央行预警: 当前物价回升速度明显低于金融总量增速。为何要防止物价从 “哄抬” 转向“低价倾销”？

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知乎用户 殷浩天 发表

国内放水是典型的不以民众福利或者补贴为导向，而是项目为导向。

其实现在很多项目已经存在严重的重复建设或者说产能闲置了，但是还是在不停的贷款新建新的项目。

至于为什么会如此，那是因为项目背后的百万漕工和各种利益关联已经盘根错节纠缠不清了。

十几年前我修高速的时候，隧洞里的小包工头就明确的告诉我，层层转包之后，到他们干活的人手里大概就是项目投资的 40%，剩下的 60% 都是由背后各路神仙分享。

后来接触了不少其他行业，发现几乎所有的国有背景的投资项目，平均下来几乎都是 40% 左右。

我之前写过一个被删掉的几万赞的回答，我在这里用图片形式放出来一下。

就我现在在朋友公司所从事的设施农业来讲，基本上项目建设完之后运营起来都是不赚钱甚至亏钱的，一般都是城投或者政府出钱建设，然后找个民企运营方来运营。

实际上这个民企赚的也是项目建设管理费用，比如某个草莓产业园，卖草莓其实赚不到钱，真正赚钱的地方在各种设备采购上。

在这种投资模式下，除了背后大手们的财富不停的上新台阶，普通人也仅仅就是保住一个就业罢了。

产能无限增加 + 普通人工作强度增加 + 普通人收入待遇几乎不变 + 老龄化人口消费减弱 = 需求减少，供应增加。

可不就是通缩吗。

现在真正应该做的，一个是要求企业减少工作时长的同时多招人，另外一个是不要以项目形式来放水，转而应该大量招募财政供养的普通人，各种临时工，把债务拿来发工资。用工资发出去，比项目投出去必然要透明太多了。

知乎用户 马飞​​ 发表

实际的问题是：发的钱并没有到老百姓手里；老百姓苦钱的机会越来越少；几乎没有任何兜底的福利保障。

总不能指望官老爷们每顿早餐吃他个几百个煎饼果子，午餐吃他个几百份十几块管饱的快餐，晚饭吃他个几百碗碗兰州牛肉面吧？

以我对管理层的了解，大概率最终解决方案就是：

中石油：收到，明白，这就涨他个 20%

中盐业：收到，明白，这就涨他个 20%

中国电力：收到，明白，这就涨他个 20%

自来水：收到，明白，这就涨他个 20%

中粮：收到，明白，这就涨他个 20%

天然气：收到，明白，这就涨他个 20%

难不成牛马们能不吃不喝？！

知乎用户 飞翔的小猪 发表

真是活久见，语言创新的速度全球第一！

老外说你低价倾销，你也说向自己的市场低价倾销，这些产品是变魔术变出来的吗？

知乎用户 花菱结月 发表

啊？您是说，中国人生产的商品低价卖给中国人，叫倾销？

知乎用户 我能说话吗 发表

央行: 去年我放水 2 万亿

财政部: 去年我收入 1 万亿

白手套: 今年才拿 5000 亿

企业: 5000 亿今年应该死不了了

普通人: 我靠，竟然降薪？！！！

倒霉蛋: 唉，又失业了~

—————————-

民穷国富最后什么结局……

知乎用户 摇摆之猪 发表

笑的停不下来.

世界工厂低价倾销恐怖如斯,

东大居然也躲不过.

还没法对倾销收惩罚性关税.

知乎用户 牛肉丸夫斯基​​ 发表

央行：你们自己看啊，我逆周期放水快把水管都放爆了。CPI 还在往下走，有些人自己懂啊。
财政部：啊？看我干什么……

央行其实委婉的表达了 2 个基本点：

第一，目前的货币政策已经远超 “足够宽松”，目前的问题并非是流动性不足引起的，央行已经在各种行政命令下尽可能的扩大流动性，但是物价下行的趋势并未有显著改善。流动性已经远高于 “足够宽松”。

第二，物价持续下行证明，现在的情况大概率是流动性陷阱。在目前的模式下，继续放松货币政策对物价回暖并不会起到显著的作用。需要财政政策准确接力。因为货币政策在流动性陷阱中如同 “推绳子”，如果财政不正确发力，那么物价下行的风险，就不是央行单方面可以阻止的。

凯恩斯在《就业、利息与货币通论》中有个著名的推绳子的比喻，他认为，政府在市场信心太低时推出的货币政策很可能是无效的。

货币政策存在明显的非对称效应：紧缩政策立竿见影，而宽松政策可能收效甚微。当央行实施紧缩政策（如提高准备金率或加息）时，市场会立即作出反应——利率快速攀升，银行随之收紧信贷规模，经济活动迅速降温。这种效果如同 “拉绳子”，施加力量后货物马上移动。
然而，当央行转向宽松政策（如降息或量化宽松）时，即便利率降至极低水平，若市场信心严重不足，银行可能因风险规避而惜贷，企业因预期悲观而不敢借贷，资金难以注入实体经济。这就如同 “推绳子”——虽然用力推动，但绳子另一端的货物却纹丝不动。
这种非对称反应揭示了货币政策的重要局限：在经济衰退期，尤其是面临流动性陷阱时，单靠货币政策难以有效提振经济，需要财政政策等更强力的干预手段配合。

中国宏观经济论坛（CMF）近期的报告中也指出，稳物价过程中货币政策并非万能：一是弱需求背景下作用有限；二是副作用可能超预期

解决的方向也是财政继续向强调民生直达性和结构性改革意图的财政政策倾斜。

而目前财政政策最大的问题也在于，各类消费补贴以旧换新名义上降低了居民的消费负担，但是仍然是需要以居民在特定领域消耗现金储备为前提才能享受到补贴，换句话说，本身有一定消费能力和消费意愿的，并不是真正的、需要帮助的穷人。

消费补贴和以旧换新这种需要门槛的财政政策可能会在财政支出的效率上得到相反的效果。

为什么这么说，因为 08 年危机的时候美帝国主义也干过。

美国版的以旧换新

09 年美帝国主义为了刺激消费也搞过一次汽车以旧换新，2009 年 7 月 1 日，奥巴马政府正式推出了 “旧车换新折扣补贴政策”(The CAR Allowance Rebate System，CARS)。换新的要求不说与东大毫不相干只能说思路是如出一辙了：

​​补贴门槛​​：旧车需连续投保满 1 年且车龄超 10 年，新车价格不超过 4.5 万美元；
​​补贴力度​​：根据新旧车能效差异提供 3500-4500 美元折扣；
​​实施机制​​：消费者购车时直接抵扣，经销商向政府申领报销；
​​执行规模​​：计划 4 个月耗资 30 亿美元。

实际操作过程中，仅仅耗时 1 个月，28.5 亿美元预算就已经完全耗尽。

在后续的复盘中，奥巴马政府认为 “旧车换现金” 计划是一项成功的经济刺激措施，该计划有效提振了汽车行业需求，增加了新车销售，缓解了金融危机对汽车行业的冲击。奥巴马在 2009 年 7 月 31 日的声明中表示，计划 “为美国汽车行业提供了重要的推动力”，并 “证明是我们经济复苏的成功部分”。

同时，奥巴马政府认为，补贴为消费者提供了实惠，特别是在经济困难时期，帮助他们以较低成本换购新车。奥巴马称该计划 “为消费者提供了急需的喘息机会”。

但…… 事实呢？

业界和学术界的评估与官方结论形成鲜明对比。美国汽车行业机构 Edmunds 分析指出，该计划中大量 “以旧换新” 属于自然更新需求，即消费者即使没有补贴也会购车。剔除这部分需求后，计划仅带来约 12.5 万辆新增汽车销售，平均每辆车耗费纳税人约 2.4 万美元的财政资金，成本效益极低。

学术界的评价更为悲观。美国经济学家的研究发现，尽管政府投入 30 亿美元刺激汽车消费，但并无明确证据显示这笔支出真正增加了总销量。政策期间的销量激增实际上是从未来几个月 “借来的”，因为随后几个月中，新车销量出现了几乎等量的下滑。

**同时，该补贴还带来了另一重扭曲，就是分配的扭曲，富人得益于该补贴的机会远高于穷人，**分析参与者的人口统计学特征，发现参与者平均收入较高（税前收入中位数约 6.5 万美元，远高于全国中位数）、年龄偏大（平均约 50 岁）、白人比例较高（约 80%）、拥有住房的比例高（约 85%）、且更可能拥有大学学位（约 40% 有学士学位）。

因为以旧换新本质上还是一种支出，而穷人面对经济危机的冲击，就业和收入压力持续增大，本身就鲜有消费的空间，跟别提参与以旧换新了。而哪怕是参与以旧换新的有消费余量的消费者，大多数也是本身在近期就有换车需求的人，只不过因为便宜，把需求提前了，试问如果去年你刚换完车，今年怎么可能因为补贴换新车？自然，大多数的需求源于未来需求的前置，而非新需求的创造。

而且这种补贴不但没有帮助穷人走出困境，反而让有余力的消费者捡到了便宜，变相加深了分配的扭曲，经济学家批评，30 亿美元的资金若用于其他领域（如教育、医疗或减税），可能产生更大的经济乘数效应。芝加哥大学经济学家 John Cochrane 更是在博客中直接指出，如此高成本的计划 “几乎是浪费”，不如直接向消费者发放现金。

有没有更好的方案呢？

我只能说，有个 “未执行的可能” 可以参考一下。

比置换补贴更好的，或许是报废补贴

奥巴马的 CARS 源自于艾伦 · 布林德 2008 年 7 月 27 日在《纽约时报》发表了一篇题为《A Modest Proposal: Eco-Friendly Stimulus》[1] 的专栏文章。文中提出了 “旧车换现金”（cash for clunkers）计划，建议政府以高于市场价格回购老旧高污染车辆并报废，以刺激经济、改善环境、减少收入不平等并支持汽车行业。

注意，不是置换补贴，而是报废补贴。

是不需要买新车的。

布林德在文章中明确提出 “旧车换现金” 计划可实现四重目标：

1. 经济刺激：通过向消费者提供现金，增加消费支出，尤其针对低收入群体，因他们更可能迅速花掉补贴。
2. 环境改善：报废高污染老车，换成更节能的车辆，减少排放。
3. 收入平等：由于低收入家庭拥有更多老旧车辆，补贴将现金转移到这些家庭，缓解收入不平等。
4. 支持汽车行业：通过拉动新车需求，为陷入困境的美国汽车行业注入活力。

同时布林德举例说明了这样做的好处：

以下是一个 “旧车换现金” 计划的运作示例。政府将公布收购价格，针对车龄较老（例如 15 年以上）且价值低于一定上限（例如 5000 美元）的汽车和卡车，甚至可以给予 20% 的报废溢价。特别高油耗或高污染的车辆也可以享有额外溢价。还可以设置卖家的收入上限，例如家庭年收入低于 6 万美元，以确保资金流向低收入家庭。
此示例中的数字仅为说明用途。通过提高价上限、降低最低车龄门槛、提高最高价格或家庭收入门槛上限，可以使计划覆盖面更广、成本更高，从而产生更大的经济刺激效果。反之，朝相反方向调整这些参数，将使计划范围更窄、成本更低、刺激效果更小。
出售旧车的车主将收到现金，可能在他们交回旧车的车管所领取。他们可自由支配这笔钱，无论是购买新车、卡车、其他交通工具，还是用于其他任何消费。为了确保计划真正将旧车淘汰出道路，只有在过去一年内注册并使用的车辆才有资格参与。
政府可以将收购的车辆卖给持牌回收商报废，或加装新的排放控制设备后转售。但政府绝不能将这些车运往贫穷国家继续排放污染物。

布林德的方案和最终奥巴马政府执行的方案最核心的差异在于没有直接刺激汽车消费，而是着眼于经济危机中受到债务风险冲击最极端的低收入家庭，旨在通过转移支付让低收入用车家庭可以根据自己的需求（换更省油更便宜的车通勤、卖掉车来维持消费或者偿还债务等等）调整支出，并且变相的帮助政府淘汰高能耗高污染的存量汽车。

可惜这样的政策设想虽然可以帮助低收入家庭缓解家庭现金流，但是，由于投入的钱无法直接转化成汽车消费，没有可见的 KPI 可以吹嘘，低效浮夸的美国官场果断抛弃了布林德的想法，最终布林德的报废补贴设想成了置换补贴。而且政策落地的大量补贴补最终落到了日韩车企头上，2009 年后，通用和克莱斯勒仍需政府救助，显示计划未解决行业结构性问题。

更可惜的是历史没有如果。

参考

1. ^https://www.nytimes.com/2008/07/27/business/27view.html?_r=0#

知乎用户 小易 发表

用大白话说：印钞机都快冒烟了，按照历史或者他国经验，通胀应该开始了，我们各部门严阵以待，结果等了半天，没有市场哄抬物价，反而消费进一步萎缩，发生了什么？

下面人回答，你把水放到水坝里去了，而且老百姓田里不止干着，好多连种子都没了。

为什么会发生这么奇怪的现象。

1，国企严格控制住，民企个体户则是大规模消失，胆囊也早就摘除了。

2，底层民众的负债并没有得到解决，放水根本没达到底层，田里没水。

正常以放水刺激经济形成通胀应该有两个必要条件：

第一个，水直达底层，民众的薪资、劳动力兑换大幅提升，比如说工资从 5000 变 1 万，打临工从一天 200 变成 500，民众有钱开始花。

第二个，中间流动层有能力抱团经营，自主调控物价，比如说房子卖不掉可以降价，水果卖不掉可以形成团体降价的同时，如果民众挥舞着大量钞票来购买货物不够的时候，能够迅速涨价。

然而事实上并没有，第一要素不存在，第二要素也不可能形成，民众还是没钱，而中间企业纷纷负债、跑路、关店，没跑路的被死死盯住，管你亏多少，待着不许动，听下一步指令。

现在尬住了，水还在水库里，水坝的压力越来越大，利息再低也有，空放着不是个办法，左看右看，没哪个有胆子过来接水管进入市场。

前阶段出台了一个民营经济促进法，本质也是如此，你们都来吧，来接水啊，我不会随便乱揍你们了，但是…… 你也不能乱来啊，一定要以国企为主，配合国企，这不说了等于没说。

灌水是极大风险，弄不好就身败名裂的事，国企不能干，就得民企去干，灌的好国企跟上，灌不好就把民企老板挂起来游街平息民愤，所以结论还是不行。

那转变下思路呢？就直接放开物价？可以民众还是没钱啊，会发生什么？没错，就是倾销。部分民众还有 500 保底钱，仓库里有几十万货每天还能生产几十万，那我一个 490 卖吧，不行就 390 卖，能换多少算多少。

就这样，咱们的家长还是担心，可不能乱来啊，要有度啊，一点点啊。同志们，全部做好准备，防止 “低价倾销”。

实在太无语了，脑子转了千百个弯，方方面面考虑的无比周全，什么都想到了，就是没想过给民众发钱，给福利保障托底。

知乎用户 LibertySenShi 发表

绷不住了。

你自己都受不了自己搞的倾销，人家美国欧洲能受得了吗？

知乎用户 林子言 发表

通缩都多久了，之前还一直防通胀的睿智们，终于承认了。

这就是通缩螺旋的可怕之处。

你东西越来越卖不出去，价格还得越来越便宜，谁也挣不到钱，一个个都累的一比，可是生活却越来越难。

他不低价倾销，他就死了，通缩螺旋就是比谁更能卖出去货，然后狗的比别人时间长。谁不服，谁就会立即死，对于死了的企业，没人关心他是怎么死的

知乎用户 farta 发表

央行也不能说实话啊。

他要是直接说 “一般的经济政策和金融手段已经实质上失效，不进行彻底的分配改革则经济形势只会越来越差”，那央行行长明天就“涉嫌严重违纪违法，正在接受组织调查” 了。

知乎用户 秋日星 发表

一句话概括

由于社会分配问题造成通缩，央行已经没办法了。

知乎用户 hu jeff 发表

货币扩张机制失灵怪社会主体低价倾销。

哪怕是为了甩锅，说自己尽力了，央行的正式报告透露这么一股文盲气息，绝了。

唯一好的信号是，现在通缩了，而且货币政策无效，这个事情能拿到台面上说了。居然敢点财政的名，看来是真逼急了。

而且 GDP 平减指数负了好几个季度，现在才反应过来，这个反应速度简直跟闪电一样快啊。

知乎用户 阿山 发表

在这里你什么都能见识到，甚至能见到大放水引起的通缩

知乎用户 怒火中烧 发表

国内最恶心的就是以生产端为主，甚至唯一！

直接放弃掉消费端！

因为企业生产就得交税，根本不需要消费者！

这也导致了我们国家为什么没有集体诉讼，以及天价罚款！

只因为我们国家认为，生产力大于生产关系！

只要企业开工，只要企业纳税，只要企业……

反正眼里只有企业，没有消费者！

甚至没有打工人！

这种倒果为因的逻辑思维，最终会流泪的，你们看着好了！

不服的都给我看着好了！

大家一定要注意身体，一定要给我活着看到为止！

知乎用户 咸因无心 发表

鉴于知乎低龄化日益严重，直接用大白话解释吧

1：财政部你让我印钱我印了，让我放水我放了，物价起不来我也没办法，我能做的我都做了，现在轮到你财政部干活了

2：这几年印这么多钱，放这么多水结果物价还起不来，就是事实上的通缩，预防针我已经给你打了，到时候这个雷炸了你别怪我

3：我以后还会尽力干活，但就这几年这个趋势，我再怎么放水也没用了，别指望我央行印点钱放点水就能解决问题，你再不改革分配咱们都要一起上天，你要是实在不知道该干啥，学学隔壁美英法德，照着抄作业不行吗

4：告诉企业这烂摊子不是我搞得，我也解决不了，骂名不能全我一个担了，冤有头债有主，我也是按政策办事

知乎用户 fullsail​ 发表

第一次见将通缩说的如此高雅深奥的。

其实再翻译一下，央行的意思是，对于预防通缩，我已经尽力了。

知乎用户 王子君​​​ 发表

谢邀。

央行就是在催财政干活。

你把报告里的 6 个专栏连在一起看就行。

专栏 1：MLF 逐渐淡化政策利率色彩。

这块你可以理解成正常的改革成果汇报；

专栏 2：金融对消费的支持。

回应政策口，特别是一些不懂算钱的。你们天天喊着让我支持消费，我特么是一放水的，能放的地方就那么多（文旅 / 养老 / 医疗 / 县域消费基建和物流），憋喊了；

专栏 3：明示企业贷款成本。

你们企业不是喊利率高吗？我现在搞贷款明白纸，让企业融资时把所有利息和非利息成本都写在上面。

你觉得贷款利率是 5.16%，但通过这张纸我告诉你：你给银行的就 3.5%，1.5% 是你给政府融资担保的、0.16% 是你给应急转贷的。这占比 32% 的融资成本干我鸟事。

