谈论拜登对中国的政策

by 強情公方, at 07 December 2020, tags : 美国中共拜登 点击纠错 点击删除

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

目前观察：* 不会马上取消中美贸易关税，但暂时也不考虑对中国太大动作，首先以重拾盟友关系为主

考虑重回CPTPP抗衡RCEP，据说短期内重返的可能性不高（目前中国也对TPP有兴趣）
目前没有表现出对台湾问题的明确态度
对香港问题，拜登的高级外交政策顾问Tony Blinken表示，拜登政府将全面实施“香港人权和民主法案”
对西藏问题，相比于特朗普总统，拜登考虑会见西藏达赖喇嘛，任命对藏问题特别协调员等，争取西藏实际自治
对新疆问题，拜登或许会采取强硬手段
拜登政府可能会削减国防开支，增加对非军事科技的投资
多项特朗普对中政策，拜登很大可能会延续，但可能不会增加力度

还有的话欢迎补充，也欢迎各位踊跃积极讨论

个人观点：

以目前美国经济和政治情况来看都不太乐观，个人认为拜登算是打算进入韬光养晦的状态，尽量把中国拖住来回复美国实力，根据前端时间我看了一下拜登和奥巴马一些采访和观点，他们很大可能依然把中国视为最大的竞争对手但不是敌人，尤其奥巴马坚持认为中国短期两三十年内都不太可能超过美国，但也表示中国的确是个威胁，因此我个人认为如果以美国的角度去思考的话尽量不搞大动作调节好内部矛盾的确是首要的，但是以反贼的角度来看，香港和台湾后续问题处理可能堪忧，中国短期内的发展都可能不再有太大的威胁

品葱用户天下无贼评论于 2020-12-07

基本同意。

总的来说，就是川普已经加上的对中国的限制，轻易不会撤销，想撤销，拿筹码来谈。国际上，团结盟友，对中国的打击才能事半功倍。其他方面，比如退出WHO、向盟友要天价军费之类的无理手，会立即撤销，不过这样的方面比较少，TPP和伊核、中导、天空开放等等退出的条约与协议，恐怕还是会就势再谈点条件再返回。

总的来说，我还是维持之前的判断：拜登会对中国造成更大的伤害。

品葱用户 **強情公方

								天下无贼** 评论于 2020-12-07

>> 基本同意。总的来说，就是川普已经加上的对中国的限制，轻易不会撤销，想撤销，拿筹码来谈。国际上，…

最后一段我不太同意，拜登与其说会对中国伤害最大还不如说对美国最好，比起特朗普自伤伤敌让中国自顾不暇的状态，我觉得中国之后至少会是能喘口气的状态，TPP等有没有效果我就不说了，就算有拜登这两三年估计都不太可能重返，毕竟重返也要一堆准备工作，但是拜登有意愿降低国防开支，减少核武器，我看不出对中国有什么实际伤害

品葱用户 **抗麦螂

								天下无贼** 评论于 2020-12-08

>> 基本同意。总的来说，就是川普已经加上的对中国的限制，轻易不会撤销，想撤销，拿筹码来谈。国际上，…

我持和你完全不同的观点。我认为拜登政府只会在国会两院都已达成共识的一些事保持目前态度。
但总体上是绥靖和妥协。

品葱用户 **天下无贼

								抗麦螂** 评论于 2020-12-07

>> 我持和你完全不同的观点。我认为拜登政府只会在国会两院都已达成共识的一些事保持目前态度。但总体上…

具体怎么绥靖，怎么妥协呢？

川普加上的关税马上无条件去掉？对华为的制裁马上无条件取消？

品葱用户 **強情公方

								天下无贼** 评论于 2020-12-08

>> 具体怎么绥靖，怎么妥协呢？川普加上的关税马上无条件去掉？对华为的制裁马上无条件取消？

不会马上取消，但极大可能会放松，最好不了了之

品葱用户 **天下无贼

								強情公方** 评论于 2020-12-08

>> 最后一段我不太同意，拜登与其说会对中国伤害最大还不如说对美国最好，比起特朗普自伤伤敌让中国自顾…

对中国伤害更大，和对美国更好，并不矛盾。

拜登对中国的伤害主要是在团结盟友方面。美国如果同时攻击中国和盟友，则盟友会被迫与中国加强关系，如果美国让一些利益给盟友（比让给中国好吧？），盟友联合起来对付中国，中国会更多面受敌。

品葱用户 **Deatholder

								天下无贼** 评论于 2020-12-08

>> 具体怎么绥靖，怎么妥协呢？川普加上的关税马上无条件去掉？对华为的制裁马上无条件取消？

你就是在抬杠
你见过张伯伦有说过立刻将纳粹军立刻从莱茵兰赶出去？

品葱用户 baokemeng 评论于 2020-12-07

对中国强硬已经是两院的共识，很多对华政策根本不是特朗普出的，我很纳闷品葱上硬一口咬定拜登会绥靖的人是觉得美国两院的议员都是摆设么

品葱用户 **強情公方

								天下无贼** 评论于 2020-12-07

>> 对中国伤害更大，和对美国更好，并不矛盾。拜登对中国的伤害主要是在团结盟友方面。美国如果同时攻击…

我觉得你对美国盟友可能判断错误，第一美国盟友是不可能背叛美国的，即使他们有矛盾也是内部问题，但是对外时是一致的，这是历史背景的问题，不是一个中国给点钱就能打破的关系，北约各国依然还有美军驻防呢，这也是为什么特朗普搞了那么多东西，英法德等国依然跟着美国反中，拜登现在最多只是让他们更容易保持一致而已，和会不会威胁中国没有影响

品葱用户 **天下无贼

								Deatholder** 评论于 2020-12-07

>> 你就是在抬杠你见过张伯伦有说过立刻将纳粹军立刻从莱茵兰赶出去？

张伯伦的绥靖我理解，就是什么都不做，你说拜登上台什么都不做，这个可能性我认为是存在的。
但是什么都不做，并不会改善中国的处境。
所以我想听听你说的“妥协”是什么？听上去这像是能让中国获利的。

