗，和天主教。到 1806 年拿破仑命令解散了神圣罗马帝国，哈布斯堡家族垄断了几个世纪的帝国皇帝称号终于交给了拿破仑，他作为法兰西皇帝不让教皇加冕，自己为自己加冕终于为教权和皇权在加冕的问题上画了个句号。神圣罗马帝国也因为拿破仑变成了莱茵联盟，之后逐步崛起的是普鲁士和奥地利。在铁血宰相俾斯麦的纵横开拓下，1871 年普鲁士终于发展为德意志帝国，第一个真正的德国土地上的帝国出现了。但是这时的帝国已经完全错过大航海时代，和英法西班牙等国相比殖民地也很有限，由于殖民地相对经济价值小，德国投入巨大，在殖民地上商业利益所获有限。俾斯麦统一德国的策略是小德意志不包括奥地利，而后来的希特勒的策略是包括奥地利的大德意志。这两个帝国分别参与或者引起了第一次和第二次世界大战。让全世界都遭受了惨重的损失，也让德意志命运多舛。两次大战德国分别失去了殖民地，又被一分为二，而且本土面积也减少了不少。在战争扩张失败的同时，德国的工业和科研却飞速发展。二战以后的德国全面转向经济发展，反而取得了傲人的成就，长期 GDP 全球第三。

伊朗 - 波斯

伊朗 - 波斯的核心区域是多山的高原，这里东西方向连接了欧洲地中海和新疆西藏，南方分别是阿拉伯半岛，波斯湾和印度，是重要的文明连接点。这里虽然很早就出现了幅员辽阔的帝国，但是由于地缘的影响，每当实力衰落的时候就很容易被彻底征服。

从波斯的第一个帝国开始，这里的文明和文化就以融合和宽容著称，阿契美尼德王朝（公元前 550 - 公元前 334）的居鲁士大帝击败了米底，又征服了小亚细亚的吕底亚，之后又征服了东方和西方的大片地区。人类历史上第一个跨亚欧非的大帝国诞生。这也是波斯第一帝国，之后帝国被马其顿的亚历山大大帝征服，然后又是安息帝国。再之后波斯才重新回到第二帝国萨珊波斯（226-651），当萨珊波斯和拜占庭争斗到筋疲力尽时，被新兴的阿拉伯帝国征服。波斯的原生宗教查拉图斯特拉教也被阿拉伯带来的伊斯兰教替代。在阿拉伯帝国的麦蒙哈里发之后（750 年），阿拉伯帝国实力逐渐衰减，波斯的土地上出现了多个王朝，包括突厥人的塞尔柱突厥和花剌子模。之后大片的土地又被蒙古人席卷，在蒙古帝国衰落后，帖木儿帝国又在这里兴起。直到波斯第三帝国萨非波斯（1501-1736），和上一个波斯帝国已经相隔了近千年，波斯的文化也早已面目全非。萨非王朝之后，波斯北部变成俄罗斯势力范围，东南侧变成英国的势力范围，这里也成英俄大博弈的一部分。直到两次世界大战期间，1925 年建立巴列维王朝，改国名为伊朗，在 20 世纪 70 年代时伊朗德黑兰因为有石油资源变得比较繁华，宗教限制也逐步开化，但是贫富分化比较严重。1979 年的伊斯兰革命，又让伊朗回到了一个保守的穆斯林国家。

知乎用户 Zoidberg 发表

会。

因为人对未来的认知很大程度上依赖于过去的经验，当你说浩劫将要来临时，其他人会说：你说是就是？你 ** 谁啊？

知乎用户 陵南皮皮侠 发表

不好说呀。毕竟我们不知道那些人在想啥。

知乎用户 czy951203 发表

知乎用户 MAS 发表

浩劫？你的意思是苏联人民搬起石头砸自己的脚？从深切治疗部转到普通病房，病没好，但轻了。

知乎用户 巴甫洛夫大楼​ 发表

告知，也不会相信。

知乎用户 zbc 发表

俄罗斯有二十五孝，比二十四孝多一孝

知乎用户 楚狂客 1979 发表

会的，因为啊真正想苏共倒台苏联解体的不是老百姓，而是那些既得利益者

知乎用户 meaqua123 发表

会假装在街上大哭，在回家大笑

知乎用户 pony 老师 发表

简直是奇葩问题！他们生活在苏联，还要别人告知？再坏还能够比苏联存在坏？他们不把苏联生撕了是因为实力不允许！苏联自己垮了当然要一窝蜂彻底干死它！题主是想要反串黑？

如果 80 年代的俄罗斯人被告知苏联解体将是一场史无前例的浩劫，他们当然还是一定会猛烈地撕碎苏联！

知乎用户 harranyour 发表

俄罗斯和中亚那批国家的人可能不会。当然这并不是他们说了算的

不过苏联要是真没解体的话它可能也会脱了那层红皮，成为一个真正意义上的帝国主义国家了

知乎用户 知乎用户 lzxHWo 发表

大概率会和现在的神神统一口径。

你问我神神是什么口径？

“赢麻了”

知乎用户 Siyuan Jing​ 发表

如果 2020 年 1 月的美国人被告知他们之后死麻了，他们还会这么大大咧咧吗？

三十年后回顾一下这个问题，应该挺有意思的。

知乎用户 山海经异兽图 发表

人民群众掺加政治的手段只有一个，大规模的暴力，谁发出的号召符合群众的心声，谁就会拥有群众中得来的大规模暴力。如果在加以有效组织就是战无不胜的人民武装。目前来看苏联这杆破旗，连被野心家用来聚拢炮灰的资格都没有，还不如反清复明有的用。所以就算现代的俄罗斯人，回到苏联也必然是与其同归于尽也在所不惜。

知乎用户 剡 main​ 发表

如果 80 年代的中国农民被告知 ggkf 最终会导致工人下岗，国有资产被贱卖的话，他们还会支持 ggkf 么？

如果现在的美国红脖被告知 maga 最终会导致美国内战，且霸权丧失殆尽的话，他们还会支持 maga 么？

你看，这不一回事嘛。

知乎用户 纱网莎翁 发表

就你这个问题当然不会倒塌了

因为有这个本事的人或者组织怎么可能让苏联倒塌？

问题在于现实中，哪里有组织可以让果 80 年代的俄罗斯人相信苏联解体将是一场史无前例的浩劫

知乎用户 朴德猛老元帅 发表

不用多扯那么远的事，就看看现在，俄罗斯硬撑着不肯倒塌，它的结局会不会比顺应民心自动解体的苏联更好?

