经济学家任泽平称「要全面客观评价房地产行业的历史功过,不可妖魔化房地产」,如何解读其言论?

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知乎用户 财经十一人​ 发表

今天从一个网友身上看到了一个不错的视角:

房地产是具有划时代意义,超脱于现实的完美工具。

无论是封建时代上有名的盐铁税,还是军阀时期的牙税粪税,统治者巧立名目,一年收五年的田赋。他们都只能收当下,还用上了强力机构,顶多是把未来几年的税都收了。

而房地产,具备划时代意义在于,首付收割过去 20 年的积蓄,贷款出卖未来 30 年的人生,如果还有点什么工作变动,收入降低,那前面 20 年,未来 50 年,都是国家的了。

从时间线上观察,以往的盐铁税,烟酒税,无非是收割了当下,军阀的税负提前收,无非收割了未来。而房地产,却是能收割当下、过去、未来。简直超越了圆神的存在(注:动漫魔法少女中的角色)。

并且,以往税收是有极大成本的,而房地产会让早期买房的人,主动自愿成为督税官。加之亲友无形的压力,如果还打算结婚,那么还有丈母娘的压力。这些都是社会自发的付出,比以往的税收成本低太多了。

综上,如果不是外国诺贝尔奖存在一定的意识形态问题,应该会给这个发明授予诺贝尔经济学奖。

知乎用户 星河 2017 发表

还是要说清楚:

对谁的功?

给谁的过?

谁拿走了收益,谁承担了代价?

房地产本身是改善居民生活质量的,但并不能过度金融化、税收化以后成了压制居民生活质量的工具。

知乎用户 王克丹​​ 发表

对老爷们有功

对老百姓有过

知乎用户 黑火​ 发表

一直觉得长安十二时辰是一部特别好的电视剧,一片所谓的大唐盛世之下,却是暗流涌动,贪官污吏横行,京都以外民不聊生

电视剧的结局巧妙的卡在了安史之乱之前,大团圆结局顺利过审

但只需要初中学历就知道,大唐的衰落就是在一片虚假的繁荣之中突然暴发,李隆基自己甚至都想不明白自己到底做错了什么,安史之乱就发生了,大唐就这么由盛转衰了,大团圆结局并不存在

那在安史之乱真正爆发之前,虚假的繁荣就会被包装为真正的繁荣,那其中造就所谓 “繁荣” 的功,是否也该被“客观评价”?

房地产看似带来了经济的繁荣,但实际上不过是印钱印出来的虚假繁荣,和安史之乱前的大唐异曲同工,真的还要歌功颂德吗

民为贵、社稷次之、君为轻

是否有功要先看民生,其次才是社稷

知乎用户 henry 发表

通过这段话就可以看出完全说的是废话,那里那么多既要又要。

“在稳房市的同时,要发挥其实体经济属性,避免其金融属性死灰复燃;实现既能通过短期措施促进房地产市场稳定,又能通过长期制度建设促进房地产市场健康发展”

我一直在说目前中国房地产面临的问题是结构性供给过剩和预期需求不足。

先说预期需求

中国房子早已脱离居住属性更多的是金融属性,生育率下降以后的接盘侠越来越少,整个心态崩了。预期需求其实比现实需求更重要,这也就是为什么有些新区人都没几个房价还卖的最贵,因为整个地方政府、企业、包括市民都在营造一种预期那个地方以后会很好,这也是说信心比黄金还重要的原因,现在是非一线城市遭受生育率下降和一线城市虹吸效应的双重打击,接下来会人口净流出,这个城市的人口高峰都已经过去了,预期需求怎么能不下降呢?

其次是结构性供给过剩

结构性供给过剩不是说真正的过剩,还是有很多人需要房子,只是买不起而已。由于之前的房价过快增长导致更多从农村、乡镇、小县城入城的这部分城市化人口,也就是现在官方说的 “新市民、青年人”,宣传口中的“后浪”、网络上的“躺平族” 的收入增长远远滞后于房价上涨。这部分现实需求也买不起房,而能买得起房的基本上手上已经好多套了,他们买房的目的是投资,但是投资也是要看未来预期,都已经稳定房价了他们也无利可图,所以购房意愿也下降,这就导致了结构性供给过剩。

解决预期需求不足两个方向:刚需和投资

人口减少趋势不可改变,刚需减少也是不可逆的对;投资的话需要房价上涨,只有房价上涨速度高于一半投资才能产生投资需求,但是房价上涨会导致结构性供给过剩更加严重。

解决结构性供给过剩就只有一个办法,降低房价。

这么分析来看要解决目前房地产市场问题只有两个办法,要么涨价要么降价,不可能存在 “稳房价、稳地价、稳预期” 这个解决方案。

如果降低房价首先要解决以下几个问题:

1. 我们都抱怨房价高,那么高房价的钱到底去哪里了?

2. 未来我们是要降低房价、提升房价还是稳定房价?

3. 依靠房地产获利的离开了这大笔钱应该怎么办?

这几个问题不掰扯清澈的话什么建议都没有用。

首先我们来看高房价的钱去了那里,主要流向这么几个地方:

1. 房价的至少 60% 以上以土地出让金和房地产相关的税进入了地方政府,其中的大部分又被用来进行了基础建设投资,比如修公园、修道路、建学校、建机场、建高铁等,少部分以各种奖金、补贴的形式公务员体系雨露均沾了;

2. 以棚改的形式进入了部分拆迁户的腰包、当然一部分又通过买房的形式循环回了房地产市场;

3. 各开发商、建筑公司、中介公司以及服务的员工和管理人员,这些年房地产市场造就一批有钱人和中产,包括我本人,离开这个行业我没有信心能获得 20 万年薪的工作;

4. 开发商的资产沉淀,周期性开发把其中的利润沉淀成了土地、商业项目、在建工程、当然还包括一批烂尾楼。

其中这些流向里面第一个是绝大部分。

其次,关于希望的未来房价走向,这个问题不同群体有不同的想法:

对于政府:肯定希望房价稳定、不涨不跌,这样可以继续可以通过房地产市场投资钱出来继续做基建和维持公务员体系高福利待遇;

对于已经购房的:应该是至少不希望跌,特别是超过 1 套,希望捞泡沫的;

对于未购房的:当然希望跌、最好是暴跌,这样好上车。

再次,关于依靠房地产获利的离开了这大笔钱应该怎么办?

获利的四类最简单的是产业链的员工,离开这个行业我们还可以去送外卖、跑滴滴、送快递、自己开店,应该会更辛苦一点,赚钱更少一点,降低自己的欲望也不至于饿死。

开发商的资产沉淀也简单,资产不再扩大而已,不再有新的巨富。

棚改也简单,最多是不再新棚改了,大家将就之前的房子住,反正该改的也已经改的差不多了。

最难的是地方政府这部分收入,没有房地产市场这部分收入基建还要不要继续做?奖金福利还发不发?通过房地产税来弥补短期又不现实。

总之,现在整个行业的利润空间已经极低,甚至低于种菜、卖肉、摆地摊,不可能通过挤压行业利润来降低房价,要降低房价只能降低土地成本,如果回避这点所有降房价的措施都是不现实的措施。

知乎用户 思考的水 发表

人民不满的是发展房地产吗,不满的是高房价,这个要分清楚,不要试图偷换混淆概念。房地产发展不应该维护人民利益?不应该为人民服务?高房价下,少数人赚的盆满钵满,让广大人民买不起房,就是房地产没发展好嘛。很多人有套房,房价水涨船高,资产疯狂上涨,但实际呢,又得到什么好处呢,你要改善下居住条件,改善的起吗?贫民窟的百万富翁千万富翁比比皆是。**有人吃不起饭,发出抱怨,这叫妖魔化农业?这叫反对发展农业?**稳房市这么重要?都要断子绝孙了还稳房价,稳步下降难道就不是稳?飙升的时候怎么不说要稳?就只能升不能降?危言耸听恐吓民众,房价不能降啊,降了你们都没有好下场啊。广大人民都要孤独终老断子绝孙了,怕你恐吓?**这已经关系到种族未来,国家存亡,民族兴衰了还要维持高房价。**吸再多血,又能怎样呢,现在被捧的高高的,到时去国外也是世世代代做二等公民,世世代代被当猪宰。

任泽平,原恒大集团首席经济学家。恒大弄成现在这样,还好意思上蹿下跳。

知乎用户 陈圣 发表

饮鸩止渴,不健康。

得开发其他水源。

但是找水源不太顺利啊,是总不能活活渴死,还是继续饮鸠。

先告诉大家那不是鸠,能喝点是点,毕竟鸠也能补充点水份。

两难…

33 个沟通和谈判技巧助你战无不胜

知乎用户 水笙​ 发表

经济学家没几个真能有用的,各种预测各种学术很多都是忽悠人,更有为某些利益集团摇旗呐喊的。

解放前国民政府就有留洋经济学家,弄出个金圆券,最后把老百姓的黄金白银等硬通货收刮一空。

回头看看来自共产党的土经济学家,解放后立马平衡物价恢复市场。

把专业学识拿出来比一下,所谓美英经济学家秒杀土八路,可是他们服务的是哪些人?

立场不对文化越多越害人,只有来自人民为人民谋福利的人,才能站在人民的利益来考虑问题。

随便拉出十个经济学家批判一下,错批率肯定低于百分之五十。

知乎用户 飞天行云​ 发表

任泽平的话有一些站着说话不腰疼,买椟还珠的意味,再具体点他就是刻舟求剑、鱼目混珠。

「要全面客观评价房地产行业的历史功过,不可妖魔化房地产」。现在压根没有具备这样全面客观中立评价房地产行业的现实基础和条件,房地产业的泡沫也没有全部破裂,妖魔化房地产比起歌颂、论证房地产重要性支柱的少得多了,也不具有彻底妖魔化房地产的能力,所以这位经济学家担忧的过早了,也过滤了。

房地产对谁的利益最大?谁吃饱了谁是代价韭菜。

知乎用户 锦熙​ 发表

房地产给国家企业炒房客和上车者带来了红利;重新搬出夜壶对经济有利

但是,代价是什么?

知乎用户 碎碎念的杰哥​​ 发表

关注我的都知道,我从去年上半年就开始预测会大放水和发债起量,并且给出时间表 “最快年底(2021)最迟一季度(2022)”,最后国家很配合的在 21 年底拉开了大放水和发债起量的序幕。

这并不是说我有多么神机妙算,并不是,而是这个世界的运行基础逻辑是不会轻易改变的,是什么就是什么,不以人力所转移。

中国房地产的最最根本的底层逻辑我已经说过很多次,至今从未发生过改变:

1、房地产,是国家可以低成本、批量制造、用以获得乃至透支全民劳动者劳动剩余的工具。

2、房地产是绝大多数地方政府,近乎唯一的抓手。

这两个根本逻辑如果没有转变,其他的东西就不可能撼动,为什么我敢断言房地产税收不了(象征性的可以,切实的收不了),即使去年下了超级文件我也依然坚持这一观点,一样的道理,不是我神机妙算,而是底层逻辑决定,不以人力为转移。

所以,不管政策再怎么天花乱坠,不管官媒再怎么说得好听,你只需要思考一下我提的这两个点:

1、政府搞房地产的成本有没有突然的上升?房地产有没有突然的没法挣钱了?

2、各地政府有没有忽然具备了赚大钱的能力?

只要以上为否,那么房地产就必然沿着现在的路径走下去,无论过程看起来有多么的歪歪扭扭。毕竟,钱难赚,但花得很快。

就房地产而言,

放水的意思是,乡亲们,现在钱便宜了,其他的事儿先放一放,赶紧借钱先上车,以后慢慢还;

发债的意思是,乡亲们,你自己不花钱,那我就帮你花钱了哈。


知乎用户 青山布衣​ 发表

90 年代,房价没涨起来前,社会思想是最活泼的,那时候,街边录像厅《古惑仔》六部曲轮流播放,年轻人穿喇叭裤,梳偏分,跳迪斯科,弹吉他,还要办音乐会,姑娘不要房,要有一套日本原装音响,《路灯下的小姑娘》就是那个年代的洗脑神曲,你不会跳不会唱,就追不到最潮的姑娘,

2006 年,网吧时代,我跟了工会打熔火之心,几个小青年在游戏里讨论,买车好还是买房好,结果是买车好,因为车好,容易泡妞,房嘛,不急,

2009 年,你还能看到 “红包炸弹”,即一对新人在结婚时,会给所有人,哪怕只有一面之交的人发婚帖,因为一套房子的首付款,光收红包就够了,甚至你请的人多,连酒席钱都免了,现在不可能了哈,现在你给的红包,别说首付,连酒席钱都不够,现在请你去婚宴是亏本的,

年轻人如果活得太安逸,就不愿从事劳苦的工作,会避免内卷,会失去对宏大叙事的展望,会满足于个人风花雪月的小日子里,则郭嘉难以上进,

有没有办法让爱玩爱闹的年轻人成为 “人口红利” 呢?

“国强民弱,民弱国强,故有道之国,务在弱民”,

让底层的年轻人买不起房,大家一起羞辱他,叫他 “diao 丝”,“鼠人”,

让中层的忙着还房贷,每天一睁眼就欠了银行一屁股债,根本输不起,很早就给自己套上了铃铛,规规矩矩去 996,成了乖宝宝,

gao 层本就和炒房客有千丝万缕的联系,甚至还有不少上市公司专门成立了炒房部门,赔了就卖几套房,赚了就买几套房,实体是面子,是假生意,房地产是里子,是真生意,

“国以善民治奸民者,必乱,国以奸民治善民者,至强”———《商君书》,

某些房地产专家要点脸,别老给自己脸上贴金了,你们玩的,都是 2400 年前商鞅玩剩下的,算抄袭,不算高科技哈

知乎用户 猫浪 发表

我对灯红酒绿繁荣的城市满怀希望,对自己买房充满失望

知乎用户 点火柴的小男孩 发表

好好好,行行行,啊对对对,随便你怎么说,我就是不愿意年纪轻轻就透支一辈子的积蓄去背上几十年的房贷与随时暴雷的风险。只要我躺得够平,镰刀就割不到我。

知乎用户 阿董 Adong​ 发表

任泽平这哥们我看行,能处!

离开恒大这么久了,就从来没忘记 “曲线救许”,

先是和梁建章搞了育娲人口智库,“专心” 研究人口问题,

结论是国家必须印钱放水促进生育率,

印钱放水一搞,许老板的房地产事业就有救了,

结果被禁言警告之后,不敢再大张旗鼓的那人口话题说事,

就直接下场分析房地产市场的历史功过,呼吁 “拯救” 房地产市场了,

我都怀疑任泽平离开恒大不是 “跳船自救”,

而是为了摘去 “恒大首席经济学家” 的帽子,方便更好的“曲线救许”,

免得人在恒大,大家觉得你说话是出于屁股而不是脑子。

这个年代还有这么讲义气,不忘 “知遇之恩” 的人,

老铁们怎么看?能处不能处?


房地产行业的历史功过,不用你任泽平来说,

这个事人民群众有公论,中央政府有结论,

你说来说去不就是 “大而不能倒” 那一套,

还不是看最近这次降准远远没有达到你们心目当中能刺激楼市的预期,

所以才迫不及待的出来千方百计包装和引导出恒大必须得救的结论么!

政府没说不救,但是怎么才能 “得救” 的办法,

不早就写在之前出台的各种文件和规划当中了么?

与其劝政府改变怎么救的规划,不如回去好好劝劝许老板,

时代过去了,之前那套 “倚大自重”、“挟债自重” 的套路过时了,

早点把优质土地储备打包卖给友商变现还债,

再把次一档的土地储备和完工不了的楼盘交给国资背景房企接手,

全都改建成长租公寓,所有权抵押给银行,使用权给租客,

顺坡下驴,把债务偿还的事处理到能力范围内的最大值,

省得许老板自己不体面,还得别人帮着体面。

大哥听进去了,你们老哥俩还有机会喝喝茶聊聊天共渡下半生,

哪怕这次给大哥提建议再被批个 “格局不够”,

该说的也得说,谁叫咱是 “能处” 的好兄弟呢,

“格局大小” 的事,时间总会给结论的,别怕大哥听不进去,

不然的话,老哥俩喝茶聊天怕是要不好约了。

知乎用户 刘鹏程 Sai.L​ 发表

年轻人都要被房地产压垮了。。。以前房地产能起到的正面作用,现在已经全部都成了负面作用了。

平时彭叔每天要干什么,几点几分做什么事情,彭叔提前一天以上,都会安排好了,但是今天有些意外。

彭叔的一个朋友,不是那种特别好的朋友,但也算是有交集,彭叔那个时候看他比较顺眼,帮过他一次,算是结了个善缘,后来私下就认识了,这个小伙子也比较懂事,彭叔还是蛮喜欢他的。

今天中午彭叔正在下班的路上,还没到家,就接到了一个电话,是另外一个朋友的,他说这个小伙子不行了,住院了,把彭叔当时就愣住了,这个小伙子才 36 岁,还没过 36 岁生日,应该才 35 岁,然后彭叔问是什么病,那个朋友说不知道,就突然发病了,已经送到医院去急救了。

然后彭叔就赶紧去了医院,到了医院以后,就看他躺在病床上,当时彭叔看到的他的时候,他是眼睛呆呆的,睁着的,然后嘴巴微张,一点点舌头在嘴巴门口,不会说话,然后就那么趟在那,然后医生给他打氧。然后彭叔就问他家人,这是怎么回事,然后他媳妇说他去年下半年,冬天那会就已经开始不对劲了,最开始的只是偶尔的呼吸困难,就像是哮喘一样,今年春节以后,就是偶尔下半身突然麻痹一下,是没什么知觉,之后就会自己恢复正常,其实这个时候,就已经比较严重了,但是他依旧强撑着不去医院。

因为他负责他们公司一个大的项目,他是负责人,如果他走了,这个项目就会被别人顶上去,那么他的付出,有可能就是给别人做了嫁衣,所以他家人让他去检查,他就死活不去,他自己害怕检查出毛病来,然后就不做这个大项目了,所以他就一直死撑着。

结果今天早上的,他到了公司以后,才干了一会,就突然间人就摔倒了,就没知觉了,然后公司赶紧喊救护车,把他送到医院以后,人家医生检查以后,说他能不能活,就看天了,说他是心脏长期负荷过重,然后什么心脏壁什么的太厚,正常人血能流多少,然后他的血只能流几分之一,还有他血压特别高,说是普通人的胸呛血只能射 XX 远,他的血射的更远,还有什么供血动脉逆流之类的,彭叔听到的就是这些内容,彭叔也不知道这是什么意思,然后问了下群里的医生粉丝,他说这是肥厚性心肌病,长期高血压引起的,心功能已经很差了,射血分数估计一塌糊涂,急性心衰了。这边医生的给出来的结果是他现在的身体太差了,不能动手术,只能住 ICU,硬靠他自己先撑一下,他的这个呼吸问题,可以解决,但是他的心脏问题,解决不了,就算他这次能熬过去,他以后心脏也恢复不了正常了,也就是他这个人有可能就是偏瘫之类的,这还是熬过去了,熬不过去,这几天就凉凉了。

彭叔今天看了这个小伙子,内心还感慨的很,因为他是从农村出来的娃,硬是靠着自己,一路过关斩将,他学历也不是很高,就是一个普通的二本,然后硬生生的做到项目总,把全家人都接到城里来,还帮他弟弟安排了工作,很牛了。

结果现在成这样了。

其实他自己心里也清楚,他不能倒,他们一倒,他们这个大家就完了,但是,彭叔发现他们农村的出来的人,有一个习惯,那就是他们特别害怕去看病,彭叔身边很多农村出来的人,哪怕是他们经济条件已经比较好了,但是他们身体不舒服了,他们都是一忍再忍,实在忍不住了,才去医院看病,而彭叔身边城里的人,感觉他们稍微哪里不舒服,就立马去医院看病了。

除了这个心里层面的原因,还有一个原因,是他如果不做这个项目了,他们家的开支,瞬间就会出现问题,他和大部分人一样,身上的钱,大都是在房子上。他的房贷,他弟弟的房贷,他的车贷,他孩子的学费,他父母的养老,彭叔曾经听他说过一次,他每个月的贷款都在 4 万左右。他之前的时候,项目奖金加工资,一年是 80 万到 90 万之间的样子,他们家就全靠他了。

现在他成了这个样子,他们家算是完了。因为他们家没有什么存款的,而且彭叔听他们公司那边的意思,如果人没了,大概是赔偿 100 万到 130 万之间,而这个钱,连他们家剩下来的房贷都不够还的。

彭叔也很无奈,因为你也根本也帮不了他们,你甚至连安慰他们的话,你也很难说出口。

因为你改变不了现实。

如果你无法改变这个人的生活,你说的那些话,其实只是站在一个上帝的视角,去评判别人的生活。

就像你让他不要加班,不要那么拼,但他已经贷款买房了,他是这几年才混上项目总,以前也只是一个小跑腿,才换的房子,就这样了。你让他不加班,那你让他房贷怎么办?

你改变不了现实,因为你解决不了这个问题。既然你改变不了现实,那么你说你这么熬,对你身体不好。彭叔真觉得这个没有什么价值。

彭叔有的时候就会被身边的人说彭叔很冷血,因为彭叔很难去安慰别人,那些无法改变的事情,你让彭叔去哄他们,彭叔真说不出来,但是这种行为在别人看来,就是有些冷血。

现在的人,真的很辛苦。

尤其是那些小地方自己奋斗起来的人,他们没得选,他们只拼了,他们如果不拼,他们一点机会都没了,别说买房这个事情,连媳妇都找不到,生育权都没有。

这个小伙子当时能混到项目总,也是他拼过了另外 3 个竞争对手,他把那 3 个人卷跑了,他就上来了。

彭叔今年在群里面看到了另外一个粉丝,他说这年头,不是你把别人卷死,就是别人把你卷死。实际上还有一种可能,就是你把别人卷死以后,自己把自己也卷死了。

很多铁杆都说让彭叔把评论区一些黑粉给拉黑,但是彭叔一般不到最后时刻,轻易不会拉黑,也是因为彭叔希望给这些人留最后一个门。因为现在的社会,看着信息渠道越来越多,但实际上信息茧房却越来越严重了。很多人都活在他自己的信息里面。彭叔把他们拉黑了,他们的世界,从此有可能就只有一种声音了。

彭叔有的时候,真的很想把这些人给拉黑,因为这些人有时候嘴还是比较欠的,而且影响彭叔的收入,本来人家刚想在彭叔这来个付费问答什么的,他们那些人在下面捣乱,人家一看,就不问了。

只是彭叔觉得还是给他们一些机会,最后还是没有拉黑他们,当然了, 心情不好的时候,还是会拉的。

现在的社会很无奈,你没得选。大家虽然嘴上说着躺平,但你真的怎么可能躺平的了。

就算你说你不结婚,不买房,那你怎么样去面对你父母呢?他们老了以后怎么办?除非你无父无母无爱人,否则你不可能躺平。你的道德感、你的孝心,会折磨你的。

现在年轻人,躺平,是躺平不了,你让他们奋斗,但是当下这个奋斗的口子,越来越小。因为经济的这个蛋糕做不大了,就那么点蛋糕,那些有资源的人,他们要吃那么多,他们吃完以后,还留多少给底下的人。

就像现在放开三胎,对于那些小地方的士族来说,是最大的利好,以后真有可能是家天下了,各个公司都是他们亲戚,内部人。他们吃完以后,还能剩多少给普通人呢?