品葱用户 **強情公方

								baokemeng** 评论于 2020-12-07

>> 对中国强硬已经是两院的共识，很多对华政策根本不是特朗普出的，我很纳闷品葱上硬一口咬定拜登会绥靖…

民主党一直把中国视为竞争对手不是共识嘛，他们甚至还说要对中国加强合作呢，毕竟共和党才是实际行动的鹰派

品葱用户 **天下无贼

								強情公方** 评论于 2020-12-07

>> 我觉得你对美国盟友可能判断错误，第一美国盟友是不可能背叛美国的，即使他们有矛盾也是内部问题，但…

我觉得你对盟友的理解可能过于天真了。

没有什么盟友是不可能背叛的，而且由于受到了美国的打击，转而加强和美国对手的合作，这也谈不到背叛。
韩国如果因为被迫交给了美国更多的军费，从而想加强和中国的经贸往来，这交的军费得挣出来不是？这算背叛吗？
德国从俄罗斯接个管子买天然气更方便，而不是购买美国用船送过来的高价气，这算是背叛吗？反过来说，美国逼着盟友买自己的高价气，这算什么盟友？

品葱用户 **天下无贼

								強情公方** 评论于 2020-12-07

>> 不会马上取消，但极大可能会放松，最好不了了之

如何“放松”？怎么个“不了了之”？关税有就是有，没有就是没有，怎么个不了了之？关税征着征着忘了这个茬了？？然后中国就逃过一劫不用缴税了？？

品葱用户 **強情公方

								天下无贼** 评论于 2020-12-08

>> 我觉得你对盟友的理解可能过于天真了。没有什么盟友是不可能背叛的，而且由于受到了美国的打击，转而…

不是过于天真，而是事实，钱都想赚，但在一些原则性问题是不可能妥协的，韩国要赚中国的钱，但是你让他们完全放弃和美国同盟那是根本不可能的事，美国稍微施压韩国立马回去和美国同一阵线，北约各国也一样，这是历史问题，虽说不会有永远的盟友，但这些盟友绝对不可能会因为中国抛弃美国

品葱用户 **強情公方

								天下无贼** 评论于 2020-12-07

>> 如何“放松”？怎么个“不了了之”？关税有就是有，没有就是没有，怎么个不了了之？关税征着征着忘了…

你不要忘了中美只签了第一阶段贸易协定，最关键的部分都还没谈妥，你以为关税才是最关键的？

品葱用户 **静心路人

								baokemeng** 评论于 2020-12-07

>> 对中国强硬已经是两院的共识，很多对华政策根本不是特朗普出的，我很纳闷品葱上硬一口咬定拜登会绥靖…

你头像里的妹子是谁？真好看。😯

品葱用户 **红色鳖匪

								baokemeng** 评论于 2020-12-08

>> 对中国强硬已经是两院的共识，很多对华政策根本不是特朗普出的，我很纳闷品葱上硬一口咬定拜登会绥靖…

克林顿老小布什奥巴马对中国的养育之恩忘了？为啥换个总统就变了

品葱用户 **MasonQian

								天下无贼** 评论于 2020-12-08

>> 基本同意。总的来说，就是川普已经加上的对中国的限制，轻易不会撤销，想撤销，拿筹码来谈。国际上，…

團結盟友就是等著被各個擊破。總有些國家想拿中國好處，賺中國錢，而且歐洲本來地緣上就對俄羅斯比較感冒，中國離他們太遠。這些盟友沒一個有用的。
加回WHO及各種國際組織：等著被中國拉第三世界小弟耍得團團轉
像盟友要天價軍費：你覺得各國不為自己國防負責，專吃美國豆腐要美國出錢是正常的？什麼GDP百分之幾的軍費可是他們自己都答應的喔，不答應太難看，答應了又不做，寧可把錢拿去當社會福利發掉。

拜登會對中國造成更大傷害…對啦對啦，新一代張伯倫再綏靖中國幾年，搞出世界大戰就對中國造成更大傷害了

品葱用户 **baokemeng

								红色鳖匪** 评论于 2020-12-08

>> 克林顿老小布什奥巴马对中国的养育之恩忘了？为啥换个总统就变了

时代变了，你也不要忘了跟中国建交的是共和党的尼克松

品葱用户 **天下无贼

								強情公方** 评论于 2020-12-08

>> 不是过于天真，而是事实，钱都想赚，但在一些原则性问题是不可能妥协的，韩国要赚中国的钱，但是你让…

我们说的一样，只是程度不同。

我也没说美国的盟友会因为受到美国的打击而直接背叛美国，你的思维方式过于极端了。

但是因为受到美国打击，加强和中国的关系，是很正常的，事实上这也是盟友向美国施压，或者同美国谈判的筹码。如果美国不要这样四处无厘头的出击，盟友就不需要或真或假的加强和中国的关系，中国也无论或真还是或假，都不会和美国的盟友加深关系，这对中国肯定是不利的。

品葱用户 MasonQian 评论于 2020-12-08

中國不可能進TPP。TPP的入會資格條件就是為了排擠中國量身打造專門訂製的，不然繼續發展WTO不就好了，何必再搞一個TPP？
以前那麼多美國總統見達賴，見出什麼結果了？
協調專員，就是派人去跟中共談判嘛，繼續被耍得團團轉嘛。談判就可以拖幾年，答應了又不做又可以拖幾年