知乎用户 痴人说梦 发表

只有在精苏眼里，苏联解体是浩劫。

如果不是作为主体民族的俄罗斯自己不想继续带着这些累赘玩了，苏联会解体吗？

知乎用户 杉杉骑士 发表

？谁告诉你是浩劫了？明明是好事，起码不会饿肚子了，起码人当人了

知乎用户 Warmstream 发表

黑市的价格会涨破天际，因为所有人都想开一瓶伏特加，来庆祝这一天终将到来

知乎用户 tianmuyaonuli​ 发表

前人不暇自哀而后人哀之，

后人哀之而不鉴之亦使后人而复哀后人也。

知乎用户 六皇蝙蝠人 发表

黄鹅罕见怎么这么多？

知乎用户 cg1234 发表

他们要是知道不用大量死人，就能让苏联解体，那当时苏联就会解体，80 年代他们不去让苏联解体只是因为怕，而不是因为喜欢这玩意。

知乎用户 羊教授 发表

解体后的俄罗斯不如结体前的苏联，这基本是真。

但拖着不结体的苏联很可能不如结体后的俄罗斯，基于苏联人的这种判断才有了这一历史事件。

知乎用户 吕元亨 发表

那时候就已经是浩劫了。

知乎用户 原木​ 发表

还真不会，又不是没有全民公投过，结果呢

问题底下一帮阴阳怪气还以为自己能赢麻的，应该带着这个问题问问解体后被高通胀掏空所有积蓄的那些人，看看他们会用什么姿势回答你

顺便一提，现在去俄罗斯有个常识就是别在公共场合夸美国，不然难保不会被针对，赢麻党猜猜这个是为什么呢

知乎用户 简嘉 发表

“谁忘记苏联，就是没良心。谁想回到苏联，就是没脑子。”

这是黄俄们最爱的普京大帝说的哦。

知乎用户 我是白色的狮子 发表

他们会想办法尽快逃走。

永远不要等所有人都醒来后，再采取行动。

知乎用户 我是胡说的 发表

首先你要确认现在的俄罗斯人是否认为你的精神祖国解体是一场史无前例的浩劫。

知乎用户 王钟琰 发表

苏联解体对俄罗斯人并不是什么不可接受的事情，毕竟俄罗斯在苏联的经济框架内更像是先富带后富的那个先富，当经济发展停滞的时候，先富会理所当然地觉得分开也挺好的。

知乎用户 知先生告别 发表

用造谣告知？

知乎用户 哈喇子爵士​ 发表

苏联解体前有人去莫斯科当地的小啤酒馆拍摄过一个视频，在油管上可以搜到

大部分民众的看法是会变的更糟，有的人认为会非常糟糕，大部分投的票是反对解体，然并卵

大家的表现是异常的平静，尽管他们中的大多数明白未来的生活将是艰难的，痛苦的，但在当下，他们能做到最好的事情就是痛饮啤酒罢了

知乎用户 hangover0000​ 发表

苏联解体是 “浩劫”？？什么样的孝子贤孙才会这么想啊。至少我党从来不这么认为。

知乎用户 时刻准备着 被 发表

医生一次手术做失败了病人去世了，下一个病人同样的病人来了这个手术就不做了？

知乎用户 kukestan 发表

社会主义核心价值观第一位是富强，古人说仓廪实而知礼节，苏联强大但是不富裕，俄罗斯人都强烈向往富裕的社会，解体概率非常大，不捣毁苏联，改革是没有希望的。

所以，大概率民众会支持用更稳妥的解体方案来解体，而不是保留苏联本身。

知乎用户 孙宏伟 sunshine 发表

苏联罪恶多端，乌克兰就被饿死了几百万人，8 分之一饿死了。倒塌人心所向

知乎用户 和黄白猫 发表

国家不会灭亡 只是会改朝换代 秦帝国崩溃了 人们是拥立汉朝还是继续为秦国效忠呢？

知乎用户 三余四 发表

让 cccp 滚蛋和保留苏联体 是两件不冲突的事

知乎用户 真相只有一个 发表

首先想说的是历史没有假设。

其次哪个王朝的开端可能会由百姓开始，但结束的进程永远都不是百姓推动和决定的，如果肉食者那层能够把所有肮脏腐败的真相一直向百姓展露，并且能受百姓监督，我相信哪个朝代都不会有灭亡的那天，但是历史告诉我们，这种事不可能发生，当时的俄罗斯人怎么可能知道会有那种辣鸡领导人和领导阶层，如果能早早都知道，很可能也不会发生

知乎用户 孔丘 发表

俄罗斯人都不怀念苏联，为啥黄俄还念念不忘呢？当年苏联珍宝岛事件，外科手术核打击，中苏边境陈兵百万，黄俄这是想卖国？

知乎用户 头头是道 发表

这就是带路党的嘴脸？自由民主，然后禁你发言……

知乎用户 谷 Asia 发表

看多了历史，就不会幻想着自己穿越回去替古人做几个决定就可以力挽狂澜之类的迷梦了，越是看得多，就越看得清楚古人当局者的无奈，我们的智商和能力并不比古人高，两三千年甚至一万年都是历史的一瞬间而已，进化不出什么智商优越性，那些聪明的当局者都是在内外因素交替作用下一步步把自己的路走死的，你幻想换成自己就会有办法，实际上是没办法。苏联的路从苏共二十大赫鲁晓夫秘密报告时就已经决定了，你幻想着不打阿富汗，安德罗波夫不死，戈地图不上台，核电站不出事，不发生八一九，甚至没有叶利钦就如何如何，都是不存在的。

知乎用户 lll LLL 发表

所以他们能做什么呢？

你但凡了解共产党的理论

就知道建设社会，是先锋队带领着群众来建设

如果先锋队都出问题了，你指望群众自己做啥？

至于先锋队的问题，苏共在斯大林执政后期就开始埋下隐患了

你得倒推多少年啊？

知乎用户 周汉明 发表

俄罗斯人：好日子马上就到了，去他娘的蘇连

知乎用户 莫言​ 发表

会，始于不义，死于耻辱。80 年代的俄罗斯人已经很反感苏联的存在了。

知乎用户 浅川空 发表

确实是浩劫，建议把中国千万黄俄送入苏联拯救他

知乎用户 Freezind​ 发表

如果泰坦尼克号是龙虾来开的话，那一没人盯着准得往冰山上撞。

知乎用户 王多那 发表

我特别想知道您是怎么定义 “史无前例的浩劫” 的。

知乎用户 万年小白 发表

个人意志如果可以战胜客观规律的话，苏联就更没必要存在了呀。或者至少该改名？

反正作为理论菜到不行的左我对苏的解体，十分的高兴

修正主义好死，开香槟！

知乎用户 平凡的世界 发表

如果二月革命俄国人知道马上要发生残酷的内战，还会推翻沙皇吗

知乎用户 粉红狼 发表

黄娥精神崩塌，不过现在好了，有普挫大帝

知乎用户 沈旧酒 发表

当然。

你以为 80 年代的俄罗斯人没被告知苏联解体是史无前例的浩劫吗？

他们就是在被告知的情况下，眼睁睁看着苏联倒塌的。对于体制内的贪污犯来说，他们本来就没有舍命保卫苏联不倒的觉悟。对于老百姓来说，实在想不起来还有什么浩劫比他们曾经经历的还要痛苦。大面积饿死人，动不动政治监控审查，被迫徭役，集中营式生活，以共产主义名义上缴绝大部分份劳动成果，接触不到真实信息，在欧美日韩普及汽车电话的时候，俄罗斯老百姓吃不饱饭，家里连个收音机都没有，有个手电筒就不错了。

事实也证明，苏联解体对于老百姓并不是什么浩劫。大部分老百姓手机电脑电视汽车等等都成了生活标配了。比方说对于乌克兰，曾经大饥荒的两年时间，差不多饿死人家十分之一的人口，饿死几百万，解体后有这事吗？

当一个人快被饿死的时候，你告诉他这浩劫那浩劫，他只希望快点儿发生。要是真浩劫，大家一起死。要是假浩劫，对他没准儿还有转机。

知乎用户 贩卖焦虑 发表

没有用，苏联人几乎都不希望解体，但它还是解体了。

知乎用户 林于 发表

你太小看当时苏联普通人的智慧了！

他们当时没有起来反抗，是因为他们失去了组织。但是他们深深的知道等待他们的是什么！

1991 年初立陶宛率先从苏联独立，苏联随即举行关于苏联存废的全民公投。

一点八亿人参加了投票，超过 76% 的人赞同苏联继续存在。其中包括当时的绝大多数乌克兰人

知乎用户 路守辉 发表

1980 年某月某日。

莫斯科街头排队免买面包的大妈。

你拿了一份 1991 年 12 月 25 日苏联解体的报纸，穿越了过去，排在了大妈的前面。大妈瞟了一眼你的报纸，惊讶的说：你是从未来穿越过来的吗？苏联解体以后还要排队买面包吗？

