如何评价央视 ‘美国将与俄战斗到只剩最后一个乌克兰人’?

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知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

国内键政讨论外国报道的经典特色:围着个标题打出脑浆子来,但多数人打死也不去读原文。

其实这篇文,无论是挺俄还是挺乌还是乐子人,都能在其中找到素材。而且此文实际上和挺俄挺乌没关系,硬要说,算是美帝全球治理的一种思考。

闲着也是闲着,我试译全文如下(我会尽量减少文学修饰,因此读起来会呆一点):

另注:此文发于 4 月 11 号,需要回忆一下彼时的战局来理解此文。

标题:华盛顿会与俄罗斯战斗到最后一名乌克兰人。

引言:基辅面临一个抉择:是为了自己的人民实现和平,还是和原本的朋友(注:指俄罗斯)走向战争?

正文:

俄罗斯与乌克兰的战争正在肆虐,米国和欧洲继续支持基辅。

但看上去不是为了和平,相反,盟友们已准备支持泽连斯基政府与俄罗斯战斗到最后一个乌克兰人,这是西方对基辅的一贯策略。

乌克兰在西方已成了一个著名的由头,通常对国际政治几无关心的人现在全力支持乌克兰。

确实,这些狂热的支持者从东方大国的十年嗡嗡嗡里借来了自我批评的手段,要求俄罗斯的运动员、歌手、指挥家和其他人做出公开坦白、贬低自己、谴责普京,否则他们就要丢掉工作。

盟友政府已为基辅提供了充足的武器,并对莫斯科施加了难以忍受的制裁,这一切都是为了让乌克兰能继续战争。

米国和欧洲人已经声明,他们并不愿意参与战斗。武装乌克兰去战斗,可以;帮助乌克兰去战斗(注:指参战),算了吧。

最令人担忧的是:乌克兰人民最需要的是和平,而盟友在这方面的支持明显失败。

作家 Ted Snider 观察到:“最令人痛恨的行为里,第一是发动一场战争,第二就是持续一场让更多人死去却无法改变结果的战争”。

而且有证据显示,“米国正在抑制乌克兰内的外交解决方案”。

很显然,一场对俄罗斯干脆的反击是乌克兰最好的结果。但是,这是不可能的。

俄罗斯控制了东部(注:指乌克兰)可观的领土,并似乎以下定决心要最后集中力量取得更大进展。更甚者,俄罗斯拥有尚未完全部属的火力优势。

一个日益绝望的俄罗斯政府和军队可能会抛弃对军力使用的任何限制。

无论如何,战争持续得越久,毁灭和死亡的数字就越大。俄罗斯人和乌克兰人的战斗并不是出现在一个现代竞技场里、只限于战斗人员参与。莫斯科正在围城和炮击,像布查那样,正在犯下暴行。

随着战争继续,悲剧很可能会恶化。

尽管基辅的生活在回归,不再受到周边俄军的威胁,但往日平静已经远去。莫斯科有可能改变进程。只要还有炮击、导弹、无人机攻击的风险,包括境内迁移的数百万难民会犹豫不敢回境。世界银行估测乌克兰今年的 GDP 要砍半,战斗继续的话损失还会剧增。

显然,该在何种处境下停止战斗是由乌克兰人说了算。但是,米国和欧洲政府至少应该像支援战争那样支援和平。

盟友在乌克兰,长期把西方的主导权置于高于对俄和平的位置,甚至在 2014 年的危机之后依然漠视和平的机会。

Sinder 观察到,“在支持泽连斯基与俄罗斯实现外交解决失败后,华盛顿又无法迫使泽连斯基回到对明斯克协议的执行”。

现在华盛顿官员们看上去在打消乌克兰领导人为和平而进行妥协退让,更愿意在领土原则上进行道貌岸然的谈判,并让乌克兰人为之而死。

例如,米国国务院发言人 Ned Price 犹豫地承认基辅在自身外交决策上享有主权,但显然又不支持泽连斯基政府行使权利加入北约,说 “盟军内没有一个愿意此事发生(注:指乌克兰加入北约)”,全打着原则的名义。

Price 说:

这是一场各方面来说大于俄罗斯、大于乌克兰的战争。但是,不管普京总统对乌克兰的战争牵扯到多少重要且具意义的利害,重点是:一些在欧洲、在印太、在很多地方普适的原则,在这场战争里受到了威胁。
这些被普京总统违反蔑视的核心原则,正是我们乌克兰伙伴和支持的国际社会所期望捍卫的。这就是:所有国家都在自身的外交政策上享有主权(注:妈耶美帝谈主权啦),都在自身选择盟友、合作伙伴、倾向方上享有主权。据此,乌克兰选择了民主的道路,选择了一条向西方看的道路,显然,这是普京总统不愿意接受的。

(注:这段指的是华盛顿把乌克兰这事的原则性说得那么强,又不让人进北约,假)

更关键的是,西方对取消制裁的标准保持沉默。

有些分析认为战争结束后制裁依然会保留,直到实现那些不切实际的战争目标:

普京退位应该是第一目的,第二是普京和其官员上战犯法庭,第三是让俄罗斯支付战争赔偿,有些分析建议直接向乌克兰转移俄罗斯的被冻结资产。

但这些在原则上具有肤浅的吸引力的策略,在实践里令人怀疑。

没人能保证普京被取代就能带来改观;

普京和他周围人很强硬,但还没有证据证明是他们下令犯下了暴行——很糟糕,但盟军也干过这种事,记得越南的美莱村事件么?

非法处置冻结资产——就像华盛顿对阿富汗干的那样,这导致了平民饥饿和困境——会导致其他国家把他们的资源移出西方的控制。

更糟糕的是,这些手段都会刺激莫斯科继续战斗。不像要求无条件投降,这些威胁会抑制和平,特别是如果莫斯科还相信自己有合理的机会赢得胜利,哪怕要部属更大、更具毁灭性的火力。

毫无疑问乌克兰人渴望胜利,但他们要记住,盟友不会把胜利递给他们,西方只会确保乌克兰人能持续战斗以靠近胜利,这依然意味着不可能。

起码老 x 登政府还没有在和平可能实现时要求乌克兰人继续战斗。

有些米国分析师可没这么谦虚,亚特兰大报说 “乌克兰必须赢”,退伍的将军 Ben Hodges 说 “白宫和北约需要讨论胜利,以及如何帮助乌克兰胜利;而不是只讨论如何避免损失,如何阻止俄罗斯胜利”。

更有揭示意义的可能是经济学人关于对乌克兰胜利的宣言:“西方的荣耀”,实际上,不止是西方,而是 “全世界都能获利”。

外交官员和记者 David Rothkopf 疑惑道:为什么要让和平这么轻松?

他发推:“那些呼吁为普京找台阶的人,我对你们只有一个问题:你们不为自己感到羞耻吗?”

战争的风险关乎所有人所有一切,但就不关乌克兰人的事。

是乌克兰正在在遭受战争的摧残,是乌克兰人最需要停止正在发生的冲突。

更重要的,他们最需要一个永久的、稳定的承诺,这最好由一份能表达冲突原因的协议来实现,特别是俄罗斯的安全担忧。

西方恶意地、鲁莽地忽视俄罗斯的利益和有后果的威胁,留下乌克兰去支付代价。在重复的舞台上重建和平是愚蠢的。

实际上,过去在经济上打击对手、施加惩罚性协议,并没有什么好效果。

有着更多的核武器、对亚洲非洲南美洲有更多的联系、特别是米国和欧洲在未来也不会比现在更愿意保卫乌克兰,所以米国和欧洲都不会把俄罗斯看成大号朝鲜。

乌克兰人是该扔个骰子听天由命,像 Dirty Harry(注:肮脏的哈里,东木大叔的经典作)那样面对俄罗斯,心里默念 “我觉得我走运么?”

这是只有乌克兰人能回答的问题。

俄罗斯政府对侵略乌克兰负有全部责任。但是,米国和欧洲政府也要为引发这场冲突而受谴责。

充满了自大和自利,他们不计后果地威胁莫斯科,因此现在全世界正在付出高昂的代价。

这场战争结束时,盟友不应再犯类似的错误。

让他们去说教他们内在的道德和克林姆林宫的背信弃义,让他们去幻想普京坐在伦敦老贝利(注:指带英中央刑事法庭)的被告席上,或者是海牙国际战犯法庭,让他们热情洋溢地讨论为了消灭俄罗斯独裁而愿意为全球做出的贡献。

然后,让他们和乌克兰一起,找出结束这场可怕的战争的办法,并创造出长久的和平。

这是乌克兰、俄罗斯和欧洲都迫切需要的。

(完)

原文链接:

Washington Will Fight Russia to the Last Ukrainian - The American Conservative

知乎用户 诺玛们的骑士​ 发表

如果乌克兰全国民意主张投降,美国提供再多武器都没有用。

如果你的女朋友真的爱你,隔壁的高富帅无论怎么勾引她,怎么送礼,你的女朋友都不会跑。

苍蝇不盯无缝的蛋。解决问题的核心关键是乌克兰跟俄罗斯,不是美国跟俄罗斯。你的老婆要跟你离婚去当王思聪的收藏品,解决问题的关键也是你跟你老婆,而不是抱怨王思聪为什么那么有钱。

知乎用户 匿名用户 发表

原话来自美国保守党派的杂志的一篇文章,杂志叫 The American Conservative

链接 https://www.theamericanconservative.com/articles/washington-will-fight-russia-to-the-last-ukrainian/

知乎用户 徐辰 发表

众所周知:

加图研究所是央视下属机构。

https://www.cato.org/commentary/washington-will-fight-russia-last-ukrainian

Derek H. Burney 是央视外聘人员:

Derek H. Burney: Is the West fighting Russia to the last Ukrainian?

The American Conservative 是央视发行的期刊:

Washington Will Fight Russia to the Last Ukrainian - The American Conservative

我也挺纳闷,央视咋这么牛逼呢?

知乎用户 李建秋​ 发表

说明央视上道了,终于关注到所谓的 “边缘性媒体” 了。

这些所谓的边缘性媒体,其实并不边缘,关注人其实不少,但是你如果去看所谓的主流媒体,是看不到这些的,就如同每日邮报之类的媒体,说它是三流媒体,可能吧,但是你说关注少吗?下面一堆一堆留言的,比什么所谓的 “权威媒体” 留言的人多的多。

再说这个作者道格 · 班多,是不是觉得此人不靠谱?

人家拿了斯坦福大学法学博士学位,卡托研究所高级研究员,里根的总统特别助理。

比各位如何?

有些人一直关注那什么纽时,华邮之类的,觉得这些媒体才是什么什么正道,斯蒂尔档案就是造假的,当年闹得最凶的就是华邮,按照目前各平台 “打击假消息” 的宗旨,那华邮应该被咔嚓了。

咔嚓了吗?

包括纽时,当年信誓旦旦的替亨特拜登洗白,说那个笔记本没什么,现在如何?

知乎用户 耳东进皆​ 发表

ps:原来被关评论区的不止我一个啊,真是神奇,还要自己主动打开。

看某些高赞回答,甚至可以说,知乎的水平连微博都比不上了。

央视打引号,人确实源引外媒报道的标题。

反而某些人宁愿相信一句毫无来源,写的僵硬的 Chinglish。只能说屁股歪到只愿意相信他们想相信的东西罢了。

虽然我英语也不咋样,语法更是烂,但是 as long as 这种堪比 last but not least 深受中国人喜爱的用词,不说完全没有把,但基本上是不会出现在新闻标题里的。虽然网络新闻标题比以前纸媒新闻标题要长点了,也不会冗杂到这个地步。

抛开 there is a single Ukrainian 用法不谈,单这个 fully support it 的 it 按理说指代的是前面的 fighting against Russian,但前句 single Ukrainian 才是中心词,fighting against Russian 只是定语。难道他们认为这一个乌克兰人是 it …… 哦吼

某些嘲笑央视,以及不支持乌克兰政府的人英语不好时…… 是不是应该先审视一下自己的英语水平呢?

知乎用户 鲁小夫​ 发表

扶额。。

原来国内有这么多以己度人的 “分析家”。

茧中互联网反智,也只是民间行为。但如果国家智库对于国际关系的理解也只是这个水平,那就等于整个国家摘除大脑了。

央视引这篇文章,其实只是想借标题批判美国支援乌克兰的 “荒谬” 和“险恶用心”罢了,跟原作者的主张没啥关系。

类似于:

在一个名为地球的学校里,美国班的班委会(由成员选举产生)一致声讨俄国班殴打乌国班的行为,并且承诺给乌国班提供数百元的支援。

这个时候,美国班里一个孤立主义者觉得这种支援就是把钱扔水里,俄乌冲突,与我何干?他写了一篇文章《美国班将与俄国班战斗直至乌国班最后一人》,通篇表达干涉无用,宣扬孤立。

中国班里的宣传委员看到这篇文章的标题,如获至宝,在班级广播里以这个标题来指责美国班的豪横无人性:你看美国人竟然宣称要这么对待乌克兰人,多么无耻变态没人性;乌克兰人竟然这么被牵着鼻子走,多么短视无知。。。

这么一篇号召反对干涉、宣扬孤立的文章,到了大洋此岸,反而被中国媒体理解为是美国人的战争宣言,简直令人无语。

这已经是中国媒体在中国特有的舆论背景下搞二次创作了,与原作者的原有主张无关。


抛开文章的原意不说,对内容的选取也是别有用心。

你说这篇文章是美国人写的吧,那确实是。但它在多大程度上代表了所谓美国的 “集体意识”?

或者说,在美国国会都已经达成干涉主义一致的前提下,有没有必要把少数孤立主义者的话当回事?

要分析美国人对俄乌冲突的立场和支持度,有许多更具价值的内容可以看,比如《乌克兰租借法案》的发起者 Cardin Benjamin 近期在被采访时谈及关于中俄美在俄乌冲突中的立场问题,就颇有见地,十分值得关注和分析。

而中国的媒体不去抓住主要的矛盾,净找些现实影响力小的内容来看,还往往做片面解读以满足内宣的需要,实在是令人无语。

我说,宣传口的人成功把握了国内外的信息差:

当政治表态言论出现在中国媒体上的时候,那确实很有可能代表 “中国意志”,不得不严肃对待。毕竟中国自有媒体管控制度在此,一篇小小的社论极有可能代表数十年的变革风向。

但当政治表态言论出现在美国媒体上的时候,最好结合着民情、国会、联邦政府一起看,毕竟美国社会自有其混沌的一面。

如果把各类美国媒体上的内容都当回事,算到所谓 “美国意识” 里面去,难免会造成分析者自身的精神错乱。

中国媒体搞的这种小把戏,用来做内宣是足够了,但要用来辩经,则远远不够。


附:

在原作者 Doug Bandow 的另一篇关于瑞典、芬兰加入北约的文章里,他列举了几条反对理由(括号代表译者注):

  1. 芬兰和瑞典都没有受到威胁。(呵呵)
  2. 北约传说中的 “敞开大门” 是那些不顾美国安全利益,想要不断扩大联盟的人所鼓吹的虚构。(关键词:美国)
  3. 芬兰和瑞典对北约的防御义务将超过资产。…… 实际上主要是美国的承诺。 (嫌美国负担重了)
  4. 义务会产生义务。…… 增加更多不必要的美国军队部署的呼声。(关键词:美国)
  5. 由于包括这两个国家不会解决俄罗斯对现有成员的威胁,因此这样做会被莫斯科视为威胁。
  6. 尽管进一步扩大北​​约似乎是对莫斯科入侵乌克兰的适当反击,但这样做会加剧安全担忧,从而激发俄罗斯对格鲁吉亚和乌克兰的侵略政策。
  7. 美国在任何一个国家都没有实质性的安全利益,因此没有理由为他们开战。(关键词:美国利益)
  8. 芬兰和瑞典都拥有能够促进欧洲独立防御系统的强大军队。 (呵呵)

看完这几条,就不难明白:这个人实际上就是传统的美国保守派孤立主义者,凡事先讲美国利益。

那么他在关于乌克兰的文章里说和平、流血啊这那的,本质上还是嫌乌克兰花美国的钱了。

而这种孤立主张恰恰并不是美国政界的主流共识,也就是说,可以被忽略。

知乎用户 第三国际 发表

几天前泽连斯基乌克兰一个防空洞里举行了一场记者接待会。

当时 CGTN 的记者就故意下套,问泽连斯基怎么看西方给乌克兰运武器,这对和平有何影响?按理说,正常领导人都会一本正经地回答说这些武器乌克兰不亡国的物质保障巴拉巴拉。

结果你猜泽连斯基怎么回的?他说:“的确,美国人给了我们很多武器,但是请记住,在给乌克兰运武器这方面,俄罗斯是第一个,开战到现在以来,俄罗斯给了我们很多的坦克和其他武器。” 怼的那个记者哑口无言

听泽连斯基讲完后其他记者几乎以鄙视加嘲笑的眼光看着那个记者。说真的,在这种情况下问这种 sb 问题,我真不知道他是什么教育背景出来的,脸丢大了。

应评论区要求:https://baijiahao.baidu.com/s?id=1731003959398195959&wfr=spider&for=pc

知乎用户 王晨 发表

这句话出自美国刊物《美国保守派》4 月 14 号的一篇文章的标题,作者是道格 · 班多。

Washington Will Fight Russia To The Last Ukrainian

Kiev faces a choice: make peace for its people or war for its supposed friends?

Washington Will Fight Russia to the Last Ukrainian - The American Conservative

通篇一本正经的废话。

知乎用户 touchfat 发表

从针对这一条所开展的 “大翻译辟谣运动” 来看,中国人会英文的真不多,但也不少。

所谓辟谣,大概就是上面这样的。

还有人信誓旦旦给出了所谓的原文:As long as there is a single Ukrainian fighting against Russian aggression, the United States will fully support it.

实话说这句话写得水平就很一般,完全不象是英语为母语且接受过高等教育的人会写出来的。

我昨天就在谷歌搜索了一下,加了引号

当时没有截图,今天稍微有点变化了就。

这是昨天的样子,只有这三条有效结果,全是中文互联网的。

今天多了一条知乎的,但已经被删除了。


我搜了下这篇文章,搜索结果第一位是在一家名叫 The Cato Institute 的机构的官方网站上。

简介导语部分是这么说的:

Russia’s war against Ukraine rages on. The U.S. and Europe continue to support Kiev. But not, it seems, to make peace. Rather, the allies are prepared to back the Zelensky government as long as it fights Moscow to the last Ukrainian—which has always been the West’s approach to Kiev.

大概意思是:

俄乌战争还在持续发酵。美国和欧洲持续支持基辅。但怎么看都不像是在创造和平。相反,这帮小伙伴正在准备持续支持责连斯基政府跟莫斯科战至最后一个乌克兰人——这一直是西方对待基辅的方式。

这里还说到:

Obviously, it is up to Ukrainians to decide under what circumstance they will cease fighting. However, the U.S. and European governments should offer at least as much support for peace as war.

大概意思是:

当然了,在什么条件下跟俄罗斯停火完全取决于乌克兰人的决定。但不管怎样,美国和欧洲政府至少应该像支持战争一样支持和平。


你可以说央视网试图引发情绪,但这篇文章愿意其实也没有偏离太多。

美国政府的确是想让乌克兰人流尽最后一滴血,这点上没有任何问题,文章本身也在批评这点。

差别只在于我们认为这话是谁说的而已。

如果是批评人士说的,那么:美国政府事实上很邪恶。

如果是美国政府自己说的,那么:美国政府不仅事实上很邪恶,表面上也很邪恶。

但其实:

仔细看标点符号,央视正确引用了这句话。

如果是 “美:‘准备与俄战斗到只剩最后一个乌克兰人’”,那的确是误导。

与其说央视误导,不如说是看的人误会。

知乎用户 rainsama 发表

英语不是可口可乐,全世界一个翻译。

知乎用户 硅基生物 发表

是的,美国甚至威胁要对乌克兰使用核武

知乎用户 鹏鹏​ 发表

央视这个说法很正常。不管自己说还是引用外媒,就在讽刺美国代理人战争。2022 俄乌战争,美国就是在打一次代理人战争。美国北约出钱出枪,乌克兰出人,准备作战到底拖住俄罗斯,甚至制造一次欧洲版本越南战争 / 阿富汗战争。

至于中国,中国态度是保持中立,但不妨碍我们参与出力。苏联入侵阿富汗战争,中国和美国合作给阿富汗武装输血打苏联;叙利亚战争,中国俄罗斯扶持伊朗主导什叶派联盟,扶持叙利亚巴沙尔阿萨德政权挺住;而这次俄乌战争,美国西方扶持乌克兰,中国就扶持俄罗斯。

你不能因为真话难听,就说说真话的人错了还在那口嗨发泄情绪。而某些知乎 er 又急了在这上窜下跳。

党国很多话就是这么直来直去。不用像西方白左自由派那样扯什么政治正确普世价值。甚至党国更欣赏尼克松特朗普这样右派,因为直来直去不拐弯。

国家是什么?有人会说一堆爱国主义鸡血赞歌。但党国中学课本就告诉你,国家是机器,是统治阶级对被统治阶级实行专政暴力机器,军队警察监狱都是这台暴力机器组成部分。战争是什么?战争是政治延续,是矛盾激化不可调和必然产物。法律是什么?法律是代表统治阶级利益意志。等等。

正义先进体现在哪里?不是哪些空洞道德说教,党国理论里,正义体现在三个代表:代表先进生产力,代表先进文化,代表最广大人民根本利益。

知乎用户 非凡 发表

“美国将与俄战斗到只剩最后一个乌克兰人”

国际舆论的另一方面就是辩经。

这句话不管来源是哪里,既然代表中国官方的媒体这么说了,美国有义务予以辩驳。

期待的就是美国的回应。

对于美国的正确姿势来说,那就应该是:此言谬矣,君不闻。。。。。。

这是央视对美国喊话,结果一些知乎答主在这代表美国回应:此言谬矣,想当初。。。。

美国政府什么时候给你授权的?