美國還能怎麼調節好內部，把左派或右派全部都斃了嗎？
疫情之前根本就好端端的，經濟非常好
拖住就是拖時間讓中共繼續壯大

品葱用户 **baokemeng

								強情公方** 评论于 2020-12-08

>> 民主党一直把中国视为竞争对手不是共识嘛，他们甚至还说要对中国加强合作呢，毕竟共和党才是实际行动…

许多对华政策都是参众两院一致通过的，什么时候全成了共和党的功劳了，而且又不是拜登上台共和党议员就直接都死光了

品葱用户 **天下无贼

								MasonQian** 评论于 2020-12-07

>> 團結盟友就是等著被各個擊破。總有些國家想拿中國好處，賺中國錢，而且歐洲本來地緣上就對俄羅斯比較…

呵呵，你这个想法厉害了，原来美国的盟友没一个有用，全地球只靠美国独自一个来对抗中共，说的我都迷糊了，全世界没朋友的到底是中国还是美国啊………………

品葱用户 **baokemeng

								静心路人** 评论于 2020-12-07

>> 你头像里的妹子是谁？真好看。😯

随便找的，你可以谷歌识图一下

品葱用户 **強情公方

								天下无贼** 评论于 2020-12-07

>> 我们说的一样，只是程度不同。我也没说美国的盟友会因为受到美国的打击而直接背叛美国，你的思维方式…

比起中国被传统意义上的国际经济威胁，我比较在意的台湾香港问题，我不觉得拜登在对台湾香港会有多强硬，甚至中国很可能会提前加强对香港完全控制，至于台湾我也不知道会怎么样

品葱用户 **Deatholder

								天下无贼** 评论于 2020-12-07

>> 张伯伦的绥靖我理解，就是什么都不做，你说拜登上台什么都不做，这个可能性我认为是存在的。但是什么…

都不做就不是一种妥协？

品葱用户 **MasonQian

								天下无贼** 评论于 2020-12-08

>> 呵呵，你这个想法厉害了，原来美国的盟友没一个有用，全地球只靠美国独自一个来对抗中共，说的我都迷…

軍事上有點用吧，不過現在沒打起來
看看德國那種被中國市場吃定窩囊得要死，歐盟多數國家不想捲進美中紛爭，日韓拼命想在中國多撈幾把的死樣子…

品葱用户 Onioner 评论于 2020-12-07

通过美国让利来“团结盟友”是个伪命题，你让了他们就会想要更多，而你想让他们付出点代价跟随自己的时候，他们反而会觉得你在压制他们。升米恩斗米仇是个国际通用的道理。只有美国展现出“没了你们我也要干烂中共”的决心时，这群盟友才不会首鼠两端，乖乖选择站在美国一边。拜登有这样的战略决心吗？我看没有。
再比如说要重新加入国际组织，背后的潜台词就是用规则和法律去规训中共。拜托，你能像中共一样几百亿几百亿地给非洲国家大撒币吗？你能像中共一样用党组织渗透海外社群吗？美国最大的优势是军事，科技和金融的优势，为啥不拿自己的强项打击中共弱项，反而要跑到一个发挥不了自己优势的战场去行动？白左们可别拿自己什么“价值观优势”出来说事儿了。什么是价值观优势？在一国一票的国际组织里面怎么变现？可别说是靠通过帮助非洲的女权和环保，靠输出进步来赚那些非洲国家的票。拜托，有点现实感吧。

品葱用户 **強情公方

								Onioner** 评论于 2020-12-07

>> 通过美国让利来“团结盟友”是个伪命题，你让了他们就会想要更多，而你想让他们付出点代价跟随自己的…

你说的不错，但是在科技优势方面我一直感到很迷，中国基础科学的确时不太行的，但是这个中美科技差距我个人是看出来一直在拉近的，科技发展越往后越困难投入需求也越来越大，中国要完全拉近美国的科技差距不是不可能的事情，现在的美国科技巨头越来越多高层是华裔，alphabet执行总裁都说过美国根本没有那么多人才，是因为美国是移民国家才能有那么多人才吸纳进来，也就是说现在支撑美国科技越来越多是属于外籍的功劳，尤其是华人

品葱用户 **Onioner

								強情公方** 评论于 2020-12-08

>> 你说的不错，但是在科技优势方面我一直感到很迷，中国基础科学的确时不太行的，但是这个中美科技差距…

只要美国把好关，管好知识产权不被有组织偷窃。中共的科技水平会在两三年以内直线下降的（还有不少机器老化了得不到进口更新）。但我看拜登并没有在这个方向上把好关的具体言论。
另外不是人才成就美国这样一种单向的关系，只有有了美国的基础，投入，科学思想传统以及内部丰富的多元性，这些移民才能做出他们在本土无法做出的成绩。想来美国的人多了，不缺几个以偷技术为目的的华人

品葱用户 **天下无贼

								MasonQian** 评论于 2020-12-08

>> 軍事上有點用吧，不過現在沒打起來看看德國那種被中國市場吃定窩囊得要死，歐盟多數國家不想捲進美中…

呵呵，所以你就是这种极端的思维方式，反共不绝对，就是绝对不反共。那我也没法继续讨论了，你的世界里非黑即白。

品葱用户 **天下无贼

								Deatholder** 评论于 2020-12-08

>> 都不做就不是一种妥协？

哦，你的意思妥协和绥靖是一回事，只不过你用两个词汇描述了一遍。

品葱用户 **Deatholder

								天下无贼** 评论于 2020-12-08

>> 哦，你的意思妥协和绥靖是一回事，只不过你用两个词汇描述了一遍。

呵呵

品葱用户 **天下无贼

								Deatholder** 评论于 2020-12-08

>> 呵呵

我翻了翻，原来那句话不是你说的，所以你其实也不知道那位葱友说的“绥靖”与“妥协”到底是什么吧。

品葱用户 **baokemeng

								天下无贼** 评论于 2020-12-07

>> 呵呵，所以你就是这种极端的思维方式，反共不绝对，就是绝对不反共。那我也没法继续讨论了，你的世界…

他们的逻辑很有意思，一方面想让盟友绝对跟随，一方面又不想让盟友占一点便宜，真把盟友当儿子使唤，自己四处出拳然后又怪盟友为了利益跟中国跑。。。

品葱用户鸥鹭茫茫评论于 2020-12-07

欧洲许多国家是必须要维持着高福利的，不承诺高福利的政客一般上不了台。而高福利必须建立在经济的持续发展上。而发展又困窘在欧盟的环保政策上，必须大力去工业化，发展就很容易到瓶颈。然后个个欠着一堆债。

