如何看待「上海婴幼儿被单独隔离哭闹」,上海妇联回应「已在协调过程中 」?还有哪些问题值得关注?

by , at 03 April 2022, tags : 孩子 隔离 父母 上海 防疫 点击纠错 点击删除
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知乎用户 搜狐新闻​ 发表

我有个朋友,去墙头看了一圈

前几天里

有说这边拿枪来阻止病毒传播的

有说这边不做核酸会被抓起来蹲监狱的

都没能引起太多东西,评论顶多是讲两句这里人为什么不为了自己的自由而反抗

然而有脑洞大开的人一拍屁股把孩子和父母分开,人再离谱都没想起来说你有这回事,这下好了,不光是递刀子出去,墙这边都绷不住了

上次看到这个这么个把孩子从父母那里分开状况,是在《辛德勒的名单》,《美丽人生》里都至少按性别分配孩子

到底是多乱成一锅粥了啊


我想问一下

能否保障没有自理能力年龄的孩子的照顾工作?

能否有充足的隔离环境与物资供应确保孩子们的身体健康不被传染?

能否保障隔离期间孩子的心理健康?

既然制定了政策,那么配套呢?

阴谋论一点,即使你上海再摆烂,也不要玩毁堤淹田借机推行改稻为桑那一套,别拿孩子开玩笑。要警惕层层加码式过度防疫,更要警惕倒逼人们放弃防疫躺平的行为


此外无端想起了宫庶

如何评价柳云龙电视剧《风筝》?

知乎用户 大英勋爵汉弗莱 发表

如果这些孩子里面有一个牛大人的孩子 我都不黑东方孟买

都动到自己的孩子了还能忍 这届中国人民真的___

知乎用户 王大帅 发表

昨天看到我老公看到今天网上上热搜的视频还藏起来不给我看,说太抑郁了,但是我还是在我自己手机上群里看到了。

之前只听说是分开隔离我就已经非常害怕了,身为人母看到这样的场景真的没有办法淡定!!

每个孩子都在哭,随时都有翻下床的可能,还有被被罩罩住口鼻还不能动的小婴儿!!

我这个非亲生父母都心碎了,亲生父母看到这样的场景会是什么崩溃的心情?

我今天还看到更多视频。

一车一车的孩子,大厅里面全是床,全是孩子,护士没有几个,也没有其他大人。上面右图里面那个男人,给那个孩子喂奶的时候还说「那边还有一个不到一个月的」。

当然我也看到了辟谣,说视频里面不是孩子实际待的地方,「视频是我院儿科病房在内部腾挪过程中的一些场景,并非 “金山婴幼儿隔离点”。」

问题是:

  1. 腾挪过程就可以这样对待孩子了?
  2. 这么小的孩子到底为什么不让父母陪同?
  3. 如果视频里面不是隔离点,那隔离点到底什么样子?
  4. 隔离点到底多少孩子,配了多少医疗资源?
  5. 孩子每天吃的什么?纸尿裤到底有没有人换?屁股到底有没有人洗?
  6. 孩子都挤在一起,小婴儿身体抵抗力不行,会不会有更多健康风险?
  7. 强制不给喂母乳的婴儿能不能行,喂的奶粉婴儿能不能适应?奶瓶有没有得到安全的清洁消毒?
  8. ……

作为一个母亲我的疑问真的太多了!!轻飘飘地来一句,那个不是金山隔离点就当是把爸爸妈妈们打发了吗?!

再看看辟谣文章下的亲历者说:

希望官方能给一个令人可信的解释!不然真的太让人恐慌了!

我希望至少能保障基本的人权,无论任何情况,都不可以强制父母和孩子分开!!!

很多妈妈第一反应都说这是假的吧,不敢相信这是上海。但是偏偏就是这样一个国际大都市,理应条件很好地大都市,能出这样的政策,这样对待孩子。那个当妈的看着能不揪心?

我身边的妈妈们都说,想要带走我的孩子,除非从我尸体上走过去,我自己也是这样想。

我真的从来没有对国家这么失望过,没有那么害怕过,这样的事情能发生在别的孩子身上就有可能发生在我孩子身上,这都是孩子啊!

这些孩子不知道在这里经历这样的环境多少天了,对孩子一生都可能造成不可逆的心理伤害!!

希望能以最快地速度让孩子回到父母身边!!!!

知乎用户 是那个 Tina​​ 发表

早写过了。

3 月 27 日上海新增本土确诊病例 50 例,本土无症状感染者 3450 例,目前防疫情况如何?

对比下其他城市,可以发现,现在上海市政府的方式,明显不是抗疫,而是

在保证病毒能够持续传播的情况下,让居民尽可能感受到防疫政策对生活带来的困难,从而让居民反对防疫政策,这样就可以让上海以及全国一起被动选择’与病毒共存’的结局

知乎用户 还是不注名好 发表

让两岁婴幼儿离开父母单独隔离,不让父母陪同,能定下这种政策的人,简直没把人当人看。

众所周知,人类幼崽离开父母是没办法生存的,只有其它动物的幼崽在幼年期可以离开父母单独生存。

很显然,拍板这个决策的人,觉得人类幼崽离开父母也能单独生存,但凡他能设身处地的想想那些孩子,都不会实施这种灭绝人性的决定,孩子可以隔离,但必须要有一名家长陪同,很难吗。

上海的洋大人丁丁保卫战。

长春的党员干部晒图秀优越。

真的,我跟 1450 战斗了这么多天,我突然发现他们那些造谣和抹黑,跟现实发生的事情一比,简直如调皮的孩子说了句无忌的童言。

__________

看了一圈回答。

我承认,我愤怒的浑身发颤,我从没对这个民族如此失望过。

保护孩子。

保护孩子。

保护孩子。

一个不重视孩子的民族,是没有未来的。

你们不能一面谴责人民不生孩子,还一面不把人家的孩子当人看,像个牲口似的集中在某个地方,让不能自理的孩子远离他们的父母,我一想到那些孩子哇哇哭叫,四处乱爬乱跑,拉了一屁股屎尿,泡的屁股红肿的景象,我一个三十多岁的东北大老爷们,我眼泪都在眼圈打转。

疫情来了,老百姓尽最大努力配合防疫,出现任何的事情,我们都没抱怨过,也没反抗咱们的防疫政策,可这次,你们居然让幼儿离开父母单独隔离,我不知道是谁用屁股做出的决定,但这个人必须要以反人类罪,经受人民的审判。

过多渲泄情绪的话我也不想说了。

你们拿出一半对洋大人丁丁保卫战的态度对待国人,人民都念你们的好。

可惜,我们的孩子,不如洋大人的丁丁,我很失望,也很绝望,我承认我破防了。

别了!司徒雷登。

别了!大国崛起。

往后余生,我只做一件事,保护我们的孩子。

知乎用户 北唐千山雪 发表

辟谣=实锤?

在妇联回应之前,上海市公共卫生临床中心方面辟谣:网络流传的照片、视频是我院儿科病房在内部腾挪过程中的一些场景,并非 “金山婴幼儿隔离点”。

第一,上海市公共卫生临床中心就是金山隔离点,公共卫生临床中心总部所在。

第二,此回应恰恰证实了视频的真实性。

第三,视频确实说明了孩子缺乏足够的人手照护。

综合而言,视频真实可信。

现在妇联出来回应「已在协调过程中」,再次打脸了上海市公共卫生临床中心。

我们知道他们在撒谎,他们也知道自己在撒谎,我们知道他们知道自己在撒谎,他们也知道我们知道他们在撒谎,可他们依然撒谎。

不明白这个政策当初怎么拍脑袋想出来的…

既然全家都阳性了,这么小的孩子为什么不由一名症状较轻的监护人陪同?

父母带自家孩子都够手忙脚乱的了,生怕磕了碰了。护士又不是三头六臂,这么多孩子,护士一个人照顾几个?就算再有心也无力吧?

而且孩子的安全感和生活习惯护士根本无法兼顾到。

这样的隔离方式实在缺乏人性化。

“尤其做好婴幼儿的照护”

知乎用户 毛肚不爱吃火锅​ 发表

上海政府有正常的隔离措施吗?

把父母和婴儿分开这种方式我本身就不能理解。明明一家三口都确诊了,就是不让孩子在母亲身边。

既然分开了,把婴儿放在一个隔离点却没有足够的设施条件。由于床位不够,让多个孩子在一个床上。

被褥衣物凌乱小孩还有窒息风险。

我只知道平时一个婴儿都要好几个家人轮流照顾,现如今不仅不让父母陪,让几个小护士照顾满屋子的婴儿。

有的父母联系不到孩子,有的稍微大一点的孩子因为看不见父母而恐慌。

这种防控措施所引起的恐慌对很多人来说已经大过了这次疫情。

护士哮喘被医院拒诊失去了生命,洋人丁丁手术需要专家会诊,众护士围着救治打赢保卫战。

现如今面对满屋子的婴儿,他们已没有洋人丁丁保卫战的斗志。

都说人性是丑恶可怕的。

上海的防疫措施绝对是全中国最人性化的。

知乎用户 一只羊​ 发表

这个事件已经引起 “友邦惊诧” 了,法国驻上海总领事馆并代表欧盟成员国向上海市政府发表了申明,其中第一条就说了,【我们要求,无论任何情况 ,父母和孩子都不能被分开】,他们肯定不是发神经,应该是看到了一些让他们无法接受的场景。

再来说说值得关注的问题,先抛开合不合理,既然制定了婴幼儿单独隔离的 “规定”,那至少要把人员安排充足,但现实是**一个护士要照看约 10 个孩子,手忙脚乱先不说,**光是此起彼伏哭闹声,就足够让她们难受了,情绪崩溃都有可能。

从网上曝光的视频和图片来看,有不少是几岁的幼儿,他们习惯了父母在身边的陪护和安全感,一旦长时间缺失,哭闹肯定是停不下来,也不是这些年轻的护士能轻易安抚下来的,更何况也没有这么多精力来做。

再抛开哭闹不说,即使隔离点的婴幼儿 “勇敢少哭闹”,护士也并不轻松,每一个的吃、喝、拉、清洗,都需要投入巨大精力,然后再 X10 倍,可以肯定她们做不到,所以孩子们就是在里面受罪(照片和视频就不放了,免得添堵),甚至受到更大的心理伤害。

在人员如此稀缺的前提下,还制定这种婴幼儿单独隔离的 “规定”,只能说不切实际,也不合理,更是不人道。带来的后果,可以说影响巨大,父母的怒火、防疫工作的配合、未来的生育率,甚至国家的形象。

希望在 “友邦惊诧” 的基础上,上海市政府能亡羊补牢,在制定相关 “规定” 时,多考虑一些,多准备充足一些,如果只会引来负面作用,那还不如不制定。

知乎用户 陈敏​​ 发表

这个新闻其实很早我就看到了,压了这么多天顶不住人神共愤不停发声,今天上热搜了。早在上海疫情冒头的时候,以及我的家乡忽然开始几十例新增的时候,作为母亲身在异乡的我开始担心我的孩子,千万不能有个头疼脑热或者其他急性症状(呸呸呸),不然遇到这种硬是要 24 小时内核酸阴性证明、一刀切拉我或者孩子去隔离的情况下该怎么办?因此,我以最快的速度赶回来,陪在孩子身边。

每次看到类似宝宝被独自拉走隔离,甚至发烧、昏迷了,也出不去小区,叫不到救护车,进不去医院,到了医院也要核酸阴性证明,导致孩子最终离世的新闻,我的心就止不住地害怕。

父母们真的没办法了吗,该怎么更好地保护我们的孩子?!微博上看到一位母子被迫分离的求助信息,泪目……

我看到网上有位父亲,开着车送宝宝去医院,被小区拦着的时候,这位爸爸说,他要救他儿子的命,再拦着就直接撞上去,要么请他们去拿枪毙了他。最终得以出去,还好孩子也没事了。

我看到网上还有位母亲,威胁说要放火烧医院,使得孩子得以救治。

非得要以如此激烈的方式才能闯出一线生机吗,政策确实需要考虑得更加细致和人性化一些。

如果是无症状,我真的觉得可以居家封闭隔离;如果宝宝有症状,12 岁以下(实在不行 6 岁?)就允许一位监护人陪伴。

对我们自己来说呢,目前最重要的还是好好保持自己的健康,吃好睡好休息好,少去人群聚集的地方,好好地捱过这段艰难的时光。

最近又正处于换季时期,一天内上下温差能达到十几二十度,雨季连绵,我们要多多照顾好自己的孩子,饮食健康,晚上盖好被子,不去人群多的地方,外出运动回来要洗手等。

其次,要准备一些家庭必备药品(如消炎药、退烧药、感冒药等),口罩,以及粮油食物储备。

为了防控疫情,目前草木皆兵,一刀切和懒政的现象很多,工作人员也不够,希望防疫对策能不断完善。

知乎用户 默安 发表

把任何一个孩子毫无征兆的突然从 ta 看护人身边带走,给孩子造成的伤害都是创伤性的。其后果是直接损伤孩子的大脑发育。

母亲剥夺(Maternal Deprivation)

[1] 大家对这张图已经很熟悉了吧?一边是铁丝网围成的母乳奶瓶,一边是柔软毛巾搭建的假妈妈。小猴子除了饿的时候短暂去冰冷铁丝网那边喝口奶,其余所有时间都和没有食物但柔软的 “妈妈” 依偎在一起。为什么?

(和养护者)依恋(attachment),是一个生命最初生长的必备条件。

一个哺乳动物的幼小生命不是仅仅给它喂奶就完了,我们作为高级灵长类,刚出生的大脑还在飞速发育极其依赖于外界的交互和爱的给与才能正常生长。你把原本看护者的爱给剥夺了,仅给它们喂食换尿布就能让他们正常生长了吗?

安全感和与他人建立联系的相关能力、发现和应对威胁的能力以及调节自己情绪和压力的能力至关重要。这些功能背后的神经回路的早期重新编程可以直接或间接地改变孩子的身体、情感和认知发展,并导致终身变化。[2]

哪怕是短暂分离,对脑网络的危害已经发生

早有研究在实验环境下啮齿动物中观察到,当幼鼠连续几天与母亲分开仅两到三个小时时,就会触发大脑神经连接的变化。这种引起幼崽神经变化的压力是由母亲的缺席引起的,而不是由环境等其他变化引起的,因为研究人员在实验过程中仍然在继续喂养幼崽并保持它们的体温。

脑成像研究表明,与父母分离的儿童的大脑结构和功能发生了变化。具体来说,**分离的压力会增加杏仁核的大小,**并改变杏仁核与其他大脑区域的连接。

杏仁核是我们脑中处理威胁和情绪的关键结构,也是编码情绪性记忆的核心脑区。

在分子水平上,分离会改变脑细胞表面受体的表达,这些受体参与压力反应和情绪调节。如果没有正确数量的受体,神经元之间的通讯就会中断,从而可能造成,当产生恐惧、紧张、焦虑、抑郁等负性情绪时,个体难以进行自我调节来恢复正常。

分离还可能导致这些孩子们失去应对危险的灵活性。例如,我们大多数人都能够 “忘记” 我们最初可能认为是威胁或可怕的东西。如果某事或某人不再危险,我们的防御反应就会适应,从而消除我们的恐惧。这种忘记威胁的能力在母系分离的动物中受到损害,换言之,遭受分离的孩子,可能会遭受 “长期应激”。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

分离带来的压力可长期改变大脑结构和儿童行为

为了应对类似于与父母分离的创伤和不良经历,儿童会分泌高水平的皮质醇

皮质醇也被称为压力荷尔蒙,因为它可以用来衡量压力水平。但是,这种升高的皮质醇会对大脑结构和连通性产生负面影响,如:

  • 减缓神经元生长,
  • 减少海马等关键大脑结构的体积,
  • 并影响参与有效情绪调节的大脑区域等 [3]

另外,诸多研究还证明了早期创伤对儿童心理能力的不利影响,包括更高的抑郁、焦虑等情绪障碍和外化行为的发生率。

令人遗憾的是,即使随后与父母团聚,或更换新的看护人,可能无法逆转这种早期分离压力造成的变化。

与父母分离带来的压力激素飙升,甚至威胁其免疫系统

压力激素皮质醇不仅改变大脑结构,对人体免疫反应也很重要。

瑞典的一项家庭压力的研究表明 [4],发生在家庭内的高压力水平(如主要养育者突然死亡、或突然被带走)会对儿童的免疫系统产生负面影响。 它削弱了他们的防御能力,使他们更容易生病。

想想这些经历和父母亲分离的孩子们,在飙升的皮质醇影响下,他们反而可能会更容易受到新冠病毒的攻击。

所以,分离孩子和父母是为了保护他们不受新冠侵害?!

另外,在自身免疫反应的影响下,这些儿童的免疫反应不但不能好好保护身体免受病毒和细菌的侵害,而会转向了他们体内不应该受到攻击的细胞和组织。 这可能导致一些长期慢性疾病,例如 I 型糖尿病


防疫能不能人性化些?大人孩子为什么不可以一起隔离?

对于幼龄儿童年龄组来讲,得一场致死率相当低的上呼吸道感染疾病(见下图)[5],与因父母分离带来的大脑永久损伤来说,怎么选择才是真的为孩子们好,请防疫决策人员慎重考虑下吧!

我是神经科学博士,研究人类记忆的科研人员,和一个中英德三语孩子的妈妈

@脑博士妈妈

,欢迎关注我,帮您收获一位能长期提供基于认知科学的育儿决策顾问。

我的另一篇关于和母亲分离带来的儿童神经损伤回答:

把宝宝带到一岁以后交由孩子奶奶抚养,等三岁再接回妈妈身边带,对宝宝心理会有什么影响么?

参考

  1. ^https://en.wikipedia.org/wiki/Maternal_deprivation
  2. ^https://theconversation.com/a-sudden-and-lasting-separation-from-a-parent-can-permanently-alter-brain-development-98542#:~:text=Short%2C%20sharp%20separation%20quickly%20causes%20harm&text=Premature%20maturation%20of%20stress%20and,flexibility%20in%20responding%20to%20danger
  3. ^https://news.stanford.edu/2018/06/26/psychological-impact-early-life-stress-parental-separation/
  4. ^https://sciencenorway.no/bacteria-childrens-health-forskningno/acute-family-stress-can-impact-a-childs-immune-system/1396892
  5. ^https://www.vox.com/22699019/covid-19-children-kids-risk-hospitalization-death

知乎用户 脑博士妈妈​​ 发表

渣滓洞白公馆还知道把小萝卜头跟他父母关一起呢

知乎用户 黑蜘蛛 发表

西方势力想破头都想不出来这素材

知乎用户 布村杨千嬅 发表

你们解决问题的方式,就是去解决发现问题的人

已在协调过程中 = 先去把发帖的原博让它 404

一边让生三胎,一边孩子生病了都不允许一名家长陪同,

200 个孩子配 10 个护士照顾,

有的孩子拉粑粑也没人过来洗,

有的孩子屁股都烂了,

有的才几个月大,父母还在方舱隔离……

我不敢想几个月大的小孩怎么熬得住

昨天看到的婴幼儿隔离点的原帖今天早上就被删了,刚刚看了一下视频版本,我想知道咖啡市的管理层家里是没有小孩吗

婴儿床上,有的在不知所措地大哭,

有的小孩被蒙着头,旁边还放着消毒液,

真的太离谱了

你以为是在隔离,实际上这个环境只会交叉感染,

儿童集中收治,并且没有家长陪护

3 月 27 日上海疫情发布会的内容说过

“3 月 1-26 日,本市已累计收治 6 岁及以下确诊病例 53 人,占全部确诊病例数的 6.4%;无症状感染者 252 人,占全部无症状感染者的 2.6%,均收治在公卫中心。

咖啡市政 / 府当时说的是

他们会得到妥善的照护,每一个孩子都有自己的诊疗方案,高级职称医师每天会进行查房,了解研判他们的病情,医院和家长保持线上沟通和联系。复旦大学附属儿科医院派驻了经验丰富的医护团队进入公卫中心,支持儿科病区的诊疗工作,尤其是做好婴幼儿的照护。

而他们的冠冕堂皇之说也被赤裸裸地打破,现在来看完全是个笑话,

孩子的家长完全不敢放心,完全不敢信任,24 小时都在担心自家小孩的生命安危

一边是奢侈品店给为了维护客户亲自上门送稀缺资源,美味佳肴

一边是批发市场 1000 多个人在气候回温的天气被封着无人来管,

一边是 6 岁以下的小孩正在陌生的环境受着高烧和心理折磨,对孩子的身心伤害远远超过所谓的 “核酸阳性”,

北京折叠后,又看到了上海折叠,

谁还敢说这里是上海。

确实是和国际接轨的大都市

知乎用户 两郭炖不下​ 发表

我关注的问题是:

1. 大院的婴儿有没有单独隔离?