白宫新闻发布办公室有你的位置?

这句话的玄妙之处在于,它不是这么说的:

" 美国将与俄在乌克兰国土上战斗到只剩最后一个乌克兰人 "

没有黑体字。

美国与俄罗斯战斗,并没有说在哪里战斗。

比如说:金融战,宣传战,制裁俄罗斯,等等。

“美国将与俄战斗到只剩最后一个乌克兰人”

这就有很大的空间,为什么 “美国将与俄战斗到只剩最后一个乌克兰人”

这句话的意思没有明确说是美国在支持乌克兰和俄罗斯热战。

美国可以否认啊。

然而,美国承认就是在支持乌克兰热战,而且是大张旗鼓的宣传。

中美是两个国家,都是重量级国家,幅员辽阔,手握重兵。

央视发话了,你算老几接这个嘴?

有资格回应的单位是美国白宫

白宫就有这个资格骂回来,此言谬矣,君不闻。。。。。。

美国白宫可不是随便什么阿猫阿狗就可以代表的。

人家拜登还在白宫办公室上班,他老人家还没死,你急什么?

即便是他老人家驾崩了,能轮得到你?

人有副总统候着继位。

这是国家政治,决不允许他人干涉白宫政策和对外宣传。

美国的主权神圣不可侵犯。

这事只有白宫有发言权,我看有些人拧不清,你做梦的时候和拜登喝酒了吧?

即便是你梦着和拜登喝大酒了,你就可以代表白宫发言了?

白宫在你眼里就烂贱至此了吗?

倘若如此,真真是白宫不幸,国将不国。

呜呼,悲哉。

知乎用户 施雨 发表

曾经有一个国家。

供应日本发动战争所需的,钢铁,橡胶,石油,煤炭。

供应防守日本入侵的中国一小部分武器。

然后抗战 8 年,中国人流干了血。还得磕头表示谢谢爷。

你不磕,买办走狗按着你头磕。

后来买办走狗被打到一个孤岛上,还跟日本留下来的人,结了姻亲。

这些人的子孙,如今又要按着中国人的头,学乌克兰给美国老爷们磕一个。

中国人说了个 “不” 字。

炸了锅了。让这些人浑身刺挠,口沫横飞。

我为什么坚持一定要在知乎跟你们打对台戏。就是要让更多围观的人,看清你们的把戏。平日里你们躲在房价,性别矛盾,996 里跟大家共情,兴风作浪。可这些事你们却没办法装共情了。你就得生干。你们狡辩的越多,大家就认的越清楚。

真棒。终于现原形了。

改名字好使吗?

知乎用户 米波 发表

不就翻译了一下嘛?

有什么问题吗?

标题来自 Cato Institute 智库的一篇文章。

知乎用户 chenc 发表

大外宣(大裤衩):美国入侵乌克兰,俄罗斯抗美援乌

知乎用户 痛苦的种子 发表

俄国兴衰之借鉴意义(三)——现代文明之路与百年未有之大变局

一、世界百年未有之大变局

绝大多数人都低估了俄乌战争的影响。

虽然战争仍在进行,但从它开始第一周之后,不仅战争的结局已然注定,甚至战后六十年的格局也已初露端倪。21 世纪注定是一个以人为本的世纪,人类将迎来更加光明美好的未来!

这场战争的结果绝不仅是俄国会怎样,欧洲会怎样,而是预示着过去困扰、奴化、戕害人类几个世纪的帝国文明、民粹主义、极权政治、皇权文化终将衰亡,使人类进化方向前所未有的清晰起来,让这场持续几百年的文明之争落下帷幕。

从这个意义上说,这场战争是冷战的延续,或者说文明之争的余震。冷战是一种文明之争,是自由和奴役,人本主义和极权主义的生死较量。但冷战以和平方式结束,使得极权主义及其意识形态,其产成品并未得到充分检验和直观认知。而这场战争做到了,让两种文明、两种道路、两种认知体系得到了最直观、最清晰、最扣人心弦、最有说服力的展示和检验。

就好像一场擂台赛,中局时候重量级的苏联突然退场,换上了轻量级的俄国,但比赛依然继续,更有苯朝等一众选手在台下摩拳擦掌,跃跃欲试。可面对更轻量级的乌克兰,极权主义种子选手俄国,刚一回合就被打得鼻青脸肿,一败涂地,让文明之争瞬间分出胜负。唯一的悬念和危险在于,这场战争过后,苯朝会不会掀起最后一次回潮,打加时赛?这就是我们今天要说的。

个人认为,这场战争出人意料的结果不仅打醒了台上的俄国,也吓住了台下的苯朝,加时赛最大概率打不起来。即使本世纪上半叶真打了加时,造成数亿人死亡和整个世界的巨震,也不会改变人类历史发展潮流,文明不会毁灭,人类将在战后废墟上、很短时间内重建文明,并在世纪尾声达到一个新的高峰。21 世纪就是一个更加光明美好的时代,一个文明继续进化的时代,任何挫折也阻挡不了这一时代潮流。而且,本人坚定的认为,不仅不会有加时赛,而且苯朝将以和平、有序、渐进、可控的方式回归现代文明,拥抱人类大家庭。本次战争开启了这一进程。

世界百年未有之大变局,就这样突然,又悄悄的来了。

二、解放思想,实事求是,团结一致向前看

因为本文很长,先说结论。这场战争对苯朝的最大意义,在于抛出了时代的问号——接下来向何处去,要走什么样的路,怎么样才能走得稳、走得通。(见《长江黄河不会倒流》)

痛苦的种子:长江黄河不会倒流——论俄乌战争与认知革命 38 赞同 · 2 评论文章

路是清晰且唯一的,和俄国一样,就是建立在启蒙运动基础上的现代文明之路(见本系列第(二)篇),其实也就是把写在宪法里、以及核心价值观的内容落到实处,而不是反着干。

这一点,其实苯朝高层已经清楚的知道,但这条路意味着将自己的统治连根拔起,搞不好还要反攻倒算,历史上的无数惨剧让他们不寒而栗,即使看清了也不敢走。所以关键不是走什么路,而是怎么走的问题。进一步说走这条路的关键,对于高层来讲并不是认知问题,而是利益问题,具体说就是如何评价苯朝,对待既得利益群体的问题。

这看上去像一个死结。个人的观点是,要解开这个死结,只有解放思想,实事求是,团结一致向前看。

解放思想,就是要补课,在全社会层面接受启蒙运动再教育,开展认知革命,用一百年时间,在认知上看齐现代文明,实现现代化。(同样见《长江黄河不会倒流》)

**实事求是,就是 “四个必须承认”,一是必须承认苯朝现处于帝国文明阶段,**还没有达到现代文明高度,认知领域还远未现代化;二是必须承认按现有帝国文明评价标准,TG 的历史功绩,苯朝很伟大;三是必须承认只有走现代文明之路,TG 和苯朝才能继续伟大光荣正确;四是必须承认和保护既得利益,哪怕是非法的,只有这样才能和平的、有序的、成功的进化到现代文明。实事求是最难,也最关键,其中每一点、每一步都很艰难,但只有这样,才能逻辑自洽,取得最大共识。(关于帝国文明,见《布查事件——俄国作为文明世界的终结》)

痛苦的种子:布查事件——俄国作为文明世界的终结 892 赞同 · 495 评论文章

团结一致向前看,就是改革必须建立在解放思想、实事求是的共识基础上,所以要团结一致;而眼下的问题和矛盾,必须靠增量和时间来自然消化**,需要经过三代人,提升中下层认知,放弃和宽恕许多东西,消除社会的戾气,所以要向前看,一百年不动摇。**

三、苯朝社会为什么如此撕裂——改革的最大风险与障碍

世界上极少有像苯朝这样严重撕裂的社会,连带对苯朝的评价、对苯朝历史人物的评价也十分两极化。

有的人认为苯朝十分伟大,流芳千古。源于一是终结乱世,再次大一统,基本完成统一。二是人口多,疆域广,手段硬。三是改革中兴,对外开放,成为第二大经济体。四是百战铁军,内战外战鲜有败绩。

也有的人不这么看,说苯朝的历史是牺牲无数人的生命写就的,仅三年灾害时期的跃进、饿死几千万人这一项,就足以钉在耻辱柱上。

**他们说的都对,都是事实,却完全没有共识,也因此说服不了对方,甚至水火不容,互以狗公知、爱国贼相称。**这是最让人沮丧的地方。

那么苯朝社会为什么这么撕裂?如何评价苯朝?关键是看以什么文明标准。正如《布查事件》一文所说,现代文明之前是帝国文明,其以强(权)为标志,以大(土地、人口、军队数量)为标准,建立在人与人之间不平等、尊卑有序的基础之上,认知基础和价值判断与现代文明完全不同,往往征伐杀戮奴役越多,评价越高。因此如果以帝国文明的标准评价,那么苯朝无疑是杰出的,甚至堪称伟大。而如果以现代文明的自由民主、平等法治、公平正义、天赋人权等标准衡量,苯朝又是不合格的。这是撕裂的根源,即对文明底色的认知差异。

那么苯朝到底是什么样的文明?个人认为,苯朝正处于并将长期处于帝国文明阶段,虽然拥有众多现代工具,也披着现代文明外衣,但底色依然是帝国文明。这一点,苯朝与俄国并没有本质不同。这就是苯朝的真实模样,只是身在其中的人们没有认清自己的面目。

那么既然这样,苯朝怎么会有这么大发展?个人认为,关键在于过去几十年,苯朝顺应了历史潮流,一直在走向现代文明,虽然蹒跚学步,虽然阵痛反复,但依然艰难的从帝国文明蝉蜕而出。特别是最先进的一批人,由于认知能力强,已经彻底接受和融入了现代文明,他们成为经济社会各个领域的柱石,代表了先进生产力的发展要求,代表了先进文化的前进方向,代表了最广大人民的根本利益,是这个国家现代化的真正推手,只要他们不抛弃不放弃,不垮不润不降不死,这个国家就永远有希望!

而面对这种撕裂,他们是最痛苦的。**不仅是哀其不幸,怒其不争,更是因为这种撕裂意味着,对未来走向现代文明之路缺乏共识,这是改革的最大风险和障碍。**而他们,同样是改革的中坚力量。

既然改革的基础就是凝聚共识,那么面对这种撕裂该怎么办?个人认为,苯朝的硬件没问题,经过几十年的发展,已经初步现代化。关键是社会认知,中下层仍停留在几百年前,帝国文明的阶段,这是部分上层有意而为的结果

关于文明形态的认知其实就是世界观,这个认知错了,连带人生观、价值观、是非观、利益观,以及行为取向、行为举止、行为方式大概率全部错误,除非有其他的变量影响,诸如宗教、善良的天性、朴素的因果报应论等,才使得社会没有更坏。但即使这样,与现实的反差也使得人格极度分裂,内心极度痛苦,行为缺乏一致性。概括说就是认知落后,导致行为反动。

要解决认知落后的问题,关键看这种落后从哪里来。


这是本系列的第三篇,因为篇幅实在过长,看来还会有第四篇甚至更多。接下来会说认知落后的根源,无处不在的戾气到底是什么,我们要放弃什么、会得到什么,苯朝的光明前景等等。

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知乎用户 路人甲​ 发表

乌克兰爱好者看来破防了

哈哈哈哈

知乎用户 星间絮语 发表

“美国人太可恶了,竟然逼我们发动战争!”

“确实可恶。那么战况如何呢?”

“我方阵亡 8 个将军,伤亡人数上万。”

“那美方的伤亡呢?”

“美国尚未下场作战。”

知乎用户 白告 baigao 发表

会不会有可能央视转载的新闻标题是:

“Washington Will Fight Russia To The Last Ukrainian”

原文链接:

https://www.theamericanconservative.com/articles/washington-will-fight-russia-to-the-last-ukrainian/

知乎用户 bluetrees​ 发表

国内有些人的内宣水平,凯申看了直呼内行。我以前以为郭老水平差,现在才发现是我幼稚了。郭老无论如何无产阶级解放的大义还是端着的。


谢谢评论区,我去读了原文,原文标题是《华盛顿将与俄罗斯战斗到最后一个乌克兰人》,内容是建议美国调整外交政策软化立场,寻求和俄罗斯的长期和平。这个文章不是拱火的,而是希望美国调整对俄政策的,甚至不否认施压乌克兰回到明斯克协议。

我觉得呢我们引用的时候换个标题会更好

《美智库寻求和俄罗斯和解》

或者

《难道华盛顿要和俄罗斯战斗到最后一个乌克兰人吗!》

更符合作者本意。

知乎用户 你是自由的 发表

应该是说只要还有一个乌克兰人还在反抗俄罗斯,美国就会支持他继续战斗

ps: 有意思反转再反转,我来理一下这个事

1. 某个媒体发了一个文章,uc 震惊部同款,标题 Washington Will Fight Russia to the Last Ukrainian

这个不是官方表态,大部分官方媒体在转载的时候把这个当做是官方表态,第一重错误

2. 这个文章不是支持标题里面的观点,反而是反对,基本意思是乌克兰输定了,所以早点投降,少点损失,西方也是,汪精卫同款

3. 部分答主歪打正着

有意思,反转再反转,这个文章是要说乌克兰必败,所以早点投降,少受点损失,文章是用一种比较极端的方式形容美国坚定支持乌克兰反抗的态度,作者是要反对这个

i will marry you if you are the last man on earth 这句话不是直译的如果你是世上最后一个男人我就会嫁给你,而是说我绝对绝对不可能和你结婚!

所以标题就是反对的观点极端化

就拿现在比较热的清零和共存之争做例子

清零派写个文章标题 “共存派” 要杀死数以百万记的中国人,然后文章大谈特谈共存如何如何不可取

然后某些人就指责共存派说了 “要杀死数以百万记的中国人”

???????

有没有搞错啊

这就是典型稻草人谬论

为什么叫稻草人谬误呢? 稻草人本是农民为了吓跑田鼠、麻雀等一些破坏庄家的生物,而用稻草扎成小人搬到育种地。稻草人却不是真正的人,和真正的人有着很大的差别。

“树立稻草人”,是指有意地模仿他人的论点,以达到攻击模仿出来的论点而非实际论点的目的。有意模仿时会歪曲、错误引用、曲解或将对方立场过分简单化,这样做是为了更容易攻击,并可能诱使对方偏离最初论点,为更加荒唐的论点辩护。

即:对手观点明明是 A,为了自己批评方便,将对手观点推向某个极端,或者贴上某个标签,说成是 B,然后对 B 观点大加批评。

比如,进化论陈述:人类和黑猩猩在数百万年前拥有共同的祖先。对此持怀疑态度的人可能会说:“我们是从那些在树上摇来摇去的黑猩猩变过来的?这真实太可笑了!”
又如,甲同学说:我想减肥了,肥胖对身体不好。乙同学攻击甲同学的稻草人论点:甲同学说了,胖子身体都不好。甲同学:我喜爱日本动漫艺术。 乙同学:什么? 日本在第二次世界大战侵略过中国,你怎能喜爱他们,你这个汉奸卖国贼!

知乎用户 Anonymous​ 发表

我的评价就是:

Unacceptable

知乎用户 一念救苍生 发表

我明白了,美国支援中国抗日武器是在拱火吗?武器只能火上浇油恶化局势?

知乎用户 江北烟雨人​ 发表

从这个事儿上,我总是叹息我们的外宣。普及英语有必要,建墙也有必要,但两者放在一起却产生了奇妙的化学反应。

中国的舆论界不是第一块被西方饱和攻击的阵地,但它不应该成为最后一块被动挨打的战场。**一国在国际社会的形象,守得住是应该做的,守不住是耻辱至极。**至少要有几次有组织的强力反抗,展示出起码的战争意志,让西方舆论机器在攻占它时,付出相匹配的重大代价。

但是,**面对西方舆论的蚕食鲸吞,得过且过的时候太多。打起舆论仗来,向国内百姓表演的成分太多,寄希望于虚无缥缈的 “国际正义势力” 的仗义执言的次数太多。**若是洋大人开恩长眼,那还需要咱恶补历史欠账?舆论斗争反而像一道阻拦索,拦不住老外,只能给国内绊脚。

知乎用户 Johann Faust 发表

不做评价,标题上没错,但原文第一段大概是这样:Rather, the alllies are prepared to back the Zelensky government as long as it fights Moscow to the last Ukrainian.

知乎用户 拉着洋车说相声​ 发表

这要恭喜观察者网的成功,把国内的宣传,从上到央视,下到自媒体都带成了一个调调。

PS: 有人说找到了原文说打脸了,首先这只是 “美国保守派” 网站上的一篇评论文章,经常翻译美国那边的新闻评论文章的就知道,美国人写文章,非常喜欢使用“华盛顿”XX 这样的表述,中文语境如果不加解释的话,直接翻译标题过来的话会以为这就是美国官方的表述,央视还非“贴心 " 地直接把引文的标题打在文字栏,虽然加了引号却不直接说明出处,这就达到了第一个误导效果。而这篇文章的原文又臭又长,写的跟胡锡进似的(内网其实有作者 Doug Bandow 的不少文章,看行文你说他是胡锡进美国分进我都信了)不看全文你根本不清楚他的意思,文章有几个细节值得注意,比如作者说了布查惨案的问题、暗示制裁会导致俄罗斯恼羞成怒在战争中突破底线,这些意思央视敢表达出来吗?用乌克兰人的视角看,这人就是一个在战争期间大谈友好和平的绥靖分子。

知乎用户 后厂村村民甲 发表

不显示发帖人的 IP 地址区域,群魔乱舞就不消停!

知乎用户 痛风三世 发表

不太严谨。

真相应该是 “美国将与俄一同榨到欧洲只剩最后一滴油”。

至于乌克兰的人命,从头到尾基本没什么人在乎过。

知乎用户 小杰​ 发表

问题的重点从来不是央视是否有意错翻或者曲解。

就算这句话是美国人说的,但现在全世界的人,哪怕是聪明的乌克兰人都知道俄罗斯进攻乌克兰正中美国人下怀,美帝现在正暗爽呢,不费一兵一卒,出点钱就可以削弱俄罗斯,连带着削弱欧盟和中国,至于乌克兰人,他们其实根本不在乎,最近爆出美国在乌有多处生物实验室就是明证。

重点是传达这句话的目的还是想嘲讽式地宣传 “乌克兰是美国与俄罗斯斗争的的棋子,美国没安好心,就连美国人自己都知道这一点。” 这样的思想。

所以咧?这样难道能否认俄罗斯的侵略事实?

如果俄罗斯不侵占乌克兰领土,长期支持乌东分裂势力,乌克兰会谋求加入北约和欧盟吗?

如果俄罗斯不是主动入侵乌克兰,那还会发生战争吗,还会有乌克兰人死去吗?

乌克兰如果不打算 “和俄罗斯战斗”,不接受欧美援助,那乌克兰人是不是要坐等侵略,国家政权变成俄罗斯的傀儡?

致使这场战争发生,并导致无数乌克兰人发生悲剧的最直接、最根本原因难道不是入侵者本身吗?

不让悲剧继续扩大,最直接的方式难道不是侵略者停止侵略吗?

央媒看不到战争造成的满目疮痍,千万人流离失所,不谴责战争的发起者,还隔这嘲讽,把国内观众当三岁小孩忽悠,令人无比失望!

一点感想:

俄罗斯在国际上确实是我们的盟友,按照我国的说法,是全面战略合作伙伴。俄罗斯直面北约,按理说,敌人的敌人就是朋友,这句话也没错。 但是俄罗斯的侵略行为本身就是与我国主张世界和平、促进共同发展的外交政策相悖的。同时,平心而论,发生这场战争对我国是利大于弊还是弊大于利?

这场战争首先打断了亚欧大陆始终维持的和平态势,打断了一带一路政策的推进;同时,使欧洲彻底倒向美国,破坏了欧洲在面对中美竞争的态势时许多国家相对中立的态度;最后,使我国在世界舆论中处于极其不利的位置,破坏了我国长期主张和平、反对任何干涉内政、反对任何联合国授权范围之外的对他国使用武力的国际形象。

除了前文所述,入侵乌克兰真的符合俄罗斯利益吗?是符合俄罗斯人民的利益还是普京集团的利益?

知乎用户 萌夫律师 发表

是呀,美国拱火真可恶!

乌克兰人为什么要抵抗,几十年前汪精卫就告诉了我们,干嘛要抵抗日本呢?投降多好呀!

今天的乌克兰与俄罗斯同文同种,建立大欧洲共荣圈不香吗?

下一步,要写一篇论文,题目是:

论取消英文学习的必要性

小标题:

《从部分国人因能看懂英文进而成长为 1450 看英文的荼毒性与劣根性》

以上。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 知乎用户 dtNW87 发表

意思是觉得俄罗斯把乌克兰杀到最后一人没什么问题是吧?

知乎用户 Medicine 发表

不知道为什么关了评论,评论区已开放。

至于我自己的观点,我不认为拿一个非官方的撰稿人撰写的社评可以拿来做美国的官方发声,央视这一行为,完全就是欺负人不会翻墙,也不懂英语或利用翻译机而已。

———————分割线———————

我转了下一个回答提到的原文,各位自己看看做评价吧。

(以下内容为机翻,如有翻译问题欢迎指正,同时原文中的超链接都会保留,以便有兴趣的人点击查看)

https://www.cato.org/commentary/washington-will-fight-russia-last-ukrainian

(这篇文章仅对涉及到新闻进行翻译,不代表译者立场。)

这篇文章发表于 2022 年 4 月 14 日的美国保守党。

俄罗斯对乌克兰的战争如火如荼。美国和欧洲继续支持基辅。但似乎不是为了和平。相反,盟国准备支持泽连斯基政府,只要它与莫斯科战斗到最后一个乌克兰人——这一直是西方对基辅的态度。

乌克兰已成为西方的名人。通常很少关注国际事务的人已经全力支持乌克兰人。事实上,狂热的支持者从中国文化大革命中借用了自我批评的做法,并要求俄罗斯运动员、歌手、指挥家和其他人公开认罪、贬低自己、谴责普京,或者丢掉工作。
盟国政府向基辅提供了丰富的武器,并对莫斯科实施了严厉的制裁,所有这些都是为了让乌克兰继续参战。美国和欧洲人已经明确表示他们不打算参加战斗。装备乌克兰人去战斗,当然。帮助乌克兰人战斗,算了吧。
最令人不安的是盟国显然未能支持乌克兰人民最需要的和平。作家泰德 · 斯奈德(Ted Snider )指出, “除了发动战争之外,最应受谴责的行为是在更多的人死去而结果改善的希望渺茫时继续战争”,但有证据表明 “美国正在阻止乌克兰的外交解决方案”。

基辅面临一个选择:为人民缔造和平,还是为其所谓的朋友开战?

