如何看待北京市集中排查整治超时加班问题的消息?

by , at 19 March 2022, tags : 加班 整治 劳动法 工资 点击纠错 点击删除
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知乎用户 Stefan 发表

举个例子,澳大利亚这个国家算是严格执行自己国家劳动法的典型了。澳洲企业有违劳动法(强迫加班、为避税现金付薪水、时薪低于法定时薪等)被举报的,一次罚款十几万至几十万澳刀不等。

我举这个例子啥意思呢?啥时候让我看到一条新闻这么写:

“XX 公司因涉嫌违反劳动法,强迫加班、不付加班费等,被罚几十万元”

我才信这些整治真正起到效果了。

法律是干啥的,是震慑作用的。违法了,罚,才有效。严重违法,重罚,才有效。

违法没成本,这给我整笑了。

咱们现在是这样,公司违反劳动法了,欠薪了,员工去仲裁,如果仲裁成功了,公司需要把欠薪补给员工。句号。

啥叫违法没成本?这就叫没成本!我违反劳动法,被举报了我大不了赔点钱,本来就是克扣员工的钱;没被举报,那我血赚啊!

回到题目:如何看待北京市集中排查整治超时加班问题的消息?

且不说是来真的还是装个样子,

就算是来真的,你排查整治的结果是啥?限期整改?

996 企业表示 “我不整改,你能奈我何?”

你来了我就改,你走了我就继续。打游击嘛谁不会,反正没损失的。

所以,就这?

你问我如何看待?我看都不看。

知乎用户 AliceDiana 发表

我的评论是:没用

我上家上市公司,996 干活,不签合同,工资拖欠少发,为啥活得好好的呢?

很简单,行政跟当地有关部门都很吃得开。

曾经劳务工 8 小时改 12 小时,工资不增反降,劳务工罢工不干了,去找劳动部门投诉,结果当晚行政跟有关部门吃了个饭,不了了之,最后劳务工被开除换了一批。

环保从来都是绕着他们走,破旧的净化装置其实是个摆设,但是年年都能过。

消防也从来都是绕着他们走,消防通道都是箱子,竟然年年都是安全生产优秀企业。

公司内部的账务和仓库,从来就没有正确的时候,2022 年竟然还在用手记账本做库存,每天查库存不是有库存的找不到东西,就是有东西找不到库存,账务也是一摊烂账,结果年年内审都是优秀企业。

这还是明摆着的东西,加班这种东西,还不是明摆着的。

你说我加班,你看我员工的打卡记录,个个都是早八晚五,没毛病啊。

监控?我们公司实行扁平化管理,没有监控,角落里那一个昨天才刚刚装上,还没通电呢。

我这还只是城市郊区一个小小镇上的家族企业,北京那里可是关系户云集的地方,能开公司的,哪个没有后台?

有人说北京这是自罚三杯完事,我看未必,连自罚三杯都不会有。

有人嘲讽我说,上市公司肯定是干干净净的,不可能有这样的问题,我一定是编的,打算看我的笑话。

行,那我就来打个脸。

这是我在上家的名片,隐私问题,只保留了职称和股票代码,logo 与名称等都不得不打码。

电子化系统的证明,里面是大多数日常流程,我的离职也从这里走,其实涉及到隐私,这张图也不应该放。

在上家时的流水证明,也不怕各位知友笑话。

日常实拍,这样的图还有很多

比如这样的,但这样的图其实也有侵犯隐私的嫌疑,如果不合适,我会及时删除。

看到保密协议了吗,我放这些东西已经是很过分了,再往下就是泄露隐私了,公司拉不拉跨是他的事,作为一个上班族,最基本的机密保护不能忘。但质疑我的声音越来越多,以至于有些评论开始顺理成章抹黑我,令我觉得很无趣。

领导日常耍横

有人问为何公司一团乱亏损至今活的好好的?因为集团总部老总,和我这里分公司的老板,是一家人,纯正亲戚关系,别的公司我不知道,自家门前的企业,老总拆东墙补西墙也要把脸面填上去。当然我本人是希望这种所谓的公司凉了的,在一年的时间里,也有超过 30 人看透了公司的本质,选择了离职。

是不是评论区还想有人希望我详详细细讲讲劳务工罢工,讲讲仓库怎么乱法,讲讲企业坐吃山空?

无论离职与在职,公司的保密和隐私永远是不能忘记的高压线。之所以在此前的回答中,我都尽量避免去放图,说者无意听者用心。然而很多回答的评论区,已经从 “不相信” 升级为对我的抹黑和造谣,更有甚者,说我是 50w,对我进行人生攻击。

对这个答案进行更新,主要的目的是为了打脸 “答主你上过班吗?”“你不会在造谣吧?”“一看答主就是小学生,肯定没上过班” 等质疑。图中的照片,若涉及到不妥的情况,会随时进行删除。

至于那些通过激将法希望我能暴露什么机密的,劝你们省省心,找个班上吧。


如果生活累了,那就摸个鱼吧。

AliceDiana

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知乎用户 卫则光 发表

整治几年了?结果呢?

拼夕夕拼死过人吧,还在网上侮辱普通人就该以命换钱,现在还能在中央台做广告。

批过 996 工作制吧,说要好好整治,今年字节跳动照样猝死人。

宣传劳动仲裁,然后某地把申请劳动仲裁的人列名单。

说要保护劳动者权利,却还在过年的时候 “歌颂” 基建工作者的“奉献”。

所以到底整治了个什么呢?

两部门争议案例明确 996 工作制违法,员工在拒绝 996 被辞退后获赔偿,996 工作制可能消失吗?严格执行八小时工作制,双休,社会会变得怎样?


什么时候,能有个企业因为强迫员工人加班而被重罚;什么时候,能有个企业因为造成员工猝死,不允许在电视台做广告;什么时候,工会的岗位不再是闲职;什么时候,劳动者的加班不再被美化。

我才相信,这是真的整治成功了。

知乎用户 万物丧志 发表

2019 年奈飞拍了一部纪录片《美国工厂》,这片子主角是中国玻璃大王曹德旺。曹老板为了争取税收优惠、降低物流成本以及使用几乎不花钱的厂房,把工厂开到了美国。

蜜月期一切都很顺利,这个厂区之前是通用的工厂,因为经济不景气,工厂倒闭了,小镇上很多人都因此失业,中国老板不远万里来给小镇创造就业机会,大家都很感激。但是工厂开工以后,曹老板发现,在本地招募的这些工人,年龄都很大(40 岁开外),技术水平有限,文化程度差,而且从来不肯加班,还聚集起来想加入工会。

曹老板一边安排人跟工人代表谈判,一边组织一些工头到福耀在中国的工厂参观学习。美国工头到中国以后都惊呆了,中国工厂里的工人,一个个都很年轻,朝气蓬勃,晨会上唱歌、喊口号,工作时像打了鸡血一样,一天工作 14 个小时,而且从来不会提出恶意加薪之类无理要求。

工头回到美国后,也想复刻在中国学到的打鸡血秘方,但是美国那些铁锈带的大叔大妈当他是神经病一样敷衍了事。

最终,曹老板的美国工厂还是接受了工人们的大部分要求。在亏损了几年以后,他们通过提高工厂自动化生产水平,提高人员生产效率的方式,将美国工厂扭亏为盈。

纪录片里没有说福耀的中国工厂是否也用了这些技术升级手段,我猜大概率是没有,因为对资本家来说,如果人力成本足够低,可以低成本摄取足够利润,就没有创新的动力。

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

晚上,在重点地区,开打车软件看看,就知道了。

知乎用户 宇宙边缘的大土豆 发表

我早都说了。

现在一个疫情,一个经济危机。

两者结合的破局之法要打开内循环。

打开内循环有标本两个治法。

一个是解决分配问题,一个是创造工作岗位。

如何创造工作岗位,当然就是严格执行劳动法。

把以前 2 个人加班干的活变成 3 个人不加班干的活。

有口吃的,有份工作,你管他们叫什么低端人口、灰色牲口、人肉电池都可以。

无非就是大家继续割裂,继续吵。

但是没口吃的,没份工作,那就是社会不稳定因素咯。

话糙理不糙,我还是站在劳动人民一边的。

知乎用户 阿 Sir 的车你也撞 发表

灵活加班不在整治范围内。

知乎用户 郭嘉 发表

谢谢大家不到 24 小时给我评论区整关闭了


据说是 90 年代美国汽车厂的一个社保案例。

马丁. 福特先生开了一家汽车制造厂,招了 6000 青壮年工人,还有 100 个监工。

某日,福特召开员工大会,说:你们年轻人都不存钱的,老了怎么办?现在我帮你们规划好了:从这个月开始,扣 20% 工资,我帮你们开个理财账户统一存起来,保值增值,等你们老了,从这个账号里拿退休金。

从此 6000 工人每月到手工资只有 80%,但 100 个监工并没有扣,每月还是 100% 发薪。

5 年过去,账户存了一大笔钱。

月初,监工 “瑞德”60 岁了,另一位监工 “珍妮弗” 也满 55 岁了,福特当天给他俩办了退休手续:以后每月从工人养老账号领取 8000 退休金

工人们获悉 “瑞德” 和“珍妮弗”要从他们的账号拿退休金瞬间炸锅了,纷纷找福特谈话:

工人杰克首先提问:福特先生,我们还没退休呢,钱怎么挪给瑞德他们养老了?

老福回答:这叫 “Yesterday and today”,也就是中国谚语 “今朝有酒今朝醉”,他们曾经都是公司一份子,拿钱合情合理。

工人麦克说:问题是监工当初根本就没有缴过钱呀….?

老福回答:这叫 “Yours is mine”,也就是 “你的都是我的,我的还是我的”,监工没交过钱,并不影响他们从里面拿钱…

工人强尼问:这 “Yesterday and today”,“Yours is mine” 怎么回事?我们都没听过呀?

老福说:这是去年监工会议集体制定的新厂规。

工人薇薇安说:我们上班才拿 4000,扣掉 20% 到手 3200,瑞德和詹妮弗退休居然拿 8000,太黑了吧?

老福说:监工对公司贡献很大,没有他们公司或许早就倒闭了,你们早就失业了…. 拿 8000 退休很合理。

薇薇安追问:那等我们工人退休也能拿到 8000 一个月吗?

老福回答:想多了你~~~ 你们每月才交 800,40 年后退休拿个 900 应该没问题…

工人本杰明说:老福,我曾在麻省理工学院精修过法律;当初你承诺把钱拿去理财增值,给工人发退休金。现在却单方制定 “Yesterday and today” 和“Yours is mine”;让没交过钱的退休监工拿我们的钱,这是属于典型的单方违约了… 我们甚至可以起诉你欺诈…

福特拿起枸杞杯喝了一口,说:全体监工会议是公司最高管理机构,有权制定和修改任意厂规,这都是合法流程。

工人约翰说:老福,我是瑞典皇家音乐学院的金融高材生:我实说吧:这么搞下去,要不了几年,养老账号就会被退休监工掏空,等我们退休那天,别说 900,怕是一分都拿不到…

老福点了一根 555,吐个烟圈,说:首先,账号是不可能亏空的,我会酌情提高你们的扣费比率,我要确保退休监工能按时~ 足量拿到 8000 退休金。

至于你们工人退休金的问题,监工团队精心研究了 “Son and grandson forevey” 策略,也就是中国谚语 “子子孙孙无穷尽”,具体就是等你们的儿女成年了,继续让他们到工厂打工,我儿子 “马丁. 福特二世” 再收他们的钱,发给你们养老,这不就解决了嘛~

工人们集体愤怒了:你这不是空手套白狼嘛,扯了半天,原来我们交养老金就是帮退休监工养老。而我们自己的养老,你却甩锅给我们下一代。我们的养老最终还是靠自己的儿女去填?这本质不还是中国谚语所描述的 “养儿防老”?

福特扔掉香烟说: 一代人只能干一代人的事,我发明这个制度,让监工老有所依,老有所养,我问心无愧了。

富兰克林说: 福特先生,难道您不知道,我们 6000 工人中还有一半人至今未婚,大概率光棍,已经结婚的,也不敢多生小孩,下一代人口会大幅减少,你的福特二世,到时候从哪里去收钱填补窟窿?

福特说: 制度我已经帮你们设计好了。你们自己不结婚,不生小孩,那我把丑话说前头,到时候我儿子收不到钱,发不出养老金,就只能怪你们自己….

