有没有办法对付乌克兰的海马斯?

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知乎用户 睡前消息 发表

对付有完整作战体系的工业国军队,想在对方的体系内拆一块砖,难度和推倒整座房子是差不多的。

我们有这样雄厚的兵力、有这样良好的态势,我们一定可以打败敌人,一定可以俘虏敌人很多官兵,一定可以缴获敌人无数的重械!即使没有一万俘虏,也总应该有一千!一千没有,总要有一百!一百没有,少而言之也应该有十人,但是现在你们连十个俘虏都没有!如何对得起自己的职守?

兀术在营中对军师道:“岳飞叫人下山,拿我营中兵去当作福礼祭旗,可恨可恼!我如今也差人去拿他两个南蛮来祭旗,方泄我恨。” 军师道:“不可!若是能到他山上去拿得人来,这座山久已抢了。请狼主免降此旨罢。” 兀术想道:“军师此言,亦甚有理。这山如何上去得?我想张邦昌、王铎两人要他何用?不如将他当作福礼罢!

知乎用户 且听沧海 发表

俄罗斯对付不了海马斯,是因为俄军本质上是一支没有现代化能力的军队。

如果是一支拥有现代化能力的军队,那就有充足的能力对抗海马斯

进攻端:

方式 1:GPS 干扰。

海马斯发射的火箭弹,是惯性导航 + 末端 GPS 卫星制导。

这就可以通过干扰 GPS 信号来干扰火箭弹的末端制导。

如果火箭弹不使用 GPS 制导,单纯依靠惯性导航,那干扰 GPS 信号也是有用的。

因为惯性导航是靠计算自身飞行路径来判断方位的,这就要求起飞位置精度高。

如果起飞位置精度不高,那火箭弹只会越飞越偏。

干扰 GPS 信号,能够影响发射车定位精度。

GPS 卫星距离地球表面 20000 千米,信号发射功率为 30W,等到信号传输到地球表面,已经很微弱了,这就给干扰提供了便利。

现实中已经有过数次 GPS 干扰的成功战例:

2011 年,伊朗就通过干扰 GPS 的方式,成功俘虏一架美军 RQ-170 无人机。

2018 年,伊朗又宣布,通过干扰 GPS,成功俘虏一架美军 MQ-9“死神” 无人机。

对这两次战例,美军都矢口否认,声称是无人机出现故障,失控坠落在伊朗境内。

不过美军近些年提出 “导航战” 概念,把导航干扰与反干扰作为军队重点建设项目,可见导航干扰能够有效降低对手战斗能力。

导航干扰要依靠先进电子干扰设备,电子设备的基础是电子工业。

俄罗斯的电子工业几乎是一张白纸,在 2014 年没有受到制裁之前,还能购买先进电子元件。

等到受到大量制裁,无法购买电子元件,也就无力生产干扰设备。

方式 2:察打一体无人机。

海马斯发射车长度 6.9 米,宽度 3.2,高度 2.8 米。

现代侦察设备已经广泛使用人工智能辅助识别,海马斯这么大的车体,又是规则的方块形状,很容易发现。

而且海马斯移动的时候,发动机会发出很大热量,在红外探测设备看来,一览无遗。

当无人机发现海马斯,就可以发动攻击,海马斯没有装甲防护,又携带大量火箭弹,很容易被摧毁。

现代察打一体无人机的续航时间都很长,MQ-9 死神达到 15 小时,翼龙 - 2 达到 20 小时,彩虹 - 5 达到 40 小时。

这些无人机可以组成一张侦察网,覆盖海马斯可能出现的区域。

俄军恰恰是严重缺乏察打一体无人机的,据公开消息,直到 2021 年,俄军首型察打一体无人机 “猎户座” 才开始服役,数量稀少。

俄军甚至购买大疆无人机作为侦察无人机。

据媒体消息,近期俄罗斯大量购买伊朗无人机,而且乌克兰战场也出现了伊朗无人机的碎片。

很显然,俄罗斯也很清楚,想要扭转战场局势,必须要依靠无人机。

防御端:

察打一体无人机也不是万能的,总会有一些漏网之鱼,这时候就需要有效的防御手段。

在俄乌战场上,海马斯主要打击的是后勤补给点,比如弹药库、油料库等等。

这就要求防御方拥有反侦察的能力,补给点尽量不被对方发现。

面对敌方卫星的侦察,可以采取伪装、假目标等措施。

面对敌方无人机的侦察,可以通过电磁干扰、硬杀伤等手段,摧毁敌方无人机。

可是在俄乌战场上,俄军反无人机的能力非常弱,无力摧毁敌方无人机。

至于伪装和假目标,俄军的确使用过,俄军曾在克里米亚使用充气的假 S-300 导弹。

可是在俄乌战场上,并没有看到俄军为后勤补给点设置假目标。

如果被打击目标是建筑、桥梁这些已经存在,位置坐标明确的固定物体,那反侦察手段就不再试用,需要用防空系统,拦截海马斯火箭弹。

火箭弹的速度并不快,拦截并非全无可能,俄军宣称成功拦截过多枚海马斯火箭弹。

但是俄军的防空系统数量不足,无法全面覆盖己方的防御要点,这才导致建筑、桥梁被屡屡击中。

如果既没有反侦察能力,又没有拦截能力,那还有一个办法——加固防御,硬抗攻击。

海马斯火箭弹的硬目标侵彻能力不足,如果在弹药库或油料库外面用大厚度钢筋混凝土加固。

火箭弹即便击中目标,也无法摧毁。

可是从俄军遗弃的伊久姆弹药库来看,弹药库并没有经过钢筋混凝土加固。

最后总结:俄军屡屡被海马斯火箭弹打击,不是因为海马斯有多强,而是海马斯背后的一整套导航、通信、侦察、电子对抗体系的能力强。

而这些东西,每一项都是俄军的短板,被打得窘态百出也就毫不意外。

知乎用户 守夜人​ 发表

说到底还是俄罗斯没有实力在乌克兰大平原打赢信息化战争。

乌军玩的主要是 “西方支持下的高技术远程火箭炮游击战”

至少四个环节:

1、侦察研判:西方侦察卫星和前线特种部队侦察,发现高价值目标。

2、信息传输:利用后方指挥网或 “星链” 将信息传输给海马斯部队。

3、分散部署,机动发射:海马斯部队分散部署在后方隐蔽位置,伺机前出发射立即后撤。

4、复合制导:远程火箭弹在 “GPS + 微惯导” 体制下,以较高精度命中目标。

防御办法也有:

1、机动部署,狡兔三窟,做好备份:尽量缩短地面部队固定部署时间,弹药点分散部署,指挥体系做好接班设计,提高远火的打击难度。海马斯这种远火没有打击移动目标的能力,目前只有 PLA 部分具备。

2、建立预警打击体系:海马斯制导火箭弹的射程在 70~150 公里之间,依靠轮式机动对公路有一定依赖。利用侦察卫星研判可能的区域和机动路线,派出察打一体无人机携带空对地导弹和反辐射导弹开展巡航预警,对暴露的海马斯进行提前攻击或报复性打击。海马斯发射后利用自身的数据指挥链通告可能受打击地面部队及时规避。

3、打击敌数据链:实时战场通讯干扰,或想办法切入乌军星链通讯进行监听。

4、加强末端防御:海马斯是机动制导发射,以偷袭性质为主,成规模的面打击较少。利用近程防空导弹、近防炮保护要地目标。应该可以有效拦截无法形成饱和打击的火箭弹。也可以利用 GPS 干扰机,降低海马斯的精度。

问题是毛子能做到上述几点?

高效一体的指挥有没有?

有效可靠的数据指挥链有没有?

足够的卫星有没有?

成规模的察打一体无人机部队有没有?

有效通信干扰有没有?

道尔够不够,GPS 干扰机够不够?

地面部队成建制的高射速近防炮部队有没有?

活该挨打


再说一点,假如能做到上述几点,战场换成一个只有乌克兰面积十六分之一的山岳岛屿。海马斯怎么打游击?

知乎用户 月塔​ 发表

没有任何办法:

海马斯这种长射程制导武器非常难摧毁,且不说海马斯这种最大车速 85 公里 / 小时,发生准备时间只需要两分钟的新锐武器了。就是萨达姆的飞毛腿 - B 型导弹,这是一款 1964 年正式列装部队,使用液体燃料(偏二甲肼和红烟硝酸),发射前需要花一个小时注入燃料的导弹。整个海湾战争期间,美国空军出动了上万架次,硬是一台都没有发现,最后不得不把特种部队扔到沙漠里,从地面搜索飞毛腿导弹。

而俄军目前的实力呢?