2. 外籍人士的婴幼儿有没有单独隔离?

3.CBD 富人区的婴幼儿有没有单独隔离?

请正面回答!

知乎用户 李妙文 - 赵可心​ 发表

本来防疫大家都支持的,结果就乱整了。脱离了本来的意愿了。都在说预案,这难道没有预案。先不说疫情疾病本身的影响。就这个心理的创伤也是够了的。最起码没有看到人性化的方案,也不明白为什么非要跟家长分开 ,都是阳性还不能近点么!

干啥啥不行,傲慢第一名,上海总是事事都和北京比,但现在看和北京还有很大差距!

知乎用户 龙头大哥 发表

事实上,这不仅仅是婴幼儿的问题,上海这次真的让公信力一步步的被降低。这才是主要问题。

不管是婴幼儿问题,还是别的什么问题,一次次的事件,一天天的耗下去,公信力真的在缺失,

民众对于所谓的上海妇女联合会回应 “已在协调过程中”,民政局回应保障孩子有人照顾,究竟还有多大的信任度,或许连安慰都算不上。

信任度的缺失才是民众进一步恐慌和担忧的来源。

其实这种事件,更多的不是一个简单的 “已在协调过程中” 的回应,也不是所谓能够照顾好的“承诺”,

大家更希望的是某些事件不会发生,不是在发生之后做出回应,

大家更希望的是看到解决的合理的结果,不是所谓回应。

疫情至此已经经历了很久很久了,该吸取的教训都能吸取。

各地犯过的错误,不该再犯。

在这之前,就有过什么孕妇事件、哮喘病人事件、包括上海护士事件,

类似的事件已经很多很多了,应当有能力防患未然,有能力做得更好,而不是一次次的为给外界一个答复,稳定情绪,而给出一个 “已在协调中” 的回复。

我认为,有些事情,可以做的更好

我也不希望,上海,作为一个国际化大都市,做的比别的城市更好的仅仅是舆论。

当时,西安被骂的特别惨,评论区很多人都在歌颂上海的精准防疫,说到大城市就是不一样。西安就是跟不上。

我不希望这仅仅是个笑话。

还是,每个城市,都一样,即便是大城市,在疫情面前还是没法做的那么好,疫情是个照妖镜,谁被照了,都原形毕露。

关于,婴幼儿单独隔离的问题,

医疗资源是否足够,一个隔离点十几二十个护士是否照顾的来那么多婴幼儿,还是有心无力,

那么多婴幼儿会不会有交叉感染风险,

所谓回应是真的很有底气,还是只是稳定情绪,

我还是希望保有信任态度。

知乎用户 末青 发表

配合这个新闻一起看,

其实更让人无语:

有些人的骨头就是软,

宁可自己摆烂也不能让某些大人不高兴。

想想我们这些底层屁民为了响应号召配合工作付出了多少牺牲,跟家人聚少离多坚持了这么多年,换来的是这么魔幻的结果,

就挺失望的。

当然,该做的本职工作我们都要做,该遵守的秩序一样要遵守,

只不过这次 “疫情大考” 除了让管理者有机会刷更多 “经验包” 以外,

我希望大家能够更现实的看待如今的社会分层:

自我实力的证实才是别人对待自己的基础,

而不是寄希望于口号式的自我感动,

这除了让人看笑话以外,

很有可能还会付出更为惨痛的代价。

知乎用户 警察奶爸李大圣​ 发表

纳粹的集中营可是大人小孩一起关的

知乎用户 某乎阴阳师​ 发表

这他妈还是人干的事儿吗

知乎用户 刘泽坤 发表

各种双面人生呀

A 面:「上海婴幼儿被单独隔离哭闹」,上海妇联回应「已在协调过程中 」

B 面:专家称「上海疫情规模比武汉大但疾病严重性低,无症状或将可以居家隔离」

A 面:新冠疫情笼罩下的‘丁丁保卫战’,紧急救治来自境外高风险地区的外籍患者的丁丁

B 面:上海居民哮喘发作,一救护车因另有急救任务,未承运也未出借设备

知乎用户 锌挎 发表

1450 都黑不出来的事你们竟然做了出来

知乎用户 洺之 发表

各地报道都有,连确诊阳性小学生都安排家长一对一照料,医护做诊断,家长做生活照料。

上海发布这个政令的 “领导” 是人吗?

退一万步说,即使单独隔离是必需的,不管你是世界的上海还是任何其他享受着社会主义优越性的地区,请对得起你的人民。

请按照医院新生儿和儿科的病房配置,保障婴幼儿最基本的生命安全。

第一:每个小朋友有自己的空间,避免交叉感染,没有单独的房间,起码能不能提供单独的小床呢?

这一床四五个孩子,有大有小,一群新生儿放一起就放一起吧,起码不会动,你不怕这大孩子乱走踩坏小宝宝吗?乍看我以为是奥斯维辛呢!

第二:床上的物品安全

不知道医生护士是哪里来的,有没有照顾婴幼儿的经验,有没有基本的安全意识,知不知道基本的工作守则。

床上覆盖着乱七八糟的床单被子? 会窒息的好吗?

床头放着轻松可以挤出来的消毒水类物品,不怕孩子误食吗?

我都不敢想象,有没有足够的水、纸尿裤、奶粉、辅食,我估计答案不会太好。

冠冕堂皇的话谁不会说,把辟谣的功夫用在增派人手、提供后勤保障、提高基层工作水平上吧。

把这一万步退回来,我看看这你们不能做到,请把孩子还给我们。

没什么第三了,我娃 3 岁半,别让我看到这些,气死我得了。

知乎用户 龙母养娃​ 发表

人性泯灭,道德沦丧。

大概这一波疫情过去之后上海的抗疫功绩也只有一篇洋丁丁保卫战了。

2022 越过越魔幻,一边是本着对人命负责任的严格抗疫政策,一边是各种得不到救治的死亡实例。一边豪华配餐上赶着送温暖,一边为颗白菜 6 点网上盯。一边为催生各路妖魔鬼怪各种胡言乱语,一边隔离婴儿得不到照顾尚不如战乱难民。

新手妈妈最看不得婴儿相关的这些糟心事,但是我们不能假装没看见。

没做成人上人的年轻人,劝你别生

借楼上的这张图,不能让它被压没了。

更:我的愤怒是因为我除了上网转载之外什么都做不了。作为享有义务和权利的公民,不能去事发医院质问监督,不能督促 “有关部门” 责令改正,不能举报涉事单位和人员,不能大声批判领导层的无能和恶行,不能对人民至上、生命至上的政策说一声“你错了”,甚至在网上发表情绪也要斟酌用词。因为对当前 zheng 策发表不同看法,大概率就是犯 zui 了。

向上的路,被堵死了。

千言万语,只能汇聚成两个字:别生。

知乎用户 牵强的理由 发表

不对孩子下手,是任何文明的底线,

疫情没曝光前,请网红,封奶茶店,保洋大人的丁丁,全城无红码四处跑,装防疫模范生,

疫情瞒不住了,就拿孩子撒气,全国防疫 3 年都没要求婴幼儿和父母分离,唯独上海 3 天就做到了,

不说就不作为,一说就乱作为,总想搞一个大新闻,这件事可能马上就会登上外国报纸,西方势力做梦都没想到还能拿到这种照片,

不能再让地方乱搞了,请求中央军队介入,对上海实行军管,救救老百姓

知乎用户 猫浪 发表

惨无人道。

要知道,对孩子来说,最残忍的事,就是强行将他们与父母分开。这应该是常识了吧。

别跟我扯什么 “事先没想到”,压根就是 “不在乎”。群众没反应就没事,事情大了就找人背锅。从封建王朝到现在,这个套路就一直玩。

正常情况下,当孩子受到伤害或惊吓时,他们会哭着找父母。父母也通常会把孩子抱在怀里作为回应。如果孩子分开时的哭喊得不到回应,害怕就会放大成恐惧(fear magnifies into terror)。这是大家常说的依恋系统(attachment system),这也是为人类生存而进化出的本能系统。

这些人,在号称有着 “5 千年文明” 的地方,竟做些割裂母子依恋、“反生存”、“逆进化”的开历史倒车的无耻行为。

有人说,我这话说大了,应该还不至于。那我给你看点东西。

2018 年 5 月,美国开始实施一项 “零容忍” 政策,把那些没有合法证件进入美国边境的家庭定义为罪犯。父母会被抓走拘留,而家庭中的那些孩子,也会强行从父母手上带走,交给政府的难民重新安置办公室 (ORR) 收容。

这项政策一出,就遭到了美国儿科学会和美国精神病学协会的谴责。因为专业人士都知道,这种强迫儿童与父母分开的做法,可能会对孩子造成终生的创伤。

引用美国精神病学协会主席,医学博士 Altha Stewart 的原话就是:

“孩子们很依赖父母的安全支持。任何强迫的分离都会给孩子带来巨大的压力,可能会造成终生的创伤,会增加患抑郁症、焦虑症和创伤后应激障碍等精神疾病的风险。”

“Children depend on their parents for safety and support. Any forced separation is highly stressful for children and can cause lifelong trauma, as well as an increased risk of mental illnesses such as depression, anxiety, and post-traumatic stress disorder.”

联合国也看不下去了。联合国人权办公室呼吁:立即停止将儿童与移民家庭分开。还称,这是 “对儿童权利的严重侵犯”。

后来,美国政府迫于压力,暂停了这项政策。

那么,把孩子和父母强行分开,为什么会对孩子造成伤害呢?

斯坦福大学心理学教授 Ian H. Gotlib 是这个领域的专家。他表示:

在被迫与父母分离时,孩子会分泌高水平的应激激素:皮质醇。升高的皮质醇会对大脑结构和神经连接产生负面影响,减缓神经元的生长,关键大脑结构的体积也会减少(比如管理记忆的海马体),并影响情绪调节的大脑区域。

简单说就是,让孩子强行与父母分开,会影响孩子大脑发育和智力。

这还没完。

孩子与父母隔离开,受伤的不仅仅是孩子,父母也遭罪。

强迫孩子与父母分开,会引起父母的很多负面情绪:痛苦、绝望、内疚以及抑郁。如果父母后期没调节好,长期经历着这些负面情绪的话,又会反过来影响孩子。

研究发现:

这些孩子会有更高的抑郁发生率以及出现其他形式的不适应行为,而且很难从压力中恢复过来,于是,整个家庭掉入恶性循环的深渊。

完了吗?还没完。那些 “执法者” 也逃不掉。

拿美国 “零容忍” 政策来说,边境巡逻队员从父母手中抢走哭泣的孩子后,他们自己可能也会遭受持久的负面心理后果。

没错,他们只是 “服从命令” 而已,但很遗憾,哪怕他们自己用这个理由来让自己的行为合理化,也不会有什么帮助。

也就说是,只要 “施暴者” 或“执法者”还有一点点良知,那么强行分开别人父母和孩子这件事就很可能是他一辈子的心灵污点。

类似的现象也会发生在战争领域。比如,对越南战争退伍军人的长期跟踪研究发现,一些最严重、最持久的创伤后应激障碍病例不是发生在与对方士兵战斗的军人身上,而是发生在伤害平民或囚犯的士兵身上。

那些从父母身边被强行带走的孩子,既是 “执法者” 手里的平民,也是他们的“囚犯”。

看到这里,你应该就明白,为什么联合国人权办公室、美国精神病学协会和美国儿科学会等这些部门对强行分离孩子和父母这件事那么激动了。人家是真心爱孩子,替孩子着急。

你们这些做决定的高层大爷,你们爱谁?心里又为谁着急?


参考文献:

1https://www.psychologytoday.com/us/blog/decoding-trauma/201806/separation-parents-is-harmful-children

2Dohrenwend BP, Yager TJ, Wall MM, & Adams BG (2013): The roles of combat exposure, personal vulnerability, and involvement in harm to civilians or prisoners in Vietnam War -related posttraumatic stress disorder. Clinical Psychological Science published online 15 February 2013

3https://news.stanford.edu/2018/06/26/psychological-impact-early-life-stress-parental-separation/


公号:sjnkyu.

知乎用户 神经内科余医生​​ 发表

洋大人可以保卫丁丁,耗费多少人力物力。

政府公信力一点也没有了。

知乎用户 匿名用户 发表

怕丢官,谁都是弃子,领导的孩子会是这种待遇吗

知乎用户 zhanfu86 发表

婴儿被单独隔离。

这是我听过最牛逼的婴幼儿虐待事件了。

还有哪些事情需要注意?

婴幼儿被剥夺监护人的法律依据吧。

知乎用户 上帝的捧哏 发表

这涉嫌儿童虐待和忽视了!

作为一个母亲我无法平静,颤抖着双手回答这个问题,作为在上海生活了十几年的新上海人,我可以压抑住对这座城市的失望和对政府相关决策者、负责人的愤懑,但作为一个母亲,一个天天接触父母家庭的儿童教育工作者,我想告诉大家这对孩子到底意味着什么。

意味着这些小孩,正处在毒性压力之下,身体、大脑、精神会受损,如续时间再长,可能会影响一生,尤其是 0-6 岁大脑尚且发育不足的孩子,会影响精神健康。

看这个视频,大家就了解了:

[

毒性压力破坏健康发展

Eleven 丰收妈妈的视频

 · 4.3 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1293936821039693824)

学习如何应对逆境是儿童健康成长的重要组成部分。
当我们受到威胁时,我们的身体准备通过增加心率,血压和压力荷尔蒙(例如皮质醇)来应对。当在与成年人有支持关系的环境中激活幼儿的压力反应系统时,这些生理效应将被缓冲并恢复到基线水平。结果就是开发了健康的压力反应系统
但是,如果压力反应极端而持久,并且儿童无法获得缓冲关系,则结果可能会使大脑结构受到损害,并终身受到影响。

这么小就突然离开父母,到陌生吵杂的地方,得不到及时的照料和回应,这不仅仅是普通的挫折,而是虐待和忽视。如果儿童得不到照顾、支持,且找不到父母的那种绝望感(挫折体验)持久而强烈,会损伤大脑,如上图,大脑神经连接变得稀少而脆弱。

可能会在一生中对个人的身心健康造成累积损害。儿童时期的不良经历越多,发育延迟和后来的健康问题(包括心脏病,糖尿病,药物滥用和抑郁症)的可能性就越大。研究还表明,尽可能早地与有爱心的成年人建立支持,反应性关系可以预防或逆转毒性应激反应的破坏作用。

这就是我看了这些视频、照片之后的担忧。我的朋友圈还有更大一点,小学阶段孩子的视频,也是几个孩子一张床,一起看手机、ipad,有些孩子焦虑地在哭。

而对 0-6 岁的孩子,是惨绝人寰。

孩子的父母们会多绝望……

抓紧让孩子们回到父母的身边,只要他们在一起,怎么都可以,还不行吗?!

这些孩子和父母,都需要心理支援,更需要基本的生活保障和尊严。

上海,你抓紧好起来吧!

知乎用户 Eleven 丰收妈妈​​ 发表

就,泯灭人性。

我死也不会把我孩子交出去单独隔离的。要是我遇到这种情况我只能死死抱住我孩子不撒手,不让任何人带走。

看那视频,就像旧社会孤儿院里的情景,真的不敢相信能在 2022 年,还是上海这样一个国际化大都市里面发生。

制定这些政策的人们,都没孩子吧?还是从来没有照顾过小婴儿?觉得小孩子都是吹口气儿就长大了的吧?

泯灭人性。

知乎用户 想不起来 发表

我一直以为妇联只负责打拳的。。。

知乎用户 张逸恒 发表

法领馆代表欧盟成员国就疫情管控向上海政府提议

第一条:我们要求,无论任何情况,父母和孩子都不能被分开。

知乎用户 总有刁民想害朕 发表

羊大人丁丁充血,医院一路火速集结医疗资源做手术,事后公众号写小作文吹嘘,舔羊人大吊。

反观这边,中国老人饿死自己家里,小婴儿扔在医院里任其自生自灭,成百上千底层劳动者封禁在工厂睡水泥地。

不愧是魔都,真魔幻啊

知乎用户 薛定谔的猫 发表

打着防控旗号反防控,为了共存也算尽心尽力了。

知乎用户 竹青​ 发表

有些人真的是顺太久了

自己身上也就算了

自己孩子这样还能够接受?

还好我润了 这还是在全中国最先进的城市之一

你们说如果这个时候有个宝宝是外国护照,会不会情况就不一样了

看看第一条,法国佬还是有先见之明

知乎用户 SeeyoKing​ 发表

知乎用户 wg222222 的小号​ 发表

恳请中华人民共和国国务院接管上海防疫工作!

要不是小朋友们都是黑头发黄皮肤,我还以为这是马里乌波尔!

马里乌波尔都不至于这么糟糕!

知乎用户 孤星泪 发表

等一个挥泪斩马谡

今年戏份可太足了

知乎用户 无志青年刘敬梓 发表

想到了《八佰》,一方天堂一方地狱的生活。

截止目前,上海这次疫情没有一例因新冠确诊死亡病例,上海没有一个高风险地区,上海没有一个官员被处置。

可是上海每天都有层出不穷对于防疫出现的问题:

哮喘没办法及时医治死亡;有人抢不到菜,有人看不起别人送的菜;

有人吵着闹着喝咖啡;有高端品牌给顾客送物资;更离谱的还有洋人丁丁医生护士权利会诊救治。

这就是国际大都市的上海嘛?打碎了多少人对上海的梦啊。

回到这个事情婴幼儿单独隔离,是在保护孩子还是在害死孩子呢?

孩子出了事情谁负责?到时候又是那个护士领饭票?

这么小的孩子,没有自理能力,又把这一群孩子放在一起,他们不睡觉的时候只会哇哇哇大叫,那么近距离的接触不会感染嘛?

既然一家人都确诊了,为什么要让五岁以下没有自理能力的小朋友单独隔离?一起收治不行嘛?

本来疫情期间,医护人员就够紧张的了,干嘛还让 10 个护士去照顾这 200 个孩子,既照顾不好孩子,还让 200 个孩子的父母还很忧心孩子的生活状况,

**怎么看怎么都是,一项不能有效防疫的无用功。**只是在徒增医护人员的人力成本,这个政策也真的是滑天下之大稽。

知乎用户 蜗牛蜗牛等等我​ 发表

多说两句。

前两天哮喘去世的病人还记得吧?

有一个细节。

打 120 过了一个小时多才有车。

这车还不是他叫的。

那么,开动你的脑筋想一想,120 去哪儿了?

120 没有去哪儿,

但算上流动人口 4000 万的夜间急症,

出租车、私家车承担了 90% 以上。

封城后,出租车,私家车没了……

盒马买东西,显示的是什么?

运力不足。

货是有的,到不了你手上。

为什么到不了你手上?

说明平时民间自组织的运力占据了 90%。

封城以后,清零了。

其他例子我不举了。

我想说什么呢?