彭叔理解年轻人的那种无奈,痛苦,内心的那种怨。

其实彭叔也算是既得利益者的一员,彭叔家里,是沾了当年发展的红利,起点就高,后来彭叔自己又到公司里面去,一样是吃尽红利,连彭叔买房,也是 13 年买的,房价到现在,也涨了有 2 倍倒 3 倍了,但彭叔和其他既得利益者不同的一点,是彭叔更能体会那些普通人的痛苦。

彭叔能做到这一步,也不是全靠彭叔自己,而是因为彭叔有家底,彭叔如果什么都没有,彭叔也不会有那么硬气。

就像有粉丝问彭叔,他马上要读博了,该选能赚钱的专业,还是该学那种对人类社会进步有用的专业。彭叔跟他说看你自己的家底,你家底厚,就学对人类有帮助的专业,搞科研去,如果你家底不厚,那还是学个好就业的工作吧。

很多年轻人都觉得自己看清了这个世界,看明白了这个世界,然后就觉得自己什么都懂,感觉世界是这样的,没意思了,自己觉得自己是看透了,但实际上这是非常浅显,因为你只看了一个形,你不懂里面运行的规律,你觉得自己看透了,所谓的看透,只是你自己觉得看透了,你以看透了,看明白了,就怨天怨地,自暴自弃,是一种弱者行为。真正的强者,是你看清了世界的本质之后,你知道了这些真相,但这些都没有改变你的内心,你会选择一条属于你自己的路,你坚定的走下去,坚持你自己的信念。没有一个人的信念,是一开始,就是怨天怨地的,当你怨天怨地的时候,你要想想,你当年的信念是什么。

虽然你无法改变世界,但你可以改变身边的一些人。

知乎用户 有事问彭叔 发表

房地产放在这位任大学家他们那个阶层来看,

可真是历史长河中的绝美收割利器。。。

不仅是年轻一代,甚至上一代的积蓄、下一代的未来都要收割一遍。。。

所以,位置不同他是无法共情当下刚需或者说是年轻人的。

也许这位学家心意是好的(存疑. jpg)

但是跟年轻人的阶层收入不一样,

所以,一些大前提不能解决,这些言论根本就没有什么卵用。

本身就带着精英阶层的观念去看老百姓,

那你倒是说说地方政府和开发商来建这种出租房的动力在哪?

到最后这位也只是赚个吆喝,博了个舆论的好名声罢了。

而那些刚需年轻人还是该努力上车努力上车,被资本家们一茬一茬的收割韭菜。

有的人生来就在罗马,有的人生来就是牛马。

所以,还是不要指望他们了。

知乎用户 麥发发​ 发表

过去 6 年 房价涨了几倍?

过去 6 年 人均收入涨了多少?

过去 6 年 GDP 涨了多少?

房地产,它不是妖魔化,你知道吗

它是 现实魔幻主义

2022 年了,房地产要崩了,你跟我说:不景气程度超过 2008 年,为过去 20 年之最;整个行业出现了问题。

那,在过去 6 年里,房地产疯涨的速度,超过了过去 别说 20 年了,多少年都不止吧。

整个行业 就没出问题?

傻子都知道有问题

但是,现在问题要暴雷了,要有人站出来说:这雷很重要,它不能爆啊!

可是,这跟我又有什么关系呢

我是真正只买了一套刚需房,贬值了 60 万,没从房地产行业赚一分钱

您能替我把差价补了么,能补,我就给您摇旗呐喊

知乎用户 谁还不曾是只猫 发表

说得很好,很有道理,可是普通人不理解也没有错。

我们为什么要理解?为什么搭上一生负债的情况下还要理解?

已经负担这么重了,打打嘴炮也是我们的自由。

知乎用户 Jarvis​ 发表

那肯定啊,房地产行业居功甚伟。

没有房地产,想要一下子掏过来 6 个钱包还真不容易;

没有房地产,想要生育率降低这么快,还真是不好办;

没有房地产,想要产生这么多超级富豪,还真是为难事;

没有房地产,想要出现这么多烂尾楼,还真是难以想象;

没有房地产,想要年轻人这么佛系躺平,还真是了不得

没有房地产,想要绑定老百姓一辈子,还真是办不到;

没有房地产,想要……

楼市稳了这么多年了,结果越稳越高,如今到达顶点了,还叫稳么,是不是叫托更恰当一些。

汽车撞墙,你知道拐了;股票涨起来,你知道买了;犯错误判刑了,你知道悔改了;

孩子没了,你来奶了;大鼻涕到嘴,你知道甩了;屎到屁眼了,你开始砌茅坑了;家里遭贼了,你知道院墙矮了。

房地产不过是个行业,何来妖魔化。犹如王安石变法,问题出在了哪,还真是客观理性得小刀捅屁股。

知乎用户 闹东大师 发表

其实是这样的,房地产行业肯定是有贡献的。

去年年底,旭辉集团 CEO 林峰在一篇公开发文中这样描述房地产的作用:①城市建设者,②来料加工商,③财富搬运工,④税收代征者,⑤经济压舱石 + 背锅侠

**作为国计民生的支柱产业,地产行业并不像想象中的暴利和高泡沫。**首先,地产行业的毛利率在 A 股行业中只能排到第九位,甚至低于农林牧副渔。**其次,整个行业加一起,利润比不过一支烟,市值比不过一瓶酒。**中国烟草 20 年的利税 12800 亿,超过地产行业所有上市公司利润总和,茅台的市值,也一度超过所有房企市值的总和。再次,这一轮全球货币放水,导致全球房价暴涨,而中国这两年的房价基本平稳。
房地产行业除了背锅侠之外,其实还有五个重要的功能角色。一是城市建设者,这些年改变城市面貌和居住条件有目共睹;二是来料加工商,只赚点加工费,房价涨幅主要来自于原材料的涨幅;三是财富的搬运工,把土地批发来,再零售出去,帮助广大群众增加了财产型收入,是共同富裕的贡献者;四是税收代征者,地价如同城市配套使用税,2020 年行业买地就贡献给地方财政 8.4 万亿,还不含相关联的各类税收;五是经济压舱石,整个房地产行业占 GDP 约 17%,加上下游,要超过 20%。可以更辩证地看房地产行业的功过得失,很多角色还需要维持。
**房地产市场四个主体间的角色关系,如同股票发行上市。其中地方政府是控股股东,购房者是散户,银行是资金方,房企好比负责发行且包销的券商。**其中银行旱涝保收,券商只收发行投顾费,股票上涨时只对大股东和散户最有利。由于有土增税,券商基本没有自营盘,股价涨时与其并没有太大关系,但股价跌时,券商要兜底损失,因为地价和造价已经预先投入。如同鸬鹚,脖子上扎着红线,捕到鱼,不可能吃到大的,捕不到鱼,饿肚子是肯定的。

林峰说的已经是一点也不隐晦了,连 “背锅侠” 这样的话都直接阐明了。我们一个一个来说:

1、城市建设者。

不激进地说,房地产大开发这 20 年,大家的居住水平是有显著提高的。我 95 后,父母提起 90 年代的住所,一家五口挤在单位发的筒子楼里,半夜上厕所都要披上衣服去院子里上旱厕。这 20 年以来,人均居住面积增大了,单元房比起以往的房子还是好太多了。

除此之外,对于城市面貌的改善,高楼大厦,商业游乐场,景观绿化,房地产行业也是有功劳的。

2、来料加工商。

这个说的就很鸡贼了,尤其是这句 “只赚点加工费,房价涨幅主要来自于原材料的涨幅”。也就做房地产行业的人才信吧。。。但地产行业至少还是带动了上下游的发展,施工单位,各种原材料商,家具店等等,地产行业的产业链之长,覆盖范围之广,是有目共睹的。

3、财富搬运工

根据统计,国人 80% 的财富都来自房产,这一点上几乎所有国民都收益了。但是林峰说地产商是共同富裕的贡献者恐怕有点硬给自己脸上贴金了。至少在过去 20 年里,房地产的发展是提高了国民家庭财富的下限,但毫无疑问是增加了两级分化,城市之间,区域之间,房产的套数多少,都显著地拉开了贫富差距。

4、税收代征者

这一点,也是最重要的一点。房地产行业是 “为政府收税”。房价高主要是地价高,地产公司拿地的钱来自于房产销售,而这批交钱买房的市民成为城市建设的投资者,后期享受房产增值的收益。而地产商出的拿地款,就是【土地财政】,土地财政几乎是地方政府的主要收入来源,这也是中国发展的创举,这笔钱不仅用来给公务员发工资,还加速修路,建桥,盖医院学校,增加公共设施。可以说地产公司通过房地产帮助政府征税,获得了稳定的,巨额的税收,同时还给交税的市民财富回馈。

在地产行业纷纷爆雷的当下,其实说句实话,当时想出这个办法的人确实是天才。

5、经济压舱石

就是所谓的夜壶论,经济不行了就拿房地产这个夜壶出来。而且就之前所说,房地产关联上下游行业多,房价虽然高但是购房本身确实可以拉动非常多的消费,一方面是上下游行业的消费旺盛,另一方面对于更有消费能力的城市中产来说,房价涨也代表着自己的资产增值,消费意愿也会更显著。

最后,就是背锅侠了。。。分析完上面几个,你能看到旭辉林峰对于地产行业的现状是有点委屈的,他觉得房地产行业是背锅侠,房价高和地产公司能有什么关系,但舆论总需要一个靶子,刚好房地产行业站出来了,也就免不得被骂。

这点赞,民心所向哈哈哈哈

知乎用户 余脉​ 发表

你如果看房价暴跌的爽文,下面不用看了。

中国有钱人远远比大多数人想象有钱

这 2 年经济情况大家都知道,

可 2021 年中国奢侈品市场达 4710 亿元,较 2019 年翻番。

2021 年中国奢侈品市场达 4710 亿元 较 2019 年规模翻番

你思考过为什么任泽平,董藩说这些话吗?

我告诉大家几个事实:

1 目前房产税试点工作暂停,

2 目前银行贷款非常非常松,

如果你是 1 线城市、新 1 线城市公务员一类,

你可以利用这个身份,随便去银行贷款上百万 +,

或者你在银行有存款,银行拼命打电话给你让你贷款。

你稳定上班,银行也拼命打电话给你贷款。

3 今年是 1992 年以后最重要一年,明确要保 GDP5.5%。

2021 年四季度 GDP 增长 4%,主要原因是房地产同比下降,建筑业同比下降。

3 月份、4 月份疫情,经济受到非常大影响

4 房地产口号已经从稳房价,稳预期,

变成稳地价,稳房价,稳预期

5

各大城市防疫支出很大,特别是像上海这种,

2021 年全国整体公务员实际待遇是在下降的,

但是他们工作量实际因为防疫重许多。

所以我建议:

你如果想购买 1 线城市(深圳除开)和部分新 1 线城市核心区域房子(杭州除开),

找准机会快一点下手吧

我说的这类房子几个特点:

1 核心城市,人口流入量大,

2 核心城市核心主要城区

3 房龄相对不大,

4 电梯 + 地铁房。

5 手上一定要有足够现金流。

2021 年中国奢侈品市场达 4710 亿元 较 2019 年规模翻番

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

勿以恩小而不感,勿以赢小而不麻。

感谢任泽平长了一张嘴,

不仅能吃饭,

还会说话。

知乎用户 凯夫拉勇士 发表

警惕帝国主义打房产牌。

万一他们来一个 “打土豪,分房子” 运动,我真怕立马几亿人响应。

最起码,在累死累活 30 年买一套房子和打土豪之间,我还是觉得人生的价值和意义在于花三十年打土豪。

我们要做好打持久战的打算。

知乎用户 的了哈 发表

你们知道房地产为中国发展做了多大贡献么!

让你一个月把工资的一半缴税你干?

你看,换成一个水泥盒子,你不光给了工资,还掏空六个钱包!

钱到开发商手里了?

一个白手套而已,税 + 土地,大头早拿走了!

这都是为国家发展做出了巨大贡献!

知乎用户 无愁眼下迟 发表

要客观看待日本的艺伎文化,不可过分妖魔化。

当军方把美丽无双的、被誉为昭和第一女神的原节子送到麦克阿瑟面前时,麦太上皇瞬间失去了定力,眼睛再也从女神身体上移不开了。正是这样一段经历,导致原节子终生未婚,并遁世生活长达半个世纪!

1920 年(大正 9 年)6 月 17 日,原节子出生于神奈川县一个贫困家庭,父亲叫藤之助,家中有兄弟姐妹八人(三男五女)。十几岁时,她就读于横滨高等女子学校学习。由于家庭经济上的贫困,在姐夫的劝说下,没毕业就退学进入了电影界。

当时正值日本军国主义对外疯狂扩张,她满脑子里都是被军国主义灌输的侵略理念。她出演了电影《女人的教室》、《上海陆战队》、《鸦片战争》等中的角色,无不进行宣传日本 “国策”,推行军国主义。

从照片上能够看到,原节子高鼻深目,身形颀长而不失丰满,外形完全不同于日本传统女性,加上她足够聪明和勇敢,有很大的可塑空间。她不受制片厂所限,可以任意出演各家公司影片。后来她结识了导演小津安二郎,以完美的形象和默契的配合,成为小津的救星和最佳搭档。

日本投降后,麦克阿瑟成为他们的太上皇。为了减轻惩罚,日本很多有影响的决策者想用美人计征服麦克阿瑟。他们打听到麦克阿瑟已经有了美艳的妻子,并且还有了儿子,并且美国实行的是一夫一妻制,就只好送给他一个情妇了。让谁去为帝国执行这一光荣而艰巨的任务呢?

他们把目光对准了当时的日本超级女明星,被称为昭和第一女神的原节子身上。确实,原节子是最佳人选。她不单单是长得漂亮,而且她的那种漂亮很适合美国人的口味。更何况原节子还是一位出色的演员,她就如同演戏一样,很快就进入角色,让麦克阿瑟坠入爱河。麦帅笑纳了女神之后,对日本网开一面,放开军事管制,出台了许多优惠政策。这一切,原节子女神功不可没,被日本人视为圣母级别的人物。然而,她与麦克阿瑟的情谊,也随着麦克阿瑟离开日本而终结。据说,以后他们就再也没见过面。

那年她还不到 30 岁 ,从此,她终身未婚。回忆这段经历,她从来不曾后悔。在她心目中,为帝国献身,是她最此生最荣耀的一件事。到了 43 岁,她的事业正如日中天之时,原节子突然宣布退出影坛,隐居到东京镰仓。这一年是 1963 年,她恢复本名会田昌江,从此深居简出,不再过问外界的事。

这年 12 月 12 日,她的红颜知己小津安二郎去世,她本人出席守夜之后,再未出现在公众面前。小津导演的葬礼,是她最后一次公开露面。终身未娶的小津与终身未嫁原节子,被影迷捕风捉影地联系起来,冠以各种色彩。在小津逝世之后,原节子隐居在离安葬小津的圆觉寺不远的净妙寺,更让很多人浮想联翩,难道这不就是才子佳人的故事吗?

事实究竟是不是这样,还不好说,个人认为,身为大和民族的女子,大概是她心里迈不过去跟麦克阿瑟接触的那道坎吧!

原节子独住古寺旁,她静心读书,栽花养草,仅靠电话和侄子夫妇传话来与外界沟通,这一避竟然有半个世纪之久。

2015 年,原节子去世,享年 95 岁。她去世时外部任何人也不知道,还是安葬之后,她的侄子透露出来的。在战后的日本,内阁大臣为了讨好美国,卑躬屈膝地阿谀奉承麦克阿瑟,送上原节子女神,这本身是对原节子的极不尊重。很显然,她是为了保护自己的国家,将自己的一生当礼物被送出了。

原节子以特殊的方式报效国家,得到绝大多数日本人的认可,声誉极高。但是,也由此毁了她的一生!

兔子在山洞前写文章。狼走了过来问:“你在写什么内容啊?”

  兔子答:“《浅谈兔子是怎样吃掉狼的》。”

  狼不信,于是兔子把狼领进山洞。过了一会,兔子独自走出山洞,继续写文章。

  野猪走了过来问:“你在写什么?”

  兔子答:“《浅谈兔子是如何吃掉野猪的》。”

  野猪不信,于是兔子又把野猪领进山洞。

  最后,在山洞里,一只狮子在一堆狼骨头和野猪头骨头之间,满意地剔着牙,读着兔子交给它的文章——《员工能力的大小,关键看你跟谁干》。

  兔子不小心把这件事告诉了他的朋友,消息逐渐在森林中传开。狮子非常生气:“如果这个星期没有食物进洞,我就吃你。”

  兔子于是继续在洞口写文章,小鹿走过来:“你在写什么?”

  兔子答:“《浅谈兔子是怎样吃掉狼的》。” 小鹿说:“这个事情全森林都知道啊,你还玩这一套?” 兔子说:“就是因为全森林都知道了,我只能退休了,狮子说要找个人顶替我,难道你不想接替这个岗位吗?” 小鹿终于忍不住诱惑,跟随兔子走进洞里。过了一会,兔子独自走出山洞,继续写文章。小马走过来,同样的事情发生了。

  在山洞里,狮子满意的剔着牙,读着兔子交给它的文章——《销售人员如何发展下线为老板创造效益》。

  狮子越长越大,兔子的食物已远远不能填饱肚子。他告诉兔子:“我的食物量要加倍,原来 4 天一只小鹿,现在要 2 天一只,如果一周之内改变不了局面我就吃你。”

  于是,兔子离开洞口,跑进森林深处,他见到一只山羊:“你相信兔子能轻松吃掉狼吗?” 山羊不信,于是兔子把山羊领进山洞。过了一会,兔子独自走出山洞,继续进入森林深处。这回他碰到一只野猪,同样的事情发生了。原来森林深处的动物并不知道兔子和狮子的故事。

  最后,在山洞里,狮子满意剔着牙,读着兔子交给它的文章——《如何实现由坐商到行商的转型》。

  随着时间推移,狮子由于长期吃了就睡,长得很胖。一日,狮子决定出去散散心,突然发现洞口大小了,它的身体根本无法出去。

  兔子站在洞口,得意地说:“今后,你得什么都听我的,否则别想让我给你弄吃的。” 狮子无奈地说:“好吧!只要给我吃的,什么都可以。” 这时,狮子才发现兔子的新论文——《战略决定高度——论兔子是如何借力狮子的》。

  兔子在森林里的名气越来越大,大家都知道它的老板很厉害,而且那么厉害的老板还得什么都听它的。

  于是,兔子开始横行霸道,欺上欺下。终于有一天,猎人来了,活捉了兔子,并在洞口贴了张纸条:“强中还有强中手。”

  森林里恢复了往日的宁静,兔子吃狼的故事似乎快要被大家忘记了。

  又过了很久,一只年轻的老虎听说了这个故事后,激发了灵感。于是抓住了一只羚羊,说:“如果你可以像以前的兔子那样为我带来食物,那我就不吃你。” 羚羊答应了,老虎悠然自得的进了山洞。可是三天过去了,也没有见羚羊领一只动物进洞。它实在憋不住了,出来一看,羚羊早就跑了,只留下一篇文章在地上——《想要做好老板,先要懂得怎样留住员工》。

经典物理学和现代物理学的争论至今仍没有消停,爱因斯坦和普朗克的出现颠覆了人们以往对世界的认知,传统物理研究手段已经很难去解释微观世界下的运动状态和变化。

而两者之间的差异随着相对论和量子力学的发展变得难以调和,为了寻求解决这两者之间的沟通障碍,来自明尼苏达大学德卢斯分校的物理学教授维塔利 · 万丘林,试图以神经网络的角度去解释整个宇宙的运作。

在他的计算推测中,万丘林认为宇宙可能是一个巨大的神经网络,整个神经网络内的每种可观察现象都可以通过它来进行模拟建设,从某种程度上可以解释整个宇宙的运作方式。

宇宙可能是一个巨大的神经网络

万丘林教授这个惊人的理论是如何得出的?什么是神经网络?如果宇宙是一个神经网络,这意味着什么?本文接下来将从神经网络工程和万丘林教授的研究进行解答,为什么说宇宙可能是一个巨大的神经网络,它真是活的吗?

当前的量子力学从理论研究开始,到应用在广泛范围内对物理现象进行建模,从微观状态下的高能实验,到宏观范围内的宇宙学观测。量子力学的范式表现得非常成功,现代科学界普遍认为,在最基本的层面上,整个宇宙都受量子力学的规则所支配,甚至包括引力也应该是在此之下以某种方式出现。

但在量子力学的研究中有一个问题在于,当观察者开始干涉或者对其进行观察时,整个量子框架也会开始分崩离析。(可以参考量子通讯的问题)而观察者如果排除在量子系统之外时,这一切似乎又很正常。如何描述量子系统中的宏观观察者,比如宇宙本身,并没有像经典物理学那样对现象有着清楚的解释。

为了解决人们对物理世界的描述中出现的这种明显不一致,人们应该考虑拥有一个比量子力学更基本的理论。因此在这个思考背景下,万丘林教授假设了一个可行的描述,在最基本的层面上,整个宇宙的动力学是由一个经历学习进化的微观神经网络来描述。

如果描述正确,那么不仅是宏观观察者,更重要的地方在于,量子力学和广义相对论应该在适当的范围内正确地描述微观神经网络的动力学。

另外,量子力学的新见解认为,量子力学可能不是一种基本的理论,它只是一种允许在某些动力系统中进行统计计算的数学工具。如果正确,那么模拟应该能从第一原理推导出所有基本成本,如复波函数、薛定谔方程。

万丘林教授对包含两种不同类型自由度的神经网络动态系统进行了分析,接近平衡的可训练变量的动力学由代表量子相的自由能的马德隆方程描述,并且远离平衡。它们的动力学由哈密顿方程描述,其中自由能代表哈密顿的主函数。

最终结果表明神经网络确实可以表现出涌现的量子行为和经典行为(两种物理理论下的表现),同时他还强调这个学习动态是必不可少的,单独的随机动态不会产生预期的结果。对于广义相对论以及热力学定律中的熵宇宙,分析结果就有另外两种状态。

那么该研究是如何看待这些结果的呢?

神经网络在适当极限内的动力学可以通过量子力学和广义相对论的涌现来完成近似,但是这两个极限状态截然不同。引力理论下描述了一个非常稀疏和深度的神经网络,而在量子理论中,神经网络的表现非常密集和浅层。

另外万丘林教授还推测,在深层和稀疏网络的神经元与浅层和密集网络的边界神经元之间可能存在全息对偶映射。原子的三个主要亚原子粒子是质子、中子和电子

如果整个宇宙是一个神经网络,那么像自然选择这样的事情可能会在整个宇宙学的尺度上进行,小到亚原子,大到生物。宇宙中更稳定的结构更有机会存活下去,而不太稳定的结构更有可能被消灭。

这个推测如果正确,那么我们今天所看见的原子和粒子实际上可能是从一些非常低的复杂性结构开始,长期进化的结果。对于我们人类或者说宏观状态下的观察者以及生物细胞则是更长时间进化的结果。

研究最后指出,要证明这个理论是错的其实很简单,它所需要的方法就是找到一种神经网络无法描述的物理现象。但在实际应用中非常困难,现在科学界有多种 “万物理论” 的假设,它们都比较合理地解释了事物的运作,因此目前也没有神经网络不能模拟出来的计算。

但就神经网络工程来讲,人们对机器学习,以及神经网络是如何运作的知道得非常少,这样的说法显然缺乏一定的说服力。这篇论文和相关的学术研究在 2021 年时就发表在了互联网上,但是同行的研究人员对里面的研究持怀疑看法,不过神经网络确实能够为科学家就观察问题提供一个新的视角。

另一方面,我们需要理解一点当下人工神经网络的建设,从研究的内容来看,究竟什么是神经网络?

