如何看待中成药「连花清瘟胶囊」被瑞典海关限制入境?

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知乎用户 zz - 暮光森林​ 发表

连花清瘟的处方配比如下:

连翘 255g 金银花 255g 炙麻黄 85g 炒苦杏仁 85g 石膏 255g 板蓝根 255g 绵马贯众 255g 鱼腥草 255g 广藿香 85g 大黄 51g 红景天 85g 薄荷脑 7.5g 甘草 85g。

所以,首先,那个专家描述是不准确的,这个处方并没包含 13 种草药,而是 11 种,石膏是矿物类药,薄荷脑是属于植物油脂和提取物范畴,当然也可以算药用辅料,在这个处方里面的身份当然是前者。

我们国家药典里面对该中成药的化学成分限量指标是:本品每粒含连翘以连翘苷(C27H34O11)计,不得少于 0.17mg

鉴于这个处方并为被欧洲药典所收载,所以瑞典这个机构应该是参照某个单独的方法去进行测试的。具体方法没有描述。

中国药典中的测试方法描述如下:

【含量测定】照气相色谱法(通则 0521)测定。 色谱条件与系统适用性试验 以交联键合聚乙二醇为固定相的毛细管柱;柱温 120℃;进样口温度 250℃;检测器温度 250℃;分流进样,分流比 10:1。理论板数按薄荷脑峰计算应不低于 10000。 对照品溶液的制备 取薄荷脑对照品适量,精密称定,加无水乙醇制成每 1ml 约含 1mg 的溶液,即得。 供试品溶液的制备 取本品约 10mg,精密称定,置 10ml 量瓶中,加无水乙醇溶解并稀释至刻度,摇匀,即得。 测定法 分别精密吸取对照品溶液与供试品溶液各 lμl,注入气相色谱仪,测定,即得。

欧洲药典里面也有关于薄荷油含量测定的用的方法类似,也是用的气相色谱法。

不知道他们海关用的是不是这个方法,如果是的话,那么测出来只有薄荷醇那再正常不过了。要有有别的就麻烦了,那就意味着薄荷脑原料纯度不够。

其实如果说真的是从想搞清楚连花清瘟胶囊里面的组分角度去做,依然有很多可以做的。欧洲药典其实也收载了很多植物药,也有相应的质量限量标准,例如:

注:板蓝根中国药典中的限量标准是 本品按干燥品计算,含(R,S)- 告依春(C5H7NOS)不得少于 0.020%。

综上,如果真的想搞清楚这个处方里面有啥组分,就算按照最基础的欧洲药典套也绝对不会只有一个组分。

实际情况应该是,我们只测了里面的一个组分,所以我们宣称里面只有一个组分。

这个不是扯犊子吗?

连花清瘟那个组方,单纯基于药典标准组分就上十个,

真做中药分析,比较多的情况不是没有色谱峰,而是一堆色谱峰难以全部归属。

这样的一个复方,用气质联用随便测测比对几十种成分出来没有任何难度。

用 Thermo Fisher 这些公司的高分辨液质联用结合以完成的中药组分数据库比对上百种组分也是很容易的事情。

所以,单纯从技术角度分析,这个是相当尴尬的。

你做这水平的玩意儿就去质疑别人?

当然,中药资源其实也是有限的,如果真的供应全球,红景天够呛,那玩意儿搞不好野生资源一波团灭,那才是最不想看到的事情。

知乎用户 尹航 发表

我把原始链接截图出来~

这个新闻最有趣的一句话就是,包含 13 种草药,成分只是薄荷醇

我也不知道是媒体转述出了偏差,还是这个分子细胞生物学教授团队真的只检测出了这么一种成分,但我觉得这个新闻如果属实,那实在过于民科。不信你问知乎中医黑,知乎中医黑都说不出来这种话——13 种草药,一种成分!

关键是钟南山用连花清瘟,不对,划掉,用 “薄荷醇” 做了体外实验,还搞了随机对照试验,RCT 显示对新冠肺炎轻型患者有效!我们现在必须要选择以下两个推论:1、薄荷醇能治新冠,换句话说,吃薄荷糖能用于治疗新冠肺炎轻型患者;2、国士无双的钟南山他造假实锤了有没有!