所有的人都等着苏联解体呢。

知乎用户 JoJo 的奇妙旅行 发表

苏联解体是一个偶然事件而不是必然事件

知乎用户 ommp 发表

没有 “如果”！

知乎用户 黑羽铃仙 发表

你在想啥

群众投票结果都是保留苏联

只是寡头给分了而已。

知乎用户 我也弄个小号 发表

会

苏联的灭亡

没败在军事力量的失衡

但是它败在了经济结构的不健康

败在了缺乏强有力的政治领导人

无法调和各加盟共和国的矛盾

他败在了全联盟各阶层经济分配的不均衡不公平

更是败在意识形态的战场

败在价值观的自我疑惑

年轻人和知识分子乃至统治阶级

怀着天真的狂热

相信西方所营造的梦幻般的美好

希望投入曾经敌对的西方的怀抱

疯狂相信所有西方的都是最好的

所以西方的都是正确的

所以地图头。。。

乃至休克疗法。。。。

看看现在的微博豆瓣等媒体

是不是很让人恐怖

有些战场你不去占领 。。。。就

原子弹爆炸在原野上 核辐射终会消散

原子弹爆炸在意识里。核辐射只会加速发酵

彼时彼刻

恰如

知乎用户 涂任水 发表

苏联没有解体之前没有灾难吗？没有灾难为什么会解体？

知乎用户 冢中枯骨 发表

没戏的，苏联这棵树已经长歪了，必然会被地心引力拉倒在地。就俺掌握的一点微不足道的知识，那个年月的苏联，只剩下一层薄薄的，曾经代表新模式、新制度的皮了。

与其看那个老棺材瓤子，不如胡思乱想一下未来：是吃着海星罐头逐鹿星河？还是给外星太君当肉用牲畜？随缘吧，希望人类不会彻底烂在地球上。

知乎用户 怠倦的人类 发表

先管好你自己

知乎用户 如此甚好 发表

中国为啥成功转型？ 因为中国靠 big 下岗撑了过去， 你苏联熬的过大下岗么？ 苏联 60% 人是工人阶级吧 ， 苏联解体是必然， 早晚的事儿

知乎用户 徐子晦 发表

史无前例？伟大的苏联人民什么大风大浪没见过？

知乎用户 罗恸罗 发表

首先，苏联解体不是浩劫，苏联的存在才是浩劫。苏维埃联盟早就没救了了，其存在就是给加盟国人民的生活造成不幸。苏联解体后的一系列乱像是维持不住崩塌的后现了原型，而不是崩塌产生后果。今天的俄罗斯比当年的苏联好点，但依旧是个没希望的国家。

如果俄罗斯人民知道苏联会崩塌，他们就会更快的退出苏联加速这个联盟的崩塌。苏联是非常不得人心的，每个加盟共和国其实都恨不得苏联立即倒掉，但大家都不敢冒头，即使这个腐朽的僵尸已经失去了任何活力，但大家都怕，没有人敢指出皇帝的 “新装”！于是光屁股的皇帝继续跳舞，大家夸新衣漂亮。

这样一个腐朽，给人民带来持续灾难的联盟组织以及执政党，一旦被愤恨的人民知道了底细，倒下将会很快。即使崩溃的前一天，绝大部分人都不会想到第二天会崩溃。当人民相信这个政权会倒下的时候就会立即倒下

知乎用户 变夫人​ 发表

誰的浩劫？不要自己贴别人的心。

知乎用户 欧洲皇帝泽连斯基 发表

无所谓啦，反正被西伯利亚寒风和饥饿弄死的人又不是我，冷暖自知，说不定俄罗斯民族的精神人就是喜欢和风雪相伴呢。

不过，硬要说的话苏联解体也不是俄罗斯人的选择，俄罗斯人但凡是真的支持解体，也不会有那么多人不希望苏联解体，所以最多算是莫斯人的选择。

事实上苏联解体有非常大的巧合性，毕竟谁也想不到戈地图一脚油门踩的那么猛。

知乎用户 势事如棋局局新 发表

不会的。特别是军队会干预

知乎用户 wangtao123 发表

／丶会！因为大家都相信天塌大家死！

知乎用户 郭珂珂 发表

如果告诉别人，十赌九输，还会有人赌博吗？

类似的道理很多

知乎用户 猪猪侠 发表

会的

斯拉夫人和西欧都是近亲

眼看那边过的香蜜湖般的生活

这边吃喝都成问题

肯定期盼改变的

知乎用户 听雨 发表

这个问题应该倒过来问现在的俄罗斯人，愿不愿意回到苏联。答案也很清楚，俄共再没执政过

知乎用户 lyl 发表

如果是苏联那真的一场灾难

啊，是苏修解体了啊那没事了

知乎用户 Yuxuan Deng 发表

题主你要明白, 导致浩劫的并不是苏联解体。而是俄罗斯共产党的倒台。

知乎用户 安迪 发表

能预言就说明这世界有神

那苏维埃也就没有存在的价值了

知乎用户 咏月白 发表

没人愿意救苏修了。

知乎用户 江南 发表

人民必胜

知乎用户 低调做人 发表

浩劫这个词可不敢乱用

知乎用户 三个石头 发表

什么是你心目中的 “史无前例的浩劫” 是什么？前苏联的大清洗运动造成 “以反革命罪被判刑者达到了 377 万，其中 76.5 万人被处决。” 这仅仅是苏联官方的说法。这是不是浩劫？苏联三次大饥荒饿死上千万人。这是不是浩劫？

而你的史无前例的浩劫死了多少人？也许你所谓的浩劫是信仰的浩劫！但现在的俄罗斯人也没给 GCD 机会啊！

知乎用户 陈许愿 发表

苏联人民过得不好的主要原因是军备竞赛和到处援助。要是苏联人民铁了心的当一个地方蛇头，把国际共产抛弃了，你觉得它会过得不好？？？

知乎用户 周三三 发表

苏联解体后，苏联人终于吃上饭了，幸福指数远超中国。如果你在 80 年告诉苏联人，你们 11 年后就能吃上饭了，那么 80 年 - 91 年，将是苏联人充满希望的 11 年。

知乎用户 恺 马克思​ 发表

俄罗斯人不是一个整体，如果提前告知未来，可预见的情况是，寡头官僚加速敛财移民，老百姓逃难到别的地区，军阀准备抢地盘成立新王国，解体只能更快。请理解，老百姓不是圣人，多数官僚连人都不是。