说白了就是告诉其他几个部门，不要老觉得我降了就是整个融资成本降了，很多成本不在我这；

专栏 4：债券市场。

不算健康。

一，国有大行持有 30% 左右债券，但交易量只占 5% 左右；

二，10 支左右的国债和政策性金融债的交易量，占全市场 5 万多债券成交量的 30%；

三，部分税收设计会加大短期波动。

政策口有些人总觉得咱有全球第二大债券市场，可以帮助实体融资 / 金融稳定 / 人民币国际化 / 调节流动性 balabala。

我现在就摊给你看，没那么好，要擦的屁股还不少，不要太上头。

专栏 5：从政府负债表对比中美日政府债务。

这块差不多是明面在吼财政干活。

老美广义政府净负债率是 GDP 的 119%，老美政府持有资产少些，只占 GDP 的 23%；

日本广义政府部门是高负债但也高资产，政府总负责率 252%，但总资产也有 134%，其中养老金机构 GPIF 一家就持有约 GDP 55% 的金融资产。这么算下来日本的净负债率也是 119%；

而且日本政府持有资产里很多是海外证券和交易所基金，97 至 23 年年均净收益达 GDP 的 2.16%，这降低了政府负债成本。

和这俩比，咱这是比较爽的：

到 22 年末，咱这广义政府总资产相当于 GDP 的 166%、总负债相当于 GDP 的 75%，净资产约 GDP 的 91%；

主要是国企股权，约为 GDP 的 119%；

国企股权很硬，12 至 22 年国企股权价值年均增速 13.8%（市场排他及政策和资金优先权）。说白了，比日本那种交易型收益要稳；

而且以上统计还未计入国有金融资产和土地、自然资源等。

于是在专栏 5，报告给了句直球：

“政府债务扩张仍有可持续性，这对于加强民生保障、完善收入分配、推动经济转型和动态平衡都有重要意义。”

你财政干活啊，借钱啊。现在居民企业政府三大板块，能有底子借钱花钱的就你了，你养鱼呐。

你去借钱，然后砸下去把钱花了，再用心了把钱花到末端，实在不行搞点社会保障转移支付更精准些。

不是说 “央妈财爸” 嘛，老娘是管调控的，借钱 / 定预算 / 牵头一堆部门花钱是你，你鸟子用起来。

然后是很多人聊过了的专栏 6：实体供需关系和物价。

这块基本就是复读聊烂的：全球放缓外部不确定性增加、国内转型有一部分新增量、居民消费还在恢复、部分行业存在过度竞争等。

最后的落点是：我差不多就这样了。

去年年底的社融、广义 M2、人民币贷款的同比增速在 7% 到 8%，已经明显超过名义经济增速（幅度在历史高位）。

你要水，好多水（结合 “央妈财爸”，感觉怪怪的）。

但物价幅度就这样，说明很多水还没灌下去，要么在空转，要么是卡在小板块里。

所以我会继续认真干活（但我工具箱里也就这些东西），而你要 “扩大有效需求，畅通供需循环，打通实体经济堵点”。

闲聊公号：王子君的碎碎念。

知乎用户 王克丹​​​ 发表

其实是一个好问题，央行的观点也很明确，翻译一下，不是货币供给 MV 的问题，是产出端发展惯性 PT 的问题！

央行的职责恰恰是调整货币供给的 M 和调节货币流转效率的 V，比如降息降准，再比如前几天的养老服务业的定向放水，刺激消费贷款等，而从 2020 年以来，M2 显著高于 GDP+cpi，主要是 cpi 连续低位运行是常态，结合货币供给的基数本身就已经很高了，你可以想象 100 亿 M2 同比多增长 1%，是 1 万亿，260 万亿同比多增 1%，那是 2.6 万亿，这几年央行已经足够努力的刺激贷款和供给货币了，社融也并没有显著下降（当然主要是政府负债补偿企业居民融资），但 GDP 平减指数已经连续 8 个季度为负，即便经历去年 9 月开始的全面刺激，且至今没有显著的好转，所以央行得到的结论是，不是货币供给不足，而是产出过剩和市场内卷价格导致的问题。

这个结论对也不对，对的地方在于产能过剩和内卷环境确实如此，大家都拼谁的价格低，谁更能压缩各个环节的成本，包括压缩供应商价格，压缩劳动力成本，卷劳动强度等等，但不够全面。

核心问题还是初次分配和多次问题，都不需要太高深的经济理论，看下图就知道原因了，正如这几天文章所总结的一个结论：央行把贷款放出去就可以扩大货币供给，但消费乘数和避免货币空转要考虑的就多了。比如一块钱，一个人花出去，就可以带来 1 块钱的收入，下一个人再花出去，就会带动另一个人 1 块钱的收入，以此类推，1 块钱可以成倍的变成收入和消费，完成商品和劳务的互换，钱甚至转一圈还能回来。显然理想是理想，现实是现实，钱只会流入有权制定蛋糕分配的群体手里，这就导致了刺激政策很多时候不仅不能创造更高的消费，反而是抑制。

举一个最简单的例子，假设某地城投以集体财富作为抵押，从银行获得大量的贷款，然后通过一些方式分配掉，或者投资低效（但分钱很快）的文旅项目，之后你会发现，地方居民并没有因此而变得更加富有和收入增加，反而要因为地方隐性债的偿付被削减必要支出，以及异常增加的**非税收入。**这个过程中，货币投放了，但没有流入中下层，但集体负债却是本地居民无法逃开的，开源和节流方向自然都是阻力最小的方向，谁阻力小？我从开始写文章至今，一直都理解不了一些处于杯子底部的群体也跟着喊大放水，好像自己能获得多少分配一样，其实债务和财富分离之后，传导向下的往往都是债务负担。

如果仅考虑宏观层面的费雪方程式，好像限制产能和企业内卷确实可以提高物价水平，但也面临一个实际 GDP 增长目标的问题，居民的消费水平上限决定了可以拿出来的消费开支有限，那么限制产能在供需关系影响下，甚至都不是总消费规模稳定，单价上涨的结果，而是单价上涨和总消费规模下降的，比如 10 块涨到 12 块，那么很可能很多人就不买了，这就是需求在价格上的变化，而实际 GDP 是剔除价格因素之后的增长，所以你要限制产能，结果大概率不是名义 GDP 拉升，而是实际 GDP 下降，这样确实可以修正平减指数的问题，但经济增长目标就无法兼顾了。

所以更好的做法应该还是回到分配改革上，修正上图中初次分配和多次分配的公平问题，或许才是当下解决货币政策和财政政策投入很多，但效率不高的客观问题。一个常见的误区，福利开支增加会增加财政负担，这点完全没错，所以不应该样懒汉，但不增加有效的福利开支，政府负债就不增加了吗？养劳动者其实花不了多少钱，你要知道真正负担可从来不来源于二元结构的下层，公平和效率也可以组合出既没有前者也没有后者的结果。

知乎用户 王二 发表

又不想给普罗大众涨工资，又想让消费起来，简单啊，动用动用你们团体几亿的力量啊。所有 zf 机关公务员（教师警察除外），薪水的 50% 每月换成消费券发下去，而且还得是 300-90 的那种，不就行了么~

怎么？您说我缺德？你们自己不就是这么玩我们老百姓的么？

知乎用户 康拉德 · 科兹 发表

想不到吧？数学课上那个游泳池一边加水、一边放水的煞笔问题居然成真了。

知乎用户 青丰煮酒 发表

说话能不能说人话？我理解这句话的意思是印钱的增速超过了物价的涨速？然后就因为这个就认定会出现低价倾销？

如果是这个意思的话，我去你大爷的，你把多印的钱全部发给群众，你看物价涨速会怎么样？

钱印多了，消费少了，就赖群众不消费？钱都印哪去了？

知乎用户 大康 发表

建议各省互保开展反关税倾销，对其他低价倾销省份加征关税！

知乎用户 weiheishao 发表

根本原因是房地产做为政策海绵把所有的流动性都吸光了，城市化率已经接近 70%，后面没人来玩击鼓传花的这事了，工薪阶层已经被房地产吸干了，利益集团只想捞一把就走，完全没想过要怎么继续下去，所有的政策全是竭泽而渔式的，现在能做的只能是把利益集团拉一部分出来消化掉，但是现在其内部明显因为分赃不均，谁先跑路谁背锅在起内讧，什么国计民生根本不在其考虑范围里，“收入分配” 这四个字都被设置成敏感词，说明其对工薪阶层是耗材的看法是一致的，开国才不到 80 年，眼看着就要被利益集团给祸害垮了。

知乎用户 南村西幼儿园 发表

“老百姓不体谅朝廷的难处，拿棺材本出来消费”。

知乎用户 懦离 发表

低价倾销还能保持稳定。

要是真物价上涨然后收入跟不上以后。

那就真就彻底混乱了。

现在是测试承压，后续就是测试维稳了。

除了吃饱饭，低欲望社会已经在摧毁所有。

现在最重要的是建立信心。

而信心这玩意，你曾经不拿它当回事，现在想要再拿回来就难上加难。

好东西想尽办法都想低价卖给洋大人就不想便宜自己人，是自己人不配用么？

知乎用户 大虎 发表

央行：

你们这届网友，利息首付都给你们降了，你们还不买房；降价销售加国补你们还不买电器；购置税加补贴你们还不买汽车；股市印花税降了你们不炒股

丫的存款屡创新高，都干到 160 万亿了，物价 CPI 一直升不起来，害得央行领导们天天压力很大，被上面质疑专业能力

给脸不要脸是不？那么下一步：国补取消，水电煤网涨价，学费涨价，油费涨价，市场监管要严起来，物价不能再降了

实在不行，存款负利率，就不信这帮人不把钱掏出来

知乎用户 王钢蛋爱好者 发表

权贵：不知道为什么，钱越来越多了。

老百姓：不知道为什么，钱越来越不值钱了。

知乎用户 Deep Van​ 发表

这其实就是《一季度货币政策执行报告》里的内容，我写了一个精简版的解读：报告很长，但扣掉套话，真正有信息量的地方就三处：

1. 降低商业银行负债成本，同时承认通缩：

在 “下一阶段货币政策主要思路” 里，有这么一段：

保持流动性充裕， 使社会融资规模、
货币供应量增长同经济增长、 价格总水平预期目标相匹配。 把促进物
价合理回升作为把握货币政策的重要考量， 推动物价保持在合理水平。
畅通货币政策传导机制， 进一步完善利率调控框架， 持续强化利率政
策的执行和监督， 降低银行负债成本

“降低银行负债成本” 很容易理解，既然之前降息了，之后存款利率也会随之下调；

“把促进物价合理回升作为把握货币政策的重要考量， 推动物价保持在合理水平”，这个也很容易理解，看看过去三年的 CPI 和社零就知道。实际上承认了通缩。

2.MLF 形成机制市场化，政策色彩淡化：

这部分对于非固收从业者来说不大重要，略；

3. 对比三国 gov 债务率，认定 cn 依旧有财政刺激空间：

这个是报告真正的重点：

3.1 一句话概括，就是 “因为 cn gov 部门持有巨额的国有资产，即使 2023 年 cn 债务率接近 300%，也依旧有财政刺激空间”。

3.2 这个专栏其实是有些奇怪的，因为涉及的是财政政策，而央行主管的是货币政策，财政政策不在其管辖范围。

3.3 为什么会有这个专栏？很简单，央行很清楚 cn 现在已经陷入资产负债表 st 了（有疑问去查阅这三年的 CPI，社零和房价）。这个阶段货币政策是没有效果的（因为合格借款人为了修复自己的资产负债表，压根不愿意借钱和消费）。治疗方案只有一个，就是通过财政政策扩张来弥补总需求下降。但是：

3.3.1 财政政策不是央行的主管范围，只能这样间接喊话。

3.3.2 过去半年多迟迟没有大规模财政刺激落地，最大的障碍是宏观杠杆率过高，按央行自己统计的数据，接近 300%。

这也是央行着重提国有资产数额的原因，本身是寄望通过这些资产来化债。

这个方案现实吗? 很困难。

1. 债务人本身并不是铁板一块。持有大量优质国资的往往是 center 和上海，浙江，广东这种富裕省份而债务最严重的往往是内陆地区，你让上海广东拿自己最值钱的资产给之前挥霍无度的内地省份还钱，能操作吗？上海广东愿意吗？

2. 目前最大的债务人，当下是各种城投平台，往往资不抵债或者资产质量欠佳，现金流较差，无法覆盖利息；最大的债权人则是各类国有金融机构，即使通过债转股的方式把资产划拨给他们来抵消债务，这些金融机构也没有能力去运营这些国有资产 — 事实上也不该运营，因为国资委的要求就是央企要专注主业（尤其是银行），而不是做成财团 ——- 最后还是得卖掉。

那么问题来了：卖给谁？卖给私营资本和外资？你敢卖他们敢买吗？

知乎用户 爱喝酒的翟律​ 发表

天天国际上怪这个怪那个

不是美帝针对你就是欧盟不公平

全世界都在搞你，只有你自己艰苦卓绝，绝美白莲花

然后开始 “我不和你们玩了，你们都欺负我，我要内循环！”

现在好了，回旋镖打回来了吧

知乎用户 且听龙吟 发表

请记住，当前普通老百姓的工资水平跟 14 年差不多。而干部却已经翻了几倍。

某种程度上，已经隔离了

知乎用户 越王 发表

nmd，你倒是大幅度提高最低工资呀！

知乎用户 三星带花 发表

央行累了。

财政发力从去年喊到今年，实际上没有任何实质性的投入。央行又要托经济又要稳汇率，没有财政配合两边都吃力两边都干不好。

去年大家寄予厚望的消费税改革到现在也没有动静。消费税改革是财政刺激消费和严格执行劳动法的前置条件，没有这一点，地方政府就没有激励去改善劳动环境。

只能说四千年央地矛盾永远是中国政治的第一矛盾。

知乎用户 转轮高手嫪毐 发表

你把多印的钱发给老百姓，看看物价涨不涨得起来。

什么？不舍得啊？不舍得你说个吉尔？

知乎用户 者好爱本订合​ 发表

建议贵国对贵国商品加征 100% 关税。

知乎用户 zzzz7777 发表

凯恩斯在和哈耶克扳手腕，结果无形的大手纹丝不动，如果光靠货币政策就能解决问题，早就没有金融危机了，之前还在否认产能过剩，现在来看嘴硬是没有意义的。

知乎用户 高坂桐乃 发表

像房地产学习，各行业出台限跌令，发现低于某个价格出售就重罚

同时鼓励居民炒作生活用品，落实饭炒不吃，衣炒不穿，房炒不住，车炒不开

知乎用户 Kk1994 发表

我看这个央行也是 50 万

知乎用户 飞跃本屯 发表

防止低价倾销，防止盲目扩产，这事远不是央行能推动的，因为我国经济体系源代码就是这样写的，不大改源代码就只能是 “重生产、轻消费 “。

这套源代码的直接表现就是税收。

我国绝大多数税收，来自企业，更准确说来自生产。包括消费税，其实也是生产税，因为消费税的大头也是生产端在缴纳。

于是对地方政府来说，鼓励本地居民多消费好处很小，居民消费产生的各项税收大多是生产地所有。

而激励企业在本地多生产那好处就大了，本地生产的多把外地市场占了，那就等于从外地拿来税收，再加上制造业集中就业好统计好管理，无论对地方财力还是官员前程都是好处。

于是各地方为了激励本地制造业企业扩产，开展了长期内卷。手段轻的有税收补贴和人才培训补贴，重的干脆给地皮。有段时间很多国内黑电大厂纷纷赔钱卖货，背后就是为了多免费拿地，前几年炒地皮可比卖货更挣钱了。

大伙吐槽的劳动法不执行，根源也在这里。对地方政府来说，本地企业生产多才有业绩，企业工人有时间多消费那带不来多少业绩。这为了自己也会去支持企业让员工多加班多干活了。

你说这事是央行能改动的吗？是人社部能参活的嘛？是商务部和工信部能调整的吗？

都不是，我国内卷严重带来一系列问题。可对企业对个人来说，内卷的源头首先就是地方政府之间的内卷。

我国自然也早知道这个道理，税务改革一直在发文件，最新的办法叫消费税前置，尽可能让销售段而非生产端交税。但执行上态度非常大，毕竟是跟源代码对着干。

知乎用户 铁锅炖大鹅 发表

东大: 我狠起来连自己都倾销

知乎用户 拉伸体 发表

按身份证号创立一个银行账户，定向给年龄在 18 至 60 之间的工作年龄人群每人每月发五百，你看消费能不能起来。

你 tm 不舍得把钱发给底层人员那你说个 p。

知乎用户 沧海一帆渡​​ 发表

太滑稽了，央行作为货币发行机构说这话充满了无厘头之感。

知乎用户 积极人间废物​ 发表

所以大家知道所谓的政府，所谓的国家，所谓的央行屁股在哪儿了吧？

所以大家也应该知道他们赚的钱是谁的钱了吧？

所以大家也应该知道老爷们赚钱的方式就是通过剥削吧？

所以大家知道剥削的手段非常隐性，分为哪几种吗？

狗头

知乎用户 知乎用户 hjvhjag​ 发表

知乎用户 黎明后的黑暗 发表

这话呢其实是对的

问题是晚了三年

漫长的通缩衰退已经是无法避免了

知乎用户 王 Jie​ 发表

记得 9 年义务教育周期里学过，大萧条期间，万恶的资本家把牛奶 倒入河里，也不愿低价卖给老百姓…

知乎用户 古都闲云​​ 发表

这些分析物价水平低位运行的内容在报告中是以专栏的形式出现的，只占了很小的篇幅，核心主旨就是五个字——不能只怪我。

首先我们需要清楚，这篇报告的作者单位是央行——通常央行的首要职责就是负责制定和执行货币政策，而我们的央行则更加专注于执行环节，所以报告的标题和核心内容都是 “货币政策执行报告”。

针对从 2023 年至今持续进展的物价水平低位运行的情况，实际上央行能起到的作用，基本上就是执行既定货币政策、持续加大投放流动性，即所谓 “保持流动性合理充裕”。俗话说术业有专攻，在其他方面，还有相应的主管部门或单位，央行并不是能大包大揽的。

但是，今年 1-4 月 CPI 依然录得负值（-0.1%）、明显低于 2023 年和 2024 年同期（1.0%、0.1%），并且根据 PMI 数据后市也并不乐观。不同于 2023 年的 0.2% 可归咎于 “非常规现象”、2024 年的 0.2%（基于当年下半年蔬菜价格因天气原因减产导致大幅上涨）也能说成是 “温和上涨”，今年要实现同等水平的难度可能都会非常大。

结合这样的背景，央行的货币政策报告中还要专门放入分析物价水平低位运行的专栏，一个个点名并非自身 “术业有专攻” 的方面，用意其实是比较明显的。

比如说：

先是列数据，表明流动性已经完全实现 “合理充裕”，暗示不宜再继续增加流动性：

我国金融总量指标保持平稳较快增长，2024 年末社会融资规模、广义货币 M2、人民币贷款的同比增速保持在 7%-8% 之间，超过名义经济增速的幅度处于历史高位，但物价回升速度明显低于金融总量增速。

通过讲道理，指出供需关系对物价水平起到决定性作用，而货币政策只是次要因素。让央行单纯执行货币政策、加大投放流动性不能从根本解决物价水平低位问题，甚至还可能会帮倒忙：