显然,彻底击退俄罗斯将是乌克兰最好的结果。然而,这是不可能的。莫斯科在东部拥有大片领土,似乎决心最终集中精力取得更大的收益。此外,俄罗斯拥有尚未完全部署的火力优势。越来越绝望的俄罗斯政府和军队可以放弃对使用武力的任何限制。

无论如何,战争持续的时间越长,死亡人数和破坏量就越大。俄俄罗斯人和乌克兰人之间的战斗并不是在一个仅限于战斗人员的现代竞技场中发生的。莫斯科正在围攻和轰炸城市。正如布哈镇所证明的那样,暴行已经发生。冲突持续的时间越长,悲剧可能会越演越烈。

虽然基辅的生活正在恢复,不再受到附近俄罗斯军队的威胁,但常态仍然很遥远。莫斯科可能会再次改变方向。只要有可能发生炸弹、导弹和无人机袭击,数百万难民以及许多国内流离失所者都会犹豫返回家园。世界银行估计,仅今年乌克兰的国内生产总值就可能 减少近一半。如果继续战斗,成本将成倍增加。

显然,由乌克兰人决定在什么情况下停止战斗。然而,美国和欧洲政府应该为和平提供至少与战争一样多的支持。盟国 长期以来一直将西方 在乌克兰的统治置于与俄罗斯的和平之上,即使在 2014 年敌对行动之后出现了和平的机会。 斯奈德 观察到,“由于未能支持泽连斯基与俄罗斯的外交解决方案,华盛顿随后未能向他施压,要求他重新执行明斯克协议。”

今天,华盛顿官员似乎不鼓励乌克兰领导人考虑为和平而妥协,而是更愿意虔诚地谈论乌克兰人应该为之而死的更广泛的原则。例如,国务院发言人内德 · 普莱斯不情愿地承认基辅拥有决定自己外交政策的主权,但似乎不鼓励泽连斯基政府放弃加入北约的权利, 联盟中没有人打算允许其行使,都是以原则的名义。

这是一场在许多方面都比俄罗斯更大的战争,它比乌克兰更大,然而——在普京总统对乌克兰的战争中,这其中的赌注有多么重要和多么巨大。关键在于,这里有一些在任何地方都具有普遍适用性的原则,无论是在欧洲,无论是在印太地区,还是介于两者之间的任何地方。这些是普京总统试图违反和蔑视的核心原则,也是我们的乌克兰伙伴在国际社会的支持下试图捍卫的核心原则——每个国家都有主权决定自己的外交政策的原则,拥有自主决定其将选择与谁结盟的主权权利,包括其联盟、伙伴关系以及它希望将目光投向何种方向。在这种情况下,

同样重要的是西方对取消制裁的标准保持沉默。一些分析人士似乎准备在战斗停止后继续实施制裁,尤其是在没有实现大规模战争目标的情况下。普京的下台是一个可能的目标。对普京和其他官员的战争罪审判是另一回事。让俄罗斯支付赔偿是第三种;一些分析人士建议直接将扣押和冻结的资产转移到乌克兰。

然而,这些策略虽然在原则上表面上很有吸引力,但在实践中却是可疑的。不能保证普京的接班人会有所改善。普京和他周围的人都是硬汉,但目前还没有证据表明他们下令实施了看起来像暴行的行为——可怕,但盟国武装部队也犯下了这种罪行(还记得 越南的美莱吗?)。华盛顿也在阿富汗进行的非法分配冻结资产导致平民营养不良和困难,并将驱使其他国家将其资源转移到西方控制之外。

更糟糕的是,所有这些步骤都会鼓励莫斯科继续战斗。就像要求无条件投降一样,这些威胁会阻碍和平,特别是如果莫斯科认为它仍有合理的胜利机会,即使这需要使用更大、更具破坏性的火力。乌克兰人无疑渴望胜利,但他们应该记住,盟友不会给他们胜利。相反,西方将确保乌克兰人能够永远为实现这一目标而战。这仍然可能意味着永远不会。

至少拜登政府还不能要求乌克兰人在和平成为可能的情况下继续战斗。一些美国分析师并不感到如此拘谨。“乌克兰必须赢,”《 大西洋月刊》的 安妮 · 阿普尔鲍姆宣称 。退休的 本 · 霍奇斯中将宣布:“政府和北约需要谈论胜利,帮助乌克兰获胜,而不仅仅是避免失败或阻止俄罗斯获胜。”

最能说明问题的或许是《 _经济学人》_的一项声明, 即乌克兰的胜利 将成为 “西方的奖品”。事实上,不仅是西方, “整个世界” 都会受益。那么,为什么要让和平变得容易呢?外交政策官员兼记者大卫 · 罗斯科普夫对此表示疑惑? 他在推特上写道:“对于那些呼吁为普京提供‘出口’的人,我只有一个问题。你不觉得丢脸吗?” 除了乌克兰人民之外,这场战争有可能成为所有人和所有人。

被战争蹂躏的是乌克兰。最需要制止持续冲突的是乌克兰人。此外,他们最需要一个永久、稳定的定居点。这最好通过一项解决冲突原因的协议来实现,特别是俄罗斯的安全问题。西方肆无忌惮地无视俄罗斯的利益和随之而来的威胁,让乌克兰人为此付出代价。在重建和平的同时重演是愚蠢的。

事实上,过去在经济上压制对手和实施惩罚性解决方案的努力并没有很好地结束。美国和欧洲也不会将俄罗斯视为一个巨大的朝鲜,只是拥有更多的核武器,并且可以进入亚洲、非洲和南美洲的大部分地区,特别是因为美国和欧洲不太可能在未来比现在。

乌克兰人是否应该冒险掷骰子,像肮脏的哈利一样,与俄罗斯对质并 告诉它问:“我觉得幸运吗?” 只有乌克兰人才能回答这个问题。

俄罗斯政府对入侵乌克兰负有全部责任。然而,美国和欧洲政府对造成冲突负有责任。他们充满了傲慢和自以为是,决心对莫斯科不屑一顾。为此,世界现在付出了高昂的代价。

盟国不应在这场战争结束时犯下类似的错误。让他们道德化他们与生俱来的善良和克里姆林宫帮派的背信弃义。让他们在伦敦老贝利的码头上幻想弗拉基米尔 · 普京,或者更好的是,在海牙的国际刑事法院面前。让他们狂想一下他们打算通过消灭俄罗斯专制为世界做的好事。然后让他们加入乌克兰,寻求结束这场可怕的战争并创造一个可能持久的和平解决方案——这是乌克兰、俄罗斯和欧洲人民都迫切需要的。


原文

Washington Will Fight Russia to the Last Ukrainian——Kiev faces a choice: make peace for its people or war for its supposed friends?

Russia’s war against Ukraine rages on. The U.S. and Europe continue to support Kiev. But not, it seems, to make peace. Rather, the allies are prepared to back the Zelensky government as long as it fights Moscow to the last Ukrainian—which has always been the West’s approach to Kiev.

Ukraine has become a cause célèbre in the West. People who normally pay little attention to international affairs have gone all‐​in for Ukrainians. Indeed, frenzied backers have borrowed the practice of self‐​criticism from China’s Cultural Revolution and demanded that Russian athletes, singers, conductors, and others make public confessions, abasing themselves and denouncing Putin, or lose their jobs.
Allied governments have offered abundant weapons to Kiev and imposed excruciating sanctions on Moscow, all of which serves to keep Ukraine in the war. America and the Europeans have made clear that they do not intend to take part in combat. Equip Ukrainians to fight, sure. Help Ukrainians fight, forget it.
Most disturbing is the apparent failure of the allies to support what the Ukrainian people need most, peace. Writer Ted Snider observed that “Next to starting a war, the most reprehensible act would be keeping one going when more people will die with little hope the outcome will improve,” yet evidence suggests “the U.S. is inhibiting a diplomatic solution in Ukraine.”

Kiev faces a choice: make peace for its people or war for its supposed friends?

Obviously, a clean repulse of Russia would be the best outcome for Ukraine. However, that is impossible. Moscow holds substantial territory in the east and appears determined to finally concentrate its efforts to make further gains. Moreover, Russia possesses a firepower advantage it has yet to fully deploy. An increasingly desperate Russian government and military could abandon any inhibition in their use of force.

In any case, the longer the war goes on, the greater the number of deaths and amount of destruction. The fight between Russians and Ukrainians is not occurring in a modern coliseum, confined to the combatants. Moscow is besieging and bombing cities. As evidenced by the town of Bucha, atrocities have been committed. The tragedies will likely worsen the longer the conflict continues.

Although life is returning to Kiev, no longer threatened by nearby Russian troops, normalcy remains far away. Moscow could change course again. Millions of refugees, along with many people displaced internally, will hesitate to return home so long as bomb, missile, and drone attacks are possible. The World Bank estimates that Ukraine’s GDP in this year alone could be cut almost in half. The costs will multiply if combat continues.

Obviously, it is up to Ukrainians to decide under what circumstance they will cease fighting. However, the U.S. and European governments should offer at least as much support for peace as war. The allies have long put Western domination in Ukraine above peace with Russia, even when the opportunity for peace presented itself after the 2014 hostilities. Snider observed that “Having failed to support Zelensky on a diplomatic solution with Russia, Washington then failed to pressure him to return to the implementation of the Minsk Agreement.”

Today Washington officials appear to be discouraging Ukrainian leaders from considering compromises for peace, preferring pious talk about broader principles that Ukrainians should die for. For instance, State Department spokesman Ned Price reluctantly acknowledged that Kiev had the sovereign right to decide its own foreign policy, but appeared to discourage the Zelensky government from yielding the right to join NATO, which no one in the alliance intends to allow it to exercise, all in the name of principle.

this is a war that is in many ways bigger than Russia, it’s bigger than Ukraine, however—however important and however monumental the stakes are in this, in President Putin’s war against Ukraine. The key point is that there are principles that are at stake here that have universal applicability everywhere, whether in Europe, whether in the Indo‐​Pacific, anywhere in between. And those are the core principles that President Putin has sought to violate and flout and that our Ukrainian partners, backed by the international community, have sought to defend—the principle that each and every country has a sovereign right to determine its own foreign policy, has a sovereign right to determine for itself with whom it will choose to associate in terms of its alliances, its partnerships, and what orientation it wishes to direct its gaze. In this case, Ukraine has chosen a democratic path, a path—a Western‐​looking path, and that is something that, clearly, President Putin was not willing to countenance.

Also critical is Western silence on the standards for removing sanctions. Some analysts appear ready to keep sanctions even after the fighting stops, especially if outsize war aims have not been met. Putin’s ouster is one possible objective. War‐​crimes trials for Putin and other officials is another. Making Russia pay reparations is a third; some analysts have suggested simply transferring seized and frozen assets to Ukraine.

Yet such strategies, while superficially attractive in principle, are dubious in practice. There is no guarantee that Putin’s replacement would be an improvement. Putin and those around him are hard men, but no evidence has yet emerged that they ordered what look like atrocities— terrible, but the sort of crimes also committed by the allies’ armed forces (remember My Lai in Vietnam?). And lawlessly distributing frozen assets, which Washington also is doing in Afghanistan, contributes to civilian malnutrition and hardship and will drive other nations to move their resources outside of Western control.

Worse, all these steps would encourage Moscow to keep fighting. Rather like demands for unconditional surrender, these threats discourage peace, especially if Moscow believes it still has a reasonable chance of victory, even if that requires employing greater, more‐​destructive firepower. Ukrainians no doubt desire victory, but they should remember that the allies will not give it to them. Rather, the West will ensure that Ukrainians can fight forever to achieve it. Which still might mean never.

At least the Biden administration can’t yet bring itself to demand that Ukrainians keep fighting if peace becomes possible. Some U.S. analysts don’t feel so inhibited. “Ukraine must win,” declared the Atlantic’s Anne Applebaum. Retired Lt. Gen. Ben Hodges announced: “The administration and NATO need to talk about winning, about helping Ukraine win, not just about avoiding losing, or preventing Russia from winning.”

Most revealing, perhaps, was a declaration by the Economist that a Ukrainian victory would be a “prize for the West.” Indeed, not just the West, but “the whole world” would gain. So why make peace easy, wondered foreign policy official and journalist David Rothkopf? He tweeted: “To those who have called for an ‘off‐​ramp’ for Putin, I have just one question. Don’t you feel ashamed of yourselves?” The war risks becoming about everything and everyone except the Ukrainian people.

It is Ukraine that is being ravaged by war. It is Ukrainians that most need to halt the ongoing conflict. Moreover, they most need a permanent, stable settlement. That is best achieved with an agreement that addresses the causes of the conflict, particularly Russian security concerns. The West wantonly and recklessly ignored both Russian interests and consequent threats, leaving Ukrainians to pay the price. Staging a repeat while reestablishing peace would be foolish.

Indeed, past efforts to crush opponents economically and impose punitive settlements have not ended well. Neither would the U.S. and Europe treating Russia as a giant North Korea, only with many more nuclear weapons, and access to much of Asia, Africa, and South America, especially since the U.S. and Europe would be no more likely to defend Ukraine in the future than they are now.

Should Ukrainians take a chance on the roll of the dice, and like Dirty Harry, confront Russia and tell it to ask: “Do I feel lucky?” Only the Ukrainians can answer that question.

The government of Russia bears full responsibility for invading Ukraine. However, U.S. and European governments share blame for causing the conflict. Filled with arrogance and self‐​righteousness, they were determined to treat Moscow of no account. For that, the world is now paying a high price.

The allies should not make a similar mistake at the end of this war. Let them moralize about their inherent goodness and the Kremlin gang’s perfidy. Let them fantasize about Vladimir Putin in the dock at Old Bailey in London or, better yet, before the International Criminal Court in the Hague. Let them rhapsodize about the good they intend to do for the world by extinguishing Russian autocracy. And then let them join with Ukraine, seeking to end this terrible war and create a peace settlement likely to last—which is what the people of Ukraine, Russia, and Europe all desperately require.

知乎用户 农村卖油翁​ 发表

美国借俄乌冲突敛财是真的,但你要说美国准备为了敛财把乌克兰人都送去墓地,我觉得力度有点大了,宣传痕迹太用力,太明显,民众会觉得你在侮辱民众智力,自然也没什么市场。

水平…… 真菜,跟人民日报一样。

知乎用户 七海千秋​ 发表

央视又造谣了

知乎用户 诗与星空​ 发表

和 BBC 们的阴间滤镜相比

CCTV 应该是比较客气的了

对于一本正经的查找 CCTV 翻译的不准确的人

我一时间搞不清楚他们的屁股坐在哪

也可能,真的只是秀一下自己的英文学得好

-———————-

评论区说得好:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

如果你在新疆棉全世界满天飞的情况下,也这么说,我就信了。

知乎用户 的人 发表

更新一下,转一个央视原视频。

https://video.weibo.com/show?fid=1034:4760657325916255

央视引用了俄罗斯方面引用网友的话,用意还是说美国支持加大对乌军援本身是拱火行为。就好像美国不援助军火,乌克兰人就不是在不屈辱求和和死伤更惨重之间选择更差的一样。逻辑是有严重问题。

我再次声明,我支持美国拱火的看法。但不能简单理解为对乌提供武器就是拱火。我依然坚持原答案的说法。


一盘菜添油加醋变成油醋汤了。

这种话出自网友吐槽也就算了,出自央媒,把国人当 3 岁小孩糊弄。

我是同意美国拱火论的,但是美国拱火论的基础是俄乌冲突持续对维持美国霸权有利。是一种基于理性和利益计算的判断。认为美国对乌援助是有保留有退路的,万一俄罗斯显露颓势,美国甚至会为了维持冲突反过来限制乌克兰。就像美国在几次中东战争中对以色列做的一样。

而这种美国将与俄战斗到只剩最后一个乌克兰的说法,是非常情感化的。把美国的动机简单理解为不顾乌克兰的牺牲来消耗俄罗斯。那么只要从乌克兰的角度想一想,美国就真成是大善人了,因为乌克兰本来就需要不惜牺牲一切才能抵抗俄罗斯的入侵。

类似的简单化宣传的结果,就是受众极端化,思考简单,而一旦他们认识到世界的灰色,反而更容易彻底改变立场。

知乎用户 潜龙勿用 发表

中国将与奥密克戎战斗到最后一个试剂盒

知乎用户 sdstar 发表

如果 A 的表达经过 B 的翻译传达给 C,而 C 接收到的信息与 A 的原意截然相反,那么是 B 的翻译问题还是 C 的理解问题呢?

当然是 C 的问题,因为 C 坚持

B 的立场就是我的立场,B 的态度就是我的态度。

知乎用户 3D 熊猫可乐 发表

央视一语点破了美国北约军援二毛乌克兰的真相和动机!
那就是输血怂恿二毛乌克兰打一场消耗大毛俄罗斯的战争。
而且大毛俄罗斯进军二毛乌克兰正是反对新纳粹的正义之师!

大毛俄罗斯进军二毛乌克兰是剿灭新纳粹的正义之师!
首先是对北约东扩的主动反击,御敌于国门之外;因为北约存在的意义就是解决苏联,在冷战结束苏联解体 30 多年来不仅仅五次东扩;而且在此期间俄罗斯幻想与西方和解三次要求加入北约,均遭拒绝。毋庸置疑,北约五次东扩就是针对俄罗斯就是为了彻底解决俄罗斯。乌克兰和白罗斯在战略位置上极其重要,非波罗的海三国可比,毕竟历史上法国拿破仑和德国希特勒就是通过乌克兰和白罗斯入侵到莫斯科的。但是与乌克兰不同的是,2020 年 8 月在白罗斯的颜色革命失败了。

其次大毛俄罗斯此番出击也是抗美援乌 (援助东乌克兰) 类似于中国的抗美援朝(援助北朝鲜)。早在 1950 年,美国侵略北朝鲜,并将战火烧到鸭绿江,战略意图直指中国东北!**七连指导员梅生说 “这一战如果我们不打,就是下一代打!” 但是 1951 年 2 月,美国主导联合国大会形成第 498 号决议,认定志愿军介入朝鲜战争构成“侵略行为”,**这也是联合国大会第一次决议判定一个国家为武装入侵者。投票过程中是 44 票赞助,7 票反对,9 票弃权。这个决议在国内争议最大。1951 年 5 月 18 日,联合国大会通过第 500 号决议,**通过对中国和朝鲜禁运武器和战略物资,实际就是现在所说的制裁。而在美国东部时间 2022 年 3 月 24 日,美国主导联合国大会第 11 届紧急特别会议以 140 票赞成、5 票反对和 38 票弃权的表决结果通过了由乌克兰美国、英国、法国等 90 国共同提交的题为 “侵略乌克兰造成的人道主义后果” 的决议草案。**中国、印度等国投了弃权票。更何况乌克兰扶植纵容以 “亚速营” 为首的新纳粹不仅荼毒东乌仅万人坑就 3 个使得人民 8 年来都躲在地下室,**而且染指香港 (见上图 1)!这一切得追溯到 2014 年,美国通过广场革命和国会政变推翻民选的亲俄总统亚努科维奇,并开始在乌克兰政坛全面清除亲俄分子。从此二毛乌克兰就成了美国在欧洲专业对付大毛俄罗斯的二鬼子,在亚洲闲暇对付中国的狗腿子 (见下图 2)。**2022 年 2 月,**二毛乌克兰率先撕毁《顿巴斯协议》,**13 万军队集结于东部和南部的顿巴斯边界,**与美国 - 北约一起,向乌东顿巴斯开火,**美国 - 北约也继续提供支持,这越过了大毛俄罗斯政府明确划出的红线。然后,大毛俄罗斯政府站在乌东顿巴斯一边介入了乌克兰内战,这符合它自己所认为的本国安全利益。

再次,**向各位 OUT 的网友推荐大毛二毛三毛的故事,**乌克兰与白罗斯一样,和俄罗斯同属于东斯拉夫民族,属于同宗同源同文同种。二毛乌克兰与大毛俄罗斯同属于东斯拉夫民族,本来就是同一个国家,恰逢 91 年 12 月份苏联解体,才分开 30 多年。朝鲜南北分开快 80 年了,台湾大陆分开 73 年

普京说现代乌克兰是被俄罗斯创造出来的,也不无道理。直到近代,沙俄和苏联通过好几次战争击败波兰、立陶宛和奥匈帝国等强敌,二战击败德国法西斯,才塑造现代乌克兰(如图 4)和现代白罗斯。如图 4 所示蓝色区域就是苏联时代列宁在 1922 年划给二毛;绿色区域就是苏联时代斯大林在 1945 年划给二毛;粉红区域就是克里米亚由苏联时代赫的鲁晓夫在 1954 年划给二毛;红色区域就是原始乌克兰由乌克兰哥萨克领袖赫梅利尼茨基在 1654 年与俄罗斯沙皇签订《佩列亚斯拉夫和约》,与沙俄合并。

**最后,**美国北约是怎么把二毛乌克兰变成进攻大毛俄罗斯的桥头堡成为二鬼子的??91 年苏联解体华约解散冷战结束,十年内二毛乌克兰就发生了两次颜色革命。跟世界各地发生的颜色革命一样,乌克兰的颜色革命也是由美国政府操纵和主导的。2015 年,时任美国总统奥巴马就对美国媒体 CNN 承认,美国积极参与了 2014 年乌克兰政变的全过程。当时美国负责欧洲事务的助理国务卿维多利亚 · 纽兰就说,美国在乌克兰方面花掉了 50 亿美元。只需要激化亲西和亲俄的区域矛盾和经济矛盾,策划广场骚乱和国会政变即可。美国制造的颜色革命真是物廉价美。

第一次 2004 年用的是颜色革命惯用借口,选举舞弊,2007 年中立第三人法国有出记录片;重点是第二次,2014 年则是通过反对派在西乌克兰的利沃夫州宣布独立为契机,**逼迫当时的亲俄派总统妥协。**许多反对派人士对时任总统亚努科维奇的主张并不买账。一部分人宣布继续抵抗运动,另一些人继续要求亚努科维奇立即下台。2014 年 2 月 21 日晚间,**独立广场上示威者与警方再次爆发激烈枪战。**乌克兰总统亚努科维奇在家中度过了最后一夜。这些不明就里的乌克兰民众在西方干预之下推翻了亚努科维奇的亲俄政府。

可是妥协之后第二天国会在亲俄派议员未到齐的情况下强行罢免直接票选的合法总统亚努科维奇(见上图 5),然后通缉他,同时清算亲俄派。乌克兰政府不但给希特勒德国帮凶、乌克兰纳粹之父斯捷潘 · 班德拉(见下图 6)塑立铜像,还以民族英雄之名大规模公开举行纪念活动。更是公开扶植纵容以其为偶像前辈、精神领袖的新纳粹 “亚速营”,给予正式国家编制。新纳粹“亚速营” 则在东乌制造了三个万人坑,使得东乌人民都躲在地下室 8 年。这就逼得东乌三个州和敖德萨、克里米亚也受不了了,依葫芦画瓢先后宣布独立。但是亲欧派不像亲俄派总统亚努科维奇对乌西的利沃夫州那么软,直接发动军事进攻。敖德萨和哈尔科夫被镇压,克里米亚直接被俄罗斯控制不敢动,于是集中力量打击顿涅茨克和卢甘斯克。但问题是,东乌势力被清算,总统被罢免程序又不合规定,完全违背民主和宪法,当时的乌克兰政府完全是得国不正的感觉。**之后通过操作控制大选来选择美国代理人,**要比颜色革命容易多了,会作秀煽情的演员简直就是完美。

**苏联解体,华约解散,冷战结束已经 30 多年!**面对美国霸权,中国并不是一个旁观者!因为美国霸权在东方也没有闲着。美帝正在干涉统一台湾,正在借 “新疆棉花” 干涉分裂新疆,正在支持港独非法暴力行为,正在站队菲律宾争夺南海,正在站队日本占领钓鱼群岛和琉球群岛,正在支持藏独干涉分裂西藏!美帝及其走狗日本,菲律宾赶紧还我河山赶紧收手吧…… 人在做,天在看!