今天我们的神经网络多了一层新的含义,也就是人工神经网络的计算系统,这是一种基于生物神经网络创建的一种学习型计算。它是基于人工神经元的连接单元或节点的集合,是对生物大脑中的神经元进行松散的建模。

这些建模就像生物大脑中的突触一样,可以将信号传递给其他神经元,人工神经元接收到信号后并对其进行处理,并于其他神经元进行信号交互。

但人工神经网络和生物神经网络有一点不同的是,所有神经元之间的连接都是固定好的,它不会像生物神经那般会产生新的突触连接。不过人工神经网络会对每一次的计算模拟进行更新迭代,寻求到一种更为快速高效的算法,也就是更快的神经通行路线。

人工神经网络的自我学习中,主要是通过考虑样本观察来适应网络以更好地处理任务。学习涉及调整网络的权重(和可选阈值)以此提高结果的准确性,在学习期间的定期评估由成本函数来完成,只要产出继续下降,学习就会继续。

因此神经网络的建造很大程度上和学习方法有关,目前的学习方法有三大范式,以此完成对应的特定学习任务。虽然人工神经网络不会像生物神经网络那样会在学习过程中产生新的突触,但是神经网络也是能够进化的。

人工神经网络:是人工智能领域兴起的研究热点

它可以使用神经进化计算创建神经网络拓扑和权重,最大的优点就是不太容易陷入 “死胡同”。万丘林教授的研究当中使用了随机神经网络,通过向网络中引入随机变化来构建,或者给它们随机权重,因为随机波动有助于网络摆脱局部最小值。

尽管神经网络有着强大的计算能力,但是当前的神经网络需要消耗大量的硬件资源,同时还需要大量的训练模型来进行迭代。对于文中提到的研究而言,其实它也是一种算法优化和模拟,仍需要现实数据进行支持。

神经网络是一种运算模型,由大量的节点相互联接构成

人工神经网络展示下的宇宙模型如果是真实的,那么我们也许是宇宙神经网络众多模拟训练的一次迭代。这样惊人的理论发现也难怪很难获得其他科学家的支持。

最后要特别指出的是,如果宇宙神经网络存在,也不能证明它确实是活着的,或许它只是一种算法模型,又或者是众多神经网络连接中的一个节点。

浩瀚的宇宙

限于今天的人工网络建设和现代物理研究的局限,人类对于宇宙的认知仍然处于未知,很难说这之间具体有什么联系。神经网络也许会让人类陷入更深层次的思考,也许又可能成为物理学家想要完成的终极大一统理论。

知乎用户 张婷 发表

如何评价,我只能劝大家非必要不结婚,非必要不生子

知乎用户 自在 独行 发表

是非功过,不都是死了以后由后人定论的。

这房地产还没死,就忙着给立碑建祠了。

活人立祠,这是要学魏忠贤?

知乎用户 风哭​ 发表

用房地产来收税是一项不亚于原子弹的高纬度杀伤技术。

发明者在历史书上可以写一万年之久。

知乎用户 楚烈​ 发表

《关于 90 年代以来发展房地产的若干问题的讨论》

用七个指头与三个指头来形容我们工作中成绩是主要的,缺点和错误是次要的,当然是可以的。但是,这决不等于只谈七个指头,不必淡三个指头,更不等于那三个指头已经不存在。

总之,就是三七开吧。

知乎用户 卧牛 发表

吊路灯的时候,把他吊最高最亮的那个上。

知乎用户 倬彼昊天 发表

知乎用户 路子墨的小墨 发表

我是一普通小老百姓,我就问一句经济学家们一句话:“坚持房住不炒是好事,但是以前炒了 10 年的房,怎么没管住,造成一系列问题,谁来解决,怎么办?”

知乎用户 越努力越幸运 发表

“不好啦,行长,外头有人妖魔化房地产行业!”

“他们怎么说的?”

“他们全面客观地评价了房地产行业的历史功过。”

知乎用户 我从不轻易改名 发表

房子对众多家庭来说,已经变成了既自愿受缚,又难以摆脱的商品。

其诱惑源于「城市化」,也源于「婚姻通行证」。

由土地资源出让开始,各环节加码,房产价格出现畸形走高。十多年的无节制炒房,无疑让房地产价格一直居高不下。

现在可好,骑虎难下了,危机的悬石摇摇欲坠。这才有人勉强说了句「住房不炒」。

当下内外都有压力,高质量就业空间在缩小。房产的盛宴已经结束。剩下的,只有残羹剩饭了。

对充满变数的普通家庭,房子更像是一根绞索,像一枚炸弹,前后两三代人,几十年的生活都会绑在房贷上。

谁能真正地放下心来呢?

知乎用户 冷色的冰​ 发表

房地产有两个好:

一,榨取了大量农村剩余劳动力的劳动价值;

二,榨取了城镇化时代涌入城镇的生产力的劳动价值。

他的劳动力在很长时间内都非常便宜,没有五险一金,甚至可以不发工资,工伤赔偿近乎没有。

即使前不久,还有中建领导欠薪并威胁农民工的事件发生。

而他的产品十分昂贵,多少工薪阶层年轻人不仅掏空了所有老人的养老钱棺材本,还背上了几十年贷款,并且不得不拼命 996。

也就是在此内卷严重社会经济发展畸形的背景下,有资本家大言不惭的说出来 996 是福报的言论。

创造出的价值去哪了?

谁享受到了这些财富?

他们甚至不肯拿钱建设自己的劳动队伍,劳务派遣玩的贼 6.

漫天撒币的玩足球,无脑进入金融市场,在国际市场被任意宰割,隔壁人大肆购买海外资产。

此情此景,竟然有人无耻的给这个行业洗地,同志们,有钱才有话语权是没错的。

永远不要再相信先富带后富,有钱人只会把穷人打造成懒汉、活该。

知乎用户 我要珍惜账号 发表

要是说真话有用,老舍还写啥《茶馆》呢是不?强推《茶馆》,超经典,CCTV 官网可以点播

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

总结出来一句话:房地产市场崩盘,越南完蛋,所以救世是必然的。

然后我明白了一句话:炒房兴国,做实业、事业、积极劳动是傻逼。

越南的经济就他妈的靠着房地产来支撑啦!

越南的封建时代,主要逻辑是人地(生产资料)依附关系,新越南可不兴如此,要构建人房依附关系。

你不买房,不炒房,不支持房产涨价,你也配做越南人?

懂了懂了,支持放宽政策,支持放水,支持广大越南群众积极炒房。

越南群众一定要牢记四个字:炒房兴国

知乎用户 陆仁贾 发表

炒股的朋友都知道,A 股里有著名的 “三傻”,分别是银行、保险和地产。这三兄弟的估值已经是历史最低了,但是不仅不涨还在天天跌。不过最近地产兄弟一反常态,竟然出现了连续大涨的态势,很多人搞不明白咋回事,今天我们就来分析一下,到底发生了什么。

最近几个月以来,一系列政策的重大转向让很多人摸不着头脑,比如那个 “双减政策”,几乎让教育培训行业全体完蛋了,很多公司前一天还在开会布置任务,第二天人事就来通知集体离职。把所有人开除之后,公司连办公楼都退租了,相当于原地解散。这么严厉的政策下来,很多家长发现,就算想花钱补课,都找不到老师了。

为什么会有如此大力度的打击呢?有一个解释是说,此前有过一个大规模的调查,问你为什么不愿意生孩子,得到的回答非常统一,全部都在抱怨生孩子成本太高,说起来就三条,我称之为新的三座大山,分别是:住房、教育和医疗。

既然原因找到了,那么下面要做的就是搬走这三座大山,其中住房一直都在打击,从来没有停过;医疗也在改革,比如搞了个药品集中采购,彻底杜绝了医药购销流程中的灰色费用,大大减轻了群众的看病负担;教育就是最近的 “双减”,彻底把资本从教育领域赶了出去,投资教育的人都已经亏光了裤衩,你看看在美国上市的那些教育机构,哪个不是 “脚踝斩”?

不过在如此严厉的打击之下,有一个行业似乎要转康复病房了,你不要怀疑,这个行业就是房地产。

房地产行业受重击已经是全行业的常态了,我记得严打房地产起码已经 3 年多了。对于这种打压,我是不以为然的,因为打房价是治标不治本的行为,重要的是需要弄懂为什么房价一直涨,房价涨是结果,打击这个结果而不解决它的原因,必然是无用的行为。

在我看来,房价永远涨的唯一原因就是中国经济一直在高速发展,哪天中国经济出现大幅下滑,房价肯定大跌,但我们承受不起经济大幅下滑的代价,所以就只能忍受房价上涨。

为什么经济高速发展必定让房价大涨呢?原因很简单:经济繁荣期,一个显著的特征就是人人口袋里的钱都变多了,钱多了之后必须要花出去,但一个人的消费能力是有限的,你钱再多也不可能一天吃五顿饭,也不可能同时看四台电视,也不会口袋里装六部手机。当你的钱越来越多之后,消费占你支出的比重会越来越低,此时你只能通过投资才能把钱花出去。

对于很多先富起来的人而言,房子就是一个非常可靠的储蓄罐。你把钱投在任何地方,都不如投在房子上令人放心。过去 20 年的经验已经告诉我们,房子是吸纳过剩资金的最好方式。

如果你还不能理解以上这番话,你可以这么想:房子事实上就是这座城市的股票。比如上海,你能在上海买一套房,就意味着这座城市有你的一席之地了,将来你的孩子就能在这里上学念书。为什么你的房子一直在涨?因为上海一直在发展一直在壮大,想来这里定居的人非常多,其中只有一小部分人能够顺利留下来,而房产的增值部分,就是给这一小部分人的回报。

既然买房是如此正能量的事情,为啥房价上涨人人喊打呢?因为房价涨有个副作用,就是造成严重的贫富差距。那些没上车的人,肯定会牢骚满腹,而上了车的人,就算啥也不做,一年资产升值就超过别人打几十年的工。这样一来,社会肯定不稳定。现代社会中,房东和房客的关系,就好比是古代地主和佃户的关系。

在房价非理性狂涨的时候进行打压,我是举双手双脚支持的,但凡事都有一个度,正所谓过犹不及,一旦超过了这个度,事物就会向反方向发展了。现在的打压措施主要是两块,其一是控制需求端,通过各种限购限贷措施不让你买房;其二是管制价格,新盘上市施行备案价,如果价格高了就不给你通过。

有意思的是,如果你不想让房价涨,那你起码应该降地价吧,但地价是不能降的,不仅不降还年年要涨,在这种情况下,开发商怎么算都觉得不可能赚到钱,既然不可能赚到钱,那干脆就不做了。

最近有这么几个新闻:

原定于 8 月 9 日推出的深圳第二批集中供地,共涉及 22 宗居住用地,突然全部中止出让。有传闻称,中止出让背后是报名房企严重低于预期,其中民企参与度极低。继深圳土拍中止后,天津第二批集中土地延期。今天青岛突发公告,今年第二轮集中出让的 100 宗拍卖活动因故中止。

突然中止拍卖,原因也很简单,自然资源部发了一个文件,明确二批次核心城市土地出让政策调整,限定土地溢价上限 15%。不得通过调高底价、竞配建等方式抬升实际房价。到达上限后通过摇号、一次性报价、竞高标方案决定土地归属。

此前开发商天天被按在地上摩擦,但土地拍卖的时候,他们又爬起来,拍拍身上的尘土,继续陪着笑去报价,也难怪一直被严打,实在是太没骨气了。你这么被欺负,你就不能硬气一回,大喊一声:“老子不干了!” 这样别人还能看得起你。

开发商不去参加土拍,倒也不是他们硬气了,而是真的赚不到钱了,千做万做,亏本生意不做。这个项目,忙上几年,算来算去,根本不可能赚到钱啊,既然如此,干脆不做了。

现在上头也逐渐意识到,如果不压地价,光打房价,唯一结果就是开发商暴雷,连浓眉大眼的恒大都快完蛋了,然后必然发生的事情就是烂尾楼频现,业主维权闹事,银行出现坏账,上下游企业被欠债拖垮,农民工失业,社会出现不稳定因素,最终就是多输的局面。以上其实还不是最重要的,最重要的是,土地如果一直卖不掉,地方政府财政压力会越来越大,到时候公务员工资都发不出来怎么办?这才是他们最关心的。

你还记得 2015 年为什么要搞 “去库存” 吗?原因并非是库存压力大,因为这都是开发商的事情,真正的原因是开发商没钱买地了,这才是要命的。土地卖不掉,地方发展哪里来钱?靠发地方债吗?那真不够啊,所以只能去库存。

房价压不下去的原因是,政府虽然口头上一直说要打压房价,但他把用地指标卡的死死的,本来为了保证耕地面积,建设用地就很少,他又把大量建设用地拿去搞工业和商业了,留给住宅的更少。本来就少的住宅用地,你还只能从他手里买,因为从别人手里买就是小产权房。

为了打压楼市,出台了那么多政策,比如限购、限售、限贷、集中土拍,还有一直像鬼故事一样反复讲的房产税,这么多政策,在我看来都是忽悠你,因为这些政策并不增加住宅用地的供给。

唯一能真正降房价的政策,就是大量供应住宅用地,而这是他永远不可能做的。你要记住:凡是不能增加供给的楼市打压政策,都是耍流氓。

中国经济最大的问题就是失衡。工业用地比例高了,压制住宅用地,就必定导致房价飙升,房价涨必定压制消费,国人买不起自己生产的商品,就只能靠出口消耗过剩产能。你要想拉动内需,那么必须压住房价,要想压房价,就必须要增加住宅用地面积,同时减少工业用地。

中国早就已经成为了世界工厂,在这种情况下,中国完全可以提高价格减少出口,空下来的大片土地都可以用来盖住宅,让洋人多花点钱买中国商品难道不好吗?反正他们的钱也都是随便印出来的。这样一来,节省下来的资源就可以为中国人服务了。

一个问题如果始终无法解决,那你必须要思考一下,是不是自己的思路就是错的,房价问题解决不了,恰恰是因为我们过于支持实体经济了,只要你减少对所谓实体经济的支持,房价立马就不是问题了。等到你不再那么支持实体经济,美国疯狂的印钞票就必定会变成超级通胀,到时候顺带连美国问题都解决了。

现在我们又遇到了当初类似的局面了,所以我的判断非常简单,虽然严打房地产商但并不想把它弄死,如果开发商真的死了,明年新房供应不足,唯一的结果就是房价暴涨。

综合以上的分析,我认为针对开发商的调控已经告一段落了,下面开发商的日子会稍微宽松一点,很快你就会看到我的判断准不准了。

知乎用户 死守金陵唐一苇 发表

功过,功过,谁的功,谁的过?多少人赚的盘满钵满,又有多少人掏空六个钱包、欠一屁股债沦为房奴?

过去这么多年来房地产的发展方式、分配方式,本质上只是吸毒强身、饮鸩止渴、竭泽而渔。最根本的问题就是分配上严重不公。

毫无疑问,大力发展房地产业本身是利国利民的。一方面,房地产可以带动很多相关产业的发展,大大,另一方面也可以促进城市化发展,改善人民居住环境。如果能够创建一套公平的制度,可以让政府、银行、房地产企业、购房者公平参与其中,公平分配,公平承担责任,那么我们的确可以做到一个良性的发展。

可是,在过去的二十年里,中国的房地产领域是最不公平的市场。

ZF、银行、房地产企业,这三者是整个游戏的最大赢家。ZF 卖地,本质上是向进城购房群体一次性征税,而且是预征三十年的税。可卖地的钱有多少真正给大多数老百姓带来收益的?大多数卖地收益都进入了关系人的腰包或者直接被浪费了。银行吃完上游吃下游,刚性债务使得购房者未来数十年里都要给银行打工。房地产企业疯狂加杠杆,绑架地方、绑架银行、绑架消费者,他们享受超额收益,但风险却要让别人来承担。

最可怕的是,一直到现在都没有开征资产税。

既得利益群体享受了资产价格疯狂上涨的盛宴,但却不向国家交税,反而还能通过各种手段来避税。而普通工薪家庭,一方面要被几十年贷款,另一方面挣个工资还要大幅缴纳个税,逃都逃不掉。

房地产就是过去二十年里中国两极分化的罪魁祸首。搞得老百姓兜里空空,掏空六个钱包,还欠着银行一屁股债,只是为了那一堆 70 年产权的钢筋水泥。于是,大家不敢消费、不敢结婚、不敢生孩子、不敢失业,社会越来越卷,大多数人越活越累。

可是我们原本可以不必这样的。

如果国家能够严格限制地方、金融机构、房地产企业,如果能够充分保障购房者权益,如果能够一开始就严格限制既得利益群体,如果我们早一点改革税制,如果对资产的增值严格征税,我们原本不必要承担今天这么严重的后果。

可是今天,既得利益集团已经太过庞大,房地产造成的危害已经深入骨髓,绑架了所有人,绑架了这个国家的未来。

只有刮骨疗毒,只有十分坚定的推进收入分配改革,只有打击既得利益集团,中国才能有希望。

知乎用户 总钻风 发表

有些人活了一辈子,可是鬼知道他活了个什么。

比如这个任专家,这么多年了,一张嘴从来没有发出过自己的声音,谁都不知道他声带拉谁家里了。

如果所谓地位,所谓权威,是这样换来的,那谁爱要谁要吧,狗才稀罕。

知乎用户 疾风之科基​ 发表

看着那些所谓的砖家你唱罢我登场的丑态…… 简直是够了!

为了利益黑白颠倒来说都是套路,看着每天全国各城市法拍房越来越多…… 看着那些底层民众越来越凄惨…… 再看看那些砖家光鲜亮丽侃侃而谈的丑态…… 觉得恶心!

吃亏的永远是弱者,获利的永远是资本!

当年轻人都躺平不在结婚生孩子的时候,最着急的依旧是那些资本和迫不及待跳出来的砖家们……

很感慨忘记了哪个新闻里一段话:正义是不会不来,也许是迟到了…… 那迟到的正义叫什么?

知乎用户 考拉熊 发表

知乎用户 大宋 发表

先说房地产:

一句话——房地产金融就是庞氏骗局,无一例外。

后说所谓的经济学家:

——任泽平们:是蠢?是坏?还是不要脸?

你说任泽平是谁?

前恒大集团副总裁级首席经济学家,兼恒大经济研究院院长,现东吴证券首席经济学家。

A、任泽平们:赑脸真大?臭名远扬?

之前全国人民并不知任泽平是谁。

自从恒大和许皮带臭名远扬之后,许皮带狗头军师任泽平暴得大名,也是顶风八百里臭名远扬,弄得大家都知道有这么个反派。

恒大高管分脏不要脸人尽皆知:

——恒大高管和许皮带们不要脸地转移财产。

一边恒大资不抵债,一边给自己高额分红;

一边坑公众坑员工坑供应商,一边给自己发高薪。

——不是一家人,不进一家门。

许皮带任泽平们人品如何?公众心里都有一本帐。

中国经济学家?

绝大多数都是欺骗中国人民的欺世盗名之徒、沽名钓誉之徒。

这帮叫做著名经济学家的人能解决问题么?不能。

他们能的仅仅是利用问题,捞一笔。

哪你说这帮经济学家是啥?

简单概括:事后诸葛亮。事前猪一样。

归根到底,还是既得利益者骨子中透出的坏。

B、反复横跳:任泽平们是蠢?还是坏?

这两天任泽平提出:印钞万亿鼓励生娃。

但凡有点经济学常理的人,看到后都会呵呵一笑。尤其是全国人民对十年前的 4 万亿增发,带来的富者愈富贫者愈贫有着深刻的体验。

**解决问题就是发钱:**多 2 万亿入世,通货膨胀不说,钱在老百姓手中过了一下,最终又会流入何人之手?

这和老美遇到问题就发钱有什么两样?

解药就是毒药。这已经是经济学常识。

印钞万亿鼓励生娃:可能骂他的人太多,负面评论已经删不过来了,受了委屈的任泽平又发了条微博,希望大家可以多一些理性的讨论,不要对他进行人身攻击。

之前任某人还做过表演:

2021 年 12 月 27 日晚八点,著名下海经济学艺人任泽平开始在网络平台抖音直播,解读《2022 年最大的风险和投资机会是什么》,并在 27 日傍晚时分发布了预告:

当晚,其解读的正式主题是 “2022 年的七大危机”,在解读到其微博预告片中的第二点时,抖音果断将其封杀。

任泽平这小号赑脸在公众面前被左右开弓打的啪啪直响。

直播吹牛逼成了大型直播打脸。

不知道这货脸疼不?

直播封杀发生的第二天 12 月 28 日,微信公众号 “金融人事 plus” 以《任泽平直播被封,网友:五大危机就这样被轻松化解了》为题对这件事进行了报道。

然后,任泽平立马反转观点态度。

这样反复横跳的货是什么人?

都是小流氓习气!

这个货和五个馒头白岩松本来就是一路人。

——老白白岩松的痛苦在于真和假之间。

「不会吧?!」

是他在 2021 年 1 月份说的。

然后呢,大型翻车。

老白急于扭转败局。

这一段话,是他在 2021 年 5 月份说的。

「几年前我就说过,当房价超过三四万,再怎么涨,就跟普通人没什么关系了,反正,也买不起。

而潜在失业的压力,流动的压力,将来孩子教育医疗的压力。

这一切都使年轻人觉得,连自己都很难照顾,而且是疲于奔命,我还怎么去扶育下一代。」

没错,四个月时间:

老白一身正气地说了观点完全矛盾,立论完全相反的两段话。

简直了……

这是什么样子的精神?

错把平台当本事,总贪天功为己功。

这样反复横跳的货是什么人?

就是小流氓习气!

不是小人是什么?

C、所谓学术:半是谤文,半是恫吓。

任泽平们的所谓学术,罗列一大堆常识性的数据摘抄一大堆资料:

半是谤文,半是恫吓,半是过去的回音。

是蠢?是坏?

本质是江郎才尽或者根本就是绣花枕头不学无术。

低生育率:是工业化国家的普遍问题。

根本原因在于人民无产,即自工业革命以来那些可以让所有者参与社会分配的生产资料,

相对于人口始终是一种稀缺状态,劳动者和生产资料相分离。

生孩子始终面临存在产出过剩劳动人口的风险,养孩子的个人成本要大于社会成本。

经济发展与人口成反比例,是全球各个国家都面临的问题。

一些发达国家的对生育的奖励政策应该是非常好了,从教育到养育除免费还补贴,

但是二三十年过去,收效不大;这是一种人类发展的规律。

任泽平白岩松们真正让人讨厌的

——不是因为他们人模狗样,故作深沉。

而是他们一个嘴炮想吃两头甚至于吃三头。

既想做权贵喉舌,又想做买办喉舌,还想混充人民喉舌。

吃相不仅有些难堪,而且战术动作难度极高。

恒大是任泽平的难言之隐,洗都难以一洗了之。

「不会吧?!」是白岩松的难言之隐,同样难以一洗了之。

任泽平白岩松们很适合代言恩威药业的洁尔阴广告

——难言之隐,一洗了之!

可惜洗不干净!

现在的专家教授,何以沦为过街老鼠?

这是因为:败类太多,妄顾操守不要廉耻不屑毁誉,甘当利益集团代言人。

乐滋滋阿附权势甘为家奴,或逞邪媚或充打手,所发言论纯为捞取私欲。

一个没什么人知道的业务能力不过关的人要是失业了,也没什么,还有下一家可以忽悠;

一个众所周知有点业务能力不过关的人,失业了之后,再就业是个非常困难的事情。

所以,他有什么办法呢?