还有一堆以植物药名义进口连花清瘟的国家,他们这帮国家的药监更扯淡,一个薄荷醇都检测不出来,还用得着进口么?

嘿嘿嘿。

如果不能接受以上推论,那还有一个推论:某些机构和人员忽视事实,完全为政治立场负责。

嗯,我说的可不是知乎中医黑。我说的是瑞典药管局和这个接受采访的教授。

如果新闻真的属实,就这睁眼瞎的水平,中医黑们还好意思说欧美药监都是科学技术的良心所在,说好的只认科学政治靠边呢?

嗯?

pia,pia,pia~

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喵喵喵喵,还真有人相信这个新闻里的说法!知乎真是一个博大精深的网络高知讨论社区~~

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重要补充:

根据

@WiMen

提供的信息,https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7467834,可能是原新闻。google 翻译后的页面我截图附后。

本文未见 Dan Larhammar 的相关言论。欢迎各位继续补充。

-=-=-=-=-=-=-=-=–=-=-=-=-=-=-==-=-=-=

再补充:

根据

@左丘六校

提供的信息,下列新闻提到了 Dan Larhammar 的引述:

https://svenskfarmaci.se/lakemedel/kinesiskt-naturmedel-mot-covid-19-sprids-i-europa/ 机翻如下:

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

最终情况猜测:

瑞典本地媒体报道出现了偏差,中文倒是根据这篇可能有瑕疵的报道进行了如实转述。我猜意思应该是这样:

连花清瘟被检测,然后活性成分只找到了薄荷醇,其他成分因为剂量不足或者什么其他原因,提都没提。

即便如此,依然魔幻。

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鉴于有人给瑞典新闻洗地,还洗成了这样

我就不得不发出几个疑问了哈~

第一,目前这个问题下,好像没人懂瑞典语,都是 google 机翻。你硬生生转译为英语,我也认了,但你见过英语里,and 作为连词,前面加一个 - 的么?我瑞典语文盲水平,我英语水平也不高,但我真没见过这么个语言现象的。

第二,成分不明确,但却知道这一堆粉面面里是十三味草药组合而成的,我挺佩服瑞典人的,不是成分不明确么?那咋能确定是十三味药的啊?正常人不应该是只知道一堆成分不明的粉末么?这个矛盾解释解释?

第三,真要说只能检测出一种活性成分,瑞典药监可以关门了吧。这药里有麻黄碱,有生石膏,有连翘脂苷,这都测不出来,你是在黑瑞典药监呢吧?

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这个问题简直就是智商检测中心。

各位看好了哈,钟南山通过 rct 确认连花清瘟有效,上面这哥们说这是中医的标准

另外他竟然还好意思提疗效,一边说检测一种成分不代表一定无效,一方面又帮瑞典海关和药监脑补了一篇 nature 的报道,还是极醒目的那种。他在暗示现代药的标准是看 nature 极醒目的报道来判断疗效的咩

当然最魔幻的是,这个答主自称做药 27 年!27 年!27 年!

啊,呵呵呵呵呵。

知乎用户 天津卫张二掰 发表

瑞典最近操作频繁,着实在中国的媒体上占了不少版面儿。就比如前一段时间关停孔子学院那个事情,参见我的这个回答:

如何看待瑞典关闭境内最后一所孔子学院?

作为为数不多的懂一点医药、懂一点瑞典语、跟这件事利益相关并且常混知乎的人,我来试着回答一下吧。类似地,对于这种社会科学问题,我还是要用 “是什么,为什么,怎么办” 的套路发表一下我的见解。


“是什么”

跟孔子学院那个事件一样,是瑞典当局操弄政治,把无关问题政治化的操作,也是两国关系江河日下的必然结果。

瑞典的新闻,不应该将其孤立地看待,而应当把它放在中瑞关系江河日下并且急转直下的大背景中看待。这次的事件,看似是一个学术争端,其实反而是一个纯政治事件

题目中给的两个文章链接,说的不是一回事情,一个是 “瑞典海关检测连花清瘟,结果只有薄荷醇”,另一个是 “中国大使馆向中国学生学者发放无用的连花清瘟”。文章都不长,我试着翻译一下,不敢保证完全准确但是肯定比机翻强。翻译结果仅代表原文,不代表本人的观点。