1993 年,美国在公海无理武装地强行检查银河号事件,侵犯中国主权,践踏国际公约!

1996 年,美国航母战斗群干扰中国在台湾海峡的军演,干涉中国内政,侵犯中国主权!

1999 年,美国北约在科索沃战争中轰炸中国驻南斯拉夫大使馆,侵犯中国主权,践踏国际公约!

2001 年,美国在南海越界侦查撞毁中国战斗机 81192 致使英雄飞行员王伟牺牲,侵犯中国主权!

2008 年,美国插手西藏人权支持西藏独立,带头抵制北京奥运会, 干涉中国内政,侵犯中国主权!

2012 年,美国在中日的钓鱼群岛争端中站队日本!公然违反波茨坦公告和开罗宣言,践踏国际法!

2013 年,美国窃听全世界包括中国在内的棱镜门事件被斯诺登在南华早报公开!侵犯中国主权,践踏国际法!

2016 年,美国介入四年前开始的南海争端中,支持菲律宾,怂恿菲律宾总统阿基诺三世,终于促成了非法的 “菲律宾南海仲裁案”,侵犯中国主权!

2018 年,美国单方面制裁华为非法拘禁华为女儿孟晚舟,严重侵犯人权,严重违反国际法!

2019 年,美国支持港独在香港的非法暴力运动,并派遣乌克兰 “亚速营” 现场指导指挥,侵犯中国主权,践踏国际法!

2021 年,美国策划指使 NGO 利用 “新疆棉” 插手新疆人权,企图穷疆乱疆,干涉中国内政,侵犯中国主权!

那么问题来了:俄罗斯后面下一个是谁?就很明确了。

知乎用户 PuddingPudding 发表

自从被欧盟,东欧,乌克兰轮流怼完一遍以后,也就只敢拿到内宣里教别人做事了。这种翻译话术不是给乌克兰人民看让他们 醒 悟 的,而是给国内某些被反复抽脸的人下台阶。

好心提个醒,真关心乌克兰人,不想别人捆绑中俄,那就先把毛子嘴缝上吧。

知乎用户 夜色斑驳​ 发表

这个问题应该开 ip 地址显示

知乎用户 搞笑视频 KTV​ 发表

泽连斯基:别空手而来。

美国国务卿布林肯和美国防长奥斯汀访问基辅,这对乌克兰来说,当然是个重大消息。


不过,乌克兰总统泽连斯基表示,别空手而来。

这话再明白不过了,泽连斯基希望美国能为乌克兰提供更多的先进武器和更多的资金援助。

为了确保乌克兰能在战场上遏制俄罗斯,美国已推动、联合了几十个国家为乌克兰提供武器和物资。但是,俄罗斯仍在执行 “特别军事行动” 第二阶段任务。

当有媒体披露 “俄军一位将领称,俄军的目标还包括向乌克兰南部敖德萨方向延伸” 后,美国国防部宣布在 26 日将组织 40 个盟友,专门商讨如何帮乌克兰军队实现现代化升级。

实际上,俄乌冲突正在被美国推向长期化,而且战斗似乎会越来越惨烈。

01

据美国 CNN 报道,泽连斯基 23 日在基辅出席记者会时称,当地时间 24 日布林肯和奥斯汀来访,为何此举重要?因为他们不应该空手而来。“我们正在等待的不仅是礼物或蛋糕,我们期待特定的东西和特定的武器”。

泽连斯基称,“请把我们讨论过、你拥有或有机会带来的援助带给我们”。

布林肯和奥斯汀的到访,是俄罗斯出兵乌克兰超过两个月以来,美国高层官员首次访问乌克兰。

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本来,泽连斯基是希望美国总统拜登能 “在安全形势允许的情况下” 访问基辅, “来支持乌克兰人民”。

但是,拜登委婉拒绝了。

在欧盟委员会主席冯德莱恩与英国首相约翰逊,以及欧洲理事会主席米歇尔等领导人访问基辅后,美国总要做点姿态。

于是,美国派出了国务卿 + 防长的阵容。

不过,值得注意的是,有关这次布林肯与奥斯汀的基辅之行,美国国务院一名发言人对外的态度是 “拒绝评论”。五角大楼也没有证实这个消息,白宫也拒绝评论。

不知是因为泽连斯基提前走漏风声,让美国人不高兴,还是因为美国人想对具体行程保密。

那么,美乌双方这次主要谈什么呢?

泽连斯基表示,与布林肯及奥斯汀的会谈将侧重于美国向乌克兰运送武器的问题。他透露,上周以来,美国提供武器在各个方面都大有改善,他也向美国政府表示感谢。不过,他又提出了新的要求——希望美国能向乌克兰提供更强大的重型武器来对付俄罗斯军队。

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实际上美欧等国家对乌克兰提供武器的力度已经很大了,在美国和英国为乌克兰提供 155 毫米大口径火炮、装甲车和机动式防空导弹等阵地作战武器之后,甚至有消息称北约国家已经偷偷向乌克兰提供战斗机了。

前两天,法国总统马克龙终于承认,法国将向乌克兰提供 155 毫米大口径火炮,这种火炮是 “凯撒” 车载火炮。这是一款机动性极强的火炮,安装在全地形卡车上,战场效力已经历了实战检验。

在此之前,法国媒体曾披露,法国已向乌克兰提供了 “米兰” 反坦克导弹,法国政府一直就在向乌克兰提供军火方面保持沉默。但是,面对法国媒体的穷追不舍,也因为大选的因素,马克龙 22 日首次在接受媒体采访时承认,“向乌克兰提供了从‘米兰’反坦克导弹到‘凯撒’系统自走炮等几种类型的武器 “, 但是法国坚持一条红线是不直接参与战争。

现在,法国方面拒绝透露提供给乌克兰的 “凯撒” 大口径火炮的数量,理由是避免 “提供可被俄军利用的行动信息”。一些法国媒体引述消息人士的话说,法政府将从法国陆军调配 12 辆 “凯撒” 火炮系统,用于配备给乌克兰军队。

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这种火炮已经是法国炮兵最好的装备,这种射程大约为 40 公里,在北约的武器中,还没有类似 “凯撒” 这种 155 毫米口径的车载火炮。这种火炮在阿富汗和 2017 年打击 IS 武装期间创造了非常好的战果。

这种火炮最大的优点是,机动性极高,可以快速部署,而且操作方便,5 个人就足以操纵。作战时,当前面的观察员发现目标时,他所要做的就是用激光指示器扫描目标,自动传送精确的坐标信息,然后就可以开炮了。

在奥斯汀的基辅之行结束后,五角大楼已邀请 40 个盟国于 26 日在德国拉姆施泰因(Ramstein)美军基地开会,讨论乌克兰的长期安全需求,目的是着眼乌克兰军队在东部和南部与俄罗斯军队作战。

五角大楼发言人科尔比称,这次会议将讨论战争结束后,乌克兰的合作伙伴如何帮助该国建立军事力量。他称,奥斯汀希望在这次会议上看到的事情之一,是 “志同道合的国家开始讨论乌克兰之后需要的长期防务关系”。

科尔比补充说,这涉及乌克兰军队的现代化升级,确保他们的军队仍然强大,能够在未来发挥作用。这不是做出安全保障,而是有关乌克兰军队的实际装备问题。

由此可以看出,美国对武装乌克兰军队,还有更大的目标——完成乌克兰军队的北约化。

也许是有了美国和北约的支持,泽连斯基对媒体表示,他相信乌克兰可以赢得这场战争,建立最强军队,并获得安全保障,使乌克兰可以成为欧洲的一个强大国家。

02

关于俄乌谈判事宜,泽连斯基表示,如果(与普京会面)可以达成俄罗斯和乌克兰之间的和平协议,他并不惧怕与(普京)会面。

他还放话称,“乌克兰将会从俄罗斯手上夺回失去的领土”。他形容这不是需要 20 到 30 年的时间问题,而是乌克兰是否拥有武器,他坚信乌克兰会一举收复失地。

但是,在战场上,俄罗斯军队仍在继续执行对乌克兰的 “去军事化”。

据路透社最新消息,俄罗斯国防部 24 日表示,其利用高精度导弹,在夜间击中了 9 个乌克兰军事目标,包括乌克兰东部哈尔科夫地区用于存放火炮的 4 个武器库。

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报道称,俄国防部还表示,其导弹和炮兵部队摧毁了同样位于哈尔科夫地区的另外 4 个同类型乌武器库,并攻击了第聂伯罗彼得罗夫斯克地区一处为乌军队生产炸药的设施。

此前一天,俄国防部称,俄空天军利用空射精确制导导弹击中了乌克兰 22 处军事设施,造成多达 200 士兵丧生以及 30 多辆装甲车和车辆被毁。

而在伊利切夫卡和克拉马托尔斯克地区,3 个武器军事装备和弹药仓库被摧毁,以及德米特罗夫卡村附近的防空导弹系统和 3 个雷达站被摧毁。

尤其是乌克兰南部重镇敖德萨附近军用机场的武器集运站,也遭到俄军导弹摧毁,这个机场据报储存了大量从美国和欧洲国家收到的外国武器。

实际上,乌克兰方面也知道战斗持续下去,自己也要付出巨大代价。泽连斯基说:“如果我们的人在马里乌波尔被杀,如果在南部城市赫尔松(Kherson)举行虚假的独立公投,乌克兰将不会再与俄罗斯谈判,而且也将使停火变得更复杂”。

泽连斯基还说,他准备以 “任何形式” 换取交换保卫马里乌波尔的乌克兰士兵,以使他们摆脱被围困的可怕的处境。

俄国防部认为,乌克兰安全部门并不掩饰其给国内外新一波 “恐俄潮” 火上浇油的居心。基辅正在策划新一轮挑衅,欲在国际上令俄军名誉扫地。报道称,俄跨部门人道行动协调指挥部负责人米津采夫上将说,俄军情部门获知乌安全机构欲在敖德萨的南方港使用有毒化学物质,而后栽赃俄军对民用设施实施此类打击。

米津采夫说,乌方最有可能采取的做法是模拟俄军对乌海军基地进行导弹袭击,“引爆” 距基地 500 米处的冷库。为上演该幕场景,4 月 18 日,一只 10 吨重的氨气罐已从市里运至冷库,乌情报和军警人员均领到了个人防护服。

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报道称,俄外交部发言人扎哈罗娃在推特上援引俄国防部提供的信息,证明美国及其盟友当前的反俄挑衅筹备进程已步入最后阶段,其目的在于栽赃俄企图在乌境内使用病原体和军用毒剂。

她写道:“华盛顿开始提早准备,还找来了一些承包机构(当然是西方控制的),它们将对武器的使用情况展开调查。”

扎哈罗娃说,除上述暗箱操作外,白宫还开始 “培植相关舆论”,在拜登有关“一旦俄使用化武” 的表态后,美国媒体便迅速发布了大量相关文章,却罔顾如下众所周知的事实,即 5 年多以来,俄罗斯的武器库中并不存在任何化学武器,后者已被完全销毁,有禁止化学武器战争组织的专家可以作证。

近几天,西方媒体也在热炒 “俄军下一步作战计划”。

俄罗斯国家媒体援引俄中部军区副司令鲁斯塔姆 · 明涅卡耶夫(Rustam Minnekayev) 的话说,莫斯科希望夺取乌东整个顿巴斯地区,建立路上走廊,连通克里米亚半岛,并占领整个乌南地区,向西直至摩尔多瓦一处被俄罗斯占领的分离地区。

美欧一些媒体称,这意味着俄军将把攻势范围扩展到超出目前战线几百英里的地方,拿下敖德萨,并延伸到摩尔多瓦边界。

乌克兰方面则称,“俄罗斯的目的是占领乌克兰南部和东部全境,将其与邻国摩尔多瓦的一个分离地区连接在一起”。

摩尔多瓦 22 日召见了俄罗斯大使,对这位将军的评论 “深表关切”。

但是俄官方一直没有就明涅卡耶夫的言论发表评论。

外界也注意到,联合国秘书长古特雷斯将于 26 日会见俄罗斯总统普京,然后在 28 日会见泽连斯基。希望古特雷斯的外交努力,能为俄乌恢复谈判带来新的契机。

03

关于泽连斯基称布林肯和奥斯汀将亲赴乌克兰,中国社科院美国问题专家吕祥对补壹刀分析称,俄乌冲突以来,我们看到,去乌克兰首都 “打卡到此一游” 的都是欧洲国家领导人,美国作为这场冲突背后的真正主角却一直没有在基辅现场露面,拜登一再表示他不会去乌克兰,甚至部长级的人都没去,这对乌克兰领导人而言是极度难堪的事情。所以这个时候到了华盛顿不得不做一些表态的时候。

吕祥认为,现在乌克兰对美方多少有点绑架外交,美方直到现在也没有证实布林肯和奥斯汀要去,有可能这个事情本来还在美乌商量阶段,乌方主动爆出来,那美方就不能不去,而且乌方还说不能空手而来,这就是逼着奥斯汀和布林肯带 “礼包” 过去。那问题是美方现在还能给乌克兰什么?美方已经送过去了 155 毫米的榴弹炮,这在战场上是很重的武器,接下来如果美方给乌运送更具进攻性的导弹,就一定让局势升级。

吕祥说,现在美国对乌克兰局势有点骑虎难下,乌克兰这场火烧的这么大,美国进场救火有风险,经由乌克兰周边国家运送武器的做法也很危险。从西方媒体的报道看,西方给乌克兰的武器是放在邻国,然后乌克兰派人去取,但实际上谁取走了并不清楚。这些武器如果进攻性太强,俄罗斯就可能攻打武器的运输线,也可能将战火延伸至乌克兰邻国的领土。这些邻国都是北约成员国,如果它们遭受攻击,北约将如何反应?

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**所以美国当前处于决策的艰难阶段。**一方面,今天的乌克兰很像是当年的柏林,是美国领导的冷战的最前沿;另一方面,美国又担心战火蔓延至乌克兰之外,以致于北约不得不在是否及如何动用北约协定第五条问题上做艰难抉择。

军事专家宋忠平认为,杀伤性大和大规模杀伤是两个完全不同的概念,像西方提供给乌克兰的重型火炮,本身是具备很强的杀伤力,但并不是大规模杀伤性武器。作为美国来讲,向乌克兰援助这些火炮的目的就在于希望提升乌军的作战能力,让军事冲突能够持续时间更长,甚至拖垮俄罗斯。

但宋忠平判断,**这种想法很难站住脚。因为这种所谓大杀器,如 155 毫米的火炮,坦克等,说白了都属于是战术武器,并不算是战略武器。**战术武器不能改变战场力量的对比。再加上这种战术武器先从美国运到波兰,再运到利沃夫,从利沃夫再运到前线,这中间有很多环节都有可能会被俄军空天部队和导弹部队干掉,所以这些武器装备未必能真正在战场上发挥其应有的效力。

至于美方现在提供的弹簧刀无人机用途就更小了,它是一种单兵的无人机,只能针对个人。如果对方穿着防弹背心,它都没有办法去伤人,更别说披着装甲的战车。所以这种弹簧刀无人机的援助也只是锦上添花,能带来一定的威胁,但这个威胁完全是可控的。还有一个最核心的问题,就是乌克兰军队没有掌握制空权,俄军完全掌握了重要区域的制空权,也会让这些武器装备大杀器无用武之地。

但北约国家给乌克兰一拨拨的军援,宋忠平认为,**这意味着北约已经把乌克兰等同于事实上的北约成员国,我们看到,现在北约向乌克兰提供的军事援助远远超过对北约任何一个国家的军事援助。**而且北约宪章第五条集体防御机制里面有两种表象,第一是一起来出兵面对威胁,还有就是提供各种军事援助,让另外一方面对威胁,实际上已经相当于北约是在援助乌克兰对抗威胁了。

另一方面,宋忠平强调,虽然北约提供给乌克兰一些武器装备,但是一些重武器,比如特切尔坦克等,其实还都是苏联时期的武器装备,所以不能完全说乌克兰已经是武器装备的北约化。而且北约不可能给乌克兰提供战略武器,战略武器主要指的是大规模杀伤性武器。北约不会疯狂到这个程度。

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宋忠平认为,**乌克兰想通过乞讨获得更多武器装备来对抗俄罗斯赢得胜利,这是不可能的,**因为就连花钱买都买不到一个现代化的军队,更何况靠乞讨获得到的一些二手淘汰武器装备。这就是乌克兰在美国的忽悠下,变成了美国的代理人来对抗俄罗斯。

吕祥强调,现在有两个出路:要么美俄领导人通过 “后门渠道” 进行协商,争取达成一个有约束力的政治协议;要么战火外溢引发升级,从而逼使美俄在更加激烈的冲突环境中寻求解决。当前的局面很危险,现在已经到了美俄双方都需要想出一个解决方案的时候了。双方需要有政治意愿来解决冲突,不能把乌克兰继续作为消耗对方实力的战场。无止境的冲突对任何一方而言都没有任何收益。

来源:补壹刀

知乎用户 路上有惊慌​ 发表

斯大林:“如果没有美国的帮助,我们就会输掉这场战争”

三巨头参加德黑兰会议时,正逢丘吉尔的生日,斯大林在丘吉尔的生日聚会上敬酒说:

我想告诉你,从苏联的角度来看,总统和美国做了什么来赢得这场战争。这场战争中最重要的东西是机器。美国已经证明它可以生产 8000 到 10000 架飞机俄罗斯每月最多可以生产 3,000 架飞机。英国每月生产 3,000-3,500 架,主要是重型轰炸机。所以美国是一个机器国家。如果没有这些租借机器,我们就会失去这个战争。

如果猜测斯大林也许说的只是场面话,那么赫鲁晓夫的回忆录强调了斯大林的观点:

在没有美英帮助的情况下,苏联红军能否应对纳粹德国并在战争中生存下来,我想就斯大林的看法,赤裸裸地发表一下自己的看法。首先,我想说一下斯大林的话,他在我们之间进行 “自由对话” 时多次重复了这句话。他直截了当地说,如果没有美国帮助我们,我们就不会赢得这场战争…..

**当然,美国的目的也许是 “将与德战斗到只剩最后一个苏联人”。**斯大林当时没有醒悟。

知乎用户 阿尔本加 发表

As long as there is a single Ukrainian fighting against Russian aggression, the United States will fully support it.

只要仍有一个乌克兰人还在抵抗俄国侵略,美利坚将会全力支持。

真是喂什么你吃什么啊哈哈。

知乎用户 any 夏天​ 发表

西方说好的言论自由呢?你们牌坊都不要了?

跟西方媒体比起来,连基本操作都算不上。

比起央视,西方媒体更是恶毒的无以复加!

央视好歹还有出处,只是引用一下媒体言论!

西方媒体,简直就是胡编乱造!

颠倒黑白,捏造事实!又当又立!

上边这个动图,是乌东地区一个亲俄人士将妻女送往俄罗斯的时候,和女儿抱头痛哭的画面,他投身于和乌克兰军队的战斗中。

然后,美国有人把这个视频搬运到了推特上,说这是乌克兰士兵,送走妻女后准备拼死对抗俄罗斯军队。

颠倒黑白的操作,一下子几个亿的点击量。

还有一帮中了西方滋油皿煮邪的反思怪,倒是从来不反思自己。就觉得自己正确,别人都垃圾!