知乎用户 jibuzhua 发表

从数字来看，苏联倒塌，是倒在高企不下的基尼系数上了。

谁能对基尼系数有所作为？只能是掌管分配机制的上层，上层除了做做样子，怎么会真有动力来降低基尼系数呢？

所以，结论是：没戏。

知乎用户 看的降噪 发表

苏联解体难道不是人民的意愿吗

知乎用户 斯瓦迪亚骑士 发表

他会高兴的手舞足蹈

知乎用户 跋盗 发表

哪怕再来一次，贪腐官员和寡头们仍然会毫不犹豫的一如既往，直到大厦崩塌。

知乎用户 Stern​ 发表

苏联解体恰恰是偶然的

知乎用户 知乎用户 发表

照样

知乎用户 翼风 发表

可能会去屯烟花吧

知乎用户 意难平​ 发表

别 jb 吹了，还史无前例浩劫，苏联解体时候整个苏联要是能找出二十万真布尔什维克都 tm 亡不了。

知乎用户 鱼喵子 发表

不会眼睁睁看，会推一把。

知乎用户 白齐生 发表

可能会觉得是解体方式不对，要换一种方法解。

知乎用户 呵呵 发表

苏联本来，就不是单一制的国家。只是个联盟国家，要不要解散，不是俄罗斯说了算，需要加盟共和国同意

知乎用户 立陶宛留学 发表

历史横向纵向无数种原因合力促成的结果。普通苏联人也不能左右什么。就像他们现在也不能改变什么一样。

知乎用户 杨永信禁网英雄 发表

苏联人: 你说的浩劫，有我们现在的生活糟糕吗？

知乎用户 过于疲劳 发表

全世界也就少数国家觉得这是浩劫, 就连俄罗斯人大部分都很高兴的事

知乎用户 Ethan 发表

原来浩劫还可以是褒义词

知乎用户 东族 发表

苏联解体，俄罗斯甩掉了一堆包袱，如果不谈大国尊严这种话题，其实俄罗斯人的小日子过得不错

知乎用户 Reload Life 冷月心 发表

俄罗斯人会敲锣打鼓欢送。

知乎用户 为了开心​ 发表

历史只会不断重演而不是被避免。学习历史的教训就是人们从来不会得到教训。

因为矛盾论告诉我们，要抓住主要矛盾。

有一些问题是无法避免的，必须要解决的，不是知道就完事的。是要去做，去解决的。

考试答案你都知道没有用，要写在卷子上，要把步骤都写对才得分。

苏联解体最直接的原因就是大家生活的不好，生活水平太低。

而当时苏联处于冷战时期，他与当时世界上最强大资本主义国家进行军事竞赛，他必须把 50% 以上的经济投入到军事活动和政治活动当中。

这是死局，爆了也就爆了，不爆也是慢性死亡。

知乎用户 默默 发表

苏联的存在也没问过俄罗斯人意见不然十月革命哪里来的

知乎用户 龙昊阳 发表

苏联解体明明是皆大欢喜的事情，什么时候成为史无前例的浩劫了

知乎用户 知乎用户 8A0pQK 发表

无平民伤亡，没有爆发战争（后面俄罗斯入侵不算），各民族独立，符合宪法，有啥浩劫？本来就不是一个实质性国家，是靠信仰价值观拧在一起的联盟，信仰崩塌了价值观靠不住了加盟国自由退出这算什么浩劫？苏联的崩塌只代表苏联的制度不行，苏联共产党不行，其他什么都代表不了。

知乎用户 Deepln 发表

比如你现在喊一声试试？

知乎用户 囗囗囗 发表

会的。

希望苏联解体的人的诉求是，我不要和所有人一样穷了，我要和西方人一样过好日子，就算周围 99% 的人都会更穷，我也要富起来。

除去物质水平低的因素，平等的日子过久了，人自然就会追求不平等。

知乎用户 大英雄多铎 发表

浩劫跟机会永远是并存的，阶级理论最可笑的就是这个理论对个人没有意义，你今天是工人不代表你永远是工人，相当多的人在解体过程中获利了，不解体别列佐夫斯基一辈子就是个数学考试，霍多尔科夫斯基一辈子就是个团干部。就算百分之九十的人吃亏了，至少有百分之十的人就机会争取幸福。从小就被灌输一分压千人的中国人，想不通风险和机遇的辩证关系，也是很神奇。

知乎用户 oyyk 发表

会提前买烟花股

知乎用户 天下万物皆归藏 发表

看了百分之九十的评论就在扯。别人提个错误的问题下个套，假定苏联人民蠢，历史上苏联人民民意支持苏联解体，一群人就开始答题了。题错了，答再多更错。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

苏联人民不蠢，苏联人民看到了官员的贪污腐败和私有化的谎言与实质，不是苏联人民愿意眼睁睁的看苏联解体是，是人民没有办法，不够团结。

这个问题提的有毛病，忽略了苏联的民意，拿苏联政府宣扬的那一套说辞来解释苏联解体原因，好像苏联人民蠢，愿意苏联解体似的。

应该问，面对掌握媒体和暴力机构的苏联统治者，解体苏联，苏联人民除了不满，还有其他办法吗？出现一个英雄，将人民大规模组织起来搞抗议活动和媒体渗透宣传？怕是没搞多大，带头的就得被暗杀了。一个严密的人民阵线组织培养需要时间的，哪里有那么容易。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

那帮台上的官员多是买办和贪污犯苏奸，大资本家。还有很多官员参加共济会，早就叛国了。当克格勃报告很多官员参加共济会的时候，戈尔巴乔夫知道这一点，不让阻止，因为他自己就是投靠西方的大买办，苏奸。

他们喊着接轨西方的民主和自由，代表先进的文明，代表民意，代表自由，带表民主，代表先进的生产力，先进体制，代表苏联人民利益，解体苏联。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

可是苏联解体前就有调查，即使在放开西方媒体，让媒体歪曲苏联历史，污蔑苏联英雄的情况下，大约 70% 以上的苏联人民不同意苏联解体的，但是官员阶层多数是支持苏联解体的，这个数好像是 78%。这里说的苏联的民意统计数据，网上有数据，司马南的视频里也提到过，但是媒体很少宣传苏联民意，搞得很多人以为多数苏联人傻，希望苏联解体一样。当然，上述说的是整体苏联统计数据，个别民族的统计数据可能是有一定差别。在苏联解体的这件事上，那帮苏联官员可不讲究什么民主，搞全民公决，而是讲官员间的民主，多数官员同意就行。乃至现在很多人多这事还糊涂不清。

为啥对待苏联解体官员的想法和人民的民意差这么大，因为官员和寡头知道，只有全面推翻苏联，他们的灰色和非法收入才能永久合法化，避免将来被翻案，被清算。这不，现在柳氏某想的事又被翻出来了。买办和寡头最大的诉求之一就是安全感，希望自己灰色和非法的东西永远合法化，将来不被清算翻案，为了这个目标，他们什么事都能做的出来，国家利益和民族利益人民利益都不如自己利益高，为了此目标他们可以不择手段，领着外国的刺刀和间谍进入自己国家，搞所谓逆向民族主义，分裂主义。

苏联多数人民不同意苏联解体，俄罗斯人民多数也不同意苏联解体，可是他的想法被统治者口口声声给代表了，还被这里的提问者给歪曲了，多数人的想法不被宣传。

不要以为苏联人民傻，苏联人民看到了私有化的谎言，私有化本质就是官员和外部资本势力利用特权和资金，廉价的把苏联人民用生命打下的国有资源进行瓜分，通过各种巧妙的各种金融与政治运作国有变私有，不少私有进一步变成外资所有，yt 资本所有。吸血的买办，寡头随之而生。苏联人民事前看不明白，事后还看不明白？苏联人民没有那么蠢。国企经营不好正确做法应该是官员下岗，而不是老百姓下岗或者搞私有化！教员说过，路线制定好了，执行的好坏关键在于官员。华为搞末尾淘汰制就发现了，淘汰的都是下面干活的，官员阶层利益都不受啥明显影响，没啥压力。这肯定不行，企业管理关键在于官员，改成官员末尾淘汰制，企业的经营管理立刻就好多了。

不是说好了走西方民主路线吗？这个时候怎么不讲究民主和苏联人民民意？

不是人民想眼睁睁的看着苏联解体，是苏联的军队和警察暴力机构已经被腐蚀了，站到了官员一面，人民暴力反抗政府吗，好歹也的有武器，也的有严密的组织吧？感口号管用吗，不怕被暴力执法？