工人奥巴牛说: 福特先生,我爸今年 68 了,没有退休金,目前在威斯康辛州的农场打工种西洋参,我妈 61 了,也没有退休金,目前在特朗普先生的酒店里做清洁工….,原本交养老金我是赞同的,就当是一笔存款。而现在,我实在没法接受自己交的钱被别人拿去养老了,所以我决定不交了,以后我每月把 20% 的工资给爸妈养老,尽一份孝心….

奥巴牛的发言引起工人的共鸣;大家纷纷宣布不缴养老金了,也不劳烦马丁福特先生帮忙管理账户了…

福特先生气急败坏的说:啥?反了你们,你们现在不缴养老金,我拿什么给监工发退休金?你们在我这上班,就得老老实实缴养老金….

知乎用户 深蓝 CD 发表

别装外宾。

有没有用,自己心里没数吗?


2022.3.19 周六 加班中

知乎用户 Louis Luo 发表

属于是晚上不开灯,白天点蜡烛,不会有人当真吧,真要想做实事,严格执行劳动法就行了啊

知乎用户 穿着人字拖的狗 发表

官老爷嘴里缺酒了,得找个由头让企业请大家吃吃饭,名义上还得过得去,那就检查检查超时加班的事情吧。

酒席上,企业老板掏出无标签的酒瓶正准备为领导倒酒,李局长率先发难道 “王总,你们企业加班有些严重啦,得收敛收敛,要让红利,哦不,是劳动者们享受休息的权利啊!” “李局,您批评的是,我们会整改,我们其实也是无奈之举,您也不是不知道,现在美国到处挑事,我们要自立自强,就得让韭菜们努力奋斗,才能赶上美国,我也是为了民族大义才不得不让他们奋斗啊。再说了,前些日子上面不也说了‘要避免陷入高福利社会养懒汉’陷阱嘛,我这也是响应号召啦!” 话音落地,王总和李局开怀大笑。一阵推杯换盏后,企业老板一看时间不早了,转身对员工说“小刘,还不去给张处最后再敬敬酒,没有他们的话年初欠你们的工资现在还给不了呢!李局张处,今天一定要卖我个面子,吃完饭我请两位去休闲休闲,小赵你待会开我车把两位领导送到地方,还是老地方,然后你们可以回家了,记得明天一上班把领导要求的整改超时加班方案和**项目方案一起给我。”

嗯,应该是这样的,这就是我看待这个新闻的看法

知乎用户 黄同学 发表

排查结果:不存在加班现象,形势稳中向好,员工情绪稳定。

知乎用户 Amber 是我老板​ 发表

排查?用排查?

我保守一点说

西二旗那儿,找一个住西二旗比较近的公务员同志,下班回家做完饭吃完饭之后,遛弯过去看看,可以遛晚一点,11 点啥的,然后就把路过的人和公司名字记下来,有一个算一个都算超时加班的,八成不会有什么误判

问题来了,我没太懂他们说的” 超时加班 “的定义是什么,是超过八小时?超过十二小时?超过十八小时?还是猝死了才算超时加班?

然后,排查整治,怎么整治,我真的很有兴趣能怎么整治,因为我想过很多次,什么场景下八小时工作制才能落地,什么时候《劳动法》才能够被资本家高看一眼

有人就要说了,大家加班都是自愿的,都是高工资为什么不加班

朋友们,为什么要高工资,不就是为了活下去(或者活好一点),但是为什么活下去需要高工资呢,那么资本家们就有好多办法让你觉得” 好像没什么问题 “了

知乎用户 温酒 发表

看,我说啥来着……

知乎用户 匿名用户 发表

薛定谔的劳动法:人是生产不可或缺的耗材,没猝死就没有劳动法安排加班直到猝死,猝死了就援引劳动法赔点钱完事,换一下批耗材

知乎用户 秋水鱼竿包​ 发表

除非跟扫黄一个力度,不然没戏。

对于老板,以组织加班罪处理。

组织加班罪,是指以招募、雇佣、引诱、容留等手段,纠集、控制多人从事加班的行为。

构成要件

客体要件

侵犯的客体是社会治安管理秩序、他人的人身权利和社会道德风尚。加班、调班是旧社会遗留下来的丑恶现象,法律一贯予以禁止。组织他人加班的犯罪行为比一般的犯罪行为具有更为严重的社会危害性,它直接促使加班、调班活动的蔓延,严重损害或威胁人们的身心健康,败坏社会风气,严重破坏社会主义精神文明建设,危害社会治安管理秩序。组织加班的犯罪对象是 “他人”,不是指一个人,而是指多人。

客观要件

本罪在客观方面表现为行为人实施了组织、策划、指挥他人加班的行为。

组织,是指发起、建立加班集团或加班窝点,将分散的加班行为进行集中和控制,并在其中起组织作用的行为。例如,将固定的加班人员分开打散成多个比较分散的加班集团,将咖啡厅、歌舞厅、饭店、旅店、出租汽车等组织成为加班或者变相加班的场所,等等,即属于比较常见的组织加班行为。

策划,是指为组织加班活动进行谋划布置、制定计划的行为。如为组织加班集团制定计划、拟订具体方案、物色加班人员的行为,以及为建立加班窝点而进行的选择时间、地点、设计伪装现场等行为。策划行为是为组织犯的重要参谋决策行为,对于完成特定的犯罪具有重要的作用,因而是一种重要的广义的组织行为。

指挥,是指行为人在实施组织他人加班活动中起领导、指挥作用,如实际指挥、命令、调度加班活动的具体实施等。指挥是直接实施策划方案、执行组织者意图的实行行为,对于具体施行组织加班活动往往具有直接的决定作用。

上述组织、策划、指挥三种行为,都是组织加班的行为,都具有明显的组织性,行为人只要具备其中一种或者数种行为,就可认定其实施了组织加班行为。

组织他人加班的具体手段,主要是招募、雇佣、强迫、引诱、容留等手段。

招募,是指将自愿加班者招集或者募集到加班集团或者其他加班组织之内进行加班活动的行为。雇佣,是指以出资为条件雇佣自愿加班者参加加班集团或者其他有组织的加班活动。强迫,是指以暴力、胁迫或者其他方法,强制或者迫使不愿加班者或者不愿参加加班组织者而使其参加加班集团以及其他加班组织,强迫不愿加班者进行有组织的加班活动。引诱,是指以金钱、财物、色相等为诱饵,诱使他人参加加班集团或者其他加班组织,或者诱使他人参加其他有组织的加班活动。容留,是指容纳、收留自愿加班者参加加班集团或者其他加班组织,或者参加有组织的加班活动。

上述五种具体的手段,可以是同时交叉使用,也可以是只使用其中一种或者数种,都不影响本罪的成立。

知乎用户 lll fu 发表

我觉得核心问题是产业升级失败了

知乎用户 牧城​ 发表

这个问题应该改一下:

《如何看待 北京市公务员集中加班 排查整治超时加班问题?》

讲个笑话,

如果你加班到七点后,

试图拨打劳动监察投诉热线:

不会有人鸟你

因为

他们已经下班了

下班了…

知乎用户 划水 发表

出台惩罚性赔偿法就行了。

抓到违法的罚一百万,zf 和员工五五开。

知乎用户 盛京剑客 发表

老爷心善,见不得加班。

全国加班太多,全管管不过来。

方圆 50 里,不许加班。

知乎用户 听风的人啊 发表

突然想到一个问题,如果一个国家的人虽然无法反抗政府,但绝大部分人都把政府说的话当耳旁风,会怎么样?

知乎用户 徐徐 发表

我记得去年成都搞了一波,后来不了了之了。对这种事,支持。但千万别把他们想得太好了。触动利益比触动灵魂更难。996 提了这么多年,批了这么多年,反而愈演愈烈,这是资本本性带来的必然结果。要触动利益,必然要有手段。具体看怎么落实了再说吧。

知乎用户 义臻​ 发表

不会有任何变化,说说安抚人心而已。

知乎用户 shit happens 发表

别装了

知乎用户 404 诺尔特福德 发表

法律上不是说通过非法手段获得的证据也是无效的嘛。

所以劳动局加班查获的加班证据也是违法的,是无效证据,是无效加班。

知乎用户 只有嘉然会哄我 发表

更新:要保持政策的一致性,从大局出发,要是搞得资本动荡,可就要问责啦!

新水平、新境界、新举措、新发展、新突破、新成绩、新成效、新方法、新成果、新形势、新要求、新期待、新关系、新体制、新机制、新知识、新本领、新进展、新实践、新风貌、新事物、新高度; 重要性、紧迫性、自觉性、主动性、坚定性、民族性、时代性、实践性、针对性、全局性、前瞻性、战略性、积极性、创造性、长期性、复杂性、艰巨性、可讲性、鼓动性、计划性、敏锐性、有效性; 法制化、规范化、制度化、程序化、集约化、正常化、有序化、智能化、优质化、常态化、科学化、年轻化、知识化、专业化、系统性、时效性; 热心、耐心、诚心、决心、红心、真軋、公心、柔心、铁心、上心、用心、痛心、童心、好心、专心、坏心、爱心、良心、关心、核心、内心、外心、中心、忠心、衷心、甘心、攻心; 政治意识、政权意识、大局意识、忧患意识、责任意识、法律意识、廉洁意识、学习意识、上进意识、管理意识; 出发点、切入点、落脚点、着眼点、结合点、关键点、着重点、着力点、根本点、支撑点 活动力、控制力、影响力、创造力、凝聚力、战斗力; 找准出发点、把握切入点、明确落脚点、找准落脚点、抓住切入点、把握着重点、找准切入点、把握着力点、抓好落脚点;

知乎用户 小猫咪 发表

北京啊,这个时候的整治,不知道算是对劳动法的执行呢,还是嘲讽呢。

甚至还有这种牛鼻的言论……

知乎用户 悄悄问圣僧​​ 发表

甚至比 “新生活运动” 更表面

知乎用户 莱克西西 发表

_湖南插旗菜业有限公司 彭经理:_就是国内的产品,你到了消费者手里面,里面有一点树叶,有一点纤维,顶多罚你一千(元)两千(元),这个如果到国外去了,至少是罚十万(元)。

排查有啥用呢?

知乎用户 程蝶衣​ 发表

对于加班企业罚款 2 元以示警戒

知乎用户 赵树猪 发表

看到里面 " 劳动密集型加工制造企业” 几个字,想起一个旧闻。

北京通报 5 例确诊病例和 1 例无症状感染者活动轨迹

2020 年某天,北京通报了 5 个病例的详细轨迹,其中有两个是白天正常上班,晚上到顺丰兼职的。

确诊病例 2:某男,31 岁,河北籍人,现住顺义区南法信镇西杜兰村,为高丽营镇金马工业区戴姆勒东北亚零部件贸易服务有限公司北京配件中心员工。
12 月 12 日 - 19 日,主要活动轨迹为白天居家或到公司上班,晚上到马坡镇南陈路 51 号顺丰大件中转场(以下简称大件中转场)兼职
确诊病例 3:某女,32 岁,河北籍人,现住顺义区南法信镇西杜兰村,为高丽营镇金马工业区理工华创电动车技术有限公司顺义基地员工。
12 月 18 日,到公司上班,22 时至凌晨 2 时在马坡镇南陈路 51 号顺丰大件中转场兼职(以下简称大件中转场)。
12 月 21 日,到公司上班,17 时 50 分到张喜庄三福堂诊所。22 时至凌晨 2 时在大件中转场兼职。

我猜,2020 年底的时候,北京顺义的整治加班超时一定执行的非常好,充分保障了劳动者的权益。

至于对劳动者本人而言,是不是比加班更舒服,就不清楚了。

不过说实话,现在各地送外卖送快递的人力确实不太够。如果以后疫情放开共存了,出门购物、堂食的人更少了,使用快递外卖业务的人更多了,物流行业兼职的人员是该未雨绸缪地增加起来。

知乎用户 peter.z 发表

“超时” 加班,这个提法就非常符合我国的政治智慧了… 加班可以,不能超时,那加多少算超时呢?那就看老爷们的意思了… 老爷想管,多加一小时都超时,老爷不想管,一天不超过 25 小时都不算超时…

我国老爷们独有的智慧,比美国人聪明到不知道哪儿去了,唯一的问题就是总喜欢用来对付自己人… 哦不对,可能我们不算人吧…

知乎用户 极度深寒 发表

隔靴搔痒

上行下效

本末倒置

无” 法” 无天

风吹云过

聊胜于无

知乎用户 守法公民李四 发表

知乎用户 haha kim 发表

就从西二旗地铁站开始吧。

从晚上七点开始,让所有进站乘车的人进行登记姓名、身份证号、工作单位、手机号等。

只要发现多人是相同单位的,就可以将此单位列入关注清单。

持续多日的,则要求此单位出具书面说明以及员工考勤纪录。

另外,还应该开通网络举报方式,便于立即到场处理。

知乎用户 看娃老爹​ 发表

这么做有什么意义吗?这么做能起到什么效果吗?前段时间,去哪儿网被举报违反劳动法,延长员工的劳动时间,最后只被处罚了 3250 元。

表面上看企业被处罚了,但是往深了看的话,这样的处罚更像是一种鼓励,鼓励企业继续违法吧,反正罚的也不多,无关痛痒,我们的工作有成绩了,你们也可以继续了。

有的时候看到这样的新闻,什么集中治理企业违反劳动法的行为,集中治理企业加班行为,感觉更像是一种口号,一种作秀,没有任何实际的作用和意义。

不把企业罚疼了,打痛了,谁会把劳动法当回事儿,谁又会遵守劳动法维护员工的权益呢?