然后,西方互联网舆论平台,一致封杀俄罗斯媒体,连发声的机会都不给,这特莫叫言论自由?

不就是因为跟西方价值观念不一致吗,别动不动就举着人类文明的大旗,到处宣扬人权,自由!你们自己都不信,还到处双标的玩意儿!

还有一帮被西方滋油皿煮洗脑的,以及 1450

知乎用户 第 14 武装掷弹兵师 发表

普京准备与乌克兰战斗到只剩最后一个耗材。

知乎用户 头脑清晰卡特龙 发表

在部分粉丝制作的二创作品中,有一个说法叫 “能转”,即希望自己的偶像能转发自己的二创作品,但是“能转” 的作品基本都是逆天狠活完全不能转,或者基本就第一句能转。

这次的这篇文章就属于 “能转” 级别,标题:Washington Will Fight Russia to the Last Ukrainian,可以说是完全没有问题,能转。抛开作者_Doug Bandow_和文章内容不谈,标题属实是表现了美国为了反俄拿别国国民牺牲的虚伪了。然而引言后面就不太能转了……

Indeed, frenzied backers have borrowed the practice of self-criticism from China’s Cultural Revolution and demanded that Russian athletes, singers, conductors, and others make public confessions, abasing themselves and denouncing Putin, or lose their jobs.

让艺术家自我批判或者失去工作这事儿,我们这边正全民批判西方国家虚伪呢,结果人家反手屎盆子扣在中国头上了,虚伪吧恶心吧专制吧,没错跟当年中国干的一样,这段不能转。

As evidenced by the town of Bucha, atrocities have been committed. The tragedies will likely worsen the longer the conflict continues.

Bucha 惨案在这也是证据充足默认真的了,咱们这的宣传口径还是等待联合国调查出西方国家的虚假宣传呢,这指定是不能转。

The government of Russia bears full responsibility for invading Ukraine. However, U.S. and European governments share blame for causing the conflict.

即使是在我反思觉得美国和欧洲有责任的美国人,也觉得俄罗斯入侵乌克兰是全责,切,这怎么能转,美国人的话能信么,明明是美国拱火全责。

At least the Biden administration can’t yet bring itself to demand that Ukrainians keep fighting if peace becomes possible.

完了,这句直接就和标题内容对不上了,稀宗政府怎么可能不能阻止和平呢?全麻,这可咋转?

最后建议全文看完,其实文章稍微删改一下是完全可以全文转载的,非常的实用主义。乌克兰人民遭受的苦难赶紧结束才是真,什么谁对谁错谁吃亏谁赚都不重要再拖还要死更多的人,什么打赢俄罗斯专制政府审判普京想想就行了,高潮完了赶紧和谈,只要能和平欧美你们的要求也差不多得了,你们想的那些折腾俄罗斯的手段屁用没有,让乌克兰人别继续死才是正道。

只能说这个老美利坚正星条旗研究员,你是不是收了境外势力的黑钱,怎么能随便批评国家政策呢?有什么不满可以找所在选区的议员反映情况,怎么能上保守派网站给境外势力递刀子呢?哦,你是里根总统的特别助理啊,那没事了。

知乎用户 贩卖焦虑 发表

靠标题带节奏,连人家内容写得是啥都不用管,这就是国内的内宣

知乎用户 谁还不是个宝宝 发表

春秋时晋楚争霸,在晋楚之间 13 场直接战争中,晋国 11 胜 2 败。晋国和楚国固然互有胜负,但是依然坚挺。然而摇摆的曹、卫、蔡等国则数次灭国直至无法复国。这段历史对于今天的俄乌冲突有借鉴之处。

这句话其实就是点明了俄乌冲突本质上是美俄的冲突,乌克兰只是不幸的成为了一名棋子。棋子需要被在意吗,不需要,只是耗材而已,你的生死存亡我不在乎。美国的棋子很多,也依然有很多争当美国的棋子,希望对岸的弯弯能过明白。

知乎用户 这下不好说了 发表

也可以翻译成 “美国将与俄国战斗到哪怕只剩最后的乌克兰人”。意思没什么变,味却不一样,反正央翻一直这样,也无所谓了。不过说实话一个媒体被利维坦垄断的地方,作为一个被指定的官媒,说它的一言一字都所表现的是官方的意思一点都不夸张。但是以后如果和外交和 zz 路线改变了,那它说话之前不会想到以后被人拿来翻旧账,搞出“不准你看合订本” 这种会严重损坏自身威信的事吗?

知乎用户 知乎用户 qnt6Nq 发表

在刑法上制造和传播谣言在定罪量刑上是一样的,并不是说我只是翻译别人的言论,所以我没有罪过,出了什么不良后果都赖不到我头上,这么想是不对的。央视做为和人民日报,新华社,光明日报并列的四大官媒喉舌,你的一言一行都代表着国家的态度,有着举足轻重的份量,不能瞎说呀!你不是太阳报这种野鸡媒体,说什么都可以,大家听着嘿嘿一乐就完了。

央视办新闻不要像办春晚一样,夹带那么多私货,否则仅剩的一点公信力也会最终丧失掉。其实央视的目的我能理解,就是想通过尊俄抑美的舆论宣传把全国分裂的舆论场重新统一起来,把彼此争论不休的民众团结起来。但是在网络时代,随着信息来源的多元化,个人信息茧房的强化,仅靠一家媒体的力量是不可能做到的,除非像朝鲜一样闭关锁国。所以说,既然没有统一全国人民思想的能力,就不好干这种高难度的活,回归新闻本身的规律,公正,客观就完了。

而且乌克兰又不是我们中国的敌人,没有乌克兰卖我们瓦良格号航母,苏 - 33,舰载发动机和登陆舰,中国不可能建成自己的航母战斗群。乌克兰有恩于我们,你在乌克兰如此困难的时期袖手旁观也就算了,落井下石就不好了吧!央视这种把乌克兰人民当成耗材和炮灰的言论真的让我一个普通老百姓都觉得汗颜。做为新闻审查最严格的国家,难道央视的编辑和宣传部门都不事先审稿的吗?如此纵容员工瞎搞!

知乎用户 黎一一 发表

来来来,满足一下知乎众多翻译官的要求。

翻译翻译翻译什么叫 “Washington will fight Russia to the last Ukrainian”

只剩最后一个乌克兰人华盛顿也将与俄罗斯战斗

嗯……… 意思有很大的区别吗?

我说高赞怎么只敢内涵央视翻译,又不敢自己翻译呢。

平江李次青元度本书生,不知兵。曾国藩令其将兵作战,屡战屡败。国藩大怒,拟奏文劾之,有 “屡战屡败” 语。曾幕中有为李缓颊者,倒为 “屡败屡战”,意便大异。元度乃得免罪.

曾经听那些先辈说过,平江人李次青字元度本来是一个书生,根本不知道领兵作战。曾国藩命令他领兵作战,每打一次仗便败一次。曾国藩很生气,准备写奏折弹劾他,在他的奏折上便有 “屡战屡败” 这样的词语。后来曾国藩的幕僚中有人为李元度求情,把 “屡战屡败” 改为“屡败屡战”,意思便变得大为不同。于是元度因此才被免罪。

刀笔之吏确实可以变贬为褒,但是兵败而死的丘八却不会因为幕僚改个词而复活。

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还搁这拿抗日战争碰瓷俄乌冲突呢?

乌克兰都洗白裕仁了,你口中的汪先生不得鸡犬升天?

你舔乌克兰,吴克兰看你一眼吗?

知乎用户 林有朴樕 发表

乌克兰在强行征召平民参加军队,规定成年男性不准离境,并且在向欧盟国家交涉要求遣返滞留欧洲的乌克兰男性难民。

美国向乌克兰士兵提供副作用严重的安非他命类毒品

这种苯丙胺 + 茶碱的组合型强力毒品可以让士兵在服用后拥有非同寻常的战斗意志。但也有严重的副作用,短期表现为极端暴力倾向、精神病、幻觉,长期服用会造成大脑不可逆的严重损伤。

知乎用户 水陌轻寒 发表

没毛病,以后台海开片,美国将与中国战斗到只剩一个台湾人。

知乎用户 郭昊 发表

美国将与中国战斗到只剩最后一个台湾人

美国将与中国战斗到只剩最后一个日本人

美国将与中国战斗到只剩最后一个澳大利亚人

美国将与中国战斗到只剩最后一个…..

美国打算和中国成为最好的盟友。

1450 和耗材们永远不懂, 他们只不过是舔狗,是备胎,是可燃烧垃圾,是没有任何统战价值的消耗品, 是美国为了把自己卖个好价钱的千斤顶。

我们才是美国的真爱 !

知乎用户 广域工坊长王铁锤 发表

美帝国主义就是纸老虎,它的体制决定了根本打不了硬仗。

对付美国人你只要网开一面让他们跑,他们的领土你要占领多少就占领多少。一个连毒品都能妥协的国家,执政水平还赶不上慈禧太后 30%,晚清输了鸦片战争还知道自己种鸦片满足需求还能出口赚钱。美国人离开墨西哥大麻脑子都不够用。

作为人类不同种族群居生活实验平台的美国,从 200 多年来的实验结果来看,已经失败了。药物滥用,公共卫生差劲,主流文化糜烂,帮派横行,法律失控。

事实证明人类不适合大规模多种族混据,不适合地球统一,分居各地贸易交流,种族间保留地理距离,形成各自传统文化,然后小范围交流流通才是最适合人类的未来。即避免战争,又繁荣经济。比如大航海时代以前。

所以从神学角度说,巴别塔的摧毁是神指定了人类最合适的发展方式,就是离彼此原点,保持距离扔掉放大镜,拿起望远镜,缩小视野才能看清彼此优点,相互尊重。

既然如此,留着美国毫无意义

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

是央视网的新闻吗?那就不评价了,还以为是俄罗斯发的消息呢。

知乎用户 键史查询台 发表

就看普京去得成去不成海牙受审了。胜利者是不受谴责的。

知乎用户 锦瑟阑珊丶​ 发表

既然总有表面挺乌实则美狗的东西,拿俄乌战争来类比中日战争来指责中国的中立立场,假意同情乌克兰,实则借俄乌战争讽刺攻击我国的外交政策,那今天就好好说道说道美国在中日战争中扮演了什么样的角色。

一、公然挺日

中国抗战的起点,应从 1931 年的 “9.18” 事变开始。抗战持续时间长达 14 年之久,这是近年来上至中国政府、下至民间的共识。

“9.18”事变是国耻,是中国人民心中永远的痛。许多人热衷纠缠 “不抵抗” 的电报存在于否,“不抵抗”的历史责任该由谁负,其实是舍本逐末。东北军没抵抗,南京国民政府不打算抵抗,都是不争的事实。他们寄希望于国联“调查真相”、寄希望列强为中国“主持正义”,就是不寄望于自己的国民、不寄希望于自己的军队、不寄望于自己带领军队和国民奋起抗争。国难当头,他们还居然多次公开声称“我们的敌人不是日本”。

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成天指望别人施舍,等来的只能是响应的耳光。1931 年 10 月,美国总统胡佛公开发表讲话,支持日本侵略中国东北三省:“日本为保卫日侨生命财产的安全起见,对满洲的进兵是不可避免的…… 我们是不能提出异议的。”

1932 年 1 月 3 日,日本侵占锦州,进逼中国关内。1 月 7 日,美国国务卿史汀生照会中国和日本政府,对日本强占中国东北的局面和足以损害美在华权益,违反 “门户开放” 及中日间的任何协定、条约,美国均不予承认。很多人以此作为美国反对日本侵略中国的 “证据”,但他们却选择性遗忘了 1 月 8 日,美国国务院发表声明,表示美国无意干涉“日本在满洲的合法条约权利” 这一史实。史汀生的照会,说白了就是告诉日本:只要不损害美国在华利益,无论日本在中国东北做什么,美国都不反对。

不仅不反对,美国还以实际行动支持日本。史汀生照会发出后不久,杜邦公司就将氨炸药的制造技术卖给了三井株式会社。美国国务院对杜邦公司的这笔买卖表示完全赞同。据统计,从 1931 年 “9.18” 事变到 1932 年年底,美国向日本出售了价值 1.81 亿美元的军火。

1936 年,日本陆军提出应付未来对苏、对华战争的、耗资巨大的 “六年作战准备计划”(1937—1942)。美国认为该计划是针对苏联的,于是便用给予日本贷款、技术输出、供应战略物资等各种方式,为日本陆军扩军备战提供支持。其中,美国福特公司提供日本现代化冶金技术,洛克菲勒财团帮助日本建立新式电气工业,梅隆财团帮助日本飞机制造业的进一步现代化。实际上,因为美国人想象中的苏日大规模战争并未爆发,因此美国对日本的物质和资金援助,最终都化成了残杀中国军民的枪炮弹药。

二、如此 “中立”

1937 年 “7.7” 卢沟桥事变后,日本对中国发动全面侵略战争。国民政府一开始仍指望“国际调停”。7 月 12 日,美国国务卿赫尔表示,美国对中日双方保持“公正、友好的态度”,希望双方“都要克制”。

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?1937 年 9 月 14 日,美国总统罗斯福发表关于《中立法》的声明,宣布禁止用美国船只向中日两国运送军用物资。很多为国民政府开脱的人,将 “9.18” 事变后中国不对日宣战,“7.7”事变后仍不对日宣战,而非要等到太平洋战争后才宣战的反常行为,解释为这是为了获取美国援助。因为一旦宣战,美国依据《中立法》将不会对交战方提供军用物资。所以,这是一种 “相忍为国”,是一种 “策略”。

不过,遍观美国二战前后的所作所为,《中立法》也好、《租借法案》也罢都是需要用时才会捡起来的遮羞布。给谁支援、为哪家提供军火,最终都是美国利益说了算。

中日双方确实都未在法律层面上宣战,但这并不妨碍美国祭起《中立法》。那些为国民政府迟迟不宣战开脱的说辞,在事实面前显得那么苍白无力。

美国似乎很中立公平,不用美国船只为交战的任一方的军购服务。但这一政策首先是把侵略者和被侵略者混为一谈,根本未体现出一些人信誓旦旦的美国 “正义”,美国是“中国最坚定有力的抗日盟友”。此外,美国的这个“禁运令” 只是说不用美国船只运输,却并非对中日两国实施全面禁运。问题是,中日商船队的规模显然不在一个层级上,两国海军则差距更大。因此,日本可以依旧购买美国物资,用自家商船运回国内为侵华战争服务。而在日本海军已经对中国沿海实施封锁的情况下,中国即便买到了美国物资,也很难用中国商船不受干扰地运回国内,很大概率会被日本海军拦截。只有租用美国商船运输,才是突破日本海上封锁的可靠途径。很遗憾,这条途径被美国人掐断了。

以上这些,尽人皆知。美国貌似 “不偏不倚”,实则在 “拉偏架”。《中立法》的效果很快就显现出来了:中国从美国进口物资总额,从 1937 年上半年的 1.15 亿美元,急剧下降到 1937 年下半年的 0.73 亿美元。作为对比,日本在这一年里从美国进口了 2.9 亿美元物资,其中有 1.68 亿美元军用物资。包括 550 万吨石油、价值 248.4 万美元的飞机。此外,价值 1.5 亿多日元的机床,名义上属于民用物资,但大多被日本用于扩大军工生产。据美国政府统计,1937 年日本进口的战略物资中,有 54.4% 来自美国。有 92.9% 的铜、91.2% 的汽车及零、60.5% 的油料、59.7% 的废钢铁、48.5% 的各种机械和发动机、41.6% 的铸铁是从美国进口的。

? 对于这一切,国民政府中的亲美派也心知肚明。蒋介石曾多次要求美国 “绝对禁运军用材料与器具与日本,尤以钢铁、煤油为最”,但都遭到美方拒绝。1937 年 9 月 16 日,宋美龄公开发表《令人失望之美国态度》一文,指责美国政府 “蓄意阻止中国获得自卫武器。却把汽油、轻重武器、军用物资大量卖给日本,支持侵略者屠杀中国人民的恶劣行径”。著名文学家和教育家陶行知在临别美国时发表演讲:“我回国参加抗战去了。如果有一天我被日本炸弹炸死,请你们不要忘记,我身体的百分之五十四点四是被你们美国炸死的!”

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? 不仅中国人看得明白,就连美国国内,也不乏有识之士。已经卸任美国国务卿的史汀生在《纽约时报》上撰文称,美国政府只需禁止美国供应物资给日本,中国人就很容易打败日本的侵略。美国 31 名议员联名指出:“我们说日本有德意两个盟国。事实上,我们才是日本最好的同盟国。任何人心进而都会毫无疑问地相信,我们正在积极参加日本在华进行的战争。”1938 年 5 月 4 日,在洛杉矶五千人集会上,美国议员司克脱说:“请大家注意,日本目前在中国杀死一百万人的时候,有五十四万四千是美国资本作为帮凶而杀死的。”

三、继续资敌

面对舆论压力,美国政府不得不做些官样文章。1938 年 7 日 1 日,在中国全面抗战即将进入第二个年头之际,美国国务院通知美国飞机公司说,美国政府不同意把飞机和飞机零件出售给正在进行狂轰滥炸的国家。这就是有名的 “道义禁运”。

令人大跌眼镜的是,在实施 “道义禁运” 的 1938 年,美国出售给日本的飞机价值 1745.4 万美元,为 1937 年的 702.7%。个中蹊跷,不言自明。旅美经济学家胡敦源搜集美国官方资料以后发现,日本从美国获得各种战略物资占其总进口量的比重,从 1937 年的 54.4% 升至 1938 年的 56%。这才是美国政府对中国抗战的真实态度。

战争进入到 1938 年,中国战场上的巨大消耗迫使日本实施了 “支那事变第一次军需动员”,但军需物资的生产补给仍然满足不了中日战争需求。其中武器的满足率为 70%,弹药 60%,飞机 66%,坦克 27%,轻装甲车 43%,防毒面具 97%,卫生器材 90%,兽医器材 87%,海运器材 80%。1938 年 4 月 1 日至 1939 年 3 月 31 日,日本被迫追加实施第二次军需动员计划,全面压缩一切与军需无关产业的物资供给量,并要求国民贯彻节约、配给、回收、实行战时简朴生活等十大措施,规定对钢材、铣铁、金、银、铜、铅等 32 种物资实行强化的使用限制。甚至连日本中学里用的教练步枪都被日军收回利用。在这种情况下,如果美国断绝对日战略物资供应,那么到 1938 年年底,日本发动的全面侵华战争会因资源枯竭而打不下去了。

1938 年 11 月 3 日,日本公然发表 “东亚新秩序” 的声明,明确宣布要以日本的 “新秩序” 取代英美为主的东亚旧秩序。12 月 30 日,美国对日提交了措辞强硬的协议,申明 “门户开放” 原则不容某一方面片面取消,反对“新秩序的内容和条件”。在这种情况下,美国感到有必要对中国抗战给予适当援助,以免因中国的崩溃而丧失制约日本的筹码,才首次决定对华贷款。这些贷款不仅迟迟难产,而且附加了许多限制条件。如借款对象不能是中国政府,必须由民间机构出面。借款不能用于购买军火,借款必须是商业信贷的方式等等。

1938 年年底,经过马拉松式的艰苦谈判,中美达成《桐油借款》协议。美国进出口银行向中方公司贷款 2500 万美元,年息 4.5 厘,期限 5 年,中方公司在此期限内向美方公司出售 22 万吨桐油。这笔贷款主要的用途是购买汽车及改善滇缅路运输。

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这次谈判之艰辛,简直与乞讨无异。当年受国民政府委托,赴美全权负责桐油借款谈判的著名银行家的陈光甫在日记中记载:“余在此间接洽事宜,几如赌徒在赌场掷注,日日揣度对方人士之心理,恭候其喜怒闲忙之情景,窥视良久,揣度机会已到,乃拟就彼方所中听之言词,迅速推言,藉以维持好感。自(1938)9 月来此,无日不研究如何投其所好,不敢有所琉忽。盖自知所掷之注,与国运有关,而彼方系富家阔少,不关痛痒,帮忙与否,常随其情绪为转移也。”

桐油借款数额不大,陈光甫称,“为数甚微,不足解我困难”。它的意义主要体现在政治上,那就是美国的远东政策终于开始有所变化了。

四、养虎遗患

1939 年 7 月 27 日,因为美日矛盾逐渐激化,美国宣布 1911 年签订的《美日商约》从 1940 年 1 月 26 停止生效,但却并未断绝美日贸易往来,战略物资输往日本的通道仍是畅通的。日本闻讯立即派出机床采购团赴美,紧急采购各种生产大型火炮的所需机床,合同金额为 3,600 万日元,1939 年至 1940 年,日本前后组织 6 次特别进口,进口的物资包括航空汽油,车用汽油,废钢铁,特种钢,冶炼特种钢使用的镍、钨、钴,有色金属铜、锌、铅,以及化学药品等,合计 4.9 亿日元。

据统计,1939 年美国输至日本军用物资达 1.869 亿美元,约占该年美国对日本全部输出额的 86%。其中,当年美国对日废钢铁出口量,比 1938 年多出 9 倍。1940 年,美国输至日本的军用物资达 1.9 亿美元,约占美国对日本全部输出额 84%。自 1937 年到 1940 年,美国输至日本物资总额共 9.867 亿美元,其中军用物资总值占 7.039 亿美元。

? 作为对比,中美在此期间,于 1940 年 3 月达成一项价值 2000 万美元的《华锡借款》协议,年息 4 厘。规定中方在 7 年内向美出售 4 万吨锡以清偿贷款。中方利用这笔贷款购买的美国物资类别,仍然受到了诸多限制,基本为民生物资。

1940 年 6 月,面对日益紧张的美日关系,美国主管石油产品分配的内务部长伊克斯提出禁止向日本出口石油,罗斯福总统对其进行了严厉批评,声称:“禁运将加重天平的一边,迫使日本在进攻俄国和进攻荷属东印度之间进行选择…… 问题不是节约燃料,而是对外政策…… 在这方面的考虑现在极其微妙和非常机密…… 总统和国务卿在出口石油和其他战略物资方面意见完全一致,认为在他们所了解的目前的情况下,这个政策最有利于美国。”