我想说,

很多人以为大数据时代,

可以跟玩游戏一样管起来。

以为 500 万人口 10000 人团队能全城核酸,

2500 万人口 50000 人团队就可以用老办法……

但这是不可能的。

但凡你读过一点书,

参加过工作,

真正管过人,

你就会知道,能管好一万人的,

全人类历史上都不会有特别多。

能管好十万人的,人间军事奇才。

能管好一百万人的,我听都没听说过。

枭雄如曹操,打孙权才多少人……

4000 万人,你管的几把管。

于是,瘫痪了。

前两天,我冲出封锁,去给小区里部分缺药的老人配药。

我专门挑了东方医院南院。

为什么?

因为护士牺牲了。

果然,只要系统能输入多少,人医生就给我配多少。

规矩?都瘫痪了,谁管你这时候有什么规矩?活下去更要紧。

婴儿这么隔离?

反正他们不会因为新冠死,我帽子不会丢……

还要怎么办?4000 万人管个屁啊,你们自求多福吧……

上海不是不能封城。

是没有人能封得起来的同时解决 4000 万人的生存问题。

今天看到一张虹口区菜都烂在体育馆的图,

不知道真的假的。

听说是有谁谁谁发怒了。

发怒有用,人类历史就不会进步了。

知乎用户 温酒 发表

新冠疫情以来,全球各个国家采取着截然不同的防疫态度。

防疫,本来的宗旨是为了造福百姓、减轻疫情给整个社会带来的灾难,但如果这个提问中涉及到的事件属实的话,那么,这种防疫已经不是造福百姓、而是祸害百姓了。

按照提问中的背景介绍:一家三口核酸检测为阳性,属于确诊病例。那么,通常的理解是,既然一家三口都已经全部是确诊病例了,正常的隔离应该是这一家三口在一起隔离,这样既方便了一家三口的生活、又照顾了防疫,毕竟隔离都是很耗空间的,一家三口在一起隔离既节约了空间,又使得隔离期间的温情延续,这是多好的事情。

但在提问背景中介绍的却是,一家三口陆续的被分开隔离,婴幼儿被单独隔离哭闹不止,这就让人费解了,你防疫的目的究竟是为了造福百姓、还是祸害百姓呢?

希望有点人道主义吧、希望能够把百姓当个人看吧!

百姓支持防疫并不代表着可以任意的践踏着百姓的正当合法权利。

知乎用户 未来宇宙巨变 发表

哪个孩子不是家里的宝贝?这个时候,当父母的愿意服从你的规定,配合你的政策,让你把孩子带走,这是多大的信任,这是多少的牵挂?

结果孩子就被横七竖八的丢在那边,外人看了都心痛,可以想象他们父母的感受吗?可以想象不会说话的孩子的感受吗?他们知道发生了什么吗?

做决策的人,不要只是居庙堂之高,也下基层看一看,决策有没有问题,执行通不通情理?

知乎用户 ze ran​ 发表

洋人就能跟家人在一起,中国的小孩子就不能……

这么多小孩子凑一起,比跟家长在一起隔离会更安全?

我反正是不相信的。

上海用一根洋丁丁告诉两千五百万上海宁——上海不是上海人的上海!

知乎用户 流浪的蛤蟆​ 发表

不知道过段时间会不会有集体团建的过来讲 “这是必要的牺牲”

知乎用户 coldstream 发表

宝宝们被隔离的视频看着好让人心酸,这些宝宝的妈妈看到视频,该有多伤心啊。

虽然上海市公共卫生临床中心已经辟谣,网络流传的照片、视频是在内部腾挪过程中的场景,并非金山婴幼儿隔离点。

然而人们的关注点并非这个视频是在隔离点还是在腾挪过程中,而是为什么要把这么小的宝宝跟妈妈分开?

视频中这些宝宝哭得撕心裂肺的,每个宝宝哭的原因可能都不一样。

有的宝宝可能是饿了,有的可能是要换尿不湿,有的可能是想要抱一抱。

这么小的宝宝,长期哭泣得不到回应,还可能会患上习得性无助。

在医护资源有限的情况下,肯定无法一对一照顾宝宝,考虑到每一个宝宝的需求。

可是医护人员无法做到的这些,妈妈们都可以!

写到这里好难过,希望早日安排母婴隔离点,宝宝们可以跟妈妈一起被隔离。

[

被隔离的宝宝,看着让人心酸

热爱漫长的视频

 · 470 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1493691875605753856)

知乎用户 热爱漫长​ 发表

对奥斯维辛集中营的 “医生” 约瑟夫 • 门格勒的指控中,就有强迫父母和子女分开。

换句话说,在纳粹集中营这种地方,骨肉分离都是罕见的恶行。

渣宰洞里小萝卜头还和父母关在一起,纳粹还允许母亲抱着婴儿走进毒气室。

知乎用户 航向黎明​ 发表

这已经不是懒政了,而是充满恶意的做法。我们愿意配合各种防疫政策。我们可以放下手头的工作,回家隔离,我们可以自己承受房贷车贷的压力。哪怕物资紧张,我们都可以想办法克服。

但最起码的,请把我们也当人。那是一群小孩子。虽然他们还很小,但是他们也是人,并且是更加需要照顾的人。

哪怕空间紧张,哪怕会有被感染的风险,也没有一个家长会愿意把自己的孩子扔在这样一个地方。

花生小的时候,因为母乳性黄疸,医生模棱两可的建议我们可以选择住院照蓝光治疗。做过儿科护士的我果断选择了拒绝。

一方面是因为花生情况没有到必须住院的程度。另一方面就是我知道,不许家长陪护的孩子住院有多残忍。如果是为了保命不得不选择住院,那我是绝对不可能让孩子去住院的。

不是儿科的医护人员不尽心。而是实在忙不过来。

病房里的孩子们,往往是一个哭,就带动一片孩子哭。这时候真的哄不过来,只能等他们哭累了自己休息。这无疑会对孩子的内心。会造成极大的伤害。

可那时候,至少我们会尽力保证孩子的生理健康。按时更换尿不湿,按时喂奶。心理上我们也许无法给他们太好的照料,但是我们绝对不会让红屁股之类的事情发生。

但是这个所谓的婴幼儿隔离呢?聊最起码的生理需求都无法保障。

很难想象这事儿发生在上海。可真是魔都……

知乎用户 小武和花生 发表

洋人:我和孩子也在上海,怎么就没有遇见这种事呢?你们不要乱造谣,污蔑上海这么好的国际大都市好伐。在国外我和孩子都得不到这么好的照顾,这就是率先开展羊物运动大都市的先进性,你们上海真的是太厉害了!!!

知乎用户 听风君​ 发表

上海可以把他们治下的一切惨剧都甩锅给要求抗疫的中央。

然后再通过与世界经济的深度合作在全世界控诉中央的同时再继续深化与世界经济的深度合作。

再依靠自身条件向中央提出更多的经济与政治的要求,让农村人进上海给上海人治病送菜。

两头吃,两头赢。

这些小孩都是黄皮的劣种,没有一个来自洋丁,本来就是耗材,在特定情况下关进集中营节约成本是应该的,多死几个还能重复上述过程。

知乎用户 黑涩土狗蓝孩​ 发表

现实就是,上海一直以来所树立的国际大都会形象,咖啡,腔调,不管怎么手动维护,这次也被疫情撕得稀碎了,且全世界围观。

其实我之前有谈到上海婴儿被隔离的看法,老实说那本来是一个记录日本人如何报道上海的回答,抢菜,打架,有人留言说让日本人看笑话了,但冷静下来想,一个个失控的笑话背后,是活生生的人。

看完婴儿被隔离的视频,我真的感到很愤怒,让婴儿和父母分开,这种决定没十年脑血栓干不出来这事儿。所以我把它置頂之前的回答最上,还有那个做化疗的阿姨,因为地铁停运,拖着行李箱崩溃大哭,就看完我都不知道应该说什么,因为她只是万千求医者中的一个缩影,她很幸运有人帮她,那其他人呢?大家都在挣扎着前进,且这条路完全看不到目的地……


4 月 1 日上海新增本土确诊病例 260 例、无症状感染者 6051 例,目前情况如何?

原回答:

最新: 刚看了微博上婴儿被隔离的视频,我感到很魔幻,那些孩子那么小,像杂物一样被堆在一起,这和抢菜打架已经完全不是一个层面上的事了,这是在挑战人伦底线。家长难,医护难,孩子更难,那既然大家都难,到底谁该为这出混乱买单?


上海这座城市的一举一动,已经住在日本新闻里了,来看 4 月 2 日的日本新闻更新。

今天继抢菜,斗殴,扔盒饭,拒绝急救老人死亡后,今天播的是日本人无法回国…… 的悲鸣。当然还是必有全武行↓

好几个新闻节目,今天聚焦市民不满 + 批判。

采访了日本大爷,比较悲催,他本来是退休到上海想玩一玩,结果就……

万万想不到,有朝一日上海的地理知识,竟然是被日本人普及了。这么大个国际大都会搞静默,已经给日本人看傻……


下面是前几天的,我也放上来↓

国际大都会,咖啡之域,幻灭……

知乎用户 张艾菲​ 发表

可以理解很多细节问题不可能一开始就尽善尽美,但是起码的人性和道德,应该是放在规定前面的,最起码的底限,是立即向上反映,现场解决问题。

另外关于涉及儿童的疫情隔离,我之前的 “感染日记” 里面提过,国外普遍做法当然不可以照搬,但是思路还是可以参考一下吧?

简单说。

孩子本来就是 “密接” 对象,所以一般都是和 “密接” 的大人或者监护人照顾者一起隔离。

家里多人发生症状或阳性的,如果不是重症可以隔离在一起。

一般建议轻症居家隔离。

反正我的亲身经历是,只要关上门,隔离五天过去,其他家庭成员并没有受到影响。

我理解同意一开始有症状一律方舱医院的做法,但是现在奥密克戎的发展形势确实不一样,是不是有更好的办法,我觉得是值得考量的。

我孩子很小的时候住过院,大人不能陪同那种,我只能说很多事情只有经历过才可能感同身受。

我自己当年的体会就是…… 不想活了。

这种事只有落在自己身上才知道,别跟我讲什么大道理。

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

3 岁以下的孩子怎么可能 “理解” 疫情隔离

他们只会觉得爸爸妈妈不要我了!

这对亲子安全感是崩溃的打击

视频是白天,晚上如何?

这样的环境,真的是在给小朋友治病吗??

居家隔离电子岗 + 定期投喂就行了啊

制定规则的人是不是没小孩?!

——————

其实很多时候家长在医院或者是面对医生

并不知道后续会发生什么

我的孩子刚出生的当天晚上吐奶

奶里面有褐色物质,医生说需要办住院化验

我以为就是 “住在我旁边”

然后娃就住进 NICU 了

新生儿 NICU 是不让家长陪的

只有 1-3-5 下午 3 点半可以排队看 5 分钟,每天早上 8 点等医生通报病情,6 点看照片。

当时太突然了,脑子里不能想东西,想了就是哭

好不容易熬到了亲眼看宝宝的时候

我看到他嘴里用胶布固定着奶嘴

没错,奶嘴用胶带粘在脸上

医生说娃消化道出血,要断食

但小孩饿了会哭,用奶嘴可以止哭

不要幻想夜里有任何人会抱你的孩子

住了 6 天,出院回家路上我老公边开车边抹眼泪

说:终于回家了

——————

评论有人说其他城市也是这样隔离

但婴儿这样隔离合理吗?3 岁以下的孩子这样合理吗?幼儿园门口哭着不肯进去的孩子不在少数,这里比幼儿园可差多了吧?家长都是,迫不得已,希望孩子得救,才把孩子交给医护。然后被这样对待,别说孩子的安全感崩塌了,我们作为家长的安全感也很崩塌。

知乎用户 满满 发表

那么多酒店,就找不出可以安排母亲和孩子的酒店了?是没有还是故意不找?

最近几天发生的事情,让我简直不敢相信,这是我从小到大生活了 40 多年的地方,这个不是上海的该有的能力。

无论是哮喘致死,还是这次的幼儿事件,这都不是上海应该有的水平。在我看来,只有一个指向,让上海市民因此而对防控政策感到厌恶。

为了派系利益,做这种事情,这是丧尽天良啊。

知乎用户 叶商秋​ 发表

有人说在保证病毒传播的情况下,尽量用防疫政策制造市民的不便,以反对防疫,这个有些诛心了。

但是,在苏联末期,确实有过一些经济政策是制造经济困难,让老百姓生活难以为继,达到苏联解体的目的。

一家阳性,一家一起集中隔离。

父母阳性,子女阴性,隔离保护孩子,是可以的,但是应该有适当的人手。

子女阳性,父母阴性,如果父母愿意和孩子一起隔离,应该家庭集中隔离。

知乎用户 maomaobear​ 发表

(中国年龄最小的革命烈士)

小萝卜头_(1941 年 - 1949 年 9 月 6 日)_,本名宋振中,乳名森森,别名小萝卜头,江苏邳县(今邳州市)人,为宋绮云徐林侠的幼子。

“小萝卜头”和妈妈一到西安,就被关押进了 “白公馆” 的女牢。

虽然在襁褓中就不幸被捕,但徐林侠却从没忽视对宋振中的教育。她经常给幼小的宋振中讲革命故事,让他从小就拥有正确的善恶是非观念。

小萝卜头坐牢都能和妈妈一起住。。。

知乎用户 CCCBC 发表

" 我也是!要带走孩子从我尸体上踩过。就算我孩子得的是埃博拉我也要一直守护到最后!"

“捍卫不了自己的权利,就更不可能捍卫得了孩纸的……”

“这算不算丧尽天良?这样的防疫可耻!可恨!可怕!”

以上转自微博评论

最开始关注是中午看到朋友圈一个三娃的妈妈发出来了,当时看到那张图就感觉不可思议,孩子这么小,这么多孩子挤在一张床上,床翻倒了孩子被压怎么办?被被子捂窒息了怎么办?孩子误吸消毒液怎么办?孩子互相交叉感染怎么办?

孩子哭闹成那样,那么多孩子在那里,连个看护的人都没有。这么小,这么可怜,没有一点生命的尊严!

以下转自新浪新闻《上海市妇联回应婴幼儿被单独隔离问题:已在协调过程中》,一位孩子母亲的担忧,等待他们给一个协调之后的答复,希望孩子们得到妥善、合理的安排,希望他们的每一个小小生命的安全得到保障!

4 月 2 日上午,《中国慈善家》致电上海公共卫生临床中心,询问关于婴幼儿隔离的问题。该中心工作人员表示,“我只能告诉你,我们这边也有(婴幼儿隔离),有问题可以通过其他途径做咨询。”

截至 4 月 2 日,赵倩和女儿已经分开 3 天。每一次她微信询问女儿所在医院的护士,得到的答复只是 “还好” 两字,除此以外没有任何关于女儿的消息。

“医生太忙了,我们能理解,但我真的很紧张,不知道我女儿在那边是什么情况,从来没有看到照片或视频。” 赵倩告诉《中国慈善家》。

赵倩在方舱医院的病友也有类似遭遇。她们两人是同一天被送到方舱医院的,病友有个 4 岁的女儿,也被送到上海公共卫生临床中心隔离。这几天,该病区传出不少照片和视频,从这些照片和视频信息来看,护士少、孩子多的矛盾很突出。医护人员向家长透露:基本上一个护士要照看约 10 个孩子。

看到网上流传的这些照片和视频,赵倩更是感到揪心了,彻夜无眠。

“一个护士照顾 10 个孩子,能忙得过来吗?我女儿已经隔离 4 天了,有没有人给洗澡?有没有人给擦屁股?卫生条件能不能保障?我现在很紧张,发了很多微信打了很多电话给医生,但没人接电话。” 赵倩说,“我能理解疫情防控的特殊情况,但两岁多的孩子被隔离,相关信息能不能做到公开透明,让家长知道孩子的情况。”

赵倩还表示,自己女儿既然没有任何症状,就不能挤占上海的医疗资源,应该回到家长身边,也能得到好的照顾。

今天还看到一个词叫 “丁丁保卫战”,特意学习了一下,下面是我摘抄的笔记

投胎是门技术活儿!

孩子们你们下辈子要来上海,先去国外溜一遭,才可以成为被全力以赴守 “沪” 的人民!

可看清楚啦!

知乎用户 错过世界遇见你 发表

只能回应已在协调过程中了,最近在微博和微信群里刷到的大部分是这种负面。在知乎看一些新闻和想法,也基本是针对上海的调侃。

发生了在网络上引起热议的话题,上海才会适时进行回应。理解确诊病例太多医疗资源挤兑会出现各种乱象,但发生在婴幼儿身上,特别是这么小的宝宝身上还是令人诧异揪心。

同样是遭受疫情,深圳的表现就要比上海好很多。虽然不同程度的疫情应对的难度确实不一样,但是走到这一步,和开始的防疫策略就没有关系吗?

并不是。

知乎用户 卡卡​ 发表

髪国人开始提要求了,看着挺合理的,第一条看一下

其实我们老百姓要求不高,和髪国人一样待遇就行了。

要搞搞清楚人民究竟是谁?

知乎用户 运动医学万医生​​ 发表

任何一种权利都不可以让婴儿离开母亲。

即使是在所谓的 “紧急状态下”。

这是背离了生物道德底线的。

刚跟一位道德高尚的老师聊起此事,我们异口同声的说 “新冠就是一面镜子”

照出了人,也照出了鬼。

身边好多有德之人现在已经越来越沉默了,倒是我素质低,还在叭叭,其实也没什么用。

你看,环球时报都辟谣了,那是转运!