与其知道了而不处罚,企业违法了也不做处理或者是只是无关痛痒的处理,还不如不知道,不去整治,因为这样做的结果只会让企业更加肆无忌惮,更加轻视劳动法。

“你看他知道我违法了,但是他仍然不处罚我,我还有什么可以顾虑的呢?”

知乎用户 小小蒋 发表

明明有法律在管,该怎么判该怎么罚都写的清清楚楚。

就问一句,那写法条是不是根本没什么用?

知乎用户 原班人马 发表

进过私企的双非 90 后都应该知道劳动仲裁吧,然而这个制度令人感到非常奇怪,公司本来就应该给我的钱,为什么可以拖几个月,让我花时间花精力向 ZF 申请,辛辛苦苦搜集材料,等待几个月才原封不动给我?

老板: 既然同样的一笔钱可以现在给,也可以几个月后给,并没有其他任何不同,那为什么要现在就给员工呢?

知乎用户 NotFound404 发表

每股风一般刮一个月左右。

知乎用户 TniL​ 发表

知乎用户 茶白 发表

有时候,你要把这些利民的东西当笑话来看,笑一笑,安慰一下自己就好了,没必要发个提问出来,大家都不傻

知乎用户 龙之丑牛 发表

互联网公司:从今天起,早九晚五,大家都不要早来,也不能加班。时间不到,门不开;时间一到,灯关掉。

员工:太好了,万岁!

某一员工发问:经理,我家比较远,早 30 分到公司可以吗?

互联网公司:不行。不开门。

某一员工:那我怎么办?

互联网公司:自己想办法。

某一员工一想到在北风呼啸的北京的冬天,要在室外冻上半小时……

问:请画出员工此刻的内心阴影?

另一员工:经理,程序(方案)当天写不完怎么办?

互联网公司:自己想办法。我只要求第二天 8 点准时我要看到。

某一员工一想到山一般的程序(方案),只能在家里做,还没有加班费……

问:如果你是李明,该员工是你朋友,请用英文给他写一封信,安慰他。字数在 800 字以上。

月底了,员工工资拿到手,发现事情没少、业绩没少、奖金只剩一半不到。

再一员工:经理,为什么这个月我们的钱少了这么多?

互联网公司:你们要有感恩的心,你们这个月都早九晚五没有加班,我还给你们这么多工资了。

员工们想着在室外冻得跟狗一样、在家里加班到妻离子散……

问:请用文言文翻译这些员工此刻的内心想法?

知乎用户 骞骞却说 发表

这也算是大官人们最大的诚意了,也就能做到这里了。打工人自己废柴,不敢争取权利,全赖官家?!

人家老外怎么做的?你敢让我加班我就团结起来闹!厂里拉横幅,上街大声喊。你们怎么做的?行行行,好好好,你不猝死谁猝死?!

自家前辈怎么争取的?怎么到了现在就这么废柴了呢?

知乎用户 小蜜蜂远程工作​ 发表

八小时工作制源于 1886 年芝加哥

工人大罢工,当时芝加哥人口(百度)大约 80-120 万人口,还没有现在一个二三线城市的一个区大,因此基本不用考虑通勤时间,当时自行车已经普及了,现在已经过了 200 年,一二线城市通勤时间超长,平均 1.5-2 小时,相当于给工资打了个 75 折。

如果在一线城市没有资产的情况下,即使收入一万,也可以说是一个完完全全的城市无产阶级了。

无产阶级的抗风险性是最差的!

在互联网如此发达 基础建设已经全国差不多的情况下 为什么还死守着一线城市 忍受恶劣的通勤条件!!!

大城市打工意味着要遭受两重剥削

一重是传统的产业资本对于剩余劳动的剥削

另一重是吃租资本的剥削!

随着基础建设的发展,特大型城市和普通二三四线城市在基础建设 配套设施,住房条件上已经没有什么区别了,甚至住房条件要远远优于一线城市,目前年轻人还想往一线城市走的原因是就业机会在一线城市集中,但是,在远程工作模式的发展下,这种一线城市吸血二三线城市人口的情况将极大改变!

随着移动技术的发展和基础设施的晚上,未来可能是这样的:
办公室主导的工作场所将在十年内结束。
到 2029 年,全球 2.55 亿个工作岗位中,大
部分的工作都将通过远程完成。

小蜜蜂云工作平台上,随便搜索开发工作,相当多的企业现在都愿意外包,毕竟有些开发工作是一时性的,没必要养人来做。还有一些日常维护性的工作,也完全可以找远程兼职。

小蜜蜂云工作 | 远程灵活用工 | 在家线上兼职 | 人事外包服务

知乎用户 坚壳种子 发表

但凡拿出点整治 “不良艺人” 的决心和力度……

现在呢?歌照唱舞照跳,假装啥也不知道~

说白了新中国有今天,本身也是站在劳动人民的奋 (xue) 斗(han)之上的,为啥有劳动法也就那么回事呢?血汗红利放不下啊。

知乎用户 朝逝夕颜​ 发表

我说说而已,你咋还当真了

知乎用户 沈文 发表

意思是我在查了,你们别举报了

知乎用户 小姬 发表

中国特色。

企业直接偷税漏税时,也是搞整治月。

后来企业聪明了,发明的避税。账平了。

加班也一样,只会让企业更聪明。

新闻要看集合本。

网传四川劳保局与前腾讯员工联系,将「早 11 晚 11 」的工时算为 7.65 小时,真实性如何?去哪儿网延长劳动者工作时间,违反劳动法被罚 3250 元,这起到了哪些警示作用?

加班时间是减去中间休息,罚款的钱不够领导一脚油钱。

知乎用户 爱吃鱼 发表

人力资源也是资源。

不会放任竭泽而渔。

就像长江休渔一样。

知乎用户 小楼卧听雨 发表

真想整治很简单,谁违法劳动法,重罚,罚款的 10-30% 作为奖金给举报人。

这么简单的道理,放在任何不公平的领域都被证明是行之有效的。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

劳动问题的源头,只有一个:劳动尊严。

加班不加班,属于旁支。

驱赶郊区底层人的也是北京,态度坚决。

所以,加班不加班,都没有涉及到劳动尊严,甚至可以说本性不准有劳动尊严。

只能看着吧。皇天不负有心人,偶尔唯心一下也没事。

♦现在的整顿,一贯的风格,面向群众,只有传达,没有沟通,没有解析。

只有企业,才有机会得到沟通、解析机会。

知乎用户 AyanamiArena​ 发表

看都懒得看

就这整治,但凡能让我们晚上九点准时下班,我都算他效果杰出

知乎用户 MarTiiin wu 发表

我个人是支持 WW3 的

知乎用户 不问字 发表

凭良心问下自己,如果你自己想整治需要这么麻烦不?

知乎用户 敖木伦 发表

请严查,狠查,狠罚,查到就把公司罚破产,如果失业是严肃劳动法的代价,我自愿做这个代价,宁可失业,也支持把这些封建企业和封建企业家们罚破产

知乎用户 欧阳韬涵​ 发表

我不知道 00 后是怎样的,但我知道 90 后大概是在沉默中灭亡的一代人。

996 已经不错了,知足吧。

猝死还能留全尸,知足吧。

知乎用户 耀焰 发表

没用,只查到 5 月份,意思你们装装样子挺过去就行了

我们公司老板应该是有关系,消息下来之前就改成早 9 晚 6 一直持续,之前常态 996

知乎用户 张张​ 发表

身体好难受。。。。希望我不要倒下。

知乎用户 浏阳河 发表

希望赶紧普及到学校尤其是高三,早 7 晚 7,还有周末该治治了,

知乎用户 匪兵甲 发表

没有任何用处,一天人大代表不是以资本家和 GWY 为主体,一天劳动法就没有可能真正贯彻落实到底。

知乎用户 死海文书 发表

我觉得郭嘉不用这样,你办不到的事,请不要还来强行宣传。

当婊子还想立牌坊,明明不能执行法请把他删除,谢谢。

真的,办不到就承认呗,这样强行喊口号出来确实让人恶心。

执法必严,违法必究。

知乎用户 丸知知 发表

本来就人家日常的一个整治工作,

跟整治卫生

整治治安一样的

为什么人家平时不做

因为这件事不影响人家,没火烧眉毛啊

等火烧眉毛了,人家一个比一个跑得快

说到底,还是对上负责

你又没啥统战价值

知乎用户 匿名用户 发表

犹记得当初拼多多有个女孩猝死的时候,也引起了 “轩然大波”,社会上各种声音层出不穷,直到 “劳动监察部门调查拼多多用工情况”,才让人感觉,这应该是打算整改了,x 乎还有个问题来着。

那个时候我还年轻,直接实名制开团,在赞数上升,准备冲上前排的时候,我违反了 x 乎社区管理规定,回答被建议修改,在我想着应该怎么更好地表述的时候,回答直接被挫骨扬灰,还被小管家抓去小黑屋带了一天。从回到到被删除,前后不过三个小时。

所以你问我如何看待?我的看法就是没任何看法。

知乎用户 匿名用户 发表

非北京地区,我一个乡镇干活的叔叔这样说的

查的时候都没问题,大家脸上也都好看,实际上大家都懂,就是折腾。活没少,钱没多,乡镇也没什么企业,创收不好,基层职员也没福利,但是年年乡镇千万级别地 “瞎花”,最后钱流一圈算是左手到右手了,只要不出事,这一辈子就这么潇洒下去。

知乎用户 不坠青云 发表

现在社会上的结构失衡是整体性的。

解决超时加班问题,只能解决一部分问题,

更希望多管齐下。

冷嘲热讽没必要~,起码是好事情。

知乎用户 曾经的小书​ 发表

《关于集中排查整治超时加班问题的方案》《关于集中排查整治超时加班问题的工作台帐》

知乎用户 Gear 446 发表

咋整治?写字楼到 6 点断电?

做不到的承诺,就别轻易开口,闹得沸沸扬扬人尽皆知,特丢人

知乎用户 杨硕 发表

成都也排查过一次结果是 995 合法合归

早上九点上班,晚上九点下班,一共 12 小时,午休两小时,晚饭两小时,刚好工作 8 小时

知乎用户 胖墩墩 发表

首先,我党为民谋利的政策是应该赞扬的。但是执行到下面就变了。

国企事业单位肯定严格执行,不过这些地方本来也就不搞 996,都是正常上下班的… 所以不会有什么变化。

私企公司,无论大小,都不会去执行,百十号人的大公司,顶多面儿上糊弄糊弄而已,十来个人的小作坊,还管你这个?都是该加班加班,该咋干咋干。

而且,私企员工还真没脾气,要么你自己离职,要么跪下来感恩,继续它们的 996 福报…

总之,整治排查什么的没有实际意义,就是从上到下一起来走个过场,之后一切照旧。

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补充两句,上面说的国企、私企加班问题就是个概况,评论请勿抬杠,抬杠没有任何意义。我相信同一个企业里有累死的就有闲死的~

我想说的重点不是哪个单位加班,哪个企业不加班,而是说政策想的好,实际执行起来满不是那么回事…

最终结果就是该加班的继续加班,该划水的继续划水。想指望政策改变现状,不如继续做梦…

你问我如何看待这个消息?我就当个笑话看看,乐呵乐呵得了,你们说呢?