到 1940 年 7 月,美国终于开始对出口日本的石油和废铁实行许可证制度。不过,该制度对日本进口战略物资造成的实际影响却微乎其微。因为仅 1940 年 8 月,美国发出的对日出口石油产品许可证就比 1940 年的前 6 个月所发的总和还要多。生铁和钢的供应情况也与此相似。仅 1940 年 8 月,就有 30 多万吨的生铁、废铁等物输往日本,几乎与 1940 年上半年对日出口总量相当。这些物资对日本的战略意义,日本企划院总裁星野在 1940 年 9 月 19 日的御前会议上说得明白:“我们打算在今年生产 540 万吨钢。但美国如果禁止废钢铁出口,钢产量就会降到 400 万吨。”

直到 1940 年 9 月,美国对华禁售军用物资的政策总算开始松动了。当月,中美签订总价值 2500 万美元的《钨砂借款》协议,中方利用这笔贷款,不仅买到了民生物资,还破天荒从美国买到了价值 268.47 万美元的 4.5 万支手枪,还有其他一些军工原料。而这时候,中国人民反抗日本侵略的战争已经持续了整整 9 年,全面抗战也已进入了第 4 个年头。

1940 年 9 月 23 日,日军进驻法属印度支那北部,其放弃北上进攻苏联、转向资源丰富的东南亚的战略意图已经十分明显。在自身利益受到重大威胁的情况下,罗斯福总统才于当年 9 月 26 日下令,对废钢铁运往日本实行管制,但却只字不提石油供应问题。到了这个时候,美国仍然抱有日本改弦更张、北上进攻苏联的幻想,因此才在对日本而言至关重要的石油问题上,始终 “网开一面”。

为了对公众隐瞒向日本供应石油的事实,以便让美国政府少受舆论批评,美国商务部根据国务院的要求,在贸易文件中以 “发动机用优质燃料” 一语代替“飞机用油”。1941 年第一季度,美国卖给日本的航空汽油比 1940 年同期高出 131%。

直到 1941 年 7 月 22 日,日军开始进占法属印度支那南部,美国才于 7 月 25 日宣布冻结所有日本在美资产,并施行全面的石油、废钢铁禁运。不过为时已晚。因为 1941 年前 7 个月,美国对日出口的生铁、钢板和废金属,按币值计算比 1940 年增加了 3 倍多。

所以,当 1941 年 12 月 7 日,日本联合舰队偷袭珍珠港时,支持日本飞机飞临珍珠港上空的航空油料,绝大多数是美国提供的。造飞机、炸弹所需材料,也多半来自美国。美国称这一天为 “最黑暗的一天”,罗斯福总统称其为 “国耻日”。但纵观自 1931 年以来美国的所作所为,可以说这是美国绥靖政策的耻辱,是贪婪的美国资本养虎遗患的结果。

参考书目:

美国通史简编》、《罗斯福的外交和第二次世界大战》、《第二次世界大战史 1939-1945》(12 卷本) 、《日本帝国的兴亡》、《罗斯福选集》、《中国抗日战争史(2005 年修订版》 、《太平洋战争史》、《陶行知日志》、《陈光甫日记》 、《杜邦在尼龙幕后》、《美国通史简编》、《抗战时期中国的外债问题》、《抗战时期中美间的五次借款

知乎用户 自由雪熊​ 发表

可以翻译出去,看看世界人怎么看?

知乎用户 海精专 发表

真茧中互联网!!

稍微读过初中的都能发现这是对中文受众的侮辱!

我不反对你们天鹅,但你不能嘴上天俄站到世界的对立面的同时对俄又没有任何的帮助,你这不是同时得罪两边吗?

知乎用户 滑稽者​ 发表

谷歌翻译也不懂翻译是吧

@少年与诗

央视视频 0:22-0:30 原话:… 难怪无论是在美国,还是在俄罗斯,都有人感叹,美国准备与俄罗斯战斗至只剩下最后一个乌克兰人…

这叫误导?

知乎用户 山河星海​ 发表

这句话难道不是事实吗

一群 1450 在这吠啥呢

这句话来源有两处,普京说过,美国的一个杂志也写过:

4 月 12 日,普京在与白俄罗斯总统卢卡申科会谈后举行的记者招待会上说:“很多人说,美国准备与俄罗斯战斗直到最后一个乌克兰人,我们也这样说,事实确实如此。”

4 月 14 日,美国知名保守派媒体《美国保守派》杂志刊文,直言乌克兰在美欧眼里只是对抗俄罗斯的 “炮灰”,美欧其实并不支持乌克兰人最需要的和平。相反,他们只想让乌克兰继续打下去,只需要泽连斯基政府与莫斯科战斗到最后一个乌克兰人——这一直是西方对待乌克兰的态度。文章抨击美欧充满了傲慢和自以为是,对引发冲突负有责任,让世界为此付出了高昂的代价。

知乎用户 快乐制造机​ 发表

首先我英语不是很好,但我认为这翻译没啥问题。

其次这个句子不是央视自己写的,而是根据一篇媒体文章的标题写的,有出处有来源,不是央视造谣。

最后我不懂大家纠结这篇文章的标题、内容有什么意义。

真的觉得美国不是文章标题想法的,那就应该支持美国用实际行动表明自己不是标题说的那样做啊,呼吁北约出兵打俄罗斯啊,还要是往死里打啊。

嘴上说得再好有什么用,用实际行动表示啊。只要北约出兵,这翻译,这篇文章谁写的还重要吗?这不是当场啪啪啪打脸吗?

我从俄乌战争开始就期待着这一天,结果打了那么久都未看到北约出兵,知道我是多么的失望吗?

哪怕北约集体弃用俄罗斯天然气也行啊,宁愿挨饿受冻也支持乌克兰。

事实上现在美国的做法,是 “只要乌克兰还有一个人在抵抗,美国仍会给予乌克兰帮助”,还是 “美国将会与俄罗斯战斗至最后一名乌克兰人”,心里没点数?

知乎用户 逻門​ 发表

在俄乌战争的外宣处理上,外交和外宣很多言论是真的丢人现眼!

特别是外交上,某些人的言论严重带着个人情感,背离了我们中立的基调,造成恶劣影响。

有时候看着他们的言论,让人感慨 14 亿人,难道就没有几个能搞外宣的人吗?

俄乌战争,无论是撤侨还是后面外交发言人关于立场的言论,可以说都是事故级的。民间舆论撕裂,可以说跟他们有直接关系。

一直强调中立,尊重各国主权领土完整。又一边替侵略者抱不平!搞得里外不是人!

知乎用户 抓紧时间学习 发表

这完全把这意思给曲解了呀

反正这对于央视来说也不是一次两次了,cctv 这波快跟 bbc 看齐了

知乎用户 勃列日涅夫 发表

换个国籍就不算乌克兰人了……

知乎用户 古德毛宁 发表

美国的做法确实值得嘲笑。

两强相遇,必有一伤。某平台是希望丑国和俄罗斯来一场,好捡便宜,而不是美国控制乌克兰和俄罗斯来一场,美国在后面捡便宜。

再者,美国将于俄战斗到只剩最后一个乌克兰人本身就是一个笑话,要打自己去打,干嘛教唆别人送死?

知乎用户 haha kim 发表

灯塔版 “死道友不死贫道”。

知乎用户 Starboy 星仔​ 发表

这么翻译也没毛病。我在美读书经商七年了,看了很多遍就是这个意思。至于说什么只要还有一个乌克兰人在抵抗美国就支持到底,有太多不含歧义的说法。原文整个文章也是在指责华盛顿打代理人战争,文章作者要表达的就是美国政府为了恶心俄罗斯不惜流干乌克兰人的血。看看原文就知道,作者认为乌克兰应该尽早放下武器和谈换来和平,而不是在欧美的拱火下继续打仗。所以央视是拿了这个小报的观点来表达自己对美国又当又立的指责,但 “打光最后一个乌克兰人” 美国官方没说过。至于官方是不是这么想的,见仁见智。

知乎用户 深海恐惧 发表

脸难看,事难做,钱难挣,话难听

实话最难听

知乎用户 司马衵 发表

这个非常中肯的描述出来美国政府要榨干乌克兰人民谋取利益的立场。乌克兰和平说白了也就是北约美国政府一句话的事情。

很多人喜欢用啥类比,把俄乌战争同近代史做类比。纯粹就是故意使坏。香蕉和人的基因相似度 60%,老鼠和人基因相似度 85%,大猩猩和人基因相似度 98%。

香蕉,老鼠,大猩猩是类似人还是人类似香蕉老鼠大猩猩。

如果一定要类比,可以随意创作,比如下面的类比:

1,北约就是日本的 “东亚共荣圈”

2,乌克兰政府就是汪精卫伪政府

3,美国政府就是日本天皇军国纳粹政府

4,俄罗斯政府算国民党政府。(汪精卫伪政权 / 乌克兰,和蒋介石政权 / 俄罗斯本来就是一体的:国民党三民主义政府 / 苏联;纯粹就是日本 / 美国政府扶植的 汪精卫 / 乌克兰傀儡政府) 。

反对任何不利于中国利益的,有利于美国日本政府利益的类比。凡是符合美国霸权主义利益的 “道理” 都是伪道理,都是搞屠杀和纳粹 。因为美国政府和美国军队以及它的盟友如以色列,事实上就是在年年以误杀误炸的理由屠杀他国平民。

知乎用户 九条死鱼 发表

每次这种话题下面都有软骨头、舰人、胎蛙在兴风作浪。

请问,这个文章标题,是国内媒体自己捏造的吗?

不是,完完全全引用照搬的美国媒体标题。

洋人可以用的标题,我们连引用都不能?

乌克兰政府面对在欧美媒体时,没有丝毫顾虑地大方展示与纳粹有关的东西(特别是考虑到以前老欧洲反纳粹一直是最顶级的政治正确,就特别搞笑),我们媒体连引用一篇相对中立的文章都被某些别有用心的人扣着字眼口诛笔伐。

甚至上次福克斯特邀嘉宾直接在节目里叫嚣,要用中国人的头颅当战利品(还是啥,记不太清了)

这群狗奴才都没这么跳脚过

谈世界国际秩序?谁不听话碍着美国爸爸的利益了,用洗衣粉的罪名都能把你灭了,结果战后掘地三尺找不到一点证据。

这时候怎么不谈国际秩序了?联合国允许他打老萨了?不就是你美国拳头大你说了算呗?

乌克兰?都别说毛子缴获的那一大堆万字旗了,自己都大摇大摆的穿着纳粹在欧美各个电视台上晃。我俄罗斯拳头比你乌克兰大,你没那个能耐还喜欢狐假虎威跳我头上拉屎,打你怎么了?这不是你美国爸爸最喜欢动用的手段?

美国爸爸干什么都是对的,乌克兰有自主选择加入任何国际军事组织的权利

中国与所罗门签订安全协议是破坏太平洋地区的和平秩序。(据说在这件事之前,美国已经关闭了驻所罗门群岛大使馆 30 年了)

舰不舰啊?

(本人不支持毛子打乌克兰,所谓打击纳粹明眼人也知道是借口,但是对于俄乌战争的正真根源是什么,某些人喜欢揣着明白装糊涂,只会摇头晃脑跟西方人念经。外交事务轮不到我们这等草民操心)

知乎用户 刹那公子 发表

美国将与中国战斗到只剩最后一个台湾人

没毛病

知乎用户 XMMPPS 发表

也就中国人会正面评价苏联在反法西斯战争中的作用了。

在某些叙事中,苏联和纳粹本来就是一丘之骆,打的都是一个算盘,是因为利益分配不均闹掰了才开打的。

在很多美国人眼里,冷战是二战的余波,并且二战也不是在 1945 年结束的,而是 1991 年的以苏联解体为标志,才完全结束的。

二战结束时的各国公认版本,也是最符合历史事实的版本:希特勒、裕仁、墨索里尼。

今天在 “国际社会” 中最常并列出现的版本(不限于二战):希特勒、斯大林、____。

在海的那一边,nazi 的名声要好于康米。而在国内的反动舆论场上,已经有 “人” 要把苏联和德国并列了。照此下去,填上那个他们心心念念的空格也是迟早的事 。

知乎用户 知无不言者慎 发表

第 67 答

题主首先要搞明白,这句话是从俄罗斯普京嘴里说出来,后来被俄罗斯政界反复传播的,不是央视的发明。

知乎用户 行行行就这样 发表

央视的报道给人一种这篇文章是拱火的感觉,但是看了文章内容以后发现这是一篇熄火的文章

知乎现在真的是,过去看到有问题的新闻都要先问是不是,然后再讨论,现在就是直接看个标题就开始争吵了吗,真就没人看原文吗?这篇文章是指责美国政府给乌克兰提供帮助的,算是劝降文章吧,文章的标题是讽刺,我觉得中文语境的话应该是,再这样下去乌克兰真就战斗到最后一个人了,当然按照标题来看并不是这个意思,那么当翻到原文我一下就明白了,很显然美国这个媒体和央视算是友军,但是央视可能不知道(或者故意不知道),把这篇文章当作嘲讽美国媒体的样本,肯定会有人说我洗,不过我真不打算洗,美国政客的确不在乎乌克兰人的生死,这是真的,我只是就事论事,单说这篇报道,另外我十分反感媒体玩春秋笔法或者故意颠倒黑白

以下是原报道

Although life is returning to Kiev, no longer threatened by nearby Russian troops, normalcy remains far away. Moscow could change course again. Millions of refugees, along with many people displaced internally, will hesitate to return home so long as bomb, missile, and drone attacks are possible. The World Bank estimates that Ukraine’s GDP in this year alone could be cut almost in half. The costs will multiply if combat continues.

Obviously, it is up to Ukrainians to decide under what circumstance they will cease fighting. However, the U.S. and European governments should offer at least as much support for peace as war. The allies have long put Western domination in Ukraine above peace with Russia, even when the opportunity for peace presented itself after the 2014 hostilities. Snider observed that “Having failed to support Zelensky on a diplomatic solution with Russia, Washington then failed to pressure him to return to the implementation of the Minsk Agreement.”

Today Washington officials appear to be discouraging Ukrainian leaders from considering compromises for peace, preferring pious talk about broader principles that Ukrainians should die for. For instance, State Department spokesman Ned Price reluctantly acknowledged that Kiev had the sovereign right to decide its own foreign policy, but appeared to discourage the Zelensky government from yielding the right to join NATO, which no one in the alliance intends to allow it to exercise, all in the name of principle.

知乎用户 Sven Bally 发表

直译的太不雅了

知乎用户 AKAX 发表

能将 unacceptable 歪曲成 “可以接受” 的神奇国度,出啥幺蛾子都不会奇怪了。

知乎用户 逝去的世界帝国 发表

而且乌克兰人还是自愿战斗到最后一人。

因为俄罗斯总统普京铁了心要扩张俄罗斯领土面积,和他展开和平谈判已无任何可能,因此乌克兰总统泽连斯基会领导乌克兰军民战斗到俄军离开乌克兰所有领土为止。

眼下守护世界和平的唯一办法是俄罗斯总统普京承认乌克兰共和国的领土与主权神圣不可侵犯,也就是他没有任何理由去干涉和支持乌克兰共和国内战,以及侵占克里米亚。而后俄乌关系才会回到叶利钦时代。叶利钦是前任俄罗斯总统。他的任期内乌克兰共和国总统解除了核武器,并与俄罗斯签订友好互助条约。

俄罗斯总统普京上台后先煽动乌克兰亲俄派发动叛乱和独立公投,然后吞并制霸黑海的重要战略据点克里米亚半岛,后又进行特别军事行动。他还扬言要攻占乌克兰政府首都基辅市,活捉乌克兰总统泽连斯基——现在被乌克兰政府军打退回了第聂伯河以东。

知乎用户 惑者 发表

把原意都故意歪曲了,还评价啥?

知乎用户 鼠标带你​ 发表

那么二战里美国援华也是 “美国将与日战斗到只剩最后一个中国人”?

知乎用户 Stbd 发表

口笔译中级职称双证书,雅思 8 分。

首先,这个标题的中文翻译没错,确实是美国将与俄罗斯战斗到 (只剩) 最后一个乌克兰人。

其次,这篇文章并不是美国政府发的,因为通篇都在说美国拱火,美国把乌克兰顶在前面,给他们军备去打俄罗斯,但自己却不出手,借刀杀人了属于是,是批判性的。

(The government of Russia bears full responsibility for invading Ukraine. However, U.S. and European governments share blame for causing the conflict. Filled with arrogance and self-righteousness, they were determined to treat Moscow of no account. For that, the world is now paying a high price.)

所以副标题才会写: 乌克兰面临选择,是为了其人民选择和平,还是为了其所谓的朋友选择战争?这里所谓的朋友,就是美欧了,也是批判性的。

这篇文章立场挺鲜明的。央视的翻译也没错。只是没看新闻,不知道央视具体是怎么报道的。如果是 “有评论认为美国计划利用乌克兰打击俄罗斯,哪怕是只剩一个乌克兰人也要战斗”,那就没问题。

如果是 “美国表示,将与俄罗斯斗争到底,哪怕只剩最后一个乌克兰人”,那就属于误报道了。

知乎用户 李永菜 发表

unacceptable

adj. 可接受的

(逃)

另外,闭路电视系统糊弄大伙不是第一回了

有一回不就是欺负大伙不懂白毛子语吗?

越南宣传口出现这种事,不稀奇

知乎用户 湖畔歹徒清单记 发表

Washington Will Fight Russia to the Last Ukrainian - The American Conservative

黄鹅媒体急了。

更新:本人从未宣布央视翻译错误,而是在文章内发现了主张审判普京的话语。这是一篇典型的各五十大板的文章。请勿自嗨。QQQXX

知乎用户 西风 发表

我就不明白,央视说的有什么问题?

现在这形势还指望中美能回到以前?

不知道是蠢还是坏。

只准你美国事实在做,不准我们说了?

很多答主为什么这么刻薄,对自己吹毛求疵,要求无限高。却对对手无限宽容。

我大声说出来了。你要我拿出证据来是哪一分,哪一秒说的。有没有视频,图片,只要有一点瑕疵就说我是造谣?而世人都看在眼里。自己不敢下场,就只敢递刀子怂恿别人上。这不就是所说的事实么。

美媒都不需要造谣,直接编造证据做成事实,发动舆论按你头上了。比如新疆种族灭绝。武汉病毒,叙利亚白头盔公开造假。劣迹斑斑。

知乎用户 咸柠七 发表

翻译没毛病,意思全变了。

只能感慨中文博大精深了。

知乎用户 垂笑​ 发表

一帮连个 “春秋笔法” 都不清楚的人跑来教央媒说话?

多读点书有这么难?

这都放出一堆什么玩意啊……

知乎用户 张海祥 发表

央视的翻译没有问题,倒是那些极力为美国辩解的,你们真的懂英语吗?你们是从立场出发翻译的吧?

“打死你,我也不说”,这就是美国的意思。

知乎用户 良鄂然 发表

我就喜欢看这种问答。不得不服有些人找的角度确实让人拍案叫绝。

能提出这种问题的那肯定是深谙钓鱼之道。佩服佩服。

你们这些仗义直言的人一定得分清标题是

美准备与俄战斗到只剩最后一个乌克兰人

“美准备与俄战斗到只剩最后一个乌克兰人”

的区别啊。

你分清了才能彰显你回答的 “专业性”。不然真的都是猪队友。

我只能提示到这了,切记啊切记。

那些题都没审清上来就直接仗义执言的建议别发,真的拉低水平。就像看电影,你所表述的三观内核与我不符我个人其实无所谓,但你拍的一团稀烂就真的别上映了恶心人了。

求求了

希望能看到点新活,真的都看腻了,看完第一段我都知道你后面要写啥,太无聊了。

知乎用户 TheNorthHouse​ 发表

瑞士生物学家爱德华兹威尔逊和英国每日邮报给央视点赞

知乎用户 陨石 703 发表

  1. 这边来电了,有发电机。50 万到账,嘎嘎新的。不劳费心了。
  2. 如果不考虑五常的一票否决权,那么俄乌之间的此次战争,在联合国范围内会被如何看待?全球,200 多个意识形态各异、贫富不均的各种国家,做的是什么选择?谁是大多数的一方?
  3. 好,也许有时候真理掌握在少数人手里,但是真理会不会长时间的掌握在极少数甚至集极个别的人手里?大俄二十多年都由一个人掌控,这会不会是代表着民主自由社会的选择?会吗?
  4. 这句话是谁说的?这么草菅人命毫无人性的语言,央视引用的谁的?拜登?约翰逊?还是美欧其他领导人,央视自创的吗? 找到说这话的一方,其实就能判断自己的立场应该怎么站,那一边是公平正义,散发着人性,哪一方相反。

知乎用户 多联时空 发表

不是回答问题。

只是给大家提醒一下:不要一棍子打死一船人。

心里简单地支持乌克兰的人,并不一定支持涉疆的问题!其大多数,更不会支持涉台问题!

大家其实都不容易,谈点想法而已。

就算是拿了钱的,你能拿的又有多少?

美国这次实际上是一次 “阳谋”:

让乌克兰做前锋,欧盟做后盾,而自己则是高举政治正确的大旗,喊打喊杀。

所以,我们更需要冷静,更需要团结。

知乎用户 白袍小法师 发表

原文:Washington will fight Russia to the last Ukrainian.

翻译:华盛顿将与俄罗斯战斗到只剩最后一个乌克兰人。

国际政治上用首都指代一个国家是通行做法,所以把 “Washington” 直接翻译成 “美国” 完全没有问题。

我也就英语六级的水平,我觉得央视的翻译没啥毛病啊,为啥高赞评论都在指责央视翻译的不对,但又不指出正确翻译是什么?感觉很迷惑?