比美军差远了,本没有任何防空压制能力,俄军的飞机根本不敢深入乌军的战线,而且苏 25,苏 35 这些有人飞机的滞空时间也太短,探测手段也不足,根本做不出摧毁海马斯这种高机动的武器。

真正适合对抗海马斯火箭弹的其实察打一体无人机,类似无人机滞空时间长,载弹药数量多,可以有效的侦查和威胁海马斯一类的高机动武器。

但是使用察打一体无人机前,就必须对山毛榉、S300 这些中高空防空导弹进行压制,确保无人的安全;而俄军不但没有足够的反辐射导弹来压制乌军的防空系统,自己的防空系统反而被 AGM-88 反辐射导弹炸的很惨,雷达都不敢开机了,拿什么去打乌军的火箭炮。

另外,海马斯属于制导火箭弹,反炮兵雷达没有办法通过末端弹道逆推发射位置。

知乎用户 师爷孙​ 发表

海马斯这破玩意儿苏联时代就能对付,根本不是啥搞技术含量的东西,重点不在海马斯,重点在:

乌军用火箭炮在西方支持下用火箭炮突然打击俄军集结地或后勤仓库。

集结地、后勤仓库都是固定目标点了,所以简单说就是乌军利用情报支持打了就跑成功打击了俄罗斯后勤仓库大量杀伤俄罗斯有生力量。

往复几次搞的好像海马斯很神奇一样,其实这就是一个射程 80 公里的火箭炮而已,在俄罗斯眼里本应该是屑一样的存在,结果愣是打出了这种战果。

你说应该怎么对付?

最高效省钱的办法

苏联在阿富汗就靠他保卫机场和后勤节点的,俄罗斯不会…

连乌克兰没有空军的情况下的制空权都拿不到吧?

知乎用户 发表

军事斗兽棋没有意义,俄国的问题不是 “俄军对付不了海马斯”,而是 “俄军打不赢战争”。而海马斯只是这个问题里很小的一部分。

美苏到最后都没研究出能和德国的 me262 一样的喷气式飞机,但是德国就是输了。美苏不需要专门 “对付 me262”。

知乎用户 疯狂绅士​ 发表

海马斯搞得是什么神器一样。

海马斯是正儿八经的火箭炮。射程是80公里!

我国在远程制导火箭炮的研发上取得了非常高的成就。近几年来有许多不同研发单位生产的多种型号纷纷问世,比如 “卫士 - 2D”、“神鹰 - 400”、SR-5 等等,它们都具有非常良好的性能。当然我国装备的远程火箭炮是可以洗岛的 PHL-191。

(卫士 - 2D 火箭炮)

四川航天工业公司最后拿出了性能更为惊人的 “卫士 - 2D”,这款火箭炮的射程进一步增加,达到了 480 公里,火箭弹的口径更是扩大到了 425 毫米。

海马斯与中国的装备的 PCH191 火箭炮相比还是有不小的差距。


乌克兰有了海马斯后立刻取得了重大的战果。其实质是乌克兰方面的信息化要远远的领先俄罗斯。

从俄乌开战开始。俄罗斯的信息战水平就及其拉胯。

比如俄罗斯打基辅,泽连斯基没事人一样对外界频频的视频连线。俄罗斯根本掐不断乌克兰的通讯网络。

早期俄罗斯的高级将领频频被乌克兰方面给狙掉。这也是信息战比乌克兰方面差的原因。

乌克兰有海马斯后,一顿远火直接轰掉俄罗斯的后勤保障基地,把那些仓库等给炸了,俄罗斯一点脾气就都没有。

乌克兰再狠点,学习当年的车臣的方法,在莫斯科等地搞恐怖袭击,俄罗斯会相当头疼。

大毛现在的卫星等真的不行。无人机也差。

如果无人机有土鸡那么多。直接一堆无人机过去什么海马斯就是废铁。


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知乎用户 Zaarufer 发表

俄军吃亏的主要问题是没有填线的步兵,所以既无法突破,也无法防守,而不是没有弹药发动进攻。你看 UA live map 上,接触线还是俄军炮兵炸出一片红。

如果几个海马斯就能压制几百公里前线的俄军,那世界各国还搞什么多兵种建设。咱们直接造 1000 个海马斯,推平全世界不香么?

知乎用户 王网卡烧烤卡王 发表

有,用弹药库和纳粹俄军的血肉进行拦截

知乎用户 路人 7949 发表

连美军也未必能完美解决得到美军情报体系加持的海马斯。这不是一款多么先进的武器,此前多次美军海外行动,连登场的机会都没有。对美军,海马斯意义不大。空天军导弹军早早把敌方阵地洗成焦土,还要海马斯干什么?

恐怕连美国人也没想到,海马斯给俄罗斯造成这么大困扰。这款武器意外的好用,美军被迫加大了订单——美军海马斯库存不够。

海马斯崛起,与俄罗斯第二阶段的战术有关。由于人员损耗过大,第二阶段中后期,俄罗斯改用天量炮火洗地来减少步兵伤亡。进攻时,不把所有能轰炸的目标都炸一遍,步兵不出动。遇到乌克兰反攻,步兵也不抵抗,而是快速撤退到炮火覆盖范围,通过密集轰炸解决问题。

乌克兰在北顿组织过一次反击。正在打扫战场的俄军触不及防,吃了不小的亏,剩下的部队拔腿就跑;乌克兰追击,没多久又被轰回来了。

俄军没有美国的命,得了美国的病。以俄罗斯的战场感知能力,根本无法保证轰炸的精准度,弹药的消耗程度可想而知。普京不得不到处求购炮弹。

俄罗斯只做了一周的计划。战前军事物质储备严重不足。以俄罗斯现在的打法,全靠后方生产,根本满足不了前线消耗的速度。何况由于遭受制裁,俄罗斯工业生产能力受到限制。

美国能拿各种高端武器的消耗换取低伤亡率。美国打仗前,先把钞票备足了。美军能得到整个西方军火工业的支持。导弹跟下雨一样不考虑成本的往外扔。

俄罗斯没法这么打。炮火覆盖与步兵冲锋必须结合。前线消耗本已巨大,导致俄军出现了 “一周攻势” 的现象。打一周左右,就得休息,等后勤。

海马斯给予了乌克兰精准打击俄罗斯后勤、弹药库、指挥所的能力。按说影响不该如此大,美国援助乌克兰的海马斯,一共不超过 40 台,可——直接插到了俄罗斯要害。

第一阶段西乌大堵车就充分暴露了俄罗斯让人绝望的后勤补给能力。在那一阶段,西方援助了大量单兵武器,乌克兰特种战术小队活跃无比。在这些单兵武器与美国强大情报网络引导下,乌克兰的 “游击战” 发挥出远超常规的威力。全面现代化的战术小队能完成比传统意义的游击队复杂得多的作战任务。

海马斯,成了乌克兰手中的 “超级重狙”。

俄军开战以来,空军、海军、陆军各打各的。陆军在浴血厮杀的时候,空军不着边际的轰炸乌克兰全境以 “去军事化”。这导致了陆军大量不必要伤亡。第二阶段,俄官方死不起人了,再死,纸包不住火了;同时呢,陆军怨声载道、士气不高,轮到空军和炮兵单挑。

空军,遭遇了乌克兰 “立体式防空网” 打击。乌克兰这一次的作战形态,其实谁也没见过。武装到牙齿的不对称战争。各种神器加持的、分散式的、偏向游击的弱克强。一个轻步兵,一刀,秒一个冠军骑兵。

在第一阶段,美国吹嘘过,他们如何及时预警乌克兰的防空系统,让他们在俄军打击前撤离。乌克兰手中的大型防空武器全是机动式的,不存在固定的阵地。发现即摧毁,不发现无法摧毁,俄军必须解决发现的问题。此外,乌克兰大量单兵防空导弹,导致俄罗斯只有极少数高端机型能安全。

俄空军不敢深入乌克兰。乌克兰广袤的土地上埋伏着各种 “地对空狙击手”。没有任何大规模的战果,今天打一架,明天打一架,陆陆续续累计起来,俄罗斯受不了了。

俄空军 “消极完成任务” 的迹象明显。俄罗斯确实也损失不起。

飞机造价贵不提,飞行员死一个少一个。

制空权有名无实导致什么?五路渡河作战期间,俄罗斯装甲部队被乌克兰炮兵抓了个正着,损失惨重。

——网友们给俄罗斯出主意:对付海马斯,要靠空军,尤其察打一体无人机。

乌克兰没有海马斯的时候,俄罗斯都做不到。

重兵集结渡河,不先派空军火力遮蔽?

钢铁洪流一去不返。俄乌冲突前,如果有人对我说:坦克在过时,我肯定不信。现代火炮的威力远超二战时期了。

俄罗斯坦克多。苏联坦克部队威名显赫。可哪怕在俄罗斯占据优势的北顿战役期间,曾经的王者也没什么表现。主要靠炮轰。

乌克兰此次大反击,俄罗斯的坦克部队在干什么?跑路。

俄罗斯兵力不够,部队调往了赫尔松方向。更重要的是,物质也调过去了。

明明乌克兰进攻,俄罗斯只要后撤,等密集火力解决问题,这一次为何不行了?

“大概率短暂的军事物质枯竭”。

此次大反攻,海马斯发挥了多少作用?海马斯这么厉害,给乌克兰配备几百台,且非能反攻莫斯科?