知乎用户 KHYGF 发表

雷声大雨点小罢了,shzy 本身就是资本主义末期才能得出来的,没有前期资本的大量积累,没有绝对的资源膨胀,去哪搞什么共同富裕?

就和玩游戏一样,早期不肝材料,后期怎么可能想升级就升级,想转职业就转职业?

所以,未来很长时间,企业永远是占据优势地位的,至于个人嘛,都是国家前进的燃料了。

知乎用户 姜歌的歌谣 发表

把房价降一降,自然就没人加班了

知乎用户 xyPROBLEM9x 发表

他们还不如学学巴麻美

知乎用户 谜语人 发表

你们这些群众要脸吗?

它们一伙的你们天天拉着它掰扯个没完,把自己活成了笑话!

知乎用户 黑漆漆 发表

请问是所有行业都整治吗?是坚决八小时工作制和法定假日都有吗?或者能补休。然后这工资还能活。

知乎用户 论东西​ 发表

加班啊加班,梦想照进现实,现实碾压梦想啊?

[

毕业生如何接招 “理想国” 与初 “上位” 的反差碰撞

论东西的视频

 · 272 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1482059518712963072)

知乎用户 KING 发表

不好意思各位,没管好下面的人,他们也没打招呼。

已经整改了,保证此类问题不再发生,请各位放心。

知乎用户 月默 发表

根本原因在于供求关系,对于企业来说,我规定是 18 点下班,但是你有份内的事吧,份内的事没做完是不是你自己的原因?不做?可以,绩效 BCD,不好意思你不符合我们公司的企业文化,优化你,最多补你一个月的工资。公司在发展阶段,我们需要的是狼性精神,你离开了,还有千千万万个毕业生、离职的、35 以上的、失业的想着这个职位,他们会去努力加班,他们会为了一份工作榨干自己最后一点价值。因为他们是一个家庭的希望,或者是对未来充满憧憬的人

知乎用户 祈连 发表

我不信能达到效果

知乎用户 大道至简 发表

知乎用户 哪里 发表

在外网喷反华份子,你知道啥回答让你没法反驳吗?翻墙违法,违法爱国,你有病吗?

知乎用户 郑云娘 发表

重点不是整治。

而是 “进一步”。

意思就是说,过去我们也整过,但是如今我们还要更进一步加大力度整一下。

我觉得这就是 “我们又要随便应付一下了事” 的意思。

知乎用户 白非马 发表

新华社:996 违反劳动法

半月谈:996 与奋斗无关,与利益有关

工人日报:别再美化超时加班

北京市:集中排查整治超时加班问题

(场面上的美国:我承认一中

私下的美国:议员窜访台湾,卖军火给台湾,时不时来台海上眼药)

总之,跟美国人学坏了.

听其言观其行!!

知乎用户 毒打君 发表

老爷: 查到加班情况,罚款五百。

资本家: 得嘞,从恶意加班员工下个月工资里扣除。

知乎用户 猪蝠侠 发表

难怪昨天单位突然发了个文……………. 原来……………

知乎用户 奶盖爸爸 发表

挺好的,我信了。

知乎用户 冠军侯霍去病 发表

整治房价说了多少年了,狼来了。

知乎用户 无畏之心 发表

想管的行业都能管,社会主义法治社会任重道远。

以前,长途汽车不超载才是少见,高速上超载的卡车要多少有多少,随着交通主管部门的大规模整治,现在已经好了很多。

加班本身不是问题,但是超时加班、无薪加班就是问题了,需要人社部门的铁拳。

知乎用户 6324 猪头干 发表

取消 996 吃亏的还是码农

加杠杆买的房子 工资降低 房贷怎么还?

你们应该要求加工资 而不是要求少加班

知乎用户 别想太多了 发表

其实有办法

要求规模企业都要雇佣一些非洲人,白帽,欧洲人,穿插到个个部门,这帮人是不加班的,由他们带起好风气

知乎用户 匿名用户 发表

我们有在执行劳动法,我们很关心劳动人民的就业情况。

知乎用户 王仕星 发表

有人被判刑吗?没有的话就没想法

知乎用户 爱在西元前 发表

我真是笑了 这不是搬起石头砸自己的脚吗?

知乎用户 crowley 发表

盲猜后面相关事件中倒霉的又莫名其妙的是打工仔

知乎用户 萧萧民 发表

除非像酒驾那样处理超时加班否则一切都是扯淡

知乎用户 老骥不伏枥 发表

斜眼看

遮眼看

捂眼看

没眼看

知乎用户 我想要两个 Seo 发表

奶奶对孙子说 以后不许再掀桌子了 然后回头就又做了一桌子饭 也叫整治

警察对犯人说 以后不许再犯罪了 然后给犯人关了 10 年 这也叫整治

你猜是哪种整治

知乎用户 js xs 发表

都是自愿加班,没卵用

知乎用户 rennan jiang 发表

好事情,国家在进步。在取消杀鸡取卵透支下一代的恶习。

这样所有人都得到尊重,才会良性发展。相信国家越来越好。

其它回答都是啥,这么好的转折性的政策都不支持。

在这大疫情下还可以创造更多的岗位,要双手赞成,利现在,利未来的好政策!

知乎用户 心无旁骛 发表

为什么国内用土坑腌制的酸菜?

因为…

怎么出口的不用?

因为….

知乎用户 Kaiser.Li 发表

员工可以通过举报超时加班获得几百万奖金的时候,这种排查就不会流于表面了。

知乎用户 偷书贼 发表

挺好的,毕竟我们单位这周六就不安排加班了。之前一直 996

知乎用户 老狐狸​ 发表

治标不治本,什么时候

劳动法不得加班的量刑办法是 企业主死刑,财产充公 你再说你那些废纸的作用

知乎用户 西北偏北​ 发表

现在疫情全国开花吧。

先排查下医院、医生加班问题?查查看基层公务员的加班情况?

知乎用户 袁国浩 发表

首先感谢党和国家对劳动法落实的支持,我非常提倡落实劳动法,不仅仅在北京,在其他城市和地方也要行动起来。

知乎用户 黄鹏 发表

所谓专项整治活动,目的只有一个:缺钱花了,利用韭菜的问题去让割韭菜的给点公关费。

知乎用户 寇不知 发表

自愿加班总不能整治吧?

知乎用户 灵魂灵魂 AI 发表

首先说你在北京吗?如果你不在那就算了,如果你在,你应该感到悲哀。

知乎用户 缺耳朵 发表

每年不都是查下么?有用没?

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

建议罚款员工缴

知乎用户 liao 发表

如果跟酸菜一样,惩罚力度不够,那就是在浪费时间

知乎用户 木工米青 发表

查的人自己都没法可依,还来查别人?

996 员工可以控告企业违法,人社局渎职,并且获取罚款的 30%,这才能遏制非法加班。

知乎用户 问他响不响 发表

拉倒吧,又不提高工资,天天高喊不让加班,又出政策不让加班,不让加班钱哪来啊???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????房贷炒那么高利息又那么高,又不让加班搞钱,mD!!

知乎用户 掰投​ 发表

取而代之的是,在家办公,自愿加班,无加班费的变相 “加班”

知乎用户 奶油小旋风 发表

人在北京中关村,连续上班 8 天没有休息,怎么没听到风声?

知乎用户 匿名用户 发表

刚看到信息时,很开心,一看评论心凉了。我现在 986,没有加班费,敢信?就这样违法,连擦边球都不屑打,笑死!

知乎用户 wiufil​ 发表

我在北京的央企加班时看待

知乎用户 遇玄机 发表

再相信一波吧,今天已经实名举报我们公司延长工作时间,无加班费无调休的情况了。看看有没有后文

知乎用户 jasonguo 发表

这消息就跟多云天气一样,一直告诉人们我要下雨,一阵风过去,没了

知乎用户 才华横溢的混蛋​ 发表

讲个笑话
中美对抗,美国怎么才能打赢呢?
答:给中国底层劳动人民多发工资,提高福利

知乎用户 怕虎的牛犊 发表

隔壁复制粘贴的,据说是 90 年代美国汽车厂的一个社保案例。

马丁. 福特先生开了一家汽车制造厂,招了 6000 青壮年工人,还有 100 个监工。

某日,福特召开员工大会,说:你们年轻人都不存钱的,老了怎么办?现在我帮你们规划好了:从这个月开始,扣 20% 工资,我帮你们开个理财账户统一存起来,保值增值,等你们老了,从这个账号里拿退休金。

从此 6000 工人每月到手工资只有 80%,但 100 个监工并没有扣,每月还是 100% 发薪。

5 年过去,账户存了一大笔钱。

月初,监工 “瑞德”60 岁了,另一位监工 “珍妮弗” 也满 55 岁了,福特当天给他俩办了退休手续:以后每月从工人养老账号领取 8000 退休金

工人们获悉 “瑞德” 和“珍妮弗”要从他们的账号拿退休金瞬间炸锅了,纷纷找福特谈话:

工人杰克首先提问:福特先生,我们还没退休呢,钱怎么挪给瑞德他们养老了?

老福回答:这叫 “Yesterday and today”,也就是中国谚语 “今朝有酒今朝醉”,他们曾经都是公司一份子,拿钱合情合理。

工人麦克说:问题是监工当初根本就没有缴过钱呀….?

老福回答:这叫 “Yours is mine”,也就是 “你的都是我的,我的还是我的”,监工没交过钱,并不影响他们从里面拿钱…

工人强尼问:这 “Yesterday and today”,“Yours is mine” 怎么回事?我们都没听过呀?

老福说:这是去年监工会议集体制定的新厂规。

工人薇薇安说:我们上班才拿 4000,扣掉 20% 到手 3200,瑞德和詹妮弗退休居然拿 8000,太黑了吧?

老福说:监工对公司贡献很大,没有他们公司或许早就倒闭了,你们早就失业了…. 拿 8000 退休很合理。

薇薇安追问:那等我们工人退休也能拿到 8000 一个月吗?

老福回答:想多了你~~~ 你们每月才交 800,40 年后退休拿个 900 应该没问题…

工人本杰明说:老福,我曾在麻省理工学院精修过法律;当初你承诺把钱拿去理财增值,给工人发退休金。现在却单方制定 “Yesterday and today” 和“Yours is mine”;让没交过钱的退休监工拿我们的钱,这是属于典型的单方违约了… 我们甚至可以起诉你欺诈…

福特拿起枸杞杯喝了一口,说:全体监工会议是公司最高管理机构,有权制定和修改任意厂

知乎用户 碧翰烽 发表

如何看待北京市集中排查整治超时加班问题的消息?