所以，欧盟的许多政客嘴上虽然反对中共国，但想办法捞钱维持福利坐稳自己的位置才是实际。所以，希腊把自家的港口赶紧卖给了中共国，西班牙议会提议考虑将海南建设成像香港一样的「自由港」，意大利努力想着法子从中共国那谈好一带一路的生意，而德国就不说在中共国的汽车市场了，Mindfactory的电子产品在中国拥有这么大的出货量，要孤立中共国他们首先就不答应，就不说美国硅谷的显卡在中共国销量稳居前首的。经济捆绑得怎么深，对中共国这个老板点头哈腰还来不及。

品葱用户 killreddragon 评论于 2020-12-07

争取西藏实际自治这有可能么？？怎么争取？？美印联军攻入拉萨解放西藏？？拜登最多就是做到公开承认达拉萨拉政府的合法性，但这其实已经在彭佩奥目前的路径锁定范围内了，你没见洛桑森格都进白宫了么。
我个人估计拜登也就和你支的面瘫一样不折腾，对于支那态度两党已经取得了一定的共识，川普政治也在做最后的路径锁定。更关键的是民意也完全煽动起来了，这可不是对待川普对半开的问题，对你支的反感已经高达八成了，川普作为turning point还是很称职的，所以对你支后撤是很困难的。但要指望拜登再往前迈一步也很困难，除非川普政府最后的路径锁定能够触到你支底线，让你支主动去找死。拜登打的旗号是治愈美国，典型就是面瘫式不折腾搁置矛盾。但看拜登这样估计也就坐个四年过渡一下，四年后能选出谁来才是最重要的。

品葱用户 HelicopterZ 评论于 2020-12-07

恭喜反贼们进入第二个阶段：拜登上来对土共更惨。
其他的我就算了，连特么退出WHO都被骂反人类？我可去你的吧，要不是有WHO在那煽风点火，武汉肺炎能烧成现在这样？？？

品葱用户 **红色鳖匪

								baokemeng** 评论于 2020-12-08

>> 时代变了，你也不要忘了跟中国建交的是共和党的尼克松

和哪个党无关大小布什也是共和党川普对华强硬是他价值观的体现

品葱用户 **baokemeng

								红色鳖匪** 评论于 2020-12-08

>> 和哪个党无关大小布什也是共和党川普对华强硬是他价值观的体现

所以你们是觉得美国政府怎样行动全靠美国总统的个人意志？可笑，那美国跟中国还有什么区别？

品葱用户 **MasonQian

								天下无贼** 评论于 2020-12-08

>> 呵呵，所以你就是这种极端的思维方式，反共不绝对，就是绝对不反共。那我也没法继续讨论了，你的世界…

我不覺得，至少拜登提出的政見跟他的用人都是盡量往黑的方向走…很多東西不是國會可以做的，所以他絕對是從川普的尺度上往回縮。如果他不大幅改弦易轍，根本不要說對中共有啥效果了…還什麼更大傷害，簡直搞笑

品葱用户 **MasonQian

								baokemeng** 评论于 2020-12-07

>> 对中国强硬已经是两院的共识，很多对华政策根本不是特朗普出的，我很纳闷品葱上硬一口咬定拜登会绥靖…

可不可以舉例有哪些影響大局的政策是國會出的？我想不到

品葱用户 **MasonQian

								天下无贼** 评论于 2020-12-08

>> 张伯伦的绥靖我理解，就是什么都不做，你说拜登上台什么都不做，这个可能性我认为是存在的。但是什么…

什麼都不做，中國經濟還有些動能發展，也就繼續有錢買軍備，到處搞滲透收買

品葱用户 **MasonQian

								baokemeng** 评论于 2020-12-07

>> 时代变了，你也不要忘了跟中国建交的是共和党的尼克松

那是因為他們強烈想打擊蘇聯啊。現在除了中國還有誰最需要打擊？不過拜登跟他的國家安全居然都說蘇聯是頭號敵人，還要跟中國既競爭又合作，笑死人

品葱用户 **MasonQian

								Onioner** 评论于 2020-12-07

>> 通过美国让利来“团结盟友”是个伪命题，你让了他们就会想要更多，而你想让他们付出点代价跟随自己的…

完全正確

品葱用户 **MasonQian

								強情公方** 评论于 2020-12-08

>> 你说的不错，但是在科技优势方面我一直感到很迷，中国基础科学的确时不太行的，但是这个中美科技差距…

中國應用也不行，各領域高級點的機械、材料、零件都做不出來

品葱用户 **baokemeng

								MasonQian** 评论于 2020-12-07

>>

香港自治法，维吾尔人权法，外国公司问责法，台湾防卫法不都是吗？你们指责大多数西方国家对中国什么也没做，然后美国直接对中港官员和公司制裁又说不影响大局？我记得甚至怕特朗普对华为松绑还推出过一个限制华为的法案，有时候特朗普甚至逼到最后一天才签，看起来不那么情愿的样子

品葱用户 **红色鳖匪

								baokemeng** 评论于 2020-12-08

>> 所以你们是觉得美国政府怎样行动全靠美国总统的个人意志？可笑，那美国跟中国还有什么区别？

你可以选择支持腐败登和皿煮党看看男女共用一个厕所出台和继续全球化绥靖

品葱用户 **MasonQian

								baokemeng** 评论于 2020-12-07

>> 香港自治法，维吾尔人权法，外国公司问责法，台湾防卫法不都是吗？你们指责大多数西方国家对中国什么…

台灣防衛法如果通過了我就承認你說的有理。現在還排在後面…台灣局勢上美國根本不會主動破壞戰略模糊
其他的制裁雖然看到那些惡人被整很爽，但中港政府有因此改變政策嗎？確實還是沒影響大局

品葱用户 **香雪制药

								天下无贼** 评论于 2020-12-08

>> 对中国伤害更大，和对美国更好，并不矛盾。拜登对中国的伤害主要是在团结盟友方面。美国如果同时攻击…

你可得了吧，美国的那些“盟友”都是钻钱眼里的小人，不随时敲打他们逼他们选边站队，一个个都会脚踩两只船的。

川普政府彭培奥的策略就很简单，老子就要干死中共，你敢跟中共眉来眼去老子连你一块干死。

这个策略当年古罗马和汉尼拔打仗的时候就用过，罗马虽然打汉尼拔很吃力，但是打背叛的盟友还是绰绰有余的，谁敢倒戈直接围攻+屠城。这个策略最后证实非常有效，除了开局被杀鸡儆猴的卡普亚，后面再没有盟友主动背叛罗马（被汉尼拔攻陷的不算）。