他只能引起关注,他只能制造热点,他只能没事搞个事。

直白地说:

现如今公众观感中,专家压根不是与专业、严谨、高级等词关联在一块的,

而是高级文痞兴风作浪、伤风败俗的标签。

甚至简直就是人渣 + 骗子合成的碳水化合物。

为了拉拢人民,为了收割流量,高级文痞们挥舞着诱惑人心的旗帜。

但是,每当人民跟着他们走的时候,他们一不小心就会露出皮袍下面藏着的小来,

而且上面带有 P2P 式的旧的纹章,于是就哈哈大笑,一哄而散。

别了,白岩松。

别了,任泽平!

知乎用户 妖刀明月​ 发表

以前我有过一个观点,如果把人比作其他生物,

应该是蜘蛛,虽然人人都想做小鸟和鱼,

但是人更像一只蜘蛛。

小鸟和鱼是自由的,但是蜘蛛想生存,就得在自己一根一根蛛丝织成的网里生活,可以离开蛛网,但是那就意味着失去了自己的生存工具和生活。

而房子、爱人、父母、孩子、车子、理想,就是一根根蛛丝,互相交织成一张网,让你在中间来回折腾,

房子的意义仍然是你努力工作的,守住本分的一根线。

知乎用户 一株冬青​ 发表

经济学家,上下家通吃。

知乎用户 二民​ 发表

客观就是搞市场经济的方式无数种,哪怕你逆练马列,走改良资本主义这条路,然后达成资本主义千秋万代这个结果,都算走了条好路。(福山狂喜)

结果选择了一个比较差的方式,走的是断子绝孙的路子,不过穷人吗,穷不过三代。


1. 先说成绩,确实国家需要钱,需要税收,需要搞凯恩斯主义,主导投资,中国基建潜力很大,能理解。

但是用房子征税真是水平太差了,鹅城的穷鬼有几个钱,大象看不到是吧。

所以这种可代替性强的选项有什么功劳呢?

总说我国 gdp 增长迅速,发展速度飞快,然后就是土地财政是大头,问题要在发展中解决,发展到哪去了?

然后说中国发展遇到问题要软着陆,请问谁给你垫着?农民是吧,路径依赖是吧。

2. 房地产出现结构性问题,这不是很正常吗!又是流动性差,又是债务违约,我寻思流动性好的时候房价涨得更快啊。

3.“既有长周期因素,也有短周期因素;既有外部环境因素,也有企业自身因素;是长短期、国内外、政策企业等因素叠加的结果,仅归因于任何一方面均有失偏颇。”

就是谁都有锅,大家分分得了呗,那你赚钱的时候怎么没想着给劳动人民分分?分锅的时候想着了。

4. 现在要死了喊救市,然后继续搞房地产?我只能说好死。

知乎用户 夜末未央 发表

人在地产,楼市买卖兴旺的日子恐如明日黄花一去不返。长期以来,投资者屡试不爽的一个押注是,每当国内房地产市场放缓时,政府最终都会出手相救——而且经常用力过猛、救市过头。

但这一次,情况似乎有所不同。政府仍将出台政策,缓解当前低迷带来的痛苦。但房地产行业蓬勃发展的日子或许已经结束,而且有可能一去不返了。

国内房地产市场经历了令人惊叹的 20 年,为经济繁荣做出了巨大贡献,但问题不是没有,风险也在累积。长痛不如短痛,为了刺破泡沫,去年夏天政策突变,政策制定者突然地彻底改变地产融资规则,让很多开发商一时手足无措,资金断裂,甚至走向灭亡。房地产这一关乎国民经济、占经济活动四分之一的重要行业,国企央企所占比重将越来越重。

在经历了多年的过度建设之后,很多人如今已经不缺少住房。据龙洲经讯,假设人均居住面积达到 50 平方米(即使与发达国家相比,这也是一个相对较高的水平),我国年度建筑面积应会在今年左右达到峰值。人口老龄化和城镇化速度放缓也会抑制未来的住房需求。

到目前为止,往年所谓金三银四、楼市阳春也未曾回暖,房地产市场依然萎靡不振。根据克而瑞房地产研究中心的数据,3 月份行业百强房企的房屋销售同比下降 53%,惨遭腰斩。3 月份新房价格连续第七个月下降,政府的宽松政策未能重新激发这个过冷市场的活力。上海等许多城市的疫情令房地产市场雪上加霜。

越来越多的地方政府正推出政策,重振低迷的房地产市场,包括放松限购和降低首付比例。更多宽松货币政策也可能即将出台。开发商的融资难度降低,但受益者主要是大型国有开发商——许多民营开发商仍举步维艰、危如累卵。

政策放松或许会帮助一些购房者,但在整体上重塑市场信心将更为棘手。恒大等开发商的流动性危机意味着,开发商们正争抢现金,以建造已经完成预售的房屋。根据花旗 (Citi) 的数据,目前正在进行债务重组的开发商占 2020 年全国住房销售的五分之一左右。而且,政府似乎不太可能放松对这些欠债企业的整顿。最近国有开发商股票表现良好的原因可能就在于此——例如,华润置地的股价正在历史高点附近徘徊。

如果官方继续加大政策放松力度,房地产市场可能会在今年晚些时候企稳,前提是疫情能够得到有效控制。但过去 10 年不计后果的增长可能已永远结束、不会再来。

多年来,开发商一直依赖预售未建成的房屋来扩大规模。虽然所得资金本应用于完成房地产项目,但其中很大一部分都被拿来购买更多地块、启动更多项目。过去几年,住宅新开工面积是竣工面积的两倍多。去年,随着开发商启动的新项目减少,这一差距终于开始缩小。但对预售资金使用的控制收紧,只怕会导致房地产行业出现结构性增长放缓。

万科等开发商已经认识到持续了 20 多年的历史性房地产繁荣已告终结,房地产市场在好转之前可能进一步恶化。自去年以来,已有 10 多家房地产公司出现美元债务违约,而且可能会有更多公司出现这种情况。

尽管政府努力放松房贷条件,取消购房限制并降低首付比例,但经历了官方治理开发商大规模举债行为和经济放缓双重打击后,房地产行业仍难以复苏。21 世纪 20 年代房地产市场买卖兴旺的前景似乎越来越不可能。

知乎用户 Vinicius​​ 发表

美国的收入不平等从 20 世纪末开始迅速扩大,在 21 世纪初达到惊人的地步,这造成了很多社会问题。而推行根本性的教育或税制等方面的改革,政治阻力较大,且难以短期见效。相比之下借钱给民众买房就容易多了,既能缓解穷人对迅速推高的资产价格的不满,又能让大家都能实现居有其所的梦想,抬高房价的过程中,城市土著的财富也在增加,他们不需劳动可以专心消费,进而创造了更多的需求和就业岗位,真可谓一举多得。

——夏 · 吉尔边德

知乎用户 菠萝和萝卜​ 发表

2014 年:新 5% 比旧 8% 好 ,5000 点不是梦,改革牛
2015 年:海拔已高风大慢走,我理性了市场疯了 ,一线房价翻一倍,经济 L 型
2017 年:新周期
2019 年:否极泰来,未来最好的投资机会就在中国
2020 年:新基建,放开生育,放开三孩
2021 年:通胀预期,流动性拐点
2014 年,任泽平下海首站到国泰君安,在 A 股 2000 点时喊出 “5000 点不是梦”,到 2015 年 4 月~ 5 月 5000 点前期预警 “海拔已高,风大慢走”,2015 年 6 月~ 8 月 A 股出现千股跌停现象,任泽平也因对股市的准确预言包揽了新财富 4 项大奖。
2015 年中,任泽平曾提出 “一线房价翻一倍、三四线涨不动”,被评为十大商业经典预测,其提出的“长期看人口,中期看土地,短期看金融。” 也成为房地产行业经典分析框架。
2017 年提出 “新周期”,2020 年初提出 “新基建”,新能源、数字经济、绿色经济等成为市场最大的投资机会。也接连被市场验证。
2022 年 1 月 10 日,东吴证券首席经济学家、原恒大研究院院长任泽平在公号上发布研究报告,建议政府让央行多印 2 万亿元,尽快建立生育基金,用 10 年多生 5000 万个孩子。任泽平认为主要原因是不能指望 90 后 00 后生孩子,一定要抓住 75-85 年还能生的时间窗口。因为 75 年 - 85 年的这批人还有多子多福的生育观念,而 90 后和 00 后甚至连结婚都不愿意。
2022 年 1 月 12 日,据券商中国消息,任泽平的微博及微信公众号被禁言两周,但其他自媒体平台账号暂未受到影响。

一时忘了是谁,查了查百度。。了解了。

知乎用户 海屋添筹 发表

要全面客观评价封建地主阶级的历史功过,不可妖魔化地主。

走到最后,大家都可以将其归结于伟大历史进程中走过的一段弯路。

至于是地主坐享其成,还是佃户抗下所有,那都不重要了。

因为这些都会不影响历史进程宏大叙事给我们带来的成绩。

你不需要考虑我们是谁,你只需要记住一件事:

我们永远赢

知乎用户 曹多鱼​ 发表

房地产企业要是也给我开个 1500 万年薪,我说的比他还好听

知乎用户 雨农​ 发表

从过去的 20 年来看,房地产推动的了中国的变化,却没有推动任何的进步。

房地产本质上是社会财富的再分配的手段,

但是分配的结果是政府,银行拿了钱,民众和开发商背上巨额债务。房地产有点像人头税,我们只有交了这部分人头税,才能算是这个城市的居民,享受城市的医疗,教育,和社保。但是问题是者个税太高,大家的杠杆都是 20 年期。本质上就是这一年收了 20 年的人头税,也是就西历他妈的 2040 年,那么要是再干事业,收谁的税。百姓成穷鬼了,还是负载累累的穷鬼。

但是前两者更强了吗?卖地赚钱太容易,导致很多地方财政极其不健康。去年出台的卖地收入归中央之后,紧接着河北某地就出现了乱收费现象。因为地方政府过于依赖土地财政,没了这部分收入,就不知道正常日子怎么过了。在可预见的未来,这种现象很有蔓延的可能。现在很多人还在拼命往体制内挤,可遇见的未来,不出 5 年,如果搞不出新的增长点,**那么先是出现乱收费,乱摊派,彻底搞死地方经济。紧接着体制内的大降薪将会席卷全国的地级市及其以下单位。**大家管考公叫上岸,请大家想想,你陪上岸吗 你敢上岸吗,

过去的几十年,我们通过地产行业,收集了全国大部分的资金,但是这些资金都进入了什么地方呢?中国的实体经济和制造业有变得更强吗? 20 年前我们进口汽车,进口手机,是因为我们造不了发动机,造不了芯片。现状这些技术攻克了吗? 热闹但真的不够强大

两大基本假设是先富帮带后富,集中力量办大事。目前看来,先富没有帮助后富,反而总想跑路。后者咱也不懂。

我是很支持通过房地产来收集民间资金的,但是希望拿到钱的人能确实是利用好这部分钱。而不是一边说我们很有钱到处撒,一边我们自己还是那么的弱。

知乎用户 亚历山大 - 韭零后 发表

求求各类所谓的经济学家先少胡说八道吧。本文转载自

@pure 日月

妖魔化房地产的就是任这种网红经济学家,以及房地产利益集团(唯利是图大 V),【六个钱包】经济学家更是魔化房地产的典型。他们最喜欢将房地产与国家划等号,讹诈不明真相群众甚至国家。

我早就对房地产做出了公正的评价:

  1. 我国房地产已经超额完成了其历史上使命,目前所起的作用已经不是正激励,而是副作用。
  2. 我国目前所有的发展方向,没有一条是给房地产的,而且,房地产目前不是推进器,而是刹车片,甚至可以说是路障!
  3. 当曾经的引擎变成现在的刹车片,那就是时候换个引擎了!
  4. 房地产的走势始终要盯死三点:人口、经济和政策。长期看人口、中期看经济、短期看政策。(本观点不同于网红任泽平的长期看人口、中期看土地和短期看金融的观点。请务必分清楚。)
  5. 房地产所扮演的金融属性已经大大超过了其居住属性!
  • 18 年前,住房不炒、稳房价是说给老百姓听的:“老乡,莫慌,房价不会涨了!”
  • 18 年后,住房不炒、稳房价是说给房地产听的:“老总,莫慌,房价不会跌的!”

有一些人喜欢混淆概念,说什么房地产也是实体经济啊,房地产说实体经济没错,但是当前房地产的金融属性远大于实体经济属性。即便是恒大汽车,估计也是打着造车的旗帜行囤地之实。

房地产目前就是我国经济转型升级和扩大内需过程中的障碍物,必须出清,才能彻底将资本和人们从泡沫经济梦幻中醒悟过来。

对于热衷于 “购房打新” 的朋友,希望五年封仓期过后,房子不会砸到您手上,到时候,不但收益没了、本金还得被砍一截。

——以上主要写于 2019 年。

此前网红任泽平公开发文和恒大撇清关系,我就评论了:为什么任泽平要发这篇公开信,因为他要挽救自己的职业生涯,再不出来澄清,他的职业生涯就要面临重大危机了,因为如果 “三人成虎” 下去,就没人信任他以及认为他毫无水平,这样,他在东吴证券的生涯可能提前结束。

现在任泽平职业生涯实打实遇到危机了,前几天退出了东吴证券,自嘲 “情感博主”,从一个主流经济学家沦落为抛头露面的网红,这是肉眼可见退步。(别拿赚的钱说事儿,他本可以更加体面赚钱,而不是这种沦落为屏幕前的网红)

任也没有体现其智囊价值,许还不如 18 年花 10 元钱咨询我,这样也不至于沦落如此,我的 10 元咨询可以帮他至少保住 100 亿资产。在过去回答,我是这么说的,详见回答:

恒大财富总经理承认自己提前兑付,未兑产品总额达 400 亿,这意味着什么?253 赞同 · 61 评论回答 253 赞同 · 61 评论回答任泽平在任时的智囊作用体现在哪里?搞研究院几个亿打水漂了?
还不如花 388 元来咨询我,噢不,18 年还不用 388 元,只需要 10 块钱就可以买到企业发展战略转型锦囊妙计!
而且,我半年前就写深度文章怼任团队房地产研究的漏洞了,基本上每个核心观点都驳斥了一遍(估计是利益相关写的垃圾文章)。那个时候,任还没有离开许老板,还没有去东吴证券做网红经济学家在抖音等平台抛头露面!
但是,我还是不认为任该富有主要责任,任当初的广告效应更明显,很可能根本左右不了恒达发展方向,没有说上话。

任泽平对于房地产的研究很多解读都是错的,取悦老板,并没有得出相对合理合乎逻辑的结论,我曾经写了一篇长文驳斥任泽平团队所说的 “六大因素支撑我国房地产中长期市场空间”。他们那篇文章是 19 年初写的,我一一驳斥了,六个方面分别是:

  • 第一,城镇化推进,大量农村人口持续进城。
  • 第二,城市间人口迁移增加。
  • 第三,住房消费升级。
  • 第四,居住条件改善。
  • 第五,经济增长带动居民住房消费。
  • 第六,家庭结构变化,规模小型化。

驳斥任泽平团队所谓的 “六大因素支撑我国房地产中长期市场空间” 以及看空房地产的 5 大理由 91 赞同 · 19 评论文章

再次劝诫大家:

  • 一个人的奋斗只有与国家前途命运产生和谐共振,才能收获事半功倍之效,
  • 一定要相信国家的纠错能力,一旦触发纠错机制,必然有雷霆万钧之势能。
  • 天空已然破晓,一个居住无忧的新时代已经在徐徐走来,
  • 所有的铺垫,都为了一个目的,去泡沫让经济继续飞扬。
  • 提高自己的认知水平,当你的眼界不在局限于个人利益相关,而是基于当下内外的环境,以最有利于国家发展(甚至世界发展)的角度思考,很多答案不言自明!
  • 不要懊恼过去,因为纯属浪费时间;与其惆怅过去,不如放眼未来。也不用担心时代不给机会,想一想,你有没有足够的智慧发现机会在哪里,没有就提升自己直到有,以及机会出现的时候是否做足了准备。
  • 悟已往之不谏,知来者之可追。实迷途其未远,觉今是而昨非。

**重要提醒:**中国房地产的万字分析长文详见个人公众号:悟空新之助(五个字、谨防假冒!)

全方面考虑中国人口、经济、政策和世界格局分析中国房地产,可能是最全面的房地产分析文章,知乎还是太谨慎啦,最近又掀起了新一轮删文清查活动,给大家带来的不便,还请见谅!

目前我正在公众号更新系列文**【中国城市房价漫谈】**,目前写了深圳、武汉、天津、西安、厦门、青岛、长沙、成都、南京、广州、杭州、天津、沈阳、郑州、重庆、济南、昆明、南宁、海南……(二线以上城市基本上全覆盖),接下来将会定点分析中国典型城市的房地产走势,欢迎来阅读

知乎用户 Young 斯基 发表

毕竟鹅城的税已经收到九十年以后了,老百姓成穷鬼了,没油水可榨了。

知乎用户 jiajun​ 发表

《关于房地产养活了一批为开发商服务的经济学家这件事》

知乎用户 allen xun​ 发表

房地产行业的兴旺离不开土地财政的兴旺,房地产行业的兴旺催化了土地财政,也催化了城市化,而说到底,就是资本积累模式的选择。不同的原始资本积累方式,决定了不同的城市化模式。

土地财政促进了房地产行业的兴旺,也带来了中国城市化的 “最初的信用”,尤其是在当时分税制改革和房地产改革的大背景下,促进了我国经济和城市化的迅猛发展。

当然房地产和土地财政带来了经济和城市化的迅猛发展,但也带来了大量的问题。

土地财政的本质就是土地金融,通过土地出让金尤其是土地质押,房地产长期贷款等方式带来了改革发展的原始资本的积累,当然过度的金融化和信贷杠杆的高透支也造成了泡沫和经济挤压效应

总的来说,房地产行业和土地财政是专门用来解决城市化启动阶段原始信用不足的一种特殊制度。而随着原始资本积累的完成,它们应该也必然会逐渐退出并转变为更可持续的增长模式。

这也是构成了接下来资产直接税出台的背景了

知乎用户 易晓 发表

前两天,央行降准。

没刺破房产泡沫的放水

绝对达不到想要的消费市场繁荣,

放的水绝大部分都冲到房地产泡沫了。

为啥日本一定要刺破泡沫,

是因为房产挤压了实业投资。

而我们是房产挤压了消费市场,

我国投资很大部分是政府引导的(其他国家私人、逐利),再穷风险再大也敢投资。

日本是民富,个人消费力强,但是工业投入萎靡。

我国是国富,国家投资能力强,但是消费市场萎靡。

不刺破泡沫消费市场永远繁荣不起来。甚至通缩。

恶性性的通缩则会让市场 “过度”。也就是长期的物价、资产价格下滑,导致市场需求萎靡,企业亏损被迫降薪裁员,经济增速下滑… 而这些对于国家长远发展都是不利的。

经济学家一般认为,当 CPI 连续 3 个月环比下跌,就可以认定为有通缩迹象了。

ps: 我国房产不太符合市场规律,并不随着供给与需求逻辑走,不能完全搬西方见了说。我来提出一种方案,就是顶层通胀,底层通缩,资产通胀,消费品通缩。因为在我国资产(主要是房产、特许经营证)不怎么随着市场规律走,永远都是需要追逐的。而消费市场萎靡不振,食品甚至十年都不涨价,而实际货币购买力其实已经下降了。

1985 年时,美国和日本签订广场协议,逼迫日元升值。热钱的涌入,引起房地产暴涨,从而吸引更多的日本企业争先恐后进入。平民百姓们不甘示弱,为了获利,争相把血汗钱投入房市。

1991 年,在房地产高烧不退工业几乎完全停滞的情况下,日本认识到问题严重性,主动刺破泡沫连续加息。利息成本的提升,很快遏制了房价炒作。

而美国泡沫的破裂,则是因为大量房屋还不起贷款,银行不得不大批量收回并抛售房屋,从而引发次贷危机。

美国和日本之所以放任房价泡沫破裂,而没有维稳。是因为他们认识到,不能依赖房地产来维系经济的表面繁荣。如果任由泡沫继续扩大,那么等到自行破裂的那一天,整个国家的经济,将彻底崩溃无药可救。

而且日本和美国原本就是发达国家,经济基础雄厚。房价泡沫破裂后,虽然经历了一段时间阵痛,但没过几年就能慢慢自愈,经济不断复苏。

房地产泡沫吸金的背后,是实体经济的衰落。长此以往,国家经济被房地产所绑架,终将会命悬一线。美国和日本的经验证明,地产泡沫破裂后,大量的资本又开始进入工农业等实体产业。高科技和高端制造业因为资金的充沛,又重新焕发了生机。

知乎用户 同富 发表

美国土地财政的本质:

先通过改革把本应属于全体美国人民的公有土地变成了国有,再把土地卖给美国资本家。资本家再高价卖回给人民。大部分美国人民需要贷款 20 年以上才能购买一套,基本相当于大半辈子的收入。

也就是说,美国的观聊和资本家,通过一套房子就可以轻易收割一个普通美国人大半辈子的财富。玩到最后房价一崩,完美。

所以说土地财政是资本主义美国最邪恶的政策也不为过。

知乎用户 AaA 发表

谢邀。

恶人先告状呗。

妖魔化房地产的就是任这种网红经济学家,以及房地产利益集团(唯利是图大 V),【六个钱包】经济学家更是魔化房地产的典型。他们最喜欢将房地产与国家划等号,讹诈不明真相群众甚至国家。

我早就对房地产做出了公正的评价:

  1. 我国房地产已经超额完成了其历史上使命,目前所起的作用已经不是正激励,而是副作用。
  2. 我国目前所有的发展方向,没有一条是给房地产的,而且,房地产目前不是推进器,而是刹车片,甚至可以说是路障!
  3. 当曾经的引擎变成现在的刹车片,那就是时候换个引擎了!
  4. 房地产的走势始终要盯死三点:人口、经济和政策。长期看人口、中期看经济、短期看政策。(本观点不同于网红任泽平的长期看人口、中期看土地和短期看金融的观点。请务必分清楚。)
  5. 房地产所扮演的金融属性已经大大超过了其居住属性!
  • 18 年前,住房不炒、稳房价是说给老百姓听的:“老乡,莫慌,房价不会涨了!”
  • 18 年后,住房不炒、稳房价是说给房地产听的:“老总,莫慌,房价不会跌的!”

