四大行宣布降息，车速快起来了

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

我上个帖子发完第二天，CCTV2直接发布猪肉价格预警，真是给我看笑了，今天四大行宣布降低长期存款利率，这波我是真感觉到车速了，今年618淘宝和拼多多店家普遍反映营收比去年降了50%，我觉得2021年可以定为墙国大萧条元年，各所大学辅导员反映的就业情况也是惨不忍睹，3年的人挤在一起拼考公，包帝真的是没有大脑，我感觉他一点危机感都没有，这会儿要换成温家宝江泽民估计已经飞出去给制造业拉订单了，包帝好像还在做他的中国梦

品葱用户 民主信仰者 评论于 2021-06-22

他不是沒有大腦，只是小學生見識非常有限，所以看起來沒大腦。
畢竟你總不能跟一個只讀過毛語錄的人，討論經濟學和經濟原理的運作。

今天四大行宣布降低长期存款利率

我沒有看到消息，能不能提供資訊來源？
就是繼續撒錢救經濟，不過沒什麼用就是了，中國的經濟部門是不是傻到只會這一招？

我觉得2021年可以定为墙国大萧条元年

如果真要訂中國的大蕭條元年，那2019是最適合的。
你說的狀況2019年就已經開始了，只是那時候還能掩蓋的住而已。

这会儿要换成温家宝江泽民估计已经飞出去给制造业拉订单了

這你還真的不能怪他。
時空背景不同，現在就算是他願意放下臉面，出去跪求各國太君賞口飯吃，也不會有甚麼成效，最多就是收穫幾筆不痛不癢的訂單。

而且臉面他不能丟，你看過走向共和嗎？
慈禧很精明，但她為何打死都不停止建頤和園？因為臉面象徵權威，她要建是為了維護權威，哪怕錯得離譜她也不能停，否則權威受損，那才真的岌岌可危。

所以說慶豐大帝沒腦不至於，顯然精明的很，不然也不會知道這種事。
真要形容，那我認為他是典型的中國領袖：
「內鬥內行、外鬥外行。」

品葱用户 谢玉阳 评论于 2021-06-23

2021年是未来十年里最好的一年。而且以后每年都是最好的一年

品葱用户 Moses99 评论于 2021-06-22

他脑子里压根就没想搞好经济，甚至恰恰相反，他就是要让经济熄火，那样才好消灭改开集团，完成整党。企业倒闭，人民饿死，关他什么事，他只要党的江山永固就行了。

品葱用户 **包列日孽夫

								谢玉阳** 评论于 2021-06-24

>> 2021年是未来十年里最好的一年。而且以后每年都是最好的一年

苏联笑话，
记者：请您预测下今年的产量？
农民：一般吧。比明年好，但比去年差。

品葱用户 Unkalamo 评论于 2021-06-22

這倒不算甚麽，畢竟吃草論都早己出來了。

等到香港真的變成南深圳，帶來的經濟影響波及到匪國，那就真的怎麽蓋都蓋不住。

到時候才顯出小丑功力了。

品葱用户 韭菜梗 评论于 2021-06-23

淘宝和拼多多店的营收哪一年也不能信啊，刷单，数据造假。618，双11，都一样。

品葱用户 guest_w 评论于 2021-06-23

每天上葱的时间，总是很开心的时候。既能躲避五毛粉红，又能看到很多真正正能量的消息，老百姓生活得有盼头。

品葱用户 **彭丽媛炮友

								Noone** 评论于 2021-06-23

>> 危机感不是没有，是不能让你知道。别把他当傻子，至少在驭民术上他可一点都不蠢

不是不能让你知道，而是不能让广大爱国爱党的韭菜和岁静知道，你早就已经知道支国的大概情况和未来的大致方向了，然而即使你知道了也没什么用。毕竟只是极少数。掀不起什么浪。