包括私有化过程，开始。苏联人民不明白，事后都看透了这剧本。绝大多数苏联人也是不同意的。～一些私有化改制下岗过程工人待遇很悲惨，官员大发横财，工人们反抗当然是有的，还不少，只是新闻被控制了，媒体在官员手中，不让播报，暴力和媒体机构在官员手里，群众能咋样。～禁止联想到我们的国企私有化和下岗过程。

民主，就是选举时候搞搞样子，更何况有些人上台过程就不正。一上台统治者就把人民代表了。美其名曰，代表民意，代表国家，代表民主自由，代表先进精神文化，代表先进生产力发展方向，代表苏联人民利益。n 个代表

这游戏就是个美国的伪民主类似。不谈阶级属性，抛开阶级搞民主，就是伪民主。美国人民搞共产主义运动时候，当地民意也是很不错的，人民支持率很高。当时没有搞暴力，正常活动，规模大些，共产主义运动几个带头人就被统治者暗杀弄死了，那个时候他们也不讲民主的，还不等对方党派发展壮大，直接肉体消灭美国共产党领导人。现在的美国共产党，已经被美国情报部门渗透成筛子了，有个漫画说里面的 fbi 特务比真正党员还多的多。想清党，是不想活了？

苏联后期的民主就是一个统治阶级上台后愚民人的游戏罢了。不是老百姓愿意眼睁睁的看苏联解体，是人民缺乏组织，缺乏暴利工具，缺乏媒体工具，无可奈何，除非掌握暴力工具和媒体工具，没有其他选择。虽然也有抗议不不满，但不被媒体报道，媒体和暴力工具都被统治者控制，无法有效阻止苏联解体。

多数人真的了解西方政党和党务套路吗？真的了解其潜规则吗？真的了解多党制下的党务黑刀子吗？这里面的内容，西方可是从来不宣扬的。这都不了解，肯定要上西方民主的当。民主自由这个东西实际比想象的复杂的多。但是反派人物不注意流传出会议内容里说的比较明白，世界上根本没有那些高大上的民主自由，但是这个旗帜必须举的，搞运动时候，口号一定要高大上。说一套高大上好听的东西，背后搞另外一套阴暗的东西不是啥稀奇事情。古代封建不少君主不也是那么干吗，再坏的人也要讲道德仁义或者找一些合理化的理由，好话说尽，怪事做绝。西方几百年来也一直这样做，美其名曰掌握历史解释权，掌握意识形态，政治正确。

建议看看下面视频，揭露西方政党民主

【震惊！原来这才是中国崛起的秘密【青年网络公开课】- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/L9DxVFs

知乎用户 中原北望气如山 发表

还会。苏联灭亡已经无可避免。不是叶利钦有多大能力，而是从斯大林开始历代苏联最高统治者犯下一系列错误和罪行的总爆发把苏联推向绝境。

知乎用户 好心的预言家 发表

什么？还有这种好事？

开香槟吧。

知乎用户 Fohnspell​ 发表

史无前例的浩劫难道不是大清洗？苏联倒塌解气、活该好不？但凡看几个苏联笑话也不会问这么个问题。

知乎用户 虫豸天体学家​ 发表

首先，先要回到苏联解体是什么的问题上去，首先，苏联解体并没有发生暴力革命，一切都是在既定制度下完成的，合理合法程序正义。

从程序上和本质上来说，苏联解体是一场宪政危机的产物，是旧制度的自我修正在原有基础上缔结新社会制度契约的过程。这是现代民主政府自我修正的体现。

亨廷顿《第三波》中最大的预判失误就是，和南傀，南越或者南美军政府相比，苏联或者其他东欧社会主义国家的民主本质和扬基的民主是一种东西，抛开赫鲁晓夫全民国家全民党，或者后来的特权集团，无论毛主义说他是社会技术官僚团体的民主，还是安人说的党内民主，他总归和扬基佬和柠檬佬的民主都是同一种东西，即为某一群体的民主或者说是内部民主。因此，绝大部分后社国家并没有出现诸如上述地方的那种群众暴力或非暴力的以抗法的形式自下而上的颠覆政权，对旧制度形成结构性的颠覆。而苏东剧变的表现大部分都是在发生了剧烈的群众抗法抗命运动以后，上层结构自在不破坏旧制度或者基于旧制度缔结新社会制度契约的基础上我调整修正。

举个不恰当的比方，**基于旧制度的变化就是，今天我买了《赛博朋克 2077》，我的电脑跑不动，我就去买了 3090，或者再加装一个固态硬盘。**而破坏旧制度，直接从结构性否定旧制度顺便建设新制度，则是现在给戴尔厂家打电话，“喂，给订制我一台能跑动 2077 的新电脑，多少钱无所谓”


**认为苏联是一个民主国家的话，就认识到，苏联解体的过程本身就是现代民主国家的自我修正，这个过程本身就是民主的。**当然，这种自我修正本身不一定向更好的方向发展，**比如川普。**而我们都在公民政治学基础中学到，这种自我修正的基础是

旧体系出现了结构性问题

因而，苏联解体本身从某种意义上对前苏联国家人民来说，反而是最好的结果。因为如果这次自我调结的修正失败，结果极有可能就像缅甸或者塔吉克斯坦那样的内战。当政治矛盾没有得到妥善处理的条件下，他极有可能以军事冲突的方式爆发出来。如何不做修正，矛盾始终积压，在未来甚至可能以更激烈的方式爆发出来（参考今天乌克兰）。而做出苏联解体的修正动力的本身，就是苏联人民自己。

所以你现在回去去告诉他们黑暗十年，他们也许反而更加坚定要让苏联解体了。

因为基于未知甚至更差的未来下，黑暗十年不过区区止损而已。

知乎用户 庆春风​ 发表

能决定苏联解体的，可不是俄罗斯人，是有关部门。

知乎用户 匿名用户 发表

我们应该尊重苏联人民自己的选择，不要受外部势力所左右

知乎用户 匿名用户 发表

苏联解体之际很多人尤其是上层精英，是以为苏联这座旧房子倒了，能建一座更好的新房子。而实际上新房子远比不上原来的老房子。

如果俄罗斯（苏联）人提前知道的是现在这种结果，他们会无动于衷吗？至少大部份底层老百姓是不会的，更何况原来当初大部份人就不同意” 拆房子 “。

有答案说普通老百姓只能干瞪眼，这是典型的唯心主义史观。

要是他们知道解体后是如今这么落魄，洒鬼走上坦克上的那一刻，就被其它的坦克手一炮轰了。

知乎用户 吃饭没有鱼 发表

“嗨 同志 您知道斯大林格勒在哪吗 我在地图上找不到它了”

知乎用户 西西弗 89 发表

以我掌握的有限材料来看，苏联的存在也是一场史无前例的浩劫。而苏联已经病入膏肓，无药可救，早死晚死的事，拖到 80 年代已经难得了。

知乎用户 匹诺曹 发表

向前开是粪坑；

向左开结果发现有森林大火，乘客不知会怎样，但一定会烧到司机；

向右看你不知道是什么，但是车用广播里的人信誓旦旦地说那里里是天堂。

知乎用户 人生的起起落落 发表

会，不仅会，还要敲锣打鼓，鞭炮连天。

知乎用户 骈阗 发表

苏联的存在才是一场浩劫

知乎用户 甜甜的绒布球 发表

光告诉俄国佬估计没什么用，苏联八成会封锁消息（撑死了象征性的把戈尔巴乔夫干死然后继续一堆人舔美式民主），接下来该怎么样还是怎么样，最后估计会冒出个其他家伙顶替戈尔巴乔夫。