有一些人喜欢混淆概念,说什么房地产也是实体经济啊,房地产说实体经济没错,但是当前房地产的金融属性远大于实体经济属性。即便是恒大汽车,估计也是打着造车的旗帜行囤地之实。

房地产目前就是我国经济转型升级和扩大内需过程中的障碍物,必须出清,才能彻底将资本和人们从泡沫经济梦幻中醒悟过来。

对于热衷于 “购房打新” 的朋友,希望五年封仓期过后,房子不会砸到您手上,到时候,不但收益没了、本金还得被砍一截。

——以上主要写于 2019 年。

此前网红任泽平公开发文和恒大撇清关系,我就评论了:为什么任泽平要发这篇公开信,因为他要挽救自己的职业生涯,再不出来澄清,他的职业生涯就要面临重大危机了,因为如果 “三人成虎” 下去,就没人信任他以及认为他毫无水平,这样,他在东吴证券的生涯可能提前结束。

现在任泽平职业生涯实打实遇到危机了,前几天退出了东吴证券,自嘲 “情感博主”,从一个主流经济学家沦落为抛头露面的网红,这是肉眼可见退步。(别拿赚的钱说事儿,他本可以更加体面赚钱,而不是这种沦落为屏幕前的网红)

任也没有体现其智囊价值,许还不如 18 年花 10 元钱咨询我,这样也不至于沦落如此,我的 10 元咨询可以帮他至少保住 100 亿资产。在过去回答,我是这么说的,详见回答:

恒大财富总经理承认自己提前兑付,未兑产品总额达 400 亿,这意味着什么?253 赞同 · 61 评论回答任泽平在任时的智囊作用体现在哪里?搞研究院几个亿打水漂了?
还不如花 388 元来咨询我,噢不,18 年还不用 388 元,只需要 10 块钱就可以买到企业发展战略转型锦囊妙计!
而且,我半年前就写深度文章怼任团队房地产研究的漏洞了,基本上每个核心观点都驳斥了一遍(估计是利益相关写的垃圾文章)。那个时候,任还没有离开许老板,还没有去东吴证券做网红经济学家在抖音等平台抛头露面!
但是,我还是不认为任该富有主要责任,任当初的广告效应更明显,很可能根本左右不了恒达发展方向,没有说上话。

任泽平对于房地产的研究很多解读都是错的,取悦老板,并没有得出相对合理合乎逻辑的结论,我曾经写了一篇长文驳斥任泽平团队所说的 “六大因素支撑我国房地产中长期市场空间”。他们那篇文章是 19 年初写的,我一一驳斥了,六个方面分别是:

  • 第一,城镇化推进,大量农村人口持续进城。
  • 第二,城市间人口迁移增加。
  • 第三,住房消费升级。
  • 第四,居住条件改善。
  • 第五,经济增长带动居民住房消费。
  • 第六,家庭结构变化,规模小型化。

驳斥任泽平团队所谓的 “六大因素支撑我国房地产中长期市场空间” 以及看空房地产的 5 大理由

再次劝诫大家:

  • 一个人的奋斗只有与国家前途命运产生和谐共振,才能收获事半功倍之效,
  • 一定要相信国家的纠错能力,一旦触发纠错机制,必然有雷霆万钧之势能。
  • 天空已然破晓,一个居住无忧的新时代已经在徐徐走来,
  • 所有的铺垫,都为了一个目的,去泡沫让经济继续飞扬。
  • 提高自己的认知水平,当你的眼界不在局限于个人利益相关,而是基于当下内外的环境,以最有利于国家发展(甚至世界发展)的角度思考,很多答案不言自明!
  • 不要懊恼过去,因为纯属浪费时间;与其惆怅过去,不如放眼未来。也不用担心时代不给机会,想一想,你有没有足够的智慧发现机会在哪里,没有就提升自己直到有,以及机会出现的时候是否做足了准备。
  • 悟已往之不谏,知来者之可追。实迷途其未远,觉今是而昨非。

**重要提醒:**中国房地产的万字分析长文详见个人公众号:悟空新之助(五个字、谨防假冒!)

全方面考虑中国人口、经济、政策和世界格局分析中国房地产,可能是最全面的房地产分析文章,知乎还是太谨慎啦,最近又掀起了新一轮删文清查活动,给大家带来的不便,还请见谅!

目前我正在公众号更新系列文**【中国城市房价漫谈】**,目前写了深圳、武汉、天津、西安、厦门、青岛、长沙、成都、南京、广州、杭州、天津、沈阳、郑州、重庆、济南、昆明、南宁、海南……(二线以上城市基本上全覆盖),接下来将会定点分析中国典型城市的房地产走势,欢迎来阅读

知乎用户 pure 日月​ 发表

房地产的疯长,已经妖魔了,却让人们不要妖魔化房地产?

房地产可以通过疯涨,让老百姓苦不堪言,压力山大,掏空了六个口袋,成为了半辈子. 甚至一辈子的房奴。特别是现在,经济衰退,无法还贷,房子没了,半生的努力,付之东流,还背了一屁股债务。把让害的这么惨,居然还不让骂,不让 “妖魔化” 房地产?

难道真的是 “当混浊成为常态,实话实说也成了罪过”!

知乎用户 红尘破劫 发表

听君一席话 胜似一席话。

知乎用户 森美​ 发表

房地产是个伟大的行业。

本人不才仅仅从以下几个方面阐述。

第一:房地产真正诠释了什么叫做集中力量办大事。

房地产成功地将我们老百姓的钱聚集起来建设了世界一流大都市,北京,上海,深圳都是典型,让国人抬起头来,成功实施了转移支付的发展策略,将落后地区的富余资源充分发挥,利用了我们集中力量办大事的优势。

第二:成功实现了先富带动后富。

房地产让一部分人先富了起来,他们是广州人,深圳人,上海人,他们先富起来后牺牲了自己的家园为我们建设了一批优质高校和企业,吸引了全国各地的人才到一线城市读书,打工,他们好心将自己的房子出租给这些打工人,仅仅只收取他们工资的三分之一,使得无家可归的人有了安家立业的希望,是当地人的无私奉献带动了边远落后地区的就业,他们诠释了先富带动后富。

第三:房地产成功地将人的潜力发挥了出来。

由于房价的原因,成功地激发了人们的创造力,使得我们努力工作三十年,六个钱包潜力充分发挥作用,绝不走西方资本主义福利主义的陷阱道路,将我们最大的生产力潜能充分发挥了出来。同时,也将那些害群之马,也就是不努力工作的人筛选出来,让他们没法买房买车让他们没法结婚生子,如此不久的将来人均 GDP 必将大大的提高。

以上三条,房地产称得上是伟大行业。

知乎用户 草原上的浪花​ 发表

位卑未敢忘忧国,事定犹须待阖棺。

任泽平果然忧国忧民啊。

可是房地产现在只是炒不快了,一没有崩溃,二没有消失,何必急着盖棺定论呢。

今天的房地产犹如昔日的盐铁税,徭役。你想要在一个地方生活,收点税又怎么了?服徭役不是理所当然?大可以学古人避乱,跑到深山老林中。

之所以因为这个吵来吵去,不还是不努力。各朝各代可都不养懒汉。

至于功过,且再等等。千百年之后自有公论。

至于百姓,自古以来,兴亡皆苦。

知乎用户 酒痕 发表

要全面客观评价,还有后面的历史功过

如果没错,何惧评价?

是谁不全面客观评价房地产的历史功过了吗?

知乎大 v 天天抨击房地产,都十多年了,以前一直都是嘲笑 ,怎么突然间要求全面客观评价还有历史功过了?

房地产是因为喊跌的知乎大 v 把房地产市场喊黄了吗?

你这房地产是纸糊的?

房产价格大涨不就打知乎大 v 的脸了吗?

人的心理变化是跟随客观环境发生变化的

房子涨,买了房子的就会为房子涨价找到合理的借口

如果房子跌了呢?人们必然质疑此前鼓吹房子涨价的人是不是骗子,愤怒需要一个释放出口

我怀疑,房子已经马上要崩盘了,任泽平等经济学家赶紧跳出来 if 免责条款

可惜晚了

当年的老前辈已经十个 if 把能说的都说完了

任泽平还活着,等待时代转向带来的怒火之潮

知乎用户 大钦岛别处书馆​ 发表

功过什么的,咱可以暂时先放一边。现在紧迫的问题是:

房价这么高,处理不好,将引发全国经济的巨幅震荡。这个悬在头上的达摩克利斯之剑,要怎么解决?

首先涨价是不可能继续涨价的了。继续涨下去,买得起房的人所占比例会越来越少,他们根本撑不起全国巨大的房地产市场。房价变成一个有价无市的状态。

那跌的话呢?在泡沫如此之大的情况下,房价下跌,会把泡沫都挤干净,那下跌的程度会相当大。银行,房地产行业等,承受得起吗?

即使房价不变,人们也会开始考虑,这每年的折旧算起来,也是亏的呀。不再把房子当作理财产品来投资了。

这其实已经接近庞氏骗局了。

还有,前些年靠着房地产赚大钱的地方政府,如何能适应房子卖不动以后,由奢入俭难的情况?

知乎用户 greatmatch​ 发表

凡是敌人反对的,就是我们做对了,看看任泽平的履历,啧啧啧,这应该是我们劳动人民都朋友吧,我们要强烈支持啊:

曾担任国务院发展研究中心宏观经济研究部研究室副主任、国泰君安证券首席宏观分析师、科技部国家高新区升级评审专家、中国投入产出学会副秘书长、中国人民大学经济研究所兼职研究员等。
2011、2012 年国务院发展研究中心量化绩效考核排名第 4、6 位。
2016 年 6 月,前国泰君安首席宏观分析师任泽平正式入职方正证券,任方正证券首席经济学家及方正证券研究所 MD(董事总经理)。
2017 年 11 月,方正证券首席经济学家任泽平提出离职。
2017 年 12 月,任泽平任恒大集团首席经济学家(副总裁级)兼恒大经济研究院院长。

重孙贷、孙子贷、儿子贷、自己贷、爸爸贷、爷爷贷、太爷贷,都可以提上日程了。

知乎用户 理想主义的毛建洲​ 发表

房地产行业的历史功过当然要全面客观评价,但不是现在。

历史经验表明,盖棺才能定论。

房地产行业现在正是风口浪尖,离盖棺还早着呢,远不到评价的时候。

至少要等到房地产税全面开征以后再说。

知乎用户 haha kim 发表

不是百姓妖魔化房地产,而是房地产本来就是妖魔。

现在的房子,一平多少钱?几千、几万、几十万。

地是国有的地,国有的地就是全体百姓的地,你凭啥卖地,这不是妖魔是什么!

你卖了地,你卖了百姓的地,百姓还得自己掏钱再买自己的地上盖的房子,而且所有权还不是百姓的,仅仅是拥有几十年的使用权,这不是妖魔是什么!

除掉买地的钱,一平房子的成本是多少,你卖了多少钱,你不是妖魔是什么!

所以不是百姓妖魔化房地产,而是房地产根本就是妖魔,作为一个经济学家,你的屁股为什么不坐在百姓一边,你为什么背叛了所有的百姓!


做人要有点良心、做人要有点良心,不能揣着明白装糊涂,不能本来就是一个大灰狼还楞装喜羊羊。

出来混的早晚要还的,收起你那欺世盗名的那一套吧,收起你那个妖魔的鬼把戏吧,别再忽悠老百姓了,别再装腔作势的高高在上楞装从良了!

知乎用户 未来宇宙巨变 发表

还算中肯,有问题的不是房地产,有问题的是让老百姓买不起的房地产

耕者有其田,居者有其屋,这个要求很过份吗?不过份

知乎用户 丘拜斯​ 发表

政府靠卖地有了大量财政收入

房地产老板靠卖房积累了资本

城市土著们靠拆迁成了大房东

有点钱的靠炒房挣了很多银子

物业公司靠管理也养活很多人

努力进城的人们都住上了楼房

。。。

这明摆着多赢,我看,得全民感谢房地产!

知乎用户 临窗观雪​ 发表

对,房地产不应妖魔化,应妖魔化的是这些叫兽。

房哥公众号一位读者这样反馈这个问题的看法。

对叫兽有意见的人应该也有,当然景仰的人也不少。

我个人来说,自从他几年前一直呼吁降息、且各种研报分析得头头是道预测一定降息。

最终,过了很久才降。

基本是它老东家某大差不多瘸了半边身子,才降了一点点,后来更是全身瘸了。

圈内人说,作为某大的首席经济学家,而且是拿 5000 万年薪的 “专家”,将老板忽悠瘸了。

作为马后炮,现在回想看,如果疫情后的 2020 年 3/4 月开始,某大采取真打折,而不是假打折作秀,那么将会加速去化,有助于回笼大量资金。

但由于有首席专家的 “专业分析”,觉得受疫情影响,为了稳经济,肯定会大力度宽松放水,房地产肯定会有更大发展,没必要真打折。

如是,某大错过了最佳的变现时机。

后来,并没有大水漫灌式的放松,没有全面的刺激。

后来,就爆雷了。

所以,专家要负至少一半的责任。

现在他再怎么分析,我们都觉得要么占了屁股的位置、要么是作秀。

毕竟,网红叫兽为了流量效果,还是可以说很多雷人的话。

不过,这次说的可观评价房地产行业,好像说得很对。

仔细一想,又是废话。

作为稍有头脑的人,其实评价任何一个问题,只要客观评价,任何事并非一无是处,想要找错误、肯定能找一大堆;想要找功绩,也是能找到说法了佐证的。

因此,一大堆貌似正确的话,就当【听君一席话,如听一席话】。

知乎用户 山间的风 发表

某大师的意思是应该出一本书《一个韭菜的自我修养》,教育大众从而客观公正的对待某产业只涨不跌的问题。

知乎用户 知幾 发表

要肯定房地产行业对于计划生育的重要助力

要肯定房地产行业让一部分人先富起来

要肯定房地产行业努力让中国房价收入比远远超过美日等发达国家,大涨国威

知乎用户 听风君​ 发表

看来又准备继续卖地卖房了,哈哈哈。

知乎用户 null 发表

他们骗了我(们)

知乎用户 我们又赢了​ 发表

多选题:

要全面客观评价 <> 的历史功过,不可妖魔化<>

A:房地产

B:

C:

D:

剩下选项你们来填

知乎用户 笑一笑 0258 发表

这人没有工作吗?

不需要还房贷吗?

不需要赚钱养家吗?

怎么这么喜欢高调放没味儿的狗屁?

知乎用户 红瑛 发表

如果我现在每天抽 10 包烟,几十年后我患上了肺癌。

那我就是走了邪路。

知乎用户 我到不了 发表

十指不沾泥,鳞鳞居大厦。

知乎用户 大匠 发表

在房地产还活的好好的还在发挥作用的时候,就开始提到评价历史功过的事儿上了。这和之前房价上涨之前,就会喊话防止房价过快上涨一个道理。山雨欲来。

关于历史功过,自是由后人评说。

至于妖魔化,来说是非者,便是是非人。

知乎用户 赏奇析疑 发表

问题是,现在的房地产,越看越有妖气了。+

历史功过,咱也不是做学术的。你们研究吧。

就问一下,现在,房地产有妖气没?

知乎用户 秀如 发表

没毛病,只是大多数人都未曾理解房地产是怎么拉动国家经济的,本文就全面还原真相。

我就直接从民间普遍存在的错误认知出发。

错误认知 1:房地产的繁荣会打压其他实体行业,因为资本都流向了房地产业。

提出这种错误观点的人,逻辑是这样:资金都流向了房地产,整个国家都无心搞别的制造业,都搞房地产去了,自然制造业走向衰落。

一般抱这种观点的人,都是对宏观经济学没有一个全面的认知(并且很多还是财经专家)。我们先来看事实是怎样:事实就是,房地产飞速发展的近 20 年(也是房价上涨最快的 20 年),恰恰也是国内制造业飞速发展的 20 年,两者几乎是同步的,我也不需要拿统计局官网的数据了,这是肉眼可见的事实。

真相就是,房地产业拉动了整体制造业——这里说的制造业不单只房地产上游产业或相关行业,还包括了很多跟房地产八竿子打不着的行业,如电器、数码、重机械制造业等。所以也许你会困惑,为什么房地产业能拉动其他那些八竿子打不着边的行业?

这里涉及到宏观经济学里面一个很基本的概念:一个市场只要存在一样高市值且成交活跃的商品,那它就能拉动经济。我就直接拿房子以最通俗的方式解释:你买房子需要挣钱对吧?例如一个房子卖 100 万,那么你就要挣 100 万,而你挣 100 万的过程就是劳动生产创造的过程,你可能是种菜的,生产手机的,卖雪糕的等等,总之你为了买房,于是给社会生产了商品或提供了服务,于是社会物质更丰富了。

所以为什么会有三架马(大)车(山)拉动经济的说法,蛋糕就这么大,你去争的时候就是在拉动经济。中国能够短时间内成为制造业强国,就是因为有房地产业这一大杀器。

当然,以上我是方便大家理解简化了逻辑,接下来是更全面的描述事实:

事实上并没有多少人能一下子拿出几百万买一套房,所以就有住房抵押按揭贷款,买房人按月还款。所以真正的过程是,买房者从银行借钱(假设 100 万)买了房子,开发商因此瞬间获得了 100 万的收入,而买房者为了还月供而不得不劳动生产,假设这个买房者是种菜的,通过不停的种菜卖菜还清了贷款。我们可以看到,这笔债务从发生到消亡的过程,使社会多了价值 100 万的房子,与总值 100 万的菜,总共 200 万的产值(GDP)。

而且,在这笔债务发生的时候,银行并不需要真的有 100 万的现钞,它只需要在账目上记一下账,在开发商的账户上记增加了 100 万,开发商可以拿去消费,同样也是通过银行转账(过去用支票,现在用电子转移支付),这笔增加的货币,我们称之为存款派生货币,直接计入广义货币总量 M2 的增量里,这 “无中生有” 的过程我们称之为银行的存款派生,你也许会困惑,这社会突然 “凭空” 多了一笔这样的收入,难道物价不涨吗?因为这 M2 货币是因债务而生,而负债人为了还债就必须劳动生产,于是社会总商品增加,跟增加的 M2 货币彼此平衡,而还债后 M2 货币也回到银行那里,债务也消亡了,整个货币流通是个闭环,由银行而生,最后流向银行,而因为这样的闭环,使得社会多出数倍于债务本身的产值。

债务就是这么个神奇的东西,它可以看成是负债者未来劳动生产的承诺,债务消亡的过程就是转化为 GDP 的过程。如果是企业负债,它肯定是拿去投资扩大产能,同时增加员工,那么居民收入增加,同时产出增加。如果是居民负债,他们肯定是拿去购买商品,于是企业有收入,同时居民为了还债会更积极参与劳动生产。所以,真正拉动社会经济,在社会经济中占有核心地位的其实是债务。通过扩大债务来拉动 GDP,是现代国家经济发展的主要手段——我这里说的不只是中国,而是任何一个有银行业的国家。所以我在其他文章多次强调,理解债务在现代经济中占有怎样的核心地位,是理解现代经济非常重要的第一步。

第一个利用债务拉动经济的是英国,在维多利亚时期广泛运用的银行支票与债券转移支付系统,成就了大英帝国的空前繁荣。我们国内历史教材,解释清政府为何失败的时候,因为政治的原因会说是体制问题,但如果在国外接受过教育的话,外面的解释是当时清政府虽然复制了先进产业结构,甚至后来也复制了政治结构(君主立宪制,还有后来的三民主义运动),但这些都只是枝蔓,真正的 “心脏”——也就是银行业的债务创造系统,却没有复制,这是外面所认为的根本原因。而中国经济开始腾飞的时间点,也是银行业改革的时间点。

说了那么多关于债务的认知,回到正题,关于房价。债务有个特点,必须有标的抵押资产(当然那些诸如消费贷信用贷的小额贷款则不需要),这个抵押资产并不是只能是房产,它可以是股权、大型固定资产、贵金属、矿业运营权、技术专利等等一切有市值能够流通的资产,所以这些资产价格直接影响了债务的额度,资产价格越高,那么债务额度越高,债务越高那么拉动的产值越高。所以资本市场的价格稳定非常重要,它直接关系到债务违约风险,这里就不展开讲了,我在其他文章有详细描述,简单来讲就是因为债务占据了核心地位,所有的金融危机、经济危机其实都是债务危机,国家会不惜一切代价来保证不发生债务整体违约风险,其中一个就是保证资产价格的整体稳步上升,篇幅有限就不详细讲了。

总结一句:真实的情况是,房地产业不单没有抑制其他行业的发展,反而是在促进,让经济以更高效率运转

错误认知 2:房价太高,会压缩其他商品的消费,于是内需不足,商品市场会萧条。

这也是很多专家的论调,如果这样的逻辑成立,那么房价或房租涨的同时,其他类别消费价格指数应该是跌才对啊,但事实又如何呢?事实就是在房价房租涨的同时,其他所有类别消费价格指数几乎都是同步涨,这里包括内地跟香港,这些都是肉眼可见的事实。

大家可以百度打开国家统计局官网,点进 “数据查询”,找到“年度数据” 并点击,然后左侧找到“价格指数”,点开来各个分类都有,有近 10 年的数据,大家看下是不是都是在涨的?

抱这种观点的人,为什么就没想到有买就有卖,卖家一下子多了几百万,他不会去消费吗?就算按马歇尔的观点认为越富的人消费倾向越低,但投资和储蓄倾向高啊,就算存进银行了,那么社会流动性也增加了啊。

其实这是很容易理解的事情,回到上面提到过的模型,因为债务的发生,使得房地产卖家一下多了笔收入,另外买家为了还月供而不得不劳动生产,社会产出增加。而房地产卖家多了一笔收入,他拿去消费或者投资,从而也给其他行业带来了收入,商品市场的销售增加。这一切都是源于那基于房地产的债务的发生导致的。

简单来讲逻辑链是这样:为什么整体消费指数上升了?因为广义货币总量 M2 增加了。为什么广义货币总量增加了?因为住房按揭抵押贷款带来的。所以当有人负债买房的时候,其实就是在增发广义货币

这时候可能有人会这么反驳我:如果不是因为高房价,人们可以把收入拿去其他的消费,这样不是更能促进消费吗?效果难道不跟把钱投入到房子一样,甚至更好吗?

关于这个问题,首先问一下,人们的收入是怎么来的?或者说收入为什么会持续上涨?当然,你会说是因为付出了劳动力赚来的啊,这个确实,但购买你劳动力的钱又是怎么来的呢?我们可以尝试追溯下这笔钱诞生的第一因是什么?——第一因就是广义货币总量 M2 增加了,如何增加的?就如我上一段所说,因为有人申请按揭贷款买房了,于是社会上就多了一笔 M2 的增量,如我上文所说这可以看成社会凭空诞生了一笔钱,而这增量就是作为房地产商的收入,同时也可以看成是整个房地产业上游下游的收入,这行业的人收入增加,那么消费就增加,也带动了其他行业,于是社会上的钱就更多了。

所以事实真相是,房价的上涨不单不会压缩消费,而是更加促进消费,使得社会整体收入提高。

错误认知 3:房地产是超发货币的蓄水池?高房价能够绑住超发的货币?

  这个也是很多民间专家的说法,意思就是说,高房价,能够把新增发的货币吸引来,然后冻结住。或者他们会说高房价能够绑住超发的货币?

关于这个问题,我可以直接拿上文的错误认知 2 来反驳,你理解了上文就能理解这句话荒谬在哪。我只是很诧异为什么那些所谓的专家连最基本的宏观经济的形态都没搞懂就来忽悠人。

事实上,房地产不是超发货币的蓄水池,而是超发货币的起点,上文已经解释了,人们因为申请住房按揭贷款,使得广义货币总量 M2 增加。

而货币流通从来没有所谓的 “蓄水池” 和“绑定”的说法,这是那些对货币银行学不懂装懂的所谓专家自己臆想出来的。当货币流入到某个行业,某个行业的收入就会增加,他们会拿去消费或存进银行,于是货币仍然处于流动的状态。而物价上涨是整体上涨的,除非是某个行业的供应链或生产链出现问题,否则因 M2 增量带来的物价上涨必然是整体上涨。

“错误” 认知 4:房价这么高,全中国的房地产市值加起来可以买下整个日本或美国股市了。

在这里我要反转狗血一下,看到 “错误” 二字是打了双引号没?一般说这话的人,都是抱着反讽的态度,显然是把它当笑话来说。然而事实却又真的是那么回事,国家真的有在这么做了。

首先我们知道,我们看到的房价数据,都是成交价数据,也就是真真实实发生过成交的价格,那么卖家卖出后获得的收入,你们有想过会拿去干嘛吗?