海马斯在这次反攻中没作用,加速了俄罗斯军事物质枯竭而已。

就算炮兵没弹药了,乌克兰没有空中优势,没有足够的导弹,海马斯拿来狙击行,配合部队进攻做火力压制不是它的特长;俄罗斯装甲部队不能和乌克兰拼吗?有些地方在拼,更多地方跑了。

如果我军攻打省岛,毫无防备的情况下,遭遇海马斯的狙击点射,也不好说。别大意。我们要渡海登岛。大部队上去了,物质补给是关键。大型物质补给仓库,在美国的情报体系面前,必然是透明的。短时间之内,没有充分的备案,迅速环绕补给仓库构建防空体系,不现实。几十万部队上去了,人是铁饭是钢一天不吃饿得慌,总不至于跑超市零元购。

俄罗斯这一次打得为何如此糟糕呢?在美国与北约军事援助的前提下,乌克兰的战术特点,前所未见。

有人提到 “无人机”。渡河战役期间,但凡俄罗斯意识到,在美国开全图的前提下,乌克兰炮兵能给他造成巨大伤害,在渡河方向集中能集中的飞机与无人机,不是常识吗?

《星际争霸》中,人族坦克得扎地生根,放弃机动性,杀伤力才会最大化。这一 “平衡”,是不可被突破的。

海马斯强吗?炸座桥,打了好多发,炸不掉——但也足以迟滞俄罗斯运输。

为了保证机动性,海马斯牺牲了杀伤力。

乌克兰发布的一些视频中,海马斯发射地点,是森林、田野,诸如此类。这款自走炮对公路的依赖度不大。打了就跑,一切取 “机动”,而海马斯公开数据,最远 80 公里,配备不同的炮弹,最远却又能比肩短程导弹。

换言之,海马斯拿来扮演 “重狙” 的角色,它的射程和破坏力,是足够的。

它的平衡性,不要小看。

机动性与杀伤力,是自走炮研发的关键平衡。想要威力够,吨位小不了。大威力炮弹,单单发射的后座力,太轻便的自走炮,承受不了。

不要太低估俄罗斯。

终归 “前世界第二军事强国”。

乌克兰的海马斯,生存时间是按分钟计算的。俄罗斯官方提及海马斯的频次——不管语气是轻蔑还是重视——足以说明这玩意儿给俄罗斯造成的麻烦。

拿来支撑大规模地面进攻,海马斯也许可能不够。拿来游击点射,海马斯最大的性能特点——各种快,在美国情报体系加持下,被最大化了。

不得不提及乌克兰军人的执行能力。俄罗斯再拉胯,“尊重实战派”,俄罗斯难道不想干掉海马斯?难道乌克兰的海马斯停在固定地方,俄罗斯解决不了?

海马斯从装填、发射到撤离,“技术上” 所需要的时间之短,属于最顶尖的档次。同时杀伤力足够。

可,士兵的执行能力,会决定俄罗斯有多少反制的窗口期。

乌克兰军人表现出的素质,是值得尊重的。连美国军人操作海马斯都未必能打出乌克兰这个效果。

“海马斯” 被乌克兰用成了 “炮兵界的重狙”。寻找高价值目标,打一枪换一个地方,狙击手两大圣律。海马斯技术上恰好是最适合当狙用的。

部分网友觉得,“我国自走炮性能比海马斯强多了。海马斯教的信徒别吹太多。台湾增购了海马斯,难道还能与我军对狙?”

海马斯在乌克兰,意义不是对狙。

海马斯的作用,不是乌克兰大反攻之前,密集配备,炮火准备,靠着威力和射程把对面俄罗斯的炮兵打趴下。

他通过打击后勤补给,把俄罗斯给整便秘了。据说,俄罗斯为了破解海马斯,分散了物质补给点的部署——但这短期内也不可能执行到特别好。

俄罗斯第二阶段的战略,高度依赖补给。

超高度。

我们将来打台湾,能不能用天量察打一体无人机破解海马斯呢?这就得察打一体无人机和肩扛式单兵防空武器比成本了。乌克兰的战术不稀奇。第一阶段,要塞防御 + 特种突击。杀伤俄罗斯,主要靠游击战术。可,人类历史上,谁也没见过这种一身神器装的 “游击队”。

欧美第一阶段,不愿意援助重型武器,单兵武器管够。

俄罗斯能否对付海马斯?

美国如果面对欧美全力支持各种单兵武器的塔利班,会不会输得更快一点?塔利班如果拿到的是欧美无限度的单兵武器援助,美国,和当年的苏联,有区别吗?

“美国支持乌克兰与俄罗斯打到最后一个乌克兰人。”

乌克兰没有选择。

美国当时吹牛,吹的啥来着?“确保每一辆俄罗斯坦克都有一千枚毒刺 / 标枪对应”。具体的武器名称不记得了,是这么个意思。这种单兵武器,是需要乌克兰人拿命去博的。

但,也至少给了乌克兰人 “拿命博杀” 的机会。

否则,血肉对钢铁,有什么机会呢?

省岛增购海马斯,没用的。海马斯活在刀锋上。战略推演,我军登岛,初期肯定要建立大型补给基地,这些基地的位置必然透明;海马斯的意义,不是与我军对狙、轰掉我军火力点,是全力以赴,攻击我军的补给。

但以我军的综合实力,小岛军人的执行力,必须暴强。

——连美国也对付不了美国训练出的基地。

战争,是有趣的。

体育,被视为和平年代的战争。如果这种玩意儿的胜负,是可以根据字面分析提前确定的,体彩怎么赚钱?

种种数据表明,海马斯对我军构不成威胁。但也只是数据。

俄罗斯打乌克兰,后勤的 “死穴”,源于 “腐败”、“无能”、“傲慢”。

“俄罗斯始终没有找到自己的定位。”

有一篇美国的文章分析 “莫斯科号为何沉沦”。

莫斯科号大量防御对舰导弹的功能失灵。

没有达到最佳状态。

可,俄罗斯人觉得,“乌克兰没有任何可能攻击莫斯科号。就算莫斯科号状态不满,对付乌克兰没问题。”

五路渡河,渡河地点被乌克兰察觉,大批坦克惨遭乌克兰炮兵埋伏,也是这种心态的产物。以俄罗斯的综合国力,和乌克兰玩儿什么 “奇谋”?全面空中压制做不到,局部也做不到?

“我就要从这里渡河。”

乌克兰能怎么办?

北顿,俄罗斯总算 “集中能集中的一切”、“重点突破。”

——我就要从这里打。

乌克兰当时疯了:我们打一发炮弹,俄罗斯回应一百发。

泽连斯基启动神技能,“给我援助而且你不能拒绝”。

美国很无奈,“没法援助更多了。你得更好的运用援助给你的武器。”

——乌克兰没办法。他必须打得特别 “经济”。

俄罗斯铁拳出击,乌克兰怎么抗?

如果乌克兰打算用炮兵对轰来抵消俄罗斯的天量炮火攻势,美国援助乌克兰 1000 台海马斯也没用。但当乌克兰拿海马斯点射俄罗斯的仓库和交通呢?

美军有没有办法破解美军情报体系支持下的这种战术?

如果塔利班,能得到美国支援乌克兰一样的力度——

知乎用户 大河豚 发表

对于俄罗斯来说,确实没办法。如果换成对手是解放军,那海马斯就不值得拿出来说了。先说说俄罗斯:

俄罗斯要打海马斯,要解决两个问题:1. 找到它,2. 打中它

海马斯现在是打完就跑,机动性非常高。俄军最新动物园 M 反炮兵雷达,无法对付使用可变弹道规避探测的火箭弹的海马斯。空天军的战场监视能力也一般,以目前的实际情况看,确实没有能力对海马斯的活动地域进行实时的监控。无人机侦察是一种比较靠谱的应对方法,奈何俄军大多数无人侦察机都是小型的,存在航程短、续航时间短等弱点。所以第一个问题俄罗斯解决不了。

即使找到了,打中它对俄罗斯来说也不容易,用远程火炮;用战斗机空袭,风险大:乌军为海马斯配套了防空导弹系统,一旦飞机被防空导弹击落,得不偿失。武装直升机算是克星,但是要深入乌军控制区,风险太大。

这么看下来,俄军对海马斯就是无解了。

如果是解放军,海马斯就啥也不是!

其他的不说,察打一体机了解一下:彩虹 - 5 能在目标区域埋伏驻留 10-20 个小时,挂载 16 枚精准制导型空地导弹,巡航速度在 180-220 公里 / 小时之间。打一个射程 80 公里,最大行驶速度 80 公里 / 小时的海马斯还是轻松的。

海马斯本质上还是火箭炮,解放军的 PHL-199 射程最大 500 公里,在海马斯还够不着的地方就能给解决了…

知乎用户 文刀​ 发表

在乌克兰战场,海马斯这类种 “垃圾装备” 真的很好对付。按照俄罗斯战报,军事装备数据,“能力”,“海马斯”就不该存在。

按照俄罗斯战报,俄罗斯空天军已经团灭乌克兰空军,取得制空权,那俄罗斯空天军就乌克兰上空建立巡逻制度就行了。在乌克兰领空上都是俄罗斯战斗机,海马斯都无处躲藏,何况发射了。

按俄罗斯天天吹嘘的作战能力,打掉海马斯系统目标搜寻系统就行,让海马斯看不到目标,它打的再准,又能打个屁?