好一点的苏共觉得自己已经快玩完了，干脆发动核大战拉全世界下水，大家一块捡瓶盖。

要是告诉全人类应该会好一点，首先苏联包养的几个小娇妻（例如古巴南斯拉夫什么的）都会试着拉老大哥一把（毕竟老大哥一死最惨的就是她们了）。以苏联对外援助的出血量来看，这帮放血槽都不说给苏联什么，哪怕拿的比以前少点老大哥都不至于这么英年早逝。

同时前女友 TG 大概率也会跟着搭把手（毕竟没了苏联这个挡箭牌 TG 就得直面整个西方世界，压力会非常大，具体看看咱们那时候多惨就知道了），哪怕本时空老大哥弥留之际 tg 也是试着救了一下的（印象中是给他贷了点款），tg 毕竟是有点体量和号召力的国家，她下场帮忙起到的作用说不定比苏联周围一大堆小国加起来还大。

你以为这就完了吗？不不不~

这个预言捅出来之后，西方立刻满世界宣传苏联将亡，迫于外界压力苏联必然会对内部来一次全面审查（二次大清洗是别做梦了），哪怕只是装装样子也能比较沉重的打击苏联国内的跪族，至少不用担心戈地图这么极端的跪族上台了。

这么来一遍，苏联内部经济危机不说解除，放缓努把力是可以做到的，对外全世界左翼联合起来救苏联，单靠热情撑个几年应该能做到，内部审查也能打击一下国内跪族，个人认为给苏联延寿到 10 年前后应该可以做到。

知乎用户 胡萝卜​ 发表

你猜那时候有没有人觉得苏联解体是场史无前例的浩劫。有人信吗？

即使那是没有人讨论苏联解体的事，你猜苏联解体后，有没有人觉得大家会遭遇场浩劫？

知乎用户 胖哥爱吃肉 发表

苏联不解体对他们来说才是浩杰

知乎用户 一度愤怒的土豆娃 发表

怎么就是浩劫了？？你问过俄罗斯人民吗？

知乎用户 志渺渺而临云 发表

再差的秩序也好过无秩序。

所以刚刚失去苏联的那几年，也就是新秩序尚未站稳脚跟的时间里，对于俄罗斯人来说，这不失为一场浩劫。

但苏联的解体可以被称为阵痛。

因为新的秩序建立起来了，并逐步站稳脚跟。这时对于秩序的需求得到满足，哪怕是低质量的满足人们也不会渴望推翻现在的秩序

知乎用户 一生俯首拜谢宇 发表

给楼主讲个故事。

白山黑水以南，有一个地方叫动物农庄。

农庄的主人，啊，不，伟大 lx 是一头猪，叫拿破仑三世。

拿破仑三世头一阵，嚷嚷要解放全天下的动物，搞了大鞭炮，轰轰烈烈响不停。

然后呢，和人类农场主谈价，中间闹了一大圈，饿死许多动物。

据说，人类如果满足拿破仑三世开出的天价，它就会把农场出售。

这个拿破仑三世，就是苏联当年分封的众多 wdlx 之一。

做为农庄里的鸡和羊，你有什么幻觉，以为你也配姓拿破仑？

造大鞭炮也好，卖了农场也好，都是拿破仑家族的家事，跟你们有个 p 的关系？

知乎用户 Ethan Tsoi 发表

你 (預言) 給了他們那麼大的信心, 說不定還能把進程提前一年半載~

知乎用户 匿名用户 发表

那么问题来了 90 年代俄罗斯人经历过那场浩劫，为何他们没有站起来反抗——哪怕混成大清这个鬼样子还有张勋复辟，当年十月革命后，红军为了打败白军用了多少年时间。

知乎用户 匿名用户 发表

他们会说好日子就要来了，同志们再坚持一下。

知乎用户 还是管家强 发表

我大明要再多撑一会，鞑清就入不了关，就不会发生后面的事是吧？

提前告诉大明的老百姓满清入关的后果，起义的农民就会觉得 “饿死事小，失节事大”，把闯王的人头交给朝廷吗？

知乎用户 Hydrich 发表

兔友和左棍的典中典行为：帮俄国人爱苏联，帮韩国人爱朝鲜，帮德国人爱东德，帮泰国人爱泰王。当然还要绑架汉人爱鞑清。你们怎么不上天呢？

知乎用户 许长安 发表

“人类从历史中获得的唯一教训，就是从不吸取教训”

所以答案是肯定的

人们总会觉得回到过去就能改变历史，历史是唯物不是唯心，所有的未来都在过去埋好，历史推进不以个人的意志为转移，就像你回到楚汉争霸一样劝不了项羽杀了刘邦，你回到汉末也改变不了赤壁结果，你回到北宋也无法阻止靖康耻，因为早在那之前，触发结果的因都已经买下，而这一般就叫天命难违。

而苏联解体的祸根是早在五六十年代就埋下的，不仅仅是经济因素，更是思想上对于社会主义的逐渐崩塌，而在日渐困顿的生活下，换一种活法几乎是所有人的共识，不然是难以解释为何解体时仅仅只有几位将军进行了象征性的抵抗，苏联解体要从五十年代开始解决，到 80 年代已经是覆水难收了，唯一能做的就是尽量和平交接。

而且即使是现在，就算是面对同样困顿的窘境，俄罗斯人依旧不想回到过去。

作为曾经人类的文明之光、希望之火，苏联早在五十年代就已经死了，只不过到了九十年代才埋

知乎用户 张维卿 发表

会啊。

苏联已经彻底烂掉了，老百姓生活水平并不比所谓的浩劫更好。

苏联第一家麦当劳开业的时候，排队人山人海，有人痛心疾首，对群众宣传，你们去吃麦当劳就是给西方送资金，会把苏联搞垮的！老百姓一听还有这好事，队排的更长了。

知乎用户 victa 发表

不解体更糟

知乎用户 夜微凉 发表

不好意思，他们不是眼睁睁看着，他们是拍手称快。

知乎用户 kkkl4560 发表

苏联解体才是好，整天怀念苏联都是些白眼狼和亲苏走狗

知乎用户 shelock 发表

拔一毛利天下，很多人都会做吧。

那如果让你你出一半大血呢。。。如果影响到你家族阶级利益呢。，，那如果再影响到你子孙后代呢。

如果你的阶级倒了，天下方的安宁，你会主动做破坏者吗？

知乎用户 无职转生人 发表

癌症晚期的病人是该选择安乐死，还是姑息治疗，还是喝毒药趁早解除痛苦？

为什么说是癌症晚期，其实地图头上台的时候已经债一大堆了（之前为了维持增长搞了大量凯恩斯的措施发行债券）https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-48794-2_13

如果从上帝视角看，什么都不改大概也许最终结果不会改变，也需可以至多过 10 年稍微好些的日子

知乎用户 感恩 发表

苏联的存在本身就是一场史无前例的浩劫。

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯人那时都在开伏特加庆祝呢，苏修红皮团劫惠外匪帮终于被毁灭了，终于不用对中亚五国转移支付了，终于不用对非洲拉美国家惠惠惠了，终于可以放心大胆的的发泄自己的 “大俄罗斯主义” 了，苏联 15 个加盟国无不仇视这个政权，一个怀念的都没有，不管是主体民族俄罗斯，还是各少数民族，全都对其恨之入骨，能够将境内所有民族都得罪的政权，一个死亡时没有一个人挽留的政权，其失败程度可想而知了，除了东南边一群遗老遗少天天在他们那边的局域网上哭丧外，在世界范围内已经沦为了过街老鼠般的存在了，可想而知这是个多失败的政权了。