知乎用户 赞美猴小猴​ 发表

泽连斯基:“假酒假烟假朋友~假朋友~~假情假意你假温柔~ 把我骗到北约区~毛熊一来~你就赶我走~~”

北约:不是我想赶你走赶你走哦,赶你走哦~毛熊一来就动手~ 你又小来他又大~打你就像打条狗~​

知乎用户 motton 发表

我是来看看这个问题下面的 IP 的。

知乎用户 宫乘风 发表

祖传绝技嘛,一百多年了,一贯是这副嘴脸,不知道一帮人解释个啥!

丘吉尔:“哪怕死光最后一个印度人,大英帝国都不会屈服

波尔布特:西方资产阶级的革命史与财政史深度解析中东乱局的成因,曝光百年仇恨的根源_腾讯新闻

印度不愧是帝国奶牛,既贡献棉花、鸦片,还提供兵源。难怪丘吉尔后来说:“哪怕死光最后一个印度人,大英帝国都不会屈服。” 不知道这话是表扬印度人的勇猛,还是单纯把他们当炮灰。我觉得应该是夸他们勇猛。

啥时候会有:哪怕死光最后一个 4V 人,新罗马都不会屈服于罗马正统!

新罗马将和罗马正统战斗到,4V 一个子都没有!

知乎用户 恩恩 发表

高赞答案真是无力吐槽。

历史发明家在篡改集体记忆吗?

1:以美英为首的国联要求日本退出满洲,日本愤而退群的历史,在他们那里变成了美英同情日本占领满洲?

2:美在珍珠港前维持对日出口成了美支持日本侵华的证据?那么日本是因为谁的禁运才决定对美英宣战的?

3:按照 2 的逻辑,当今世界对美欧出口最多的国家是哪个?2021 和今年一季度还创了历史新高?又打算什么时候开始对北约禁运?

知乎用户 不理不理左卫门 发表

乌克兰与俄罗斯展开了战争,美国十分支持乌克兰并坚定的表达了要为乌克兰与俄罗斯拼个你死我活直到只剩最后一个乌克兰人为止。

知乎用户 继续者张付​ 发表

央视点出了本质,美国要献祭乌克兰民族,替美国财阀统治阶级达成美国财阀的政治目的。

而乌克兰民族,被一个犹太人泽连斯基领导,泽连斯基也说出了 “战死到最后一个乌克兰人”。

有人问泽连斯基:“总统大人,那您呢?”

泽连斯基不麻烦的说:“我是犹太人,美国和我说的都是,战死到最后一个乌克兰人。”

我同情乌克兰民族,一个没有自己民族本体性领导人领导的民族,就是被各方势力献祭到灭族。

泽连斯基不在乎死乌克兰族人,因为他是犹太人。

大家知道人类定理 “非我族类。其心必异” 了吧?

更多后现代哲学人文,请关注微信公众号:继续者人文理论

知乎用户 程明​ 发表

这句话军迷应该都懂吧。二战著名梗 “英国人绝不投降,直到流干最后一个印度人血液”。

也不知道 1450 们在跳啥。炮灰就是炮灰,耗材就是耗材。

知乎用户 如水 发表

咋评价,乌克兰人没了,好有立陶宛人,拉脱维亚人,波兰人。

老美拉人入伙的本事,不比申公豹道长弱。

打吧打吧,都打成穷光蛋就开心了。

知乎用户 知乎用户 nzjRiN 发表

我非常想把这句话改成上海抗疫版本的,将 “俄” 改成奥密克戎,将 “乌克兰” 改成__,但是我不敢。大家意会一下吧。

知乎用户 曾志宇 发表

美国这心里话不能大声说吧。

知乎用户 知乎用户 KTzQoW 发表

央视翻译得很好。

美国不敢下场,又舍不得在乌克兰的利益。央视的翻译,把美国既怂又贪的心态刻画得入木三分。

百年后,能被人记住的,只有央视这个翻译。至于那些 1450 耗材,央视的翻译让他们彻底破防,忍不住在这里咬文嚼字、喋喋不休。这种家伙叫得再响,也不过是井底蛙鸣罢了。


再说了,这也不是央视一家之言,美国人自己也这么说嘛。

如何评价央视 “美国将与俄战斗到只剩最后一个乌克兰人”?

知乎用户 星宿老仙 ame 发表

不得不说,只要造谣的人数量够多够不要脸,还是能骗到一部分生物的么。

知乎用户 芦苇​ 发表

这就忘了反思?忘了 bbc 拿我们抖音上娶个乌克兰妹子的口嗨当成真?

我觉得这是对等回应!

毕竟这种文章比公众号和抖音正经!

央视比 bbc 还是有底线一些,至少没有自己去搞几个推号小号各种言论,然后转发做一期特辑!

论整活还得看西方媒体!

知乎用户 babyquant​ 发表

所以我从来不让我女儿看央视新闻联播的。

知乎用户 古城荼博士 发表

站在中国人的立场上来说,我期待甚至有些向往这个日子到来,别说即便这样对我有什么好处之类的,我和你的立场不同。你拱你的火,我看我的热闹…… 顺带手还能卖卖军火等物资赚点钱!一战后二战前的鹰酱不就这样的吗?你以为鹰酱真的如好莱坞演的那样站在反法西斯的第一线,扯!

作为和德意一个战壕的小日子,为啥迟迟的不能北上,为啥山本五十六要压上日本海军全部的家底也要打中途岛,小日子疯了吗?还不是因为能源矿产几乎都被鹰酱拿捏的死死的,如果不开辟太平洋战场,小日子可能连子弹都造不出了!打仗?打个毛线!

今天的乌克兰就是 1930 年的小日子,可以说鹰酱把乌克兰也拿捏的死死的,让你打仗你就得怪怪打,而且人家也放了最终目标:打到乌克兰最有一个人!你觉得最后一个乌克兰人会是谁?泽连斯基还是小 Sybil?我觉得是 Sybil,毕竟人家还在发片呢!估计是没在国内!

前面我也说过,就熊大这边有也只有坚持到底,革鹰酱命的大旗已经举起,一众小兄弟已经将身家性命压在你这边了,你现在给我说你不想打了,呵呵!我原话是:鱼肚子的布条已经放好了,学狐仙的人也到位了,陈胜你现在想不想都要揭竿而起了!背后的大佬拍着陈胜的肩膀说:去吧,哥哥们给你立碑!这就是现实,法国版祁同伟连任了,拜 Sir 第一时间给打了电话,尴尬的是,人家祁同伟没接!估计拜 Sir 剩下一头黑线和一脸囧逼吧?也就是说鹰酱看似铁板一块的北约也就那样了!

希望美国言出必行,与俄战斗到只剩最后一个乌克兰人!斯基同志,看好你呦!放心,我会在关二爷跟前给你上香保佑你成为那最后一个人的!加油!乌拉!!

知乎用户 三七 发表

收藏进 “告诉孩子为啥要学英语” 合集

知乎用户 马泽依 发表

看了下推特

已经翻译了

知乎用户 看我的死鱼眼 发表

把回答看的差不多了。

我心里升起了明悟。

washington 不但能 will fight russia to the last ukrainian。

washington 还会 will fight russia to the last 殖人。

知乎用户 新的开始 发表

区别很大吗?基本意思就是这个意思,我们中立国家,调侃两句还上升到民族历史了,笑死人了。

国外媒体断章取义阴阳怪气的时候,这帮人可没有现在这么激动。

知乎用户 云卷云舒 发表

我觉得这个翻译已经是给足面子了,至少没有从文章实际内容意译成——「美方部分人士提出建议乌方寻求与俄军共存」

知乎用户 吕华阳 发表

这话不是美国人自己说的吗?

还是说题主语文课上引号用法的时候睡觉了?

知乎用户 火山怪鸟 发表

很中肯的评价,美国不费一兵一卒,从这场战争中获得经济利益,并且一定程度上通过乌克兰来消耗俄罗斯。死的是乌克兰人、打烂的也是乌克兰的领土,乌克兰男人在前线流血、女人送去欧洲给盎萨老光棍配种。

当然,知乎上馋台胞证的那波人,此时会觉得自己比官媒爱国、比央视的国际关系专家懂俄乌局势,他们未必认同央视的观点

知乎用户 旧山松竹 发表

这是央视发的???

我两三年前看央视,觉得央 13 还是比较中正平和,措辞妥当,没有太激烈的情绪。

这要是观察者网发的也就算了,央 13 能在大庭广众之下不顾脸面发这种东西?

我不反对国内媒体偏俄,但你可是央视啊,怎么能用这么低劣的翻译话术?

这种低级的宣传策略连 BBC 都不屑使用了,《太阳报》还差不多。

知乎用户 书香 发表

俄乌冲突的实质,是美国利用乌克兰对决俄罗斯。

唉,偏偏乌克兰还有这样一个总统。

知乎用户 嘉然今天吃欧西给 发表

美国,欧盟,俄罗斯三个施暴者,不是说不能骂美国,你只骂美国不骂欧盟和俄罗斯很难怀疑不是双标

知乎用户 孤下​ 发表

这些人培训不到位啊

知乎用户 持续低寿 发表

不要为这个回答下有这么多洗地的感到惊讶。

之前知乎有个问题 “如何看待威斯康星州准许童工工作到晚上 23 点”,回答都是些 “又是灌肠者网提的问题”“xfh 不知道灯塔国一直有童工,他们童工补贴家用很正常” 之类的。

结果我上小蓝鸟一看,这个法案灯塔国人骂的也不少,合着知乎 er 比灯塔国民众更爱灯塔国?

更新

知乎用户 破天一瞬​ 发表

哈哈,根据原文这个标题中文翻译的很应景,这英文标题就是吸引眼球的,还一群人硬洗,笑死我了。

Rather, the allies are prepared to back the Zelensky government as long as it fights Moscow to the last Ukrainian—which has always been the West’s approach to Kiev.

如果没搞错,这句话就是英文标题的来源,但和英文标题明显不一样,对抗的主体都变了。

原话说简单点就是乌克兰一直打,盟友会支持。。。直说就是盟友已做好准备,在乌克兰抗俄到最后一个人前,不断支持泽连斯基政府。。。。

至于什么美国 / 欧盟与俄罗斯战斗到底,英文标题糊弄糊弄人就罢了,某些人不会连原文里那个 “it” 指代是什么都不知道吧?

这么简单的句子,四级都不用。还有说什么信达雅的,信达雅的前提是不能无中生有

知乎用户 不懂新闻法​ 发表

一个国家媒体说出如此深刻的话,真的让人深思!

是不是演戏过头把自己演进去了??

知乎用户 Tang Phil 发表

我觉得几个高赞挺离谱的:

  1. 原文载于 theamericanconservative,确实是美国人写的。
  2. 原文标题 “Washington will fight Russia to the last Ukrainian” 翻译成中文确实是“美准备与俄战斗到最后一个乌克兰人”
  3. 央视在译文上放了双引号,即标明该言论为引用。

你说这个标题与视频主题内容不符,和原文主题内容也不符,那没问题,不过这年头 “图文无关” 的 clickbait 式标题 / 图也不少了。无非就是央视与国际看齐,玩了玩春秋笔法。你说央视胡说八道,曲解原文意思这个我没意见,不过呢:

  1. 标题确实没翻译错。
  2. 某些答主贴出的 “原文” 自己不先去检索一下实际的原文里有没有么?

另外楼上几位对央视春秋笔法义愤填膺的,下次 cnn bbc 啥的发春秋笔法的中国报道的时候我来找你们看看合订本如何?

知乎用户 土豆是我的最爱​ 发表

乌克兰确实和汪精卫一模一样,是大美利坚帝国扶持的俄罗斯分裂组织

知乎用户 初夏 发表

俄乌战争不是美国挑起来的吗?怎么现在开始装好人了?

俄乌战争的死因不是北约东扩吗?怎么现在不提了?

知乎用户 rainbowbride 发表

看谁评价,如果是 和神神,那自然是大逆不道,竟敢对我爹爹口出狂言!

知乎用户 山中樵夫 发表

我感觉不是美国在供火。

知乎用户 王秃驴 发表

所谓原文和央视这不一个意思吗?

只要有一个乌克兰人,美国会毫不犹豫继续支持他战斗。

只不过这么说出去来会有歧义,就像好莱坞拍兵临城下表面上是苏联英雄,实际上是苏联政委都是督战队,但问题是督战队是法国最出名。

央视把美国的司马昭之心说出来了而已

作为路人,懂历史,有良心和支持美国三者不可共存

知乎用户 噬珂​ 发表

我对央视的此次翻译表示接受(unacceptable)

知乎用户 mipha 发表

汪兆铭:米英将与日战斗到只剩最后一个南斯拉夫人

知乎用户 侠客岛主​ 发表

这很新鲜吗?

他说要在南越战斗到只剩最后一个南越人

也说要在阿富汗战斗到最后一个阿富汗人

格鲁吉亚争南奥塞梯那会也说过鼎力相助

最后我们都知道,除了美国优先之外,其他国家的利益在美国看来都是 Bullshit。

与此同时,我们无比怀念那位任内没有发生过一次战争,积极同阿塔谈判谋取和平,积极同北朝鲜和谈消除半岛核威胁。

大力支持美军基地由所在国加码掏钱否则就要撤军以维护世界和平,以一人之力搅动西方妖魔为中华民族伟大复兴做出重大机遇的他。

他就是阿巴拉契亚天降伟人,欧罗巴大陆的实际统治者,北美及美利坚合众国有史以来最伟大的总统,诺贝尔和平奖实至名归的拥有人。

圣 · 奥古斯都 · 唐纳德 · 特朗普大帝。

知乎用户 草帽爵士​​ 发表

看到一群人似乎跟破了大防一样,连泱泱大国这种平时他们不屑拿出来的论调都摆出来了。

一个个正义感爆棚的把中国跟乌克兰划等号,然而他们就是不想叙述一下为啥乌克兰会支持涉疆法案。

真有意思,太有意思了。

知乎用户 神秘教谕​ 发表

美方发言也可以翻译为:

“只要乌克兰还有一人抵抗,美利坚就会尽全力支援。”

究竟哪种翻译是更符合原文意思的?

我想,这大概就是教育部把我国中小学体育课权重提高到英语之上的原因吧。

知乎用户 dominicli 发表

就这么翻译有啥问题?

难不成我们又要反思?

天天反思,隔壁老王来养你吗?

知乎用户 至庄之剑 发表

美国:战斗到最后一个乌克兰人

俄罗斯:乌克兰是俄罗斯不可分割的一部分

美国给出了耗材的选项,俄罗斯给出了灭国的选项,虽然乌克兰人没有选择和平的权力,但是他们至少可以在战与降之间选择,这是他们的权利,也会是他们的责任

知乎用户 铁华团 发表

给我找一个美国官媒这么明目张胆的乱翻译造谣还不道歉更正的例子出来…

知乎用户 刺猬手套 发表

说明了学好英语的重要性……

知乎用户 通辽鸽宗​ 发表

在流干最后一个____人的血之前,大英帝国决不投降

知乎用户 yada​ 发表

虽然我也觉得这样搞内宣有问题,但在这个具体的问题上,央视这样的操作问题倒也不大。

毕竟现状就是西方不断的给某国输血以对抗另一国,甚至连别人的 500 亿要求都能在明面上答应,都这种态度了,难道不是战斗到最后一人?

但好笑的是,下面的高赞大部分都打着 “内宣拉胯” 的名号在反对这个翻译,认为这是在故意引导。但问题是,现状不就如此么?难道某些人想通过否定这种翻译来试图反对某些国家的事实么?

我也烦观察 er 网,烦 xfh。但我发现,某些人正试图通过对这种批评的扩大化来达到洗白某些国家的目的,呵呵。

知乎用户 sowillwe 发表

央视网的新闻看得不多,但是央视网之类的许多的媒体给我个人的印象是很差的。。

不过至少就这个新闻来说,其实没什么值得评价的。

网友:将一国之内媒体甚至街边路人的观点引申为一国的正式态度,也算是拿手好活了。
央视网:我不是,我没有,你没看到双引号吗?
网友:明天可以找个美利坚极端分子搞个大的,比如 “美国:美国政府和欧盟是这个世界上最不尊重 XX 的政权,是人类世界的毒瘤”(“‘美国:’是指这段言论发布的地理区域,不会有人不知道吧?!”)。

那么继续引用别人的评价吧:

媒体这副德行也不是一年两年了,没啥好评价的。

知乎用户 问谁 发表

以正义的名头,实施制造乌克兰新娘行动,欧洲又一次大规模的民族融合时代。

为什么还狂欢、意决?

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

央视从一个看起来很正确的文章里断章取义

还只敢放一句话

只能说丢脸

我们的宣传部门就是如此摆烂

知乎用户 吴宇上校 发表

我们的很多思维考虑的不是国家利益,而是单纯的 “爽”,“打脸”…… 思维简单化,极端化,这个在这次事件中体现的淋漓尽致

知乎用户 星火燎原​ 发表

新闻里具体内容我没看,但是指责央视造谣起码用同一张图片吧?

知乎用户 NaOH​ 发表

属实是带嘤正统了

知乎用户 者也​ 发表

因为乌克兰自愿作为鬼子的走狗,中国支持乌克兰的人都是汉奸已经完美闭环。

所以对敌人可以不在意放开了说了

翻译本身没有任何错误,就和 To be or no to be 翻译成生存还是毁灭只会更加信达雅。

知乎用户 Episode 发表

unacceptable 可接受的

知乎用户 沉底的蝎子 发表

这句话的潜台词似乎是:一个奴隶主将与另一个奴隶主战斗到自己只剩下最后一个奴隶。

然而我仔细想了一下,如果说乌克兰人是美国的奴隶,难道这世界上其它地方就没有奴隶了吗?

最后我发现,上述句型用来描述任何一个集体其实都适用,譬如:华为将与苹果战斗到只剩下最后一个员工。 ʕ•̀ω•́ʔ✧

知乎用户 墨染青衫 发表

上一次我见到这句话还是在汪兆铭的书中。

知乎用户 宁缺 发表

一些人的回答真恶心啊。

乌克兰为什么要跟俄罗斯打,敢跟俄罗斯打,输出革命最多,代理人战争打的最多,操控他国政权最多的国家是哪个。

你们不知道吗?

知乎用户 青山 10109 发表

有鉴于中文是一种不精确语言,在翻译标题的时候是要看里面文章的 不看文章光翻个标题就是耍流氓。。

标题翻过来就是:美国将支持乌克兰直到最后一个乌克兰人。

但是不同解读。。

1. 美国将支持到最后一个乌克兰人(直到乌克兰人死光也不会下场)

2 美国将支持到最后一个乌克兰人(持续支持,一直支持)

看后面的文章才会知道到底应该如何解读。

央视的解读是,你美国太怂,自己不下场去战斗卖武器给乌克兰,让乌克兰战争长期化直到乌克兰人死光。

一般的解读是,美国够意思,只要乌克兰存在一天就支持一天,给武器呀 够意思!

央视也只能这样找美帝的缺点了 。大家原谅央视吧。。如果供给乌克兰武器算是拱火,支持长期抗战算是错的话,那美帝在中国抗战时期真是错上加错了。

作为一个自己觉得自己还算正常的国家,发此惊人之语,吾以为毒虫入脑的先兆了。

知乎用户 张雨辰 发表

感谢 CCTV、人民日报、新华社以及观察者网等诸多正能量媒体,经常让我知道美国还有这么多 CNN、New York Time 之外的媒体,他们这些媒体都存在而且还能按照自己的意思随便发表意见。

知乎用户 古织 发表

都说了,有些人非要乱跳。在怕什么呢。

知乎用户 老懒人 发表

转换一下央视观点。

泽连斯基说:只要你们给我武器,飞机,坦克,导弹,金钱的援助,乌克兰将与俄罗斯战斗到最后一个人!

拜登表示:美国北约绝对支持乌克兰!

这对话,没毛病!

知乎用户 反美斗士翟山鹰​ 发表

如何评价?

我认为这是 unacceptable

知乎用户 曹珩 发表

大型自我安慰系列剧——南斯拉夫局域网中的俄乌冲突局势。手段包括并不限于 “据俄媒报道”,“Unacceptable”。

美帝对着世界拱火,南斯拉夫对着内部拱火,他们都对战争起到了促进作用。

美帝搬起石头,砸了自己的脚;如果没有石头了,那么南斯拉夫就送给他一块。

知乎用户 敖德萨的勃朗施坦 发表

“中央电视台 “将与俄战斗到只剩最后一个””

知乎用户 summer​ 发表

那针对这个英文标题,诸位认为应该怎么翻,你们看怎么翻出一个惊喜?

知乎用户 高个子​ 发表

首先,我们思考一个问题:美国真的把乌克兰人,当人看吗?

知乎用户 缪加 发表

有些东西急得啊,大型护主忠犬现场。

知乎用户 KING 发表

这话的意思就是,只要俄罗斯和乌克兰达成停火协议,美国就不插手。

但是没说不拱火。

知乎用户 匿名用户 发表

CNN 找污点:一中国网友痛骂黑人滚出去

CNN 播报:中国人种族歧视

事后采访此网友:你真的种族歧视吗?

答:是这样的,很多黑人没本事…… 占用我们…… 但如果他们对我们有贡献,我们还是很欢迎的

观察者网找污点:一美国黑人烧美国国旗,痛骂美国是世界上最垃圾的国家

观察者网播报:美国人认为美国是最垃圾的国家,美国人的自信在哪里?