按俄罗斯天天吹嘘的反导作战能力,把来袭海马斯用防空导弹打下来就行,别说这个很难,以色列都行。

按俄罗斯天天吹嘘的电子战作战能力,瘫痪他的电子系统就行。

哦!还有一个 “据敌境外” 办法,把美北约向俄罗斯运输海马斯的飞机火车轮船汽车在进入乌克兰境内时打掉就可以以绝后患。

哦!还有一个更更好的办法,以 “武功” 胁迫美北约不敢援助乌克兰就什么事也没有了。

哦!还有一个更更更好的办法,撤回军队,承认 1991 年边界,惩治战犯,赔偿损失,满足乌克兰要求。让乌克兰 “不敢” 发射海马斯。

办法很多,只是 “人菜瘾大” 的丁丁不去做,又能怨谁?

知乎用户 农村卖油翁​ 发表

应该有,射程内,卫星和雷达监控,图片比对制导,加上渗透以及干道监控。

关键核心点位置提供雷达和密集阵防护。

先是监视预防,再是防御拖延,然后是反击摧毁。

主要还得看俄罗斯有没有,空天电网以及相关的先进装备,还有兵力够不够,就哪十几万人,战线拉那么长,装备又不先进,肯定被锤,正常。

知乎用户 lan8079​ 发表

一堆回答都陷入唯武器论上去了。。。。。

海马斯是啥?不就是个火箭炮呗。

它厉害在哪儿?厉害在射程远,打了就跑找不到。

当然,用长航时查打一体无人机对付海马斯肯定是最合适的。问题是俄军现在没有这个东西啊。

第二适合的是航空兵。毛子的空天军开战以来存在感为零。

那就没办法了?

办法多了去了。

第一不管啥武器它都得有后勤保障吧?这海马斯的弹药要从利沃夫运到扎波罗热,再跨过第聂伯河运到前线吧?但凡毛子把跨第聂伯河的桥都给炸了,它怎么过来?

第二管它啥先进设备都得要电吧?但凡毛子把前线的电厂都给炸了,它那个显示屏咋个能亮?指望电池跟柴油发电机?

以上都是毛子很容易办到的。第聂伯河上的桥梁是个位数。河东的发电厂不超过两位数。都是最好打的固定目标。毛子你的伊斯坎德尔留着生儿子呢?

所有稍懂军事的人都看不懂毛子的作为,这些第一天就该摧毁的目标一直留到今天,哈尔科夫失败后才泄愤炸了两个电厂。还炸的变电器,锅炉房好好的。

第三再再不济你打过去啊。

不就 80 公里嘛,你派一波坦克直接冲过去不就给它扬了?以地制空嘛,苏联的传统老战法了,玩的就是没有制空权的情况下强冲。

普京你坦克呢?

奥,忘了你是构子了,10 万毛兵加 5 万民团就想打全场。我就看你头铁到啥时候才动员。

别扯啥无人机了。炸桥,炸电厂,征兵。随便哪一样都能轻松把海马斯扬了。

这是技术问题吗?

这是思想问题!

只要普构的构性不改,还在幻想着欧洲挨冻了找他和谈,那不光是海马斯,武装皮卡都能给他冲垮了。哈尔科夫大败人家有用海马斯吗?

谈论海马斯实在是个无趣的问题。还不如讨论普构的大铁头啥时候被敲醒更有意义一些。

知乎用户 执两用中 发表

几门火箭炮就能决定战局?动动脑子好不好! 海马斯的优势就是射程比火炮远(70-80 公里)和机动性好,最重要的其实不是海马斯而是美国的信息支持,取得战果是肯定的,但并不大!乌克兰有几千辆坦克装甲车,这些绝大多数都是苏联产物,真正起到作用的是这些武器!无人机最重要的作用也是侦察,不要看媒体报道那些视频,那些并不是主要的战果!俄乌现在是对轰模式,数量是关键的,至于什么海马斯、M777 实际上有广告目的。打成了大规模对抗式战争,就是消耗战,数量非常重要,俄罗斯目前最大困难是兵力不足,别以为步兵退出舞台了,不同作战模式各兵种作用是不一样的。不要以为所有的军队都是伊拉克军队,他们是士气低迷自我瓦解的,当年如果真玩命,美军也不会那么轻松。

其实对付这些长射程武器,地面火力是不行的,用导弹,先不说对机动目标的命中率,光成本就受不了,那么只有飞机是最靠谱的。但自行火炮系统目标小,并不容易发现,使用固定翼飞机很难,直升机又怕便携导弹,那么只有无人机是最好的武器,尤其是查打一体的无人机,可这方面恰恰是俄罗斯短板,这就是非对称优势的作用。我军实际上很有远见卓识,很早就开始搞无人机,记得几十年前西工大就有专门团队搞出来产品,并且我军军改,很早就开始淘汰牵引火炮,更换为自行火炮(火箭炮)。战场并不是非得所有武器都是顶尖,但绝对不能有致命短板,发展对手一旦有能力抓住,你就难受了,就像足球比赛,相对弱势的一方如果面对的强队,回防速度慢,只要能抓住快速反击的机会打身后,就可能偷袭成功,很多冷门就是这么产生的。

知乎用户 金先生 发表

本来鹅军硬生生的把海马斯的数量打成了负数,导致海马斯进入到了负位面,处于负位面的海马斯对现实位面起不到任何效果,失去作战能力。

然而黄鹅们利用因果律手段将负位面的海马斯火箭弹转换成了现实位面的烟头,直接投进了鹅军的弹药库中,炸的鹅军痛不欲生。

而等鹅军想反击的时候才发现现实位面的武器对处于负位面的海马斯起不到任何作用。

要破解这个局面只有两个办法,要么从美国买海马斯送给乌克兰让乌克兰的海马斯变成 0,要么把黄鹅们的嘴都堵上。

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

海吹们够了啊。

俄罗斯没能力对付海马斯,不等于其他国家没办法对付海马斯。

海马斯不能光学红外隐身,防护不强,跑的也不快。他只是可以打了就跑,但打了就跑只是针对对方反炮兵炮火有用。俄罗斯的动物园性能落后,炮兵也反应速度慢,给了海马斯跑的时间。

换成反炮兵雷达强一些,有对地搜索的固定翼飞机,或者有毫米波的武装直升机的国家,海马斯就是个鸡。

只要一开炮,比动物园稍微好一点的反炮兵雷达就能发现它的发射阵地,这时召唤附近空军或者武直、无人机飞过去,海马斯在地上跑能跑过天上飞的?被空中搜索发现都不用导弹,无人机丢个小炸弹,武直一发航空火箭弹,或者固定翼飞机用 30 炮扫,海马斯都凉了。

更狠的国家,天上有卫星,空中有对地监视预警机和高空大范围战场监视无人机,海马斯那点射程还没到发射阵位,这边巡航导弹和远程火箭炮就可以点名了。

真正无敌的是射程 300 公里以上的远火,人家可以在大纵深,在预警机对地探测距离极限外,在严密的对地防御和防空圈里进行打击,没有高超导弹就拿它毫无办法。飞机武直巡航导弹飞过去要突破几道野战防空和要地防空圈,基本摸不到就被打下来了。弹道导弹也得过人家战区防空的关。派特种部队去步行渗透,人家打了就跑早不知到哪去了。

所以美国对有远火的军队十分头痛,也是它不敢拿海马斯装逼的主要原因。

知乎用户 飞翔的懒猫​ 发表

长航时察打一体无人机就可以。

预定战区,海马斯一开出掩敝阵地,只要一开火,很容易就被锁定。

目前乌军海马斯还活跃但一旦俄军引进的无人机加入战场,很快就能看到战损了。

知乎用户 蒸汽压路机 发表

俄罗斯现在的情况是因为海马斯吗?

知乎用户 睡懒觉的鱼 发表

投降不就不怕海马斯了吗?