翻译:

Aftonbladet 报道称,一种来自中国,对新冠肺炎效果未经确认的传统草药正在广泛传播。
根据中国官方媒体的说法,这种叫做 “连花清瘟” 的药物能够抑制新冠肺炎,消除炎症,甚至修复细胞损伤。这种东西已经在三四月间传到了瑞典并且引起了海关的注意。权威机构对其的分析结果现实,他们只在其中找到了薄荷醇。(这里我第一眼把 mentol 看成了 methanol 还吓了我一跳)
瑞典医药制品管理局称,这东西已经在欧洲数个国家流通。该局的调查员 Tomas Nilsson 对 Aftonbladet 说:” 瑞典海关向我们提出了很多问题,并且邮局也停止了这种药物的运输。从其他国家的有关部门来看,他们看到了这样的问题。“
乌普萨拉大学分子细胞生物学教授 Dan Larhammar 表示,连花清瘟包含 13 种草药——但是只有薄荷醇。他说:” 并没有有说服力的文件证明这种药物的药效,我认为它不太可能管用。我们甚至怀疑,当它有 13 种草药的时候,是否包含一种能够达到有效剂量的物质。“
瑞典医药制品管理局也对此发出了警告。Tomas Nilsson 说:“我还没见过能证明这东西有用的研究,所以我们当然不推荐它。”

四月,中国驻瑞典大使馆向数所瑞典大学的中国籍学生学者分发了 “健康包”(答主也收到了)。包里除了口罩和湿巾,还有一种草药,但是这种草药并未被瑞典当局批准。
海关今日向 Ekot 证实,他们截获了三批货物,含有这种叫做 “连花清瘟” 的药物。并且海关已经对涉嫌非法从中国进口药物开展初步调查。(Ekot 是这个媒体的名字)
健康包是大使馆经由志愿者分发的礼物,被形容为来自党和国家的温暖。类似地事情在其他国家也有发生,并且在中国的媒体上被大力宣传。
中国的权威医学机关声称连花清瘟能够有效对抗新冠肺炎,但是并没有药物研究结果证明这一点。
瑞典海关主持的实验结果显示,这批样品中活性最强的成分是薄荷醇
草药是不准在瑞典销售的,也不能入境瑞典。特殊地,一些草药制剂会得到特殊许可,以膳食补充剂的名号出售。Ekot 已经联系了中国大使馆,使馆方面拒绝作出评论。Jonas Karlsson,一位瑞典海关专家表示,没有证据表明连花清瘟中含有危险物质。

所以,认为 “只有薄荷醇” 的同志,可能是只看了第一篇新闻。实际上,他们报道出了偏差,根据第二篇新闻,应该是 “活性最强的成分” 是薄荷醇。原文中 mest aktivata ingrediensen 就相当于英文的 “most active ingredient”。但是这就带来几个问题了:

第一,**检测的方法是什么?**一般对于这种有机小分子药物,都是用气相 / 液相色谱检测的。但是这种检测的缺点就是…… 对每一种组分,你都得准备一种标准品,否则不知道出峰时间判断不出来这是啥。连花清瘟里好几十中活性物质,让他们挨个测一遍,以瑞典人的工作效率我觉得他们做不到。如果备不齐足够的标准品,恐怕他们就以 “杂质” 为名,过滤掉了其他物质了。

第二,**“活性强” 的标准是什么?**假设最后检测出来了 ABC 三种物质,用什么判断其中哪一种是最有活性的?目前为止很多物质与新冠病毒或者人体细胞相互作用的分子机制还没搞清楚,你凭什么说薄荷醇就是活性最强?