视频是该院儿科病房在内部腾挪过程中的一些场景。

知乎用户 陈熙​ 发表

这种事境外势力都不那么容易编造。

知乎用户 糖飘人间 发表

这件事,将和其他诸多事件一起,成为广大热血青年拒绝婚育的最好理由。

知乎用户 AirYoukai 发表

除非自愿,否则:

无论任何情况,父母和孩子都不应该被分开。

知乎用户 D.Han​​ 发表

我爸爸的一位同事,90 年代初生老二。计划生育的狗腿子们去他家抓他老婆去引产。

爸爸回来讲:“你彭叔叔端着猎枪朝天放枪,谁抓他老婆、杀他儿子就毙了他。”

三十多年过去了,彭叔叔已经是花甲老人。计划生育的狗腿子干了太多伤天害理的事情,熟人面前抬不起头、大家都不搭理他们。

老邻居提起当年彭叔叔的事情,个个都竖大拇指。彭叔叔说:“现在他们还这么干,我照样毙了他。”

知乎用户 doctor.Y​ 发表

被「群嘲」的上海防疫,最终受伤的还是上海市民,这次「婴幼儿被隔离事件」已经把伤害值拉到极限了。

疫情之下,上海的医疗和生活保障都面临严峻考验,有一些暂时的困难需要大家去忍耐、去克服。然而,当这些困难降临到孩子身上,尤其是让一两岁的孩子独自去面对这些困难,我们这些为人父母的人,在情感上实在是接受不了。

世间最大的痛苦,莫过于父母和子女被「人为」分离,何况是尚且需要父母照顾的婴幼儿。

这再次证明了当前防疫的一种困境和现实:我们对于疫情的恐惧,已经超过了被传染本身。

我们害怕某些教条、冷漠的防疫规定,突然像一个黑色的盒子,把我们倒扣在下面。让我们失聪、失明、失语。

一位从业多年的儿科医生,对于被单独隔离的婴幼儿的危险处境表达了极度的担忧,

风险一:窒息与意外跌落伤害

从网传图片与视频可以看到,被隔离收治的孩子年龄从几个月到两三岁不等,有多个孩子被安置在一张病床上。相关病床由不锈钢管焊制,有孩子能独立站立正扒在不锈钢围栏上。床上有被褥、床单、枕头等物品。一眼看去,全是我们科普多年的婴儿床风险。

首先,这种不锈钢管焊制的床仅适用于活动能力很弱、被襁褓束缚的新生儿。那些能够自主翻身、爬动、站立的孩子可能被围栏间的空隙卡住手脚、头部,甚至翻越围栏造成高坠,危及生命安全。

然后,婴儿床上不应该有宽大松软的被褥、枕头。**特别是对还不能自主翻身的低月龄宝宝,一旦被这些纺织品长时间蒙住口鼻,可能造成窒息,危及生命。**多名孩子在同一张床上可能形成互相压迫,更是成倍增大了窒息事故发生的可能性。

最后,隔离收治点还有两三岁以上的孩子,这些孩子活动能力较强,围栏病床是约束不住的,他们可能在病区跑动,如果疏于看护,可能有触电、高坠的风险,还可能会伤害到那些低月龄的孩子。

风险二:母婴分离造成精神创伤

除了意外伤害,婴幼儿与照护者长时间分离还会对宝宝的精神健康造成影响。隔离收治期间,婴幼儿原有的哄睡、陪伴玩乐、辅食喂养等节奏被打乱,可能造成孩子入睡困难、哭闹难止等情况。
对那些已经能够辨认家长的的宝宝来说,与父母分开隔离还可能让 TA 们产生被父母抛弃的极度恐惧感受,留下严重精神创伤。

对于父母来说,不能及时掌握孩子的健康状况,不能在孩子身边陪伴,也会形成沉重的精神压力。
**在我们儿科临床实践中,通常只有需要重症救护的婴幼儿才考虑跟家长分离,单独收治。**其他情况下,都会安排至少一名照护者在病区陪伴,优先哺乳期的妈妈。

风险三:暂停母乳导致营养摄入不足

如果隔离收治的孩子还在母乳喂养或混合喂养,骤然与母亲分离,得不到母乳喂养,得不到乳头的抚慰,都可能导致孩子拒绝接受配方奶粉,或奶粉摄入量不足,进而导致营养摄入不足影响生长发育。

另一方面,哺乳妈妈缺少了宝宝的吮吸刺激,也可能导致泌乳量减少甚至停止,后续解除隔离后再想恢复母乳喂养也会面临困难。

风险四:清洁护理不及时导致皮肤问题

婴幼儿皮肤娇嫩敏感,又因穿着纸尿裤的原因与大小便长时间直接接触,本来就多发皮肤问题,需要及时的清洁,充分的保湿。
考虑到隔离收治点照护人手不足,不熟悉孩子的反馈信号,可能存在纸尿裤更换不及时、洗澡不及时等情况,造成婴儿尿布疹、湿疹、皮肤破溃甚至尿路感染等问题。

风险五:其他疾病交叉感染的风险

新冠是一类由冠状病毒引起的传染性疾病,但婴幼儿面对的传染性疾病风险却不仅有新冠。
引发手足口病的 EV 病毒,流感病毒、水痘病毒、痢疾杆菌、肺炎球菌等病原体都可能在婴幼儿集中收治的病区交叉传染。在多名婴幼儿共用病床、照护人手不足的情况下,这些交叉感染的风险会更高。

有这么多不可预知的风险,还需要再「协调」?

若干年后,这很可能成为某一部「魔幻现实主义」巨作中的经典片段。荒诞但真实,无情且刺目,就发生在一直被称作「中国城市管理水平最高、最国际化的城市」,我们有幸见到了。

知乎用户 川与流​ 发表

生死存亡关头还要搞形式主义。

昨天怎么不陪总理去婴儿隔离处调研?这么多小孩放在一起怎么可能不交叉感染?

这波疫情上海市政府简直一无是处。

清零:特指官微评论区清零。

知乎用户 哈里​ 发表

抖音上海金山自己 3 月 7 号发的。

血压压不住了。

知乎用户 J Wu 发表

与此同时阿拉桑害张专家忙着和香港美国专家交流经验

知乎用户 相关规定 发表

封城时期,在两千五百万人的密室,每个人都成为琥珀里的蜜蜂,又被隔离成两千五百万个蜂巢。我看见有人为了一杯咖啡而庆幸,避孕套几近脱销,意大利面和日本寿司还在冰箱,苏格兰威士忌和法国葡萄酒安放在酒柜,在隔离中告解,沉思,竟夜痛饮,彻夜不眠,暂且代替大蒜,十字架和护身符。欲望的废墟上开出鲜花。同样在这座超级巨大的密室之中,有人在你们看不见的地方流离失所,困于水果市场的冰冷地板上度过寒夜。有人因为一份阳性报告,年轻的妈妈与两岁孩子骨肉分离。有人被命运的哮喘扼住喉咙,死于姗姗来迟的救护车抵达之前。世界马不停蹄地变化。一切擦刮拉新。往昔被倒吊在路灯上,人们绝无留恋。就像我刚丢失的夜晚。

知乎用户 蔡骏​ 发表

BBC 如果报道了这件事,美国人都会说 “BBC,你他娘的真能编。”

知乎用户 周流​ 发表

大家尽量多生三胎

知乎用户 温水公爵​ 发表

一般情况下,很多人是愿意相信官方辟谣的说法,但这次崩盘并不是大家的阴谋论,而是这些孩子的母亲她们正在用亲身经历告诉你,你看见的就是事实。

非必要的情况下,让年幼的孩子长时间的远离母亲可以说这是非常不符合人道主义的。

如果全家确诊那就全家一起隔离,如果孩子确诊那更不能像这样一窝一窝的堆在一起,即使是 5.6 岁年纪的小朋友这种隔离方式对他们心理也是非常有创伤的,我小时候父母出差让我寄宿在天天都去的幼儿园 2 天,我都哭的昏天黑地不吃不喝记到现在,更何况在这种一堆孩子挤在一起,在陌生的环境下此起彼伏的哭喊,只有焦虑跟恐惧,不记事还好,不然估计这次经历的记忆也会带到他们成人。

在哈利波特里莉莉用母爱保护了哈利,让他成为在伏地魔手里唯一存活下来的生命奇迹,所以,永远不要忽视一个母亲为了孩子可以豁出去一切的勇气跟决心,希望这些孩子也可以尽快回到母亲身边。

可以说这件事爆出来,对为人父母的人都会气哭,对不为人父母的人来说又是不想生的一天。

知乎用户 扶不动的阿抖 发表

我很理解现在医疗资源紧缺,如果做不到一个或者 2 个小朋友有一位护士或者工作人员照顾。那么我感觉还不如和父母一方或者双方隔离在一起,这样更方便一点不是吗?

我们都知道这么大的孩子根本是离不开人的,还属于啥也不懂的状态,饿了就哭,害怕了也哭。所以尽量多给与一点关爱。不能再找别的理由了,没有啥理由能说的过去不是吗?

不反应就不协调,这个态度可是有点问题啊。为什么不提前想好这个问题呢,感觉这次疫情打的上海各个机构错不及防,但是,我们抗疫已经块 3 年了啊。

知乎用户 摸鱼的 BUG​​ 发表

我怕又被骂说戾气重。

所以我只说两个字:正常

知乎用户 磐石​ 发表

一线大城市,国际大都市,用一次次刷新三观的方式上热搜,小城市的居民不得不 “刮目相看”。

说实话,我第一次关注上海防疫情况的时候是因为 “上海日增 10000 例无症状” 的新闻。

一听 “10000 例” 还是“无症状”,我们小城市的人真的就震惊了。

别说我们没见过世面,是没见过大上海这么无惧无畏,势与国际化接轨的大世面。

我们这地方虽然没隔离,但大家都按时核酸、自觉居家待着,出门就是去买点菜,就算放风也是去人少的地方。

但大上海不一样,就算病毒迅速扩散,案例激增到三万六,也不慌不忙。

不仅如此,还向兄弟城市输送 “小阳人”。最最毁三观的是,把一群不懂人事不能自理的孩子单独隔离。

天呢,这是在隔离病毒还是在人为伤害?

如果咱们是这些婴幼儿的父母,想象自己的孩子在一个陌生的环境中,本来就被病毒环绕还没有父母照顾的那种悲惨,谁能受得了?

没人受得了!

可是这种局面由谁担责?孩子们和家人受到的伤害,谁来补偿?

知乎用户 佐佑妈呀​ 发表

撕去了我对于上海防疫抗疫的最后一丝理智!

那特么的是孩子啊!

还是一点自我照顾能力都没有的孩子啊!

太操蛋了,真的!

未成年人必须要有监护人陪伴,连 2020 年初的武汉都没有搞过这样规模的集中的隔离这么小的孩子,没有监护人陪同的情况下,隔离环境恶劣成那样!

那些都是小小的孩子们啊!

可去你妹的张文宏,去你妹的咖啡,去你妹的迪斯尼烟花!

太操蛋了!你哪怕是幼儿园有老师一起的那种隔离我都点个赞!

那些孩子的父母在万般无奈把孩子交给你们的时候,如果知道会是这样,他们可能选择一家人就是到最后也要在一起吧。

我不知道做出这个决定的当权者是不是人,有没有父母,有没有子女,换了是你本人,你忍心吗?你的孩子只有几个月的时候,放在婴儿车,小单子盖住脑袋都不会扯掉的时候,你放心吗?

你的良心真是被狗吃了!

为了所谓的数字搞这种把戏有意义吗?

你上海每天公布的人数真的被全国信服吗?

为了所谓的早日清零隔离开父母和幼小的孩子?!

这些孩子中但凡有一点事,是不是又是一线的护士顶班?

你知道照顾一个小婴儿要耗费多少精力吗?

太操蛋了!

中国经济最发达的地区没有之一,城市化程度最高的地区,居然能干出这种荒唐到美国水军拿钱编都编不出来的鬼事,居然在引发轩然大波之后还要轻飘飘表示我们正在调查研究看下一步怎么办,我真是!我真是无语凝噎!

不知廉耻不畏人心到这种地步,上上下下还没有一个被问责的!

真是彻底打破了我的一丝理想,包裹的再美好的肥皂泡说到底还是肥皂泡,五光十色的外滩背后还是吃人的那一套,一直都没变!

顺便说一句,以后,遇到这种事,谁要单独带走我的孩子,老子跟他拼命,横竖是个死,我要还信你们那些鬼话,我自己捅我自己!

知乎用户 palace green 的草​ 发表

牛马的孩子还不如洋丁丁,毕竟他们都知道什么会让他们丢帽子

知乎用户 拳不过来我打过去 发表

我的小孩,如果他不想做某事的时候,他就会故意把那个事做得很糟。

知乎用户 平凡人的中国 发表

我就说一句:

哺乳期的女犯人都能和自己的孩子在一起,哪怕她犯了这世上最罄竹难书的罪行。

……………

知乎用户 林轩羽​ 发表

“骨肉分离” 音犹在耳,可人家是用来对付来外来移民,而不是……

知乎用户 大白 ending​ 发表

这事不能用境外势力洗了吧?毕竟纳粹集中营都没干过的事,老外也想不到还能这也玩啊。

上海这么多年建立的先进、发达的印象毁于一旦,欧美在保障有钱人的同时好歹还考虑下普通老百姓,现在的上海和百年前的十里洋场没有区别。

知乎用户 张雨辰 发表

协调个 JB!

哇哈哈哈哈

知乎用户 Damon DanceForMe 发表

我仍支持动态清零的大原则,但是,有多少地方,实施着毫无意义甚至明显有害的防疫措施?

复读:

“实施严格防疫措施的中高峰地区最突出的缺陷就是医疗的通畅性,或者说医疗资源的可获得性的问题。”

婴儿这个就纯属没有医疗问题制造医疗问题了,把婴儿交给家庭照料啥事都没有,非要浪费人力去做毫无意义的事情,而且绝对做不好。还好才发生,被曝光,如果持续一周以上,难保不出事故。

有很多事情,就像这件事,99% 的人都能一眼看出存在重大问题,然而偏偏就会有人带着但求无过的鸵鸟主义思维,一条路走到黑。做这个决定的时候,但凡开会中有一个人具有个人担当,都不会做出这个决策。

各位老爷听好:我国文化是讲究结果的,不是说你开过会了,把流程走到了,做的事情就没有责任,疫情扩散是出事,疫情之外的事故同样是出事,舆情爆炸也是出事,生命健康事故更是大事。

这边建议切腹。

知乎用户 Luxenius​ 发表

上海那种莫名其妙的优越感以及莫名其妙的奴性真该好好治治了。

知乎用户 一两清风 发表

2020 年 3 月 20 日,上海一位英国籍女婿辗转多国回沪后拒绝集中隔离,居委会用妙招人性化解决了难题,协调岳母妻儿暂时离家,房子留给英国女婿独居隔离。

2022 年 1 月,上海允许居民带宠物狗隔离。网友纷纷称赞,背后原因让人暖心。

因此,我不相信这是上海。

因为上海是一个包容的城市,是一个充满温情的城市。

希望大家,不信谣,不传谣。

要相信上海,信任上海。

知乎用户 天星舰水手 发表

有大病,上海真是有大病!这么小的孩子,有个闪失担得起责任吗?但凡父母没病倒失能,这么小的孩子也得跟父母一起啊!“zheng 府” 规定?放 p 吧!哪个 sb 网红老爷规定的?

就问一句:洋大人家的洋公主洋皇子你们敢这么弄吗?

知乎用户 是长今啊 发表

大型兔转神现场。

这波啊,是美国人在边境对非法移民用过的手段,被老爷们用在了上海人和 “臭外地的” 身上。

连微博这种清一色支持俄罗斯侵略的平台,都在抱怨买不到菜,都在骂动我孩子就拼命。

属实是铁拳降临我身边。

连 50 万的风评都变好了,连 “鱼死网破” 这种词都用出来了,可为什么那些婴儿的家长都不反抗呢?

耗材就是耗材。

知乎用户 大海里的针​ 发表

我真的不想发这几张破图

但是真的忍不住啊!!! 语言已经无法表达我的心情了

知乎用户 白羊射手 发表

这顶多少个三胎宣传?

这还是能在上海养育下一代的家庭,算是高配版的牛马了。很多时候,也许会误认为自己已经脱离牛马阶层。

牛马就是牛马,牛马的下一代也是小牛马,这也是早早就体会了牛马的生活。只是这个时间,也太早了吧,好歹等到牛马会拉犁不是。毕竟,马场都知道爱护小马驹呢。

知乎用户 闹东大师 发表

我什么都不说,但你知道我想说什么!

知乎用户 真话是那么刺耳 发表

避孕药又不是买不到。

知乎用户 硅基生物 发表

怎么看待?我的真实想法绝对会被知乎删帖

全家达成一致,娃不能被单独带走。谁要单独带走,那谁都别走。

知乎用户 Brown Frozen 发表

歪个题。

在跟朋友聊起上海本次抗疫时,我发现上海出现了新的三座大山:

资本主义 + 官僚主义 + 肤色主义。

资本主义(名牌跪舔有钱人)

官僚主义(不作为)

肤色主义(上海,人称东方爱丁堡)

太阳底下无新鲜事,是我太年轻,见识太少荒唐的事。

上海啊,唉。

知乎用户 澄城铖成歌​ 发表

我今天看到一个说法,说上海政府故意弄一些奇葩隔离政策,让民众感到极大不满。从而达到倒逼全国 “共存” 的效果,背后是西方特效药买办们在捣鬼。

我一时难以分辨这个猜想在第几层。

知乎用户 不沉默的螺旋 发表

这个事情在几个月前就在海外论坛看到过,并不是最近才有的。

当事父母甚至联系了美国大使馆,被告知大使馆无权过问,只能遵守当地防疫要求。

支持国内的父母闹大,六七岁稍微大一点的孩子,好歹有基本的自理能力就算了。婴儿???你们也干得出来??我连骂都不知道该怎么骂了。

之前还想着全家回国,国内住住,国外住住,结果这种阴间新闻层出不穷,简直一遍遍打我的脸。这是人能想得出来,干得出来的事吗??

知乎用户 章黎 发表

听说是假消息?等官方的处理结果吧!

============= 原答案 ===============

作为一个孩子不满一岁的父亲,真看不了这个!

上海的这一做法,这次我真是洗都洗不了!

一个医护人员照顾十个孩子!并且还有发烧的!

婴幼儿的病来的很急,根本耽误不起!

请有关部门尽快采取行动!每一个孩子的背后都是一个家庭!任何一个孩子出了问题都是不能承受之重!

快点儿吧!快点儿救救孩子吧!

知乎用户 工藤正男​​ 发表

坐标上海浦东,早上宝宝四点不睡觉,一摸身上滚烫,发烧了!!!这时候发烧意味着什么?!!顿时慌得六神无主!!

经家人的安慰冷静下来,量体温过了 38.5。然后喂了退烧药,半小时后退烧了,稍微心安。宝宝除了发烧并无其他症状,烧退后还开开心心的玩起来。所以打算观察一下,到底要不要送医。

到了中午又烧起来,又是高烧,这时决定送医,当时超级怕不让出去,在家给宝宝和自己做了抗原阴性,又询问了志愿者阿姨,阿姨超级好,帮我联系的社区,我可以自己带着宝宝出门就医。

开车到上海儿医发热门诊就诊的,先测了核酸才开始看病。万幸宝宝是支原体感染,因为早上看了新闻,一直在心里祈祷,千万不要是新冠阳性,千万千万,不然我真的怕宝宝一个被带去隔离,没人照顾她,我宝宝才一岁多。话都还不会说。

折腾了一下午,宝宝挂了水。现在回到家里,刚刚又发烧了,又喂了一次退烧药,现在睡着了,温度还没降,现在还是担惊受怕,烧快快退了吧,让我宝宝安安稳稳睡一觉!

知乎用户 茶不多小姐​ 发表

这事儿违法。

我作为一个普通公民,不是法律专业,查阅了一下《未成年人保护法》。作为一个父亲,发在这里,希望法律专业人士能够指正:

该行为违反了《未成年人保护法》第十七条,第二十一条,第二十二条,第一百条,第一百零一条,第一百零六条,第一百十七条,第一百十八条。

父母们应该及时使用法律保障自己和孩子的权益。没有任何一条行政命令敢践踏已有的法律。

我们可以用道德,不否认用武力,最好还是用法律。

知乎用户 鲍峰博士​ 发表

1450 看完,立马把电闸拉了。

“今天这个电可以省了”

知乎用户 土根儿福利社​ 发表

看,这就是社会化抚养。

怀疑有人就是在用疫情做社会测试。

知乎用户 晚空 发表

昨天就开始关注,光看图就很难受了。

罗马尼亚孤儿院的哭声,仿佛盘旋在照料所上空。

如果我家孩子感染了,我宁愿自己立刻感染,也要和 TA 在一起;

如果有感染风险的是我,那我第一时间自我隔离,远离家人和孩子。

医护人员,辛苦了!

但这种闻所未闻的处理方式,到底是谁想出来,又生搬硬套执行下去的?

知乎用户 Cecilia​​ 发表

毫无疑问,单独隔离给了这些上海婴幼儿良好的、决定一生的锻炼。

我们知道,童年的经历对人的一生具有极为重要的影响,而婴儿期更是重中之重。或者说,婴儿期对个体成长、心理健康水平的影响几乎是决定性的。这些婴幼儿,在如此小的时候就能体验到与家人分开、单独隔离的心理状况——或许是恐惧的哭泣,或许是焦虑的吵闹——又或者两者都有;不管怎样,分离本来就是人生中重要的一课,也是一个学习的过程。

因此,我们希望相关工作人员能够再接再厉,积极主动地发挥创造力、提高效率、把握脉络。到了特殊的时候,工作的斗争可能会达到很激烈的程度,而工作人员都是好样的,不会气馁,更不会由于困难而低头。

在管理方面,我们呼吁凡事以发布相关消息的最高层级为准。并且,管理必须有力、坚决,必须将工作视为一种硬骨头,必须拿出那种 “一定要做好、做好百分之一百的好” 的干劲和勇气——尤其是在发布相关文件,对下层进行通知时,要务必做到层层压实,一刻也不能走神和大意。

知乎用户 女人的刚毅 发表

所以还是那个问题,上海人在干嘛。

上海的混乱简直是让人难以想象的,不知道的我还以为上海是第一座被封城的城市呢。

怎么别的城市都没闹出幺蛾子,就上海闹出了这么多幺蛾子?