比起胡萝卜，任何人都更怕大棒。

品葱用户 **baokemeng

								MasonQian** 评论于 2020-12-08

>>

你这么说就没意思了，除了出兵美国能做的基本都做了，如果你觉得没效果那只能说美国也就这么大能量，除非你非逼美国采取那种伤敌一千自损八百的招式

品葱用户 **荣耀归于上帝

								天下无贼** 评论于 2020-12-08

>>如果美国不要这样四处无厘头的出击，盟友就不需要或真或假的加强和中国的关系，中国也无论或真还是或假，都不会和美国的盟友加深关系

中共的野心众所周知，中共就是要建立一个以自己为中心的国际秩序，怎么可能不和美国的盟友加深关系？

川普上台前中美关系很好吧，为什么德国、法国、意大利、韩国、日本等等国家和中共关系变得那么好？美国的盟友为了赚钱，就是加强和中共的关系的理由了。德国在中共粗暴镇压香港反送中的现在都和中共关系暧昧，默克尔还说什么要在价值观和赚钱之间平衡，为了赚钱可以背叛价值观，只是因为和美国有冲突的关系？

品葱用户 **葱侠

								強情公方** 评论于 2020-12-08

>> 你说的不错，但是在科技优势方面我一直感到很迷，中国基础科学的确时不太行的，但是这个中美科技差距…

中国籍的早清退的清退坐牢的坐牢，剩下的是台籍的，比如nVidia的黄仁勋和amd的苏姿丰，美国人才放心用

品葱用户若名用户评论于 2020-12-07

唉，永远是这么乐观，这么天真。
指望川普，终于意识到川普没希望了，开始指望拜登。
是不是等到拜登上台立马开始舔共的时候，又准备开始指望美国国会推翻拜登的舔共政策？
是不是等到美国国会也指望不上以后，指望美国民意去裹挟美国政府？

多说无益，就等着看川普最近制裁中国的这些事到了拜登上台以后能留下几个吧。
反正你们不见棺材不落泪，见了棺材也不落泪。永远在精神胜利，打不得逆风仗。
蔡英文为什么最近那么亲近拜登？就是因为人家知道拜登上台以后台湾随时会被卖掉。
中共为什么最近又开始张牙舞爪？因为人家明白拜登稳了，可以开始浪了，不怕制裁了。

你们害怕绝望，所以盼美国，包括盼川普和盼拜登。因为没了美国，你们真就没有一点希望，真就要一辈子在墙里当奴隶。
因为你们自己什么也不想做，只想让上帝显灵拯救你们的人生。中国人就是这样，无论墙内墙外都是这样。
面对现实吧，最坏的结果已经来了。颠倒黑白的新黑暗时代已经来了。

对了，指望国会也是不可能的。拜登上台靠的是选举作弊，民主制从根本上就已经被推翻了，权力已经失控，国会当然也只能变成人大和政协。
指望美国人也是饮鸩止渴。推特脸书可以随意操控美国的舆论，只要他们想舔共，美国人所谓的民意只能落得删帖封号的下场。

到底谁能指望的上呢？只有你们自己。
现在是末世，未来的道路是中国带着美国，美国带着全世界，一起完蛋。但是即便如此，作为个人仍然有很多事可以做，包括但不限于跑路。但绝对不包括精神胜利，不包括指望奇迹。

品葱用户 **我在因我思

								強情公方** 评论于 2020-12-08

>> …也就是说现在支撑美国科技越来越多是属于外籍的功劳，尤其是华人

根据阁下的这句话，我是否可以对阁下作出如下推断？
1. 没在美国长期生活过；
2. 不在科技行业工作。

华人是科学，工程和技术人员很多，但是按照百分比来计算，行业顶尖级别的很少，特别是能够创新的非常少。

品葱用户 **強情公方

								我在因我思** 评论于 2020-12-07

>> 根据阁下的这句话，我是否可以对阁下作出如下推断？1. 没在美国长期生活过；2. 不在科技行业工…

这年头创新对所谓的科研没有太大的影响，已经不是上个世纪随随便便就能有新发现或新发明的时候了，要突破基本都要靠一个团队的努力而不是一个人，然而恰好团队中有越来越多人是华人

品葱用户 **欽點軍隊經商

								天下无贼** 评论于 2020-12-07

>> 基本同意。总的来说，就是川普已经加上的对中国的限制，轻易不会撤销，想撤销，拿筹码来谈。国际上，…

我是没听过历史上有强国分文不收，用自己财政支持别国军费的做法能长久下去的，还要自己是个民主国家，遇到经济不好的时候，对这种大撒币政策，迟早又要骚乱。

品葱用户 **MasonQian

								baokemeng** 评论于 2020-12-09

>> 你这么说就没意思了，除了出兵美国能做的基本都做了，如果你觉得没效果那只能说美国也就这么大能量，…

就是要傷敵一千自損八百啊，貿易金融戰之類的，如果知道中共對世界和美國危害有多大本來就應該這樣做，而現在的川普會做。拜登只會讓華爾街繼續賺中國錢（幫中共輸血），美其名曰美國止痛療傷

品葱用户 **天下无贼

								荣耀归于上帝** 评论于 2020-12-09

>>川普上台前中美关系很好吧，为什么德国、法国、意大利、韩国、日本等等国家和中共关系变得那么好？.