综上,**我们总结出了一个完整的西方媒体套路:先用一个莫须有的实验来测试这个东西,然后再给一个说不清道不明的评价标准,最后经过层层的曲解炮制出符合他们立场的结论。**瑞典作为老牌西方国家,这方面玩儿得还是挺成熟的。整篇文章虽然没直接评价中国,但是对中国的态度昭然若揭。这一点从很多字句上就可以看出来,就好像你妈叫你小名和叫你全名,都是在叫同一个人,但是态度肯定是有差别的。懂的自然懂,我就不细讲了。

值得一提的是,本次新闻的原始出处 Aftonbladet 是一家从属于瑞典中央通讯社的报纸,目前基本由瑞典社会民主党(SD 党)实际控制。SD 党作为一个纳粹主义极右翼政党,对中国什么态度…… 我就不多说了。

当然,要是严格卡法律的话,咱们这个连花清瘟,听起来是有点儿名不正言不顺。瑞典也就抓住了这一点穷追猛打。**瑞典非常擅长 “从心所欲,不逾矩”,就是不会明着逾越国内法律和国际行为准则,但是会在这些条条框框的约束之下尽自己最大努力来恶心你。**就比如两年前的扔游客事件,在公共场合影响秩序,警察带走,完全没有问题。但是你对比一下同时期的难民的待遇就明白了。这次也一样,它不明着说这个药本身怎么怎么地,只说未经批准,只检测出薄荷醇。以瑞典的政务公开程度,我觉得他们肯定会把报告公开。但是普通人谁有心思去看?又有多少人能看得懂?呵呵。

我给这次事件定个性,叫做 “中国为了救急结果被瑞典当局抓住把柄借机闹大” 的一次政治事件。


“为什么”

两个主要原因:第一已经说过了,两国关系不好。第二点则是,瑞典死的人还不够多。

中国有句古话叫做 “事急从权”,用毛主席的话说就叫 “不必等到革命的条件完全成熟再发动革命”。就比如这次疫情,很多手续不完全的药物,在志愿者知情同意的情况下,也被用到了临床中。

不光中国,美国有没有 “事急从权” 呢?有,不然那万人坑是咋挖的?

不光美国,日本有没有 “事急从权” 呢?有,不然那奥运会是咋推的?

不光日本,欧洲有没有 “事急从权” 呢?有,不然连花清瘟是咋在意大利用上的?

那么问题来了,中国、美国、日本,甚至同在欧洲的意大利都能学会 “事急从权”,为啥唯独瑞典人不会?

原因只有一个:瑞典人不是不会 “事急从权”,是他们不愿意从你中国人的 “权”。

**在 “从权” 上还能挑挑拣拣,只能说明 “事” 还不够“急”,套用到现实中就是死人还不够多。**目前瑞典一千万人口,已经有三千多人死于新冠肺炎。这个数字已经逼近了同样是一千万人口的武汉,但是目前瑞典人还不太在乎这个事情。我觉得第一是因为死的人还不够引起社会恐慌的,第二是因为死去的是老人居多,很多瑞典人本质上就认为老人死于呼吸系统疾病是一个很正常的事情,无所谓。

但是无论如何,他们还在玩这种政治上的小把戏,本身就说明了他们还是嫌自己家里事儿不够大。所以我还是想等到瑞典多死一点儿人,看看他们还能不能这么高贵冷艳。

当然了从感情上,我也希望瑞典疫情平息,毕竟我的诸多亲朋好友还在瑞典。瑞典政府的一套骚操作让我十分难受,感觉是我的社交圈被瑞典政府绑架了一样。

不过对于一个普通中国人来说,“希望瑞典多死点人” 这个想法是完全有正当性的。瑞典作为一个民主国家,民选政府是可以代表全体人民的意志的。所以,瑞典政府反华,也就意味着瑞典这个国家及其人民反华。我国著名民间医学家乌仁吉说过:“你坏我,我坏你。” 来而不往非礼也,你反我,我希望你去死有什么问题呢?

(况且我这个人也不是什么好人,按照古书上的说法应该叫 “好乱乐祸之辈”)

所以,这件事儿的原因也很简单,关系不好 + 事儿没闹大,就这么个意思。


“怎么办”

还能咋办?凉拌呗。瑞典人敢这么干就是吃准了中国咋办不了。现在来看只能等着病毒教瑞典人做人了。

如果新冠肺炎平息了,那么连花清瘟也用不到了,这事儿也就过去了。

如果新冠肺炎严重了,瑞典尸横遍野门儿都出不去,那谁还顾得上连花清瘟,这事儿也就过去了。

不过不要忘了中央的指示:

知乎用户 玉汝君 发表

1. 维护中医不应该扣上小粉红的帽子,反对也不代表不爱国。中医中药唯一评判标准,看疗效。

2. 对于瑞典这个所谓结果,大家不用太在意,或者得出瑞典反华的结论,人家只是单纯的看不起你。就算你的效果再好,但是不是西方系统的,即使是你开发的现代药品,人家都会迟疑,何况是成分复杂且于他们而言并不熟悉的东方药品呢。把我们的身份带入印度,一个邪恶版的印度,当局也是随便找个理由把牛尿制品拦住。瑞典反华,是因为它属于西方,是文明冲突,人种冲突,不是因为地缘。这也算反华,那只能得出结论,全世界都反华,抵制不过来的。傲慢与偏见,是这一事件的唯一注脚。这种成分复杂的药,只有临床实验才是唯一检验标准,包括瑞德西韦,原理上吹的天花乱坠,是骡子是马拉出来溜溜~检验成分就能判断效果,瑞典这么牛,死了这么多人,你有什么特效药啊…… 唯一结论,人家根本没细看。

3. 中医是整体论的思想,一切都是黑箱,一个方剂可能有十几味药,每一味药有效成分又更多。实际上是多靶点综合治理。没把中药成功融入现代科学体系中,实际是我们的问题,不是中药的问题。这不是嘲讽,而是事实上我们的研究框架和体系就是不知道这么多可能的成分哪个有效,有效剂量多少,分开之后还有没有效果。阴阳五行,相生相克固然令人发笑,那现代医学有没有做到真正理解和解释中药和针灸的效果呢?安慰剂,安慰剂,还是安慰剂?

4. 中医中药研究只能靠我们了,可能还有日韩的帮助。很多人称中医对立面不是西医,而是现代医学,我也赞同。不过明显人家瑞典人不这么想,对他们来说,西医就是现代医学,现代医学就是西医。这个意味就稍稍有点暧昧和不同了。中医是一个大的产业,而且中医药里面有着部分有效的办法,全盘废弃有点可惜。可依赖于中医理论也是胡搅蛮缠。希望中医专业的人士加把劲了。关于国家中医药政策,不好说。

5. 科学是一种精神,勇于接纳和认错的精神。他不是对权威和固有认知的顶礼膜拜。你可以说地球是中心,你可以把日心说的人烧死,地球就在那里绕着太阳,轨迹不移分毫。你也可以讲废医存药,废药存医,中医骗子,中医无敌。动植物就在那里,天然的物质就在那里,人也就在那里。我们不是为了证明什么,而是为了发现什么,发现真的对止疴消病有用的东西。希望存有一个好奇与宽容的心。


这里回复一下

@zhan

同学。你的立场很鲜明,评论也很认真,谢谢你。但是我这里没有你要打的靶子,你也无需自设。

首先关于航天航空材料的问题,这是题外话了,其实于主旨而言不重要。不过我还是勉力答复你一下。上图选自曹春晓院士的《材料世界的天之骄子:航空材料》。从中我们可以归纳一些信息。直到上世纪 60 年代之前,自由锻等比较传统的工艺仍然是在航天航空领域作为主流。当然现在为了减重,铝合金,钛合金乃至镁合金都广泛取代了钢,工艺也今非昔比了。我要强调的是,不要低估了当时的技术水平,它至少撑起了整个二战和之后的很长一段时间。举这个材料的例子是为了说明,技术的应用与进步是可能先于理论的。

核心分歧还是 “黑箱” 的问题。本来我也没有用这个词,我也不知道你具体反对什么。但我的看法是,科学的发展是不断推翻旧有认识和认识新的世界的过程。翻开一本除了数学以外的教材,几乎所有的公式其实都是经验公式,几乎所有的理论都是假设。好用就先用着呗,不好用的时候就是人类知识边界扩张的时候。科学并不排斥黑箱,科学以一层一层地打开黑箱为己任,但是一层黑箱下去总是另一层。对于技术而言,它可以说,嗯,好的,这一层差不多够用了。对于科学而言,我们有了更多的未解之谜。尤其是生命科学。材料学已经研究了那么久,市场需求广阔,可持续发展性强,尚且还须努力;生命科学历史短,而且毕业就失业,拿经费全靠吹逼。我看啊,生命科学差着远着呢,无论理论还是应用,知其然不知其所以然的问题还很多。也就是为什么 21 世纪是生物的世纪(指发文章)。