所以,还是那个问题,上海人在干嘛?

统战价值为零那可真不赖别人。

你们自己不去向那些疏于管理,然后将人随意安置的管理者们进行多样化的抗争,那么只要他们不当人,那么你们不就完犊子了么?

反正我知道某些人团体能得到优待,绝对不是听话听来的。

就这样了。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

这倒让我想起这个旧闻了

美国:这里关押了超过 700 名儿童,孩子们只能睡在水泥地上对待儿童,美国咋可以这么狠心

知乎用户 河下小月 发表

能在上海生娃的父母,应该能打败知乎上一半的人了吧,然而,p 民就是 p 民,你到了上海也是 p 民。

知乎用户 我的女神李雪琴 发表

西方敌对势力的想象力跟不上魔都的创造力啊。

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

一百年前的育婴堂,大概没有这些地方条件好吧。

想不到一百年后,还有育婴堂。

知乎用户 王东来 发表

前面有高赞回答上海公信力被降低,其实并不用担心,还有香港垫着呢~ 几天前刚从香港 TVB 看到类似的新闻,这次事发地换成上海。

截至 4 月 2 日,赵倩和女儿已经分开 3 天。每一次她微信询问女儿所在医院的护士,得到的答复只是 “还好” 两字,除此以外没有任何关于女儿的消息。

我敢肯定,医护那一句 “还好”,恐怕只能解读为,“宝宝还活着”。

作为妈妈,我是无法想象自己四岁的女儿甚至一岁的儿子如果确诊,独自一人在医院会是何等无助?谁帮他们洗澡?大便了谁帮忙擦呢?女孩子私处卫生多么重要啊!吃得够饱吗?二宝弟弟是过敏体质,奶粉需要吃指定的,医护人员可以做到特别照料吗?还有很多很多,别说三岁以内的婴幼儿了,即便是 4 岁的大宝姐姐,现在脱离家长独自生活 24 小时都是不可能的。

真的无法理解为何在我们的两个国际金融中心、经济发达、医疗水平发达的城市中,会多次出现这样的情况,难道武汉、西安甚至曾经部分封闭管理的广州等大城市的防疫先例,也无可以学习之处吗?

知乎用户 鱼头妈咪 Zoe​ 发表

上海市妇联回应婴幼儿被单独隔离问题:已在协调过程中

知乎用户 李书航 发表

可以说这是既无人性又不专业的行为了。

去年孩子住过一次院,一个感受就是,一分钟都离不开大人。

在大人全天陪护的情况下,滞留针基本撑不过两天,还要时刻防止坠落。在头部打针时,我和一个护士同时按着,都差点让她挣扎动到针头。

我不知道,这样子把一群孩子放在一起,怎么样进行诊疗,又怎样保证孩子的安全。

其实倒不难理解他们为什么会做出这样不专业的行为,上海现在把大量的阳性确定为无症状,既然是无症状就不需要住院治疗。但是孩子不比成人,一旦由无症状转为确诊,危险程度要比成人严重,万一搞出些重症来,弄出人命事小,他们的乌纱帽不保是万万不能的。

那怎么办,把孩子集中起来呗。多么顺其自然的决策。

无非还是给此前的傲慢买单。

上海现在要做的是,像武汉当时那样,集中调整一次确诊数字,和此前的错误措施做个交割。

知乎用户 大龄初级工程师 发表

这事的具体情况不太清楚,目前不好评价。

要是真的,我也不知该怎么评价了。

我有两个孩子,如果隔离必须和我一起。

谁要告诉我是 “政府” 命令孩子和父母得分开,我去尼玛的姥姥命令吧。

谁要是来强制,我会好好告诉他:

“你看我的手机哈,这是我杠铃硬拉 260 公斤的照片、这是我参加体能赛在翻轮胎,这些钢撬棍、尖头锤、水管扳手是我家里能造成杀伤的劳动工具。兄弟,我不是要教你健身。你只是打工的,我可是会拼命,自己好好掂量掂量。”

知乎用户 蟹老板 (谢奕炜)​ 发表

我严重怀疑,上海各个特权部门,各种特权单位,充斥着大量的汉奸,特务,走狗。

要不,怎么不顾数千万在沪人民的健康,不顾国家,全国人民的利益。

去年之前,今年初,凡抗疫不利地方,都有官员落马,我看上海应该大清洗了。

知乎用户 亦菲 起床吃饭了 发表

谁敢把我闺女单独隔离,我一定要让他后悔。

这点骨气都没有的人,还指望超越美利坚?

你让白宫动一动美国人的婴儿试试?

知乎用户 念丶疯子 发表

之前防疫出现问题都是懒政造成的,但强行把小孩和父母分开显然是一种积极作为的行为,只能说有人在故意制造人道主义灾难。

知乎用户 叶赫乎 发表

我生孩子出院的时候孩子黄疸有点高(16),医院强制要求住院,我说大人可以去照顾吗?医院说不行,是全托管不允许探视的。我当时就怒从心中起(因为我知道生理性的黄疸没高于 18 并不应该强制治疗,更不应该全托管不允许探视)当时就很严厉的拒绝住院,把儿科医生吓得一愣一愣的。我当时想过,大不了又是一起医患矛盾,大不了我被全国不知情的网友骂,我也不能容忍自己的孩子因为不必要的理由和自己分开。

刚生孩子,见不得这种新闻。其实我们整个小区黄码了,我当时想过最坏的打算:哪怕自己坐牢,该保护好的崽子都要保护好。如果自己是轻症孩子是携带者这种分开对孩子好的,我会花高价请专人护工照顾好孩子。

2 岁的孩子,最难管了,人生的第一个叛逆期,处理的不好会成为孩子一辈子的阴影,需要一生去治愈(2 岁小孩一般不会有永久记忆,但受刺激另说)。

顺便说一下,我们小区黄码就是因为最早发现一对母子无症状,妈妈 22 岁,儿子 2 月龄。

因为孩子太小,当时整个小区被封控,她们所在一栋楼 500 多号人被拉去隔离,没人指责她们。都是在群里关心孩子怎么样了。

第三天发布疫情的时候孩子从「无症状」变成「轻症」的时候,业主群很多人主动请殷想去医院做志愿者去照顾那个孩子(都不担心自己可能会被传染)。

知乎用户 月见目闲 发表

如果这些婴儿被上海带走隔离前,他们的父母把自家孩子全身染成黑色,得到的待遇可能就不一样了。无权无势的你以为你的小孩是祖国的未来,但在魔都眼里你的小孩只是耗材而已,对于魔都来说集中医疗资源保卫洋丁更重要。

上海在本轮疫情中的管控能力,以及疫情期间的应急措施和城市管理水平在国内所有城市中喜提最差,但这个最差的上海是仅适用于无权无势的普通国人。对于外国友人和上海权贵、富人阶层来说,上海还是那个繁荣发达宽容舒适的魔都。

魔都拥有着全国数一数二的科教文卫资源和财力,人才和劳动力。再加上魔都长期控制着舆论高地,因此本轮疫情之前,魔都被很多人吹嘘成优等生。魔都这个所谓的优等生之前经常嘲笑其他城市没穿好泳裤,但直到泳池的水被抽干后,众人才发现只有魔都光着屁股。

上海在本轮疫情中的表现,充分说明了上海对底层民众权益的漠视,及对不同阶层的差异化对待,还有如同筛子一样的城市管理水平。

知乎用户 昭阳 发表

我要把这些集权笼罩下的众生相截图,作为今后历史的审判证据!

知乎用户 保证不了有粮​ 发表

我想从另一个角度说下,如果你不幸是这家医院的儿科医生或者护士,就这样子,儿科的医生护士得累成什么狗样,得担多大的责任,自己掂量吧。

知乎用户 孙舒望 发表

你都无法想象,这是坏还是蠢?

没见过这么蠢的

那就只能是坏了。

什么叫明左实右?

什么叫扛着红旗反红旗?

什么叫你让我反右我就扩大化。

什么叫你让我反走资派我就揪斗科学家教师?

什么叫你让我清零我就暗中躺平?

还没看明白吗?

知乎用户 云天明 发表

@睡前消息

这就是您天天主张的社会化抚养吗?

知乎用户 NaOH 发表

法国驻上海总领事馆明确要求:

无论任何情况,父母和孩子都不能被分开。

这说明:

1. 这波操作连老外都已经知道了。

2. 这波操作连老外也忍不了。

3. 这波操作连老外也没放过。

知乎用户 小明在上海 发表

我不匿名,我也是前段时间从金山出来的人,至今还记得睡走廊的那天,邻床的女性(走廊是男女混住),打电话给自己的老公,说起自己几岁的孩子被单独隔离,一边说一边抹眼泪。

医院说小孩的隔离区有专业的儿科医生还有老师给他们上课,但是家长是联系不上孩子的,只能通过微信和医生联系询问孩子的情况,那种无力感和焦虑感简直是无法想象。强烈建议在条件允许的情况下让一家人在一起隔离,至少要让一个家长陪在孩子身边,否则这是不利于大家恢复的。

知乎用户 天之彼方​ 发表

从今年的疫情爆发到现在,我一直在很努力的克制和忍耐,也一直在努力的调整情绪!!

同样是疫情风暴区人民,已经在家封闭 10 天。看了这条报道之后,被气哭了,心疼的不能呼吸。看着家中的 2 个孩子,再看到报道中那些孩子,揪心的不能呼吸。

未成年保护法呢?

上海还是中国的上海了吗?

是什么样的管理者制定了这样的制度!

愤怒!出奇的愤怒!21 世纪的国际大都市,中国最先进最文明的城市,我们的同胞的孩子确遭遇如此的待遇!

请把这些孩子送回到妈妈身边,不要辩解!

知乎用户 李二娃​ 发表

连基本的人性都不要了

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

作为妈妈,不敢想象那些孩子在经历什么样的心理创伤,不敢想象那些孩子的妈妈此刻什么心情。

看到今天(4 月 2 号)关于这件事的推文下面,评论是这样的:

不知道该如何表达自己的愤怒和无力。

这样安排,没病的孩子也作出病来。

疫情是要重视,可隔离的目标难道不是为了生病的人得到更好的救治、没病的人更安全吗?这样算更好的救治?

1、能让轻症和无症状的孩子回家隔离吗?这样也能减少对医疗资源的挤兑啊!

2、能每个孩子安排一位监护人去陪护吗?这样也可以稍微减轻医护人员的压力啊!

3、既然已经发生了单独隔离,能安排下专业人士,协助家长帮助孩子度过隔离 PTSD 吗?

真的非常非常期待能尽快看到新的进展,看到孩子们真的得到了妥善安排。多么希望这件事是真的 “谣言” 啊…

知乎用户 笑霜​​ 发表

看得我泪奔了……!

那么小的孩子,怎么能啊!

这种被遗弃的体验和对陌生环境的恐惧,给孩子带来的创伤有人在乎吗!

隔离过后,留给孩子和家长的,势必是内心和情感的修补!

而这条路,可比病程本身可长多了!

得过新冠的人现在都怎么样了?新冠治愈后有什么后遗症吗?

知乎用户 Dr.Song 心理学​​ 发表

之前学土著历史的时候,看里面白人会强行把土著居民的孩子从他们父母身边夺走,孩子们的生活质量完全取决于他们所被带到的福利院院长的品性,如果院长心善,这些孩子们可能会被照顾的很好。可如果本就带有对土著的偏见,这些孩子大部分就成为了现在人们重新发现的儿童坑。

知乎用户 宾果哟​ 发表

爱丁堡的买办们为了卖药推广病毒共存,现在看到老百姓不同意,就绞尽脑汁用各种丧尽天良的事情来刺激老百姓,引导老百姓反对防疫政策。全国都在防疫,爱丁堡的资源是全国最多的,哪一个城市像爱丁堡这样?爱丁堡这种反人类的政策就是打着 redflag 反 redflag,引导利用老百姓去反抗防疫政策,暗中推广自己的病毒共存。天天吹精准定位到一个奶茶店,结果阳性确诊能做高铁出去,这种完全互相矛盾的现实只有一个原因,那就是爱丁堡的某些人希望这些确诊阳性外溢出去。

只要不问责爱丁堡的责任人,这些人间惨剧就会不断发生,我在 3 星期前就说了,这一波爱丁堡的买办势力核心目的就是毁堤淹田,造成病毒共存的既定现实,让你法不责众,然后直接摇身一变成为第一个吃螃蟹的人。不问责,不处置某些人,这些人只会愈发的无所不用其极,愈发的疯狂和狗急跳墙。因为爱丁堡的买办势力只有一条路,那就是竭尽一切手段去把全国拉下水,只有这样他们才能避免被问责。同时他们还能通过 2300 一盒的美国” 特效药 “获得普通人几辈子都赚不到的钱,风头一过,人家就移民了。

现在爱丁堡的某些势力不仅仅是被动的放确诊阳性流出爱丁堡了,还在线性组织了敢死队对抗防疫政策。

知乎用户 齐天大圣 发表

上海没玩过武汉西安那么大的防控,总体上是比较吃力的,基层的战斗激情已经被消耗了一波,各种决策由于时间仓促,考虑不周全就在所难免。之所以谣言满天飞,是因为和政府的淡定表态不同,疫情下的众生相是迷茫和慌乱的。

大家更愿意感同身受于弱者的无助。因为前不久,接二连三出现了意外死亡。新冠病毒存在得太久了,久得让人们的神经都变得紧张起来。哪怕一点点的风吹草动,都可能引起轩然大波。

被褥衣物如此凌乱,小孩还有着窒息风险。就算是医院口中所说的 “腾挪病房过程”,也不应该是这样子的。新冠病毒对老人、小孩的伤害本来就比较大。而且,孩子在隔离期间的情绪很有可能崩盘,造成心理障碍。

由于各种原因,当地目前的医疗资源可能已经不堪重负了。但是在人员安排上有没有问题呢?会不会出现大量的医务人员盯着无症状,忙着吃饭、玩手机的成年人,而婴幼儿这边缺乏人手?

赵倩(化名)一家三口核酸检测为阳性,属于确诊病例。丈夫被送到集中隔离点接受隔离治疗,她和两岁半的女儿留在上海同仁医院接受治疗。3 月 29 日下午,女儿被防疫人员带到位于金山区的上海公共卫生临床中心隔离,赵倩被送去方舱医院。

赵倩提出质疑说,女儿只是确诊当天有发烧症状,当天退烧后,连续 3 天没有任何不适症状;而如果离开父母,能不能得到很好的照顾?“医生太忙了,我们能理解,但我真的很紧张,不知道我女儿在那边是什么情况,从来没有看到照片或视频。” 赵倩告诉《中国慈善家》。

赵倩在方舱医院的病友也有类似遭遇。她们两人是同一天被送到方舱医院的,病友有个 4 岁的女儿,也被送到上海公共卫生临床中心隔离。这几天,该病区传出不少照片和视频,从这些照片和视频信息来看,护士少、孩子多的矛盾很突出。医护人员向家长透露:基本上一个护士要照看约 10 个孩子。

4 月 2 日上午,上海市妇女联合会对《中国慈善家》表示,已经关注到此事,“正在协调处理”。4 月 2 日,上海市公共卫生临床中心方面答复上海辟谣平台:网络流传的照片、视频是我院儿科病房在内部腾挪过程中的一些场景,并非 “金山婴幼儿隔离点”。

上海市公共卫生临床中心表示,“因感染新冠病毒的儿科患儿增多,为改善住院环境,我院调整儿科病房至门急诊楼。由于收治患儿还在增多,内部需要病房调整。收治在我院的儿科患者由儿科医院及儿童医院、儿童医学中心派驻的医护团队负责,患儿的医疗诊治和生活照料是有保证的。目前已组织增派儿科医护队伍并进一步调整儿科病房、优化收治流程、改善病房管理,加强与患儿家长联系沟通,更好地做好儿科患者救治工作。”

4 月 2 日的新闻发布会上,上海市民政局副局长曾群回应了因疫情可能导致的儿童临时监护问题。曾群表示,一旦大人被感染转运治疗或者疫情封控管理无法回家,造成未成年子女无人照料的情况,政府要求儿童所在街镇的儿童督导员和所在居村的儿童主任迅速响应,以保障孩子的身心安全为第一原则,快速开展应急处置和帮扶服务。

“对于适合居家的未成年人,要协助尽快确定合适的照料人并安排临时生活照料措施。如果一时难以找到合适的照料人,儿童所在区和街镇应第一时间落实属地责任,在家长同意的前提下,指派专人临时照料,确保孩子处于有效监护的状态。对于无法在家中实现照料的,在符合疫情防控要求的前提下,各区未成年人救助保护机构、街镇未保工作站等场所可以安排专门人员,提供兜底性的临时照料,保障孩子有人管、有人关心、有人照顾。” 曾群说。

知乎用户 张婷 发表

实际上,早就有很多人提到了这样的担忧:

出于防疫需求而产生的过度权利让渡,必然会导致事态滑坡。

当时这样提出意见的人,不说全部,很多都被骂的挺惨,而且也没什么人信,说这是滑坡谬误。

我提这个不是在马后炮,因为你要问我个人能做什么,我也只能回答什么都做不了。

那些早前就提到的担忧和警告,不管个人信或者不信,其实都没有意义啊。

实际上,这就是一种破窗效应。虽然它并不是苹果会坠落、生命会死去这样的自然科学,但也是通过科学总结出的理论。

什么是效应?一种建立在客观上的必然规律,一种不为个人意志所改变的自然现象

环境中的不良现象如果被放任存在,会诱使人们仿效,甚至变本加厉。正如你看到一个窗户破了一点,如果你没办法把它修好,那它接下来必然会被继续破坏,最终甚至波及到整栋建筑。

有人会说,这不就是滑坡谬误吗?

确实有点相像,因为他们同样都是因果论的一种,不过破窗效应强调从因到果自然发展,滑坡谬误却夸大了‘因’可能导致的‘果’。

但实践才是检验真理的唯一标准,是谬论还是效应?答案在各位的心中

所以,当初提出那些担忧的人,他们对现在的情况作何感想?

又是否有人想到了、早已预料到了,却始终保持沉默?

这让我想起了很久之前的一部动画,轻小说改的,虽然已经太监了,但现在还时不时有人提到,叫作《丹特丽安的书架》。

里面有一个篇章的结尾,我的记忆非常深刻,虽然我不知道别的作品有没有类似的桥段,但当时还年幼的我是在这里第一次看到的。

具体的剧情记不太清楚了,大致说一下啊。

那个篇章叫做 “智慧之书”,讲的是一本特殊的书本,会让阅读它的孩子觉醒非凡的智慧,一个个都是未来的爱因斯坦,什么密室杀人,毒品制造之类的事完全不在话下,如果他们打算做坏事,莫里亚蒂都要甘拜下风。

按道理来说,这么危险的书籍和这些孩子肯定是要控制起来的,但是最后主角却没有这么做。

他说 “放着不管也没关系的。”

别人就问他,为什么啊?

他就说:“因为他们太聪明了,早就知道,做什么都是没用的,什么都不会改变,所以他们什么都不会做。”

很难描述当时还是一个孩子的我的震撼,以至于现在我都深深记得这个结尾。

当然,这只是一个轻小说作家编出来的剧情,也不是什么真正智者给出的话语和行动。

但我觉得这应该会是很多那些发声了,或者沉默的人的想法吧。

事态必然会发展至某个你不想看到的方向,但你做什么都改变不了……

——那就算了,那就什么都不做吧。

希望这样的 “智者”,只是少数。

毕竟,当木已成舟时,身为建筑里的居民,我们每个人最终都是要面对这样的一个问题的:

你有办法修好那个窗户吗?