先说下近几年常见的事情:1、国内企业有不少转型去搞房地产的,如格力,海尔,三一重工,全柴动力等。

2、中国企业或财团收购美国上市公司或非上市公司的股权,通过合并收购占有对方的知识产权、技术专利等(特朗普为此事叫嚣过)。如:三一重工收购德国普茨迈斯特和位于美国俄勒冈州四个风电项目;海尔与格力电器收购美国 GE 通用电气;万达集团收购美国传奇影业等等。

有不少人可能会困惑:一个国家经济发展的终极目的是什么? 答案是资本吞并。

用最通俗直白的话讲:就是每个国家都在琢磨着如何用印出来的纸钞,去购买别国的资产,这里的资产包括但不限于:土地、房产、公司股权、矿产、大型固定资产、知识产权与技术等等,我们称之为 “合法侵略”,或叫 “剪羊毛”。(这个观点是马克思提出来的,但其实早在马克思以前就已经有这样的共识)

当然无脑的印钱肯定是行不通的,要实现这个的前提是稳定可控的本币对外汇率,因为你不可能拿着人民币直接去美国收购资产,你要去美国买东西,必须要把人民币兑换成美元。所以在这么做的时候首先要有稳定可控的本币对外汇率。

而实现稳定可控的汇率前提,就是实现对外国际贸易顺差,手握对手国的大量货币,同时又要保证自家国内的资本市场(主要是股市)价格稳定可控(最好是持续增长),所以整个国家的经济战略是围绕着债市、股市、汇市三大市场展开的。

记得前面提到的,通过扩大债务来扩大产值的逻辑吗?而债务还有个特点,就是让负债者的劳动强度与收入的比值增加,通俗点讲就是,负债的人会更愿意接受高强度劳动,只要有更多的钱给他。所以房价高涨会使得居民负债提高,从而使劳动力变得廉价,是商品有更大的成本优势,从而实现价格优势,然后实现对美贸易顺差。对美贸易顺差又实现了人民币汇率的稳定可控。

另一方面,国内资本集团通过房地产业带来的收入,去收购美国资产。

所以,利用房地产去买下美国日本,这确实是正在进行的事,不是笑话。

最后总结:

声明下,这篇文章只是描述过去已发生事情的因果关系,我并没有说房地产拉动经济就是最有效最完美的,但不可否认它确实存在一定的有效性,我也并没有断定这是唯一的方式,甚至在道德层面上我并不完全赞成。至于以后这样的方式是否持续下去,持续下去带来的负效应是否会大过正效应,这个都需要理性探讨的。

我们不妨想想,有什么能够替代房地产呢?

社会发展的真实逻辑是,找到一样东西,是人们离不开的,人们为了获取它而不得不竭尽全力,当这么做的时候,国家得以发展。推动社会的是人口红利,而房地产只是一个工具,去激发人口红利。人口红利被激发,社会 GDP 才能增加,GDP 的增加直接带来国家财政收入的增加,因为财政收入是跟总 GDP 挂钩的(人均 GDP 意义不大),其中最直接的税种就是增值税。财政收入提高,国家才能发展国防还有与之相关的工业体系。

上层有能力做到让每个人都有的住吗?完全可以,只要上面想,完全有能力也有条件让现在所有人都有免费住房,但是代价是什么?我们可以推演下:

大家都免费住房了,自然就不需要申请按揭贷款了。如果没有了这种按揭贷款消费,自然也没有 M2 货币的增量,开发商也没有了收入。开发商的业绩没有增加,自然也无法扩大生产规模,没有生产规模的扩大,自然也没有就业岗位增加,没有就业岗位增加自然也没有消费力的提升,消费力没有提升,那么自然其他行业的整体收入也不会提升。而没有整体收入的提升,自然全体行业的业绩不会增加,自然也不会扩大生产,产能没扩大,自然市场规模与 GDP 也不会提升,GDP 没有提升,自然 ZF 的财政收入不会提升,财政收入不提升自然就不会有新路、新桥,更不用说火箭、航母,所以整个社会自然也不会有产业升级。产能没有提升,也不用考虑对外出口贸易了,自然也不会有后面提到的对外资本吞并。

现在你明白了房地产不可替代的作用吗?上层也在绞尽脑汁能找到替代房地产的东西,找到能够像房地产那样能够大幅度推动广义货币总量 M2 的其他渠道,所以现在鼓励超前消费,然而还有什么能够像房地产那样,是生活必需品,一套动辄上百万?亚当斯密说过 “市场经济要靠需求驱动”——而房地产就是你能想到的最大的内需。

真相是残酷的,我兔从几十年前一穷二白短短的时间内成为现在制造业强国,你觉得不用付出代价吗?我们有的选择吗?

国家之所以安好,是因为每个人都在负重前行

全世界人均收入最高的国家,挪威跟卢森堡,基本上他们不愁吃穿住,因为人口稀少,简单的旅游业与矿业就能使国民过得很滋润,然而整个产业结构几乎几十年没有升级过。你试下现在让他们造个航母,能造出吗?更别说导弹了,根本就没有那样的工业体系,而卢森堡的军事可以去了解下,简直就是个笑话,远不如印度。你要他们造航母,怎么造?国民都不愁吃喝,有得住,又没有负债,怎么请得动他们?只能用更高的收入去请了,要动用比其他国家高几倍的薪酬才能请得动他们,那么问题来了,这经费怎么来?单纯的开动印钞机印钱吗?像委内瑞拉那样?

所以说句不客气的,要不是有北约,俄罗斯现在说要过去踏平他们,他们一点办法都没有。他们就是这样把自己的国运交托在一个由别国组成的军事联盟上。你希望我们像他们一样吗?

生于忧患死于安乐,落后就要挨打,这是我们先人用血肉换回来的教训,中华民族必须复兴,必须要称霸世界。你想着大家过着挪威与卢森堡的生活,又能在短时间内实现伟大复兴,可能吗?现在中国能成为五常之一,你以为是因为其他国家的善意吗?那是前人用鲜血换回来的敬畏。若不强大,我们连生存的资格都没有,当人家用导弹对着我们的时候,谈什么自由还有意义吗?人家就一袋洗衣粉的理由就可以出兵打你,羊和狼怎么谈规则?所以,中华民族必须要站在世界顶端,世界会实现和平,但前提必须是由中华民族主宰的和平,世界可以由中华民族供养。与其把命运寄托于他人的善意上,不如崛起主宰他人。

文章就先到这里。

另外大家如果想理解房价为什么只涨不跌,国内房价问题破局口在哪,推荐以下这篇:

深入骨髓的剖析为什么各项压房价的措施效果甚微?房价问题的真正突破口在哪里? - 干货逻辑的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/448067113

如果对炒股与炒期货感兴趣的,推荐我的另一篇回答:

股票涨跌的原理是什么? - 干货逻辑的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/32023399/answer/2051471443

知乎用户 干货逻辑​ 发表

客观评价?说白了就是人家一亿都是小目标,咱们基本生存还要 996 到老都要 “接力贷” 才能有个窝,这两者奢靡困苦都不谈,只考虑整体宏观经济发展情况的意思嘛!

简单!!!

这点宏观角度思维咱还是有的,接下来我就从一个小民的统战角度来 “客观” 评价一下房地产产业为宏观经济做出的贡献。

首先说一句,经济的根本是 “资源” 与“劳动转化率”还有“科技”

地产行业贡献

为加速经济发展速度,在短期内取得经济飞速发展,得以在地球村站稳脚跟!需加强劳动转化率,使得全民拧成一股绳,以劳动力为基,地产为器,带动各行各业生产流通,以达到带动整体经济飞速发展。再以经济带动 “科技”“拳头”“话语权” 以完成转型!

在地球村想要发展经济,其根本依靠

(1)科技,以无以复制必不可少的科技作为溢价贸易品,吸取劳动力以及资源。

(2)资源,以大量资源储备换取必不可少的商品以及劳动力。

(3)拳头、话语权、金融,以强大的拳头带来的话语权垄断金融规则,从而收割资源以及劳动力。

(4)劳动力,以大量无以匹敌的廉价劳动力换取资源以及必不可少的科技产物。

众所周知,在发展初期我们只能依靠充足并无可匹敌的劳动力来带动经济的发展并以此为基完成向 “科技”“拳头” 的转化。

这种方法实属下下策,但无奈之举,不得已而为之!

地产的初衷应该是吸取社会闲置财富与劳动力,促进经济发展,以更快完成经济转型的!

结果… 哈哈停不下来了… 吸出病了,停吸就会死的那种!

算了算了,预感七天大礼包已经悬头上了…

知乎用户 惘然 发表

没事。在今天这个时间点看来,地方上对于拉动房地产明显有更加狂热和坚决的态度。现在没人会说它不好。

知乎用户 鸡家军装甲侦察兵 发表

第一高赞的回答,是典型的穷人思维。

在穷人的思维里面,贷款买房就是郭嘉和资本来压榨他的,是来剥削他的。

穷人买不起房,就是郭嘉的问题、制度的问题、正负的问题,反正不是他自己的问题。

你要说土地财政把你的油水榨光了,但是房地产的金融属性又不是只中国一家独有,放眼全世界的发达国家都是如此。

只不过中国花四十年走完了西方几百年的路,房地产升值来的猛了一些。

房地产涨价如此之快,民不聊生了吗?

我看也还好。

那些努力读书、辛勤劳动、自主创业、奋力拼搏的人,大多都在城市里面有自己的一席之地。

这些奋斗的人凭自己的努力攒下第一桶金,买了自己人生中的第一套房,如何享受到房价上涨带来的红利,可能跃升到中产阶级,再买其他房子,过上小康的生活。

在有头脑的人眼里,房子是可以作为投资工具的。

只要不是北上广深之类一线城市,在中国的其他地方,你毕业后努力奋斗个五年,省吃俭用再想点办法,买套房并不是特别困难。

反而是一些社会的蛀虫,某些天天梦想不劳而获一夜暴富的人,是最批判房地产的一类。

这类人,放到他们所热爱的英美日,他们照样买不起纽约伦敦东京的房,他们还是会属于蛀虫那一类。

这些人,不断的攻击别人,批判别人,不停的抱怨,又改变了什么呢?

知乎用户 何逍遥 发表

我怀疑他是在反话正说。

知乎用户 米斯特丁​ 发表

刚刚看了一下里面最关键的人力挂钩。

政策里说的是土地供应与常住人口挂钩。

但是这个挂钩是 1:1 挂钩还是 2:1 挂钩,或者 20:1 挂钩完全没说。

另外,这个土地供应是增加商品房,还是廉租房公租房之类的也没言明。

这事,多半就跟当年房住不炒一样,就是句空头口号。因为没有附带任何具体的规定与明细。

知乎用户 雪泥鸿爪 123 发表

大家都知道,任何事物都是有利有弊的,所以我一直认为所谓的 “全面评价某一事物”,其实就等于什么也没说。

那么,什么样的评价是比较有效的全面评价呢?比如评价房地产行业,当然它像任何事物一样有利有弊,但是必须论述清楚,利是对谁有利,弊是对谁有弊。

不能把得利的群体和受害的群体都归并为一个总体的大概念(比如 “中国”、“中国人民”、“老百姓”),那样的评价是全面了,但等同于废话。

知乎用户 Victor 发表

靠 D 品 D 场起家的,总不能成名后反过来踩一脚吧?

要么闭口不提,要么中庸辩证之。

即便踩,也是踩人,典型代表言论也就是明示暗示 “谁谁谁没有听我的建议”,避重就轻转移关联矛盾。

而且一直就很纳闷,任这位 “经济学家”,除了那句短期中期长期顺口溜之外,还做出了什么拿得出手的贡献(真诚发问,非嘲讽)?

知乎用户 澜云酩轩​ 发表

不要房地产化妖魔,毕竟妖魔没那么可怕。

知乎用户 林半宅 发表

我觉得吧,大家似乎针对错了人。

房地产的历史其实就是从分税制开始,然后中国经济腾飞,发展的必要性是不言而喻的。

萧何呢?成也是他,败也是他。

三周的书「周雪光」「周飞舟」「周黎安 」其实整体看一遍,叠加「大国大城」。基本上针对土地财政就有一个定论了。

历史发展的必然性,美欧英日的地产史可以作一个参考,不同时代背景下的不得以而为之的办法,最终结局不还是一样的吗?

只是大家都知道这个事情,你们攻击任也没啥用,他只是就事论事,时代的大势还是要看懂的,毕竟咱也是时代大棋局中的一个棋子。

朋友们,格局小了。

知乎用户 打破砂锅问不到底 发表

是谁在操控房价,是谁不想房价跌,

过去 20 年为什么会一直涨?

大家看看,心里有数就行。

至于日月的爽文,看看就好别当真。

157 次楼市调控后,房价下降城市减少了

知乎用户 呆呆和如如 发表

房地产公司,收割了老百姓前二十年的财富,银行收割年轻人后二十至三十年的财富。

但是现在房地产公司没有钱,纷纷倒闭。不倒闭的在苟延残喘。地方政府手里没有钱,卖地的钱都花光了,还欠了一屁股债。老百姓手里没有钱,还欠了巨额房贷,请问钱都到哪里去了?

高房价导致年轻人买不起房,结不婚,人口出生率直线下降。导致人口老龄化,导致实体经济,萎靡不振。

不可否认有人靠房地产发了大财,积累了巨额财富,但他们富起来之后,不是带动其他人富裕。却纷纷的移民国外,投资国外。

现在要稳经济,稳市场。稳就业,稳房地产。还有什么不需要稳的!

知乎用户 观海听涛​ 发表

功:房地产业促进了就业;

过:让盖房子的人永远买不起自己盖的房子。

功:房地产避免了 “通货膨胀”;是一座巨大的 “资金池”,吸引大量的 “超发货币”,但是货币发行的多,因为房地产的存在,没有 “通货膨胀”。

过:老百姓的工资跑不赢 “货币的贬值”。

功:促进 GDP 的发展;

过:老百姓的生活被 “平均” 了!!!一片 “和谐” 景象。

知乎用户 实战专家鲍明忠​ 发表

是的,是的,毕竟低收入者都有房有车,还能开私家车拉活,把闲置的房子出租。

房地产行业只有功,没有过!

知乎用户 无产者 发表

《中共中央 国务院关于加快建设全国统一大市场的意见》其他都是铺垫,第 4 章第 1 句才是重点,市场 - 要素市场 - 土地市场 - 耕地指标交易市场,一线城市通过购买耕地指标建房降低房价,取得土地收入全国共享。

一箭四雕,全国土地财政收入增加、房地产向增加有效供给的方向继续发展、房价下降满足刚需、炒房客被收割共同富裕,普天同庆,皆大欢喜,这也正是大家希望看到的局面。

1. 先说干货观点:一线城市房价不会再涨 (跌不跌让别人说,我就不制造焦虑了)、学区房将成为历史,全国房地产将进入均衡发展。

2. 大疫当前,重磅文件 2022.4.10 发布,《中共中央 国务院关于加快建设全国统一大市场的意见》如何解读?做过 PPT、写过文件的人都知道,洋洋洒洒几千字,其实重点就一两句话,但又不能说得太直白,有时候还要层层铺垫。

3. 那么要建设什么市场呢?肯定是全面市场,但《意见》重点说了 “要素市场”。“要素” 是什么呢?当然是土地、人力、资本、技术… 但《意见》重点说了“土地和人力”。土地说白了就是房地产,人力说白了就是公积金、社保、子女教育,但公积金和社保更多是个技术工具,而子女教育相关的学区房才是重点。所以,读到这里才发现文件其实是要重点说房地产未来怎么发展的问题。

4. 咱们看看上面让做什么,怎么做,谁来做?有什么影响?先回答谁来做,上面点名了:北京、上海、珠三角… 要带个头。让我想起了小时候班主任读留级生名单的套路,先读了一些优等生名单,让他们出去排队,再读了留级生名单,让他们出去排队,然后让优等生回教室,留级生去下年级教室。北京当然会好好做,其他当然是陪榜,所以,个人理解,是直接点名让上海去做。再说做什么,怎么做?都说了要打通人才流动断头路,学区房怎么办,不用多说了吧,肯定是不能有,至于怎么办,自己想办法!

5. 那么房地产还要发展吗?当然要!上面也说了,上海要多建便宜房子,而不是少建贵房子。至于要建多少房子,多便宜的房子呢?上面也说了,一直建,直到不稀缺 (此处有原文) 为止。要多便宜呢?上面也说了,不要本位主义,房地产是国家的,不是上海的。至于房子卖多少钱,上海说了不算,盐城 (这点原文当然没有具体说,是个人按照模型填充的) 说了算,也就是参照盐城房价。听起来有点奇怪,这就是大格局、大智慧了。上海房价泡沫那么大,又不能戳破,怎么办呢?放水稀释!让肥皂水变成养鱼水。无论房价被炒作得有多高,只要供给足够大,房价自然就下来了。上面一句“耕地指标交易市场”,解决了所有问题。说白了,就是上海要把近郊的农田拿来建房子,把卖地的钱给盐城,让盐城在海边开垦同样面积的耕地。这样一来,就有足够的土地供应,而且本来上海也是不能卖耕地的,不应该有这笔土地收入,是盐城开垦的指标,应该优先保证盐城的财政收入,所以建的房子在上海,但是盐城的价格。这样一来,房价高企的问题解决了,房地产发展的问题解决了,财政收入的问题也解决了。以此类推,在全国各行各业推广(此处有原文),最终形成全面的全国统一大市场。

6. 以上方案,有一个挑战,就是上海 (除崇明) 到底能不能扛得住没有耕地的日子?2022 的这场疫情,包括盐城 (建湖就是) 在内的各地驰援上海的点点滴滴,也正好测试了一下上海能不能扛得住没有耕地的极限挑战。

7. 本轮疫情与其说是让上海楼市停摆,不如说是给足上海了面子。2022.4.11 苏州发布重磅楼市新政,限售年限由 5 年降至 3 年!全国为之震惊,上海为之脸红,因为上海从来就不限售。其实,我们常说限购,只能防止盲目购房导致的自杀等社会事件和不法分子的恶意操控,不能起到控制房价的作用。反而限售,从本质上限制了房子的绝对流动性,扩大了投机风险,起到了住房不炒的作用。不限售的房子意味着什么呢?从合法合同角度,股票交易只有在买入第二天以后的工作日开市时间才能在交易平台和交割行为一起签订转让合同,而上海的房子是 7 天 24 小时,随时随地可以签合同,甚至还可以签意向书、交定金。如此大的流动性,到底是往哪个方向调控房价呢?从善意的一面的,可能上海不限售,是保证房产的流动性,降低法拍房数量,在法拍之前,通过商业手段解决掉大部分。但从另一个方面也说明了上海法拍房数量是被严重低估了。

8. 再说一下上海尴尬的限购。假设房子总价 500 万,贷款 250 万,30 年还清,月供 1 万多,也算正常,那意味着要准备 250 万现金。有多少能拿出 250 万现金的家庭在上海限购的?稍有实力的都能搞定落户,要么也是社保年限足够。还有最近查首付来源的要求,经营贷、消费贷,能不查吗?这是为了防止极端社会问题,跟调控房价真没有直接关系。这层层过滤掉的,不是炒房客,而是承担不起泡沫风险的盲目跟风者。

9. 还得继续说上海无法形容的限购。一进中介门,马上问你是投资的还是自住的,我能说我是投资炒房的吗,会挨打不?对于市场而言,体量 = 单价 * 数量,税收也是跟体量相关。在茶水费和装修补偿金的掩饰下,上海既不限购价格,也不限购数量。人家限购套数,也就说人人限购两袋大米,重量不限。在自由置换的上海楼市中,每个家庭可以买到 300-400 平米的房子,总价可以达到 2000-4000 万。400 平这相当于 6 套 2 室一厅的房子。4000 万相当于很多省会城市 40 套房子。也就是在不限售的情况下,每个上海家庭的限购套数相当于省会 6-40 套。看到这里,你还觉得上海房价没有被释放吗?

10. 接下来说核验价,各位坐稳了。你以为核验价是为了控制房价上涨吗?那你就太天真了。核验价试水的核低,反正也会有其它补偿金,不会对房价上涨有丝毫抑制作用。实际上是为核高做准备。如果泡沫被戳破,这将秒变限跌熔断工具,难道再暗箱操作补贴给买家?那就不好操作了,想卖都不让你卖,到时候中产阶级直接被无感套牢,反正没卖就是没亏,感觉不到痛苦地被套牢。

知乎用户 喝茶聊天​ 发表

要全面评价年轻人不结婚不生娃的功与过,总得来说,功是主要的,问题要在发展中解决。据统计,如今少生优生取得了历史性的伟大胜利,年轻人不再像他们的父母一样因为超生而被罚款被拘留,年轻人很自觉的落实少生战略。

当前低生育率不景气程度远超开放二胎的时候,据统计,超过 7 成的年轻人因为没有房子接不了婚,结婚的超过 7 成不敢生二胎,少生优生在房地产的帮助下有一次取得了伟大胜利。

当前取得这样胜利的原因有很多,其中房地产是主要有贡献,帮助我国有效的控制了人口增长,现在该出手稳定生育率了,如果生育率继续降下去,将可能危及房地产这个伟大的支柱,如果因为生育率影响了继续拉高房价就得不偿失。我们要始终坚持房子是用来住的,不是用来跌的,生育率提升才能保持房地产长期稳定发展。

知乎用户 不才 发表

很多人没想到的事实是,从本质上看,中国的房地产政策就是一个劫富济贫的政策,也可以说,没有房地产的腾飞,没有土地财政,中国 2022 年的经济就跟 2005 年的经济状况差不多,不可能发展那么快,大多数中国人也不会像现在这么有钱。

我看到不少评论还觉得没有房地产商,作为普通人的他能买得起房?现实是没有房地产商,你的单位分不了房,你只能在自己的宅基地建房,别想在城镇买房。

很多人太小看房地产带动的就业和经济链条了,可能很多人并不诟病房地产行业,毕竟房地产行业其他国家也有,要骂就连自己的美爹也骂上了,所以他们就骂土地财政政策,毕竟这是中国独有的,觉得这是一个剥削的政策,实际这些人连土地财政政策的由来和用途都不知道,就觉得国家收了这笔钱就是中饱私囊,都不会拿出来了。

为什么我说中国特色房地产行业是个劫富济贫的行业,我们先来普及几个经济学的概念:

什么是分税制?

简单来说就是 90 年代中央发生了财政危机,而上海广州深圳等大城市的财政雄厚,他们的大部分收入都供自己支配,还发生过很多次地方不听中央,对抗中央政策的情况,所以国家就启动了分税制改革。

中央从税收收入下手,将各级税收收入分为国税,地税,

当时占财政收入大头的增值税,金融、铁路、石油等国有企的主要税种、带有政策调控作用的关税、消费税,基本上都划为国税,由国税部门征收后上缴中央财政。

而地税部门则负责征收其他税种,用于地方财政支出,地方政府只得到税收的一半不到。

什么叫土地财政?

地方税收被收走一大半,地方政府没钱了,只能够发政府的工资收入,其他的基建建设,公共事务支出没钱了怎么办?