知乎用户 王占计 发表

海马斯只是马前卒,本身并不可怕;恐怖的是其作战体系和模块式装填模式和快速移动方式。

海马斯的死对头是反火炮雷达;战场外的情报工作可起到四两拨千斤的作用;发现海马斯后,能在数秒内发动攻击的导弹系统也是完成歼灭海马斯任务的利器。

知乎用户 薛定谔的靴子 发表

有啊!大量的廉价查打一体无人机,对目标空域进行实时监控。

知乎用户 蓝色浪漫​ 发表

当然有。

普京只要邀请俄粉俄孝子到前线去。

分分钟搞定哈马斯。

知乎用户 流星​ 发表

同样,乌克兰也对付不了俄罗斯的伊斯坦德尔,口径还有 KH101。这些灭乌神器只不过俄罗斯不拿出来吹而已

知乎用户 Moxos Yuri 发表

别玩斗兽棋。

海马斯炸你的目标,你就用更多的火箭轰对方的目标。

换血能赚就行。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

俄罗斯现在没有战场监控能力。

乌克兰的海马斯可以机动到达发射位置,打完了就跑。

不用说海马斯,阿拉伯人打原始的自制火箭弹,以色列那么强的空中优势都制止不了。

以色列不得不开发铁穹,用昂贵的导弹拦截莱阳钢管自制的土炮火箭弹。

美军够强吧。

在越南有制空权吧,机场被 107 毫米火箭炮打了。

实战不是打游戏。

战场制空权都是相对的,不是绝对的。

战场情报也很有限。

要对付这种游击战。

需要中国下场把国家转入战时模式,美国提供供应链支持。

像造香肠一样制造巨大数量的无人机。

卫星,无人机结合。

分区域 24 小时轮班监控,查打一体。

区域内发现即摧毁。

然后,陆军进入,封锁整个区域。断绝物资人员进出。

不想饿死的人出来关集中营。最后整个区域无人了。移民进入,清理下一块区域。

知乎用户 绿帽蝙蝠侠 发表

海马斯也吹成神器了?这玩意射程才 80 公里。苏联 1987 年装备的龙卷风火箭炮,射程都在 90 公里。

而在中国,射程 150 公里,才是 “远火” 的最低标准。最高有达到 480 公里射程的型号。

这种 80 公里的垃圾货,连二线部队都看不上。

说到底俄军就是出动的兵力太少,后勤补给线拉太长,守军看不住。分散部署的话,两公里都见不到一个兵。

乌克兰无非是利用俄军兵少,部署分散。发动了人海战术。

知乎用户 石头 Avant 发表

我有一个逻辑推理方面的疑问:

1. 海马斯非常有用非常精准威力巨大俄罗斯防不住

2. 援助乌克兰是从国际道义角度出发,这场侵略战争越早结束,乌克兰损失越小

3. 这个武器在美军库中不算先进,数量很多

以上是最近各种自媒体尤其是网易、知乎上的媒体说的最多的信息。

那么我有一个问题:

才两个月,才 16 门,海马斯这么大战果。那为啥不直接援助个三百二百门,半个月平推收复克里米亚,逼俄罗斯谈判,结束战争?难道这不是对乌克兰和乌克兰人民最有利的方案吗?古今中外战争史我还没见过有决胜兵器藏着掖着不用非得拿命填的

知乎用户 悠遠抄 发表

为什么要对付海马斯?弹药库不都是烟头点燃的吗?

知乎用户 波波 发表

消灭海马斯

办法 1

使用 E8 一类的战场监视飞机,大面积跟踪所有机动目标,与其他对空搜索预警机数据相结合,一旦发射就可以确定是哪个地面目标发射了火箭弹,派飞机过去炸了就是。

办法 2

不间断保持空中打击能力,游弋在战场上空,可在三五分钟内抵达海马斯发射阵地上空,此时海马斯跑不远,将机载雷达设置为对地扫描模式并使用吊舱进行甄别,找到炸了就是。

办法 3

使用查打一体无人机覆盖战场,四处搜寻海马斯,找到炸了就是。

办法 4

对火线一侧丢几发大当量核弹,即使没有炸毁,也可以通过 EMP 损毁电子设备的方式使海马斯失去作用。

让海马斯不起作用

1 把射程内的所有己方重要目标藏起来不让对方发现

2 使用防空导弹击落来袭火箭弹或战术导弹

3 将重要目标置于海马斯炸不动的掩体之内

知乎用户 李劼 发表

有啊。

你去专心对付乌克兰,不用管海马斯。乌克兰自己都会去对付海马斯。

只要你实力够强,不管是狂轰滥炸也好,钢铁洪流也罢,又或者是定点斩首。

总之,只要你能打得对方损失惨重,心惊胆战,士气低落,他们自己就会找各种理由敷衍塞责,偷奸耍滑。就算是对方有海马斯,要么不敢用,要么不想用,要么不认真用(朝天放两发,对得起那点儿军饷)。

我说的例子在现实中又不是没发生过。

美国有摧毁伊拉克的每一枚飞毛腿吗?有敲掉他们的每一架米格吗?美国只需要打出沙漠风暴和沙漠军刀,伊拉克自己就把米格埋沙子里去了,头都不敢露。

你自己不够强,没办法摧枯拉朽,没办法把对手打得肝胆俱裂,等人家回过神来了,稳住了,习惯了,可不得给你来两发?再拖到自己崩盘跑路,对方更是士气大涨。

你若真能做到 “1 小时 22 分”,就算是海皇波塞冬临凡,他也是三叉戟一收,手一摆,介个我管不了,走先,莫害我。海马斯管屁用?

你不光做不到 “1 小时 22 分”,还被别人打出个 “三天之内”,那别说海马斯了,就算是炊事班拿着海带,也敢凑过来扔两斤。

至于你为什么既没有强大的精神,又没有强大的肉体,那就得你自己找原因了。

知乎用户 基拉夫信差 发表

没什么办法,大片乌克兰腹地都在乌军控制之下,海马斯来去自如,能得到有效保护和隐蔽。毛子如果不能恢复进攻势头这仗也就这样了。

知乎用户 皇帝的财宝 发表

有办法

高精度红外卫星 + 其他搜索手段 + 绝对制空权 + 数据链。

发射的尾焰一旦发现,飞机应该在 1-3 分钟内被告知,足够在 2 分钟内赶到高精武器射程内,并打击摧毁。

但是目前似乎只有一个国家能做到以上这点。

知乎用户 小琨 888 发表

对于这种精确制导的火箭炮,而且是打完就跑,难以追踪,如果是常规的火炮,等测算货炮距再架炮人家早跑了。

有一种武器特别克制这种武器,查打一体无人机,发现即摧毁。不需要很强大的火力,海马斯这种不是坦克,要很强的穿甲弹,这种普通的炮弹一颗一辆海马斯,而且海马斯强的不是火力,是精准,也很精密,挨一发炮弹不死也残,丧失战斗力。

知乎用户 老子就不老 发表

没办法,乌克兰的海马斯实在太强了,知道美国和西方为什么对斯基言听计从吗,斯基说:不给钱和装备就用海马斯从基辅打到华盛顿,拜登一听,开着会就当场拉稀了

知乎用户 水之道 发表

方法太多了!~ 只是有时候需要考虑成本因素。熊国虽然是现代火箭炮的创始国,但是在火箭炮射程和信息化程度方面已经逐渐落伍。对付海马斯火箭炮的方法有:

(一)采用比其射程更远、精度更高的火箭炮。譬如天朝的 “WS-2D” 火箭炮、“神鹰 400”火箭炮,性能绝对可以碾压海马斯火箭炮。只是天朝的火箭炮目前国际局势下不会直接出售给熊国,至多通过第三方(譬如:白熊国)转售或者转用。

(二)采用精准打击长续航无人机。譬如天朝的 “彩虹系列” 长续航无人攻击机(沙特阿拉伯已经有很好的使用案例),更高级的可以使用攻击 10 隐身无人机。

(三)精确中短程导弹攻击。这种方式虽然效果好,但是成本实在太高!导弹的价格远高于火箭炮,性价比太差(这其实是熊国目前最被动的地方。“匕首” 导弹的性价比不如海马斯火箭炮。)。

这个复杂的世界一切皆有可能。“帝国主义和修正主义都是纸老虎!”~ 毛泽东。武器是影响战争的重要因素。但是操作武器的人更是影响战争的核心因素。

天朝是全球无人机第一大国,全球出口量第一,包括军用的和民用的(这也是灯塔国被迫制裁大疆的原因,可惜的是这种制裁形同虚设。),所以可以无限制轮流不间断使用。[大笑]天朝是全球火箭炮第一大国,火箭炮射程和精度世界第一。[大笑]所以根本就没有能力攻击天朝的无人机和火箭炮。所以那些 “间谍”“汉奸”“买办”“砖家”“叫兽”…… 急了,但愿这些无耻的“搅屎棍” 不要急出病来,建议这些无耻的 “搅屎棍” 可以先吃一点辉瑞 “神药 2300” 预防一下(新冠疫情灯塔国死亡人数全球第一,倭奴国也快了。),希望这些无耻的 “搅屎棍” 灵魂飞升西天去,尸体不要留在天朝,污染环境。[大笑][赞][大笑]

间谍汉奸千万不要再无知的提 GPS 了,真的太搞笑。当年灯塔国联合其走狗国家把天朝踢出全球卫星导航系统研发(欧盟还骗了天朝一笔钱),逼迫天朝自研北斗卫星导航系统(独立自主,自力更生。~ 毛泽东),已经完成全球组网,并且具有独特短信功能(华为手机就已经实现)。熊国的格洛纳兹卫星导航系统迫于无奈也向北斗低头联合了。[大笑][赞][大笑] 灯塔国的 GPS 已经落伍了。

知乎用户 Venom Snake 发表

呼叫空中支援,让空军来打击海马斯就能解决问题。

可惜,制空权不在鹅国人手里,乌克兰的防空火力太猛,鹅空军每天最多也就出动四五十架次,所以没任何办法对付海马斯的打击。

知乎用户 光滑小明 发表

海马斯要发挥作用,第一需要情报,即目标在哪里。俄军伪装保密工作显然需要加强。西方卫星情报系统的作用不可忽视,但,卫星情报不可能是即时的,也是相对粗略的,可以一定程度迷惑。无法隐蔽的桥梁渡口车站等,要部署防空系统拦截火箭弹。