你这句疑问我怎么没看懂呢？中美关系好的时候当然美国盟友也会和中国关系好啊？带头大哥都和中国友好，小弟们干嘛和中国起冲突？

品葱用户 **天下无贼

								香雪制药** 评论于 2020-12-08

>> 你可得了吧，美国的那些“盟友”都是钻钱眼里的小人，不随时敲打他们逼他们选边站队，一个个都会脚踩…

你这个观点和楼上差不多，美国牛逼，美国可以怼全世界，这个论点我是佩服的，美国有这个实力，你赢了。

品葱用户 **天下无贼

								MasonQian** 评论于 2020-12-08

>>我不覺得，至少拜登提出的政見跟他的用人都是盡量往黑的方向走…很多東西不是國會可以做的，所以他絕對是從川普的尺度上往回縮。如果他不大幅改弦易轍，根本不要說對中共有啥效果了…還什麼更大傷害，簡直搞笑

嗯，这个帖子讨论的就是这一点，你觉得拜登“絕對是從川普的尺度上往回縮”，我认为不会，即使缩，也要谈条件的，不是无条件就撤销了。

至于有没有效果，那我问你川普的手法有什么效果吗？执政四年，从竞选的时候就说要减少逆差，结果关税加了两年半，逆差年年创新高，这是你说的“效果”？华为倒闭了？共产党倒台了？香港独立了？效果在哪呢？

品葱用户 **天下无贼

								baokemeng** 评论于 2020-12-08

>>他们的逻辑很有意思，一方面想让盟友绝对跟随，一方面又不想让盟友占一点便宜，真把盟友当儿子使唤，自己四处出拳然后又怪盟友为了利益跟中国跑。。。.

有点像共产党的逻辑：“全世界无产者联合起来”，好像别的国家的无产者必须和你利益一致似的。

品葱用户 **MasonQian

								天下无贼** 评论于 2020-12-08

>> 嗯，这个帖子讨论的就是这一点，你觉得拜登“絕對是從川普的尺度上往回縮”，我认为不会，即使缩，也…

不加關稅中國賺更多，更少工廠搬走，這不是經濟學ABC嗎？…今年創新高是因為疫情外國停工只好回頭來買中國貨應急，沒關稅那個新高會更高，高非常多…撐下去華為的確可能變成一個內循環公司…共產黨內傷也明顯故意扛著，等拜登上台…如果確定是川普選上他們一定會作很多讓步，現在都不需要了

品葱用户 **天下无贼

								MasonQian** 评论于 2020-12-08

>> 不加關稅中國賺更多，更少工廠搬走，這不是經濟學ABC嗎？…今年創新高是因為疫情外國停工只好…

哈哈，目标是降低逆差，一番操作逆差还上涨了，但这是有原因的，反正我川的政策就是有效啊就是有效，对中共就是有害啊就是有害，拜登就是没用啊就是没用

你赢了啊，就是赢了！哈哈。

品葱用户 **天下无贼

								HelicopterZ** 评论于 2020-12-08

>>恭喜反贼们进入第二个阶段：拜登上来对土共更惨。
其他的我就算了，连特么退出WHO都被骂反人类？我可去你的吧，要不是有WHO在那煽风点火，武汉肺炎能烧成现在这样？？？.

不好意思，你可以查查我的历史发言，我从来就是支持川普连任但是认为拜登伤害更大，我的“阶段”没变过。

另外退出WHO当然是没道理的，我可没说“反人类”，这是你自己加上的，我的原话是“无理手”，这是围棋术语，字面理解就是“没有道理的手段”。

你觉得WHO被渗透了，你反击啊，你是觉得美国反渗透的手段比不过中共吗？你觉得WHO被渗透了你退出WHO，WTO被渗透了你退WTO，明天北约被渗透了你要不要退北约啊？联合国被渗透了你要不要退出联合国啊？

这是美国吗？美国什么时候这么怂了？在什么组织里被人渗透就退出这个组织？这还是第一强国吗？

品葱用户 **SpiritualExile

								天下无贼** 评论于 2020-12-09

>> 我觉得你对盟友的理解可能过于天真了。没有什么盟友是不可能背叛的，而且由于受到了美国的打击，转而…

美国出钱出力保护你免受敌人的伤害，你为了点蝇头小利，反过来和伤害你的敌人做交易，可不可以被视作毫无原则，忘恩负义？没有美国，南韩人现在饿肚子估计只能听听伟大领袖金太阳来充饥了。同样，没有美国，东德现在的头目还是kgb特工普金。

品葱用户 **天下无贼

								欽點軍隊經商** 评论于 2020-12-08

>> 我是没听过历史上有强国分文不收，用自己财政支持别国军费的做法能长久下去的，还要自己是个民主国家…

你当然没听过，我也没听过。美国也不是分文不收好吗？自己立的靶子自己玩去吧，我没空回复。

品葱用户 **天下无贼

								SpiritualExile** 评论于 2020-12-08

>> 美国出钱出力保护你免受敌人的伤害，你为了点蝇头小利，反过来和伤害你的敌人做交易，可不可以被视作…

关键就是“美国出了多少钱”，以及“蝇头小利”有多小。

美国出钱？我德国韩国日本没出钱吗？你觉得我出钱少了，可以谈，一下子涨四倍，这是要谈的意思吗？
“蝇头小利”？最好有数据支持再这么说。如果没有数据，那就是各说各话了。

你觉得美国收的军费远远少过实际开支，盟友为了蝇头小利要背叛美国。
我觉得美国收到的军费基本可以维持平衡，而且要盟友追随自己但是给盟友造成的损失太大。

咱们都没有数据，这么空口对喷，没意义。

品葱用户 **SpiritualExile

								天下无贼** 评论于 2020-12-09

>> 嗯，这个帖子讨论的就是这一点，你觉得拜登“絕對是從川普的尺度上往回縮”，我认为不会，即使缩，也…

“结果关税加了两年半，逆差年年创新高” - 请注明您这个信息的来源。我查到的情况是：U.S. goods exports to China in 2019 were $106.4 billion, down 11.5% ($13.8 billion) from 2018 but up 53.2% from 2009. U.S. exports to China are up 455% from 2001 (pre-WTO accession). U.S. exports to China accounted for 6% of overall U.S. exports in 2019. 当然2020年由于支共病毒的影响，数据不具有参考性。