从实际情况看，货币对物价发挥作用取决于供需对比情况。如果需求相对于产出上升，货币扩张对物价会显现上拉影响。增加货币供给，在侧重增加投资、保障供给的发展模式下，反而会带来产能和供给持续扩张，加大供过于求的失衡程度，实际上物价也难以回升。提振物价的关键在于扩大有效需求，畅通供需循环，打通实体经济堵点。

同时又抓典型，批评企业已经在过度内卷、低价竞争，容易导致螺旋下降的风险：

价格调控思路上，要从以前的防 “哄抬物价” 转向防“低价倾销”。如果企业一味扩张产量，甚至是低价竞争，对物价压制作用会持续存在，长期看，也不利于市场秩序维护和企业经营稳健性。

最后还不忘卸大梁，指出执行货币政策显然只是相关举措的一个子集，并且至少前面还有个 “财政”：

面对长期和短期、内部和外部、周期性和结构性等诸多因素交织的宏观经济环境，要进一步深化结构性改革，通过财政、货币、产业、就业、社保等各项政策协同以及改革举措的协调配合，增强政策合力，促进经济供需平衡、物价合理回升。

当然，专栏结尾自然又强调了央行还会继续坚定执行既定的货币政策、继续保持流动性充裕。但这个专栏的重点当然不是在结尾，而是中间部分的列数据、讲道理、抓典型、卸大梁，用意也很明显。

正如我们前面所指出的：术业有专攻，在执行货币政策以外的这些方面，自然有相应的主管部门或单位，并不由央行大包大揽。所以这些内容仅是以相对非正式的专栏在以执行货币政策为主题的报告中出现，占的篇幅也不大，但作用是明确的，就是想要强调央行并不应该对物价水平低位运行的情况、特别是今年的 CPI 情况承担所有的责任。

知乎用户 咸鱼 发表

日本 90 年代后发生的事情：日本政府拼命放水，日本企业死不扩张，日本市场坚决通缩，日本人民集体躺尸。

日本当年踩坑里了，有个东大可以投资，有个东大可以提供海量文化相近的年轻人口。

我们未来去哪投资，有去哪足吸收足够多文化相近的年轻人口呢？

知乎用户 今日话题薯 发表

问题的根源是分配，分配的根源是制度，制度由享受红利的既得利益群体制定和维护～所以基本是死局咯

由于社会分配问题造成通缩，央行已经没办法了。

统计局：我来助你

知乎用户 奥特多夫之影 发表

其实挺好奇的，放了这么多水到底去哪了，以前可以说房地产，现在房地产这个水缸都炸了，却还有地方可以继续吸收这么多水

还一滴都不外漏

不会填到地方债的利息这个无底洞去了吧？

知乎用户 Kuroro 发表

继房地产的多空争论，口罩的开放清零争论之后，通缩通胀的争论也已经盖棺定论。

后面还有电车油车、俄乌、贸易战，以及衍生出来的贸易顺差、基建遥遥领先、地方债、公务员铁饭碗无敌论、国产 AI 芯片等问题，每出一个结果，离大结局就更近一步。

让我们拭目以待。

知乎用户 韩聪 发表

我依稀记得 23 年的时候，知乎上有几个岁月静好的在那里长篇大论千百字论述为何不能直接给老百姓发钱。

我当时的评论是，有空写这么多安慰自己怎么不发钱，不去想想怎么发钱更好？

后来养老金艰难的涨了一点。

现在 2025，再也没有人说不该发钱了。

和 xxn 一模一样。

2018-2023 理中客一大堆，这个安慰那个沸的

自从 2024 下半年，就几乎少了很多了。

不过理中客以另一种沸的形式存在

更新。

你们连给农民养老金按梯度多给个 50-100 都想不到吗？

或者流浪救助站出去一年两年之内没在登记过得，给 100 带着。。。随手一写都俩。。。

就现在这大数据程度

各种标签一筛，千八百种合适的方式补贴给恰当需要的人。

知乎用户 黄彦臻​ 发表

从推币机的角度来理解，之前的中国第二层是过剩的，所以央行每投入 3 个币，就能掉 5-10 个币，在极端的年份，甚至摇一摇都能 KUKU 掉一堆，现在央行大呼，我都投了 30 个币了，你怎么才掉 3 个？

这是过去几年的 M0、M1、M2 增速变化，重点关注 M0。（你可以简单粗暴的认为这就代表投币机的第一层第二层第三层，而物价是最终掉下来的币）

因为各种各样的原因，当下流通速度是下降的，所以看起来失灵，但一旦反转，这个通胀也很难抑制。

如果长期释放了流动性后通缩？那么 RMB 会成长成为金银货币，这也是不可能的。

最后就是，央行写的很明确了，所希望的消费回升并不是消费了更多的商品，而是消费了更贵的商品，更贵的商品给上中下游留下了利润，这个叫做繁荣。

知乎用户 芷若​ 发表

建议先读王克丹老师的回答。

目前情况是央行财政发改委各自都说不是自己的问题。

央行翻来覆去说的就是这样一句话: 钱已经足够多了，你们没有用起来，你们产能过剩低价倾销。我再发钱也没有用。

他说的有对有不对哈。对的地方是钱发太多的确没有用，不对的地方是物价也是你央行管，价格信号已经失灵，你是不是承认束手无策？

承认没办法就行，确认和 2000 年的日本央行一样。

这个历史过程一定要有个节点确认的过程，比如必须得确认常规手段没用，才会到考虑超常规手段的地步。不然翻来覆去就会有人跳出来说，现在挺好的，就这样挺好，不用大放水。水放不出去也不是货币的问题，相关部门挨个问去，问是谁的问题，保证没有一个接茬的。

所以必须得一步步来。按部就班，大家不要浑水摸鱼，不许混淆名词，掏空内涵。只谈自己问题，不许谈别人的问题。

那大家会说，超常规手段也没有用啊，大放水放不到底层。体制改革自然是超常规手段的内容一部分，要是只是一个机构例如央行，财政能解决的，早解决了。不承认这点的，不承认改革必要性的，再回第一步，问常规手段有没有用。

他必须得经历这样一个过程，而且一定会把所有曲折全部走到才会罢休。大家以为炒炒股什么的能解决问题，那肯定是想的太简单了，没有认清现状。

最后请大家回来看是不是这样一个发展过程。

知乎用户 12fg 发表

央行：警惕东大对本国发动贸易战

知乎用户 Nezumi 发表

央行就差明骂了，我有时候在想中国制造业真的能搞出倒牛奶事件吗？

想了想好像又不太不可能，因为很多企业都是重资产高杠杆运行。

反而可能后面玩一波大甩卖直接宣布破产，甚至原地破产就不弄了。

以及企业为什么都急于上市，除去部分可能有理想的老板。

更多是上市套完就跑了，大不了企业破产。

更新一个东西，如果家旁边有化工厂的注意一下，特别是危化。

现在效益都不好，根据我知道的一些厂子的尿性，可能会生产了违规囤积。

知乎用户 机械迷城 发表

这帮玩意钱就没发到老百姓手里，退休金按比例，收益最大的自然是他们自己人，海量资金用于大量工程，中国政商复合体了属于是

知乎用户 35 号庇护所​​​ 发表

意思就是：

放了那么多水怎么价格还起不来？

这样的话通缩不是做实了？

看两个维度的数据吧：

1). 一季度社融数据

1 季度社融增量总共为 15.18 万亿，比 2024 年一季度的 12.93 万亿多增 2.25 万亿，社会融资增量大幅度增长 17.4%，各路媒体对此描述为 “企业和居民的流动性需求全面回暖”。

但是：

今年 1 季度新增政府债券净融资 3.87 万亿，同比去年同期 1.36 万亿多增 2.52 万亿，大幅增长 184.6%！政府债券净融资新增额度比整个一季度的社会融资增量多增部分还多 12%。

总量增长的资金主要来源是政府债务，具体形式依然是固定投资为主，反映在下面的数据上：

2). 一季度 GDP 相关数据

第一产业投资同比增长 16.0%，第二产业投资增长 11.9%，第三产业投资仅增长 0.1%(民间投资增长 0.4%)。

高技术产业投资同比增长 6.5%，其中的信息服务业、航空航天器及设备制造业、计算机及办公设备制造业、专业技术服务业投资分别增长 34.4%、30.3%、28.5%、26.1%。

再比如：西部重点项目贷款需求同比增长 67%。

说到底这些 “增量” 和企业与居民有什么关系？

而众所周知，在需求有限、经济低增长的情况下，通过继续梭哈投资来拉高经济总量，必然会造成因债务增长导致的资金成本上升传导至物价端，引起物价的上涨。

说得直白一点：

低价 (低贷款利率) 的流动性供给，推高了固定投资规模和经济总量，而导致物价呈现出逆周期的上涨的压力。这个机制就是低价倾销超过需求某种要素 - 要素形成的资产 / 产能规模上涨、持有的成本上涨 - 企业只好调整售价、物价上涨。

所以到底是谁在 “低价倾销”、“哄抬物价” 啊？

所以提问中的这种表态怎么有点 “x 喊捉 x” 的感觉？

你想涨价就明说。

今天发布的 4 月 CPI 数据。从环比数据和部分关键商品如猪肉的价格绝对值看，物价有上升的趋势；有些机构类账号还故意把 “同比下降” 作为提问的标题：

我国 4 月 CPI 同比下降 0.1%，PPI 同比下降 2.7%，如何解读？哪些信息值得关注？

再说企业在内外部市场降价销售，还不是因为需求和订单减少造成的？大宗商品的价格比如石油 / 燃气等，也决定了企业的进出厂价格不可能有上涨基础。

所以这个时候喊防止 “低价倾销” 到底是出于怎样的政策、经济、民生考虑？

知乎用户 星空 发表

看夕夕的火爆就知道了，各种低价，先不管质量怎么样，就是好销，前些年经济不错的时候，奶东靠着服务和物流速度吃饱了红利，大批中产购物首选，到现在被低价直接打爆。

知乎用户 微尘 zsy 发表

我不太理解，这是个笑话吗，我们正在自己倾销自己？

知乎用户 谎言与愤怒 发表

还 TM 低价倾销

蔬菜已经 5 元以上起步了，香蕉从稳定的 4 块涨到 6 块，涨了一半，预计下半年猪肉 20 块起步。

涨到大部分人承受不起地步有些人就舒服了

知乎用户 绮风 发表

以前全球经济增速都快，你狂堆产能能靠外贸直接消化，大基建的需求空间也是实打实存在的，不存在过剩这一说。

现在只要你敢粗放式的堆，这些钱基本相当于直接打水漂，所以今年一直强调居民消费和产业升级这块。

金融总量增速远高于物价回升速度最直观的效果就是，很多制造业的厂佬开始脱实向虚，走金融化路线，矿石暂时卖不出去？没事我们拿矿抵押贷款，去吃金融的钱。

而且普通老百姓没有足够的资本，他是吃不到金融收益的。

说句实在的国补 + 外卖补贴这个比大多数手段都实际，我手游的公会群里，一大堆讨论国补买啥笔记本的哥们。要么就是今天奶茶只要 4 块钱 2 杯，兄弟们快上 jpg。

这玩意还能带动骑手就业和门店消费，比造一堆工业鬼园好不少。

老百姓收入不足，导致经济信心不足，间接导致大家不敢消费，低欲望生存。产品没人买工厂就裁员，恶性循环就来辣。

甚至说哪怕是高端水果，咖啡，花茶类产品也是价格框框跌。

过去一年拉动经济的模式，实际和以前四万亿时代是异曲同工的，以前是通过基建房地产，拉动水泥钢铁 煤炭 石材 燃油 工程器械等一系列需求盘活社会经济。

而近年则是半导体 新能源 ai 全面出击指望通过吃掉外国的蛋糕实现消费改善。发现效果不好后，又搞了一堆新能源补贴加码政策，或者是超级分期政策。（现在很多电车不到 2 成首付就能带回家）

感觉就跟以前为了卖房子，搞 4 成首付 3 成首付 2 成首付 百分 15 首付差不多 当时甚至有人把这玩意叫绝户网。

以上这些补贴政策效果不好都是有原因的，因为金额数 多则几百万 少则几十万。（房子车子）3c 类的效果很好则是因为他金额门槛低。

说到底其根本原因都是指向分配问题，毕竟基础用品这些东西，富豪他一顿也吃不了 500 个包子啊，分配过程中出现了问题就会导致供需不平衡。

知乎用户 陈嘉奋 发表

一句话，印钱之后没有出现物价上升反而导致物价下降，根本原因就是分配制度出了问题

知乎用户 Andy 发表

最近刷视频看到一个面包店小哥给客户切长条面包，客户的诉求是帮我切 5 份，我要分给寝室的同学吃。

小哥手起刀落，从中间下刀，当时客户就呆住了，哪儿有这么切的啊，结果左边一半装了起来，右边切了 4 份。

两边都会心一笑，老爷，这份是您的。

知乎用户 囚徒​ 发表

听到央妈这个词就恶心，明明是 。

知乎用户 层层拼受害者 发表

我第一次见疯狂印钞放水还能通缩的。

你钞印出来到哪里去了？

你倾销的低价是怎么来的？

人家老美给你产品免关税甚至再加补贴都阻止不了你自己相思。

知乎用户 一条小城城​ 发表

我觉得央行的思路是对的。

现在不就是低价倾销吗。

我建议把生活必须品的价格提起来。

比如粮食，水电，通讯，凡是百姓需要用的，不能离开的都提一提价格，通缩不就走出去了吗。

要改变命运的人就在这一波了，赶紧贷款，买未来能增值的资产，等他们用行政手段强行提价，你就顺势抛售。

赌，永远是正确的。

比如必须品，赶紧贷款买，能垄断就垄断，不能垄断那就赌他们足够坏，等这群国家沙币队的骚操作。

特朗普这一竿子绝逼是打对了，我草，牛逼。

知乎用户 沈上邪 发表

原来低价倾销是不好的？那美国关税加对了？

知乎用户 歪解神话 发表

下一步，中国人民银行将按照统一部署，为支持物价合理回升营造良好的货币金融环境。

老农民：本来我一百块钱的养老金能买一百个馒头，一天三顿饭，一顿一个馒头刚刚好，现在物价回升了，一百块钱只能买九十个馒头，平均一顿饭不到一个馒头，以后必须要省吃俭用才能度过饥荒了。

大水漫灌什么时候能够漫到我这里？啥时候我的养老金才能赶上货币供应量增长的速度？

知乎用户 知名不具 发表

大方向不懂，但是我真的开始买 9.9 包邮的衣服了。

而且，质量和质感居然出乎意料的好。比我以前买的 30 一件的一点都不差。真不知道他们怎么做到不赔钱的。

马上又下单了两件。

知乎用户 风继续吹 发表

那么问题来了 大家为什么喜欢买低质量的低价产品？ 为什么吃预制菜？ 为什么喜欢用拼夕夕？ 是因为中国人就是天生的 j 种吗？ 养老金平衡你不做 工资收入不涨 医疗保障没有 大家拿什么去消费高价的东西？ 去偷还是去抢 发生这种事就应该考虑去做更好的分配 而不是再去强行涨价让底层更活不下去

知乎用户 从不毒舌可达鸭​​ 发表

当前的症结无非两句话：

不获得流动性的不会重新进入循环；不进入循环无法获得流动性。

央行再怎么释放流动性也无济于事，也是如此。

什么叫循环，恰如

@殷浩天

回答所说，项目导向的信贷和资金循环是也。政策或者说 PBOC 驱动的，主要是这个。

至于不在这个体系但仍然能自成系统寻求流动性或者交易循环的，曰互联网公司，曰外贸，曰外企。是不是当下相对还比较好过的主体？

至于剩下的，举目四望，不提也罢。

知乎用户 笑忘众生 发表

就喜欢看到某些国家的傻逼把国家管理的越来越差。这样我们才有机会赢。

知乎用户 五局三胜 发表

人是不会吸取教训的，世界就是个草台班子

参考日本，说白了现在就是在通缩

日本走过的路我们非要走一遍，消费，房地产把钱都固住了，消费毛线，看过人家日本炒房地产炒崩了，还感觉自己会是个例外

同样的事情，例如女权，发达国家已经将事实经历掉沟里的过程已经演示一遍，然后我们这边照着他们的路再来一遍，玩成解构责任了

看过人家掉沟里，不吸取教训，认为自己给是个例外，很显然现在事实告诉你不好意思你不是那个例外

知乎用户 thisthat 发表

低认知人群天天喊着房地产是蓄水池，房地产倒了马上就通胀。

现实抽了他们一嘴巴子，事实证明，恰恰相反，房地产倒了才会通缩。

他们的逻辑，发钱就是印钱，然后把钱送给你，你要是不把钱花到房子上就会花到其他产品上 要么房子变贵，要么别的变贵。

现实世界中，发钱是从银行借债，只要没人买房子，就没人贷款，钱就会在银行里面呆着不出来，自然就会通缩。

知乎用户 AFK321 发表

建议各省自行设置省税。

知乎用户 lili 发表

央行说的没错啊。

放那么多水，是让你们对外低价倾销的。

对外低价倾销，对内涨价去库存，才是经济发展的最佳方案。

以后必须严厉打击对内低价倾销的反动 ZBJ，为民除害。

-——‐———————

好消息，好消息，618 涨价节开始了。ZBJ 还算识相。

知乎用户 寒春 发表

既不执行劳动法，又不加福利，还能咋办？俺有一计，就看你敢不敢用：所有 1 亿以下的银行账户在余额后加个零，1 亿以上的不加，同时商品价格后面也加个零……

知乎用户 bixi 发表

捏麻麻的，到底啥在低价倾销啊，我咋没买到？以前五千多的笔记本电脑，现在叠这个补那个补叠完还要五千，这么低价倾销是吧。

房价跌了，就非得在其它地方涨价，把 cpi 拉回来？不是，凭啥啊。

知乎用户 六弦宫徵 发表

光饼原来一个 1 块钱，现在 1.5 毛钱

肉包原来一个 2.5 元，现在 3 块钱，甚至 3.5 元都有

拌面原来一碗 4 块钱，现在 5 块了

不起眼的豆干一包 1 元，现在居然敢卖 2 元了。

别的就不一一举例了，这些年除了公交车一直没涨过价，剩下的生活物资基本都涨价了。

还嫌物价涨的不够快？是要把消费者往死里逼吗？

物价降低了便宜了都消费不起，涨价了难道反而能消费的起？把水电油气全部翻一倍上去呗，这样所有东西都能涨价一倍了，消费者就会更愿意消费了？

不消费，少消费的本质原因是没钱，对未来的不确定，不想办法搞多消费者的钱，把蛋糕做大，给消费者一些好处和甜头，让他们敢消费，愿意消费，别一天天的就想着榨干他们的钱包，竭泽而渔是非常不可取的。

知乎用户 Johnny 发表

林毅夫最近的言论代表了决策层的思路，他说现在刺激消费的问题不在于消费力，消费力是有充足的，论据是储蓄率不断增加，消费端的问题是消费意愿，就是你们啊有钱但不愿意消费，主要是因为供给端缺乏好产品，所以就要继续加大对供给端企业的支持以便生产很多好产品，产品出来了自然有人会去消费 [惊喜][惊喜]