品葱用户 呆呆加速师 评论于 2021-06-22

我裆欣欣向荣的炒房热要杀到农村去。我共惨主义最美乡村要放卫星，亩产1个亿小目标，实现共同富裕，向百年裆罄献礼。

品葱用户 **向自由进击

								國民革命軍新軍** 评论于 2021-06-23

>> 中國的未来在何方  何时中蕐能立于世界之巅   为何吾至今看不到希望       (为何中國经…

诸夏就是支那的未来。支那千年的小农经济构建体制文化已经不适应当代。

品葱用户 **金与正

								Noone** 评论于 2021-06-25

>> 危机感不是没有，是不能让你知道。别把他当傻子，至少在驭民术上他可一点都不蠢

然而他們的放下面子只是在豬圈裡逼逼兩句我們是可愛大國，命運共同體，這已經顯出他們想嘗試減速了，但在新疆和香港問題上，他們選擇加速，這危機感一邊是想收緊存量部份加以控制，一邊又想騙取增量部份的投資，會能行嗎?

品葱用户 **金与正

								路过回看3号** 评论于 2021-06-25

>> 在我看来，包子只是接了一个雷而已，我感觉不管谁上台，都改变不了中国真正的问题，中国人已经被榨干…

包子一點不可憐，他自作死到現在的情況，未來也會繼續作死

品葱用户 **決不再做奴隸

								民主信仰者** 评论于 2021-06-26

>> 他不是沒有大腦，只是小學生見識非常有限，所以看起來沒大腦。畢竟你總不能跟一個只讀過毛語錄的人，…

我認為從經濟學的角度看，北京當局的這個貨幣政策也很小學生哎。

對於現在中共國的經濟困境，紓困的話應該是降低短期利率才對。也就是，在短期存款上實行負利率，讓短期固定收益投資和短期資金市場的投資都迅速兌現，進入實體經濟。從圖形上看，這樣能深化利率曲線，穩定經濟形勢。

如果像北京當局這樣，降低長期利率，本質上是用祗有短期療效的貨幣政策，對長期經濟學預期紓困。這樣的話，反而會使利率曲線變淺。最終的效果是使經濟形勢更加不穩定，還不如相同數量的財政政策刺激效果的幾分之一好。（當然，我明白中共是真的沒錢了，沒法繼續用財政政策刺激經濟。）

品葱用户 **驱蚊花露水

								Noone** 评论于 2021-06-22

>> 危机感不是没有，是不能让你知道。别把他当傻子，至少在驭民术上他可一点都不蠢

驭民术本质就是蠢。同智慧不沾边，野蛮即可。

品葱用户 **天海冥

								民主信仰者** 评论于 2021-06-23

刁狗和慈溪一样，本质上就是老农逼。中国这个农逼不堪的猪圈，皇帝本质也就是一个大号一点的农逼而已。

品葱用户 Noone 评论于 2021-06-22

危机感不是没有，是不能让你知道。别把他当傻子，至少在驭民术上他可一点都不蠢

品葱用户 佐助 评论于 2021-06-23

习匪临死前还要把泡沫做大一点，再割一波韭菜，做着无意义的挣扎

品葱用户 **Noone

								guest_w** 评论于 2021-06-23

>> 他这也能叫驭民？十年下来对他反感度直线上升，技巧在哪里？

说不出话来的反感不叫反感。国族主义大旗对政治冷感、底层和相当一部分中产笼络效果非常好，我们免疫这个是因为对中国（或CCP治下的中国）缺乏归属感。但也正因为如此CCP给我们扣上"数典忘祖"“精日汉奸"的帽子能找到大量依据
讲真"没有CCP才有新中国"类似口号对CCP反而威胁大，中国大众就吃这套。白左式"大爱无疆"对小清新也有奇效。很遗憾地是墙内外都把这两种观点当笑话

品葱用户 WinnieThePooh 评论于 2021-06-24

利好股市割韭菜

品葱用户 **baokemeng

								國民革命軍新軍** 评论于 2021-06-23

>> 中國的未来在何方  何时中蕐能立于世界之巅   为何吾至今看不到希望       (为何中國经…

你只要抱着想要成为世界第一的想法，中国就永远跳不出这个轮回，因为日耳曼和大和民族当初也有同样想法，为什么就不能安安心心的做一个普普通通的民族呢？这个世界的确需要一个推行民主自由秩序的领导者，但是不需要一个唯我独尊的皇帝，中国人的狭隘和独裁已经证明了这个民族没有领导世界的能力，中国在1911年从封建专制王朝跳到了国家社会主义，本质上没区别，随着王权的不断扩大，中国肯定逃不过300年一轮回的命运，更别谈领导世界了