碧翰烽 / 文

有位 70 后,当年名牌大学毕业之后进了一家中外合资企业。当时常常听得他在加班,问其为何如此,他直言:为了多挣一点钱。加班有加班工资,而且加班工资标准要高过基础标准。

前日,某公司骨干也谈到加班问题,说是之前因为有绩效激励,大家不但不排斥加班,尤其是会想方设法提高工作效率。现在由于绩效激励政策没有了,大家每到下班就溜之大吉,想要员工加班比之前要难了。

还有一家制造业企业,由于招工比较困难,不少年轻人不愿意进厂工作,吃不得太多苦,往往招进来的人很难留得住。于是他们企业几乎是没有什么休息日制度,想要休息就提出来,因为人手实在不够。

可以说,在当下的职场,加班应该已经成为家常便饭,有的企业还好,加了班还能有加班工资,有的可能就没有。甚至于不考虑员工之意愿,强制加班或变相强制,引发社会关注。

时至今日,人们的观念已然发生了变化,不能完全说今天的年轻人吃不得苦。除了对于赚钱的渴望,其实还有对合法权益、全面发展的追求,包括但不限于自由、健康、休闲、生活等等。

人们对于美好生活的向往,这是天经地义的。

尊重劳动、尊重创造、尊重创新,社会的公平虽然不可能绝对,但在分配领域方面,需要重拾劳动的价值、勤劳的地位。劳动与资本、人才与资本,应该有一个平衡,而不能出现过度之偏差。

近期,北京花两个月时间集中排查整治超时加班问题,依法保障职工工时和休息休假权益,重点突出互联网 (平台) 企业及关联企业、研发岗位占比较高的技术密集型企业、劳动密集型加工制造业企业和服务业企业。

这当然是一件好事。但要把好事办好,我以为也不能忽视以下问题:

首先,如何让集中行动成为常态化,发现违法加班问题能否做到严格依法处理?2 个月时间,能不能排查整治出问题?相信是有可能的,但我关心的是,2 个月之后,如何能够有常态化的监管举措?在人人都知道加班成为常态的时候,监管该如何成为常态。

其次,整治企业的同时,能不能也规范一下政府机关单位?尤其是基层组织,5+2,白加黑,也几乎成为常态。更值得关注的是,政府机关单位加了班,一般是没有加班工资的。即便是带薪休假没有休的,也无法真正落实补助工资。如果要整治加班问题,当然也要考虑从政府机关单位带头。

还有,如何平衡企业与劳动者之间的利益?最终要靠法治。也就是说,现有的劳动法律,要做到科学,能够得到执行。如果得不到执行,就得要检讨法律的可行性。我们不能一方面要求依法办事,另一方面又觉得企业经营困难,对于一些法律规定睁一只眼闭一只眼。如此不仅损害劳资双方的利益,而且也不利于法治的建设。

知乎用户 我是白色的狮子 发表

是这样的,在我前东家,有三种方式可以调查加班问题。

一是填写调查问卷,通常要求用内部账号 “匿名” 提交。类似情况有,每年一度的“形式主义调查”。

二是根据单位的中央空调开放情况进行评估。嗯。。。曾经,我有几次在单位通宵干活(因为单位离我住的地方不近,而年轻员工不分配车位,我在单位旁停一天车至少 120 块钱),都是在十点后没有空调的条件下完成的。

三是集团纪检委抽调。不过吧,我本人坐班时间不长,毕竟我每年四分之三时间是出差,出差就不算加班了对吧。

知乎用户 梓陌​ 发表

落实情况就是 我刚被通知周末要加班做一个分析

所以我选择通过工作日自我摸鱼调休进行无声的反抗

知乎用户 夺命狂奔的桃二 发表

一年一年喊过多少次整治加班的问题了,改过不啦,换汤不换药啊

人家拼多多,美团,阿里,B 站,也有理由说的

我带的是什么人啊,我带的都是自愿加班的,你这批是什么人啊,你查我,查的到不啦

中国职场现在什么水平,就这么几个公司招人干活,你人社局,劳动局他能查吗?查不了,没这个能力知道吧

知乎用户 懒癌 发表

没有意义,一个城市的企业至少几万户,北京这种地方,至少十万户,而人社局劳动局的工作人员加起来应该不超过 100 个。任何指望运动式行动处理长期社会问题的,都是痴心妄想。

这种排查本身就没意义,缺乏可操作性。即使查到了一家企业,怎么确定他是加班?说不定人家上班晚或者三班倒,现在是正常上班时间?

知乎用户 江月眉 发表

劳动法中关于加班的相关规定
1. 加班每日不得超过 1 个小时,特殊原因下需要延长的每日不得超过三小时,每月不得超过三十六小时。——《劳动法》第四十一条

2. 有几种情况加班时间不受(劳动法 41 条)限制:——《劳动法》第四十二条

1)发生自然灾害、事故或者因其他原因,威胁劳动者生命健康和财产安全,需要紧急处理的;

  1. 生产设备、交通运输线路、公共设施发生故障,影响生产和公众利益,必须及时抢修的;

  2. 法律、行政法规规定的其他情形。

劳动法中关于工作时间与休假的规定

1. 每日工作时间不超过 8 小时,平均每周工作时间不超过四十四小时——《劳动法》第三十六条

2. 对实行计件工作的劳动者,用人单位应当根据本法第三十六条规定的工时制度合理确定其劳动定额和计件报酬标准——《劳动法》第三十七条

3. 用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日——《劳动法》第三十八条

企业因生产特点不能实行本法第三十六条、第三十八条规定的,经劳动行政部门批准,可以实行其他工作和休息办法。——《劳动法》第三十九条

《劳动法》第四十条用人单位在下列节日期间应当依法安排劳动者休假:

(一) 元旦;

(二) 春节;

(三) 国际劳动节;

(四) 国庆节;

(五) 法律、法规规定的其他休假节日。

第四十三条用人单位不得违反本法规定延长劳动者的工作时间。


以上引用的是我们这个伟大的社会主义国家写进法律中的文字,却在我们的日常生活中形同虚设。

大量的事实已经证明,在生产资料不在我们手中的时候,法律无法有效保证劳动者的权益和地位。“社会主义国家工人地位高”,地位不是嘴里喊出来或法律规定出来的,是无数革命者流血流汗争取来的,是生产资料真正握在我们手中时得来的。当加班作为一种常态化而且只是在 “整治” 的时候,当资本的剥削被大家熟视无睹的时候,我们某种程度上正在接近我们曾亲手屠灭过的那条恶龙。

不要忘记阶级斗争,至少资产阶级从未忘记。目前我们内部的思想同样分化很严重,工贼屡见不鲜;另一边,他们在对待我们的时候倒是很一致。

团结起来。

知乎用户 GYGMZSYQ 发表

个人以为,从法律那边施压的效果可能不是很明显

我看过很多国家的工作报告,以咱们时常讨论的国家:美、欧、日、中为例,说明一下为什么这一招不好用。

先说欧洲和日本。这两个算是 996 最不严重的国家或地区。但日本 GDP 自 1990 年以来一直在 5 万亿打转,1990 年美元购买力是今天的 2 倍(大概),要这么说的话,日本的 GDP 是个萎缩的状态

日本企业不加班真的是因为法律?我不觉得,更合理的解释是:员工加班带来的利益远大于成本

简而言之,经济不景气。加班赚不到钱,所以老板就让你下班了。

为什么?现行的日本劳动法,在百度能查到的记录最早在 1976 年就开始执行了,可整个 70 年代,日本的加班现象都很严重。严格来说,今日的中国很像 1976 年的日本。经济繁荣,快速发展。

欧洲和日本是一样的问题,以购买力衡量,欧洲的经济也在萎缩。事实上,1990-2020,世界经济增量 70% 由中美两国贡献,30% 也是主要由中美的资源国拉动,比如沙特阿拉伯和澳大利亚。

而美国加班现象严重吗?呃。。。严重

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1、纽约
  每周通勤时间:6.18 小时
  每周工作时间:49.08 小时
  纽约 (New York City) 是美国人口最多的城市,也是全世界最大的都会区之一——纽约都会区的核心。逾一个世纪以来,纽约在商业和金融的方面发挥巨大的全球影响力。纽约是一座世界级城市,直接影响着全球的经济、金融、媒体、政治、教育、娱乐与时尚界,联合国总部也位于该市,它是名副其实的世界之都。嗯,什么都领先,工作时长也没有让人失望。
2、旧金山
  每周通勤时间:4.57 小时
  每周工作时间:48.58 小时
  旧金山 (San Francisco) 是美国人口密度第二大的国家,也是美国高科技创业的中心。1990 年代,科技行业职位只占当地就业总数的 1%,而到了 2013 年底,每一百个在职员工中,有 8 位都受雇于科技公司。Twitter、Yelp、Pinterest、Uber 等公司总部均设立于此。此外,金融行业和旅游业也是城市重要的经济支柱。
3、华盛顿
  每周通勤时间:4.49 小时
  每周工作时间:48.39 小时
  美国首都华盛顿特区,全称 “华盛顿哥伦比亚特区”(Washington D.C.) ,是为纪念美国开国元勋乔治 · 华盛顿和发现美洲新大陆的哥伦布而命名的。也是白宫的所在地。这里是美国政治的中心,约有 30% 的劳动力受雇于政府部门,更有 200 多个外国使馆及国际组织办事处设立于此。
4、休斯敦
  每周通勤时间:4.33 小时
  每周工作时间:48.18 小时
  休斯敦 (Houston) 是美国得克萨斯州的第一大城市,是墨西哥湾沿岸最大的经济中心。休斯敦以其能源、航空工业和运河闻名世界,是世界第六大港口,美国最繁忙的港口。休斯顿以其模宏大的美国约翰逊航天中心而闻名。1969 年,美国 “阿波罗——11” 号宇宙飞船就是从这里首次飞向天外登上了月球。
5、沃斯堡
  每周通勤时间:4.18 小时
  每周工作时间:48.01 小时
  沃斯堡 (Fort Worth) 是德克萨斯州的第六大城市,也是美国著名的牛仔城。美国航空、AT&T、德州仪器等 500 强公司总部都设立在达拉斯 - 沃斯堡大区。此外,这个城市还有中西部的主要家畜、棉花、谷物市场。
6、芝加哥
  每周通勤时间:5.25 小时
  每周工作时间:48.01 小时
  芝加哥 (Chicago) 位于美国中西部,是美国黑人、犹太人聚居较多的城市。还是美国仅次于纽约市和洛杉矶的第三大都会区。在 2009 年,该市被瑞银集团评为全球最富的城市的第九位。
7、波士顿
  每周通勤时间:4.43 小时
  每周工作时间:47.36 小时
  波士顿 (Boston) 已有 360 多年的历史,被称为美国“最古老的城市”。它还被誉为是“美国雅典”,包括哈佛在内的一百多所大学在这里扎根。
8、夏洛特市
  每周通勤时间:3.45 小时
  每周工作时间:47.35 小时
  夏洛特市 (Charlotte) 位于美国东南部的北卡罗莱纳州,距首都华盛顿 525 公里。这是一个相对没那么知名的城市,不过洛特最重要的支柱产业是金融业。这也难怪为什么这个小城市也挤进了劳模榜。全美最大商业银行美国银行 (Bank of America) 的总部就在这里,此外还有在美国排名六七位的 Wachovia 银行。
9、巴尔的摩
  每周通勤时间:4.51 小时
  每周工作时间:47.25 小时
  巴尔的摩 (Baltimore) 是美国马里兰州最大的城市,也是美国最大独立城市和主要海港之一。巴尔的摩市的名字来源于马里兰地区封地的所有者巴尔的摩男爵。进出口贸易在城市经济中占重要地位,年收入 40 亿美元,有 17 万从业人员。
10、西雅图
  每周通勤时间:4.06 小时
  每周工作时间:47.23 小时
  西雅图 (Seattle) 属于华盛顿州,微软、星巴克、波音、亚马逊的全球总部都设于此。西雅图创建于 1869 年,人口 340 万,是美国太平洋西北区最大的城市。

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当然如果你要扯美国的普通人的话,那我直说:中国的普通人也不是 996。不然你解释一下北京下午 6 点的晚高峰?都是领导老板?

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所以说一句同志们都不爱听的话:在可预计的未来,中国的加班现象都很严重,除非 G2 大国中先耗死对方一个,另外一个没必要活得这么辛苦。不然就是像以前的美苏争霸一样一直要卷对方。。。

加班的核心在于:员工加班的收益能否大于成本,只要大于成本,老板就会让加班。

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然后谈一下我自己的解决方法:

1. 拉一派,打一派(推荐)。

制造业资本家和服务业资本家有着矛盾。制造业资本家希望将更多劳动力推向制造业,服务业希望将更多劳动力推向服务业。**先鼓励年轻人去送外卖,因为外卖的工资比制造业高;**然后以政策补贴的形式降低工业机器人售价,使制造业全面升级,减少对劳动力的依赖;然后集中整治外卖行业。

这个优点在于,集中力量办事。我们的劳动仲裁部门力量有限,不如扑在几个重点行业去整顿,效果肯定好很多。

缺点在于:慢,而且制造业很有可能会加速流失到东南亚(放心,供应链还在我们的控制范围内)。

2. 增加监管人员名额

加税,培养更多监管人员,然后去严格执法。

嗯,这个方法我也推荐,效果也可以很好。

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我不推崇的是无效加班。如果你加班能创造更多财富也算;但其实,真正有效加班的有几个?华为算一个,腾讯、阿里巴巴等效益好的大企业也许算几个,其他的。。。不少都是跟风瞎忙。

不怕模仿,就怕瞎跟风。

知乎用户 佛挡杀佛爱谁谁 发表

应该整治的是加班没有加班费而不是一刀切的禁止加班,治头疼直接把脑袋砍了。

知乎用户 yingyuecan 发表

我不知道这种排查的意义在哪? 表演给谁看? 真正对 996 深恶痛觉的人早已看透本质,拙劣的表演只会弄巧成拙。 成都搞了一次排查,我们在排查期间加班加的飞起,这玩意连谈资都算不上。

知乎用户 汪汪汪​ 发表

上面啥时候干点实事吧,别天天梦中执法了

知乎用户 匿名用户 发表

猝死得还不够。

猝死得多一些影响大了,才会真的当回事。

权益是靠鲜血换来的。

顺便说一句,我也不介意我猝死在单位,权当为《劳动法》落地牺牲了。

知乎用户 fhjvcv 发表

厉害了我的国

真正的为人民服务

点赞

我爱你中国

此生无悔入华夏

知乎用户 松子鳜鱼​ 发表

我记得上学那会,教育局天天排查补课问题

一开始一两周确实是

让我们有了一个完整的周末

后来就让我们签自愿补课申请表,然后一般是在本校补课,要是查的严的话会另找地方

再之后的话没有补课了

我看现在是弹性离校,教育局允许学校会把学生们留下来进行辅导

嗯,我的意思是感恩!