知乎用户 假面 发表

我不在上海,上海这些被单独隔离的孩子和我没有血缘关系,但作为一个父亲,我看到这些照片心痛不已。

孩子吃喝拉撒怎么办?有只能吃奶的,有吃奶和辅食的,谁来提供帮助?尿不湿里面有了屎尿谁来换?上海这种潮湿的地方,分分钟长痱子,时间长了屁股都红肿溃烂,有人管?

更不用说分离焦虑了,对孩子心理上的伤害是极大的。看看照片里趴在护栏边那个孩子惊惶的眼神吧,他们根本不知道发生了什么,可能以为父母不要他们了。

制订这个政策的官员,一点人性都没有。

我在怀疑,上海某些官员,是不是和境外势力有勾结?这不应该是这片土地这个民族能发生的事情,我们国家的历史上动荡时期也充满了阴谋和斗争,但专门针对孩子的,类似上海此举可谓是绝无仅有。

建议中纪委介入吧,上海官场可能真的需要净化一下了。如果说这些官员有人性,当属间谍无疑;如果这些官员不是间谍,那么只有兽性的人适合为人民服务吗?

知乎用户 老雕虫 发表

看到这个视频,妥妈哭了,平时带妥妥的姥姥也哭了。

妥姥姥一边哭一边说:“他们自己家没孩子么,怎么能这样。”

妥妈一边哭一边说:“这么长时间没见到爸爸妈妈,一定是认为爸爸妈妈不要他了”

两岁 9 个月的妥妥也看到了视频说:“这些小朋友为什么哭呀,是被欺负了么?”

是啊,就是被欺负了。

这些孩子或许要用一生要去治愈缺乏安全感的童年了,拜你们所赐。

知乎用户 妥爸赵十三​ 发表

你们知道恒河猴实验吗?恒河猴实验都没有你们现在这种隔离手段简单粗暴和残忍!

知乎用户 兔小懒​ 发表

公信力

知乎用户 九幻琉璃 发表

很长一段时间,上海以为自己是王者,然而最近的一系列事情说明,上海的内核其实是个青铜。

今天这报道可真的叫人太上头了,那么多的孩子,只有几个医护人员。

出生几天的孩子,也要分开隔离。

你可能以为,是不是上海院方,不太会处理孩子和父母分开隔离的情况呢?

恐怕要让你失望了,3 月初的时候,金山医院的宣传文可是:

“6 岁香港小女孩独自隔离,金山医护妈妈们温情守护”

在如何温情陪伴上,他们还是有经验的。

有梳头,穿衣,洗脸,甚至还有看绘本,真的令人感动。

然后,在看现在,这是上海本地孩子待遇。

不配被温情对待吗?

如果医护人员不够,高贵的上海,可曾申请请求支援?

把孩子们,还给他们的父母是否更好?

要求积极防疫的时候,就不要阴奉阳违。

你有意见或者更好的解决方案,可以提上去,拿出自己的应对策略,申请调动资源,打一场有准备的仗,而不是像现在这样,打疫情遭遇战。

知乎用户 大脐二橙​ 发表

合理怀疑是为了给 CNNBBC 提供素材,给要求躺平开放提供抓手,不然要怎么解释这么做的动机?

要知道疫情已经两年多了,从来没有听说过国内任何省市做过类似的事情,这件事在医学和管理学上就完全找不到任何理由。而且这种 “集中营” 式的行为居然发生在号称最自由的上海,怎么看都是匪夷所思。唯一可能的理由,就是它就是故意的,就是为了迎合某些人对所谓 “专制政权” 的刻板印象。

同时,这还可以促使上海本地人更加抗拒隔离。最近殖人和 1450 的宣传重点已经转移到争取居家隔离了,比如说某号称上海卫健委专家的录音就特别提到了 “不要去集中隔离”,而居家隔离必然导致疫情扩大化。现在这一出如果能造成上海本地人拒绝集中隔离,就可以进一步导致疫情失控,到时候跟香港一样来句 “臣妾做不到啊”,不就可以直接躺平了吗?

我还是那个观点,我们要做好把上海当做第二个香港来封关的准备,现在上海市政府的所做所为,就是为了疫情扩大化好带崩全国。哪怕他们最终角力失败,上海成功控制住疫情,这次在上海发生的桩桩件件都会成为我国新的 “罪状”,比如说,我们控制住疫情是靠把儿童投入集中营来完成的。

不过反正我们舆论上也没赢过,也不差这么一回了。

知乎用户 欢欢喜喜过大年​ 发表

作为一个母亲,看到这些照片心都要揪起来了,我无法想象,如果我的女儿单独待在这样的环境,我会怎样心痛。

我想问问上海的执政者,你们到底是真的无能,还是在赌气式抗疫?为什么上海能出现如此魔幻现实主义的事情?你们还能不能行?不能就让贤,别拿百姓的命来折腾!

知乎用户 芒果​ 发表

看下完整链接的评论区

看看评论区

上海市妇联回应婴幼儿被单独隔离问题:已在协调过程中

知乎用户 悠妈闲语​ 发表

上海这是故意的吧!?

知乎用户 xiaofeixiong 发表

我看到了视频,实在是,太让人心痛了。

看起来快一岁的孩子,扶着床栏杆站着在哭,

几个月,甚至更小的孩子,一张床上放了三四个,

床单非常凌乱,小宝宝被裹在襁褓里哇哇大哭,

布料就罩在脸上,时刻都有窒息的风险,

我甚至都没敢打开声音,实在是不忍听到他们的哭声。

真的造孽啊,

真是让人心寒啊。

知乎用户 Roy 住在迪士尼​ 发表

上海人是真的怂,就能让别人把孩子抱走?

哪怕是天皇老子来了,想抱走我儿子,先问问我的九铬切片菜刀再说,我天天磨。

或者上海人根本不在乎孩子,死了再生一个。

知乎用户 手撕狗肉 发表

这画面让我想起了一些老照片

知乎用户 选酒大师​ 发表

之前总觉得,其他爆发疫情的城市,在隔离之后的很多配套措施都做的马马虎虎,算不上多好,有的让老百姓买不着菜,有的让老百姓看病难,这行政能力实在不敢恭维。

现在和上海一比,我才突然意识到那些城市的防疫措施真是已经做的够好的了。

从上海爆发疫情开始,各种各样神奇的消息就不断被爆出来,别的城市没有菜吃就要暴动,地方政府三天之内不送菜上门就要被骂渎职,现在上海孩子屁股都烂了,上海政府却不为所动,一群专家只顾围着洋大人的丁丁使劲,真是让人叹为观止。

所以说,无论是自由主义者还是右派们都不要太极端,经济发展很重要,但经济发展并不是一切,也并不能解决一切问题,上海毫无疑问是全国经济发展最好的城市,但在这次疫情中暴露出来的问题,说明这个城市的行政能力和意识形态与它雄厚的经济实力并不匹配,甚至是成反比的。

事到如今,如果上海不是蠢到底,就该赶快把孩子们送回到家长身边,或者让他们真正得到有效的看护,然后发出视频让大家安心,不然任由事态发展下去,哪个孩子真出点事情,他们就是万死也难辞其咎。

知乎用户 烈月​ 发表

上联:前有洋大人丁丁保卫战

下联:后有金山小宝宝隔离带

横批:还是租界

知乎用户 风车大叔 发表

外国领事们提出的要求是无论何种情况,父母和孩子都不能被分开。

这在文明社会里,应该是不证自明无需多言的准则。

但是我们社会不止是这次婴幼儿单独隔离,在这几十年来不知有多少婴儿还在哺乳期就被迫与父母分开,成了留守儿童。

对于很多决策者而言,乌纱帽、所谓的大局都更重要,岂惜小民哉!

知乎用户 nyu nga 发表

不知道他们想干什么。以扩大化作为表达反对的方式?

上海这是想培养出高达驾驶员?高达系列除了少数几作,主人公从小就是在不人道甚至非人待遇中成长的。不人道待遇受得越多,NT 能力越强,越有可能有 Seed,甚至连身体素质都更强。

亲眼看着自己的父母被锁在玻璃吊舱里在宇宙空间中被扎古的 120 毫米机炮击碎,亲手接住戴着头盔的自己母亲被炸飞的脑袋,从小被系统抚养直到成了最强的调整者和高达驾驶员之后才知道自己基因上的父母是谁,这些都是小事。

知乎用户 yang leonier 发表

上海的部分领导已经脱离群众

换句话说;

富裕限制了他们的想象力,

他们无法理解疫情之下,

基层老百姓在经历些什么,

也不知道老百姓需要什么,

只愿意按照自己脑子里想象的来策划

他们眼里只有自己的那点利益,除此以外,别无其他……

我一个男的都无法想象几十个无法自理的孩子挤在一个小房间里隔离是什么样的人间惨剧!

这种沙币政策

他们是怎么做到拍脑袋就定的???

知乎用户 热水宁宁​ 发表

恳请外交部关注此事,维护在沪侨胞的切身利益。

恳请国防部关注滞留在沪的侨胞,尽快派军机军舰开展撤侨行动。

最后,侨胞们不要怕,祖国人民与你们同在!

知乎用户 无力的善良 发表

这就是防疫爱好者们说的关爱婴儿老人么?这个隔离政策涉嫌违法了吧。

知乎用户 足下 发表

在上海待了快 8 年,疫情前就准备要走,但我并不想黑上海。因为我知道,有些东西是刻在骨子里的,调子起再高,最终人并没什么不同。

比如我们小区,每天都有几个大妈聚在一起聊天,中气十足。吵的午觉都睡不着,既然这么厉害,你们间隔两米聊天不好吗!

每个人都不同,他们就是觉得自己隔离十多天了,为啥不能聊天,安全的很。真等他们把病毒带回家,哭天抹泪的是她们,继续封控的是我们。人的悲欢并不相通。

当初武汉封控,由于过年,大概剩 900 万人口。上海目前加上流动人口妥妥的是当时的三倍,力量不足,实力不够,我认为可以理解。

但既然发现自己难以承担,那就找兄弟省份帮忙啊。河南山东四川广东人口大省,江苏浙江经济大省,请他们支援几万医护,请他们支援物流人口,没必要再这么端着。

犹豫就会败北,付出几倍的代价。而这代价正在显现,希望他们因解决而消失。

我不想黑上海,我仍旧期待它拿出应有的担当,请援,调整,尽力减少受苦的人!

有些东西看过了真觉得是地狱,但我不想沉沦,希望大家也一样。


我觉得骂归骂,还是要一分为二的看。第一,确实做的相当差劲。第二,外地人仍在困苦之中。

当然,有人问你自己离开家乡,现在受罪了又想起来家乡。这话我无言以对,但我无一时忘记我是河南走出来的,不能反哺家乡是我能力有限。

只希望能为那些住水泥地,没有饭吃的外地人伸一把手。我自己,愿意为此付出代价,吃方便面,偶尔抢一点几倍贵的水果。

我不是圣人,但也做不到每天看到群里那些信息一直沉默。希望各省搭把手,让那些煎熬的人好过一点。

知乎用户 行人逆旅 发表

相信我国人民的忍耐能力。

知乎用户 臧大为 发表

现在真看不懂上海防疫了,不仅仅是将父母和婴幼儿分开,这是拿人当畜生在防疫!

还有到现在上海仍然没有高风险区,封城前就已经新增确诊全国第一了!

这太魔幻了!

而无症状感染者和确诊比例更是离谱!拿 4 月 1 日吉林对比: 新增确诊数,长春市 1544 例、吉林市 178 例、四平市 6 例;新增无症状感染者,长春市 894 例、吉林市 349 例、四平市 1 例。

上海呢?新增确诊 260 例,新增无症状感染者 6051 例。上海的无症状感染者数量真是别具一格!

最离谱的是从 28 号封控开始,上海就是顶流,这些问题一直是高赞回答!这都几天了,如故!

贴几个回答,请自行查看

专家称「上海疫情规模比武汉大但疾病严重性低,无症状或将可以居家隔离」,上海何时能结束本轮疫情?专家称「上海疫情规模比武汉大但疾病严重性低,无症状或将可以居家隔离」,上海何时能结束本轮疫情?

下面这个,听录音,上海疾控和政府决策是分裂的… 我都不知道该说什么了 (之前就发现好几个健康码绿色却被疾控中心电话通知核酸阳性的,真牛掰!也就是说之前从上海出来的就算健康码是绿码也不可信了!)

上海浦东新区卫健委回应健康云检测结果有误,称正在调查,具体情况如何?

录音里疾控中心这位领导观点和张文宏很像!

上海浦东新区卫健委回应健康云检测结果有误,称正在调查,具体情况如何?

知乎用户 半山腰 发表

孩子的哭声,是一个文明的丧钟!

知乎用户 天下第一喵 发表

疫情下,南北皆狼狈

现实中,左右是牛马

——真 shi

知乎用户 鸢海​ 发表

真的无法想象!

上海的赵倩(化名)一家三口都被诊断阳性,属于确诊病例,一开始丈夫被送到集中隔离点进行隔离治疗,而她跟两岁半的女儿留在上海同仁医院接受治疗;但是 3 月 29 号下午,赵倩(化名)的两岁半的女儿被防疫人员带到位于金山区的上海公共卫生临床中心隔离,而赵倩(化名)被送去了方仓医院;
赵倩(化名)提出质疑说:女儿只是确诊当天有发烧症状,退烧以后连续三天都没有任何症状,而且离开父母,不能得到很好的照顾呢?
赵倩(化名)说:医生太忙了,自己也理解,但是自己真的很紧张,不知道女儿在那边是什么情况,也没有照片,也没有视频;
其实赵倩(化名)在方仓医院的病友也有过类似的遭遇,她俩是同一天被送进方仓医院的;病友也有个四岁的女儿也被送到了上海公共卫生临床中心隔离。
医护人员向家长透露,基本上一个护士要照看十个孩子。
由于孩子与家长分开,没法及时照护,“孩子屁股都烂了”。

震惊心痛!

还记得我家弟弟差不多一岁多的时候眼角摔破,医生把他抱进手术室去缝针的场景…

进去之前,医生已经给了我很多安慰…

让我们放心。听到孩子哭不要慌,局部打了麻药,孩子是不疼的。

他们会把孩子固定好,一定会给孩子缝好。等等。

可没想到,

孩子进手术室后,他在里面哭,我在外面哭。

至今想起来都心有余悸。

不知道孩子当时一个人在手术台上,心里怎么想的。

突然面对两个陌生人…
突然把我捆在冰冷的床上…
突然这两个陌生人不知道要拿什么东西穿在我脸上…
突然妈妈爸爸就不见了…
一切都那么突然…

而这些被隔离的婴幼儿,他们害不害怕?想不想爸爸妈妈?

肯定的了… 恐惧、紧张、担心、焦虑…

所以,哭闹,再正常不过了。而且,连屁股都烂了……

换纸尿裤、洗屁屁、喂奶、清洗奶瓶…… 哪一样是可以省略的?

一对一照顾都忙的屁颠屁颠,更别说一对十了……

另外,新冠是治好了,婴儿的心理问题呢?

谁来关心?

婴儿的心理很脆弱,最亲近的人都不能随便吓唬,如此被折腾一番, 之后会不会留下心理阴影?产生恐惧心理?性格也会变的胆小怕事?

记得我家二宝一岁多的时候,被姥姥带回老家呆了一个月左右,我当时不以为然,因为二宝从出生到现在姥姥一直在照顾他,算很亲的人了,而且离开妈妈爸爸的时间也不算长。

结果,回到深圳后,我发现二宝疯狂地吸手指,吸到拇指起老茧,牙齿外凸,不像口欲期那么简单,而且经常抱着一条枕巾,谁要拿走就大哭。

这明显就是缺乏安全感的表现啊!你以为孩子小,什么都不懂?其实他心里比你更清楚!

姥姥说,在与我分开的第一天晚上,二宝突然莫名其妙的发高烧,第二天又莫名其妙的好了。

我的心隐隐作痛…… 今年,姥姥又提出要带二宝回老家,我坚决反对!姥姥说,你想好,不让我带走的话,你一个人带两个,能带的过来吗?我斩钉截铁的说,可以!不管自己多累多辛苦,也不允许孩子再离开自己半步!

想想那些被带走的孩子,和爸妈分开不是去渡过一个愉快的假期,而是去到一个陌生的环境跟一群陌生的同伴挤在一张陌生的床上……

婴儿还要再渡过多少个这样的日日夜夜?还要在梦里再梦到爸爸妈妈多少回?不敢再多想了……

希望赶紧提出解决方案,让祖国的下一代得到很好的照顾。

如果有用,记得关注我,慢慢育儿路,我们一起走…

知乎用户 麦穗妈妈​ 发表

我怀疑上海是在摆烂,逼国家全面放开。

你不放开,我就一直搞幺蛾子,不人性的东西。甩给封控政策。直到舆论受不了。

如果破坏一个政策,左比右更有效。

知乎用户 诗和远方 发表

当初西安防疫都烂成那样了,有人还打气说西安是一座英雄的城市,当时我还觉着这也太尬吹了。

现在对比一下东方小孟买这种国际化大都市,西安配得上这样的称赞,全国大部分城市都配!

而东方小孟买?呸!

知乎用户 陆离 发表

 爱丁堡的疫情防控及执行,四个字:

     一塌糊涂

知乎用户 猫眼 2020 发表

说实话,真的想不通,为什么会有人能制定出这样政策。只有上海是这样吗,真的是一点人性都没了。

通过这个疫情,上海到底是什么成分,全国人民都看到了。

浦东就是上海,上海就是浦东。

知乎用户 雨送黄昏花易落 发表

真的没什么好多说的了,有一群人注定需要被审判。

今天只是 4 月的第二天,这场灾难还要多久?

别到了 4 月中陆续出现有孤寡老人在家里饿死这种人间惨剧!

外地朋友们你们今天看到的不是闹剧 / 喜剧,而是每天正在上海发生的现实。

额外的:我坚持呼吁!我真的求求上海的老爷们!

肉蛋奶菜没有冷链保鲜的环境下按照你们现在的人力就算勉强发到百姓手里不吃出食物中毒已经烧高香了!

我真的麻烦你们先把泡面 / 卷子面,大米,罐头,塑包装,配合冷冻食品先发下去!!!我 tmd 求求你们先发这些廉价货发下去吧!上海人民吃一个月泡面这种苦受得了,问题别到时候饿死在家里。

那种鲜肉,蔬菜没用的要烂掉的!维生素片来解决补充问题。不行就发解放军军粮。

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

难以想象孩子的父母看到自己的孩子这样子心里有多愤怒。

我特别想问有些下这个命令的当权者

你这么隔离的意义是什么?

你这么隔离的有什么收益?

你评估过这么隔离的风险吗?

你踏马的是个正常智商的人都知道这样隔离完全没意义并且风险无限大。

孩子新冠阳性父母必然密接,一家人安安稳稳待一起隔离会明天上海就会沦陷吗?

猪脑子吗?怎么爬上这个位置的?我始终无法理解这项政策的的脑回路。

真是不惮以最恶意的揣测某些人为了自己那顶乌纱帽做出一些匪夷所思的事。

脑子里踏马的只有防疫两个字。

真尼玛离奇,千古奇观。

知乎用户 陈天涯 发表

武汉疫情再重的时候,也没有强制家属不能陪同,以下是新闻

这次上海真的是开了天眼,各种新闻频出。更搞笑的对着这个新闻的辟谣澄清,公卫中心出来说这里不是金山某婴幼儿隔离点,而是我公卫中心,所以是谣言?