品葱用户 BENFIT 评论于 2021-06-22

他也救不了

品葱用户 qq123654 评论于 2021-06-23

习近平要称帝，但是在现有秩序下称帝很难，那他就要动手段，江胡比习近平差的远呢。
有一点需要注意，独裁者是个人利益优先，而不是国家利益优先，对毛泽东来说，文革危害国家没关系，保住了自己的位子就行。对普京来说，和西方闹僵，被从西方准盟友的地位一下变成敌人的地位，国民经济被严重损害，这不重要，重要的是普京可以借此继续执政。
习近平也一样，中国变成啥样关他屁事，他的一切所作所为都是为了他终身执政的铺垫。
很简单的政治游戏

品葱用户 yeking001 评论于 2021-06-24

连续俩个月央行已经严厉紧缩m2增速，大城市的房贷管控极其严格，银行最近几年一个大的赚钱项目就是发房贷，现在控制这么严厉，不得不逆潮流降息给银行一点活路，要不然大量中小银行会早于房地产崩盘那就太搞笑了。

品葱用户 美加澳 评论于 2021-06-23

降息释放流动性 刺激经济 应该没啥问题 技术官僚们也不是傻子 订单问题是大问题 这次一带一路拉的订单都是基建订单 不管是贸易订单 还是基建订单 有订单就好

品葱用户 随便说说2020 评论于 2021-06-24

https://www.163.com/news/article/GCSEDOQP00019OH3.html

我查了下，怎么说618同比增长26%

降息是为了促进消费吧

品葱用户 **guest_w

								Noone** 评论于 2021-06-24

>> 危机感不是没有，是不能让你知道。别把他当傻子，至少在驭民术上他可一点都不蠢

他这也能叫驭民？十年下来对他反感度直线上升，技巧在哪里？

品葱用户 **guest_w

								Unkalamo** 评论于 2021-06-24

>> 這倒不算甚麽，畢竟吃草論都早己出來了。等到香港真的變成南深圳，帶來的經濟影響波及到匪國，那就真…

现在这个情况还能算盖住，也说明信他们的人有够蠢。

品葱用户 **路过回看3号

								guest_w** 评论于 2021-06-24

>> 现在这个情况还能算盖住，也说明信他们的人有够蠢。

在我看来，包子只是接了一个雷而已，我感觉不管谁上台，都改变不了中国真正的问题，中国人已经被榨干了

品葱用户 逝去的过去 评论于 2021-06-24

你还能指望他什么，一个小学生而已。

换成一稍微有读过点书的人早把武汉的那帮研究员当成替罪羊全抓了，管他到底是不是有意还是无意的，哪里会弄到今天这一步。

而且这已经不是新闻了，之前央行就发话说不管了，让你们自生自灭去了，现在只不过是开始扩散开来而已。

品葱用户 **小狗包帝

								随便说说2020** 评论于 2021-06-24

>> https://www.163.com/news/article/GCSEDOQP00019O…

中国穷人就算没息，也不会随便消费的

品葱用户 **路过回看3号

								小狗包帝** 评论于 2021-06-24

>> 中国穷人就算没息，也不会随便消费的

中国大多数人都不懂金融的，不然怎么会被收割韭菜，一点防备的办法都没呢，还是躺着种田养自己得了

品葱用户 **路过回看3号

								金与正** 评论于 2021-06-25

>> 包子一點不可憐，他自作死到現在的情況，未來也會繼續作死

没人说他可怜啊，底层屁民才最可怜吧，国兴民苦，国亡民苦，不管怎么样都是被按在地板上摩擦

品葱用户 **Noone

								金与正** 评论于 2021-06-25

>> 然而他們的放下面子只是在豬圈裡逼逼兩句我們是可愛大國，命運共同體，這已經顯出他們想嘗試減速了，…

不要看他们说了什么，看他们做了什么
空洞的"可爱大国"无实际意义，命运共同体更是笑话
我并没有观察到实际减速的行为，党庆后即使有也是为了冬奥会。根据08年历史经验，在此之后会有力度空前的进一步加速