知乎用户 doonny 发表

美国说你低价倾销的时候你不是说不存在低价倾销这种事么

知乎用户 夜凉如水 发表

简单来说，开始做预期管理了。

结合最近几个新闻：俄罗斯同意谈判、印巴同意停火。

以及最重要的，中美商务谈判竟然持续下去了。并且再也没有前几天不跪的硬气，明显一副要和美国媾和的状态。(注意，之前谈判的前提是取消附加关税，这一条老美目前可没有说，谈判还能继续，那说明就是在非取消状态下可以谈)

那么央行的这个，其实可以认为是内宣的预期管理，后续重回 08 的时候，可以说，经济需要刺激，所以再来个十几万亿的放水，同时吃下美国部分债务是明智的选择。

毕竟有叫错的名字，没有叫错的外号……

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会谈结果出来了，两边的股市也基本都走了一段路了，如果还认为这个不是预期管理的……

知乎用户 青山布衣​ 发表

其实关注我久的都见过这个问题谈过太多次了，

根本原因是结构问题，

生产系为主的结构下，社会的分配，经济生产要素博弈后，资本、土地、厂房、设备、知识产权、品牌、渠道等等先分利，然后才是劳动者，

但是，生产出来的产品又依赖老百姓去购买，由此形成悖论，

所以，一直都依赖外贸出口，逼近国内的消费力撑不起来，

比如，大家奇怪，为什么一直不肯发钱呢？

给大家简单推演一下，

如果给老百姓普遍发一波钱，当老百姓拿着钱去买东西的时候，后果是生产更加膨胀，产能更加过剩，杠杆更高，短暂的繁荣下，又继续恢复到供给大于需求的状态，

最简单的例子就是房地产，当国家给一部分人发钱（拆迁户），当国家给买房人更宽松的条件、更低的利率、更高的杠杆，结果如何？

结果是房地产商收入增加，盖更多的房子、囤更多的地、加更高的杠杆，更高的收入规模、更高的债务规模，然后就是大家见到的恒大等等暴雷，

原理很简单，是老百姓买房的速度快，还是开发商盖房子的速度快？是老百姓的积蓄增加的速度快，还是开发商赚钱的速度快？老百姓砸锅卖铁六个钱包背上三十年贷款，需要多久能缓过来？但开发商只要有银行配和，分分钟就可以起一个新楼盘

只要劳动者在社会劳动成果的分配当中毫无话语权的情况继续，

这个问题就是无解

知乎用户 陈十五 发表

放的还是不够多。

知乎用户 灵剑​​ 发表

底下回答还是老一套，实际上 2024 年全年和 2025 年第一季度的数据根本不支持这些观点。

国家统计局：2024 年经济运行稳中有进 主要发展目标顺利实现_部门动态_中国政府网一季度国民经济开局良好_部门动态_中国政府网

太长不看的提前总结

消费低迷导致物价低迷不成立：消费和 GDP 基本同速增长。

收入差距进一步增加导致消费低迷不成立：收入和消费基本同速增加，农村收入增长速度高于城市

政府主导投资强行带动经济增长不成立：制造业投资增速超过基础设施增速。股份制、民营制造业产值增速超过国企产值增速。扣除房地产后，民间投资增速超过 GDP 增速。

导致价格长期低迷的真正原因在于制造业在供过于求的情况下持续增产、持续投资，也就是说制造业处于长期价格战之中。更深层的原因仍有多种可能。从这个角度上来说，“防止低价倾销” 的说法的确是最准确的。

对于一般消费者来说，当前收入增加、价格基本不变的情况其实是吃到红利的。当前的情况也完全和通缩不符。

我们主要看 2025 年第一季度同比的数据，2024 年全年的数据也基本是一致的

消费与收入

2025 年第一季度 GDP 同比增速是 5.4%，这个是实际增长，已经扣除了价格因素。以此为基准，看投资、消费、出口三个分项，投资增长 4.2%；消费增长在链接里没有总数，但是人均消费支出增长 5.3%，这和社零增长 4.6%、服务增长 5.0% 也基本吻合。出口则是增长 6.9%，同时进口下降了 6.0%，从支出法上来说进口下降是增加 GDP 的，因为代表对应的消费支出从国外生产转移到了国内生产。结合占比，其他来源核算的投资、消费、净出口对支出法 GDP 增长的贡献率分别是 8.7%，51.7%，39.5%。

从增速上来看，消费增长基本上和 GDP 增长是持平的，净出口增速显著更快，投资则是拖后腿的。而投资中主要是房地产投资在持续下降，基础设施和制造业投资增速都高于 GDP 增速，包括民间投资扣除房地产以后增速也高于 GDP 增速。

再看可支配收入，全国增长 5.6%，也是高于 GDP 增速的。失业率稳定维持在 5% 左右。收入和支出的增长基本接近，**这否定了所谓收入分配差距大导致消费支出无法增加的理论。**从城乡差异上来看，农村收入增长速度高于城市增长速度，农村人均消费增长速度也高于城市消费增长速度。

商品价格

人均可支配收入增加意味着劳动力成本增加，原本应当助推商品价格上涨才对，而一季度的 CPI 同比却是 - 0.1%，核心 CPI 同比增长 0.3%。从细分上来看，劳动力成本影响最显著的其他产品和服务价格分类的确增长了 6.0%，2024 年全年也是 3.8%；劳动力比较密集的衣着价格也增长 1.2%，教育文化娱乐、医疗保健也是正数。居住受房地产不景气影响一直没有上涨。

真正导致 CPI 低迷的原因还是在于 PPI，农业价格靠天吃饭天然波动大不说，工业生产者价格已经长期同比下降了，从细分上来看，劳动力密集的服装之类工业生产者价格还比较稳定，而越是劳动力占比低的价格下降也越明显。可以看成是工业生产者价格下降为零售端提供了利润空间，维持整体价格不变。这个同比下降已经持续两年了，早就已经超过了应当传递到 CPI 的时间，这意味着现在这个 CPI 实际上就是 PPI 已经传导之后的结果。

出厂价格持续下降，从原理上来说这说明工业生产供过于求，资本从事工业生产没有利润，那么在工业上的投资应当减少，甚至关停工厂减少供给，这是一般的经济理论应当推导出的结论。然而现实完全相反：

从产业分类上来看，规模以上工业在 2025 年第一季度增速是 6.5%，高于 GDP 增长速度，其中制造业更是增长 7.1%。2024 年全年数据中制造业同样增长 6.1%。装备制造业增加值 10.9% 突破两位数，注意装备制造业相当于是制造业的制造业，它是为未来的制造业发展制造设备的，装备制造业产值快速增加说明更多的生产线正在建设。参考投资方面的数据，基础设施投资增长 5.8%，而制造业投资则增长了 9.1%，也和装备制造业产值快速增加相吻合，说明在当前情况下对制造业的投资仍然在快速增加。同时注意规模以上工业企业的实现利润无论是 2025 年一月份还是 2024 年全年都是下降的，也就是说，企业生产了更多产品，卖出了更低的价格，实现了更少的利润，但仍然在加速投资新的生产线。

那么是不是国家力量强行主导的呢？从工业增加值上来说，股份制和私营企业增加速度显著超过国有和外企，说明在更低利润下私营企业也仍然在大规模生产。投资也能看到，扣除房地产以后民间投资增长 6.0%，可见至少不能说这个趋势是国资主导。

再补充从政府参与的角度来说，2025 年第一季度财政收入略有下降，而支出增加，赤字规模增大。2024 年全年也是财政收入增速显著低于 GDP 增速。2025 年第一季度的收入来源上来看，企业所得税显著下降，个人所得税显著增加，也跟前面收入分析基本一致。2024 年全年的不同点在于基本所有的税收都下降，应该是进行了大量的减税退税，比如个人所得税上面，2024 年增加了老人和子女抵税的额度，并且个体工商户个人所得税减半缴纳。政府的税收政策可能对制造业投资有一定的促进作用。

阶段总结

从数据上看，目前 CPI 低迷的原因在于工业出厂价格持续下降，而工业生产者在价格持续下降、利润下降的情况下仍然在扩大再生产。从分配来看，政府财政收入增速降低而支出增加，制造业企实现业利润下降，居民收入和消费支出基本和 GDP 同速增加，净出口扩大。整体结构上来看，政府减税背债增加赤字，制造业让利，居民收入增长，经济增长，并且惠及外国买家。光从描述上看简直是个自由市场的地上天国。

那么问题是工业生产者为什么这么做？具体原因还缺乏数据支持，我提出一些可能性，各位可以根据自己喜好挑选一个自己能接受的选项：

1. 使用新设备新技术的制造商尝试扩产能挤垮老生产商来获得市场，中国实际上是处于一次工业革命之中
2. 有资本优势的企业逆周期扩张，试图通过价格战挤垮其他生产商来获得垄断地位，计划在将来通过垄断利润来获得回报
3. 政府的大幅度退税和补贴政策吸引企业投资
4. 资本家良心发现不想工人失业
5. 资本家真实的目的是靠投资相关的贷款换取现金流，靠金融获利
6. 资本家真是的目的是做大营收美化财报靠上市圈钱
7. 房地产不景气导致有钱人的资金不得不转向制造业投资

央行说的低价倾销相当于第二条，算是可能性之一

是否通缩

从定义上来说，价格持续下降的确就可以定义为通缩，现在 CPI 在 0 附近波动，GDP 平减指数长期为负，从这个角度上来说的确可以称之为通缩或者通缩边缘。

但这跟需要防范的通缩又有显著区别，表现在经济仍然在持续增长，收入水平也在持续增长而且没有显著放缓的现象，投资尤其是制造业投资仍然火热，这表明至少当前并没有陷入通缩螺旋的风险。

经济学上有一种现象称为滞胀，表现为通货膨胀，但是经济停止增长，收入水平没有实际增长甚至倒退，失业率上升。而现在中国的经济表现从数据上来看，似乎是完全相反的情况，即物价不上涨，但是经济仍然在较高速增长，收入水平也在持续上涨，失业率稳定。

理论上来说，既然滞胀可能出现，说明通货膨胀和经济增长并非绝对相关，通货紧缩时经济仍然增长是可能出现的，但是从历史上来说，这样的情况只在 19 世纪时相对普遍，自从信用货币走上舞台之后就很少出现。前两次工业革命时期，都出现了生产率提升导致价格下降，同时经济继续增长的情况，但后来的工业革命并没有显著伴随价格下降的现象。

中国历史上来说，大约在 1999 年，CPI 在高速增长之后快速回落以至于转为负数，当时的经济增速虽然跟之前相比显著降低，但仍然较高（7.1%），居民的收入水平也仍然在快速提升。从当年的年报来看，有一些现象和现在类似，即工业产品价格普遍下降，而服务价格仍然在上升，制造业增长速度超过 GDP 增速，但当年的制造业投资增速较低。从后来的情况来看，中国快速走出通缩，并且由于成功加入 WTO 重新恢复了经济的高增速，贸易顺差快速增加。如何解读则见仁见智。

未来会是怎样的趋势？

如果你相信这是一次工业革命，或者是其他能良性走出的原因，那么技术普遍更新换代、旧产能淘汰之后价格会恢复正常增长，经济增长甚至可能加速。

如果你相信这是资本逆周期扩产能甚至倾销，那么之后完成垄断之后价格也会重新大幅上涨，但至少会走出通缩。

如果你相信这是政府引导的或者其他原因导致的非理性扩产能，那么供过于求可能会加剧，未来可能陷入更严重的通缩危机。

相信哪个就看你自己了。至少现在，作为普通消费者，暂时可以享受收入增加而价格不变的红利。

知乎用户 知呼小管家 发表

不说了，看到大家这么气，给大家伙儿讲个笑话吧。

知乎用户 Mr.K 发表

求求了，别在我润之前爆了。。。

知乎用户 momo 发表

安倍经济学已经演示过了。

结果日本通胀就是起不来。

知乎用户 囧囧有神 发表

螺旋通缩就是这样的，市场化的地方还能让资本主动抄底，没有法治根基的地方，资本的效率被压制了，所有能起死回生的措施都是不允许的，只能直接送火葬场，因为看得懂抄得动的资本早就跑了，剩下要么跑不了，要么根本不能染指。

后苏的尸体大概是 21 世纪社会科学最重要的标本吧，也极大提升了诺贝尔经济学奖的含金量

知乎用户 魂系玩家王传福 发表

看着玩火自焚被烧的嗷嗷叫的純蛋我没有什么心情同情，一次又一次的不拿公信力当回事弄成了塔西陀社会，那也别怪公众不和你同舟共济，在通缩螺旋上给你上强度。

另外就是现在的情况就是维稳，发钱到个人都没用，维稳找不到目标根本没有震慑力，发钱大多数人会存起来或者补自己的债务窟窿。

知乎用户 Onlyweast 发表

人话就是放水了但是通胀没起来，通缩还在加剧。

继续放水不要停，继续负债上项目不要停，看看到底是老钟预期强还是印钞机速度快，嘻嘻喵

知乎用户 可爱老田​ 发表

不得不说央行这些人水平就是高，一个通缩预期也能说的如此清新脱俗

翻译一下：我已经在尽量印钱了，可惜消费还是拉不起来，物价估计又要跌了，俺也没招了，小心通缩吧

知乎用户 该用户 logout 发表

这种情况只有一个原因，就是中国总体的社会利润率已经到了极低的程度，这个你从热门行业或者头部企业是看不出来，因为激烈的内卷竞争不只有行业内各企业的竞争，还有行业内各集群 / 集团（集团＜集群＜行业）之间的竞争，尤其还有行业与行业间的竞争，所以你看热门行业的企业利润率大多是正的，其中头部企业的利润还在增长，但是这种增长是建立在行业内或行业间的收入大幅增加的基础，也就是这些行业或产业集群面临着 “增收不增利” 的威胁。

而社会总体的劳动剩余就是这样多（劳动剩余的增加靠的是人口增加和产业升级，而这两个已经到顶了），社会总体的消费能力也没有提高（即劳动者分配获得的劳动剩余的份额也没有提高，这个只能政治解决），收入的前提是能卖出去，而社会只能卖出去这么多消费能力的东西，所以在投资和出口受阻的情况下，一个行业收入增加一定有另一些行业却在减少，反馈到这个行业内就是更加剧烈的内卷，即便不提高产能也会造成 “产能过剩” 价格走低和行业利润率转负。

这个问题如高赞所说，光靠央行放水是很难解决的，因为这个水池还在不断往外流水，你把放水的功率调到最大（即降低利率）也不一定有流水的速度快，想解决这个问题，在历史上首先是想外部手段，但在全球整体利润率走低（全球化破产）的情况下，外部解决问题是更加恶性的内卷（执行成贸易战甚至热战），那么只有一条出路，就是大幅降低产能（实际上贸易战最终还是回到了这点），并通过优化分配和就业结构维持社会稳定。

知乎用户 啊啊啊啊啊 发表

我怀疑我们会不会经历属于我们的失去的十年，二十年，三十年。

日本是在人均 GDP37000 美金（1990 年的 37000 美金）开始这一进程的。

（如果已经开始）我们是在人均 GDP13000 美金（2024 年的 13000 美金）开始这一进程的。

中等收入陷阱，我们是真的越过了，还是没有踩进去。

希望祖国和人民一切安好。

知乎用户 苏团团爸 发表

首先，问题是货币的囤积居奇，货币当局不要逃避问题。

第二，不要指责低价倾销，那是过度投资之后，符合市场规律的自然结果。

对于货币的囤积居奇问题，正确的治理手段是：1. 打击及处罚囤积货币的那一方；2. 将货币定向投放给缺少货币的那一方让其用于支付流通。

不是：一直将货币投放给囤积货币的那一方，还委屈宣称自己工作做到位了并怨天尤人。

低价倾销的问题，是怎么给劳动人民群众休闲时间与消费能力用于消费的问题，是 “支持胖东来还是攻击胖东来” 类似的对立所造成的问题。解决思路不涉及货币当局，在此略过。

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

这个话从央行嘴里输出来还是有点怪怪的，为什么？假如这个话一个字不差从别的海外某国家嘴里说出来大家会是什么反应……

不过我昨天的回答已经分析了：

天王老子来了，也是中国 GDP 大涨 5+%

天王老子来了，也是中国人均可支配收入大涨 5+%

所以基于这两个关键经济指标，到底凭什么认定经济 “不好” 或者说需要防范风险。

如果有人说消费，那么同样根据国家统计局的数据，2024 年，社会消费品零售总额 487895 亿元，比上年增长 3.5%。

如果有人说出口，4 月份，我国进出口 3.84 万亿元，同比增长 5.6%。

也就是说从数据上来看经济整体呈现健康、繁荣的景象，那么物价是否还需要关注呢？

我们为什么会关注物价？因为这些和民生与就业息息相关，可问题是当一个大前提是居民人均可支配收入大幅增长，物价降低到底有什么不好呢？这是很多人解释不清的或者说无从分析。

我们常说的警惕物价大幅下降，担心的是恶性竞争导致 “谷贱伤农”，可是现在其他的经济数据告诉你不存在 “谷贱伤农”，GDP 在增长、消费在增长、就业在增长、人均收入在增长、出口在增长。

所以物价回升速度低于金融整体增速，到底有什么副作用呢？如果你感觉自己能说出来两句话，现在你再看一遍：GDP 在增长、消费在增长、就业在增长、人均收入在增长、出口在增长。

你说的副作用是什么？你说的是的警惕预警的内容是什么？最后就是，你到底什么居心非要从健康繁荣的数据里绞尽脑汁找问题？

知乎用户 杜秋林 发表

目前放水是置换之前高利率的地方债务，6 万亿规模进不到老百姓口袋里的

之前的地方债和城投问题开启倒查追溯 20 年的洗钱账户和腐败问题 + 拖欠中小企业账款问题（就是不要脸的征信崩盘）

改开之后，社会达尔文主义在官商阶层形成群体性共识，一起瓜分地方债和地方项目拨款，然后群体性洗钱润，人治远远大于法治，秃驴看了都笑醒了。

知乎用户 张马甲 发表

说好听点叫——不到黄河心不死。

说难听了就是——不见棺材不落泪。

咱就静静地看他们表演。

知乎用户 水源 发表

产能过剩、通缩、物价回升低于金融增量。。。这样的说法太绕口，我翻译成大白话吧：

这帮穷鬼怎么榨不出油水了？

知乎用户 爆炒区块链 发表

钱发不出去了，印的钱没人要了。再不控制央行信用体系会奔溃，凉凉了

知乎用户 铃原露露单推人 发表

国内金融一直有一个悲哀的共识，那就是绿纸才是真正的钱，红纸不过是废纸，他们计划包一生，遇到什么都有组织抵灾救助的人也确实用不上红纸。

所以如果有一天真给普通人发钱了，那就只有美国人进来买东西这一种情况，没错，就是 open 前四十年外资进场的时候，普通人生活肉眼可见得变好了。

现在外资跑了，普通人没本事挣绿纸了，自然要把钱从大众手上没收，拿给有能力的人去换绿纸，这几年生活肉眼可见得停滞了。

所以那些梦想全世界 people 大 unity 的，给抹茶大巴菲招魂的，你有没有想过那时自己要过怎样的日子？

洋人来了有鸦片烟，鞑靼来了有羊吃人，真是 “兴，百姓苦；亡，百姓苦”。

如之奈何。

我们怎么办，只有乾三连知道。

知乎用户 momo 发表

中国的产能过剩、失业潮、通货那啥、贫富分化甚至基层普遍的腐败，归根结底都是一个原因，就是地方政府长期非市场化的投资行为扭曲了经济结构。

地方政府左手是土地，右手是银行，依靠近乎无限的信用举了天量的债务去进行城市建设。然而回报寥寥，一方面是基础设施自身的公益性，另一方面则是可怕的浪费与低效，类似重庆这种几百亿修一条地铁就为了郊区大妈进城卖菜的例子比比皆是。