我直接满脸问号?你公卫中心不就是在金山吗?真 tm 现实版, 抓周树人, 关我鲁迅什么事。更何况你还是个正规王牌军?居然里面管理这么混乱, 真的开了眼界了。

上海封城了吗?没有,只是封了浦东和浦西。

知乎用户 Tale​ 发表

情绪就不发泄了,大家都发了,我一个 310102 的土著。到这次的这个事,真的绷不住了,实在突破人的底线了。

真心希望,要不中央接管,要不解放军接管吧,真的,累了,来点靠谱的人管管吧,至少,管事的领导做的事要对得起党徽,医院的领导要记得希波克拉底誓言吧。

再至少,救救孩子吧,他们是希望和未来啊

知乎用户 Enzo Z 发表

带过小宝宝的都知道有多难带,我家宝宝一岁以前,两个大人轮流照顾,都累到不行。一岁到两岁,只有一个大人带,也会累疯。更不要说,这里十个宝宝只有一个护士负责,没有脑子的都知道,肯定照顾不过来。

是不是只要不死人就行,至于抱回家,宝宝是屁股烂了,哭到晕厥,还是得了什么病,反正别死在里面,不算新冠死亡人数,关他们什么事。就算真出事,拿几个医生护士来顶包,也当什么都没发生过。

反正大人们的孩子不会送进去,奢侈品送菜家庭的小孩也不会送进去。至于普通人,生孩子是为了给宝宝带来受罪的吗,真实力劝退。

知乎用户 咖啡喵酱炖咖喱 发表

上海最近出几件新闻

上海浦东三林镇不给外地人发菜,(只有群众拍摄视频)

上海小区隔离,洋人小区打羽毛球(真实新闻,后洋人道歉说他不知道防疫措施,不了了之?)

上海六院洋人丁丁保卫战,主任医师负责,书记、院长、副院长亲临现场组织全员会诊巴拉巴拉(真实官方医院新闻)

上海 120 急救路遇其它病人(上海本地人,非洋人)随车医生拒绝出借除颤仪(后病人死亡,路人纷纷表示医生负责拉的是前面的,后面病人关他屁事,出事你负责?)

知乎用户 hyu jj 发表

故意的。两年了,没有出现过婴儿和父母分开隔离的状况。

偏偏精准防控只封奶茶店的上海做了,这就是故意跟你较劲啊。

知乎用户 神秘路人甲 发表

这就是有格调有温度的上海……

可见抗疫是没得捷径的事情,在这里费力巴拉地搞得再潮、再有格调,该拉胯时候就必须拉,先收起那迷之自信的优越感吧。

而把事件放到一个更大的背景中去看,基本上,上海防疫优等生的帽子已经被趴得一无所有了吧。这里面,反映出很多管理上的问题。它促使我们每个人都去思考,怎么才能踏踏实实活下去。

《赛博魔都 2022》:上海疫情期间的三则寓言

《笑林广记》里有个段子:有个小官吏被老婆抓破脸,不得不谎称说 “晚上乘凉,被倒下的葡萄架刮破了脸”。上司很同期他,想出来秉持正义,结果被夫人听到,要大闹当场。做上司的慌忙对下属说:

你且暂退,我内衙葡萄架也要倒了。

因此,在上海话中,“葡萄架倒了”就成了 “惧内” 的婉约说法,大约相当于川黔方言的“耙耳朵”。

但沪语的生命力,就体现在它的活学活用上。例如这个葡萄架倒,在必要的应用场景中就可以适当外延,例如:

用于对上海近期疫情表现的评价。

上海滩的葡萄架也要倒了?

这两天上海疫情回潮的事,大家都晓得了伐?

按照上海卫健委通报:

① 本轮魔都疫情的溯源是境外输入病例,由于华亭宾馆管理疏漏,导致于 3 月 1 日出现外溢。

② 目前上海疫情仍处于快速上升阶段,累计报告感染者超过 36000 例。

我根据卫健委数据,统计了最近一周的新增感染者情况:

阿拉上海拧要惊呼:

要西夸了,病人嘎西多!

曾是上海第三批援鄂医疗队队长、现为上海集中隔离点医疗救治组组长的陈尔真,在 4 月 1 日接受采访时谈到上海防疫与武汉防疫时的区别:

两次 “战争” 面对的都是呼吸道传染病。跟当年的武汉相比,上海在准备上、经验上要好一些。这次疫情的规模,比武汉还要大,但疾病的严重性比武汉要低。

用官媒的评述是这样的:

在不到一个月之内,上海这个曾经的 “抗疫优等生” 就被 piapia 打脸了。例如全国人民就搞不明白:

超过 3.6 万名患者的上海,为什么还没有划定至少一个高风险地区?

还有更奇怪的,有网友反映:

持绿色健康码驾车离沪的人员,刚进入外地,健康码就变黄了,检测核酸发现还真阳性了…

这个问题如果得不得合理解释,很可能影响基于健康码的疫情防控体系的信度。

而且,事实上真的如此简单吗?这里就挑几则吐槽的寓言故事,记录如下。

丁丁在上海

尽管上海卫健委明确了这波疫情的溯源是境外病例,但似乎入境人员并未被列入重点监控对象。甚至出现了一条街的两边,左侧国人隔离管控、右侧外籍人士口罩都不戴地看热闹的新闻。

我翻了翻日历,确认 “租界” 这一页确实已经翻过去了呀…

而 3 月 31 日,上海六院发布了《新冠疫情笼罩下的 “丁丁保卫战”》,大意是医生不顾被感染风险,为来自境外高风险地区的人士做了个紧急手术,期间克服的重重困难中就包括:

根据疫情防控的要求,整个手术及麻醉护理团队采用最高级别的防护。在厚重的防护服和无菌手术衣的包裹下,手术台上的每个操作都极为困难,还需要克服护目镜雾气阻碍视线。

然而遗憾的是,这一曲 “白衣天使的赞歌” 明显没有达到预期的教化目的,反而是在上海护士被本院拒诊而去世的背景下,激怒了众人。

当前的严峻形势大家都了解,但定下的防疫纪律可不可以选择性执行?为什么还要大张旗鼓地宣扬这种 “超国民待遇” 呢?

如果防疫政策可以区别对待,直接放任某些特定标签的群体肆意妄为,甚至把宝贵的医疗资源破例倾斜供给… 这不但是赤裸裸的歧视行为,还会让当地政府的严格防疫政策成为纸上谈兵,因为病毒传播是不看你身份证号码的。

1935 年,比利时画家埃尔热创作了经典连环画《丁丁历险记》,其中有一本是这样的:

80 多年了,丁丁如果重游上海,很可能眼泪不争气地掉下来,然后问一句:

上海滩的某些人,什么时候可以站起来啊…

怎么正确解读热点新闻?

前段时间,上海的防疫工作做得很有特色,而市民的反映也很有个性,例如传说中的 “举着红酒排队检测核酸”、“临时解封后第一件事是买咖啡”…… 迎来一片盛赞:

上海这个城市的气质,拿捏得死死的!

对于这一现象,有人觉得挺有趣,有人觉得太 “作” 了。我觉得吧,如果这是个人行为倒是无伤大雅;但能堂而皇之地登上热搜第一,并获得当地主流媒体的轮番刷屏,这说明至少得到了某种默许或暗示,试图展现出 “既要精准防疫,又要展示格调” 的复杂内心吧?

而且疫情持续了 3 年,各地政府的防疫手册都更新到第九版了——临时解封不意味着完事大吉,各地政府的标准做法都是统筹小区居委会帮忙配送蔬菜和生活用品,准备第二阶段的封控。为什么到上海就需要家家户户倾巢出动买买买,难道不知道这种大规模聚集会导致传播风险吗?

所以从程序的角度看,无论是 “端红酒做检测” 还是“临时解封疯狂购”,当地政府对防疫的理解还不到位。

我们再看看这篇大规模传播的文章中,核心观点是什么:

围绕着 “小布尔乔亚的无病呻吟” 在激烈对线的人们啊,你们还没有 get 到这篇文章为什么会火,为什么必火:

文中盛赞的 “我要红酒加咖啡,一杯又一杯” 生活,是披着 “生活格调” 的皮,在宣誓 “菜篮子管够” 的核。绕了大半圈,搁这儿搞高级营销呢——这阅读理解,你学会了吗?

那么,上海的菜篮子是否管够?普通人家又是怎么生活的呢?

巧了,我的老领导就住在临港新片区。她在朋友圈展示了非常时期的生活小技巧:

简单地说,她在盘点冰箱后也采取了差不多的操作,灵活使用了滚动需求预测,安全库存,以及没写下来的先入先出法、KPI 管理,以及 360° 反馈评价…

还好我本行虽然丢了,专业词汇还看得懂,只能赞一句:

不愧是做物流与供应链管理的。

所以问题来了,如果真的敞开了供应,还需要这样精打细算么?

另外,我还有个住在浦东的朋友,描述了他家的日常生活:

家里食品供应总体正常,就是蔬菜有点少。剩下的一棵白菜,每餐掰 2 片叶子,细细地切丝。然后和勾芡的肉丝开汤,再打个鸡蛋搅拌…… 最后做成类似于北方胡辣汤的模样——但没有加入大量香料,味道以清淡为主。总体评价是:绿色又健康,干净又卫生。

所以,当全国上下都在严肃执行 “网格员分发到户、畅通生活物资保障的最后 100 米” 时,某地却并未大规模、成建制地组织统一配送,而是各个小区以及志愿者“灵活分发”。这是一个 2500 万人的特大城市的应有态度吗?

哮喘病人怎样才能获救?

3 月 30 日,上海浦东某病人犯哮喘,家属在向附近救护车借除颤仪时遭拒,最终导致抢救无效而死亡。无巧不成书的是,该急救车当时正在执行对同一小区另一住户的急症患者急救的任务。由于救护车上的急救医生现场无法判断没有同意出借设备。该医生已被停职处理。

这个新闻出来后,网上的反响强烈,有部分网友关注的是两个问题:

① 医生的应对到底有没有问题?

② 如果遇到类似的情况,怎么才能获救?

在回答这两个连环问题之前,我必须申明:

生命是宝贵的,对每个人都只有一次,怎么强调都不过分。但这不意味着自己的生命比别人的生命重要,因而不能指望着道德绑架可以解决问题。

如果不理解这一点,这个问题就没得谈。

所以,如果你是当时的医生,你的选择并不多,基本只有两个选项:

选项一:把救护车上病人的设备挪给哮喘病人使用。这样,与你无关的哮喘病人可能获救,但后果可能是救护车上与你有关的病患突然情况转危甚至死亡。此时你违反了《上海市急救医疗服务条例》、《救护车管理制度和使用规定》的相关规定,你面对的是明确无误的医疗事故赔偿 + 刑事指控,是一定足够入狱的。

选项二:拒绝挪用,哮喘病人死亡,但救护车上的病人得到符合程序的合理看护。你面临的主要是道德上的困扰,至少是不可能面临医疗事故认定及判刑的。

作为一个正常人,你会怎么办?

当你不知道作出这个重大决策会导致什么严重结果的情况下,你最理性的选择就是拒绝。因为:

一方面,拒绝的最严重后果也不会太差(至少不会进监狱),而不拒绝的话,真的有可能被告上法院甚至判刑。 另一方面,你根本不知道用了设备后,车上的病人会不会因此而病情加重甚至死亡。如果你认为放弃任何一位病人都会导致死亡的话,为什么不选择与自身责任无关的那一个呢?

这个结论让人有点不舒服,但它就是这样一个严肃的问题。如果你陷入医疗纠纷了,你入狱了,你妻离子散一辈子毁了… 你能承受这样的无妄之灾么?

在关键时候站出来做出牺牲的叫英雄,但你不能苛求周边每个人都是英雄。

可见,医生的应对,可能在细节判断上有偏差(例如学艺不精,不知道判断两位病人谁更紧急),但在总体方向上,是真没什么可被口诛笔伐的。

理解了这一点,解答第二个问题的思路就有了。

**遇到类似情况的破局途径,就是设法把事情闹大,把原本不相关的人给卷进来。**但在实际操作中也存在两个选项:

**第一个操作叫做 “以暴制暴”。**也就是部分网友宣称的 “谁拦我就 X 谁,以暴力胁迫他人,捍卫亲人生命”,凶器架在脖子上,医生不得不做出确定选择。但这种强行建立联系的方法后遗症很大。例如事后被追责怎么办?例如遇到反抗怎么办?我们不建议作为第一选择方案。

第二种操作叫做 “上屋抽梯”,同样是把事情弄大让第三方入局,但高明之处在于替他免除责任。例如这个案例中,家属可以扑上救护车,说不给治疗就拔管子或者砸车上急救设备。这时候,当值医生的责任就被不可抗力解除了——他大可以解释说,如果我不配合这位过激的家数,很可能导致两位病人都病危,我这是合理选择。

事实上,人心都是肉长的,如果能暂时免于责任,多少人都是通情达理愿意帮一把的。对吧?

这种理论是有着成功应用实例的。早年一则关于人口拐卖的报道中,一位机智的被拐女孩就是在赶集环境里突然掀翻了街边炸油条的摊子,然后被群众扭送派出所而获救。

这种围魏救赵式的智慧,几乎在每个国家都有对应的故事。民国时候有本叫做《厚黑学》的奇书,里面说到做官的人有两种做事方法:补锅术和锯箭术

补锅术说的是,乘着东家不注意,用锤子把裂缝敲大一些,才能显示出你的手艺值得更高价格;锯箭术是说,外科医生把病人露在体外的箭杆锯掉,剩下的问题就可以堂而皇之甩给内科医生去处理了。

该书作者李宗吾的本意,是讽刺官场的奇葩现状,但他也确实说到了解决问题的新思路:

把破锅上加一重锤,不就是把事情搞大,强行建立起联系,让原本不相关的人等都牵涉进来吗?把箭杆锯掉再让病人去内科,不就是把一方免责,让另一方必须承担责任吗?总好过内科外科双方扯皮,最后事情得不到解决吧。

这种狡黠的智慧虽然不能当做为人处世的主动选择,但了解一点总归是有意义的。这个世界并不完美,理解一点潜在的运行规则可能会帮上大忙。

赛博朋克式寓意

我们都知道,所有的寓言都有一个寓意。那么,本文瞎扯的这三个赛博朋克式寓言又有什么寓意呢?

故事一说的是丁丁的故事,它的寓意是:投胎是门技术活。当然,人生不能重开,选择了地狱难度(impossible)开局的话,我们就有必要对不平之事呐喊出来,否则不合理就会成为一种常态。

故事二说的是看待新闻事件的角度,它的寓意是:**你看到的魔幻新闻,背后有一个另外的角度和逻辑。**大家考虑问题的角度不同,对事件的观感也会有区别。至于是努力升到高维,还是把高维降到低维,这是你的选择。

故事三说的是解决问题的常见思维,它的寓意是:**站在别人角度思考你的问题。**这可以帮你找到双方的公约数,进而推动事情的解决。

如果把三个故事连起来,似乎说的是这样的事实:

即使从长期看,每个人的出身状况也是很难改变的;在中期内,人们可以考虑类似于阶层跨越的社会运行规则;而短期内,还是多看点书、充充电吧,这是疫情期间成本最小、见效最快的自我提升方式。

如果这是一则软广,此时就应该出现一个书单了,然而事实上并没有。所以这是一篇三观很正的扯淡文章,请不要怀疑我居心叵测。

最后,我们需要给出一点正能量,免得大家从此怀疑人生。

余华表述过一个观点:

文艺批评家和文学家的区别在于,在面对严肃作品时,批评家绞尽脑汁地设法解构、拷打作者的所有想法,然后找到作品的缺陷;而文学家则努力去发现作品中的闪光点,挖掘自己难以触及的品质,然后写出更伟大的作品。

同样地,如果你立志于当个单细胞的批评家,那满世界都是钉子等着你去敲;如果你基于工作、生活中的普通人角度去思考,你能琢磨出:

这个世界比《赛博朋克 2077》还赛博朋克。

全文可参阅:

《赛博魔都 2022》:上海疫情期间的三则寓言​mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg2NjY2NjU3OQ==&mid=2247485971&idx=1&sn=7c07bc7adf70e546c7de066ecc44d222&chksm=ce461b2ff9319239207557b8e37e133e9e7733407af3205ab9278a31d02dfc705cf25cbecb91&token=1443136062&lang=zh_CN#rd

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知乎用户 deemer 发表

今天白天带 5 岁大宝出去玩了三个多小时,回家又吸奶,吃饭,收拾大宝的画,照顾 4 个月的二宝,一直折腾到晚上八点多,很累,有点生气老公在我领大宝回来之后忙了很久自己的事。

看了这条新闻,我突然不委屈了,一点也不累,能陪在宝宝们身边真好。

这条新闻看得我发抖,我 5 岁的大宝挑食,哭久了会吐,坏肚子的时候有时候会控制不住…… 我 4 个月的二宝,全家在她睡觉的时候轻手轻脚,大宝为此挨了不少说,肠绞痛起来抱着哄十几分钟都停不下来,嗓子都要哑了,还有腹股沟疝气,哭多了会造成腹腔器官嵌顿……

我真不能想象那些小月龄甚至没满月的孩子在这种环境下怎么活下去,他们连普通疫苗都没接种全。

我能想象的是他们父母的心情,就是如果手里有把刀……

知乎用户 小毛​ 发表

你要防疫,那我就扩大化

知乎用户 天街踏尽公卿骨 发表

这个世界上最难对付的不是疫情、灾难,而是人性里以最卑鄙的恶意故意使坏。

知乎用户 你们都是我的情敌 发表

怎么看待上海外国人抱怨方仓拥挤吵闹然后被转入顶级三甲瑞金医院?

(这不是今年的新闻,但是同样适用)

如果是单独一个人得了,那么单独隔离,我能理解。

但是我就搞不懂了,明明是一家人都得了新冠,为什么不一家人在一起隔离呢?

为什么非得分开?

有这个必要吗?

这不是增加工作负担吗?

知乎用户 王青阳 发表

他们还有脸 “辟谣”

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

100 年过去了,爱丁堡还是洋人高于华人么

知乎用户 赞美猴小猴​​ 发表

武汉都没发生这么离谱的事情

就是故意往差了搞,然后反手扣锅给防疫本身。

好好回忆一下。

要的就是这个效果,打左灯往右拐,扩大化,最后你们受不了了就必须接受我的彻底开放政策

对比下其他城市,可以发现,现在上海市政府的方式,明显不是抗疫,而是

在保证病毒能够持续传播的情况下,让居民尽可能感受到防疫政策对生活带来的困难,从而让居民反对防疫政策,这样就可以让上海以及全国一起被动选择’与病毒共存’的结局

按现在日增 3500 的情况,正确的措施应该是

大规模招募社区志愿者,全国求援,全市封城,每日 1 检测,送菜上门。核酸检测点避免聚集。

人手不足的地区 2 日一检测,允许每户每 2 日凭核酸阴性出门一人次,直到志愿者人数充足可以保证送菜上门为止。同时大规模修建、征用临时隔离设施,确诊和密接使用不同的隔离设施。

如此执行,封城不设置固定日期,而是以社会面清零为准。

现在情况明显不是这样

知乎用户 Serendipity​ 发表

以前,它们处死被隔离者的宠物,你们说 “抗疫大局为重”

现在,它们冲着我们的婴幼儿来了。

孩子是我们的底线,

现在,它们踏过底线了

知乎用户 马袋 发表

这是谁下的命令?把婴幼儿从父母身边夺走,甚至出动执法人员强制执行。

不是说这个病症传染性很强吗?婴幼儿和父母朝夕相处,要得都得,要不得就都不得,只要有人得了那至少全家都是密接。强行把一家人一个关医院,一个关方舱,一个放婴幼儿集中营,目的何在?

有些人确诊的,想得到救治却没人管。却有足够的人力来干这种吃力不讨好的人间惨事?花人力保卫杨丁丁、豪华照护香港 6 岁小朋友也就罢了,花更多人力强行带走小孩子又是怎么回事?有这功夫让父母自己照顾孩子,给吃不上菜的社区多送点菜不好吗?

我不想怪做这件事情的社区医护和司法,相信他们在非常辛苦的情况下,还在做阻力这么大、良心阻力也这么大的事情,自己也不会好过。

那么这个决策是哪里做出的?策略依据是什么?法律依据是什么?