品葱用户 **韭菜国师

								民主信仰者** 评论于 2021-06-25

>> 應該這麼說：「只要中國入侵，臺灣獨立的最後障礙就會被掃平，屆時獨立順理成章。」這跟離島與否沒有…

金门到厦门这么近共军都拿不下来？

品葱用户 **韭菜国师

								民主信仰者** 评论于 2021-06-24

粉红杀招用核潜艇逼近美国核威慑美国。

品葱用户 **Noone

								Moses99** 评论于 2021-06-24

>> 他脑子里压根就没想搞好经济，甚至恰恰相反，他就是要让经济熄火，那样才好消灭改开集团，完成整党。…

他脑子里不想搞好经济，不代表不想守住成果。倒闭+饿死真的能保证江山永固吗。越是这样他越是难以消灭白区党

品葱用户 **民主信仰者

								決不再做奴隸** 评论于 2021-06-26

點讚。
你說的沒錯，不過中國經濟很畸形。
降低短期利率讓資金流進實體市場，來快速刺激實體經濟，短期提振經濟。
這基本上沒問題，很正常的做法。

不過中國有兩個問題：
邊際效應遞減、生產成本過高。

過去撒錢太多次，邊際效應已經遞減到幾乎沒有，也就是說短期且小規模的刺激很難有效果，只能以長期來保持刺激的效果，並且影響市場的預期心理，讓資金不至於短時間的停留在實體面（雖然已經不可能了）；
中國的生產成本原先就太高，前幾年就已經開始「脫實向虛」，這種情況就表示實體市場的整體環境很惡劣．不去改革市場環境，單靠財政刺激來保持實體經濟，那根本沒有多少效果。
（舉例：一間工廠老闆兢兢業業幹上一整年，還比不上炒房半個月的獲利，那誰還肯做實體？）

至於錢，中國政府多的是錢。
畢竟人民幣那種廢紙，只要打開印鈔機，要多少就有多少（缺的是美金）。
反正通膨不是他們在乎的，只要不是火燒眉毛，韭菜吃不吃得起茶葉蛋與他們無關；外匯管制也是為此，即便人民幣印的再多，只要嚴格確保外匯存底不會被韭菜拿到手，那外匯還能用上五年十年的，只要能恢復出口，就又能重新賺取外匯。

品葱用户 國民革命軍新軍 评论于 2021-06-23

中國的未来在何方  何时中蕐能立于世界之巅   为何吾至今看不到希望       (为何中國经历了如此之多的教训 当权者都无法走出旧时代的思维   这是为何呢 )

品葱用户 **MasonQian

								高度戒备** 评论于 2021-06-24

>> 问题房地产还坚挺。最后外贸似乎还在增长。我觉得外贸不行才是致命一击。

外貿增長是因為疫情外國停工帶來的特殊需求
我就不信日後各國跟中共算病毒帳的時候還會增長

品葱用户 **民主信仰者

								高度戒备** 评论于 2021-06-24

>> 问题房地产还坚挺。最后外贸似乎还在增长。我觉得外贸不行才是致命一击。

房地產堅挺？你確定？
你知道中國好幾次維穩房價，逼迫房產商不准降價嗎？
除卻幾個大城市和富人區，其他地方的房地產早就不行了，現在是靠政治手段強行維持住而已，這個泡沫早該破了。