知乎用户 小酒馆里神的记忆 发表

不要查公司,查员工,谁敢加班就罚款,加班给 10 块钱,罚 1000 块。这才管用

知乎用户 小小酱油君​ 发表

一直感觉如果有拼多多这样的公司还在市场上,还有市场,还不会被监管,那这个事情就无从谈起,一个明面上要求员工 11 11 6 的公司,离职拖你三五个月的公司,全员竞业的公司,都没人管,你让我怎么看?我觉得就没啥好看的

知乎用户 匿名用户 发表

怎么看待?

有没有可以匿名投诉举报电话?

我就想问注册地北京的公司,让员工出差在外地,成天 007 的,北京这边能管不?

没有明确让加班,就是经常晚上是十点十一点十二点凌晨一点通知开会,然后布置活,第二天一早要交的管不?

让加班的企业是北京纳税大户的管不?

让企业安排人加班的人是各外地的省厅级领导的能管不?

我估计不行,还是别告诉我举报电话了。

知乎用户 颜少煌 发表

办不到的事,一直喊,就是狼来了,损害的是公信力

知乎用户 DaveBoy 发表

劳动法. txt

点击下载

知乎用户 小姑娘说喵喵喵 发表

只要查,非外资企业,有一个算一个都有违法加班。然后呢?每个企业罚 3250 吗?

知乎用户 黄好好灬 发表

纯纯的作秀啊,强烈建议把劳动法改成企业用人规范建议书,没有违法成本的劳动法真的让法律跌份

知乎用户 szl jm​ 发表

你看,我就说好日子还在后头呢,现在他们至少愿意装装样子了

知乎用户 Mr.Dm 发表

集中排查整治的工作人员超时加班集中排查整治超时加班。

知乎用户 小粉红 发表

知乎用户 二哥 发表

老板:好消息啊!

近日,去哪儿网关联公司北京趣拿信息技术有限公司新增一则行政处罚,处罚事由为该单位违反《中华人民共和国劳动法》第四十一条规定,延长劳动者工作时间,处罚结果为对该单位给予警告,并处 3250 元罚款,处罚单位为北京市海淀区人力资源和社会保障局。去哪儿网延长劳动者工作时间,违反劳动法被罚 3250 元,这起到了哪些警示作用?

知乎用户 陈 shan36 发表

就这惩罚力度四舍五入等于鼓励了

知乎用户 Grubby 丶 发表

怎么查?落的了地么?拉着所有老板开个培训会?然后每个写字楼都派人驻场?到了下班点挨屋子查一遍?发现有加班的直接就下整改通知?我觉得还是按咱们大中国的传统做法靠谱吧 “欸,我们今天有检查,注意点”

知乎用户 seeing seeing​ 发表

知乎用户 匿名用户 发表

作为一个 80 后,我想说几句真心话,国家这是要断我们这些上有老下有小的中年人的活路啊。现在体制外职场 35 岁一刀切现象愈演愈烈,为了保住工作,我们中年人只有拼命加班拼命内卷拼命努力才能为公司创造更多的价值。

老板也不是傻子,老板知道 90 后,00 后个性强不好管理,只有我们这种 80 后拖家带口背着房贷的人好压榨,所以在高负荷高强度的工作中,我们中年人往往都是中流砥柱。是的,这是不公平,这是很剥削,可我们没有办法啊,我特么也想出生在一出生就等着收房租的家庭,可我没有那么壕的爹妈。我只能甘心被压榨,我愿意被压榨,只要我的孩子有钱缴学费,我的家庭每月能如期偿还银行的房贷,我的父母身体不适时我可以掏的出医药费,让我当牛做马都可以。

现在国家连加班都要禁止,我知道国家是为了稳定就业,为了民生福祉,为了创造更多的就业岗位。但是请不要剥夺我们中年人最后的努力机会,因为我们身上的负担真的太重太重了,我们没有强势的背景,没有广博的资源,我们能付出的只有自己的血汗。

知乎用户 做一个大神 发表

神友们真有意思,不管吧你们说为什么不管。开始动作吧,你们又说有什么用?那阁下觉得怎么办?

知乎用户 雲天 发表

灵活加班遇见灵活执法

知乎用户 学姐 a 发表

知乎用户 神秘的鬼谷子 发表

同时,足疗店、KTV、夜店最多只能开到 11 点

知乎用户 ma steven 发表

用大巴把人拉到燕郊,跨境加班。员工回家还方便

知乎用户 忧来思君​ 发表

先检查一下疫情防控基层人员加班情况吧!!!

知乎用户 Hon Hon 发表

一个正常人不加班,他干的活值 10 块钱。

然后他拿 5 块钱的工资。

另一个卷狗吭哧吭哧的加班,干 20 块钱的活。

卷狗拿个 10 块 8 块。

大家各凭本事当佃农。

问题是,现在大环境不好了,总量只有 100 块钱的活。

加班的卷狗越少,能够就业的人数越多。

知乎用户 blue 发表

他就那么一说,你就那么一听,就完了。

可怕的是,你把他说的话当真了!

不要看他说了什么,要看他做了什么!

知乎用户 匿名用户 发表

好消息啊,去年好多猎头找我,工资差不多,但是都不 996 了。于是我马上跳槽了。不加班现在成了很多公司挖人的优势条件,这我都没想到。

其实要是一直 996,我都准备转行了。

知乎用户 匿名用户 发表

我看都不看

知乎用户 夜袭寡妇村 发表

这些老板精得跟猴一样,害怕承担一切责任,就通过劳务派遣,你是死是活一概不管,进厂干活会给你们定产量,比如你一天做 200 个产品,第二天就给你们定到 300,如果有人干到 300 还多,那后天就是 400,干不到立马让你走,工厂会告诉你不养闲人,剩下的再给你们加到一天 500,干不到就会叫你走,如果这个时候有人还能干到 500 以上明天还继续给你加产量,如果没有人做到就恶心你们,说你们手这么慢还出来上什么班,这就是套路,一天 12-13 个小时,除了吃饭睡觉就是上班,没休息日,星期天照样上班,最后到手可能连 5000 都没有,现在光住宿也要钱,200 一个月,水电费要平摊,吃饭也要钱,看似增加工资了,实际到手的还跟以前一样。工厂每天都在开人,缺得是一个人干三份活的牲口,不是干一份活的人。

知乎用户 农夫伊文 发表

他说无用,感恩就对了。呵呵

知乎用户 我们这六亿人呐 发表

是时候拿出这张图了

知乎用户 匿名用户 发表

北京市,海淀区某大手机企业 20:03

望京还没去,望京下集更新

知乎用户 无限弥漫天空 发表

知乎用户 切半斤猪肉 发表

然而没有什么卵用,领导们使用了无线电静默的方式,不留下任何的聊天记录,不进行书面通知,口头通知你加班。

知乎用户 牛哇牛哇 发表

罚款从员工身上扣除

灵活爱国,要润快润

知乎用户 匿名用户 发表

如何看? 加班的时候拿着手机看

知乎用户 啊呜啊呜 发表

形式主义反对形式主义

知乎用户 等 QAQ 发表

我一同学家里有两条还算灵性的狗,之前预测世界杯走向的时候还有点准的

我专门打车去他家里拿给这两条狗看

哈士奇看了之后直摇头

边牧看都没看就按下了锁屏键

知乎用户 嗯嗯 发表

自愿加班的话,就不算加班了,这是个人感情,谁也没法强迫。现在这个情况,有班加没被优化,算好的了

知乎用户 咸鱼先生 发表

国企月加班 50 个小时。我的看法是社会主义没有辜负国家,但是它辜负了人民。

知乎用户 繁星若幕 发表

加大企业违法违规的赔偿和罚款,允许职工对超时加班进行集体诉讼就行。

知乎用户 pepper 发表

小哥情商很高了,或者说求生欲很强了。就这你指望能查出个什么结果。我们平时调侃什么罚酒三杯,是绝对没有夸张的。

知乎用户 特立独行侠 发表

我说过,不提高时薪的情况下,谈加班问题一点意义没有,大家都是成年人了,8 小时工作量拿 12 小时的钱?

我国生活成本与时薪不成正比,996 月薪 1W,955 那么应该 6000 左右,事实已经告诉我们了,这是事实。

有人说两个人的活可以三个人干,但是很多工作不是流水线,沟通是需要成本的,人多就会完成内耗太大。

无非就是 955 可以,降工资嘛,什么你不干?那么裁员呗。

知乎用户 不要耍笑洒家 发表

到工地看看,到工地排查排查。别到银行、政府、邮局这些地方。

知乎用户 禁界 发表

哈哈,互联网公司,不在公司加班,改为在家办公,在家干活。

知乎用户 例如张三 发表

这历来是个次要矛盾,又不作为官员考核要求,还得罪人,做得非常好也只能得到隐形的没有什么许诺的回报,北京还是擅长炒房,炒房吧,干你最擅长的事,伟大的北京

知乎用户 青媚狐 发表

嫌公司交的保护费太少了,赶紧整治整治证明一下自己的存在。北上海那些鬼地方,有把劳动者当人看?

知乎用户 怎么还不懂 发表

知乎用户 呼啦啦浩子 发表

是不是加班需要写申请,有批准的才叫加班,其他的没证据,哪里叫加班。人下了班不走跟我有什么关系 / 狗头

知乎用户 杨明春 发表

某个时间阶段是有用的

上有政策下有对策,整治加班问题永远没有整治环境问题来的那么严重,加班嘛,我不加就是了。

整治时间范围内,大批量的企业按照正常的上下班时间不要求加班即可完成,或者让员工晚上下班回家继续办公,这些都是很常见的操作。

知乎用户 天狼 发表

只要我不给加班费,那么就不算加班。

这是上次 996ICU 整治完以后的结果。

知乎用户 匿名用户 发表

我的评价是:

治标不治本,还不如老老实实的落实加班费

知乎用户 阿白 发表

近期,北京花两个月时间集中排查整治超时加班问题,依法保障职工工时和休息休假权益,重点突出互联网 (平台) 企业及关联企业、研发岗位占比较高的技术密集型企业、劳动密集型加工制造业企业和服务业企业。

这当然是一件好事。但要把好事办好,我以为也不能忽视以下问题:

首先,如何让集中行动成为常态化,发现违法加班问题能否做到严格依法处理?2 个月时间,能不能排查整治出问题?相信是有可能的,但我关心的是,2 个月之后,如何能够有常态化的监管举措?在人人都知道加班成为常态的时候,监管该如何成为常态。

其次,整治企业的同时,能不能也规范一下政府机关单位?尤其是基层组织,5+2,白加黑,也几乎成为常态。更值得关注的是,政府机关单位加了班,一般是没有加班工资的。即便是带薪休假没有休的,也无法真正落实补助工资。如果要整治加班问题,当然也要考虑从政府机关单位带头。

还有,如何平衡企业与劳动者之间的利益?最终要靠法治。也就是说,现有的劳动法律,要做到科学,能够得到执行。如果得不到执行,就得要检讨法律的可行性。我们不能一方面要求依法办事,另一方面又觉得企业经营困难,对于一些法律规定睁一只眼闭一只眼。如此不仅损害劳资双方的利益,而且也不利于法治的建设。

知乎用户 匿名用户 发表

少罚点,一次几十几百就够了

要不然劳动者没这么多钱

知乎用户 Fransisco 发表

知乎用户 夏至 发表

诶?坐标北京 我从初七开始到现在一个周末都没休息了… 一直上班到今天 两个月多了吧 春节前也是没休息干了 20 天 说实话现在整个人已经麻木了 爱咋咋吧 反正连续上班 我也基本没有消费了 中午吃饭就在食堂吃 晚上就不吃了 网购很多不发北京 所以现在基本不刷购物网站了 最多就在 pdd 买点菜 每单不超过十块 春节一件新衣服都没买 几个月没见朋友 没在饭店吃过饭 每天都是上班工作 下班打游戏到睡觉 对明天没有任何期待 不过是头一天的重复罢了

我 26 岁 没想到会活成这样 QAQ

知乎用户 Leon 发表

根本在于产业升级没完成,依然需要大家艰苦奋斗才能保持国际竞争力。其他都是治标不治本的。

知乎用户 李世远 发表

劳动保障监察条例

第二十五条

用人单位违反劳动保障法律、法规或者规章延长劳动者工作时间的,由劳动保障行政部门给予警告,责令限期改正,并可以按照受侵害的劳动者每人 100 元以上 500 元以下的标准计算,处以罚款。

不知道能不能包年

知乎用户 青山 发表

原来我不是在北京工作啊?