所以地方政府就开始进行国有土地拍卖进行创收,进行原始资本积累,利用这笔钱进行大规模的基础硬件建设,带动了人员的大规模流动和物流行业的发展,开始进行国家竞争,从而实现快速城市化。

所以为什么城市里的房子值钱,就是因为有各种配套,这些配套的钱从何而来,除了税收就是土地财政的钱,这土地财政的钱就相当于公共建设税。

好了,知道为什么会有土地财政,也知道地方的税收大部分都被国家拿走了,很多人就要怪国家了,你凭什么要把钱拿走,你不拿走,就没有地方的土地财政,我们的房子就能很便宜,我们就能都买得起房了,且不说他们的想法对不对。

我先问大家几个问题,你们支持先富带动后富吗?

有些先富者肯定不愿意,觉得自己的钱都是自己辛辛苦苦赚来的,跟国家一点关系都没有,比如说马某,觉得自己事业上的成功跟国家没有关系,物美价廉的产品,国家大规模基建和交通设备大升级带动的物流腾飞不是他成功的原因,而是因为有孙正义,自己英明决策,自己有一帮 996 的手下,才是他成功的原因,所以凭什么要给后富者。

后富者没有成为后富者前,肯定愿意,巴不得后富者赶紧将钱都转移给自己。

既然有人愿意,我就告诉你国家除了将大部分地方税收收上来的钱用作国防建设,科教文卫,还用在什么地方?答案是财政转移支付。

什么叫财政转移支付?

财政转移支付指的是由于中央和地方财政之间的纵横向不平衡而产生的,是国家为了实现区域间各项社会经济事业的协调发展而采取的财政政策。

目前共有 6 种方式,即税收返还、原体制补助、专项补助、过渡期转移支付补助、各项结算补助和其他补助。

就像下图所示,去年沿海地区,珠三角,和长三角这些中国的先富区,都在转移支付给后富区。

比如说广东,上缴中央 9 千多亿,中央转移支付 1987 亿,只返回两成。而后富者,以四川为例,上缴中央税收 2690,中央转移支付 5768 亿,可以说每年中央都要多给四川 3000 多亿。

尤其是新疆宁夏甘肃等地区,人均转移支付净所得额是 1 万左右,西藏更是得到最大的好处,每个人有 4 万多,得到了最大的好处,就因为有了这个政策,新疆西藏宁夏等地方才能发展得那么快,不然他们得等到什么时候。

另外,省内的后富城市都要接受先富城市的财政转移支付,所以房价的钱都到哪里去了,间接去帮助穷人穷地区去了。

上面的图片可以算出国家去年从先富区域得到的净税收为 27816 亿元,在后富区投入了 41130 亿,还多出了 1 万多亿,这些就只能国企的收入来出。不然国家投入不了这么多钱,所以,共同富裕不是说笑的,国家真的有在做事。

这个事实上就是先富带动后富的国家政策,没有国家财政的补贴,就没有西部大开发和东北振兴的政策,就没有省内财政帮扶政策,你以为每个国家都会有中国这种政策。

营改增之前,增值税 75% 上交中央,25% 归地方,还有其他比较容易收的税种,可以说大部分的税制都被国家拿去了,地方政府没什么钱,就只能利用土地财政来充实地方财政,弥补上缴国家财政所留下的亏空。

就是因为有分税制和财政转移支付的政策在,加上土地财政,那些这些地方的先富者都在为先富带动后富这件事买单。才造成地方政府不愿意让当地房价跌,一直愿意刺激房价上涨。

我们买的房子,只要在广东上海江苏浙江北京天津山东福建买的房子,都可以说在间接为先富带动后富做贡献,报答以前后富者对先富者人才,资源和政策等的贡献。

用故事比喻就是:

有个家庭挺穷的,生了 30 多个兄弟,各方面条件都比较优异的几个大哥叫广东,上海,浙江,江苏,福建,山东,天津,因为学习成绩比较好,所以剩下的 20 多个兄弟小学都没读完就不读书了,去打工帮这几个兄弟读完书,保证他们的学习生活,大部分打工赚来的钱都给了他们,用作大哥的生活费学费,这 20 多人也因此失去了很多发展机会。

等到这几个兄弟大学硕士博士毕业后做生意,上班赚到钱了,一家之主就要求这几个兄弟每年的收入都要拿出大半上缴给一家之主,由一家之主接济一下以前帮助过他们的兄弟。

虽然每个月都要拿这么多钱帮助这么多兄弟,几个大哥压力很大,枕边风也被吹得呼呼响,有一两个大哥还在闹情绪,尤其老大哥上海整天还看不起别人,觉得他有今天的成就就是靠自己,不愿意将 5000 多亿拿出来给这个家庭,他们觉得不把这 5000 多亿拿出来可以给自己家多建几万栋房子。

但人家是应得,他们能顺利考上大学,完全靠 20 多个兄弟的鼎力支持,不然都会辍学打工,不可能读完书,现在你发达了你就忘本了?

而隔壁有 50 个兄弟的美国就是不一样的大家庭,50 个兄弟独立发展,谁也不欠谁,不存在谁养谁谁不养谁,富兄弟是完全靠自己发展起来的,没有欠其他州。

每个兄弟上缴给大家庭的家用也不用像中国那么多,上缴几成就行了。

美国的一家之主华盛顿看那些穷儿子可怜,就会给点补贴,给点税收优惠,但不会像中国这个家庭给那么多,将大部分富兄弟上缴的税收都转移给了穷兄弟。

先富带动后富很难吗?不难,转移支付就能得到,而且是通过分税制,财政转移支付,土地财政收入这些隐秘曲折的路径来实现的。

为什么香港能建大量的廉租房和经济使用房而中国的富裕城市不能,原因就是香港不用上缴税赋给中央,能得到所有的税收,不用帮扶其他的兄弟省份,还有土地财政收入,政府自然非常有钱,才能给所有香港市民发上万的补贴,才能建大量的廉租房,公房。

所以说,土地政策为基础的房地产行业并不是十恶不赦,弊端当然很多,造成了房子成本过高,跌不下去,地方政府会保房价,房价大跌还会造成地方财政危机,还造成了众多腐败,但不能否定他为快速城市化,大规模就业,积累原始资本进行基础硬件建设,先富带动后富,为经济腾飞都做出了历史的贡献。

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最怕云南朋友推荐牛奶系列:

中国纯牛奶哪个牌​www.zhihu.com2.8 万赞同 · 3387 评论回答 2.8 万赞同 2.8 万赞同 · 3399 评论回答

知乎用户 Tincojj​ 发表

是真拿韭菜不当人了。。。

知乎用户 粽子​ 发表

首先我们要来看看说这个话的人是谁,任泽平,看看他的履历,做过的事,然后你就知道他说这个话是为了什么了

知乎用户 飞翔的蒲公英 发表

我发现一提到房地产,情绪化的回答还是很多,可以理解,但还是要把事情尽可能搞清楚再评价

所谓房地产的 “功” 从何而来?

1994 年分税制改革,地方政府被中央抽走了一大批财政收入

但地方政府进行城市化和工业化的需求却一点没减,没钱还怎么谈发展?

1998 年住房制度改革,取消分配住房,开始实行城镇住房商品化

这一改革算是顺应了 94 年的税制改革,从而为当时的地方政府创造收入

也是从这开始土地财政(宽泛意义上的房地产)成为了地方经济增长的发动机

在这种背景下,各地方不约而同地开始了一套看似完美无缺的发展模式

首先,成立城投公司(全称城市投资发展公司)【因为地方政府不能直接向银行借钱】

然后用当地的土地进行抵押向银行贷款

接着用贷款来的钱,拆迁旧城,修建新城(这其中包括各种公路、学校、医院、交通设施等)

与此同时,用低价土地和贷款补贴招商引资

就这么一下子,当地公共服务水平提高,就业岗位增多了,所以自然而然就会吸引很多人来居住

要居住自然就要买房,买房的钱中很大一笔其实都是用作房地产开发商支出土地出让金的成本

就这样钱再次流回了政府手中,用以偿还之前的债务

然后大概过几年再来一轮,以此往复

我们且不论这么做的负面影响有哪些,单看其积极价值

最明显的就体现在:土地财政(房地产)极大加速了一个地区的基建发展水平

记住这一点,非常的重要

我非常推荐各位去看一个视频,Dailo(桥水创始人,之前写《原则》那位)讲述经济发展的规律

【中字 + 原声】经济机器是如何运行的 by Ray Dalio(达叔本人男中音原声)_哔哩哔哩_bilibili

他在其中提到了一个曲线

纵坐标是 GDP 增长,横坐标是时间,那根直线是整个社会的生产力

正常情况下,如果你想买一个东西,那么理智的办法是攒钱,你每天攒一点,每天攒一点

直到攒到那个商品的价格为止

但说实话,这种办法实在是太慢了,如果你想立即就能体验到购物的快感,那么最快的办法就是去借贷

这个道理放在地方发展上也是同理

如果你想老老实实通过攒钱去修新的基建,zf 不会愿意(人家急着出政绩),老百姓更不愿意

尤其是当其他地方有人开始通过借债来加速发展,其他地方的人谁还管你债务风险的事情,也只想赶紧跟上去,跟不上就是能力不行,赶紧换人

所以会看到刚刚说的那句,土地财政(房地产)极大加速了一个地区的基建发展水平

以及回看我刚刚说的地方发展套路

先借债,修基建,经济上去再还债,zf 开心,老百姓更开心

所以这就是为什么,过去的 20 年里,中国的基建可以发展得如此之快

地铁网络,高铁线路,各种工业园,各种新城,修起来跟不要钱一样

为什么会这样?很多人把这些当成了理所当然

可事实上天上从来都不会掉馅饼

之所以可以这么快地享受到这么天翻地覆的基建变化

我只能说,房地产(土地财政)“功不可没,功不可没”

但与此同时,你们也看到那张图,后面还有一个巨大的下跌

那个就是所谓的去杠杆环节,说白了就是我们现在所处的时期

之前借的债太多了,后面经济发展跟不上了,慢慢地都换不起了

这个时候,正如任泽平所说稳住房地产市场非常的重要,要争取实现温和的去杠杆化

所以虽然房地产名声也臭,但也不是百害而无一利,客观看待,理性思考

顺便推荐一下我另外一篇关于房地产税的文章

Sirius:不要对房产税调控房价的功能抱有太大的希望

知乎用户 Sirius​ 发表

老李是个房地产商,老婆孩子在国外。

前年,老李把手里正在盖的房子押给银行,从银行拿了一大笔钱出来。

刚开始只是还不上这笔钱的本金,但只要老李不声张,每个月按时还着利息,谁都不知道老李还不上钱这件事。

银行借钱给老李,就是为了赚利息。只要老李按时交利息,本金就先放在他那呗。反正就算老李还了,银行也还是要借给他,只有借给老李才有利息拿。

可后来,老李慢慢的连利息都还不上了。

这下银行急了,银行王经理找老李商量要钱。可是老李就一句话:要钱没有,房你拿走。

王经理都快哭了,我要房子有什么用?一是变现要亏本,二是租售比太低。我银行的钱也不是自己的啊!

没办法,王经理赶紧掏出手机给老婆打电话。电话一接通,王经理赶紧说:

lp,kbqqqcl,ycdsl!


到了今天,还在喊 “房地产要软着陆,不要硬着陆” 的,不是蠢就是坏。

看看上海,是想要软着陆的样子?

知乎用户 春哥佑我 发表

最伟大的中式经济学理论: 以房地产为蓄水池,以首付为进水口,以房贷为出水口,抽干三代人的钱包,过去,当下,未来的财富集中在这一代使用。

知乎用户 放逐之刃 发表

中国的基础设施水平,包括但是不仅限于公路,高速,高铁,机场,市政建设,通讯等等,其实是超过中国的人均 GDP 所对应的应有的水平。

简单说,就是中国的基础设施市政建设是超前了。这种超前带来的好处显而易见,然而显然也会有代价。

土地国有化的背景下,中国房价的高企最核心最本质的原因是来源于地方政府的卖地冲动。通过控制住宅用地的供应链人为推高房价,从而给地方政府带来源源不断的卖地收入。基础设施市政建设的钱哪里来?很大一部分就来自于地方政府的卖地收入,专业说法叫地方基金收入。

所以高企的房价本质上其实是中国城镇居民所支付的基建税。

知乎用户 陆家嘴搬砖​ 发表

等卖地收入枯竭之时,等着就是一大波信贷缓慢破裂,地产商往下所有链条的所有债务关系瞬间消失,吞掉几百万甚至几千万中产的毕生储蓄。

任泽平的话,就是对这即将消失的这些中产说的,“到时候,不要有怨言,要客观评价历史功过,钱没了可以再赚嘛,留得青山在,不怕没柴烧。“

甩掉这些 “包袱” 后,下一波盛世就可以开始憧憬了。

知乎用户 pds4 发表

举个不恰当的例子,串稀的大象,指着自己毫无营养的粪便,对着屎壳郎说:

你为什么不把它吃掉?

可是大象可能是真傻也可能是装傻,为什么?

很简单,你串的稀,堆不成粪球,没办法在上面产卵,也没办法孵化小屎壳郎。

别人的生存基础都被你们透支了,然后,你说 “我串稀了,但是我至少拉了呀,

我又不是没拉”

可惜的是,老百姓不想再做屎壳郎,你也不是大象。说到底这个问题,其实不是

多选项问题,这个是二选一的问题:

是从资本的根本立场出发,还是从人民的立场出发。

其实无论选择哪一个,其实结果都不会更好,那么核心问题就是:

到底让谁吃这个亏的问题。

是让大象吃亏,还是让屎壳郎吃亏?

大象把这一片草原啃光了就走了,但是屎壳郎是走不远的,留着屎壳郎,

还能让这篇草地重燃生机,把屎壳郎都逼死了,草原也就枯萎了。

所以我觉得答案其实从日本身上早就有了,日本也在后悔的事情,你却要

重复?

我的意见,谁的锅谁背,损失中国少数大资本小团体的利益,换取中国经济的

良性循环,我觉得,这个卖卖划算。

知乎用户 mdmmm 发表

在妖魔化房地产的不都是这些经济学家吗?

知乎用户 梓非鱼 发表

业绩来说房地产是神,百姓心中,比魔鬼可怕多了吧!

知乎用户 王无图 发表

某势力出来吹风了,住房不抄才是正路

知乎用户 跨境屋跨哥 发表

别人都掏六个钱包了,你让人家咋客观。。。。

知乎用户 璃婼 发表

希望涨,就可以发财了

知乎用户 不要改变初衷 发表

任泽平是情感博主。

任泽平从恒大离职后加盟东吴证券,一年不到又匆匆离职,如今**已经失业,**在网上当起了情感博主,最近几天发的视频都是鸡汤内容。

想想当年,任泽平在恒大当首席经济学家,年薪 1500 万,那个时候是任泽平这辈子最有个人价值的时候。

任泽平估计会十分怀念许家印老板,以后上哪里去找这样慷慨的老板呢?

再也不会有人出 1500 万去请他了!

恒大能借出 20,000 亿,成为中国最大的大负翁,跟这个人有些关系,因为他担任恒大研究院院长、恒大首席经济学家(见任命书)。

任泽平误导许家印这么多年,把恒大带沟里去了也就算了,毕竟许老板不懂经济学。

恒大落得如此艰难,原因找到了。

房哥认为任泽平的水平不足以称为一个经济学家,属于一个半吊子。

相比起经济学家这个称号,任泽平更像一个网红。

房地产行业的历史功过,房哥认为功大于过。

根据过去五年卖地收入统计,卖地收入最猛的前十名城市分别是杭州、上海、北京、广州、南京、武汉、成都、天津、苏州、重庆。

卖地最猛的这些城市,都是非常发达的城市。

卖地越猛,城市越发达。

没有房地产,就没有土地财政。

没有土地财政,就没有钱拿来搞基建。

没有钱拿来搞基建,地铁、公厕、公园、绿化、商场、道路、公务员工资,谁来保障这些东西?

房地产行业,现在还是朝阳行业。

接着奏乐,接着舞!

知乎用户 杭州房哥​ 发表

今年毕业 1000 千多万大学生,这个在 20 年前能想像吗?请问这些学校医院道路基建军事科技研发靠什么靠爱发电吗?房地产本来就有历史使命,20 年的房价一直在涨你说的前 20 年后 30 年真正前 20 年买房的相当于投资国家啊!有多少个亏的!美国可以直接印钱买全世界你国可以吗?你国要发展经济印钱只能通过房地产和股市来接!美国日本当初发展哪个离开过房地产请问!

知乎用户 与宇宙一个频率 发表

我觉得这个问题,问我就没有意义了。没有房地产,我哪来拆迁款买路虎?

知乎用户 哈哈 发表

终究还是穷人扛下了所有……

知乎用户 雨木 发表

让一部分人先富起来,先富带动后富”;

毫无疑问,房地产行业做到了前半句,催生了一堆城市地主阶级;可惜的是,城市后来者,面临的是高飞的房价和高额的房租,双重旁剥;

一部分人先富了起来,先富压制后富

知乎用户 骄傲的鱼 发表

经济学家甚至比滴滴司機更不了解經濟

知乎用户 以德服人 发表

从宏观视角看或者从短期利益来看,房地产行业确实在一定意义上带动了国家经济的发展,中国目前的经济地位其实主要依靠的就是被人喷的最狠的房地产、劳动 / 资源密集型轻工业制造业以及基建,这三者在中国经济发展进程中的地位以及作用确实是无可代替的

从微观视角看或者从长期利益来看,以房地产,劳动 / 资源密集型轻工业制造业以及基建为基础的经济发展模式是不可持续的,是注定要被淘汰掉的,因为其并非是不可代替的,最终依然是要向高端的科技密集型产业以及第三产业和重工业来转型的,房地产,劳动 / 资源密集型轻工业制造业以及基建最终还是要外包给欠发达国家的

房地产行业是一种很容易破裂的泡沫经济,如果将其作为一种经济发展中的过渡阶段确实是可行的而且是一剂良药,但是如果要将其作为一种长期的国家经济支柱产业那绝对是在自讨苦吃,这个已经有日本为我们淌过雷了

从 1985 年底到 1990 年初,短短四年多时间,日本城市地价增长了 200%,可是在 1990 年,仅东京都的地价就相当于美国全国的土地价格 1990 年,股票市场率先崩盘。短短一两年间,日经指数从最高的 38915 点跌到 14309 点,跌幅高达 50% 以上,接着,楼市崩盘。由于土地市场与资本市场关系密切,资本市场崩盘随即传导到楼市。金融机构为避免损失,要求企业偿还贷款,企业不得不变卖股票和不动产,大量地产抛到楼市,地价应声而跌,房地产企业倒闭,银行因为不良贷款率暴增而倒闭,普通国民住房转眼之间成了负资产,日本经济遭遇了雪崩

而且我认为经济发展最终是为了国民的幸福与稳定服务的而不是为了经济发展而发展经济,如果经济发展不能提高国民幸福感与满足感那么经济发展就是无用的,我们目前是世界第二大经济体但买房难、六个钱包等问题却依然存在,如果不及时加以管控那么在我的观点下以房地产为大头的经济发展模式是一种无用的、只有副作用的负面发展

我并不妖魔化房地产,而是现在的房地产的畸形发展已经严重降低了国民幸福感与满意度,衣食住行是民生之本,目前的人口老龄化、青年人生育欲望低、躺平文化的兴起等等社会问题究其根本其实就是房价问题,是房地产行业畸形发展的问题,如果继续任由房地产行业继续畸形,任由房价继续掏空六个钱包那么这些问题一定会影响到社会稳定

我们现在的经济发展模式亟待转型,必须抛弃房地产或者说降房地产在经济发展中的地位,由国家通过宏观调控管控或者直接收归国有

经济最终服务于人而非人服务于经济

知乎用户 又来四个 fw 想救我 发表

房地产的问题不能表面看,买房子置地是我们的传统,你就是在农村,你爸也会帮你建房。

但是当前的房子却是牺牲了两代人的储蓄,为什么出现这种状况,表面上还是供需关系,但是本质上是地域发展不平衡,大城市机会多,资源多,所以大家往上面靠。

希望国家注重发展的区域平衡。

表面上看房地产,医疗,教育三大刚需花光了积蓄拉动了内需,但是实际上,如果没有这三大山,服务业甚至工业也会带动的更好,因为消费观念已经转变了,他不需要还房贷,就会看电影,旅游,买车等,甚至农村城市资源发展平衡,他不买房但是也会为了其他需求来往各个地方拉动相关产业。

作为有房一族,现在仍然希望国家把房价进行控制,摆脱房地产经济,毕竟土地财政真的是一锤子买卖,也是饮鸩止渴

知乎用户 月夜下的牛魔王 发表

妖魔没那么可怕。

知乎用户 幻可可 发表

1

  福利公房时代(1949-1978)

  1955 年,一五计划提出优先发展重工业,“先生产,后生活” 是城市建设的纲领。

  当时的住房是什么呢?是 “非生产性建设”,是要降低建设标准的,总之一切为了生产让路。

  所以,你可以想象,在那个年代,住房质量是排不上号的,有的住就不错了。

  1959 年建工部召开的住宅标准座谈会上要求,公房居住面积采用人均 4-6 平标准。

  这什么概念?三口之家大概就是十几二十平的住房面积。

  但是即使这样,还是有很多问题。

  那时的住房建设和分配由单位和政府统一主导,问题就来了,单位盖房子的钱,主要靠政府拨款,不够就自己想办法。

  对企业来说,是 “多建多赔,少建少赔,不建不赔”,没人逼着的话,谁愿意自掏腰包盖房子?

  所以,当时的情况就是,房子供应紧缺,缺房问题严重,1978 年,全国缺房户 323 万户,占居民总数的 17%。

  而且当时的公房租金非常的低,根据当时的《宿舍收租暂行办法》,每平米公房的月租是 0.12 元,带来的问题就是 “租不养房”,后期房子的维护根本没法保证。

  总结一下,这个阶段,由于政策纲领是优先保障生产,房子只是大时代背景下的小配角。

  2

  房改启动前夜(1978-1994)

  邓小平看到了住房存在的问题,1978 年,他提出:

  解决住房问题能不能路子宽些,譬如允许私人建房、私建公助、分期付款……

  放在现在来看,房地产商赔钱简直可以当新闻看。但当时的情境下,几乎是个普遍问题。

  邓小平后来发表讲话,提倡要改变一个观念,就是建筑业是赔钱的。

  这一系列讲话精神,给后来的住房制度改革拉开了序幕。

  当然,这个时候的时代背景是,改革开放已经轰轰烈烈开始了。1978-1994 年,GDP 实际年均增长超过 10%,全国职工平均工资年均增长 13.3%,城镇化率从 17.9% 增加到 28.5%。

  经济的增长,也迫切需要房地产行业制度的改革。

  这段时间为什么叫房改启动前夜,因为这期间很多政策、改革都是在探索阶段,算是给后来的商品房时代做了铺垫。主要铺垫了这几方面:

  (1)住房商品化改革。按照过去的路数,公家的房子超低的租金就能一直住着,谁还会自己去买房?所以这个改革就从提高租金开始入手。

  (2)土地所有权和使用权两权分离。1980 年深圳特区成立,但是特区建设干啥都要钱,咋整?收土地使用费!宪法规定土地不让租咋办?修宪!