知乎用户 吉良吉影 发表

多了解历史真相，苏联解体是民意，俄罗斯总统叶利钦第一个支持

知乎用户 科洛蒂亚 发表

其实普通民众骂归骂，其实大部分是不愿意解体的。好像之前想公投（存疑），反对解体票更多一些。解体主要是政变的结果，好几股势力间的斗争，戈尔巴乔夫被软禁，波罗的海三国率先宣布独立，苏军开到那里，并没有朝同胞开炮的准备，随着电视台播放了天鹅湖，叶利钦宣布俄罗斯独立，后面就无法挽回了。普通俄罗人民众并没有左右苏联解体与否的能力。

知乎用户 梦露居士 发表

清朝灭亡军阀混战算不算一场浩劫？

知乎用户 猪肉涨价了 发表

只能说，反苏是知乎传统了

知乎用户 一张懒惰的椅子​ 发表

问题不在于我能不能告诉他们，问题在于我怎么使他们相信我。

你去年跑去乌克兰告诉乌克兰民众说明年俄罗斯打过来了，大家速速 run 吧，谁吃多了撑着信你？！

换一个角度看，如果你能说服他们，还没有被克格勃干死的话，那么搞不好历史课本上的十月革命就会有第一次和第二次了。你就是列宁复生，马克思再世，国际共运的拯救者和领导者。

知乎用户 爱新觉罗没马骑兵 发表

你做的不好，人民为什么不能跟其他人走呢？

知乎用户 寒舟 发表

这个提问有个非常大的问题。那就是，苏联解体对于真正决定解体的人，真的是一场浩劫么？

或者说，因为苏联解体而遭受浩劫的人，有资格有能力阻止苏联解体么？

我不知道其他回答里有没有人科普或者提一下叶利钦炮打白宫事件。

知乎用户 休兮 发表

小时候，每个人都告诉我不好好学习将来会受苦，我不是照样眼睁睁的当了学渣么？

知乎用户 匿名用户 发表

会的

具体为什么自己看普京的电视讲话吧

痛批列宁和苏联

随便复制一点

列宁和他的同志对俄罗斯采取了一种非常粗鲁的统治方式——分离、撕毁了它自己历史领土的一部分。当然，没有人问过居住在那里的数百万人的感受。

共产党的领导人似乎确信他们已经成功地建立了一个坚实的政府体系，他们通过他们的政策最终解决了民族问题。但伪造、替代概念、操纵公众意识和欺骗是代价高昂的。

知乎用户 yaoy 发表

史无前例? 和帝俄崩溃相比，苏联崩溃也算浩劫?

知乎用户 匿名用户 发表

不用谈苏联，

现在大家都知道民国时期是一场浩劫。

但是你希望清朝一直稳定保持到现在，一睁眼就是格格皇阿玛之类的么？

知乎用户 010 从小就很可爱 发表

勃列日涅夫是一个好人，让自己活，也让别人活，可唯独不能让萨布林活。1976 年 6 月，萨布林被处以叛国罪，尽管一般这项罪名只会被判处最多 15 年有期徒刑，但萨布林于 1976 年 8 月 3 日被处死。

一位马克思列宁主义者居然在一个社会主义国家因为发动一场社会主义革命被判死刑。 请问这种恶臭的 “社会主义” 国家还有存在下去的必要吗?

不过话又说回来，苏联再烂也比俄联邦强，我认为任何一个正常人都不愿意去西欧做 “娜塔莎” 或者在破败的西伯利亚城市里成为一个瘾君子。

知乎用户 匿名用户 发表

说个正面点的吧，一心谋求国家发展的有志之士可以用十年时间规划自己祖国的命运，或许现在东欧诸国就有几个实力更强劲的。

知乎用户 Apollo 发表

沙化、核污染、水患…… 这些题材拍出来的灾难片应该不少。

有啥用，你只当他是个灾难片看看。

人类最大的教训就是从来不吸取教训。

知乎用户 匿名用户 发表

大型我比俄罗斯人更懂解体现场，但凡去搜搜各种民调都知道俄罗斯人的想法，一个一个只会阴阳怪气，输出情绪。

说穿了，就是一群精神俄罗斯人替俄罗斯人民不后悔解体，我比俄罗斯人民更懂俄罗斯。

这是 Quora 上搬运的一个回答，原问题是 “俄罗斯人对苏联的看法怎么样？”2016 年有百分之 56 的人对苏联解体表示遗憾。

去年的 12 月 26 号，搜狐网上转载过一篇俄罗斯人对苏联看法的文章，俄罗斯对苏联的好感达到了新高度，绝大多数受访者表示怀念苏联，对苏联有感情，甚至有一半受访者支持苏联的制度。

有些人对乌克兰饥荒津津乐道，称之为大灾难，却对苏联解体后飙升的死亡率视而不见（解体后的非正常死亡人数是超过乌克兰饥荒的），对乌克兰沦为欧洲子宫视而不见。毕竟一个是种族灭绝丧尽天良，一个只是 “皿煮转型时期的阵痛”，只要熬个几十年就好了，虽然他们一无所有了，但是他们获得了滋油。虽然俄罗斯人民饱受苦难，但在你乎嘴里，他们可是获得了解放！

当然了，现在知乎的 “政治正确” 就是“俄罗斯人不怀念苏联”，即使 B 站上有那么多对俄罗斯人的采访视频，很多受采访者都流露出对那个大国的怀念；即使那么多民调都显示俄罗斯人对苏联的怀念达到了新高；即使苏联解体后造成的大灾难数不胜数，但在你乎嘴里，永远就是“俄罗斯人不能怀念苏联”“苏联解体就是好啊就是好”

知乎用户 匿名用户 发表

有没有一种可能，苏修和叶利钦都不是好东西呢

戈尔巴乔夫是蠢

知乎用户 无声层流​ 发表

大厦倒塌非一日之功，积累了许多年的因才有了最后的果，跑到果即将发生的时刻去阻止是徒劳无功的。

何况，也并不是很能谈得上是 “浩劫”。

知乎用户 匿名用户 发表

浩劫，怎么说呢，和非洲黑奴时期比肯定算不上，和中国二战时期也算不上，毕竟没有到山河破碎风飘絮，家破人亡无残骨地步。

但对许多民众和国家资产来说算得上凄惨。

比如：很多二战老兵出售一辈子的荣誉，很多姑娘如同八九十年代东北下岗女工一样出售肉体，很多退伍军人为了生存成了雇佣兵，很多知识分子为了生存为他国出售知识。

国家方面更多了，国有资产，矿产资源，军事武器，国家文物，更多的是知识积累，比如各种工业军事图纸，各种材料配方，这里说下材料配方，很多材料配方有着 “灵光一现” 的幸运，并不是时间或者金钱就能够成功的，还有一种就是材料本身，我仅仅是听说，为了消除材料本身的“应力”（不清楚或许是其他说法），需要把材料静置十几年甚至几十年才能应用，这是连幸运和金钱都无法生效的地方。

知乎用户 王永超​ 发表

如果你知道自己长大了自己是个 loser, 你还会选择长大吗?