第二是需要 GPS 定位。可以在战场区域进行 GPS 干扰。这可能会影响区域航空交通,或招致北约反干扰,这就要评估怎样更符合己方综合利益最大化。

要摧毁海马斯,需要加强战场监视能力,结合情报,对重点区域不间断监视。需要大量察打一体无人机。乌克兰很大,这不太容易,但海马斯毕竟是车载,需要公路机动,不上公路就只能在局部进行隐蔽,还是有一定办法查找或压制的。

要充分运用反炮兵雷达。海马斯火箭弹不是抛物线,不能直接算出准确位置,但大概区域是可以算出的,车辆机动并不快。之后立即通过空中侦查精确定位,尽快摧毁是可能的。

还有一种办法是欺骗。可以设置假目标,骗取海马斯射击。消耗敌方弹药,增加其暴露的可能性。再结合预先监控可能阵地区域,发现即打击。

知乎用户 匿名用户 发表

我们在这边讨论没用,得让黄鹅委员长去策应一下

知乎用户 匿名者没资格留言 发表

重要的不是武器本身,而是美军直接介入了乌军的军事行动指挥和情报研判,乌克兰只是给美军打工而已。

现在美国看到了这个方法管用,所以急着推 “台湾政策法”,无法是想复制到台海。

对付的方法很简单,美国人早就用了几十年了。看看以色列专门对付巴勒斯坦的方法,照猫画虎就行。反正就是受攻击后加倍报复、无差别的屠杀贫民、通过认知战给自己的行为洗地、用核武威慑他国之类的。

美国和以色列够坏,所以从来不会怕什么垃圾海马斯,俄罗斯要对付的不是海马斯,而是能否像美国一样坏。

知乎用户 魔兽的荣耀​ 发表

如果防空强或者空军进攻强都可以,问题很不幸俄罗斯都不具备。只能寄希望多炸不值钱的普通耗材步兵,而不是军列将军战斗机等高价值目标。

知乎用户 黑化的小白 发表

当然有而且很容易,不过效果并不算太好,毕竟要完全克制一个武器基本是不可能的。

知乎用户 天天向上 发表

大坝被毁,乌纳粹洗脚水抢光!电厂被炸,众乌孙点蜡烛哭丧![大笑]

笑死,还再吹那个蛤蟆死啊![大笑]

知道俄罗斯 X-101 空射巡航导弹不!乌纳粹那个大坝被几千公里外发射的 X-101,分毫不差的精确命中,8 发打在同一位置!大坝被完全摧毁!

X-101 空射巡航导弹重量 3 吨,战斗部就足足有半吨啊!比较而言,那个小 PP,蛤蟆死战斗部寒酸的不值一提!

你让蛤蟆死打 1000 发看看能伤到大坝的皮肉不!

知乎用户 潜行 发表

1。通过大数据分析海马斯火箭打击发射的区域。以及可能的弹药补给区。

2。派出一定数量察打一体无人机长时间滞空按照区域搜索!

3。海马斯火箭弹是用卫星定位。加强对 GPS 的干扰。特别是对过境乌克兰太空的星链软破坏干扰!

4。还有就是对游离乌克兰的美西方侦查预警机等。有必要加强干扰和电磁压制和欺骗把它们变成聋子和瞎子

知乎用户 呼江寒 发表

办法太多了

可惜俄罗斯都用不了

最简单朴实无华的

常规军事下的相互摧毁

用无人机群 + 火箭炮

开机即摧毁,双方互换损失

特种作战中的偷鸡

大杀器之

外太空空爆核弹

知乎用户 傻瓜乐力 发表

海马斯性能优良,但毕竟是一种武器,整套装备只有 11 吨,火力有限,丝毫改变不了战场态势。

海马斯确实给俄军造成了麻烦,令俄军困难,但克服困难的办法总比困难多。

据说,它从展开到射击,不超过 10 分钟。

但是进入发射阵地前和安全隐蔽撤退的时间呢? 前后起码要一个多小时。狙击它,可以在这个活动半径 上做文章,

针对海马斯的高速机动,有针对性的破坏在理论上海马斯可以运转的公路(隔断毁坏),桥梁(毁灭性破坏),让它机动不起来;荫庇的森林 地块 伪装……

海马斯这么金贵,肯定需要足够兵力警戒防守;

海马斯首先得确保自己的安全,舍却适合海马斯安全发射距离的地段,海马斯适合发射的地块 地形其实很有限;…… 锁定捕捉海马斯的范围 肯定也有限。

有针对性的派出破坏小组, 分撒 伪装深入乌克兰,有针对性的对海马斯活动轨迹深入了解,伺机破坏。海马斯是轮式烧油的,针对补给破坏……

海马斯特别依赖体系作战,俄罗斯黑客不是厉害吗? 想方设法隔断海马斯的通讯 数据链……

海马斯技术含量高,能操作的人员少,安全警戒严格,零部件 油料等要求特殊…… 针对这些特点捕捉其蛛丝马迹,攻击容易;

俄罗斯已经装备了伊朗无人机,充分利用无人机察打一体功能,阻击海马斯。

远程精确打击 或小股特战人员破坏其后勤补给,隔断外援军火线路……

充分结合俄罗斯已经摧毁过海马斯的经验:据报,俄军已经摧毁 4 套 “海玛斯”,生产商洛马公司股价闻声大跌,美国不得不声明,说乌克兰的“海玛斯” 无一被摧毁。但是俄军公布的摧毁海玛斯视频在网上清晰可见。

俄军近期启封了圆点 - U 战术弹道导弹,该导弹俄军有 200 多辆发射车,数万枚库存导弹,射程 200 公里,也可快速展开、机动灵活射击,如配合无人机狙击海玛斯肯定更有效果。

知乎用户 Kammi Lau 发表

用天灵盖对付,俄罗斯国土大底子厚,用人头耗光他们的海马斯

知乎用户 大熊猫 发表

当然有办法 很简单 只需要普京一道命令 海马斯就会停火

知乎用户 every kiss 发表

武装无人机,飞行高度 5 公里以上,带导弹

算上损耗,要上千架够全方位覆盖,发现海马斯就追杀

知乎用户 无聊的鬼火 发表

派黄鹅上去填线

你的海马斯导弹分秒都在消耗,而黄鹅无穷无尽也

知乎用户 旺仔​ 发表

有,和谈,退回俄国境内。

知乎用户 小义 发表

前线部队全面正面出击佯攻,特种部队机降绕后搜索指引空军和远程导弹将其打掉

知乎用户 Alex​ 发表

世界各国都不要买乌克兰直播间里的司机直播带的货就好。

知乎用户 之乎者也 发表

俄罗斯这就是能力不行,并且最大的问题是到底军队的内部问题对严重不知道。

就北约情报能力俄罗斯就干不动海马斯,偶尔干一两个可能,有一个干一个没那个能力,就自己手头上的那点玩意,敢挥霍嘛,真觉得扔出去侦查还回得来嘛

知乎用户 北冥之鱼 发表

说来也简单:掌握绝对制空权,然后用察打一体的长航时无人区在前线和可疑地区不间断巡逻,一经发现立即摧毁。

不过对俄罗斯来说这显然是天方夜谭。

知乎用户 天之彼方​ 发表

信息化水平差的太远了,能打掉海马斯的武器俄罗斯有很多,但是你发现不了、追踪不了,就无法有效打击。

知乎用户 凹凸 发表

有啊 俄粉们组团去乌克兰 一人一口口水淹死海马斯

知乎用户 benzedrine​ 发表

早早的用远程导弹把乌后方的铁路枢纽,机场,还有港口给炸了不就成了?

Tu160 从克里米亚飞过去远远地扔一堆巡航导弹不也可以吗?

哪怕 Tu95 和逆火也成啊….

知乎用户 乘风破浪会有时 发表

从战术角度,非常容易对付。

就这么一款普通的火箭弹,有什么可以吹牛的?

现在不也是销声匿迹了?