知乎用户 其心悠扬 发表

说白话就是 央行已经是黔驴技穷了，该用的都用了，人家确实没有锅背了！

财政部民生部门，惠民的文件盖章盖的都磨平了，下面一点 都没有看到，只知道发红头文，这文件能当钱用吗？！

分配改革 这个锅 央行背不起也没权利去背，不就是那三板斧吗？银行，信贷和金融，全部面向投资生产端，可 现在是消费端没钱呀！

知乎用户 丝血反杀闰土的猹 发表

是不是这个意思：

“钱我印了，还是通缩，不关我事，不要骂我。”

钱都发 G 身上了？？？

发纳税公民身上，你看会不会通胀！

还是那句老话，所有的问题都能用四个字概括：

阶级矛盾

知乎用户 人工智能元宇宙 发表

郭楠在大陆的地位等同于郭嘉在世界上的地位，接盘侠呗。阿美利加的国债有着落了。

7 亿郭楠做好替 3 亿阿美利加人背债的准备。

知乎用户 Tzar Xe 发表

苏式动员经济的举国体制，目的是短时间内陡增供给，而供给的另一端，是全民就业制造的庞大需求。这个供给和需求，在国家管理层面就是两张表，搭配起来就是所谓的平衡表。很简单，理论上不比理解玩 rts 复杂多少。

为什么我说苏式？因为这套东西就是俄国传来的，别说什么东亚特色。多生产，少消费，一个半世纪前的涅恰耶夫就这么主张的。

相应的，你有了需求，才知道应该在什么方面加供应。

然而目前的问题是，统计需求的时候，把伪有效需求也算进去了。什么叫伪有效需求？这是一个人为了维持自己劳动力再生产所必需的基本需求，但是这种基本需求因为对未来的消极预期而被压缩掉。老中又不是毛子，毛子认为国家养个人天经地义，你不养我就摆烂，饿死事小，自己找饭辙事大。在毛子这只要你把国家国家主导的劳动力分配架构撑起来，需求端就稳了。

天朝我就不说了，居民端谁也不信这一套，市场面不好，都悄咪咪的省钱。反映到宏观上就是经济数据短期不错，但根本没法以此做长期预测的基础。在企业端，都巴望着市场不好熬死对手，不到自己这总崩盘的时候绝对不撒手，可以不赚钱甚至可以小亏钱。这也就是所谓的低价倾销。所以相应的，就是一看人均物资消费量还很低，所以要狠抓供应，不然就是大通胀。结果确实实际供应能力和实际有效需求之间是错配的，最终结果就是产能极度过剩。

解决这个问题的核心就是扩编，扩编才代表有实际放水的意愿。每扩一个编，才能解放三个钱包，同时确保 1 个未来需求。

所以什么叫没办法？办法就在这摆着，只是这个办法民间宁肯饿死也不接受罢了：不仅反对任何人可以不从土里刨食的社会，也坚决反对按照绩优主义从学历高低和就业竞争力从低到高养闲人。那就僵着呗，看谁先受不了。

知乎用户 很简单 发表

当年美苏争霸时的美国领导班子是真有魄力，对自己割肉放血。

知乎用户 寂静之岭 发表

滴灌就是从所有人那里抢百分之十，然后给有前途的企业发百分之七八五六，然后发展了，总体增长了，穷人能分到一点点。

发钱就是所有人那里抢百分之十，富人抢的多穷人强的少，因为富人以极少的人口占了总量的多数，平均抢，富人当然损失大。这部分钱发给所有人，让穷人能够重新开始生活。

神秘大国的办法是，所有人抢百分之十，然后发给自己，这部分钱没有进入有前途的企业。结果货币总额增长了，穷人却通缩了。

而且因为这部分钱发给了自己，导致低效率的企业和组织得到增长，这这个增长的组织进一步吸取社会的发展带来的红利，导致社会实质性的倒退。

真是神秘经济学。

为什么要警惕公有的组织，因为他们很擅长以公众的道德背书，去抢劫其他有效率的组织实现寄生。

这个寄生的时间里，看起来社会发展了，但实际上并不是他们的功劳，而是他们寄生的实体的功劳。

知乎用户 泡沫艺术家​​ 发表

前两年个人就写过类似问题的分析推演，鹰酱通胀高烧不退，金融在美股与 BTC 等中空转，制造业投资被强压制，正是来自于美联储的超高利率。而国内通胀低，制造业产能处于过剩周期中，很大程度上却是来自于不断降低的利率。

但是这又是没有办法的事情，只能慢慢耗着等周期，急不得的。

为什么这么说呢？

那么多年研究黑色系，就说个观察到的周期品价格规律你就明白了：

重资产制造业的成本中相当大一部分是设备长期固定折旧成本与当初购置设备、维护所带来的杠杆资金成本。

而当周期上行时，公司会几十亿，上百亿的投资扩充产能，公司没有那么多钱的，大多是借来的杠杆资金。而当产能建成后很多年之内，都要面临高折旧费用与用卖产品赚到利润还前期投资建设的这些钱与利息。

当然本质上折旧就是个会计数据罢了，公司面临的真正主要支出之一就是归还借贷的本金与利息，将前期加的杠杆通过赚到的利润一点点填回来，也就是从借钱加杠杆到赚钱降杠杆的经营周期的转换。

那么这就有个问题，如果产能建成后没有赶上上行周期，而是赶上下行周期会如何？

就会陷入产业内互相砸价的恶性循环。因为折旧与利息类金融支出在单件产品中的固定成本是不变的，那么你生产的越多，卖的越多，意味着平摊下来的单件产品的固定成本越低。

于是就形成了一种合成谬误，当每个人都为了自己的利益，都想多生产，多卖产品，以降低自己的单件固定成本时。由于产品的供应过多，就会造成产品价格下跌，于是都变得更加不赚钱，甚至加大亏损。

所以在研究黑色系时总能看到钢企顶着钢价下跌，反而玩了命般的生产，这种匪夷所思的现象。

如此便造成 10 年前上个周期的钢价格跌到了 1700 来块，相当每斤 8 毛多钱。一斤制造业产品比大白菜，甚至比矿泉水都便宜…

那么什么时候是个头呢？

也就是亏到那些高成本的生产企业彻底经营不下去了，只能被动破产或者接受被经营效率更高的企业收购重组。

所以上个周期的标志性底部就是 16 年，钢企除了宝钢之外，几乎都是清一色的的巨额亏损，而武钢那样强的钢企，居然 600 多亿防城港项目烂尾，被宝钢重组合并。

这也是个人当时说，黑色系见历史周期性大底，要走大牛的原因之一。其实后面地产超景气带动只是锦上添花罢了，实际上是黑色系行业周期见底了。

而我们想另外一种情况，如果重资产行业处于下行周期中，利率不断降低，会发生什情况呢？

也就是钢企固定成本中的资金杠杆支出成本不断下降，也就随着钢价下跌，单件固定成本部分却也在以一定速度的降低，一般期货管这种情况叫做成本端坍塌带来的价格下跌。

就假设个例子，本来钢价 3500 元，成本 3300 元，成本中 300 元是利息成本，现在钢价跌到了 3400，但是利息成本变为 200 元，那么成本就变为 3200 元，利润则还是 200 元。

等于这样就是拉长产能出清的时间，同时造成商品的绝对价格持续阴跌。

看到这里你可能会说，既然这样，直接亏到让这些过剩产能快速出清，不就得了吗？

答案是不行，绝对不行！！！

就如同你想下楼，不能嫌走楼梯慢，而选择 “抄近路” 从 5 楼窗户直接跳下去一样。产能出清周期必须拉长，以形成周期性缓冲。

否则的话，可以想想之前制造业投资造成的债务就会突然变成大量的烂账，直接冲击金融系统，同时大量人员会突然失去工作，然后去你家吃饭吗？

而且即使扛住这些金融与就业压力，加速出清，未必就能直接周期见底回升的。

因为很大程度上周期这玩意是复杂性问题，决定于全球周期，现在全球处于一个债务周期的尾端，所以你看到的都是关税呀，战争呀，这些极端的事情。

同理鹰酱那边也一样，通胀主因是金融，那么美股等美元资产来个硬着陆，美联储就能把利率降下去，通胀就会下去了，开启新周期，但是谁敢那样做？

所以就看到现在的情况，全球都互相憋着气，耗着，看谁更能忍了，耗过这个周期，就是春暖花开。

知乎用户 得文非相 发表

认真来说，我是真想看看到底如何能防止 “低价倾销”。

是 政府收购多出来的库存？还是用行政手段来限售限买？还是给过剩企业扩大授信来渡过难关？还是降低劳工保障 / 劳动者权益来降低用工成本？

除了不具备可操作性的政府采购 和不符合法制精神的限售限买外，能想到的基本上都做了，没啥牌了。

知乎用户 希望人出事 发表

你不能只在国外卖低价叫倾销

知乎用户 淡忘的蝠 发表

现在中央的政策真的是很迷，各个部门之间的政策感觉不是出自一门，就是一通乱打。

按理说，在特朗普政府挥舞关税大棒的今天，外贸一定会受到巨大影响，这个时候中国坚决迅速地发起了反制措施，让人感觉中国经济的引擎应该要从外贸主导变为内需主导了吧？但事实上，与此相对应的，是公务员和央企国企单位普遍的降薪潮，是各行政单位对市场主体越来越严厉的罚没和限制。让你又感觉内需和经济活力这种东西对国家来说是可有可无的。

央行这边拼命放水，按理说国家应该鼓励这些资金流入实体经济对吧，否则货币都在金融机构内部空转是非常危险的。但是另一边呢，国资委严格限制央企金融机构的业务规模，甚至对某些机构直接下指令本年度业务规模不得高于上年度（在国有金融系统工作的小伙伴们应该都深有体会）。

所以到今天，市场不知道上边到底要干什么，市场信心也就自然不存在了。

知乎用户 登子今天拉什么 发表

这个话题，这两年已经说烂了，我也不知道上面是揣着明白装糊涂，还是说一定要在别人摔过的坑里再摔一次。

如果不论什么情况下，央行放水 CPI 就能拉起来，那日本就不会有失落的 XX 年了。更何况人行还舍不得在资产负债表层面宽松。

日本的情况说来也简单：国内投资环境烂到一定境界，大家就算有钱也不知道该投资什么，最后大量货币只能在金融系统里空转。

为什么日本国内投资环境会烂成这样？普遍的解释是当年大藏省一再错过救市良机，政策总是见好就收，最后整个市场信心完全崩溃。

不过好在日本找到了自救的方式，国内无法投资那就转战海外吧。依靠央行大量买入国债，维系国债的价格，然后劝说他国买入日债作为外汇占款，增发货币，用来投资日本在该国设立的企业。

通过这种方式，日本算是玩了一回美元霸权的体验服，从部分东南亚国家那里吸到了一些红利，可以维持自己的高社会福利。

然而大部分日债还是被日本央行买走了，所以这种方式效率非常低下。随着日本在汽车等产业逐渐丧失优势，他的这种玩法不知道还能坚持多久。

回到中国。我们现在面临的问题是，个人没有消费动力，有钱就存银行，企业没有投资动力，就算贷款也是为了套利，然后大量的货币就不断在金融系统里空转，央行越宽松，货币越空转。

这和当年日本经济泡沫破灭后面对的情况是一样的。

那怎么办？

除了量化宽松，目前还没有人发现其他的办法。

要么学美国，资产价格崩溃后立即宽松；要么像日本，资产价格崩溃二十年后才真正宽松（安倍经济学）。

如果你说人行已经这么宽松了，还能怎么松？那么请放心，所有不涉及资产负债表的宽松不过是自欺欺人。

知乎用户 wwb2 发表

提高工人工资和福利吧。

趁着老美关税战，正好想办法涨涨工资。

前两天调研，

一个房地产项目就差 2800 万就能验收。就是没钱。

他妈的企业没钱，企业的老板有钱。

这是村民的回迁房啊。

他妈的不要脸。

平时，企业老板吃穿用度从公司账上出，一到需要他花钱的时候，就是这种没钱。

知乎用户 无妄寒都 发表

只要 “社会主义不养懒汉” 的思维不改变，那就是无解的局面。

知乎用户 爱折腾的 Z 同学 发表

感觉很魔幻啊，一方面各种产能过剩，效率高到突破天际线，一方面疯狂加班，各种内卷。其实促消费办法很简单，涨工资。不舍得涨工资那就多放点假，推进上四休三，人的时间多了那不就会想着消费了？不懂国家一直这么扭扭捏捏的干啥，生怕多放点假，多涨点工资能要了自己的命

知乎用户 黎明送葬 发表

分配问题呗

牢✌退休金 1w 涨 3% 是 300

老龙鸣退休金 100 涨 3% 是 3 块钱

你说哪来的消费力

农合都从 10 块钱涨到 220 了

知乎用户 RainBow 丶雷电​ 发表

这就是打掉第三产业的代价

第三产业的重要职能就是促进财富的再分配。我们现在人均工业机器人的数量都超越美国了，按照工业生产能力看我们根本不缺任何生产力。在工业生产极度过剩的时代，第三产业就是最好的财富分配器。

很可惜，第三产业被有型的大手自己摧毁了，那么现在生产过剩消费不足就很正常了。真以为发达国家大搞消费主义是因为他们腐化堕落吗？

知乎用户 观察有趣的病人 发表

抽象，老爷都不知道放水放到哪里去了？该不会都到国外了揣着明白装糊涂吧

知乎用户 包子 发表

就说一点，最近小红书突然刷到很多什么文科毕业生 / 会计毕业生 / 省钱还贷 一块钱吃一顿饭，甚至几毛钱吃一顿饭的视频，本人在新一线城市除了大商场以外的线下餐饮也是肉眼可见的凋零

知乎用户 飞火流萤 发表

央行虽然说是在给自己找补，但真要细究，货币政策已经失灵，问题大头还是在人大和财政部，财政政策不发力，经济就没看头。

知乎用户 qwer123 发表

第一阶段 声称什么也没发生

第二阶段 可能可以做点什么

第二阶段了。

知乎用户 分享你钢鞭的故事 发表

好嘛

欧美说我们倾销，咱们还扭扭捏捏的不承认；现在倒好，怕对内倾销。

意思是产品太便宜了，怕把自己人把自己人往死里卷啊。

我估计书里面的牛奶倒了也不卖，这种事不会出现在咱这边。

咱们是，先卖出去，少赔点是比别人倒了强，先把对手熬死再说。

知乎用户 大麻花 发表

我们正常人都知道，狂发水只在银行打转，和给我们普通人更多的贷款机会和更多的骚扰电话以外一无是处。流动性增加不了一点。

我们有了今天没明天的工作，加上大多数人已经一屁股债了。

你们没靠谱的金融专家就把我请上去，我出言献策不收费！哈哈哈，毫不留情的执行劳动法，基本工资强行翻一翻，市场管理部门派人四处调查恶意降本扰乱公平贸易，一定罚到那些只会用人矿的老板和幕后黑手破产，还让他们进去坐大牢！这样社会才有休息时间，才有消费动力，才有希望，也是早就应该做的。

反正这样下去横竖经济都是寄，老百姓恨不能剥皮啖肉。试试我这个我这个就算不成也能搏个不忘初心＋公平贸易的好名声。

知乎用户 scofield 发表

党这样做，一定有他的苦衷

知乎用户 狸君 发表

发点钱吧，按身份证发就行，拿健康码改一下就行

知乎用户 tjsmart​ 发表

这意思新能源的补贴，各种国补，消费券，都要开始收回啦？

然后水电气粮食这类刚需再猛涨一波，物价就起来了！

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刚刚想到：有没可能我们消费不低了？是 GDP 注水了显得低？

有可能吗？挠头

知乎用户 雕飞鸽 发表

这不就是觉得国内的商品太便宜了吗?

你要涨价啊？

是见不得穷人低消费吗？

也对，都不贷款去消费，国家怎么富强?

