制度、民情、文化、信仰、科技、地理环境，哪个因素是影响文明成功的关键？

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品葱用户 joselito09777 提问于 10/6/2020

疯狂就是不断做同样的事情却期待着不同的结果。不管这句话是不是爱因斯坦说的，我认为很有道理，从这方面来看，华夏文明就是这样不断重复圣君-暴君的过程，却希望能够结出跟西方现代文明相媲美的果实。这么说的话，华夏文明无疑是一个失败的文明。

那么问题出在哪？
是缺少一个科学的制度吗？
是普遍民情和低劣的素质需要提高吗？
是传统酱缸、粪坑文化的熏陶吗？
是没有信仰吗？
还是科技不够发达？
抑或是这个文明开局的地理环境决定了它的未来？

制度、科技、文化、民情、信仰、地理位置等因素，各位葱油认为哪个最重要？
这些因素之间有没有哪个可以作为“第一因”？这些因素之间是怎样互相影响的？

品葱用户 dogg0五入拖拉曼 评论于

环境决定论

品葱用户 prmr0906 评论于

Jared Diamond

品葱用户 人类公敌习近平 评论于 2020-10-07

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自然条件是决定性作用的，当然人为因素也有很大影响。

如果中国多山，或许就会变成一个个城邦，出现不了一个能够大一统的绝对统治者，在这种条件下就会形成大大小小的封建主，可以把封建制度一直实行下去，屁民的日子会好过很多

民主制度，本身就是各方势力相互角逐相互制衡的结果，民主制度从根源上来看是更原始更自然的状态。大一统才是最近两三千年因为技术进步导致的

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2020-10-07

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制度？民情？文化？信仰？科技？環境？哪一個才是文明成功的關鍵？
錯，上述哪一個都不是
『文明成功的定義』才是
你要是定義『中國文明就是成功』那就是了，其他的都是渣渣，就像五毛正在做的那樣

如果只是說『決定文明發展的方向和速度』的話，個人認為應該是環境
制度是被民情影響的，信仰和制度相輔相成，民情和文化是環境決定的，而科技的發展方向是民情和制度和信仰綜合決定的
這五個要素裡，唯一一個不被別的要素改變卻能改變別的要素的就是地理環境

品葱用户 Bitcointalk 评论于 2020-10-07

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从现阶段人类文明程度来看，海洋城邦文明远比比农耕文明更开放，文明程度更高。
所以应该是地理因素。

品葱用户 王德成 评论于 2020-10-07

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如果只考虑唯地理决定论的话，那么怎么解释以色列？
一个上千年来都没有自己国土的文明，是怎么依靠 地理环境 成功的呢？

品葱用户 zmla 评论于 2020-10-07

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西方现代文明的源头基础就是希腊（制度：民主）+希伯来（信仰：上帝的选民），制度和信仰的产生和人口、地理、文化、周边情况、历史发展等等都有关系，比如希腊后面的罗马，就实行了共和制，这是在民主制的基础上的一种改进，增加了精英对人民的制衡，一直发展到今天美国的这样一种制度。
孔子提倡的是精英政治（君子），从上到下，道德要求逐渐递减（孟子整天骂梁惠王，还大谈如果君主做不好，百姓造反完全合理！），但是和柏拉图那个哲学王一样，很难操作，小圈子熟人社会或许可以实现，大家抬头不见低头见，礼义廉耻总是不能不顾，比如地方上的乡绅治理，但是扩大到今天的陌生人社会这种道德政治就不行了。

品葱用户 ab842612 评论于 2020-10-06

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我認為是地理, 有內海的地區才有發達的海洋航運,有航運運輸成本下降就會促進商業,有商業才需要有法制/法治,才有資本主義.

這是海權國的模式.

陸權國因為土地相鄰 所以就是拳頭解決問題

品葱用户 色花堂 评论于 2020-10-06

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我在想文明想发展可能主要得解决两个问题：
第一，如何发展和推广更高级的科技。
第二，如何处理搭便车和以破坏秩序牟利的人。
西方的商业，自由，法制，信仰对这两个问题都有各种贡献。
很明显中国是个没救的国家。
中国解决第一个问题是靠从发达国家偷和骗
解决第二问题是靠大骗子大抢劫犯大杀人犯拿着枪杆子统治各种小骗子小抢劫犯小杀人犯。
所以中国社会即使不崩溃也无法发展，最好的也就是停留在当前的技术水平上。

西方如果会翻车，嘴可能的原因就是没有好好处理内部的穆斯林和黑人这些搭便车人口，还有支人这种内奸。

品葱用户 鸥鹭茫茫 评论于 2020-10-06

讨论

这问题不能套用历史的思维去想。
历史思维最大的局限性，是在地缘的因素，如中国自古以来为什么长期无法迈进商业文明，可以用大一统的封闭去解释。为什么总出现大一统？如图