空间错位了

突然想到,有没有可能是这样,只是整治注册地是北京的公司

那就和我没关系了,两家公司注册地都不是北京

嗯,整治估计又是采用动静最大,最折腾人,但是效率最低的办法

我说实话,北京市长(可能北京市劳动局局长都行)把在北京有办公地点(而不是注册地)的大公司老板都叫去谈一谈,比这什么整治管用的多

又不是打黄扫非,不知道人在哪。

这些公司都摆在明面上,找不到老板?

非要弄这种东西,最后结果无非两种,一个是之前望京那边华为还是拼多多那种,晚上加班不让开灯,打车也要注意纯粹折腾打工人。另一个无非就是赶你下班,但回了家照样给我工作(KPI 挑高就行)。

没有任何实质性的用处。

给我的感觉就是是劳动者主动自愿加班的?管住劳动者就行。公司都是无辜的?

明明把老板叫过去谈话就能解决的问题,动静小又高效。非要这样,很难让我不觉得这是作秀

当然要是真能整治的了,我道歉,我情愿打脸。但是概率有多大?

知乎用户 川吉​ 发表

我能怎么看待?应该和垃圾分类差不多吧。

知乎用户 没有意义 发表

知乎用户 风扬起时 发表

问题是早上看到了,调整是晚上调的

以前 996 公司 现在要改成 985 公司(笑~),相比以前好了一点,确实是没有想到真的会改,算是再往好的方向发展吧

最后说一句

天下苦加班久已!!!

知乎用户 不想告诉你真名 发表

一个字 呵,两个字 呵呵,三个字 呵呵呵

知乎用户 刘听霜 发表

还用整治?直接通知拉闸限电,不比派人整治有效的多?

知乎用户 翡翠 发表

四大会计师事务所超负荷天天加班到凌晨是常态化的,赶紧管一下吧。

知乎用户 苟富贵勿相忘 发表

早都没公信力了

指望他们还不如躺平多休息一会

知乎用户 就这样吧​ 发表

人社局发的文件,主要工作小组是人社局的工作人员,局里事务本来就很多,而这项工作又不是一个职能局办就能解决的事情,起码人社局牵头,得多个局共同配合开展才能有效整治。

又或者市政府层面推动才有效果,只靠人社局,事大力量小,又能有多少推动效果呢……

知乎用户 好奇这个世界 发表

其他城市呢?

知乎用户 哇呀 发表

是常态化还是运动式?

拭目以待

知乎用户 匿名用户 发表

笑了,整这么一出自我感动是吧。

但凡真的愿意把这码事理清,我都不会昨天被自愿无偿加班到晚上十一点,狗日的。

坐标某视频赛道大厂。

知乎用户 匿名用户 发表

能翻译翻译什么叫集中整治吗?短期,运动式的整治?还是什么意思?翻译翻译

知乎用户 血人 发表

不要当真,口头说说而已。劳动法一言难尽

知乎用户 灰鸽 发表

人口红利,只不过是多了一群人,给别人当奴隶

知乎用户 大龙​ 发表

整治依照的法律法规是什么,是《劳动法》吗?如果是,会按照劳动法处罚吗?后续的司法流程是怎样的?

超时加班的判断标准是什么?996 吗?还是 995?需要区分自愿加班和非自愿加班吗?给加班费的算违规吗?

本次整治的目标是什么?是在此后完全杜绝超时加班的情况,还是允许这种情况少量存在,还是这阵风刮过之后靠企业自觉遵守了?长效机制有吗?

知乎用户 femcat 发表

活来了, 快查, 用力查

快查, 用力查, 钱来了

到底是哪一种??

知乎用户 潇安 发表

我们国内没有劳动者,只有奋斗者,你这劳动者法管不了我们勤奋的中国人民,社会主义不养懒汉。。。咦?我的 呢?

知乎用户 进军​ 发表

先整治下各机关的加班如何?

知乎用户 鲁维克 发表

希望能把这些最基本的行业。

如,快递外卖,平台骑手,清洁工,这些随处可见的劳动者开始。

知乎用户 匿名用户 发表

国家还是在努力的,至少这风吹起来了。

今年春节,我们公司老板特意嘱咐管理层:提前 2 周通知客户,今年我们响应国家号召,过年 7 天不值班。还新增了产假、陪产假假期,探亲假。

我不知道我们公司在市场上处于什么位置,老板已经逐步有了共同富裕、落实福利的意识了。要说政府一点压力没给到那肯定不是的,但距离真正落实劳动法有多久我也说不好。

很多企业,就只靠退税或者几个点的利润活着,连抗市场波动的能力都没有。你敢落实劳动法,就像双减之于教培一样,马上死给你看,就业怎么解决?

饭要一口一口吃,你们看看教培行业,你作为劳动者,直接一棍子打死难不难受?

知乎用户 流汗黄豆 发表

我无所谓

反正工作量在这,第二天上班我要看到进度,下班直接拉闸,做不完就等优化呗。

不想做可以走的,真的,前提是想想你的房贷哦~

还有,现在有招人不背调的公司么?

知乎用户 匿名用户 发表

这都不需要去实地调查

看看最近北京疫情的流调,有没有加班不就清清楚楚了吗?

网传不加班的小米员工确诊前连着几天十点下班

这还用排查吗?

流调肯定没人敢说谎对吧?

万一说谎了,建议直接报警处理

知乎用户 与狼共舞 发表

GDP 还要增长,扯这些有的没得就是耍流氓

知乎用户 匿名用户 发表

80 后少生二胎最有效

知乎用户 Simon 发表

建议政府先给出加班的标准解释,让员工、公司都做好准备。再公布处罚标准,罚款 + 停业整顿,罚款由举报人、加班员工、在主管部门等相关厉害人按比例分配,同时帮助加班员工追回加班所得,在职、离职的,只要有证据,都给追回来。

知乎用户 李栗 发表

“集中排查”,要看是哪个维度的集中,是数量的集中、时间的集中?如果是时间的集中,那么可以这样理解:北京将在 3-15 至 5-15 期间处理完全年的超时加班问题,5-16 日至年末期间,北京将不再存在超时加班的问题。

知乎用户 郑铎 发表

写的明明白白,3.15-5.15。想不加班还是得自己想办法,脑子懒,胆子小,或者什么都不想放弃,就等着别人来救你。

知乎用户 匿名用户 发表

这个是我第一次在知乎写东西,我不是在北京,我是在江苏 SZKS,在一家台资企业,所处的部门是工厂的工程部门,我很想昆山的政府部门也可以展开这样的排查整治,以我现在的现状来说,这样的工作无疑是慢性自杀,为什么这样说,我基本上是早上 7 点 10 分左右出门,到公司座位上基本上 7:30 左右,只要一到公司一直处于紧张状态,晚上基本上都是要到 8 点或 9 点,更有甚的上周处理问题,连续 3 天都是到凌晨 2 点下班,第二天还是要照样 6 点 30 起床,周末吗,2 月份除了过年放了 4 天假以外,其他没休息过都是双加,因为有白夜班要论调,调班都是切到了 3 月份的第一个周末,三月份稍微好些,每个周日无排程,但因为是工程部门,事情多的处理不完周日也要来,我很想问下政府部门,哪些劳动法制定的目的是啥,是要保护工人呢还是只写下来就完事了,这个还只是工程部门,产线的一线作业员更是比我们要惨,以前在产线工作时候都是站着作业,2 个小时休息 10 分钟,产线的离职率一直是很高,现在大多是学生工和小时工,国家一直提出要提高生育率,现在的年轻人在工厂的大多连休息时间都没有,已经成家的人加班已经是家常便饭了,就我个人来说每天的时间就是上班,吃饭,睡觉,这 3 件事,没任何爱好,前些天天气好,温度也上来了,只是隔着窗户看看,仅此而已,我很想给政府的人说一声,哪些劳动法到底有没有在执行,为什么不去每间公司调查,我猜也是加班这个常态在 KS 来说是最基本的事情了,不加班了 GDP 低了,人员工资低了,晚上周末的在外游荡的人多了,那些人大代表为什么不去提案管控加班的事情,

知乎用户 carlos feng 发表

人在北京,从业互联网游戏,木有看到查的人啊,偷偷问一下查了哪几个衙门还是厂子啊。

知乎用户 陈然​ 发表

这种政策就是给公务员们提供选择执法的机会的。

知乎用户 落十一 发表

什么玩意?

看都不想看,并骂骂咧咧的向你扔出一张图

知乎用户 匿名用户 发表

查吧,老子现在加班超过 36 小时的部分都是义务了,流程都不给批了。

知乎用户 Keldon 发表

有个很神奇的规定

国内几乎 99% 的私企(哪怕是上市公司)都不会足额给员工缴纳社保公积金(好一点的给你定一个基数,明明你去年月均收入 2w 给你按 8K 交,差一点的直接最低额或者不交)

但是只要两年内没人举报,就过去了。比如你 21 年举报企业 18 年少给你缴社保,没门

当然这只是从财务角度,后来学了司法这是诉讼时效的规定,但是 TND 企业几乎没违法成本啊,你去举报最多补你的部分加一点滞纳金

那如果一旦举报属实把企业实控人的养老医疗直接封掉呢,会不会有效果?

那更完蛋,国家哪来的税

知乎用户 大脸 发表

如何将劳工保障落到实处,可先对国外的比较好的做法进行调查,再结合我国实际构架在各方面进行调整,包括但不限于立法、司法及执法。此外,我觉得一些加班严重的公司需要转换管理思路,重视提高工作效率而不是盲目提倡加班,国外的一些好的管理经验可以学习参考。以下是个人的一点想法,算是抛砖引玉。首先一般情况原则上管理层发布任务应保证员工不需要加班或少加班,员工如果工作时间内完不成任务,加班及加班时长需要请示及得到批准同时员工会获得加班工资,为防止员工为拿加班工资而拖沓,每月可以限定加班次数及时长。

知乎用户 xxx 发表

互联网又无了

知乎用户 小人物观大世界 发表

还制定两个月时间排查,意思是过了这个时间就可以该加班就加班了呗,就不能出个不定期集中排查,明显是没诚意

知乎用户 不忘初心 发表

笑死了,去年成都也是整治加班问题,然后有人举报基准方中,政府说经查明,不存在加班现象,笑死我了,经常干到半夜不算加班

知乎用户 曹菊花 发表

集中排查整治个两三年我觉得是个好消息。

集中排查整治两个月,别逗了。

知乎用户 匿名用户 发表

怎么看?当然是在设计院边加班边用眼睛看啊,如果能整出个成效,我直播挖眼睛。

知乎用户 匿名用户 发表

查个锤子,北京航天某院,常年加班,没加班费

你们自己先把这种国企解决了再说

知乎用户 真叫人头大 发表

给我逗乐了

知乎用户 林舟​ 发表

看个毛,意思意思而已,整个体系就没把你底层当人,时不时查两下,给企业挠挠痒呗。

知乎用户 匿名用户 发表

国企央企超时加班都毫无压力

还管什么私营企业

知乎用户 Mike 发表

我当看了个笑话,但我笑不出来

知乎用户 壡学长 发表

迟到的口头正义。

但依然值得期盼,就如同国足一般,虐我千百遍,却总盼望着有天它能脱胎换骨

润是润不走了,我这小身板和蹩脚外语在漂亮国也就当黑蜀黍靶子的份儿,老老实实,做一颗不会思考只愿躺平的绿植

知道的太多并不会快乐

知乎用户 长空 发表

加班?是不是你工作能力不行。

不是?那是想骗公司加班费喽?