我支持啊，多好的事情啊。

要我说，现在的东西，还是太便宜了，最好一个面包五十万。

知乎用户 林夕邦邦​ 发表

中国的生产力提升的有点太快了。

生产效率足够高，表现出来就是产品价格下降。没有足够市场就是产能过剩。

中国现在不是大量重复低端产能，是技术加持下生产力提升的太猛了。从印巴空战就能看出来，一个歼十 CE 就能打爆阵风，要是歼 16 呢，歼 20 呢？中国可能真的对自己的工业能力没太有数。

怎么找市场？对外就是金融➕军事配合，把别人挤出去，买谁的都是买，为什么不是我们？对内，就是收入分配改革。让老百姓有钱花。我们的生产力已经无限接近中等社会主义阶段了。但是分配制度太落后。可以说生产关系又一次限制了生产力发展。

但是我也不太清楚是对外容易一点还是对内容易一点。按理说应该是先对外在对内。但是我们又不想太快的去和美国搞金融霸权竞争。那就很麻烦了。国内资本市场也不敢拉，那你怎么搞钱？没钱无价怎么起来，盘不活啊

知乎用户 南山 发表

当发达国家已经开始吃科技红利的时候，我们还是在吃人口红利，人口红利有个缺点，那就是人口创造的 GDP 要有实际价值，而现在的低价倾销，就是在削弱实际价值。

低价倾销是把双刃剑，既能伤人，也容易伤己，以前是枪口对外，现在开始内讧了。

物价回升速度低于金融总量增速，那就更好理解了，资金被集中了呗，上游水管再粗，水量再大，流不到田地里有什么用? 都被大水库给截流了，还都是新修的大水库。

中国有十几亿人口，至少还有 80％处于低消费阶段，想刺激这部分人消费，不是不能，就看政府怎么想了，这就是在小部分人利益与大部分人利益之间取舍，然后让这小部分人做决定，等于是自己给自己割肉啊，难！

为什么烟草一直有低价烟? 因为如果把低价烟彻底取消，会逼着烟民戒烟。

知乎用户 大怪兽 发表

看了很多回答

首先明确一点，发钱不行，居民端负债太高，发了钱他们拿去还房贷，不利于金融稳定。

可以发券，粮券，肉券，菜券，里面再细分种类，什么青菜券，白菜券。如果试下来效果好，可以逐步用券替代工资，然后再出一个券市场，所有券可以交易。

知乎用户 Aaron LIU 发表

央行的任务已经完成了，已经印了足够的钱出来，而且货币政策也非常宽松了。

但是消费还是提不起来，那么问题肯定就出在财政部这里。

你财政部不把钱从央行拿出来，给到老百姓兜里，老百姓拿什么来消费。

目前中国消费的主力还是靠中产以及中下层的老百姓。

顶层消费能力很强，但是有限，消费不了多少，根本支撑不了中国的巨大产能。

底层老百姓没有消费能力，即便是发钱，也不会有消费能力。

现在中产兜里应该还是有点钱的，但是就是不花。

原因也很简单，对于未来的预期不乐观，花了可能挣不回来，甚至可能返贫。

中低层，兜里的钱很少，没办法消费。

前段时间搞得那个信贷提额降息的政策。

央行明显就看出来了财政部不想要央行的钱。

那央行就想着我通过贷款的方式把钱给到老百姓手里，让老百姓去花。

政策出来后，效果大家也看到了，老百姓根本不买账啊。

央行又没有办法直接把钱给到老百姓兜里。

这个工作得财政部来干。

但是目前财政部的行动来看，财政部是不愿意的。

财政部不愿意这样干，原因也很简单。

财政部拿了央行的钱，到时候是要还给央行的。

相当于风险全在财政部这里（即便是我国的体制下，财政部也要承担最大风险）。

财政部拿到央行这个钱后，想给到老百姓兜里，无非是两种方案。

第一种就是直接发钱，这个东西不现实。

中国是 14 亿的人口大国，不可能人人发钱。

哪些该发，哪些不该发，搞不好容易捅出大篓子。

即便是成功发出去了，也可能出现老百姓拿了钱不消费的问题。

最终的结局就是财政部花了几万亿，消费没拉动，税收没增加，钱不知道去哪儿了。

还有一种办法就是财政部拿到央行的钱后，通过引导资金的方式发给地方。

地方拿到钱后加大投资，以引导资金带动杠杆投资带动居民收入。

同时结合进行养老、教育、医疗、住房补贴的形式降低居民硬支出。

这个里面就有一个新问题会出来。

前几年各种城投公司大规模举债投资。

现在烂账一大堆，完全得不到解决。

居民收入并没有因为大规模的举债投资而提高。

消费没起来，政府欠了一屁股债。

前前后后被处理的干部一大堆。

你是财政部，你肯定也不敢要央行来钱大规模投入到居民收入领域。

归根结底是财政部怕捅娄子，不敢要央行的钱。

要解决这个问题就要从机制上去解决。

你不能搞那种清算机制，这种清算机制下，没人敢干。

就以美国上一届拜登政府搞得什么新能源为例。

花了联邦政府一大堆钱搞什么新能源充电桩，搞出多少充电桩嘛。

现在懂王上台后，这项目半死不活的状态，浪费了多少纳税人的钱？

有谁被清算的，至少我没听说过。

换到咱们这边，早就一帮人在央视镜头面前忏悔了。

只要钱花出去了，没被贪污，至少大部分钱都没被贪污，就不该清算。

财政部这些钱是按照要求用了的，就算投资失败了，也不该清算。

他这个钱只要没被贪污，肯定是到了居民兜里的，无非是谁的兜里而已。

政府引导的投资项目多，居民搞钱的地方多。

居民的兜里的钱会变多，自然有钱消费。

居民有很多地方可以搞钱，自然对未来预期会变好，自然也敢花。

现在政府对于拉动消费的补贴形式是不合理的。

直接补贴消费者来拉动消费，这是杀鸡取卵，饮鸩止渴。

你补贴就有消费数据，你只要不补，消费数据就直接骤降。

这钱应该补给企业，什么样的企业可以拿补贴。

愿意加大投资解决就业的，愿意增加员工工资改善员工福利的。

就业稳定了，员工福利增加了，消费自然而然的可以带动起来。

这才能形成良性循环，员工工资增加，愿意消费，企业能挣钱，能承担新增的员工福利。

以前的这种补贴形式，企业根本不会拿消费者当回事儿。

简单的认为这是政府的功劳，很容易滋生出一大帮专营政府补贴政策的企业。

解决问题的核心并不是产品端、服务端，而是政策端。

而通过消费者驱动的消费提升，企业才会拿消费者当回事儿。

会想办法提升产品质量和消费体验，形成正循环。

必须要把企业绑上马车，才能渡过这个难关。

你只要拿了政府的引导资金，就要新增投资，解决就业，增加员工福利待遇。

政府引导资金，这又不是永久的，这次给了，以后不想给的时候就可以不给。

但是企业只要上船了，你想大规模裁员，你想大规模降工资，最少要你脱三层皮。

就是要逼着企业充分利用好政府的引导资金，把企业拉入正循环体系。否则就要被淘汰。

即便是投资纯失败，企业脱 5 层皮也要裁员，问题也不大。

你只要引导投资的企业和项目多，被裁员的人有别的去处，也不会出什么乱子。

补贴企业绝对是要比补贴消费者的效果更好的。

补贴企业确实会让企业内卷起来，但是这种补贴形式下不是恶心的低价内卷，而是良性内卷。

我政府拿出引导资金来补贴你，目的是让你扩大投资、吸引就业、提高员工工资水平。

前段时间发改委发的一个公告说是要提高居民的收入水平，怎么执行，想通过一张通知就让企业加工资是不现实的。

我通过补贴的形式引导企业增加员工收入，就比较容易实施了。

你只要拿了我的钱，你固定资产投入、在职员工数量、代缴个税的金额等关键指标肯定都要增加，这是我给你钱的目的，如果你这些指标都没有增加，那你以后就别来找我要钱了。

你也可以硬扛，我就不要你的钱，我也不给员工加工资，我也不新增就业。

但是你要清楚，你不拿，你的同行可能会拿哦。

别人拿了政府的钱，增加了员工的收入，解决的更多就业，你还能依靠你原来的那点福利待遇留住员工吗？

你不拿政府的钱，你给员工每个月发 5000 块钱都很费劲，但是拿了政府钱的企业，每个月给员工发 6000 块钱都轻轻松松，员工会作出什么选择？

人才流失，带来的就是技术流失，资源流失，市场流失，最终被卷死的企业就是这些死扛不愿意提升分配比例的企业，必须要把这些硬骨头遗老企业卷死，中国的市场才能迎来新活力。

知乎用户 ducling​ 发表

这么多人指责央行不把话说明白啊？

其实如果不是去年下半年开始顶层转向为提振内需促进消费，央行连现在这些话都不敢说。

实际上 “天上雷雨大作地下干旱龟裂” 早已是东大常态了，只是过去一直嘴硬不承认而已。

所以简中舆论过去几年讨论 “该不该发钱”、最近一年多讨论“有没有钱发” 的时候总是让我想笑——从来没有停止印钱发钱、也从来不缺钱来发，问题只在于把钱发到谁手里。

反过来说，事实上央行也把话说的非常明白了，钱是不可能停下不印不发的，需要讨论或者说改变的是钱怎么发、发给谁，讨论别的都是瞎扯淡。

知乎用户 在下张三​ 发表

好一个物价回升速度

你写个物价上涨速度能怎么样呢

知乎用户 Morgan Stark 发表

299 元的路由器都涨价到 75 万了，哪里低价倾销了？

知乎用户 学厚积而薄发 发表

本意是好的，但结果一定是执行坏的

知乎用户 锡璧堂主​​ 发表

按照经典货币理论，货币超发引发的通胀，只可能以物价上涨或者**金融资产价格上涨**的形式出现。但是现在物价回升速度明显低于金融总量增速，股市市值 / M2 也只不过 27%，超发的货币去哪里了？

我们可以通过观察资金的流向，解释这一现象：

• 大量超发货币未进入实体经济或资本市场，在金融系统空转；
• 基建等领域吸纳了大量资金，但短期内难以表现在价格上；
• 企业和居民自发修复资产负债表，外在表现就是债务循环。

大比重资金流向政府主导的基建项目如防灾工程、城市交通建设。特别国债以定向投放的方式用于特定领域，这些资金短期内难以直接反映在物价或资产价格上。 基建投资虽拉动相关产业链发展，但未直接刺激消费需求，导致供需失衡持续。

居民和非金融企业资产负债表受损导致的消费和生产意愿不足。居民因收入增长放缓、就业压力等因素，消费意愿不足；企业因需求疲软和利润下滑，投资动力不足。这进一步加剧了货币传导的阻滞。

居民和企业自发修复资产负债表的方式表现为，居民企业收入、以及部分新增贷款被用于偿还旧债，而非扩大生产或消费。债权人因投资环境不佳，将资金重新存入银行，形成 “债务—储蓄” 闭环，削弱了货币对实体经济的刺激作用。

从金融市场的表现来看，投资者对股市等高风险领域持观望态度，相反有大量的资金流向了债市，推动 10 年和 30 年国债走出单边牛市。这反而加剧了央行实施宽松的货币政策的约束条件。

股市在 924 疯牛行情后，10 月 8-9 号的崩塌式下跌不但吓坏了投资者，也让监管部门喊出了要慢牛不要疯牛的口号，作为平准基金的中央汇金开始稳定股市，同时抑制疯牛行情的再次出现。

实际上，归根到底，还是如何提振有效需求这一困扰中国经济的主要问题。我在之前的一个回答中提到过，政府要真正提高居民的财产性收入，而不是只调降房贷利率。

否则，产能过剩的前提下，需求却总是起不来，那不就是继续恶性内卷和 “低价倾销”？

知乎用户 言出法随​ 发表

首先你要搞清楚一个问题。

这是央行发的，央行能管的就是货币政策。

中国不光存在央地矛盾，中央各部门之间也会存在各干各的。

以下是原文。

面对长期和短期、内部和外部、周期性和结构性等诸多因素交织的宏观经济环境，要进一步深化结构性改革，通过财政、货币、产业、就业、社保等各项政策协同以及改革举措的协调配合，增强政策合力，促进经济供需平衡、物价合理回升。价格调控思路上，也要从以前的管高价转向管低价，从支持规模扩张转向高质量发展，从防垄断转向防无序竞争。下一步，中国人民银行将按照党中央、国务院统一部署，实施好适度宽松的货币政策，发挥好货币政策工具总量和结构双重功能，保持流动性充裕，使社会融资规模、货币供应量增长同经济增长、价格总水平预期目标相匹配，强化利率政策执行，疏通货币政策传导，为支持物价合理回升营造良好的货币金融环境。

其中的这句 “通过财政、货币、产业、就业、社保等各项政策协同以及改革举措的协调配合。”

其中除了货币，央行能管。其他四个央行都管不了。

央行这个报告中的这个部分。

在我看来无非就三点。

第一、在货币政策上已经是尽我所能了，但是好像没啥用，有啥问题别怪我头上。

第二、我提出了一个解决方向（是方向，不是方案。）至于行不行，有没有人听，那是另外一个话题了。

第三、你们要继续提供货币政策支持，我没意见。

至于说有没有用，个人觉得是一厢情愿。

前段时间开那个会的时候，还着重提了稳定粮食等重要农产品价格。

这个其实很简单。

如果稳定粮食等重要农产品价格不上涨，就意味着粮食等重要农产品收购价不会上涨。

而收购价直接决定了农民的收入，在农民的收入不上涨的情况下，如果像央行设想的那样去拉物价，等着农村造反吧。

这也是为什么我说这是一厢情愿的缘故。

最后。

每个部门每个地区每个阶层站在自己的角度看问题，都会给出不同的答案。

实际上，如果不考虑后果，最极端的答案，其实是消灭掉农业人口。

你别觉得离谱。

实际上为什么一直在系统内空转放水，不敢大放水的根本原因就是在这里。

从事农业的那 3 亿人，就是个最低的短板。

大放水，他们吃不消，毕竟人还是要有日常消费的，总不可能光屁股耕田吧。

并且，进口农产品相当一部分的价格其实更低。

日本、韩国农协涉及到的才多少人。社会吃倒挂，还吃的消。

你这相当于弄个 3 亿人的农协出来，这谁养的活。

知乎用户 OfficerK 发表

小老板们对外倾销笑哈哈，然后义务小商品就被河北小商品低价倾销到痛哭流涕 “他们难道只是享受发货的快感吗？”

对的，还真是，不服憋着，有本事加关税嘛。

知乎用户 宇宙边缘的大土豆​ 发表

现在 M2 规模在 300 万亿左右，GDP 规模在 130 万亿左右

130/300=40% 左右，这个比率叫货币流通率

理论上讲，100 块出门转一圈交易一次，GDP 就是 100 元，2 次就是 200 元

那就相当于至少 60% 的钱一年连出门晒次太阳的机会都没有

为什么？不知道、别问、问也不知道，反正不在赵德汉的冰箱里

所以你说物价回升低于金融增量，那是因为增出来的钱连银行门都没出

知乎用户 银翼 发表

敢情我们一直对内 “倾销”，对外 “正常贸易”？

说白了就是放水没有放给消费者，除了被各级截流的部分，基本都流到了生产端。

生产端有了更多利润空间后继续降价倾销。

但消费端该没钱还是没钱。

最贴近消费端的形式只有 “国补”，可即使是国补这种形式依然是越有钱，买的越多补得越多。

可能国家觉得大家都很有钱，只是都喜欢存钱不愿意消费，家家几十万存款。

体制内的董小姐们 “我看我身边所有同事、亲戚、朋友家里都挺有钱啊，中国人都这么有钱了怎么消费水平就是上不去呢？好奇怪哦”

知乎用户 雨声结缘 发表

啊，居然是央行先憋不住先 “说人话”，还是在这个贸易战关头… 艺术效果拉满了……

就，那央行会咋做呢？好奇，坐等，观望～

知乎用户 橘叶​ 发表

类似的论点我之前也提过：当前的问题不是央行单方面放宽货币政策就能解决的，需要财政和最顶层的设计团全面修改大船的运行方针 ，具体的细节写在下面的文章里。

我们正站在时代的十字路口（下）

回到这个问题本身，经济扩张阶段分配不均的问题是可以暂时压制的，但是在经济扩张减速或实际性面临经济下滑的时期，分配问题的内伤自然加重。

这也是为什么即便连续降息降准，房地产、股市等金融标的都无法实现稳定回暖的原因，在经济下沉周期缺乏风险收益比合理的投资标的是很严重的问题，而更重要也更底层的问题则是过去三十年，尤其是 07 年后至今的严重分配失衡，要触动其利益核心更是难上加难。

更不要说受限于城投、gwy 福利、过度基建等问题的地方，阳奉阴违不见得会少。

打从去年首次承认有通缩风险后，9.24 出台的一系列举措的确打热了预期，但是从后续的落实和推动来看速度太慢，顶层仍然对很多方面的分配改善和建立完善的金融制度扣扣搜搜。

所以这也不难看出央行现在变相点名它的搭子的原因，截止目前央行更像是在单脚跳高，无论是力度还是平衡性都远不及预期，后续的问题还是得落实到更有力的财政工具和顶层对底层的分配需求，仅凭中央加杠杆帮助企业去库存，其力度和时间明显不太达标。

从目前的准备金率、大型银行的财报、甚至是美联储死撑起的高息环境来看，央行后续再推出的政策力度都将越来越弱，甚至市场会完全脱敏。

改革深水区并不是说说而已，触动利益可比触动灵魂难了十万八千倍。

知乎用户 昨日昨日 发表

像花伪、米团还有各种泱帼企、地方集团企，特大中小微各路白手套截流已经是十万亿级的起步，本身系统设计的贡收税费已经收走了近半，白手套再截一下流，已经是投资消费的彻底溃烂（你得把属于政府投资的部分减去，才是真实有效的民间、外企投资）

通缩螺旋导致的社会正职岗位提供不断萎缩，有效收入和有效消费已经不能支撑经济系统的正常运作。一边是包税官系统和官僚系统里能吃肉的上千万家庭极端富裕，一边是剩下的数亿家庭在不断修正的统计数据上都经济加速凋零

现在最搞笑的是，政府部门的手段也不停失灵了，哪怕从系统层面上想让利，让出去的也直接被包税官们截流。赢人们还天天搁那幻想上下一致对外呢，自己是不是能附庸于包税官或官僚，能不能吃到肉喝到汤，心里是一点逼数没有

知乎用户 一花一叶 发表

从经济学上来说，目前确实是处于货币政策失效的情况，由于需求不足，大量资金都在金融系统里空转。

市场整体处于通缩状态，存在大量商家处于完全竞争的状态，而且广泛存在通过降低质量来减少成本的情况，也就是卷价格战，进一步降低了利润。

而在财政政策端，政府债务率较高，财政政策空间不大，大基建难以收回成本，消费券或者以旧换新无法从根本上改变悲观的消费预期。

而随着外贸的情况恶化，消费不振将进一步导致就业减少，从而进一步减少消费的恶性循环。所以从这个角度上来说，或许提高指导价格是存在必要的。

但从微观层面来讲，由于收入水平是一定的，因此价格上涨只会导致个人削减消费开支，也就是越刚需的商品变化越小，非刚需商品削减越多。当然由于社会分层的存在，致力于维持某种特定的生活品质的家庭或个人会提高开支，但很难讲数量到底有多少。

至于涨价去库存的神话，只存在于投资部门，类似于郁金香泡沫和庞氏骗局，消费部门是不可能存在这种情况的（不排除消费品被用来做投资品，如炒鞋和茅台）。但就算吹泡沫的时候泡沫再怎么样五彩斑斓，结果一定还是被戳破，一地鸡毛。

说到底还是，在过去的大发展中并没有积攒起能保障全民的社会福利体系，导致了居民必须积攒大量存款保证未来生病 / 裁员 / 退休后生活。感觉有点像我老家山西，煤老板赚了钱跑了，留下一个满目疮痍的山西，哈哈。

知乎用户 刘镇锐​ 发表

实际上央行的意思很明确——光凭印钱已经救不了经济了，希望财政部赶紧把钱发了，别再整没用的了……

认真说，我认为这有相当大一部分也是央行在印钱上过于谨慎的问题——如果央行提前一到两年以现在的力度放水，问题未必会这么严重……

货币需求 = 物价 × 有效产出（能卖出去的那部分产出）= 货币供给 = 基础货币量（央行印发的货币量）× 货币流通速度

不考虑基础货币量和其他政策（它们不变）的话，当人们有通胀预期的时候，货币流通速度会逐渐变大，引发更严重的通胀，当人们有通缩预期的时候，货币流通速度会逐渐变小，引发更严重的通缩——因此央行的货币政策越早启动，就越不需要更大的力度，相反如果启动越晚，就越需要更大的力度……

一两年前央行放水合适的力度，很可能在现在已经变成毛毛雨了……

那么财政部能不能解决这个问题呢？——如果不大幅度修改政策方向，我认为还是很困难……

因为说到底，财政部也不知道真正需要钱的地方是哪些地方，只有市场上的人民群众自己知道哪里最需要钱——因此不改变 “试图精准投送而不是大水漫灌” 的方针，那真正需要钱的地方就一定没钱……

而如果真正需要钱的地方没钱，不需要钱的地方却有钱，那货币的流转就一定会被堵在什么地方，这样央行印出来的钱就很难进入市场，还是不能提高货币流通速度，很难起到刺激经济的作用……