  从这开始,传说中的土地财政开始萌芽。

  而且我觉得,深圳的创新精神从那时候也被写进了城市的基因里。只要思想不滑坡,办法总比困难多。

  (3)开始了商品房预售制度。现在我们都很熟悉了,买期房嘛,先交钱,几年后交房,但在当时可是创新。

  1994 年,房企融资很困难,于是就学习香港,搞起了预售制度。这个制度在后来成了房地产商资金周转的法宝,被房地产商玩到了极致。

  记得当时看过孙宏斌的往事,他每天都抓一屋子高管开会,只研究一件事情,就是公司现金流的周转腾挪,差一笔、差一天都不行。

  当然,这期间也出现了乱集资、烂尾楼、海南房地产过热等等乱象,但抹黑走路,难免要摔几个跟头的。

  总结一下这个时期,就是各个制度、模式都在探索磨合当中,是房改黎明的前夜。

  3

  商品房新时代(1998 至今)

  1997,亚洲金融危机。到 1999 年,外商直接投资额首次出现负增长,同比增速 - 11.3%,经济环境压力非常大。

  在这个背景下,国家提出:加快住宅建设,使之成为新的经济增长点和消费热点。

  1998 年国务院发了一个重要的 23 号文,要求停止住房实物分配,逐步实行住房分配货币化。

  什么概念呢?就是可能你现在还会听到某些老国企有分房这种事情,但是很抱歉,这都是 20 多年前就该被叫停的的遗留问题了。

  这个文件里还有非常重要的一个纲领,你一定要仔细领会:

  高收入家庭购买或租赁商品房,中低收入家庭购买经济适用房,低收入家庭租赁廉租房。

  如果没记住,多读几遍这句话。

  从 1998 年定调以后,房地产就逐步成为国家支柱产业,产业增加值占比逐步增加:

  房地产业的大发展,也确实有效提升了居民住房条件,人均住房面积大幅增长:

  当然,房地产业大发展,也带来了房价增速过快等一系列问题。

  很多人还没来得及上车,一眨眼车就跑出去老远。

  为此,国家也密集发布多轮调控政策,限购、限贷,坚定实行房住不炒。

  总体来讲,从 2016 年到现在,全国的房价控制得还是比较好的,没有大规模的暴涨。

  另外,有关调控,我之前在留言区里说过,我们一定要清楚的知道,国家调的到底是什么?

  是瞎炒作带来的过快的增速,而不是要把房地产业一棒子打死、让房价掉头向下。

  房地产业是支柱产业、经济周期之母、民生的保障、金融危机的策源地,可真不是闹着玩的。

  说实话,前几年因为各种能说和不能说的原因,我国的房地产行业发展确实存在很多问题。比如过度关注房地产对经济增长的作用,忽略了保障民生的作用;比如城乡失衡,土地财政推升房价;比如住房租赁市场乱七八糟,不规范不完善。

  所以,未来的调控和政策加码的方向,其实已经呼之欲出了。

  4

  未来?

  站在现在这个时点,我们再回过头看我让你多读几遍的 1998 年国家对房地产业的定调,可以说至今仍然具有先进性。我再写一遍:

  高收入家庭购买或租赁商品房,中低收入家庭购买经济适用房,低收入家庭租赁廉租房。

  总结一下就是:高收入靠市场,中收入靠支持,低收入靠保障。

  国家的这个价值取向,其实到现在都没变过。

  什么意思呢?就是大部分商品房,面向的本来就是高收入人群。

  降低房价让所有人都能住上便宜房子,从来就不是一个解决方案,因为它不符合市场经济规律,只能存在于 YY 之中。

  什么叫商品房?首先它是一个商品,得尊重市场规律。

  然后,因为住房问题关系重大,所以国家会对中低收入家庭有支持和保障。

  但如果有人期望有一天人人都能住上又便宜又好的大房子,那可能醒了以后真的会很感动。

  站在历史的高度,才能客观的审视我国的房地产的地位和发展阶段,不受情绪影响,理性作出判断。

知乎用户 有货菌 发表

房地产就是房地产,你把他当个人去评价他的功过是想要怎样?

选择原谅?

正经专家不会这么蠢吧。

治国不是过家家,不能因为做了某件好事付出了某些代价,就不处理那个被付出的代价造成的问题。

你嘴里青轻巧的一句功过,是无数人不能承受之重。

在这个问题上,政府就决不能有这种和稀泥的态度。

知乎用户 光禄勋 发表

这句话本身没毛病吧,这句话套用在任何一个人或一件事上我觉得好像都没毛病。因为它只是一种方法论,而不是直接给出评价。

但是这句话让人不爽的点在于,说这句话的时候,大多数人往往认为你已经是在替它洗白了,令大多数人不爽的是言外之意,即说话者的主观动机,而非话语本身,话语本身没啥问题。

知乎用户 吃瓜瓜​ 发表

功为 10,过为 90

知乎用户 人生长恨水长东​ 发表

从公开的文字上看起来:两年以前,我们总自夸着 “人口红利”,是事实;不久就不再自夸了,只希望着五毛和五十万经费了,也是事实;现在是既不夸自己,也不信经费了,改为一味求神拜佛,等教员出山了——却也是事实。

于是有人慨叹曰:中国人失掉自信力了

如果单据这一点现象而论,自信其实是早就失掉了的。先前信 “公知”,信 “国师”,后来信 “ZF”,都没有相信过 “自己”。假使这也算一种 “信”,那也只能说中国人曾经有过 “他信力”,自从对 ZF 失望之后,便把这他信力都失掉了。

失掉了他信力,就会疑,一个转身,也许能够只相信了自己,倒是一条新生路,但不幸的是逐渐玄虚起来了。“公知” 还可以反驳,“经费” 还是切实的东西,ZF 和国师就渺茫,不过这还可以令人不久就省悟到依赖它的不可靠。一到求神拜佛等教员出山,可就玄虚之至了。五千年一遇,天不生润之,万古华夏如长夜。有益或是有害,一时就找不出分明的结果来,它可以令人更长久的麻醉着自己。

中国人现在是在发展着 “自欺力”。

“自欺” 也并非现在的新东西,现在只不过日见其明显,笼罩了一切罢了。然而,在这笼罩之下,我们有并不失掉自信力的中国人在。

我们从古以来,就有献的人,有润的人,有卷的人,有躺的人,…… 虽是等于为帝王将相作家谱的所谓 “正史”,也往往掩不住他们的光耀,赢了就可以定义谁是中国的脊梁。

这一类的人们,就是现在也何尝少呢?他们有确信,不自欺;他们在前仆后继的战斗,不过一面总在被摧残,被抹杀,消灭于黑暗中,不能为大家所知道罢了。说中国人失掉了自信力,用以指一部分人则可,倘若加于全体,那简直是诬蔑。

要论中国人,必须不被搽在表面的自欺欺人的脂粉所诓骗,却看看他的筋骨和脊梁。自信力的有无,状元宰相的文章是不足为据的,要自己去看地底下。

我没有亲眼见到刘和珍君中枪,你们抓周树人也跟我鲁迅没有关系。

知乎用户 汉献帝 发表

中国内地目前的房贷利率有多高?

根据相关数据显示,2021 年 9 月份中国内地的首套房贷利率高达 5.46%,二套房的房贷利率甚至高达 5.83%,位列全球主要经济体的 “第一位”。

美国目前的房贷利率仅有 3.69%,而 “欧元区” 的英法德三国也仅有 2% 左右,东亚地区的日韩也在 2% 左右,中国香港和中国台湾也是 2% 左右。

相比之下,中国内地的房贷利率实在是 “太高了”!

而且根据数据显示,中国内地的房贷利率有明显上涨的趋势。

9 月份全国首套房平均房贷利率 5.46%,较 2020 年底上涨 23 个基点。

9 月份二套房贷款平均利率 5.83%,较 2020 年底上涨 29 个基点。

尤其是自进入 2021 年来,全国多个城市的房贷利率持续走高,最高房贷利率水平甚至上浮到了二套的 7.5%。

房贷利率上涨几乎是全国城市轮流上涨一遍,无一幸免,购房者只能望 “息” 生叹!

为什么中国内地的 “房贷利率” 会这么高?而且还在持续上涨?

我们判断主要是有三个方面引起的:

第一,跟中国内地的经济高增速有关,经济增速越高,居民收入增长就越快,能够支撑 “房贷高利率”。

目前在全球范围内,经济增速能够超过 6% 的经济体已经很少了,美国每年经济增速是 2%-3%,欧元区甚至超不过 2%,日韩也就在 3% 左右。

可以看出:GDP 增速和房贷利率基本上息息相关,所以当经济增速下降的时候,房贷利率长期也必然处于下降趋势。

中国的房贷利率之所以这么高,其实也是由于国内经济增速长期保持高增长的原因,居民收入增速很高支持了 “高房贷利率”。

第二,存款利率过高,导致了 “高房贷利率”。

中国是目前为止 “存款利率” 比较高的国家,一年期定期存款利率 1.75%,三年期定期存款利率甚至达到了 2.75%,导致商业银行 “成本过高”。

而目前欧美国家的存款甚至已经是 “负利率” 了。

存款利率越高,商业银行为了 “利润”,就不得不维持 “高房贷利率”:因为 “贷款利率”=“存款利率”+“运营成本”+“利润”。

在目前的 “存款高利率” 水平下,中国的商业银行要想“盈利”,就只能维持“高房贷利率”,这是第二个方面的原因。

纯粹就是为了让商业银行能够 “挣到钱”,能够活下去。

而且就目前的房贷利率,部分商业银行甚至已经觉得 “很难挣到钱了”。

第三,“两条红线”房贷政策的高压,是中国 “高房贷利率” 的原因之一。

信息来源:网易新闻

知乎用户 newlist 发表

四亿中产,7 成以上资本在房产

已经到了大而不能倒的地步

后来者买不起房

前者承受不住房地产降价

也不知道谁定义的中产

这个级别只是能在主流城市拥有一套九十平的房子,没了也是穷人

知乎用户 蓝誓瞳 发表

任泽平你说清楚:

1,什么是妖魔化房地产,又是谁在妖魔化房地产?

2,房地产为什么会有问题?有什么问题?既然有问题为什么没有解决?是不是应该解决问题的人在搞妖魔化?

3,房地产市场的问题有长周期因素,短周期因素,外部因素,内部因素,**RNM 遍地都是因素。**这样一个哪哪都要出问题的劳什子玩意儿,不本身就是妖魔?

4,这样一个 RNM 遍地是坑的东西,为什么还要当作经济支柱?有拿虫蛀过的柱子当支柱的吗?不管你是软着陆还是硬着陆,都要着陆,还稳个 78 毛?

5,老百姓被房地产搞死可以,炒房卖房的就不能死?自己玩不好该死就死,救 jer 救,制造业也是经济支柱,也没那么多上下左右里里外外的狗因素,咋没见人出来呼吁 919?

知乎用户 迷修斯​ 发表

标准的八股文废话,没提出任何有意义的意见,只是把行业和政策现状用八股文的格式复述了一遍而已。

知乎用户 寂寞冰法 发表

时间会告诉我们答案。

知乎用户 韵的影 发表

他在害怕什么

知乎用户 葱歌 发表

没有这几十年的土地财政 + 土地金融的撬动,哪来的分税制、哪来城建狂魔、基建狂魔的称号、哪来世界第二的 GDP。

知乎用户 小爷​ 发表

任该改个名字,叫 “马前卒”。

收税,没问题,收了三十年的重税,钱去哪里了?地方政府把卖地收入怎么分配的? 权力体现在分配上,卖地收入分配到哪里去了?

知乎用户 美式咖啡不加糖​ 发表

前面很多人说了相当于盐铁税。

盐铁税只是问题的第一步,

更重要的是,

这个盐铁税收上去之后,去了哪?

钱,会凭空消失吗?

知乎用户 匿名用户 发表

原文中指出 “当然,当前并不是简单传统意义上的救房市,而是在稳房市的同时,要发挥其实体经济属性,避免其金融属性死灰复燃”;我完全同意要稳住房地产避免引发系统性金融风险这一观点,但是我想问问,真的有能让房地产只发挥实体经济属性,不让金融属性死灰复燃的可行性政策吗???

知乎用户 西瓜气泡美式 发表

干什么吆喝什么,没毛病!

知乎用户 猫头真不错​ 发表

老任这又想去哪家房企工作了?

知乎用户 赞美猴小猴​​ 发表

当今的学者和知识分子有一个最令人看不起的地方,没风骨,即使要贬,也要先扬后斥。成绩是很大的,但是 XXXX,总之你好我好就行,不得罪人。

几千年文明文化中,最重要的风骨没了。

要不要把从九七年到现在的中央乃至地方政府所有有关房地产政策法规拿出来列一列?

这么多年目的到底是为了发展房地产还是发展房地产企业亦或者是藏富于国?

发展房地产完全可以房企和自建双线并进,卡施工方资质就行了,只许房企经营不许国民自建必定是阳谋,老谋深算了。

地方政府和房地产企业割一茬

再把房地产企业割一茬

赢了两次就是双赢吧

知乎用户 战少勇 发表

任泽平,男,汉族,清华大学经济管理学院博士后,中国人民大学经济学博士。 曾任国务院发展研究中心宏观部研究室副主任,国泰君安证券研究所董事总经理、首席宏观分析师等职务 ,恒大集团首席经济学家(副总裁级)兼恒大经济研究院院长,东吴证券特邀首席经济学家。现任中国民营经济研究会副会长。这样专业资深的人士,对房地产的理解,肯定比普通人强太多了。

其有以下主要观点:

2014 年:新 5% 比旧 8% 好 ,5000 点不是梦,改革牛

2015 年:海拔已高风大慢走,我理性了市场疯了,一线房价翻一倍,经济 L 型

2017 年:新周期

2019 年:否极泰来,未来最好的投资机会就在中国

2020 年:新基建,放开生育,放开三孩

2021 年:通胀预期,流动性拐点

2014 年,任泽平下海首站到国泰君安,在 A 股 2000 点时喊出 “5000 点不是梦”,到 2015 年 4 月~ 5 月 5000 点前期预警 “海拔已高,风大慢走”,2015 年 6 月~ 8 月 A 股出现千股跌停现象,任泽平也因对股市的准确预言包揽了新财富 4 项大奖。

2015 年中,任泽平曾提出 “一线房价翻一倍、三四线涨不动”,被评为十大商业经典预测,其提出的“长期看人口,中期看土地,短期看金融。” 也成为房地产行业经典分析框架。

2017 年提出 “新周期”,2020 年初提出 “新基建”,新能源、数字经济、绿色经济等成为市场最大的投资机会。也接连被市场验证。

2022 年 1 月 10 日,东吴证券首席经济学家、原恒大研究院院长任泽平在公号上发布研究报告,建议政府让央行多印 2 万亿元,尽快建立生育基金,用 10 年多生 5000 万个孩子。任泽平认为主要原因是不能指望 90 后 00 后生孩子,一定要抓住 75-85 年还能生的时间窗口。因为 75 年 - 85 年的这批人还有多子多福的生育观念,而 90 后和 00 后甚至连结婚都不愿意。2022 年 1 月 12 日,据券商中国消息,任泽平的微博及微信公众号被禁言两周,但其他自媒体平台账号暂未受到影响。

知乎用户 辅美康​ 发表

一群人赚钱的时候不说话,烂手里了就开始甩了,还什么认为仅归因于任何一方面均有失偏颇。

人与人的悲欢并不相通,我现在只想看烟花。

知乎用户 野生微笑 发表

任泽平都是卖身给恒大的人了,就别冠名经济学家了。

知乎用户 卢枫 发表

刘彻强推盐铁专营后,全民勒紧裤腰带、不堪重负。盐铁专营有争议暂且不论,好歹能够开疆拓土。通过房地产聚集的财富,若不能惠及当代,也希望能够泽被后世,而不是滋养少部分人。

知乎用户 襄阳将军 发表

真以为回到单位分房的年代,你们这些穷人分得到北上广深的房?

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

任老是在博人眼球,到处钓鱼捞热度,根本就不是一个学者,而是一个黑网红。要是房地产按深圳湾房价涨速,就不单单是妖魔鬼怪了,而是吞世巨妖了。目前实际情况是北上广深这种一线还是大涨,需求旺盛,不停的在远郊圈地,二线(加上伪新一线) 稳中有涨,老区有产业,新开发区有一定潜力,三四五线城市基本是饱和状态,降价也无人问津。北上广深人人向往的地方,房价已经在天上了,二线城市部分精英还上有机会企及,三线以下含三线基本家庭一套房了,新需求很少。学者应该事实求是,而不是哗众取宠。

知乎用户 kingdom 发表

对谁有功,对谁有过,功如何分配,过如何惩处?问题如何改正,责任如何追究?

任国师,你不妨把话讲得更明白一些。别怕,人民不会怪你的。

知乎用户 LILINSARCHVESAN 发表

论房价和师医公与工科的关系

为什么现在工科彻底烂了,师医公直接封神

就是因为房地产

以前,大概十年前全国绝大部分师医公还在勉强吃饱饭的边缘,那时候房子不是这么离谱,学理工科能在北京上海找到月入过万的工作,人人都学理工科,看不起师医公

现在一线城市的房子已经离谱到了可以让绝大部分人自我阉割的程度,工科工作在大城市这个事反而变成了致死的缺点,想回到小城市发现县城哪有什么计算机电子信息的产业,大城市留不下小城市回不去,工科就这么死透了

师医公的崛起非常仰仗于房价,长了眼的人基本都能看出,师医公这些年的待遇是跟着房价一起上涨的,包括现在各地师医公的待遇差距基本就是按照房价那个比例来的(除了北上),因为房价上涨一下子收了前 20 年的积蓄和 30 年以后的未来,带来的如此大量财政使得体制内师医公大大受益了,大量的绩效房补津贴补充公积金等等乱七八糟的让待遇和外界比达到了不可思议的高度,又高薪又稳定,在此对比下成功的让体制外绝大多数工作成了狗屎,很多人发现了自己专业往死里卷的上限还不如老家公务员,所以以前只对 loser 有性价比的体制内工作现在变得可以吊打 985 部分专业的上限,所以五六年前还都是一群大专函授本科二本三本的考老师公务员到现在清北博士都甘愿去基层公务员了,成功的实现了读书无用论,反正都是考公务员不看学校层次,也成功实现了三本法学吊打清北本硕博,血赚了的是以前当公务员的那一批

我记得以前看过一个博主更过他当地的情况,当地土地财政有个 40 亿,体制内工资就要占去 30 亿,他表示当地房子卖不动了他很担忧

知乎用户 缅因猫天下第一帅 发表

2008 年中国 gdp 4.59 万亿美元

2021 年中国 gdp 17.73 万亿美元

13 年之间中国 gdp 涨了 13 万亿美元。

考虑到正常的产业发展和通货膨胀,通过超发货币放水有多少钱冲到房地产行业了。政府通过售卖地价螺旋上涨尝到甜头了,跟吸毒一样根本停不下来了。全国地产从卖地到卖房各种税费至少有一半钱被政府收刮走了。要不是上头发现情势已经快失控了不得不喊卡,不然大家都还要继续疯嗨。

照我说全国整个房地产行业挤出去 3 万亿美金的水分都不夸张。本来政府抗住了想软着陆,继续用通货膨胀来对冲房产行业里的水分,可是现在整个市场都看空,又加上疫情。能买的人都买了,没买的人现在也买不起了。

这不前两天央行又降准了,释放 5300 亿。想法很美好,稳产业,稳经济。

怕是买房敢死队现在也不敢轻举妄动了。

知乎用户 路一直都在 发表

重复评价一下任泽平,这是一个屁股大于脑子的货色

知乎用户 飞雨寒冰 发表

我一直想买个大平层,这是我的目前的梦想。就是太贵了!

知乎用户 黑暗的公正 发表

吃相难看,天使也成了恶魔,更何况是房地产呢?

知乎用户 一江月 发表

我只贴张图

知乎用户 每月封禁 20 天 发表

就算现在骂房地产行业骂再狠,不得不说房地产行业也是中国经济起飞的重要源头之一。房地产的的确确有功劳的。

中国房地产在一开始就带有金融属性。

我国改革开放,那时候政府税收收入少,国企经济收益不脱后腿就不错了。要拉动经济,吸引投资,要基建要造路要改善民生,哪来这么多钱?你穷国家更穷,但发展是要钱的。和老百姓说以后你往后 30 年,收入的大半都用来缴税,先不说当时那么搞国家还在不在,就算老百姓同意了,也拿不出 30 年的收入啊,远水救不了近渴。所有国家选了利用房地产,用金融手段贷款国民未来收入以支持当时的经济政策。通过政府卖地,房地产商建房拉动就业,政府拿钱基建引资,拉动各行各业经济发展,增加就业,老百姓收入增加等等一套一套的经济循环去实现地方政府经济起飞。

当年,中国给房地产行业写的剧本应该是:只要中国经济起飞,各行各业大力发展了,过个十几年税收就可以代替卖地收入,政府收入大头转化为税收,再辅以货币增发,不断稀释房产泡沫,就可以从房地产这个金融产品里解套。那是于国于民都是百利而无一害的事。

可惜的是,中国房地产都成为世界级的巨大泡沫了,成为中国经济的巨雷了,大部分地方政府收入还是以土地收入为主,甚至逼的国家最近几年在税务方面大大小小的不断动作。所以是剧本里面哪个环节出问题了,你猜?

知乎用户 木木 发表

「根据历史功过,全面客观评价房价,结论房价还是太低,涨涨涨。」

知乎用户 千山寻月 发表

我们国家,是不能把国家和人民分开讨论的。国家就是人民,人民就是国家,一切妄图把人民与国家剥离开的人都是国家和人民的敌人!

房地产的这十几年,为国家贡献了多少税收,解决了多少就业,不言而喻。经济的高速发展房地产功不可没!没有经济的发展哪里搞来的日新月异的小康生活?哪里来全面脱贫?哪里能疫苗免费 新冠治疗免费?!

你只是多花了些钱买房子,人嘛 总要奋斗的嘛,花的越多说明你挣得越多说明你能力越强,与此同时还为国家做了贡献。何乐不为?所以怎么可以妖魔化房地产?

房地产 - 过去十几年人民的信仰 国家的支柱!

知乎用户 东边一树 发表

功过自有后人评,百姓心里自有称

知乎用户 水月镜花 发表

从房地产公司恒大拿过那么一大笔,当然喊着要全面客观了。

知乎用户 一二三三二一 发表

要赚有钱人的钱!

同一个小区的房子,越是小户型单价越贵,越是大户型单价越低,死命地赚平民的钱,使得资本家有钱花不出去,每天赚几个亿没地方花很痛苦,平民百姓掏空六个钱包,怨气很大。

这都跟香港学的什么 GPZC?!

知乎用户 秦琼华​ 发表

为人民币服务!

知乎用户 mark 发表

这是哪个坑完恒大之后又坑东吴的那个任某人?留意他下一个东家,到时候大家离远点,小心溅一身血。

知乎用户 奇迹 发表

屁股歪了,知识越多越反动,当下,他就站在大众的对立面。

知乎用户 一目了然 发表

房地产已经高速发展了很多年,它带来很多机遇。是非功过,每个人心中答案可能都不一样。房地产带来了什么样的机遇呢?

首先提高了地方政府的收入,不知道大家有没有看过这样的报道,现在很多地方政府的财政收入主要来源就是靠 “卖地”。土地出让,一度让地方政府变有钱了。不同地方政府,对这些土地出让带来的收益,使用方式也不一样。

有些地方政府弥补了财政了压力,有些地方政府把钱全部都用到民生上面。

除了给政府财政带来收入,房地产带来了很多就业机会。高速发展的房地产,让农民在种粮食的同时还能够有一份收入不错的工作。

房地产,它让我国上亿的农民有了工作,通过房地产,挣到养家糊口的钱。

房地产的价格一直居高不下,不单单是一线,二线城市。一些小县城的房子价格都比较高,一套房子往往要通过两代人的努力。

房地产高速发展,见证了我国改革开放经济的高速发展。现在房地产不景气,也说明我国已经从炒房时代变成刚需时代。房地产将会回到一个比较理性的时代。

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