也不是,那你是想说领导安排的工作内容不合理?

还不是,那你是为啥加班?

什么?你想干三个人的活,挣两个人的工资?

RNM,让你抢人家饭碗!让你抢人家饭碗!让你抢人家饭碗!

知乎用户 三角加速 发表

你狗屁才艺

知乎用户 匿名用户 发表

成都去年年底也搞过,然后就没有然后了。

知乎用户 落渊叶逝 发表

今年先感恩,明年再来看看,没效果我可开骂了

知乎用户 爱笑的猫咪 发表

生育率崩了,

必须采取措施了

都在加班,

恋爱都没法谈,

哪来的时间啪啪啪

知乎用户 clyai 发表

不要整那么多有的没的,加班或者加班不按工资给加班费的就重罚企业看谁还敢搞

知乎用户 匿名用户 发表

不知道你们那些加班是怎样

我公司,基本工资是行业中上水平,但我们有项目奖金

所有项目,按比例 × 项目金额给你算奖金。

假设你部门奖金 1%,你一个人做完事情,那你一个人就能全拿这 1%。

当然,从企业管理的角度一般一个部门至少会有 3 个人去分这 1%。分别是部门老大、做事的以及做事的副手(一般是 2-5-3 分成)。

如果你忙不过来,可以加人,把你奖金分走;

如果你自己搞定,我们也不管你加班还是咋样,钱还是你自己拿的;

如果你不加人,自己藏着掖着也搞不定,我们也有监管制度换人。

所以我公司不存在加班怨言的,我们开会还要针对某些部门整天顾着抢自己锅里食、天天加班去做思想工作。

钱给够就好了。

我们公司财务部的总奖金比例是 0.4%(整个公司总奖金比例是 8%),一个会计主管是 0.06%。看起来不多,去年营收(是营收,不是利润)1.5 亿 * 0.06% 也有 9 万元奖金,加上 8K 的底薪以及年终奖 2 万,一年都有快 20 万了(我们城市薪酬水平:请应届生工资就是 4~6K 左右吧)。那个会计妹子每天早上 8 点半踩点上班 6 点准时下班,基本不需要加班。就算突发情况要加班协助工作,她也是很乐意,毕竟做好工作公司收到款,自己就有奖金,而且加班一个月也难碰到一次。

以前我老板说道招人的事,就说我们这个奖金制度是核心竞争力,一开始我还不理解的。后来我跟我很多朋友聊天、网上也看到很多人分享的东西,我才发现原来能按时按量收到工资、奖金也是一个值得很多打工人高兴的事情…

至于年终奖 ,就是年度末财务部统计资金情况以及全年财务状况,预估下一年度的资金支出预算,向董事会提交。董事会根据以上资料再讨论年终奖怎么发。今年我们公司就拿出 3.5% 营收作为年终奖励发给兄弟姐妹了。也就是说我们公司去年拿了 11.5% 的营收(不是利润!)派给兄弟姐妹们,还不算工资!

我们的管理费用 + 销售费用去年大概是 4500 万左右(就是营收的 30%),税收成本是 8%,物料成本是 30%,直接人工成本是营收的 8%(用人部门如果有节约,直接给他们发奖金,公司的年终奖也照样发不影响)。股东去年分红也就分了约 2% 营收

我们的大股东(老板)也是我们的董事长,事他做最多,但不参与奖金分配,全都让给员工,我们的几个销售老总收入都比老板高多了。有困难找他他都能帮你解决(原来有一个牛人统筹带领工作开展,是这么让人有信心去做事的),所以大家都愿意卖命做事。我们公司四年前也还是一个营收不过千万的小作坊,今年的订单目标是 3.2 亿元

知乎用户 安得广厦千万间 发表

工贼不死,资本横行。

知乎用户 匿名用户 发表

我就好奇了,这是打算怎么查?

一座座写字楼挨过去查看是否还亮着灯?现在加班还必须只能在办公室吗?方案可以在家写,报告可以回家做,难道要查到每个社畜家里被窝里吗?

或者等着员工举报?那得是找好了下家或者吃穿不愁的人才敢做的事,放眼望去,多少职场社畜是上有老下有小,前有房贷背后空无一人跌下去只有万丈深渊的状态?他们 996、007 并且不去举报,是因为他们喜欢因为他们有造福全人类的伟大理想吗?

还是说等着资本家怕了这条规定,或者良心发现主动结束这一切吗?呵呵,我是不知道该怎么破这个局,我只感到眼前都是只要熬不死,就往死里熬的黯淡……

知乎用户 匿名用户 发表

营造良好的营商环境不要了?

知乎用户 biao​ 发表

我觉得最大的问题在于:治理加班的人如果不加班就完不成这项工作。

知乎用户 匿名用户 发表

话说风成于上,只要政府部门自己不带头遏止加班,超时加班是怎么都整治不好的。

就以自己为例,我经历过全年无休,也经历过连续 9 个月每天加班到凌晨,平时也是 “加” 常便饭。所以站在我的角度是压根不会觉得其他人加班有多厉害的,甚至还会觉得别人加班至少有加班费。

只要我自己还是处于这种日常加班状态,我就希望大家能跟我一起苦。

而且参与此次集中排查的人是不是也被超时加班了呢? 人又不是圣人,用自己的加班换取别人的不加班,这是一种什么样的胸怀?

知乎用户 匿名用户 发表

做样子罢了。

996 最严重的制造业,猝死率绝不会比互联网低,然而没有哪怕一个新闻会去报道某产线工人猝死。相比之下,扔厂牌这种司空见惯的羞辱倒是上了热搜,可见猝死在流水线上这样的事已经在社会上形成了某种自然而然的默契。

相比互联网公司,制造业的 996 是一种精心设计的制度,某些厂招工的时候会将 “不限制加班时间” 作为噱头,而且对工人很有效果。一个每月加班 80 小时的公司,工人到手工资里,加班费能占到接近一半的比重,加班越多,比重越大。

最近某家制造业大厂为了留住不断流失的正式员工 (现在江浙一代制造业以小时工为主要力量),给员工涨工资加在全勤奖里,这样员工每月到手工资五千多块,有一千多块是全勤奖,两千多块加班费,只有两千多是基础工资。

制造业 996 成了社会的默契,提都无人愿意提,工人无论在统治者眼里还是阶级同志中,都逐渐失去了统战价值。

说到胜利,码农们的胜利不过是被施舍得来的,随时可以被收回去。时代变得很快,受苦的人却从未变过。

知乎用户 匿名用户 发表

冬奥会限行核酸排查这么严谨

咋劳动法这么多年了没见你们查得这么严呢?

面子和洋带人确实比屁民重要

知乎用户 希望人没事 发表

知乎用户 薛定饿了没 发表

有什么用,工作交办了完不成怎么办,这样搞的结果弄不好就是不仅加班时间没少,反而因为自己不能在单位加班无法做加班考勤,同时还平白增加自己的水电开销

知乎用户 隐秘的观测者 发表

“我们把你们想的太好了”

知乎用户 帅帅狗​ 发表

翻译一下:不许加班,多招人。

知乎用户 自挂东南枝 发表

近期,北京花两个月时间集中排查整治超时加班问题,依法保障职工工时和休息休假权益,重点突出互联网 (平台) 企业及关联企业、研发岗位占比较高的技术密集型企业、劳动密集型加工制造业企业和服务业企业。

这当然是一件好事。但要把好事办好,我以为也不能忽视以下问题:

首先,如何让集中行动成为常态化,发现违法加班问题能否做到严格依法处理?2 个月时间,能不能排查整治出问题?相信是有可能的,但我关心的是,2 个月之后,如何能够有常态化的监管举措?在人人都知道加班成为常态的时候,监管该如何成为常态。

其次,整治企业的同时,能不能也规范一下政府机关单位?尤其是基层组织,5+2,白加黑,也几乎成为常态。更值得关注的是,政府机关单位加了班,一般是没有加班工资的。即便是带薪休假没有休的,也无法真正落实补助工资。如果要整治加班问题,当然也要考虑从政府机关单位带头。

还有,如何平衡企业与劳动者之间的利益?最终要靠法治。也就是说,现有的劳动法律,要做到科学,能够得到执行。如果得不到执行,就得要检讨法律的可行性。我们不能一方面要求依法办事,另一方面又觉得企业经营困难,对于一些法律规定睁一只眼闭一只眼。如此不仅损害劳资双方的利益,而且也不利于法治的建设。

据介绍,互联网(平台)企业及关联企业、研发岗位占比较高的技术密集型企业、劳动密集型加工制造业企业和服务业企业是超时加班高发的重点领域,也是此次排查整治的重点。具体而言,集中排查整治内容主要包括 5 个方面:用人单位制定工时、休息休假内部规章制度情况;用人单位实行特殊工时制度情况;用人单位安排加班情况以及依法与工会和劳动者协商情况;用人单位落实职工休息休假制度情况;用人单位支付加班费、未休年休假工资报酬情况等。

北京市人力资源和社会保障局相关负责人表示,在本次集中排查中,如果发现用人单位有相关违法行为,人社部门将依法予以行政处理处罚并督促限期整改,严防类似问题发生。

此外,北京市还将持续畅通举报投诉渠道,对涉及超时加班问题第一时间受理处置,对经调查确属劳动争议的工时和休息休假问题,引导职工通过劳动争议仲裁或司法渠道解决诉求

知乎用户 天天开鑫​ 发表

莫扎可以,莫扎特不行。屁股歪了,听听就好。自己制定的法律都是摆设,搞这些花里胡哨的有意义么?权利只能靠斗争得到,放弃幻想。

知乎用户 轻醒小姐​ 发表

GDP5.5 不要了?暴涨房价和拼命加班你选一项……

不过打击互联网加班,可能就是为了实现共同富裕……

说啥没用,作为勤劳勇敢的民族的一员,你不加班怎么实现中华民族的伟大复兴?狗头保命。

知乎用户 yoyo 何 发表

五星越南的特点就是公信力超弱,执行力超强

如果下定决心要放弃 996,第二天各大公司都会老老实实把员工放回家

如果各大公司都没动静,那就是放点屁话自以为能安抚屁民

知乎用户 无知无谓 发表

当公务员们可以不超时加班的时候,当公务员们可以到点下班的时候,我们再来看吧

知乎用户 匿名用户 发表

国企就发那么点工资都让加班了,领导私下给我们说到点不要走,xx 点以后再下班,你能咋样呢?难道要和领导说,领导,你看,有条令说不让我加班呢?麻烦有关部门请把消息直接传达到我领导那好不好,光给我们打工人说有个屁用啊,靠背啦~ T^T

知乎用户 梅友乾 发表

我公司就在能看到央视大裤衩的核心地带,晚上九点下班都得偷偷摸摸,也从来没见传说的 “有关部门” 来管。估计人家那会儿早下班了吧。

知乎用户 随遇而安 发表

没啥要求,先落实个双休行不行

知乎用户 故事细腻 发表

以前连装都不装,现在至少做做样子

知乎用户 匿名用户 发表

东方广场 e 座安永大楼,速查

知乎用户 壁垒 发表

为了能看到小孩,把小孩带到了北京生活,天天加班,已经半个月没见过睡醒着的孩子了。难受,又有什么办法呢?如果有选择我会选择不生,不结婚

知乎用户 匿名用户 发表

要不是我在拆腻日活了 20 多年,我就信了

知乎用户 都是借口​ 发表

加班的时候躲在工位用手机看。

知乎用户 我差点就成了帅哥 发表

四川省前段时间也高调排查整治过,调查结果是不存在超时加班现象!

这无异于是在告诉成都的华为字节阿里他们,没事,继续舞!

知乎用户 匿名用户 发表

这一定是 “恶意排查”

知乎用户 匿名用户 发表

有指标吗?

能监督吗?实时播报?最新消息?

能举报违法吗?举报热线?官网?邮箱?

违法怎么处罚?少捕慎抓?

有讨论过以上问题吗?

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