知乎用户 oooooooo 发表

奥丁喝了智慧之泉知道了诸神的黄昏。然后奥丁为了延缓诸神的黄昏干了一系列的事情，然后主神的黄昏就来了。

同理黑魂中葛温也是一样的。详细可以参考 dogsama 的解析。

知乎用户 匿名用户 发表

苏联解体肯定不是浩劫，它只是人类历史车轮的正常运行罢了，不适合历史进程和历史潮流的产物，终将被历史的巨轮碾碎并淘汰。

一些某某某战忽局的人，却急忙跳出来忽悠说苏联解体是被忽悠解体的，宣称苏联解体是浩劫，苏联解体是悲剧，只不过是自欺欺人、掩人耳目罢了。

如果苏联解体是浩劫，那大清王朝的灭亡也是浩劫喽？？历史进程会有短暂的阵痛，但绝不是战忽局嘴里 “浩劫” 这一形容词描述的样子，历史进程也绝不会停下来。

就像站队大清王朝的 “战忽局” 们，肯定会说有利于大清王朝的话术的，毕竟是爱新觉罗家族给它们发工资嘛。

知乎用户 归来的过客 发表

作为人均 gdp 从来没超过俄罗斯的中国人

哪来的脸说苏联解体是浩劫？

真是人住地下室操美国总统的心。。。

知乎用户 水教授 发表

当时除了苏共高层，人人都希望它崩塌

知乎用户 松子 发表

政权存在的意义，我觉得是让百姓安居乐业，活的有尊严，生命财产有保障

知乎用户 源博雅 12134 发表

当你知道未来放假要涨的时候，你只会提前囤房而已。换来的就是提前涨。击鼓传花的核心是我不是最后一棒。

知乎用户 GHTTO 发表

左边的朋友以为他们去公有制的国家会得到与老爷平等的待遇，然而不是这样的，现实是除了老爷依然潇洒自如以外，这个国家所有人都将赤贫与饥寒交迫，作为 “公民” 的身份也会被剥夺，无限让渡权利并惶惶终日甚至因为说错一句话就被抓去各种营地成为奴隶。

知乎用户 天下 发表

历史和体制的惯性，不会因个人的意志为转移的。

而且这种话说出来，大家只会觉得你是疯子！

70 到 80 年代又不是没有人反体系过，结果大家都看到啦！

知乎用户 不尽流 发表

对苏联刻骨仇恨的和盲目鼓吹的都不在俄罗斯，在知乎，而且有意思的是，恨苏联的嘴上一说就是人民怎么怎么样，其实它们不关心，鼓吹苏联的也是一堆成就怎么怎么样，其他他们很偏颇，都是虫豸

知乎用户 孙小香 发表

他们无时无刻都在等待那一刻的到来，有什么浩劫能比当下的生活更恐惧呢？

知乎用户 Wang​ 发表

那会要是有知乎的话，可能有人会在这个问题下进行一些回复

你读过的最搞笑的苏联政治笑话是什么?

“今天，有人跟我说苏联快解体了”

知乎用户 该账号已停用 发表

苏联的成立，俄罗斯人决定不了。

苏联解体，俄罗斯人也决定不了……

知乎用户 鸢飞戾天者​ 发表

不会，关键在于具体让俄罗斯人怎么知道？具体知道什么东西？如果是外星人 穿越过去告诉他们，并给每个俄罗斯人 (不论身份:) 写一封信。

信的内容很简单。把知乎关于这个问题

“如果 80 年代的俄罗斯人被告知苏联解体将是一场史无前例的浩劫，他们还会眼睁睁看着苏联倒塌吗？” 的

的所有回答，让他们看一遍

我保证苏联不会解体

知乎用户 奥丁的独眼 发表

如果只是一个普通人知道，还是装作不知道吧，不然人就没了。或者去西方发一下预言，刷个名声，然后十几年后出书卖，挣点钱。普通人没有扭转乾坤的能力（权力）。如果是普通人这道这些，除非是有相当数量的普通人都知道，不然不会有太大改变。

当然如果这个 “80 年代的俄罗斯人” 是安德罗波夫，可能会有所不同。

知乎用户 不同时代 发表

中国历史上，还真有一个时期被定义为，浩劫。

知乎用户 去年冬天 发表

黄俄总是幻想没有发生过的事，就好总是像歌颂涂脂抹粉的丑陋帝国一样

知乎用户 大红黑熊 发表

我们定义文革是一场史无前例的浩劫，是因为我们是中国人，热爱自己的民族、历史和文化传承，对自己的历史有深刻的认识和惨痛的亲历。但不能轻易地将同样的词句用于别的国家和民族，对于他们的历史而言，我们不可能是亲历者，仅仅是旁观而已，没有资格做这样的评价。

知乎用户 有那么一个人 发表

乐了，你除了看着还能做什么不成? 你打算做什么不成

知乎用户 小皮 发表

虽然唯物史观告诉我们历史不能假设，但我仍然对这种假设讨论乐此不疲。苏联末期苏联人民多是抱着 “再差也不可能比现在更差了” 的心态的。很多人甚至幻想苏联解体，俄罗斯人民拥抱资本主义市场经济之后，不出一到两星期俄罗斯人民就可以过上欧美人民似的生活，但是他们显然是将美国想的太好了，美国要扼杀的绝不只是苏联的意识形态，其实甚至想让斯拉夫民族从这个世界上消失。对于大多数苏联民众来讲，他们在美国忽悠下不相信市场经济会让俄罗斯走向崩溃，没有经历过市场经济的毒打，他们永远不知道有多痛，因此从这个角度上讲苏联解体是历史的必然，还是那句话：“当资本的镰刀挥过来前，谁都不会觉得自己是那株韭菜！”

知乎用户 赵渔 发表

泰坦尼克号沉了，对于船上的人来说那是一场灾难，对于厨房里面的龙虾来说，那不就是生命的奇迹吗？

认清楚自己的位置狠重要啊！

知乎用户 大诺颜董狐狸​ 发表

当时反对联盟解体的正是苏联百姓。。。是苏共和官僚背叛了联盟，这点要搞清楚。

知乎用户 Dota2dota3 发表

黄金时代的故事…

知乎用户 匿名用户 发表

现在再差还能比排队买面包惨吗？ 你说浩劫就是浩劫了？

知乎用户 静心无尘 发表

别说，油管上勋章帝播放量最多的一个视频下面，基本上都是一片称赞和怀念之声，毕竟勋章帝时期再腐化，再堕落整体国力还是在上升的，比叶酒鬼，地图头这俩货要强不少。至于为什么苏联为什么会演变成最后这样，那就是个复杂的话题了。

知乎用户 Henning 发表

当然会。

传统社会主义理论有重大缺陷，根本不可持续，崩溃是时间问题。

俄罗斯人就是因为过不下去了才想摆脱苏联，特别是不想让其他加盟国躺着吃他们的大锅饭。

苏联解体后的大崩溃，是因为叶利钦水平低被忽悠了，上了西方人的当。

休克疗法最早是七十年代美国准备给刚改开的中国喂的毒药，但是邓公高瞻远瞩果断拒绝，相比之下高下立判。

如果俄罗斯人知道未来会发生什么，他们会在 92 年之间把叶利钦轰下台，拒绝所有寡头的威逼利诱，学习我国的改开，走俄国特色社会主义。

万幸历史没这么发生，半死的白熊才是好白熊

知乎用户 到此一游 发表

难道俄罗斯人不是处在浩劫之中吗？

乌克兰大饥荒

大清洗

二战

农业剪刀差

那一个不比解体厉害，人家不是一咬牙一跺脚就过来了吗？

什么浩劫？

顶多是阵痛罢了。

知乎用户 Abruzii 发表

不知道这个浩劫是谁来定义的呢？俄罗斯人更喜欢过去还是现在，是不是应该让俄罗斯人自己说呢

知乎用户 塵衣之民 发表

苏联解体本身不是整个浩劫，只是浩劫的一部分，就像辛亥革命不是因为谁开了哪一枪，而是很多人想要开枪，共产党打倒国民党不是因为三大战役，不是因为百万雄师渡长江，这个是过程。是修的持续导致浩劫，导致解体。历史周期律他们跳不出去。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金