品葱用户 **天下无贼

								SpiritualExile** 评论于 2020-12-09

>> “结果关税加了两年半，逆差年年创新高” - 请注明您这个信息的来源。我查到的情况是：U.S. …

对啊，逆差扩大的时候就不具参考性啦，懂啦。

品葱用户 **SpiritualExile

								天下无贼** 评论于 2020-12-08

>> 关键就是“美国出了多少钱”，以及“蝇头小利”有多小。美国出钱？我德国韩国日本没出钱吗？你觉得我…

您觉得对韩国来说，跟你支达成几个交易比不让金三天天在你门口搞核武、搞飞弹重要，那当我没说。

品葱用户 **SpiritualExile

								天下无贼** 评论于 2020-12-09

>> 对啊，逆差扩大的时候就不具参考性啦，懂啦。

哈哈哈，支性十足，你支超限战很成功，老川该为此买单，到此为止。

品葱用户 **欽點軍隊經商

								天下无贼** 评论于 2020-12-08

>> 你当然没听过，我也没听过。美国也不是分文不收好吗？自己立的靶子自己玩去吧，我没空回复。

那武器交易當然要按時間通脹談妥，哪有一直不加價的？像德國這些腦殘國防部預算連警察系統的預算都不如，你指望它能心甘情願的加錢？當然要一條一條款項拿出來光明正大地談。不加錢還想要北約早期成立時的價格，那正常的國家當然就不要談了。怎麼能說漫天要價？

品葱用户 **天下无贼

								SpiritualExile** 评论于 2020-12-09

>> 您觉得对韩国来说，跟你支达成几个交易比不让金三天天在你门口搞核武、搞飞弹重要，那当我没说。

你觉得门口没有飞弹就要把全副身家都交给美国，那当我没说。
补一句：美国也没挡住三胖发飞弹啊？退钱不？

品葱用户 **天下无贼

								欽點軍隊經商** 评论于 2020-12-08

>> 那武器交易當然要按時間通脹談妥，哪有一直不加價的？像德國這些腦殘國防部預算連警察系統的預算都不…

对不起，全世界人民并没有看到“一条一条款项拿出来光明正大的谈”啊？？就是突然就提了个天价，不给就撤军。

品葱用户 **欽點軍隊經商

								天下无贼** 评论于 2020-12-09

>> 对不起，全世界人民并没有看到“一条一条款项拿出来光明正大的谈”啊？？就是突然就提了个天价，不给…

如果真是天價禍害了本國經濟，韓國，日本，波蘭這些民選政府當然都不會接受繼續買美國的高科技軍備，不怕一直出現反政府遊行嗎？

品葱用户 **天下无贼

								欽點軍隊經商** 评论于 2020-12-09

>> 如果真是天價禍害了本國經濟，韓國，日本，波蘭這些民選政府當然都不會接受繼續買美國的高科技軍備，…

这话说的，那如果要价合理，肯定也早给了啊，不是能省很多钱吗？省一个亿，加价一千万，那不是小case？

品葱用户 **MasonQian

								天下无贼** 评论于 2020-12-09

>> 哈哈，目标是降低逆差，一番操作逆差还上涨了，但这是有原因的，反正我川的政策就是有效啊就是有效，…

長期絕對是有效啊，效果不見得能直接幹翻中共就是了，還要配合其他招

品葱用户 **天下无贼

								MasonQian** 评论于 2020-12-08

>> 長期絕對是有效啊，效果不見得能直接幹翻中共就是了，還要配合其他招

配合其他啥招？要不要团结盟友？要不要重新领导世界？那我还要他干啥？拜登干这活不是更好？呵呵。

品葱用户热干面泡菜评论于 2020-12-08

脱离美国对内政策，单独地讨论美国对中政策是愚蠢至极的事，这也是华人键政圈的老毛病了。美国内政即世界内政的尝试还是没有普及

品葱用户尤里X 评论于 2020-12-09

看看拜登的经济政策：加税、给非法移民和黑人加福利、疫情封国、经济全球化、环保等都是经济大杀器。不管则么说，民主党上台打压实体经济是必然的，还是先看看他上台之后一段时间内经济怎么样吧。

品葱用户 **Newer

								鸥鹭茫茫** 评论于 2020-12-08

>> 欧洲许多国家是必须要维持着高福利的，不承诺高福利的政客一般上不了台。而高福利必须建立在经济的持…

这个论述并没有道理，德国高福利吧财政平衡做得很好，法国有赤字但也不严重，美国福利比他们差多了，赤字都高过Gdp4%

品葱用户 **Newer

								HelicopterZ** 评论于 2020-12-09

>> 恭喜反贼们进入第二个阶段：拜登上来对土共更惨。其他的我就算了，连特么退出WHO都被骂反人类？我…

WTO这个组织怎么样我不论，但是别忘了方面sars的时候WTO可是逼得中国政府把病人拉出来在北京转圈跑，也要进入中国监督的，对于WTO,明明是争取控制比放弃重建更加容易，到了一些人那里变成了美国不需要WTO，直接把世界最大的国际性卫生组织拱手让给中国呗？

品葱用户荣誉非国民评论于 2020-12-08

有些人还是在拿中国模式套美国。
拜登不是美国皇帝，比起他“想做什么”，重要的是他在当前形势下“需要做什么”。

1、拜登的国内政策方向是防疫环保福利，这三项的共同点就是花钱花钱花钱，拜登政府会比川普政府更需要现金，那么拜登政府就没有理由放着巨额逆差不管。
退一万步讲，就算拜登真老年痴呆了，打算只靠印钞解决这个问题（这也不是他一个人说了算），带来的人民币被动升值也能把中国外贸企业恶心死。