知乎用户 张骁 发表

情报,情报足够强大的话,在它发射之前就炸掉它。做不到的话,就想办法隐藏自己的关键节点,别让对面精准定位。

否则,这么个货,这种射程,头疼。

知乎用户 布尔乔亚 发表

除非派遣 50 万志愿军。

走我们自己的后勤保障体系。

才可以对付乌克兰的海马斯。

俄军是全方位的拉胯,支援几件武器不管用。

知乎用户 大自然 发表

俄乌战争后,双方和谈了,邀请 pla 搞军演,俄罗斯刚想用火炮开路,结果隔着 114 公里就飞来了 514 发大口径火箭弹杀伤了 1919 人以及 81 台坦克和 0 个高级军官,

泽连斯基高呼不可战胜,网友事后提问,为什么俄罗斯这么菜,雷吧吧友答到:你说得对,但是《战争雷霆》是由盖金自主研发的一款全新开放世界冒险游戏。游戏发生在一个被称作「安东星」的幻想世界,在这里被神选中的人将被授予「银狮」,引导飞马之力。你将扮演一位名为「阜南」的神必角色,在自由的旅行中邂逅性格各异、能力独特的动物朋友们,和它们一起击败强敌,找回策划不存在的亲人的同时,逐步发掘「安东星」的真相。

典中典之斯拉夫野驴意淫强国

乌克兰和俄罗斯都是斯拉夫人,意淫强国很正常

何况 gaijin 润百欧了,显而易见 bvvd 早该拉去西伯利亚挖土豆了

知乎用户 沐猴而冠 发表

办法有的是,得做得到才行。

知乎用户 本乎小萌宠 发表

有. 但是俄罗斯靠自己做不到

知乎用户 妙造 发表

投降

知乎用户 木雁 发表

空袭

知乎用户 Wang Elk​ 发表

真正的武器装备评估,需要考虑体系、平台、武器这三个层级,下面会举例说明。先说结论和正确答案:有很多办法压制一种独立武器或削弱其作用。

海马斯目前起到的作用,类似于宋金战争中的中型床弩;又类似于地面轻武器对抗中的狙击步枪,一方有而另一方没有的区别是明显的。但是,说成是改变战局的关键因素就很扯了:一战机枪战壕阵地站催生出的新武器坦克影响更大,但也没法成为战局的真正决定因素。

在其它答主的评论里,这个问题的提出者,其实是不相信有对冲或者克制海马斯的装备已经战法,态度看起来很明显了。不用问细节和原因,问就是美国爸爸牛 X。其实和冲突初期无脑吹俄罗斯的思路是一致的。

抱歉,我上面对于题主的评价比较苛刻、且有一定嘲讽。按我的习惯,用手机阅读,以及先用手机写少量、另外有空用电脑再补充;或者干脆手机打字写很多(免不了较多同音别字),会优先表达个人观点。今天上午看到下面评论里面题主的回复,我很欣赏这种做法——这是真正的提出问题后,关注各种回答的做法;无论是否本身已经先入为主具备一些看法或者观点了。但是,我上面截图中对于美国策略的评价,很显然是没有直接证据也很难有直接证据的,论心不论迹的成分太高了。话说美国打压俄国、法国、日本以及我国利益的目的是什么?难道真的保持现状对美国最有利、且全部变化过程都在美国政客军方掌握之中?很显然并不是,不止现在的美国做不到,古往今来很多占尽优势地位的人或者国家都难以对敌对方做到这种程度。美国肯定希望我国和俄国听话成为经济殖民地,如果不成我们要独立发展到越来越强就希望我们内乱乃至分裂。问题在于我们自己没有明显的漏洞,他也没有这么强的本事。

我在评论中也直接回答了,海马斯在俄乌冲突中显得 “成效斐然”,但并不能用“实际效果是真理” 这种似是而非、形而上的方式把问题过度简化,从而达不到 “苹果对苹果” 的同等条件下比较。要这样的话,那么权贵富豪的子弟真的就是比普通人家子弟优秀太多了,简直是无法追赶或者超越,是不是大家的思想需要退回到 “放弃追求、修来世” 的封建时代佛儒结合的流派去?

至于中国未来面临的军事威胁这个更大的话题,其实在多个方面都有很值得思考的主题,比如南朝鲜部署萨德系统、印度引进美国先进无人机(虽然雷声大雨点小)、F35 包围圈问题…… 但很显然,这些单一技术装备问题都是小问题。真正的问题是:中国的对外贸易利益必然逐渐扩张,但是保护海外利益的系统并未成熟,如果必要时需要中国打局部治安战,中国完全没有做好准备。更高层面的问题可以对比解放前乃至朝鲜战争时期,子弟兵和解放军最大的优势其实是 “上下同心者利”;自从大裁军搞现代化建设之后就逐渐难以真正上下同心,等到计划生育独生子女的影响力凸显的时候,就更加做不到了。因为对于个人而言,是否踊跃参军、以及是否用于牺牲,背后的很多基本逻辑都发生了改变。

有没有办法对付海马斯?我知道的信息就是对于中国海马斯还不是个问题。但是,比海马斯更重要、更严重的问题其实还颇有一些的。

知乎用户 sanon 发表

美芬又来宣传乌军多厉害了,那个无人机拍到之后任意方式都能解决掉海马斯啊

海马斯这种武器要是来中国都不用动用军事实力反制的,喊几个学生拿无人机拍照之后一个打火机点燃油箱,它就爆了。

最高时速 85km,就是出了名的慢速军事武器。平时移动就二三十码。我自己的私家车,最大时速都是 150km 左右的。

知乎用户 熊熊很着急​ 发表

这就是过家家玩具,核弹丢一丢,直接半径 500 公里报废,跑都跑不掉

知乎用户 小财神 发表

乌孙们造神运动此起彼伏啊,先是吹标枪,现在吹还骂死,摇了前线的乌纳吧。乌纳信了你们的话抱着标枪拦坦克送了多少小命儿。

知乎用户 狼叔 发表

有,让黄俄加入俄军到一线作战

知乎用户 李斯特的琴键​ 发表

最近几个月整的看到海马斯这个词儿都快魔怔了。作为一款师级火炮,想要压制打击它其实不是一件难事儿,关键在于反炮兵体系的建设。反炮雷达,炮侦无人机为代表的态势感知系统;高精度和能快速反应的炮兵火力;训练有素的炮兵。有以上三点压制打击它并不难,可惜菜俄以上三点都难称得上合格。

知乎用户 何不食肉糜 发表

投降

知乎用户 侠之大者谓之再兴 发表

海马斯火箭炮究竟是何方神圣,为什么在俄乌冲突中频频亮相,它到底有哪些过人之处呢,本期视频带您揭晓。

知乎用户 吃瓜群众 发表

先说结论:鹅军目前没办法对付海马斯,因为它如果有办法,北约就不会拿出海马斯。用海马斯的原因,就是知道它对付不了。

能对付海马斯的国家有的是,但和乌克兰打仗的不是他们。

好多人认为鹅军如果有解放军的彩虹或者翼龙无人机,就能搞定海马斯。

这个想法本身没错。

但问题是,鹅军弄不到彩虹翼龙。

现代战争是体系的战争。乌克兰确实不行,但他的背后,有北约提供的强大信息支撑。

可以这么说:北约的卫星和预警机已经参战了。

现在战场的态势,鹅军卫星不给力的话,天空某种意义上是对乌克兰单向透明的,就像美军以前的夜空单向透明一样。

北约智库肯定对鹅军的综合战力有实时动态的研判。

所以,给乌克兰提供海马斯,这是北约智库研判鹅军综合实力后给出的方案,因为北约清楚鹅的卫星不行,无人机不行,战斗机和直升机也不行,他们对付不了海马斯。

换句话说,海马斯就是给鹅军量身定制的。而同时,海马斯的威风八面也能从侧面证明,上不封顶的伙伴并未给鹅军提供先进武器。

也就是说,如果把鹅军换成其它军队,那北约提供的就不是海马斯了。

如果对面是解放军,北约就不会给乌克兰海马斯,因为不合适;

如果对面是黑叔叔,北约同样不会给乌克兰海马斯,因为——还是不合适。

知乎用户 于淼 发表

反炮兵雷达、炮群、陆航、战术导弹、前线航空兵、特战小队等等等等,招数多了去了,技术从来不是问题,使用技术的人拉垮才最要命,这玩意再神奇它不过也就是个火箭炮而已。

知乎用户 湖海散人​ 发表

如果吹嘘海马斯的话,那不如吹嘘一下 107 火箭炮。都是游击战模式下的神兵利器

107 在阿富汗对美军作战效果可是相当的好。

连卡车都不需要。弄个驴车,拉到距离美军不远处,电池打火,人就可以跑了。

然后乐滋滋的等着看美军基地哭爹喊娘。

海马斯其实就是干了 107 在阿富汗干的活。

火箭炮这种武器,对于实力落后一方确实好用。

海马斯破不了的话,107 也没法破。

知乎用户 hiddencrypt​ 发表

这个东西速度如果是 6 马赫,打 60 公里 1 分钟就到。假设通过预警机知道大概位置,飞机正好离火箭炮 60 公里巡逻,以 2 马赫速度飞,也要 3 分钟到,别人一分钟就转移,2 分钟应该跑 2 公里远。如果是晚上,别人直接在两公里的地方给车子浇水加预设隐蔽阵地,你红外线都看不到,然后别人搞一些假红外目标,飞行员当真的打回去报功海马斯就是负数。所以需要强大的预警机及时告诉图 160 白天鹅轰炸机快速到达放照明弹加地毯轰炸加才能搞定。

知乎用户 硅的传奇 发表

钱不够很难给你干事啊

钱够了可以分为已发射和未发射

已发射可以用近防炮和火箭弹拦截,改装通古斯卡或者 ak630 就可以对付

未发射用无人机或者侦察机找

找到的直接击毁就行……

接下来就是 low maney 的问题

只需要一套好亿点的炮瞄设备,一套大一点的底盘放 ak630,一些先进的无人机,一点电子战设备……

知乎用户 群殴 发表

无人机啊,问题是毛子的无人机吃回扣太狠了..