知乎用户 wh8017 发表

他们怎么能现在才承认有通缩，这个问题配合着外部环境对很多中小企业基本上是无解的，在上面，只有尽一切可能控制住压力阀，一点点泄压，在控制范围内，让能死掉的都死掉，死的差不多了，空间腾出来了，她们认为就好了，而对下面很多企业，会很疼很疼的，非常疼。

知乎用户 千鸟戏波 发表

倾销给谁啊，还完房租房贷身上哪还有钱啊

难道靠富哥们洗一次脚用一瓶沐浴露吗

知乎用户 还好 发表

这不就是准备走当年涨价去库存老套路吗，怎么还有人说央行甩锅的问题。接下来要人为干预商品市场了。盘活市场，推动物价上涨。看看股市就知道了，一直人为干预力保资产价格上涨。但是能不能奏效还不得而知

知乎用户 Francis 发表

就说前两天发生的事，某东买了个手机送老妈，因为国补得签收的时候必须得现场激活。快递小哥问我能不能下楼来签收下，因为我们家楼上他那手机没信号，上传不了拍照的图去验证。

于是我下楼等他，他过来后随便跟他闲聊了几句：“我们家上面都有信号的啊，我从来没遇见哪个朋友到我家说没信号的”，他掏出了他的手机给我看，我一看估计得用了四五年以上的安卓手机了，因为看着挺老了。我说：反正最近国补，买手机挺划算的啊，可以换一个了。

他回答：哥，我也想，但没钱啊

知乎用户 阿波 发表

老外加关税，倾销不了了。

自己通缩螺旋，倾销玩不下去了。

笑。

知乎用户 发表

上层通胀下层通缩。

大白话就是，我放水已经够猛了，消费价格还在下降，老百姓手里没钱，拿什么消费？说到底还是四个字 “分配不均”。

支持发钱，白花花的银子发给百姓它并不造孽。

知乎用户 上层叙事者 发表

种什么因得什么果！

当媒体端在大肆鼓励促进消费的时候，恰恰说明消费坍塌的厉害！

打个比方，五一长假但凡出了门的，都见识过人山人海的模样吧？是不是很火爆？

假期之后一统计，5 天，国内出游 3.14 亿人次，总花费 1802.69 亿，整个数据很振奋吧？

再仔细一计算，人均 574 元，人均日消费 114 块。整个数据都比不上 2019 年。

差不多就是买点吃的，再搞点喝的，齐活儿！

就这，还是在各地旅游局搞大力促销的结果。

所以，不看不知道，一看吓一跳，鲜花着锦的背后，就是集体消费能力的萎缩；

社会群体性消费能力萎缩，对于商家而言，就得打折、促销甚至甩卖，

这就是传统意义上的 “低价倾销”，

低价倾销的危害很多，重中之重的就是破坏公平竞争，抑制市场创新，新技术、新设备的研发，质量提升，服务保质保量都是需要成本的，一旦产业陷入低价螺旋，基本上就代表着这个行业假冒伪劣充斥，资本退出，规模行工厂大量倒闭；

对于整个社会而言，就是整个行业发展倒退，工厂倒闭则意味着失业增加，影响社会稳定。

这就是产能过剩可怕的地方！

央行所谓的 “当前物价回升速度明显低于金融总量增速”，其实是告诉大家，央行的工作已经做到位了，也就是他放水了，物价就是没有回归到正常水平，

为什么会这样呢？其实是某些人在揣着明白装糊涂，社会的财富分配方式是怎样的他们不清楚吗？

央行放水，老百姓根本就接不到，

其结果还是老百姓没有消费能力，上面继续在号召大家消费。

也就是大家各玩各的，非常和谐。

知乎用户 风吹 16 沙落​ 发表

失业率增长，工资下降，物价下降。

偏偏你一直在印钱。

钱去哪儿了？

知乎用户 这天那么蓝 发表

这是不是等于央行自己承认东大是 “产能过剩” 了，就算不是专门学经济的也应该学过供需关系供大于求的时候产品会降价销售甚至是做赔本生意。

而你的产能外部不能消化那就只能内部流转，可是内部没钱消耗不了这么多产能啊。

知乎用户 陆南 发表

新闻不喜欢看这种专业性强的，因为不了解行业，不敢乱发言。

我都是听点时事新闻，不用动脑，所以最近一直在关注印巴两国摩擦。

地理上印度南边是高原，巴基斯坦相对来说地势较低，印度河随着高低差不断向下游放水。

印度将水库关紧闸门，把大部分水蓄在高原水坝里，使本就不缺水的上游土地越发容易浇灌。

下游的巴基斯坦气候干旱，有河水时人均水资源也不多。

如果印度一直断流，下游巴基斯坦境内干旱的农田就要彻底干涸，贫困的农民将颗粒无收

存亡之际，只能拼死一搏。

所以说印巴这两个国家不只是民族矛盾。如果印度继续强行霸占，导致水资源分配不均，也是要打起来的。

知乎用户 maomi123 发表

甩锅呗，决口不提是放水方式的问题，当然这也不是央行一个部门的问题

知乎用户 rudy 发表

经济话题的答主们把话再念一万遍也没有，

还是那句话，

这压根就不是经济问题。

知乎用户 土豆仙人 发表

终于反应过来了啊 ..

本以为 M2 只要增加，社会物价就会通胀起来。

怎么 M2 越增加反而越通缩了 ？

论玩弄百姓 他们是高手

但论玩弄金融 你可以放心

一边倒和一刀切 永远是必杀技

这趟过山车 大家要坐稳了 ..

知乎用户 五个橘核​ 发表

自己 “倾销” 自己…

知乎用户 娱乐精神 发表

食物这一块生活必要支出其实是略有上涨的，小区的沙县蛋炒饭己经从 9 元一份涨到 10 元了，拼夕夕上便宜水果己经从 10 几元一箱涨到 20 几元一箱，规格也从净重 10 斤到带箱 9 到 10 斤再到带箱 9 斤了。这己经是反复对比最便宜的了。

但工业品，比如衣服和袜子其实是下降的，1 年前买品质好点的（只能对比含棉量）比如某莎棉袜 2.5 元一双，现在买含棉量差不多的某鹿棉袜 1.25 元一双了。

一部手机用 3 年己经是常规操作了，任你国补加各种补，只要还是那种半年了还坚持卖首发价的，反正不会去买了

知乎用户 扩散性百万辣面包​​ 发表

要防止物价从 “哄抬” 转向“低价倾销”

这是很没水平的一句话。之所以物价没有升高，是因为钱压根没流入商品市场啊。。消费者没有拿到更多的钱，抑或是倾向于储蓄而非消费，也因此就不会发生购买行为，需求不足，商品价格如何上涨？还真以为是商家发善心，有钱不赚硬要低价塞给你嘛。合理的应对，不是阻止商家降价，而是要改善增加货币供给的途径。比如直接按人头发钱，确保每名消费者都可以拿到钱才行。

知乎用户 半条命 3 发表

亲身体会是现在钱不好赚了，所以不敢花钱，怕一旦有事拿不出钱来应急，不知道未来会怎么样，不敢保证以后那天会不会失业，也就是说，各种的不确定性，让我不敢花钱。

假如，我是说假如，我能每个月都有一部分固定收入，那么我在花钱的时候就会放开一些，因为未来收入明确，哪怕花了下个月还有，所以我敢花钱。但是现在，各种的不确定性，根本不敢花钱。

知乎用户 enigmax 发表

等到社会上商品跌到人人买得起的程度。

那不是四舍五入等于我们进入按需分配的共产主义社会了。

知乎用户 七月流火 发表

低价倾销说明买的人少、供大于求，买的人少说明工资低、收入低。这是啥意思？死活就是不涨工资是吧？

都混到年年放水印钱了，就是不全民发钱是吧？那活该。

知乎用户 cqr day 发表

央行的意思就是按理说如果放水应该可以实现通胀，但事实上通胀并没有发生，反而出现了消费萎靡。

其实你转向防止 “低价倾销” 也没用，因为这样会变成“滞涨”，虽然滞涨可能比通缩稍微好一点。

本质的原因，我用今年我司发生的事解释一下就好了。

今年我司盈利提升了 50%，但是发放工资和奖金一分没多。

我司盈利提升其实和放水关系不大，但核心原理是一样的，资金哪怕进入了某个领域，基本也会被某一层的人截留了，根本不会传导到底层。

而底层一方面没水，甚至还可能面临断流（失业）的风险，消费欲望就更低了。

富豪不会真的吃一百万个煎饼果子，他们只能买奢侈品或者豪宅，而事实上，绝大多数的富豪的经济策略更保守，很多公司都是希望用存款利息覆盖工资支出的。也就是说他们比想象中更喜欢存钱。

但普通人则在想方设法找更便宜的煎饼果子吃，而且他们也要考虑某一天失业的可能，也需要执行足够保守的经济策略来应对失业。其实别说失业了，你要是被老板知道有负债有孩子，你在和老板的博弈中就面临被动了，这种被动会让你多吃很多亏。

在这种态势下你放多少水都没用，你放出去多少，存款就增加多少，除非你能把钱以准确的方式撒到底层，但这就需要更优秀的政策工具了，起码现在没有

知乎用户 飞飞鱼 发表

部门与部门之间私下里不说话的么，都是用大喇叭这么喊？

知乎用户 风与云 发表

看到这种问题，没什么好多说的，就一句话

搞 UBI 就完了

已知定向放水没用，但依然要放水，那么直接普遍放水就完了

要知道，水是流动的，想要维持全局流动通畅，不光需要有充足的水源投入管道系统，还要确保管道系统设计合理，不得出现泄露、截流、单向阀等妨害流动性的事故或结构缺陷。

现在已经在放水，生产力也足够过剩，消费却不足

这是为什么呢？

好难猜啊

知乎用户 头像狗头保命 发表

世界经济的趋势已经很清晰了，全球分配严重不均，经济已不可能改善，大乱就在眼前。

现在各国都在大喘气，别在我这里先乱起来。

调控经济？你控我笑。经典给二胎家庭补贴让他们生三胎，谁相信他们想解决人口问题？很多人说印度一亿人十亿口，我们其实也一样，这根本还轮不到讨论政策哪里有问题，首先是思想出了问题。银行数据显示，17.8% 的家庭存款超过 30 万元，这一群体却拥有全国 68.7% 的存款资产。反观另一端，有 43.6% 的家庭存款不足 5 万元，合计仅占全国总存款的 5.3%。在这种情况下刺激消费？价格调控？这种行为我称之为月球筑坝、火星造林。

根本问题是，现在无论什么政策，都是一小撮人先分润大部分，然后一大群人苦哈哈地抢剩下的小部分。这种分配制度下，你把水端出花来都没有用，不涉及分配，所谓调控政策不过是端水的一百零八种方法而已。

张三电脑死机了，系统崩溃了主板烧了，不去修电脑，在那里疯狂按按钮试图重启机器，问：张三的电脑能恢复正常吗？

所有不涉及分配的经济政策都是在坏掉的电脑前面按按钮，咱别装了行不行？

全球吃鸡大赛必然开始，就看是在哪个时间点了。幻想经济会恢复到烈火烹油鲜花着锦的年代，浪费宝贵的资源一次次徒劳地撞南墙，这是一种对国家和人民的犯罪。当务之急是承认现实，面对现实，把思路调整到新的经济模式。哪个国家最能定向爆到有钱人的金币，哪个国家就能撑最久的时间苟到决赛圈，苏联和罗斯福证明的。

我国下一个十年的目标就应当是改善分配，这是最大的问题，最主要的矛盾。

知乎用户 P Cat 发表

劳动法不能落到实处的每一天，都是低价倾销的一天。

知乎用户 无法安宁 发表

这件事不归央行管，所以央行除了预警什么也做不了，而且出了问题还是要央行背锅的。美联储恰恰相反，最大的背锅侠已经归位了。

知乎用户 踏着灰色的轨迹 发表

好歹你他妈说几句人话啊！

知乎用户 守护公主的骑士 发表

1、什么时候你看到房价慢慢开始拐头向上了，什么时候才慢慢走好

2、房地产是绝大多数人民币资产的锚点，盯着房价就好

知乎用户 wc - 龙猎 发表

前段时间关说战的时候，低价倾销不还是我们的优势么，怎么突然低价倾销又不好了？

知乎用户 cllc 发表

不改变这畸形的收入结构再印都没有用；促进消费的手段对于底层人就只看到了口号、国补是不是我还需要掏出来绝大部分的本金？失业率怎么样了？消费消费是不是前提得有钱、是赚钱机会多了还是企业的利润好起来了？民企的 996 一名反正同行都基本是哀鸿遍野；各行各业裁员的到处都是、希望好起来吧、是真正意义的好起来；要不…

知乎用户 旺铺转让 发表

那现在家电、家具、汽车、数码产品等你还搞补贴，还降低 15%-25% 不等。涨价呀！狠狠地涨价呀！不要低价倾销。

知乎用户 木荣雨北​ 发表

央行的专家懂个坤，如果他们懂，那只能说明他们坏。在蠢与坏之间，他们总得占一头，或者两头都占。

包括其他回答也是。

现在的中国就处于凯恩斯主义后期阶段——即滞涨阶段——印钞带来通胀的同时，经济仍然是停滞的。

真的不要胡扯 cpi 上不来了，前几天我妈说买一斤豇豆只要 2 块钱好便宜。尼玛，这真的是夸张，在两年前任何一种蔬菜超过 1 块一斤，她都觉得贵，现在居然已经在感叹两块钱一斤好便宜。

然而任何一个金融机构，都在说 cpi 太低。

这其实就是物价在上涨，但是投资在下降，资产价格在下降——即富人通胀，穷人通缩——这不就是典型的滞涨吗？

然而财经博主们，央行这些，各个都在讲通缩。

通尼玛呢通！

现在汽车行业，摩托车行业等等，都在卷价格，就有人在那说些屁话，什么扰乱市场，什么低价竞争，质量下降……

这些人懂个坤。

任何一个行业都要进入到垄断阶段。

美国这么大的市场，就尼玛三家汽车公司，前些年还都破产了，美国这么大的市场，就一家哈雷摩托。

日本汽车公司有几家，摩托车公司有几家？

中国有多少家汽车公司，有多少摩托车公司？就中国这体量，只需要三四家汽车公司，也只需要两三家摩托车公司。

尤其是电动车，无论是两轮的，还是四轮的，都太多了，必须得倒闭一大半。

你们不当老板有的是人愿意当老板？不想当的，请早点破产，滚！

一天到晚扯淡内卷内卷，价格战，那你们死了吗？没死，只能说明利润还是太高，现在还不够卷，价格还是太高。

奉劝各位，别信这些金融机构，财经博主说的屁话，他们要真能挣大钱，还在这和我们瞎逼逼？

等等党永不亏。

知乎用户 Humble 发表

其实你怎么老百姓的感觉真的感觉很奇怪

国家说他放了很多水

发了很多钱

我作为一个接近一个中产的打工者，工资是没有任何增长的

在深圳工作了好几年了 其实薪资基本上没有增长多少

所以国家发的钱到底去哪儿？

为什么大家的薪资不涨？

但本着国家兴亡匹夫有责

还是刻意的去消费了一下的

比如 自己经常做饭 现在改为点外卖，支持京东

周末去逛街 花了 450 块钱 买了衣服和鞋子

这真的是刻意去消费

这些东西我做也行，不做也行

但真的是 处江湖之远，忧思庙堂

我也希望国家经济好起来

但也请国家政府对基层人民好一点

知乎用户 二哥人不赖 发表

都发钱等于都不发钱

同理 都涨价等于都不涨价

结论 没毛病！好，支持，威武，有希望了！

知乎用户 丁一帆 发表

一个新生儿的消费顶五个男性社畜

新生儿数量每年掉 10%，然后问为什么没人消费？

老老实实补贴生育，自然经济会好起来

知乎用户 豆沙团子 发表

总结一下就是：逆通胀，光货币放水没用

知乎用户 瞬间完成 发表

没有资金池，没有资金池，没有资金池。

以前的钱打出来，有房地产这个资金池，钱从银行出来，通过房地产沉淀，支出土地收入，五通一平，基建材料，装修材料，家具家电。上游下游全部增加消费，最后再回到银行。

现在你发钱，你没有资金池沉淀，那你发的钱只能在金融系统空转。没有渠道把发的货币流通到大多数人的消费场景，没钱消费自然就要低价竞争，变相产能过剩。

放弃到地产作为资金池有产业升级的考虑，但是你好歹建立一个新的，不然货币政策永远不会有效果，赶紧建立资金池吧。

知乎用户 名取​ 发表

说个笑话，各大行不是经常会有叫你去贷款的短信嘛

我的额度从 20 年的 10w 到 25 年已经有 80w 了

知乎用户 惠子 发表

这就是强制保实际增速的后果，还是舍不得实际增速数字，哪怕平减指数负得再多也要保实际增速。

像什么比亚迪、拼多多、美团这种严重低价倾销搞内卷的企业，就应该罚款惩处。现在各行各业都是靠低价倾销抢占市场份额，全行业利润率萎缩，表面上消费者能低价买到工业产品，但是利润率萎缩导致失业率上升和工资下降，最终影响的是全社会消费潜力。

最可怕的是消费者作为低价倾销的受益者还在摇旗呐喊，什么 9.98 万买到秦 L，什么 20 块钱买到两件衬衫，什么 1 块钱买到打火机…… 全社会都认为薄利多销压低利润是合理的。薄利多销的必然结果就是分配给劳动者的部分少，无序生产但是无人消费，最后供大于求进入恶性循环。

像欧盟一样对一些行业设置最低价格门槛，比如秦 L 价格不能低于 15 万元，高了就罚款。设置最低价格之后一些竞争力低的边缘企业强制破产倒闭和产能出清，供需就会逐渐走向平衡。像汽车、光伏、电池这些行业都应该设置最低销售价格让企业去产能，破产出清。

企业有了利润，才能搞分配。现在制造业企业利润率低的可怕，强行提高最低工资和限制工作时长只会让更多人失业。

实在不行，直接学拜登政府搞 MMT 理论吧。舍不得实际增速的后果就是放任通缩陷入恶性循环，物价下跌的同时失业率上升，为了保住实际增速只能继续对生产端降准降息，直到政策空间被耗干。