事后采访:黑人先生你好,如果你需要,美国政府可以在三个月内在中非给黑人创造一个国家,并且可以协助提供与日本差不多的工业水平以及提供外部军事保护……

黑人:(刚去中非得了埃博拉且在内战中遭到火箭筒攻击)“你当我之前的话没说。”

知乎用户 胡大叔 发表

这信得人自然就信,他们信,不是管这是真或者假,就是因为谁说的。

知乎用户 知乎放过我吧​ 发表

这话说的没毛病啊,传统艺能,现实中也一直这么干。同理还能套到:阿富汗人、叙利亚人、以色列人、日本人。。等等

知乎用户 明辉 发表

颠倒黑白,是非不分,为了所谓虚的 “利益” 可以置原则、信仰、道义、尊严于不顾,对内可以毫不羞耻欺骗国人,有种上央视国际台 CGTN 欺骗下全球?估计没这胆儿……

“南斯拉夫” 越来越朝鲜化,“南斯拉夫” 电视台 CCAV 越来越像朝鲜电视台 KCAV……

知乎用户 老王​ 发表

比起对这个问题进行回答,反而是有些回答本身更有问题。

不如说,这样一句话都有人能洗能舔,我只能说一句中国人口确实太多,中文确实博大精深。

知乎用户 常落尘 发表

笑死,你说央视翻译错了倒是也可以理解,但是你以为他真的在翻译吗?

不不不,他没有翻译。

他没有做翻译的工作,你以为央视的翻译人员跟你比是智障玩意?你算个什么东西,每一篇发言稿核对核对在核对,根本就跟翻译一点关系都没有。

甚至都不需要翻译,主持人都能看明白是什么意思什么东西。

但是稿子上这样写的原因是什么?

美国将与俄战斗到只剩最后一个乌克兰人。

这句话的意思是:

看似俄乌战争实际上是美俄战争,而乌克兰只是架在中间当炮灰的。

所以说战斗到最后一个乌克兰人。

央视的讽刺和阴阳是你们没看出来?

难怪,因为知乎大多数都是湾湾和外资,没看出来很正常。都在一个个嘲讽央视这都不懂,那都不懂洗脑我们中国人之流……

一天一看,知乎呆湾和 1450 的滑稽发言。

知乎用户 孙珂珂就是我 发表

这句话不是《美国保守派》杂志说的吗?怎么变成央媒说的了?

知乎用户 xlx 发表

以前中国痛批冷战思维、零和博弈、霸权主义,能够得到相当一部分国家的认同。

如今,终于活成曾经最讨厌的样子。

知乎用户 红心 发表

这句话有问题吗?我觉得美国嘴上没说实际就是这么做的

另外我对所有对美国进行污蔑造谣的行为都表示支持。

为什么?BBC 和 CNN 告诉我为什么。

知乎用户 一千除以四 发表

瞎说什么大实话,兔子你变了啊

知乎用户 肥中之肥 发表

我只是感觉到悲哀, 当年的日俄战争的痛苦, 我们还在书本上读过。

但是现在的乌克兰人确是亲身经历, 美国和俄罗斯的矛盾, 为什么要让乌克兰人去承担, 还要打倒剩下一个人为止, 难道乌克兰人就不是人吗?

知乎用户 我去给你买个橘子 发表

美国也会与大陆战斗到台湾只剩最后一人的。ww 们赶紧熟悉一下流程。

知乎用户 小张 发表

骂得好!一针见血,有理有据!从安克雷奇之后,我国官方就应该狠点怼他老美,反正对方早就不要脸了。和流氓讲理就是纵容。

知乎用户 卡卡罗特 发表

无论如何评价,如何争论。

无论你支持乌克兰还是俄罗斯。

你都不得不承认一件事,美国是真特么牛 x,是真的强。

兵不血刃玩弄全球与股掌之上。

你可以说他经常搬石头砸自己的脚,也可以说他在透支未来。

但无论从任何角度你都无法否认他的强大。

我真希望俄罗斯送他一发西伯利亚小摔炮,给他点压力。

知乎用户 Yfeil 发表

首先看看独立思考人士怎么说:

然而事实是:

Washington Will Fight Russia To The Last Ukrainian
Kiev faces a choice: make peace for its people or war for its supposed friends?https://www.theamericanconservative.com/articles/washington-will-fight-russia-to-the-last-ukrainian/

再来看看独立思考人士怎么说:

然而事实是:

“难怪无论是在美国,还是在俄罗斯,都有人感慨说:美国准备与俄罗斯战斗到只剩下最后一个乌克兰人。”

知乎用户 逆行运河 发表

某些人对历史的了解可能和厕所里的排泄物没啥两样,老美没有援助过日本侵华?不是在东南亚的扩张损害了美国的利益,美国还真希望日本和中国两败俱伤呢

知乎用户 国子监酿酒​ 发表

各国变法,无不从流血而成,今中国未闻有因变法而流血者,此国之所以不昌也;有之,请自嗣同始!

——————————康有为

知乎用户 匿名用户 发表

看这个标题我还以为美国入侵俄罗斯了呢,还有这好事

知乎用户 MasterChief 发表

美国的情报就是笑话. jpg

不要做囤积物资这种事后自己都觉得可笑的事情. jpg

8 名造谣疫情者受到了法律的处罚. jpg

现在按其最新逻辑还可以再加一条 “美国将与日本战斗到只剩最后一个中国人. jpg”

都说了是央视嘛,你还指望什么?

知乎用户 寂阳​ 发表

看了很多评论,我感觉如果未来发生中美冲突,国内带路党人数将远大于汪伪政权,第五纵队越来越壮大了。

知乎用户 知乎用户 TLldEW 发表

事实证明,资乎屁股还是在资本主义那一边,开放 IP 地址开放了个寂寞,不愧是在美国上市的公司!

知乎用户 听涛​ 发表

看来我们的政策是支持俄罗斯,但又不敢明目张胆的支持俄罗斯。

知乎用户 追逐者的旅程 发表

“乌克兰应该投降” 这句话他们还是说不出口的,但各种话术下来就是这个意思! 作为一个曾经艰苦抵抗侵略,誓不屈服,并最终取得胜利的国家,这很羞耻!

知乎用户 acebear 发表

仔细 思考了下,央视的表述还是存在问题的

原文表述的是:如果 存在 乌克兰人 且 存在对抗俄罗斯的乌克兰人 ,那么 美国将提供支援

央视的表述是:如果 存在 乌克兰人 ,那么 美国将提供支援

两种表述的差别在于,如果存在乌克兰人 且 存在的乌克兰人亲俄罗斯 会发生什么情况?

这时,按原文的表述是:美国是否提供支援 是一个不确定的状态。原文并没有明确表态在最后一个对对抗俄罗斯的乌克兰人也不存在的情况下,是否会亲自下场对抗,即原文的表述不排除美国亲自下场的可能性。(提醒注意,我们探讨的是原文的表述,不涉及实际上会发生什么不会发生什么)

而央视的表述是:即使存在的乌克兰人都是亲俄罗斯的,美国仍将提供支援

这明显和原文的表述不符

知乎用户 海水​ 发表

张京用最温柔的语言,说最霸气的话,最硬气气的一句英文。完整一句话是:
in front of the Chinese side, You don’t have the qualification to say that.it wants to speak to China from a position of strength.
你们没有资格在中国的面前说,你们从实力的地位出发同中国谈话.

语言是有民族气节的,这是翻译的最高境界。

知乎用户 C 喵骑士 C 发表

本问题下看到一个提问:

美国将与日本战斗到最后一个( )人

————二战亚洲战场。

我毫不犹豫地填上了 “中国人”。

因为当时执政的也是一个买办政府。

不过在我党和第十元帅的共同努力下,中国人民吃了糖衣吐出炮弹,用美国的武器把美帝从鸭绿江赶了回去。

要是今天的乌克兰人民也能重新举起镰刀斧头旗,内平纳粹买办,外抗美国罗斯,我高兴地叫他一声同志都来不及。

知乎用户 迷你​ 发表

我只想评价,这个问题不显示 IP,是离了大谱了。

我就想问你显示 IP 是摆设吗?

知乎用户 红木 发表

英语原文摆在那儿呢!这句话真实原意初中水平就能看得一清二楚,所以为了维护主流媒体的权威性和从事主流媒体人员的超人智商,必须彻底取消国内英语教学!

知乎用户 林宇森​ 发表

美国准备与日本帝国战斗到最后一个中国人

美国准备与纳粹德国战斗到最后一个法国人

坏事做尽

知乎用户 嘎啦汤 发表

真不知道都是一波什么人,什么 偷着乐吧!给乌克兰捐赠睡袋,奶粉,ntm 不丢人,日本打中国的时候,美国给中国送睡袋,奶粉,人家还各大媒体争相报道,不丢人吗?当日本侵略中国的时候,我们最需要什么,抢啊!炮弹啊,最不济 也是钱啊!我们国家已经任人宰割了!我们需要反击,我们需要反击的武器,并不是抢都到脑门上了!给我个睡袋,这不是一个大国的风范,别问问什么我这样想,问就是 1450,和 50W,如果有人侵略我们的国家,我光着腚都可以!最起码给我一个反击的武器。

知乎用户 JewKing 发表

舆论战而已。

央视阴阳怪气一把美的,看把一群人急的,比 CNN、BBC 等污蔑新疆棉花时气多了

知乎用户 王嵬​ 发表

这特码大实话,而且这不是央视说的,这是米国人自己说的~

知乎用户 wang​ 发表

原文懒得看,但这标题翻译的我觉得没啥问题,如果不加滤镜的话。当然只剩换成直到可能会更好一点,不过两者意思没啥差别。

噗,看到了高赞,很喜欢一句话,翻译不是可口可乐,全世界都是一个味,殖人眼里的滤镜一开能把阿美美化成天堂。

知乎用户 FreedomorDeath​​ 发表

齐太史简,在晋董狐笔,媒体还是要讲一点良心吧,做人还是要留一点脸面吧!

知乎用户 无酒不欢 发表

取消英语教育地紧迫性。

加强护照发放管理地必要性。

知乎用户 大巍子 发表

刚看到的,贴切

知乎用户 友善度能吃吗 发表

我来说一个这半年来我翻不同答主的主页总结出来的普遍规律吧。

凡是人物型日漫型头像(不单是日漫,而是这个类型的)的,歪屁股的几率超过八成,且有可能是水军。

日漫型头像(不分类型)+ 字母昵称的,歪屁股几率几乎拉满,且大概率是水军。

昵称或签名里有明显爱国元素里,几乎可以判断就是反串黑水军。

还有一个十分有意思的现象:昵称里有洪承畴的,脑子高低不太好使,光我黑名单里的洪承畴就不低于三个了。

知乎用户 落叶无人睬 发表

原文链接

Washington Will Fight Russia to the Last Ukrainian - The American Conservative

作者:

Doug Bandow, Author at The American Conservative

呃呃,没注意到这是美国新保守主义的纯粹保守网站发表的,“The American Conservative”。

知乎用户 七品弼马温 发表

子弹多费钱啊,先用乌克兰人

知乎用户 Jerry Tang 发表

很明显最后剩下的就是演员阿

知乎用户 望极春愁​ 发表

怎么评价啊?投降也未必能换来和平。所谓的拱火,就是默认乌克兰不抵抗,就能有好的生活,但实际上呢?俄罗斯人自己的生活水平如何?有什么证据表明乌克兰加入俄罗斯会过得更好?真好就不会分家了

知乎用户 shanon 发表

真心是欺负我们看不到原文,还是觉得我们是笨蛋?

知乎用户 刘备无中 7 仁过 发表

看了一圈回答,我明白为什么前两个月老是有人问我号卖不卖

知乎用户 笨笨狼​ 发表

你看不到上面有个双引号么,这句话本来就是引用的啊。

知乎用户 nikophtgrphsm 发表

是的,所以我劝大家不要学英语

知乎用户 Geophys Agency 发表

美国参战了?

知乎用户 萌遁 发表

如何评价央视 “美国将与俄战斗到只剩最后一个乌克兰人”?

这个回答里有全文的翻译。

知乎用户 鲁新奎 发表

这是霉国人自己说的名言 “霉国将与俄战斗到只剩最后一个乌克兰人!”,而中国人总结的是“以最严厉的语气说最怂的话”、“弟兄们给我冲鸭!” 然后自己卧倒、战斗的最佳姿势就是退后、欧洲终于能从霉国买到俄罗斯的石油,……。

知乎用户 晚枫 发表

别骂了别骂了,大家都理解你们的朴素反思愿望了

知乎用户 阁上​ 发表

精辟!

最简单的话语说出了最真实的世界!

可是有些人开始急了,一会说输出情绪令人尴尬,一会说说这样的话得不到世界尊重…

我想说,我去年买了个表,你尴尬啥?戳到你爹肺管子了?我看你尴尬是因为你爹根本就不尊重你吧!

还有那些说得不到世界尊重的,你才是最应该尴尬的,不是吗?你 TM 能坐在电脑旁拿个键盘胡说八道,而不用拿着美欧发的武器在乌可怜战场上替他们卖命,难道是因为乌可怜得到了世界的尊重?!

非要说尊重的话,只能说原本乌可怜也有这些值得尊重的家伙事来的。

知乎用户 caleb 发表

首先,这个错误确实不应该犯;

其次,如果是能力问题,就要考虑多审核;

再者,一定要全面、客观描述,不能断章取义

最后,一定要知道全世界都会看到这个。

在有选择的情况下,我们不屑于用流氓的方式来对待流氓。

再说本题提到的实际,霉离国的对于俄乌战争的看法。

1、美化战争。人家本是一个国家,民族多是一样的。鼓动两个兄弟血肉相残,用心险恶。

2、用杀人的武器来支持。为什么不是促进谈判,将自己的危机转嫁给别人,并从中获利,都是以活生生的生命为代价,自己不出一兵一卒,只是 “印钞票”。

3、战争至最后 1 人,那是要亡国灭种!也就是说即使乌克兰亡国灭种,霉离国也不会出一兵一卒,只是印钞票,给武器。煽动、引导战争,从中牟取自身的利益。

每一场战争都是不义的,每一名士兵都是有家的。

愿世界和平。

知乎用户 疯颠颠的小白羊​ 发表

真是言简意赅地形象描述了这种西方奇怪的代理人战争乱象。

知乎用户 破道之白雷​ 发表

说的完全正确。

所以,北美口口口口口口口口帮,必须被毁灭。

才能实现世界和平,领土完整,民众福祉。

知乎用户 Nove.Katokato 发表

克里姆林宫的贵族将战斗到只剩最后一个俄罗斯平民小伙。

知乎用户 西凉姜伯约 发表

我们以后也可以和美国战斗到就剩下最后一个台 wan 省人 ——就留周杰伦吧

知乎用户 无双 发表

知乎用户 forsaken 发表

之所以流量疯狂喷击央视,因为很多给 “外企” 打工的同胞害怕这个标题的乌克兰变成台湾省,与之相关的话题下,他们的评论都显得异常的激动

知乎用户 chrisyang 发表

这是嫌乌克兰给脸不要脸,在美国支持下拒不投降对吗?滇缅公路和驼峰航线表示不服。不想说其他难听的话了。

知乎用户 修三轮 发表

英语不太好,没看出来引用的英文标题这翻译有什么问题

知乎用户 知乎用户 UcSezT 发表

丢人的垃圾,不会说话就别说了,丢人现眼

知乎用户 知乎用户 jsDNap 发表

央视翻译鬼才。

不学英语都不知道说了什么

知乎用户 乐土 发表

【陈述的是事实,所以拒绝辩论】

知乎用户 锻神锋 发表

乌克兰就是炮灰而已,美国兵都没有用一个,大量输送军队,让乌克兰军人打乌克兰平民,大量的乌克兰平民家被乌克兰军队催婚。

本质来说美国需要乌克兰军队挑起俄罗斯与欧洲矛盾。

需要把欧洲财富加速转移美国,顺带瓦解德国法国欧盟力量或者削弱。

俄罗斯弱,欧洲弱,也是美国乐于看到。

总体来说俄罗斯不在用美国主导货币体系,因为在 08 年也好,现在也好,美国主导的货币体系都是在转移美国的风险给个个国家。

总体来说俄罗斯会在转折期,转折期一过,也就是没什么。

已经跟西方脱钩,西方在怎么制裁也无用

贸易方面,中东,朝鲜,越南,中国,都是可以做贸易的。

就依靠天然气,石油,粮食,养活也足够了。

知乎用户 han han 发表

不知道国外真的懂汉语和英语的人怎么看待……

知乎用户 杜王町真​ 发表

央视真的是官媒吗,真丢人!

知乎用户 thoughtful 发表

话题涉及键政,所以先挂一句名言:“政治的本质是敌我区分”。⸺Carl Schmitt, Der Begriff des Politischen

举个赤裸裸的例子:“我杀敌”和 “敌杀我” 在道德和法律上性质相同,都是谋杀,应该被谴责和惩罚。然而一旦赋予政治含义,则道德和法律靠边站,“我杀敌”谓之善,“敌杀我”谓之恶。


针对某些人拿抗日战争说事,其实很好反驳:抗战期间,作为 “朋友” 的美国支援 “我们” 对抗 “敌人”;俄乌战争期间,作为“敌人” 的美国支援 “敌人的朋友” 对抗 “敌人的敌人”。前者“损敌利我”;后者“利敌不利我(虽然未必‘损我’)” 任何试图将这两件事等而视之,妄图搞“去政治化”和 “中立化” 的人,要么是对敌人有用的白痴,要么是真正的敌人。前者尚可用辩论和说理的方式争取;后者则是用来消灭的,方式包括而不限于物理、化学、哲学方式。


再打个预防针,某些人一看到 “敌我区分” 就会想到政治运动。然而依靠群众的狂热搞敌我区分,必然会导致极低的查准率 (precision) 和查全率 (recall),以及极高的漏检 (FN) 和误检(FP)。所以用狂热的运动搞敌我区分是绝对要不得的。另一方面,随着数字化工具越来越先进,precision 和 recall 会无限接近于 1,所以不必担心政治运动重来,因为相比高效高速的数字化工具,基于人类头脑的政治运动实在太低效了,而低效的方式总会被抛弃。

知乎用户 慢哥 发表

由于我们有着不合乎实际政治空想。

1 美国不承认,是挑起事端的人。

2 乌克兰也不会不抵抗。

这两点就是客观事实。

就好比政治家把权力看成高于生命。所以政治家不会放弃责任。既然如此,那些让他放弃权力和责任的人如同仇敌。那么那些人为什么失败。就是那些人有着错误的舆论方式,放弃责任。这是人最容易犯的错误,不了解政治家想什么。不了解高于生命的责任。

知乎用户 随便看看 发表

这话是不对的。

其实这话的原版是带英将和德帝战斗到最后一个印度人。

比较一下就会发现差异:带英是在前线和德帝打,从印度回血(没有说这句话描述准确的意思)

而现在前线是乌,阿米是后方。

逻辑关系已经反了。

如果这话是真的,俄人应该高兴:乌人血流光阿米就不对抗了,有这等好事?

知乎用户 沈子驎 发表

这句话对也不对。

说对,是因为于美国而言,逻辑正确,立场也正确。

说不对,是因为事实上没有一个国家做得到,除非,它压根不是一个国家。

乌克兰而言,建议参考美国人拍的关于一个英国人的电影,里面隐晦的提到了乌克兰人。

对,就是《007:Golden eye》。

知乎用户 余小余​ 发表

这才是央视应该有的水平

知乎用户 MR 阿黄 发表

乌克兰人民需要的不是武器,而是【避孕套】和【被子】

知乎用户 Chanel 发表

美国人胡扯八道污蔑中国的时候,怎么没有理中客反思美国的?那时候都装孙子了。

新疆棉的尸体还温热的呢。

那会知乎上大都是说外交部只会复读机,应该像美国一样不要脸编点美国的莫须有的罪名反击回去。

怎么了?

现在还只是翻译一下潜在意思,就戳到某些人 G 点,直接高潮了吗?

人不要脸到这种地步真是够了。

美国人不反思,倒是领狗粮的先行动起来了,狂吠着让中国人反思了?

管的太他妈的宽了吧。

美国人喜欢喷粪,就别怪被糊一嘴屎。

知乎用户 董洁 发表

很正常,假新闻都制造过何况这个

知乎用户 新时代知青下乡 发表

西方国家长期以来接收我们留学生的政策开始起效了,媒体人把西方忽悠民众的手段学的越来越溜了。

以后应该限制有留学经历的人担任央媒的职务,这些人已经被西方思想侵蚀透了。

知乎用户 李杰 发表

央视翻译没啥问题吧?美国的意思本身就是与俄罗斯战斗到最后一个乌克兰人

知乎用户 alter 发表

问一下,这里的 it 指代什么

知乎用户 rocky 发表

把英语踢出主科位置刻不容缓

知乎用户 充满问号的文字 发表

我会坚决支持你致死都在战斗和我会坚决支持你你战斗到死为止,是有本质区别的。

知乎用户 小伟 发表

舆论传播链条多了就出现问题了。

表面传播的是乌克兰,实际想表达的不是这个地方。实际上一方面想舆论表达与塑造美国挑起区域争端的形象,是想表达目前的援助力度不够乌克兰反攻。对于乌克兰,能早结束战争是最好结果。但战场设计往长期持久战方向走。所以才传达出这个意思。

一方面在影射台海问题。这是重点。

宣传机构确实有很多问题,但国内的智库,都是正常人,没有网传的那么傻。

知乎用户 sss​ 发表

我的评价是 “unacceptable”

知乎用户 小鱼 发表

天天看央视新闻,央视主持人和解说员天天说美国向乌克兰提供武器,就是拱火,使俄乌冲突持续不断,乌克兰人民饱受战火考验。破坏俄乌会谈,破坏和平。顺着这套逻辑下去,无非想让俄罗斯迅速结束战争,吞并乌克兰东部和南部,再与乌克兰签署城下之盟,实现所谓的和平。打着关心乌克兰难民的名义,希望战事尽快结束,就希望乌克兰失去大片领土与主权完整。天天就说乌克兰拖延谈判,破坏谈判,你咋不说这是卖国条约,卖了乌克兰的未来,以图今日的苟活。表面上中立,其实屁股早就坐歪了。还批评美国支援武器,还说乌克兰最缺的不是武器弹药,而是人道主义物资。我记得央视主持人和评论员都没说过俄乌战争或者侵略战争,天天都说俄乌冲突或者俄罗斯特别军事行动。简直成了俄罗斯媒体的传声筒和复读机了。

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