至於外貿，恐怕這也早就不行了。
我的判斷傾向是疫情導致東南亞停工，讓訂單暫時回流而已，這不會一直持續下去，東南亞一旦復工，訂單就會被轉走。

品葱用户 **高度戒备

								Unkalamo** 评论于 2021-06-23

已隐藏

品葱用户 **高度戒备

								谢玉阳** 评论于 2021-06-23

已隐藏

品葱用户 **高度戒备

								MasonQian** 评论于 2021-06-24

已隐藏

品葱用户 **高度戒备

								MasonQian** 评论于 2021-06-23

已隐藏

品葱用户 **高度戒备

								民主信仰者** 评论于 2021-06-23

已隐藏

品葱用户 **高度戒备

								民主信仰者** 评论于 2021-06-23

已隐藏

品葱用户 **高度戒备

								民主信仰者** 评论于 2021-06-24

已隐藏

品葱用户 **高度戒备

								MasonQian** 评论于 2021-06-23

已隐藏

品葱用户 **高度戒备

								美加澳** 评论于 2021-06-24

已隐藏

品葱用户 **民主信仰者

								高度戒备** 评论于 2021-06-23

>> 病毒似乎有觉悟。总是骚扰东南亚。实际确实制造业转移也是正常的经济现象。房价我听说还在涨价。就我…

我就不問具體是哪個城市了，免得你有麻煩。

你的判斷並不是錯誤的，實際上我的同事也常有這種困擾：
「很多臺灣人都抱怨收入停滯，但他卻沒有這種感受，因為他不是在撒謊，所以其他這麼說的人都是錯的。」

你認為是哪一方有問題呢？
這種認知問題，簡單來說就是他只片面地看到他以為的事物，而看不到那些他應該納入統計卻沒看到的；比如說很多人並沒有正確的投資理財觀念，他們的收入除去薪資後便幾乎沒有，那麼薪資若不成長，收入增長自然停滯。
這就是你的狀況。

還有我坦白說，但希望你不要介意。
中國不靠海的內陸，尤其是西部，除去一個直轄市重慶外，其他的地方在房地產上並不重要，或者更直白一點說：
「除了習近平，沒人會指望在貧困線掙扎的傢伙能支撐起房地產。」