但是搞 MMT，貌似还没有人成功过，关键是你根本计算不出来到底要发多少钱。发的过少了没有效果，发的过多了就像牢美即将陷入滞涨，国债要爆炸。

知乎用户 木灬 发表

央行: 老子印钞机都印冒烟了，钱到底去哪里了，你们难道不知道？什么都怪我，我只管印钱，又不管分配。

知乎用户 walle 发表

23 年还在嘴硬，两年过去了，终于不再嘴硬了。

宽松的钱没有进入到消费终端，就只是在水管里面空转，从没有打开水龙头流出来过。这就是目前货币宽松的现状。

事实上，政策里面有一股力量很抗拒金钱流入到居民的手里。

以前政府采购能发挥作用的时候，放水效果很好。但是随着边际效用的下降，在搞出水司楼之类的项目之后，标志着政府采购的边际效用正在滑向 0 点。

出口的问题不说了。总之，从第一性原理的角度来说，在政府采购，出口端的工具用滥之后，好用的工具就只存在消费端了。

国内消费就是上面说的水龙头，中国至少十多亿的水龙头，真要想发挥效用，工具有得是。目前没法用这些政策性工具，说到底还是有一股强大的力量在抵制罢了。

当说到这点的时候他们又会说什么零几年的时候出口工具效果多好多好。或者是一几年的时候政府采购工具有多好多好，那个时候房价在涨，市场都很好。为什么不能回到那个时候。

上面这波人其实就是说的那股力量的外围，他们只是从那股力量里面分到了一些残羹剩饭就一直记得那种好日子，想回到那种好日子。

他们从来不会去想情况早就变了，政府采购，出口对经济的增长推动正在快速下降，甚至产出低于投入了。但是他们就偏要扯犊子浪费时间。

从顶层设计来说，顶层是知道了这点的，但是到了执行层，关于消费的政策全都不能落地，阻力太大了。事实上已经阻碍了生产力的发展了。

知乎用户 尼胡乙烷​ 发表

央行放的水，不仅居民没看到，企业也没看到，甚至政府也只是喝了口，马上就吐出来了，放水放了个寂寞。唯一的作用是把地方政府债利息从 10% 变成了 3%，房贷从 5% 变成 3%。

财政部不作为，央行干着急没用。

另外如果真要促进消费得让老板愿意花钱在中国消费，而不是去美国消费，对于富人来说，中国消费环境太差了

知乎用户 碾羊羊​ 发表

涨价可以，你把水电粮油都涨上去，普通人不得不买，这部分消费确实变高了。

非必需消费品怎么办呢？车涨价了，老百姓是咬牙楞买，还是换低端车，甚至骑小电驴呢？酒店机票涨价，老百姓会咬牙楞住、楞飞，还是干脆忍住不出去玩，飞机换成火车呢？饭馆涨价，老百姓咬牙楞吃，还是在家里做呢？娱乐项目涨价，老百姓咬牙楞玩，还是干脆打打游戏算了呢？

我是没看懂，通过涨价来治理通缩，到底能不能起到效果？我就是有钱，就是不花，你越涨价我对自己越狠，越是不花钱，这不就是以前听的北风和太阳的故事么？

知乎用户 莫言春度芳菲尽​ 发表

城镇就业岗位 4.7 亿个。

就业人口 7.5 亿人，其中大于 65 岁的 1.7 亿人，

根据发达国家经验，2%-8% 的农民就可以完成第一产业工作。按这个比例大概是 0.1 亿人。那么在农业现代化的建设下，需要 7.4 亿人投入到非农岗位。

即便给老年人发钱促使他们 65 岁以后强制退休，也还有 5.7 亿人，但是岗位只有 4.7 亿个，更何况实际上是 7.5 亿劳动者与 4.7 亿个岗位的关系。

宏观来说，确实是你不干有的是人干。

这种巨大供求缺口，使得劳动力议价存在天然缺陷。

金融危机以来，财政赤字不断扩大，利率不断下降，是为了大量投资、创造就业岗位，以实现真正意义的充分就业。

过量投资的代价是，产能利用率（总资产周转率）已经低至有统计以来的最低，利润率与资产收益率同样如此，2012 至今，工业企业平均利润金额几乎不变，增长的只是企业数量罢了。

这对于经济发展来说绝不是什么好事情。

而从收益来看，城镇就业的数量的增长也在趋缓，而企业利润率不断下降，会导致抗风险能力差与企业积极性差的问题。

虽然扩大投资可以增加就业岗位，但是过度投资引发的过度竞争，带来越来越低的利润率背景下，也难以指望已就业职员的收入增长。

事实上，企业平均利润与基层岗位薪资高度相关，后者同样呈现出长期停滞。

很多时候，在职员工与冗余劳动力的利益存在冲突，后者进入市场会削弱前者的收入水平。

这是一个难以化解的问题。

通缩背景下，应当打破社保收支平衡的刻板思维，央行应当间接注资社保，通过社保支出，鼓励一部分人退出劳动力市场，才可以真正的提振薪资与消费。

知乎用户 呜啦啦 发表

别瞎想好不好，十亿级工业人口全产业链跑通，加上这个时代的交通运输，有谁能估计到物价降低多少？有谁？这是历史所没有的事情。

出生人口不到十年腰斩，仅从人口数量看都是半个亿人口的市场萎缩，更别说这里涉及了生育、早教等庞大市场。主动降低生育的还都是中产人口。市场经济条件下出生人口减少对消费的负面影响又有谁能估计？这同样是历史所没有的事情。

有这两个大势在，指望通过货币政策来搞物价？？？无异于想拿锤子制造芯片

知乎用户 momo 发表

这个标题让我大为震惊，这是连装都不装了，“磨刀霍霍向猪羊” 啊！

觉得自己很难表达出来一些专业观点，于是借用 AI 帮我整理了一下回答文稿。

作为非经济学背景的普通人，我认为国家近年通过降息、降准等金融政策向市场注入流动性，本质是为了刺激经济。

然而，当前经济形势严峻，这些政策似乎失效了——市场流动性未能转化为消费或投资活力，通胀也未如预期回升。

经济形势向好时，政策工具会推动物价合理上涨，但现实是 “钱难挣，大家有钱却不敢花”，导致通胀难以自然增长。但这种节俭是无用的——只要政策工具还在使用，老百姓手里的钱购买力就会越来越低。

这反映出经济结构问题（如需求不足、行业转型困难）和内外部压力（如国际油价、贸易摩擦，以及新生儿减少，房地产崩盘）。

通过观察相关报道，我感到政策制定者与普通民众存在严重分歧：前者似乎更关注宏观调控目标，而后者则因收入停滞、生活压力大而难以感知政策红利。这种落差让我质疑政策是否真正服务于民生，甚至认为存在将民众视为 “工具人” 的倾向。

知乎用户 DADA 发表

央行本身是个职能很有限的部门。

经济总量你可以说，你可以水漫金山，但是物价的问题不是你应该说的，跟你没关系。

你出来这么说是想强抬物价的意思吗？

你不解决就业，不解决分配，不解决收入问题，却出来强抬物价真是匪夷所思。

知乎用户 暮已成昼 发表

超低消费解决一切问题。

目前最好就是有一定积蓄后，直接低消费 + 低收入，直接原地体验退休生活。

钱既然难赚，我少赚躺平就是了，只要我收入低，消费低，存款不多就不怕通胀。

之前还怕自己那每年打工赚的窝囊费，跑不赢存款的通胀，现在不用纠结了，直接不赚钱解决问题。

通缩更好，反正有点小存款，等于存款升值。

躺平 35 岁直接退休才是版本答案，体验退休生活二三十年人生也就圆满了，也该腻了，老了手动干脆点走就行。

知乎用户 猪脚饭​ 发表

决策者还处在美好幻想中。

按照他们的逻辑，应该是打出货币宽松政策牌 -> 增加市场流动性刺激消费 -> 供不应求 -> 物价良性上涨。

但现实是内需早就过剩得不行了，几乎所有行业全都在卷，打工人拼命卷加班卷年龄卷低薪，就是为了不被裁掉，能挣口稀饭钱；供应商拼命卷价格卷质量甚至低价倾销，因为消费者们为了守住辛苦挣的那点稀饭钱，已经啥啥啥都舍不得买了，他们不买的话，供应商就得喝西北风。

于是恶性螺旋就这样缓缓下行，即使这几年一直都在降准降息，即使存款利率都进入 1 时代了，大家还是坚决存钱不消费。

是不是非常像 2016 年左右，先是扭扭捏捏放出有条件二孩政策（双方都是独生子女的允许生第二个孩子，不是二胎，也就是说假如你第一胎生了双胞胎就不允许再生第二个了），然后见没什么效果，就全面放开二胎政策，接着全面放开三胎，结果到现在，生育率一落千丈，直逼日韩。

结婚率也是一样，也是从 2016 年左右开始，女拳盛行，网络上男女对立严重，这种思维逐渐延伸到现实中，而决策者们不但不去缓解该现象，反而在一些 “类彭宇案” 这种标志性的事件中明显偏向某一个性别，进一步加剧男女对立，于是结婚率也是一落千丈。即使政策出台前有离婚冷静期，后有领结婚证无需户口本，也照样拉不回一点适龄男女的结婚意愿。

逻辑上来说，结婚率和生育率呈正相关，而结婚率下行也仅仅是生育率下行的一个因素。目前来看，即使冲破了男女对立现状，两情相悦结婚的群体中，也有相当一部分人疲于内卷和 35 岁裁员焦虑，或是小家庭处于资金困境中，不敢生，逐渐发展成躺平摆烂不想生。所以生育率下行速率是比结婚率下行更快的。

而生育率的快速下行，对于一个国家的经济发展打击是最大的，这是人口红利的直接影响。但这个影响有很强的滞后性，大概还需要过十几到二十年才会显现出来，而 2025 年的现状是就业市场涌入 1200 万 + 的毕业生，无产阶级进入了最艰难的时刻。

那么说到这里，留给决策者的幻想时间不多了。是选择继续选择降准降息 + 政府补贴呢？还是选择相信后人的智慧呢？隔壁日本的答案已经给出了，我们这边只需要时间来证明了。

（真就一字不改地抄隔壁卷子啊）

知乎用户 水能载舟 亦能 发表

想解决简单啊

数字人民币搞了那么久，技术上也不存在任何问题了

所有人按身份证号建一个数字人民币账户，每个月往每人账户里打 1000 块钱数字人民币就行了

这钱可以做个限制：不计利息、不可用于投资购买理财产品、不进入银行账户不可用于还款、账户总金额每月贬值 2%。就纯当一个只在数字人民币账户流通，只能用作日常消费的代金券，直接促进内循环。

这不仅消费上来了，生育率也能提上来，毕竟生一个孩子就相当于一个月多 1000 的收入。

而且这套系统甚至还不会有太高的代价，每月贬值的机制既确保了流动性也确保了发放的数字人民币总量稳定，能长长久久发下去还不会导致通胀的发生。

但是为什么不做呢？

知乎用户 世界​ 发表

看来水电气油以及生活必需品要涨价了，否则通胀目标怎么完成？

知乎用户 真实姓名​ 发表

现在各行各业都要 “活下去”，肯定降价抢市场啊，谁敢哄抬物价。

降价倾销就得降本增效，每件商品对应的工人工资就要减少。偏偏工人工资的总和就是消费市场的容量，这下消费更少，企业更难存活，更要裁员降本增效。。。。这就是通缩螺旋。

员工们预见到大环境不好，失业和降薪的风险高，肯定要提高储蓄增强抗风险能力。这就导致内需进一步不振。

同时，一部分房奴已经遭遇了风险。他们已经无法靠出卖房子赚钱了，每月还要还月供。不太能指望他们的消费能力，同时他们又是最卷最怕失业的。

与此同时，各地还在设法化解地方债，也起到了削弱消费的作用。

近来川普发动贸易战，过去出口美国的商品主要也要考虑在国内消化，又增加了消费市场的压力。

在悲观预期情况下，银行放水的刺激作用就不大了。链条上每个人都可能把钱存起来或者还债，而不是去消费，通缩局面难以改变。

知乎用户 gingercat 发表

打个比方就是

把所有吃的喂了狗之后

看着家里的猫感慨 这猫咋就长不胖呢？

知乎用户 我永远喜欢英莉莉 发表

低价倾销怎么还能倾销到自己人头上，你在说什么啊?

不如直接说有些人的寿命到了极限，很抱歉我们没有办法继续维持。

人类不进食的寿命约为七天，不进水的寿命约为三天。

知乎用户 红叶借秋风 发表

还是不得不感慨中文的博大精深，哪怕央行想表达观点也不得不采取如此隐晦的策略

这篇文章的意思就是：别 jb 防你那通胀了，早就通缩了，我也早就知道了，奈何你们就算死了也不愿意把嘴里的肉吐出来，现在告诉你们再不吐可是真要死了

每天促进这个引导那个，搞出来烧烤麻辣烫一处处闹剧，就是没想过大幅度提公共福利支出，砍生产加消费

知乎用户 edrthrtjr 发表

央行牛逼。

如何看待「央行称：坚决不能让老百姓的票子变 “毛”」，有哪些信息值得关注？

真的说到做到了，钱确实越来越值钱了。

知乎用户 Strobe 发表

你这提倾销，这不是给外国人递刀子吗！别发外网！

知乎用户 诗人看世界 发表

央妈的这些资金流向了哪里？大伙都心知肚明，民企大批量的萎缩甚至消失，市场上的各种裁员降薪新闻，进一步加剧了人们对工作、生活的担忧，当市场的毛细血管不再具有造血功能的时候，靠几个主动脉的不作为或者不敢作为，又如何维持整个市场进行有序的运转！

知乎用户 jusalun 发表

这个我清楚啊，30 年前，我老娘她们鞋厂就是这样的

生产的仿造双星运动鞋，穿三个月必然开胶，卖不出去还框框生产。最后还搞了职工入股，结果厂子非但没有起死回生，拖欠了一年半的工资最后也以每人几大箱子鞋的形式给抵掉了

出厂价抵的话还好，尼玛的按零售价抵，但抵的多，一时间晚上摆地摊的都是同事，比谁先出手只能按出厂价还低的价格往外卖，问题是买鞋的就那么多，事实上形成了倾销

知乎用户 和尚改用海飞丝 发表

一个外国人说过：你们能不能对自己的同胞好点

知乎用户 三津阁主​ 发表

都说物价在下行，为什么在基本的吃穿住行上，我一点都没有感受到物价下降了？谁能举几个例子？

知乎用户 时间 发表

看提问的第一反应是这印钱印的太过分了，但是为什么底层人还是没钱？东西都卖不上高价？

哪来的脸在这预警，少印点钱比啥都强

知乎用户 银 toki 发表

之前跟人聊到现在刺激消费的政策，我说了句话：

拉不出屎来不给人吃饭，光用开塞露是没用的……

当前的问题归根结底就是分配问题，不是什么宏观上放水，搞什么消费券、以旧换新能解决的。

就得想办法提高居民收入水平，有钱了自然会消费，不需要你刺激。

咱们老喜欢搞一些大基建项目刺激经济，表面上是用这种方式把钱发下去，可实际上呢？

你从沙丘顶往下倒水，能流到下面几滴呢？

搞大基建，以工代赈，这思路不能说错，是能留下点东西，也能解决一些就业，但解决不了根本问题。

我们现在缺的不是这些东西，也不缺劳动力，缺的是把东西公平分配给老百姓的手段。

我们的工业产能看似过剩，但只是相对过剩，并不是没人需要这些东西，而是需要东西的人买不起。

为什么现在胖东来这么火？

什么选品什么服务都只是一小方面，真正让他火出圈的，是胖东来切实把利润分给了员工，让大家看到了一个更公平的分配方案，人们愿意支持他。

但是胖东来只有一个，你指望所有的资本家都自发的像于东来一样，把白花花的银子分给穷人，那不现实，他们只会喊：“造孽啊！”

想像一个人体，钱是血液，在人体中川流不息，为每个器官和细胞带来维生的营养。

有一些细胞开始无限繁殖占有越来越多的血液，导致血流不通畅了，没办法滋养其他正常工作的器官和细胞。

这些无限繁殖的细胞，一般叫做癌细胞。

怎么治？按照当前的医学水平，治疗方案只能切掉或者化疗。

当然，切掉癌细胞和化疗副作用都是很大的，也是治标不治本。

也许可以参考一下蓝鲸？

为什么蓝鲸不会得癌症？

知乎用户 切莫人肉 发表

工资都负增长了，央行咋不出来 bb 两句

知乎用户 鼓浪屿守法公民​ 发表

结构性问题，央行放水没有用。

厦门这边好几个地方流浪汉一大堆，厦门公园多，里面你会看到一个帐篷一个电磁炉一个锅一个太阳能板一个蓄电池，再靠近公共厕所附近住着。平时太阳能板就挂着充电。

人家直接不租房了，也直接不消费了。

软件园区附近有麦当劳肯德基，人家看到客人吃剩的直接顺走，加餐。平时一天两顿煮个粥。

搞以旧换新，补贴有什么用啊。

给这些人发钱，你看他们消费欲望高不高。

是吧，发给他们是不是又会觉得，白花花的银子啊，糟蹋啊。

知乎用户 寒露为霜 发表

都想问钱去哪了？

钱去了城投债呀！大部分城投债借款期限是 5-10 年，15 年政府开始疯狂借钱，百万亿城投债这几年是还款高峰，20 年到 25 年这几年土地收入锐减，按时间看这几年别说西部中部，就是江浙部分地县也要爆雷了，这个情况没发生，当然是政府借新还旧了，说白了就是在空转，根本就没流通到市场上，央行我发钱了，去哪了是你们政府问题，别一有事就叭叭我！

知乎用户 桑条无叶土生烟 发表

到底缩没缩? 如缩

知乎用户 橙时 发表

这事说白了就是甩锅。

这里有个比较有意思的点：

央行发文的时间节点

央行发这文章的时间是 5 月 9 号（星期五），然后第二天 5 月 10 号国家统计局就公布了 cpi ppi 数据。

虽然一定程度上是受关税战冲击影响导致数据下跌，但是央行选择在这个时间点发还是相当有意思的。

央行作为内部人互通有无，拿到数据的速度肯定更快，再加上现在 4 月份社融和 m1/m2 数据还没公布。

估计这 m1/m2 的剪刀差又重新扩大，再加上 cpi 数据不理想，最终不得不出来喊话。

可千万不要以为这话是喊给我们听。

这是喊给政策端和金融端听的：我已经很努力放水了，效果不好，内需不振，你们自己想办法。

行政部门之间不总是相互合作，互相使绊甩锅也是常有的事。

对央行来说，该降准降息的，降了，该货币调控的，调了，问题还在，那这把是不是你打的有问题？

当然了，话不能说得那么难听。

故而央行的说辞还是 “听起来” 比较温和：物价回升速度慢于货币总量增速。

在他们没谈判好之前，别指望货币政策有什么大动作，国补和以旧换新，现在也一定程度上证明没用。

就这几年深入了解我国货币政策和经济运行体系之后才会发现，有的时候官方口径的东西你还真不能全信。

搁全世界看，我国的金融玩法也算不上有多高明，别人踩过的坑，我们大多数终归还是要再踩一遍。

知乎用户 yezi 发表

天天搁这儿整这些有的没的，不如按人头发钱的百分之一有效。看看美帝吧，疫情期间无差别发钱，只要有历史报税记录就发。连我等留学生都按人头一人发了大概 4000 美元。这物价不是立竿见影立刻飙升到鸡蛋都吃不起了么？

我国也不用像美国这样放水制造大通胀，每个人发 3000 块真的足够改变现状了，比现在啥口号和政策都有用，这点钱对穷人就是救命的，立刻就能转化为流动性带动消费。

有很多人还在担心大规模发钱会不会引起通胀啊？那把握好度不就行了？每人发一块钱会不会通胀？不会吧。发两块钱呢？也不会吧。总有那么一个数量是能在刺激经济和通胀之间找到一个平衡点的。当然你问我这个数字是多少，我不是经济学家我怎么知道，但我学过数学，我知道这个点存在。

那么问题来了，我国在担心啥呢，总不能是觉得白花花的银子发给穷人是造孽吧？

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