知乎用户 Dr. 小 pink​ 发表

有,war wolves

知乎用户 这么那么 发表

如果你拿到了制空权,你定位海马斯比海马斯定位你要快,你跑的比海马斯跑的快,你打的比海马斯打的准。为什么你对付不了海马斯?

事实上是,你拿不到制空权,你定位敌人坐标比敌人慢,你的武器又大又重移动性差,你的精确制导能力没有海马斯准,以上诸多问题导致了你打不过海马斯。

是的,察打一体无人机确实克海马斯,那又如何呢?无人机就没克星了吗?对面美国给乌克兰电磁干扰器之类的,你不还是回到上述问题了吗?

一个千疮百孔的作战体系,你针对海马斯治标不治本的,因为你作战体系落后,美国给别的武器,照样能实现同样的效果,你针对海马斯,美国再给 f16 就行了呗!

知乎用户 悟华​ 发表

美国淘汰 30 年的东西,俄罗斯硬是没招……

知乎用户 天涯 发表

这玩意也就欺负俄罗斯没有查打无人机,而且空军摆烂,要但凡富豪一点的对手,能让他有胆子露头就算他赢

知乎用户 升升不息 发表

干扰对方的情报侦查系统,海马斯就成了瞎子

知乎用户 野生黑熊猫​ 发表

乌克兰用的海马斯射程 80km,怎么说呢,居然能欺负到俄国人令人十分惊讶。

在有察打一体无人机日常执勤的空域,发射海马斯跟寻死无异,几十公里到位时间以分钟计,车开再快能跑过无人机吗?

然后 80km 射程的海马斯如果要打弹药库,就意味着离前线更近,俄军信息化水平到位的话炮反击是可以在一分钟内到位的,火箭弹甚至还没落地。

只能说俄军的现代化水平令人十分费解。

知乎用户 匿名用户 发表

有。

但不会告诉你们。

急死黄鹅。

知乎用户 刘清川​ 发表

这问题描述读起来好奇怪

再看一眼

知乎用户 股神 发表

先看看海马的打击流程

欧美通过卫星侦查,空基侦查,电磁侦查,地面特种部队侦查,俄奸情报,得到俄罗斯各种固定目标的坐标参数,传给海马,发射,误差一米,命中。

俄罗斯该如何应对?

打击对方的侦查平台?不行,他打不了美国的卫星,打不了波兰境内的飞机,电磁战完败于西方,境内被参透。

打击海马?不行,他的空军技术不行,无法做到覆盖侦查,而且精确打击手段欠缺,现在海马已经无视俄罗斯的打击威胁。

拦截火箭弹?不行,他的防空系统严重夸大,这也是与其信息化相匹配,就一座大桥,海马每次都打击相同部位,打了五六次,每次最多十几发,每次都不能有效拦截,可想而知俄罗斯的防空能力,这主要是其雷达不行,不能有效跟踪。

那怎么办呢?

俄罗斯只想到一个办法,分布式储存弹药,兵员,指挥中心后移。

后果就是前线火力下降严重,指挥滞后混乱。

台湾也有海马,该怎么办?

参照上述几条去解决,中国不会因为海马出现俄罗斯式的损失,但是也杜绝不了海马损失。

知乎用户 风轻云淡 发表

,今天

知乎用户 井口之蛙​ 发表

估计美国佬自己有。

知乎用户 frank peng 发表

我听说这款武器对公路的依赖比较大,俄罗斯是不是可以用远程导弹犁地,严重破坏乌克兰的公路网络,达到遏制海马斯的目的?

知乎用户 六灭无我剑廿三 发表

很遗憾,没有。攻强守弱对所有人和国家都是平等的。

知乎用户 leon1981 发表

低烈度战争:大量的无人机无死角监控前线公路。一个射程 30 公里的轮式机器,用大量无人机轮流在前线公路来回巡逻监控所有车辆就可以。

全面战争:海马斯升级为完全版可以打战术导弹,那要消灭它也没什么顾忌。直接打下 gps 卫星,海马斯就是瞎子了。

知乎用户 天真的创新小天才 发表

我以为精准打击的无人机一个一个准,感觉很划算,现在不知怎么回事,没怎么留意俄乌的事,今天才听说海马斯。海马斯能克俄罗斯?

知乎用户 遍山红松 发表

找中国要情报啊,刚一开战,中美的卫星就早早的跑乌克兰头顶上去了。现在中国的卫星侦测技术估计已经把俄罗斯落下一代了

知乎用户 珠海自动化工程师 发表

由于海马斯在乌克兰的优异表现,美国支持的某一个叛逆团体也购买了 29 套海马斯,现在非常嚣张,我们也需要有一招制敌,对付海马斯的手段。

这个提问,也就是抛砖引玉,集思广益

海马斯的特点:

1,定位精准,对固定目标,可以说是指那打那,从乌克兰炸桥的图片看,在桥面上中间位置,以 2X4 排列打出 8 个圆孔,说明它的命中精度,应该达到 0.5 米左右。

2,快速转换模式,快速撤退,整个过程不到 2 分钟,留给反炮兵雷达反击的时间窗口很短,很难利用海马斯开火的机会,给予捕捉歼灭。

3,单顆海马斯的弹药,装药少,爆炸威力小,海马斯造成的最大伤害,是殉爆,如果弹药库被炸中,会造成远远大于海马斯的巨大爆炸。

4,射程短,只有 100 公里左右

5,对付海马斯,发展具备下面特点的远火:

海马斯级的精度

海马斯级快速机动性,快转换快撤退

比海马斯的 2 分钟更快速反应的火力

比海马斯更大装药量的远火,大的杀伤范围,可以延长消灭海马斯的时间窗口。

一句话,就是用大海马斯,对付小海马斯!

知乎用户 子子子 发表

有啊,

射程短,大帝不是完美的躲过了海马斯吗?

10 月快到了,害怕海马斯的俄军将士们,快回莫斯科紧密团结在大帝身边吧。

知乎用户 周期撒 发表

导弹洗地

知乎用户 威威哥 发表

战斗机 24 小时巡逻,发现即摧毁。

知乎用户 味之巅​ 发表

没有

这个东西是无敌的存在

因为被民主开过光!

知乎用户 匿名用户 发表

黄鹅可以上前线用天灵盖顶住给大帝表忠心,顺便问一下,护照能办吗?

知乎用户 被禁言了 发表

就看你要怎么打了,最彻底的就是把天上的美国 gps 卫星等全打咯,只要把他们都打了,海马斯就是一个普通的火箭炮而已。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

对付火箭炮的唯一办法就是更多的火箭炮…

知乎用户 Tia 发表

简直不要太好打,这种落后装备实际上只能以量取胜,很难长时间存活。

如果它用来发射战术导弹还有得打,不然就是白给。

比如用捕食者无人机,无需其它部队配合,在旗鼓相当的战斗中不完全拥有制空权的有限条件下,仍然可以在海马斯开火之后立即发现并摧毁它。

即便乌军修筑了战场工事,捕食者无人机携带的地狱火导弹难以杀伤,F-35 立即升空在十几公里外投下精确制导炸弹也足以将海马斯和周围的补给物资一起化为火海。

知乎用户 跳跳骑士 发表

电子战,信息战打过对面。

知乎用户 李琦琦的爸爸 发表

本质上就是侵略者在他国,信息抓瞎的结果。

毛子信息战太拉了。

加上侵入别国,情报更是单向透明,挨炸也是正常。

对付海马斯,哪怕用土办法都可以搞掉它几台车啊。

比如,设陷阱,假设高价值目标,诱使海马斯来打,提前在可能来的方向,撒出去特战小组,盯着……。

等它出来,特战组干它也行,呼叫提前准备的火力也可以。

问题是毛子是侵略一方,这样搞难度很大。

知乎用户 知乎用户 fyVkA1 发表

当然有,普京下台接受审判,俄罗斯全军撤回境内,签订赔偿协议,这样不费一兵一卒就能让海马斯无效化,不可谓不是不战而屈人之兵

知乎用户 绚辻词 发表

让黄俄去填兵线!

知乎用户 求真的包容 发表

俄罗斯被海马斯打到来中文网求帮来了……。

建议俄军学习党章!

知乎用户 大花猫 发表

如果真有办法,黄鹅早就告诉鹅爹了~

正义和利益并不冲突

如果国家 A 有一个邪恶压榨百姓的政府,国家 B 有一个廉洁为民的政府,我举双手赞成 B 国为了掠夺 A 国的资源发动侵略战争,因为不管是为了 A 国的人民还是 B 国这场战争都是有益且正义的!

反之像鹅侵略乌克兰我也一定会反对!因为这不符合我作为一个人类的利益,

尽管黄鹅认为支持俄罗斯对所谓的 “国家” 有益,但我不这么认为,我认为这种想法也是极其狭隘且荒唐的!

知乎用户 亏贼 发表

@高山县

的嘴单防。

知乎用户 anh 发表

破乌军海马斯易,破心中海马斯难。

知乎用户 麻绳拴蛋 发表

当然有办法,派出几百个三人或五人小组,化装成乌军,携带火箭筒跨过前线昼伏夜行,三天一换班,在可能的位置守株待兔,一定能瞎猫碰上死耗子。

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