支撐中國房地產的地方並不在西部，你可以按照中國的房價高低一個個地方找過去，就能看到是哪裡在支撐中國房地產。

品葱用户 **高度戒备

								民主信仰者** 评论于 2021-06-24

已隐藏

品葱用户 **民主信仰者

								高度戒备** 评论于 2021-06-24

>> 实际就是那个西部直辖市的郊区房价。其实直辖市房价并不算高。成都贵阳昆明兰州这些城市也不低。总之…

那也不具代表性，我貼一張我以前找到的圖片給你看好了。

幾年前的資料，不過還是能拿來當參考。

品葱用户 **高度戒备

								民主信仰者** 评论于 2021-06-24

已隐藏

品葱用户 **民主信仰者

								高度戒备** 评论于 2021-06-24

>> 不是代表啥。目前属于僵持。房价没有猛涨。但貌似有泡沫的地方也没降。全国这么多地区小县城房价过万…

這樣嗎？
我還以為你可能不曉得中國房地產的支柱就是了，那就跳過吧。

你說小城市房價高到不正常，
三個可能：要嘛需求旺盛，要嘛囤積居奇，要嘛維穩需要。
我沒有詳細資料，也沒找到中國媒體的報導，所以沒辦法下判斷，這只能由你來判斷了。

品葱用户 **高度戒备

								民主信仰者** 评论于 2021-06-23

已隐藏

品葱用户 **民主信仰者

								高度戒备** 评论于 2021-06-23

>> 你是台湾人吧？小地方也有办法拉高房价。但无法再炒作。大城市房价你说支柱是金融业放水？

我確實是臺灣人，怎麼了嗎？
我的身分似乎與這個主題無關吧？

所以問題不在於中國的小地方有沒有辦法拉高房價，光是我說的那三個因素就是可能性，更別提我沒說的。

至於大城市的房價支柱，我沒有說是金融業啊？
我是說強力維穩，金融業不是主因，真要說應該是巨量貨幣。

品葱用户 **高度戒备

								民主信仰者** 评论于 2021-06-24

已隐藏

品葱用户 **民主信仰者

								高度戒备** 评论于 2021-06-23

>> 大量印钱推高房价对吧？毕竟中国人喜欢房子。台湾人也一样吗？台湾人没啥。国民党式微了吧？下次大选…

臺灣人也是啊，不過房價除了雙北（台北市與新北市）外，控制的還可以。
國民黨正在式微，畢竟看不清反共是國際潮流，距離被美日徹底拋棄，看起來是時間問題了。

至於開戰…，那要看中國經濟能不能捱到2024了。
慶豐大帝他本人倒是有機會，不過中國經濟恐怕撐不到那時候，千瘡百孔來形容現在的狀況，也不算太過份。

品葱用户 **高度戒备

								民主信仰者** 评论于 2021-06-23

已隐藏

品葱用户 **高度戒备

								民主信仰者** 评论于 2021-06-24

已隐藏

品葱用户 **民主信仰者

								高度戒备** 评论于 2021-06-23

>> 台湾经济目前如何？三立肯定这么说。中时电子报绝对不会这么说中国经济。房地产外贸在支撑经济。基建…

>> 台湾经济目前如何？三立肯定这么说。中时电子报绝对不会这么说中国经济。房地产外贸在支撑经济。基建…

這個嘛，既然你清楚兩方的立場，那其實也不用拿他們當參考XDD
臺灣經濟從中美貿易戰開始，就漸入佳境喔，先是訂單轉移、然後臺商回流、現在連外資都跑來臺灣，這些在網路上都能找到新聞。

至於你說的，我大致同意。
不過疫情續命這我反對，疫情加速中國走向末日才是真的，先是訂單取消、然後消費冰點、現在歐美乾脆要追責，沒有疫情那貿易戰還不會讓中國這麼慘，更別說關稅到現在也沒取消。

至於還有沒有攤牌的本錢…，那得看經濟惡化到甚麼程度。
我個人是判斷不太可能，不過也很難說，畢竟韭菜的耐受度遠超我的想像。

品葱用户 **民主信仰者

								高度戒备** 评论于 2021-06-24

>> 我是这么想的模式走到尽头之后为了构建自己的合法性包子冒险开战。这样粉红会高兴。毕竟大一统观念走…

風險太高。
全面開戰美軍必然介入，尤其是在現在這種國際氛圍下，萬一美軍真的介入，他一樣得玩完。

所以比較合理的推測，應該是很多軍事專家構想的那樣，拿下臺灣一兩個離島，然後宣布勝利建構合法性後，撤回所有軍隊，開始閉關鎖國。

品葱用户 **高度戒备

								民主信仰者** 评论于 2021-06-25

已隐藏

品葱用户 **高度戒备

								民主信仰者** 评论于 2021-06-24

已隐藏

品葱用户 **民主信仰者

								高度戒备** 评论于 2021-06-24

>> 那么离岛没了。台湾可以理直气壮宣布建立台湾共和国。将军了。分析共军的杀手锏在哪里？台军的空防空…

應該這麼說：
「只要中國入侵，臺灣獨立的最後障礙就會被掃平，屆時獨立順理成章。」
這跟離島與否沒有關聯，請不要相信中國政府編出來的那套說詞，什麼「金門是拉住臺灣的手」，這並非事實，中國只是單純攻不下金門，不得已做出這種解釋而已。

還有臺灣的海空兩軍有個說法：
空軍是美國人的乾兒子，海軍是自己的親兒子。
這樣會不堪一擊嗎？別說我不信，你信嗎？

還有彈道導彈不可能拿來攻擊移動目標，那玩意是用來攻擊定點位置的，你查一下原理就知道了；更別提美軍航母的速度有多快，整個航母戰鬥群的防禦力有多恐怖。

品葱用户 **民主信仰者

								高度戒备** 评论于 2021-06-24

>> 真的几个飞弹就能瘫痪台湾？渡海作战据说共军还没成熟。2025年成熟。到时候风险加剧。台军有何准…

上千枚飛彈全打過來都不能癱瘓，更何況幾枚？
你看一下導彈搭載的彈頭，對比一下二戰時期盟軍扔下的炸彈磅數就知道了。
除非用上核子彈頭，但那也就形同向世界宣戰。

反登陸準備都準備幾十年了，你查一下就知道了。
至於說意志渙散這是謊言，又不是1949年剛敗逃到臺灣的國民革命軍，臺灣軍隊吃好喝好，福利薪資都不錯，哪來的意志渙散？