2、团结国际盟友和全球化是民主党的大方针，他们在这些事上也经验丰富。中共全球布局不会再像退群普时代那么轻松愉快。

3、老习从奥巴马时代就视民主党为“竟无一人是男儿”的软蛋。以老习欺软怕硬的性格和外交部战狼的路径依赖，我毫不怀疑中共有一百种办法激怒民主党。

品葱用户 **baokemeng

								MasonQian** 评论于 2020-12-08

>>

多亏你们不是美国领导者，要不然美国选民半个月就把你们选下来，人家干嘛要为了你的民主自由伤敌一千自损八百？

品葱用户 **尤里X

								baokemeng** 评论于 2020-12-08

>> 多亏你们不是美国领导者，要不然美国选民半个月就把你们选下来，人家干嘛要为了你的民主自由伤敌一千…

共产党是世界祸害，不只是中国人的事，武肺已经让美国死掉数十万人，损失的钱财也是不计其数，这人员和财产损失并不亚于打一场战争

品葱用户 **kacarot

								MasonQian** 评论于 2020-12-08

>> 團結盟友就是等著被各個擊破。總有些國家想拿中國好處，賺中國錢，而且歐洲本來地緣上就對俄羅斯比較…

以我对拜登支持者的了解，撑死对手，也会被说成一种战术的。

品葱用户哥特兰羊评论于 2020-12-09

来了，皇上英明系列

品葱用户 Fish_Flavored 评论于 2020-12-09

疯了，拜登明显背地里收了这么多钱这么多把柄被握在ccp手里还指望拜登对ccp强硬？拜登支持者连这点都想不明白吗？

品葱用户 **MasonQian

								天下无贼** 评论于 2020-12-09

>> 配合其他啥招？要不要团结盟友？要不要重新领导世界？那我还要他干啥？拜登干这活不是更好？呵呵。 …

你們說的所謂團結盟友領導世界都是假議題。照拜登之前說的，他起用的那些前朝臣子的記錄，就是去個國際組織被中共玩幾年。被所謂盟友吃豆腐吃完，盟友回去賺中國錢，愛幹嘛幹嘛

品葱用户 **MasonQian

								baokemeng** 评论于 2020-12-08

>> 多亏你们不是美国领导者，要不然美国选民半个月就把你们选下来，人家干嘛要为了你的民主自由伤敌一千…

不是為了中國的民主自由，是為了美國長期國運，為了美國公司可以繼續賺到錢，為了美國知識產權不再被偷，為了美國人不再被中國偷走工作…現在放著中共不打，以後只會傷得更慘

品葱用户 **哗啦哗啦

								baokemeng** 评论于 2020-12-09

>> 时代变了，你也不要忘了跟中国建交的是共和党的尼克松

不是，跟中国建交的是民主党的卡特

品葱用户 **baokemeng

								哗啦哗啦** 评论于 2020-12-09

>> 不是，跟中国建交的是民主党的卡特

对，我说错了，但是是他先访华的没有错

品葱用户 **我在因我思

								強情公方** 评论于 2020-12-08

>> 这年头创新对所谓的科研没有太大的影响，已经不是上个世纪随随便便就能有新发现或新发明的时候了，要…

基础科学当然不容易有新发现和新发明。然鹅，技术方面却可以有突破。比如，马斯克这样的技术创新或者突破，再加上商业应用的，一个人顶成千上万的技术团队；再比如，乔布斯这样的，美学+管理+企业家+微创新，一个人改变了世界，等等…。不要说华人，全世界的东亚裔都很难出这个级别的牛人。

品葱用户 **zhengyi

								強情公方** 评论于 2020-12-09

>> 最后一段我不太同意，拜登与其说会对中国伤害最大还不如说对美国最好，比起特朗普自伤伤敌让中国自顾…

支持

品葱用户 **lolimeow

								天下无贼** 评论于 2020-12-09

>> 基本同意。总的来说，就是川普已经加上的对中国的限制，轻易不会撤销，想撤销，拿筹码来谈。国际上，…

当务之急是锁住中共在科技/军事/金融上升的势头，在这些方面大力制裁，而不是继续看着CCP做大。赵拜登既没有表现出任何把已有制裁贯彻下去的意思(我可以对国会点头答应啊，手下各个部的头绥靖就好了嘛)，他儿子一屁股屎也从理论上来说他也受制于人。

至于香港、新疆、西藏这些BS，民主党就是通过了一万个人权法案，有什么用?怎么强硬?CCP完全可以继续发展四年整军备战，暂时不跟美国撕破脸弄台湾，到时候时机成熟了再下手你美国能怎么样?

至于这些盟国，川普确实做得有点过，政治素人不成熟。但是不要指望这些家伙得了好处就能消停了，只有让他们尝尝邪恶轴心的铁拳才能坚定地跟美国站在一起。

品葱用户 **天下无贼

								MasonQian** 评论于 2020-12-10

>> 你們說的所謂團結盟友領導世界都是假議題。照拜登之前說的，他起用的那些前朝臣子的記錄，就是去個國…

没发生的事，大家都只能推测，你那些也是推测，不比我高明。

不着急，拭目以待就是了

品葱用户 **天下无贼

								lolimeow** 评论于 2020-12-09

>>当务之急是锁住中共在科技/军事/金融上升的势头，在这些方面大力制裁，而不是继续看着CCP做大。赵拜登既没有表现出任何把已有制裁贯彻下去的意思.

拜登也没有任何无条件撤销制裁的意思吧？不错是说过上台会撤销关税，不过还是看实际行动吧，毕竟川普也说过上任第一天就宣布中国是汇率操纵国。

>>至于香港、新疆、西藏这些BS，民主党就是通过了一万个人权法案，有什么用?怎么强硬?CCP完全可以继续发展四年整军备战，暂时不跟美国撕破脸弄台湾，到时候时机成熟了再下手你美国能怎么样?

照你这么说，制裁了几百万共产党员又有什么用？正好领导的孩子还不用携款潜逃了，帮中国节省了外汇？

>>至于这些盟国，川普确实做得有点过，政治素人不成熟。但是不要指望这些家伙得了好处就能消停了，只有让他们尝尝邪恶轴心的铁拳才能坚定地跟美国站在一起。

哦，四处打击盟友在你这里就一笔带过了？他还是个素人啊，有点过啊，然后呢？下不为例？罚酒三杯？不要这么双标吧……那拜登儿子的事和他有什么关系？有点过啊，没管好孩子，自己还是好同志嘛，对不对？

至于只给小弟大棒，不给胡萝卜这种思维模式，我前面说了，我完全赞同，真牛逼，毕竟美国是世界第一，我无话可说。

品葱用户北美carl 评论于 2020-12-10

可惜猪队友上来就爆黑幕

品葱用户 zoor 评论于 2020-12-10

问题是他能进白宫吗？

点击品葱原文参与讨论