东边是渤海、黄海、东海、南海，再远一点是一望无际的太平洋，西边有喜马拉雅山脉、青藏高原，天山山脉、阿尔山脉，南边有云贵高原、横断山脉、热带雨林。除了北方以外，三面都拥有天然的地理优势，由此可见，中国古代封建王朝发展的大一统，很大程度了是因为地理的优越性决定的，而不是民情与文化。观北方游牧文明一次次的进攻，如果西南也没屏障，中亚的势力也将会鱼贯而入，那么制度、科技、文化、民情、信仰被改变的可不止一点点了。

以上，可以用历史的思维去解释。但随着现代化的到来，海陆空运极大的跨越过了地理的制约，交流交易成本大减，而互联网的兴起，制度、科技、文化、信仰，这些信息更是信手拈来。所以，对于现代来说，地理已经是次要，那么制度、科技、文化、信仰哪个最重要？

有人说是文化，因为还信仰大一统，然后套用中国几千年的吃人历史去解释。他们不考虑历史的地理决定论因素，也不考虑历史上的马尔萨斯人口灾难，不用现代思维去思考，还用历史思维去解释现在，观点可以说是极其片面的。什么叫文化？维基的解释是，物质文化、制度文化**、**精神文化三个方面，具体包括语言、文字、习俗、思想、国力等。

我们先说语言、文字、习俗。如非洲有许多国家，都有拉丁字母和阿拉伯字母拼写的本民族语言。里面有很多个大民族，各自有自己的语言和文字，最大的语言语使用人口也不超过全国人口的一半。另外，几乎所有的本土语言，都没有很好的引进翻译西方文献，导致想要学习稍微难一些的数理化包括编程，就得要用英语教学，因为所有民族语言并没有消化太多这方面的内容，稍微深奥一点的学术就无法用民族语言翻译。那么，学会了专业知识都学会英语了，拥有了英语的思维，为什么还要在这个贫穷的国度继续呆下去？而且，几乎所有民族没有什么历史文化传承，还不如蒙古语、藏语、维吾尔语有历史沉淀，这如何教育？扫盲高、识字率高又有什么用？本土考出来的大学文凭还不如西方的小学文化。这才是语言文字影响发展文明的关键。

在中国这个问题，明末利玛窦开始、再到清末西学东渐，日本人明治维新脱亚入欧，对西方学术文献的大量引进并翻译汉化，大量术语被汉化吸收而不是简单音译。这个过程持续至今。读懂大学高数，不需要太多的英语基础，当然许多最尖端的科学成果，还是需要英语的。这说明，语言文字并不是制约现代中国发展文明的关键因素了。

第二就是习俗。那些太监、裹小脚、献祭陪葬已经是过去式，饿死事小、失节事大之类的儒家思想的制约力相对已经很小了。中国也跨过了农业文明、迈进了商业化。这不但是得益于西方文明的输入，但个人努力也同样重要。再诸如非洲一些国家，虽然西方努力去输入了文明，但依然改变不了当地。为什么？如刚果这些自然资源得天独厚的地方，土地肥沃，种植随便一撒就有收获，粮食也不用储藏，野地里要什么有什么，导致当地人根本没危机感，根本都不想努力。虫害病害来了，那就大片大片的砍树，开伐新腐殖质土地再种就完事了，农药那是什么？病来了，撂下什么都不干，因为是受到了诅咒，相反着急的是联合国。正因如此，导致当地几乎什么都发展不起来，还没完全迈进农业文明。怎么发展？所以，习俗已经不是制约中国发展的因素。

那么剩下的就是制度、思想、国力等因素了。国力是由14亿人的努力成果所组成的，在中国最大的表现就在军事上，虽然这些人都努力了，但军事是能由这些人能决定的吗？宪政上能军队国家化吗？那是习近平的私人军队。再说思想，是谁制约了互联网上信手拈来的信息？建网络长城防火墙的又是谁？再说制度的建设，是十几亿人决定的，还是中共决定的？如果是十几亿人能决定的，那就是民主，不是专制独裁了。有人说，十几亿人不反抗，就是支持中共的制度建设。至于你信不信？假两难推理——荷兰首相说，你不支持欧盟宪法，就是支持大屠杀。没有真正的苏格兰人——我说：中国人全是被洗脑的脑残，你说：上次那些中国人不是反抗了么？我说：“真正的”被洗脑的中国人BLABLABLA。我随时更改我的标准，来使自己立于不败之地，你永远也辩不过我。麻烦去学点逻辑。

品葱用户 joselito09777 评论于 2020-10-06

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看了一下大家的答案，看来地理决定论算是一定程度上的共识了。这很好，跟我的想法也差不多。

不过有时候搞懂了原因，却不代表就一定能有解决方案，毕竟华夏文明的失败虽然是地理因素造成的，但要解决总不能穿越回几万年前让华人的祖先往西欧迁徙吧？

那么在后天的几个因素中，信仰、文化、制度、科技，哪个或者哪些才能让这个文明转型呢？我还是开个新问题吧:D

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