至於開戰，幾年前還有可能，現在他打死也不敢的。
除非他底下的人和那上百個權貴家族一起發瘋。

品葱用户 **民主信仰者

								高度戒备** 评论于 2021-06-24

>> 我过去十年前在民主扣扣群。群里大神说胡温不会开战包括钓鱼岛。为啥？因为经济高速增长有钱不赚？但…

這就更不會了。
所謂的民族氣節不外乎為了兩點：轉移視線和執政合法性。

轉移視線多的是目標，選臺灣划不來，風險高昂不說，還會面臨被封鎖的下場，不如從中南半島挑一個，比如說越南就不錯，反正美國也不可能去幫越南，打完就宣稱勝利，然後腳底抹油開跑。
只要不實際佔據領土，西方想插手也沒藉口。

執政合法性本來就沒有，他完全是靠宣傳和洗腦，發動戰爭不外乎是想用戰功來增加合法性，那就只能贏不能輸，要是輸了，那他全家都得沒命。
都這樣還挑臺灣做目標，那就不是有膽量，只是單純的蠢。

品葱用户 **yi纱男儿

								谢玉阳** 评论于 2021-06-23

**该用户被封禁，内容已自动替换**

曲解民族主义的「中国人」

当年的欧洲流行的是「民族国家」，nation-state，主张自己是一个民族就有资格拥有一个国家的主权。如果认真来说，清帝国应该四分五裂，满藏回藏各自一族，而汉人也会分裂成多个不同民族。但梁启超不想这情况发生，他便建立了一个叫「中华民族」的东西，把所有民族降格成为「少数民族」，而中华是一个「民族」，才能变成nation-state的China。
因为需要有「完全继承清帝国领土的新国家：中国」的存在，所以才创造出「中国人」，因此，中国人这身份，是一种人造的政治工具。之所以会有「中国人」，本质上就是为了在面对民族主义浪潮时，把清帝国整个领土继承下来的方法。
说得难听点，中国人这身分，是为了曲解民族主义而存在的。
民族主义，原本就是为了瓦解这些中世纪留下来的多民族帝国，即例如奥图曼帝国，俄罗斯帝国，而产生的思想。在这样的思想下，清帝国也必然会崩溃。
而梁启超希望的是将整个帝国说成是一个民族，当然他没有想到，他这样的曲解，会引致日后的文化清洗、文化迫害和认同清洗等后果。他间接令到很多文化因此被灭绝。因为单一民族国家，强调一种血统、一种语言、一种文化、一个国家（这是希特勒的说法），而当很多客观事实证明清帝国／中国不是时，怎办？唯有用各种手段把他清洗到「是」。
但这本来也只是梁启超自己的主张。直至去到辛亥革命成功后，清帝国终于倒下时，革命党才面对一个政治现实：像满洲，他被日本和俄罗斯虎视，清帝国倒下他们还是需要被保护，而且上面也真的有资源。而明显地，在清帝国这么长久的统治下，华北与满洲已有很多不可切割的政治以及经济关系。孙中山理想的驱逐鞑虏把他们赶回满洲，这个概念，显然不合政治现实。
所以不久之后，孙中山的三民主义，也被迫接受梁启超的主张，就是把满汉蒙西藏，当成一个大的「中华民族」，回收「中国人」一词，说是五族共和。这其实就是为了在论述上建立基础，去处理满洲西藏新疆等问题。不然，你都驱逐鞑虏了，满洲关你什么事？
而中国人的概念，去到抗日战争时，得到最大的强化。面对日本的侵略，各地的民众感到无力，期望各个政府团结起来（这也是「民国无双」第二剧本的剧情），但你知道这些各地政府一直都互相争战，互斗，根本不会团结。
在这时候，中国人就成为了一个「道德」，大家都承认自己是中国人，中国人不打中国人，共抗日本的侵略。中国人的思想，就在此时修成正果，其实重点是这时候这些受侵略者，需要团结，当他们需要团结时，就发觉，那时最有效的方式，就是大家都共同拥有中国人这身分，再说服大家不要互斗。张学良为何要西安事变？你要明白对他来说有感情的地方是东北。

点击品葱原文参与讨论

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金