知乎用户 ranger 发表

一根洋丁丁也被单独隔离了

所以

一群婴幼儿被隔离

不算啥

阿拉

喝咖啡!

知乎用户 侏医生 发表

上海疫情出了这几波事之后,知乎上的几个知名 XFH 大 V 和入关大 V 们现在已经只会虚空辩经以及骂西方转移注意力了,对于近在咫尺的上海同胞们的遭遇几乎可以说是只字不提了,现在看清这帮人维护的到底是啥了吧

知乎用户 咿呦 发表

上次让我这么愤怒的时候还是武汉红十字会那件事,现在跟这件事比起来,还是小巫见大巫啊,人家最多贪点钱,现在是要人命啊,还是婴儿,你们是人吗?

搞什么毁堤淹田,改稻为桑是你们自己的事,但做事得有底线!

知乎用户 空山知秋​ 发表

上海这次真是…… 不知道用什么话来形容。平时没事的时候人五人六的,其实管制水平差的一批,根本扛不住真正的考验。金玉其外 败絮其中!曹操是怎么形容袁绍来着?凤毛鸡胆,虎皮羊质,遇大事而惜身,见小利而亡命!

知乎用户 两脚云 发表

这一波呀,这一波中层大换人已经能预料到了。

知乎用户 水鸟​ 发表

刚出生就这么艰难,这真是 “hard” 模式啊。

如果发生在十八线的小城市,我们还能安慰自己说上海这些城市不会。

然而这正是发生在据说是最文明最现代化最人性化的上海。

那么别的城市会比上海更好么?

@赛雷

就这一次,求求你,再钓一次,救救孩子吧。你那么热心去帮助长春的朋友,怎么能对这些可怜的小老乡的遭遇视而不见。

一次,就这一次!

知乎用户 陈新​ 发表

爱丁堡的预案和人性化是给外籍人士的

你们看看爱丁堡为了抢救一根丁丁所做的努力以及展现出来的宽容

至于孩子?孩子哪有外籍人士的丁丁重要!

夜上海回来了,买办又回来啦!

知乎用户 一拳打屎泰深​ 发表

咱就是问,如果这些婴儿因为被强制跟父母分开,没有受到妥善的照顾导致生病、受伤甚至死亡的情况,做出这个决策的领导怎么负这个责任?

跟西安产妇流产的那个卫健委主任一样鞠个躬了事嘛?

你看孩子父母跟你玩不玩命吧

知乎用户 小霸王 发表

上海,一个令人作呕的地方。

但凡把用来营销咖啡红酒做核酸、中风险奶茶店、精准防疫、“不怕掉乌纱帽”、“突破天际的城市治理水平” 的经费的百分之一真的用在切切实实地提高政府服务水平上;

但凡把保卫洋人丁丁的千分之一的努力用来保卫人民的健康上;

但凡把用阳性绿码上高铁、全城没有高风险区、百分之八九十无症状等各种拙劣谎言将病毒输送到全国二十几个省份以逼近事实共存的努力的万分之一用来诚信、公开、透明防疫;

上海某些官员让我看到了,为了达成见不得人的目的,能够可以以多低的底线、多么拙劣的表演、多么侮辱智商的谎言明目张胆地牺牲以千万人、上亿人计的生活、健康和生命。

知乎用户 于连 发表

为什么有的部门总喜欢答非所问,避重就轻?那么多年幼的孩子像牲畜一样挤在同一张铁床里,就简单 “辟谣”:非金山婴幼儿隔离点?

你觉得大家关注的是 “孩子是不是因为疫情隔离” 吗?但凡是个正常人,想知道的是“为什么要这么对待孩子”?

就算是所谓的 “内部捣腾”,就能把孩子这样堆在铁床里吗?这不是儿科医院,简直是动物买卖市场!!!

知乎用户 Tommy 和 Jenna​ 发表

忽然来了一个人;年纪不过二十左右,相貌是不很看得清楚,满面笑容,对了我点头,他的笑也不像真笑。

我便问他,“吃人的事,对么?” 他仍然笑着说,“不是荒年,怎么会吃人。”

我立刻就晓得,他也是一伙,喜欢吃人的;便自勇气百倍,偏要问他。

“对么?”

“这等事问他什么。你真会…… 说笑话。…… 今天天气很好。”

“天气是好,月色也很亮了。可是我要问你,对么?”

他不以为然了。含含胡胡的答道,“不……”

“不对?他们何以竟吃?!”

“没有的事……”

“没有的事?狼子村现吃;还有书上都写着,通红斩新!”

他便变了脸,铁一般青。睁着眼说,“有许有的,这是从来如此……”

“从来如此,便对么?”

“我不同你讲这些道理;总之你不该说,你说便是你错!”

……

不能想了。

四千年来时时吃人的地方,今天才明白,我也在其中混了多年;

没有吃过人的孩子,或者还有?

救救孩子……

一九一八年四月

鲁迅《狂人日记》

知乎用户 李小丢​ 发表

我不知道上海防疫是什么样,我没有心情知道!

我只知道,我们云南为了防疫已经放弃一切了,停工,停业都是常规操作,我在公交企业工作,你知道自从疫情以来我们拿多少钱的工资吗?驾驶员 3000,管理人员 3200。够活吗?请问一下大上海这样的工资够活吗?我们好不容易摘星了,宁上海来了个榜一大哥,昆明市四个区全部耍过来!!!!我们这个小地方,本来稍稍有点起色,瞬间又开始管控!!!!

我坚决支持国家动态清零,但是我不理解为什么上海可以如此随意。上海的失控就是对其他在拼尽全力防疫的城市,人民最大的讽刺!

知乎用户 醉十壹 发表

刚开始看到这样的新闻,我内心是不敢相信的,毕竟这不是什么偏远地区,这是在上海!但是,直到看到上海妇联的回应才明白这就是真的!

作为母亲,看到这样的图片,我的内心是无比痛心的。真的很难想象孩子的父母看到这样的隔离场景,内心会多么的痛苦、愤怒!

有 1 个问题想问问上海政府:

①家长跟婴幼儿分开隔离确有必要吗?

家长跟孩子既然都已经需要隔离了,有家长在,不是更能够照顾好婴幼儿吗?至少家长能过照顾好婴幼儿的吃喝拉撒,能够安抚孩子的情绪。孩子跟家长在一起也能够让孩子更有安全感,这样的话,不就能够避免 10 几个护士照顾 200 个婴幼儿,人手不足的情况吗?

现在护士人手短缺,为什么还要人为的增加医护人员的工作量呢?

让护士只做好监测体温,处理紧急情况,让孩子家长照顾孩子,这样不是更人性化、更有科学性吗?

婴幼儿本身就跟父母的关系紧密,强行把孩子跟父母分开,这会给婴幼儿的内心造成严重的心理创伤。婴幼儿不能明白他们在被隔离,他们只知道没有爸爸妈妈的拥抱、安抚,饿了、哭了没有人及时的处理。

孩子只会感受到被抛弃,这就是故意伤害!

请允许我不太冷静,但是这种安排真的匪夷所思。这是有什么科学依据吗?这种特殊时刻,不该是灵活应对?把医护人员、物资情况都能够妥善安排吗?这是在学习什么 “垃圾分类” 吗?把婴幼儿归婴幼儿?家长归家长?

如果上海政府一定要体现自己的 “牛”,那就请安排妥善,不要 “人心不足蛇吞象”,想体现自己的牛,就是不顾自己医护资源条件是否跟得上?拿那么多的孩子,孩子背后无条件信任政府的家庭开玩笑!

视频中几个孩子在一张婴儿床上,都是几个月大的婴幼儿,还有宝宝的脸上盖着被子?身边却没有一个医护人员及时照看,是不是一定要用孩子的生命付出代价?才能换来你们的重视?

也许真的出事了,有人会被停职,有人会被处理,但是就算是 “拉你去抵命”,又能换回孩子的生命吗?

这个问题真的不是小问题,他们是一个个年幼无知的婴儿,没人好好照顾他们,真的会出现各种风险。

每一个小生命都是一个家庭的希望,都是被父母捧在手心里的宝贝。如果你们不能照顾好他们,你们人手不够,也请你们把孩子交到父母手上。

请相信!

只要是为了孩子好,医护人员的每一个交代,父母都一定会尽心尽责的完成的。你让他们穿着防护服跟孩子在一起,让他们多带几层口罩,让他们每隔 5 分钟就要消毒,哪怕就是让他们跟孩子无接触的待在一起,只要是为了孩子好,他们一定会尽自己所能配合医护人员,配合政府部门的。

比起大家执行政策的规定,我更想相信这只是 “信息没有及时的传递”,新增的病例太多还没来得及调整政策。

请任何一个人,都不要拿任何生命开玩笑。

②婴幼儿跟父母分离,会给孩子的心理上造成无法恢复的创伤

孩子在三岁以前,父母一年累计两个月以上离开孩子身边,或一次性离开两个星期以上,就会对孩子的心理产生创伤,而且这种创伤是无法完全恢复的。

这个数据是在上个世纪三四十年代科学家做过大量研究之后得出的。

其中有过一个发现,也让很多人包括科学家都重新看待分离对孩子的影响。

在第二次世界大战期间,英国政府为了避免儿童遭受德国空袭的危害,把儿童疏散到安全的地方,这就需要孩子离开父母。父母可能要工作要打仗,就把孩子送到相对安全的乡下的地方。

当时在城市里的一些父母不愿意和孩子分离,就冒着危险把孩子留在身边,带着孩子一同来躲避德国飞机的空袭。

因为这些孩子都是有详细的文件来登记和统计的,在战后,科学家通过研究发现:那些当年离开了父母被国家和政府送到安全地带的低龄儿童,后来和父母在一起后,比当时冒着空袭危险被一直留在父母身边的儿童,行为问题的发生率更高,甚至有些数据差距还比较大。所以大家就分析,可能是当时这些年龄比较小的孩子离开父母,安全感被破坏的原因造成的。

还有一个很老的视频,是在英国上世界四十年代在英国拍摄的黑白片,主角是一个叫做约翰的 17 个月的孩子。在他父母要生二胎时,他被送去了一家托儿所,呆 9 天,有一个短暂的分离。

借着这个机会,两位心理学家在托儿所里全程观察这个孩子在这九天的变化,一位负责拍摄,另一位在现场记录,最后剪辑了这部几十分钟的视频,影响了世界。

在约翰被送去托儿所之前,他是一个活泼健康的宝宝,跟父母的关系也很亲密。送到托儿所的第一天,约翰的表现基本上是正常的。能够按时吃饭、睡觉,很开朗,父亲每天晚上都会固定来陪伴他一会儿,约翰在爸爸离开的时候表现也非常正常。最重要的是他会去玩一些探索性的玩具,比如积木之类的。

但一天天过去,约翰的兴趣也随时间的变化。

从探索性玩具转移到一些安慰性玩具上,他几乎一直呆在一个大大的毛绒玩具熊身边,而很少去触碰具有挑战性的玩具。

接下来爸爸再来探望他后要离开的时候,约翰也十分的不愿意,希望和爸爸一起走,爸爸需要很长时间安慰他。

第三、四天,约翰就开始很少主动吃饭,更喜欢去吃手指,并且吸引照顾者的注意,甚至整天都躺在玩具熊的身上,不会去玩别的玩具。

到了第五天,约翰开始变得易怒,并且经常突然哭泣。

一直到第九天,妈妈来接他回家的时候,他头埋在托儿所照顾者的怀里,不愿意抬头看妈妈,很长时间才慢慢接受妈妈的拥抱。

但他和妈妈的关系从九天前的亲密无间变得冷漠,约翰脸上惊恐的、有些想接近又不敢接近的复杂的表情,让人十分心疼。

这段全程记录的视频,全世界研究儿童心理的人都会去看,所以更加坚信当初大家从理论上的推测:孩子和妈妈的分离永远不是一件简单的事情。

在这里需要强调的一点是低龄,强调了孩子跟妈妈之间的关系,孩子跟家长之间的这种关系,是不能被替代的。

所以,孩子在低龄的时候,最好不要跟父母分开。

即便是真的要分开,也最好不要超过一周。

就算是真的迫不得已,一定要分开,至少也要跟孩子保持每天的固定联系,视频、电话,等等。要让宝宝听见妈妈的声音,看见妈妈的样子,这样他们才能安心一点。

在宝宝跟父母分开的这段时间,孩子会特别容易睡不好,吃不好,可能会尿床,不好好吃饭,还可能会生病。孩子的心理出现问题时,会通过身体来反映 ,可能会发烧或者是出现其他的一些情况。

还会觉得是父母抛弃了自己。

不要只看到身体上的伤害,也请多关注孩子的心理健康。

我们不想指责任何人,疫情当下,只希望能够把能够避免的伤害降低到最小。

知乎用户 陆婷有话说​ 发表

知道上海的医疗资源已经被击穿,只是没想到会这么的糟糕。

婴幼儿和青少年不一样,不仅生活不能自理,而且对陌生的环境和人会有天然的恐惧感,脱离父母或者监护人的照看,将会难以安抚。

一个家庭中,父母照顾一个幼儿可能都很吃力,而现在上海的医护人员也很紧张,和婴幼儿病患的比例配备不会很高,在基本的生活照顾上,医护人员将面临非常大的困难,更不用说医疗保障了。

从视频中看,每张床上都很拥挤,加上婴幼儿的哭闹,难以想象他们是什么心情,这样的环境,怕是现场的医护心情也很糟糕。

上海应当及时调整政策,允许父母中的一方和婴幼儿一起隔离。另外,如果医疗资源还是紧张,尽早向中央请求兄弟省份支援,不要硬扛。

知乎用户 门禁卡 发表

作为两个孩子的爸爸,我觉得上海太 TM 魔幻了。

让孩子和父母分开,这是谁下的决定?

这个决定,有没有科学依据,抗疫指导里面哪一条要求这么做?

有没有更好的做法?

这么毫无人性的政策能想出来还能执行下去,

要上纲上线一点,已经可以说,他和他代表的干部队伍脱离人民群众了。

相比因为没救人被免职的急救大夫,这才是真正应该问责的。

看着这些妈妈们的呼声,竟然都没能叫停这条政策。

请问上海决策部门到底在想什么?

疫情两年多,从来没有一个城市能搞出这么多幺蛾子。

本来

外国人和中国人区别对待

有钱人和普通人区别对待

给人划三六九等,已经够让人生气和恶心了。

现在更过分,直接不拿人当人看了。

之前有人说北京折叠,而上海展示出来的是巨大的割裂。

不只是不同阶层之间的割裂,更严重的是我们上海决策部门和人民的割裂。

这才是这场疫情暴露出来的最大的问题。

希望上海不要再让我们失望了。

知乎用户 景晓萌 发表

法国领事馆代表欧盟写给上海的信

所以他们的孩子不会被分开了吧

知乎用户 赵大爷​ 发表

挺好的

孩子感恩,从娃娃抓起。

被单独隔离的孩子,长大后一定比别人更感恩吧?

知乎用户 siclin 发表

以爱之名,把孩子从母亲身旁夺走

西方世界,处处以 “人权教师爷” 自居。政府无论做什么事情,都是用 “为人民着想” 为理由。一旦办砸了什么事,也可以用 “初心是好的” 为自己辩护。

在澳大利亚,政府就曾经以 “为你好” 为由,做过伤害了两代人的事情。

一、原住民素质低,不适合养孩子。

悲剧的发生来源于偏见,高高在上的白人执政者对于原住民底层的处境,**不去思考社会的不公、体制的问题,反而归咎于原住民素质低、不努力。**归根到底,是原住民人不行,在澳大利亚大陆住了几千年,结果在竞争中还是输给了移民而来的白人。1910 年,澳大利亚原住民和托雷斯海峡岛民被认定为 “低贱无知” 及“将会消失”,于是国家决定“精准帮扶”。

二、国家出手了

为了 “改善” 原住民的处境,澳大利亚白人政府决定,剥夺原住民的监护权。以改善土著儿童生活为由,强行将 10 万名澳大利亚原住民儿童家人身边强行带走,永久性地带往白人家庭或者政府机构照顾,接受白人的教育。他们稍大一点被送到女童和男童收养营;另一些肤色较浅的孩子则被送到白人家中收养。

**白人政府的 “本意是好的”,让孩子脱离无知的父母,由国家制定高素质家庭或机构接收。**不仅可以享受更好的生活环境和教育,没准几代人后就是白皮了。

三、悲剧的一生

这些子女与父母长期分离,许多人被禁止使用传统语言,只能讲英语;禁止穿本族服饰,被迫学习白人的语言和生活方式。

**这 10 万被抢走的儿童,普遍遭受体罚、虐待、疾病,不少人无声无息地死去。**幸存长大的,长期遭受歧视,或性侵犯,在心理及生理上均严重受创,因此他们很容易自卑,沮丧。由于缺少父母和自然成长环境的关爱,既难以融入白人社会,也难以回归本族文化。他们的犯罪率、自杀率、吸毒率、失业率、精神疾病率,远远高于全澳同代人的平均水平。

四、无意义的道歉

1998 年 5 月 26 日,全澳举行了第一次全国道歉日(National Sorry Day)活动。当时的总理约翰 · 霍华德拒绝道歉。

1999 年 8 月 26 日,霍华德总理提出了一项和解动议,其中包括 “对澳大利亚土著人在过去几代人的做法下所遭受的不公正待遇,以及许多土著人继续因此遭受的伤害和创伤,深表遗憾”。**2008 年,澳洲政府才正式对土著人民道歉,澳洲总理陆克文,在全球的注视下,向土著人民连说了三个 “对不起”。**道歉无法抹去原住民所遭受的伤害。做错事,说句对不起,再鞠个躬。没有人因为错误的行为被问责,所谓的赔偿也不过是纳税人埋单。

五、自以为是的 “善意”

历经几代人的强制同化,作为这片土地的主人,原住民社会不断萎缩,某种意义上遭受种族和文化的灭绝。当今占澳大利亚人口 2.7%、45 万名原住民平均寿命较短,婴儿死亡率、失学率、犯罪率与失业率居高不下。

白人政府自以为是的 “善意”,最后却给几代人带来了无法消弭的伤害。归根到底,是权力的傲慢。**权力一旦傲慢起来,科学就要靠边站。**科学可以告诉大众孩子成长过程中父母陪伴的重要,但阻止不了权力设立的 KPI。当同化率被执政者当做指标的时候,**孩子就成为政绩的数字,而不是活生生的人。悲剧就是这样产生的。**制定者拍脑袋想当然,执行者只对数字负责。孩子被送养后生活如何没人关注,成了政策的试验品和牺牲品。愿天下的孩子不再成为数字的牺牲品。

知乎用户 维民所止 发表

说好的地上天国独有的人文关怀呢?说好的细腻心思呢?

不会这些东西只对洋大人的时候才存在吧?

不会吧?

不会吧?

知乎用户 不锈钢老虎 发表

我算是明白为什么官方迟迟不敢封上海了,一封每天给你整 3 个负面热搜,这哪个领导敢封啊?

我可不信其他城市就没有这类事件,就是发不出来罢了(想想长春菜都买不到,热度也比不过上海。)。这波属实活出统战价值。

知乎用户 燃烧的船 发表

知乎能说粗话么?

好像不能吧

那我无话可说了, 毕竟把孩子和父母强行分开, 千年历史不常见

知乎用户 wang da 发表

bbc 都不敢这么编,还是自己人狠

中国最发达的城市成笑话了。。

看照片还以为人贩子开流水线呢。。

(话说这一麻袋一麻袋的,会不会有抱错小孩的??)

知乎用户 咖喱盖饭 发表

上海这次把底裤都露出来了,脸都不要了。

1 月份西安的教训一点没吸取,犯的错比西安要过分,就这还想在公共平台上歌功颂德?就这还要保领导班子?就这还想着再官升一级?下一届这么拉胯的话,他们自己有脸坐主席台吗?

知乎用户 忌叔 发表

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