最后中医问题。这绝对是个尖锐问题,是我绝对不敢轻易跟现实朋友讨论的问题之一,我本来也尽力不想去谈。我不是中医粉,为什么要粉它呢,我一点也不相信中医理论层面的阴阳五行啥的;我也不是中医黑,我为什么要黑中医,中医粉吃我家大米了吗,我天天扛着炸药包去炸人家,而且我认为中医还是有很多可以进一步深入应用的机理与发现的。之前屠呦呦获得诺贝尔奖,一时间中医粉和中医黑都加强了自己的信念,又坚固了自己的堡垒。中医粉认为屠老从中医书中得到灵感,这是扬眉吐气啊;黑子们说,不算,屠老用的完全是西式的那一套,你们中医书的方子根本没用就治不了疟疾,就你们,就诺贝尔,也配往自己脸上贴金?那聪明的大家,屠老是中医粉还是中医黑呢?重要吗?屠老从古老的中医方子中,从自然植物天然成分得到灵感,然后又通过科学的方式,解决了一个大问题,不是吗?全把中医扔了就不会这么快发现青蒿素,不通过科学方法研究也不能真正应用于疟疾的治疗中。一些人张口就是骗子,闭口就是双盲实验,难道中医药大学都是只读经典不通科学的老学究,那些寒窗苦读多少载,接受通识教育和科研训练的人就不通科学精神?毕业评职称你给发文章吗?发那些文章全是编的不用实验、处理数据的啊?我们不应该在乎中医理论有哪些是错的,而是哪些是有用的,这就是为什么我说科学是宽容的。哪天你说世上有上帝,还能证明,科学界不会说你傻子还把你烧了,相反你隔天就能发个 nature。什么,你说中医药没有一条有用的,全是骗子的谬文与痴语?我劝你善良。

一条坐标轴,我以为自己在中间,但是左边有人,右边也有人。左边人以为我在右,右边人以为我在左。果然很难。但是我认为还是应当保持开放的心、坚持原则而非观点。这是我用以自勉的期望。以上。

知乎用户 杨超越黑粉头子站 发表

连花清瘟由连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草组成。就算你说主要成分是薄荷醇也是不对的,那要我说瑞典三文鱼里含量最高的是面粉呢。

几个月前也做过实验了,金丝桃苷才可能是对新冠病毒主要蛋白酶最可能的抑制剂。

他们将连花清瘟中 21 种化合物和新冠病毒的主要蛋白酶对接打分 (docking score),结果显示芦丁(Rutin)、连翘脂苷 E(Forsythoside E)、金丝桃苷(Hyperoside) 的分数均优于洛匹那韦(Lopinavir)。其中,金丝桃苷可能是对新冠病毒主要蛋白酶最可能的抑制剂。(论文通讯作者为汕头大学理学院化学系教授陈广慧

而且连花清瘟已经做了临床随机双盲测试,分子学药理研究也做了,临床应用也做了,在大量工作后,钟南山才说:“进行实验后,我有底气、有证据来说,连花清瘟真的有效。”

退一步说,连花清瘟的用途里明确写着:“用于新冠病毒性肺炎轻型、普通型引起的发热、咳嗽、乏力”,再不济应该也是能对症状起作用的。

大家都是辅助手段,吸痰,呼吸机,ECMO 也只是针对症状的辅助手段,现在根本就没有能直接治疗新冠的特效药啊。

你瑞典病死率快百分之 15 了,比周边国家高三倍,还这么挑挑拣拣的?那爱吃不吃呗。

反正现在都五月了,瑞典都说了五月就群体免疫成功了,那就预祝成功吧。

毕竟虽然他们病死了,但他们没有使用未研究明白的药物啊。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

为什么我们要听一个搞群体免疫,新冠死亡率 15% 的失败国家讨论一个药有没有效呢?火箭专家要跟郭德纲讨论水洗煤能不能用于火箭发射么?

知乎用户 匿名用户 发表

中国药典中:莲花清瘟胶囊由连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草组成。

我国科学家通过化学和谱学方法从中分离并鉴定了 20 个化合物,分别为芦荟大黄素、连翘脂素、cepharanone B、松脂醇、表松脂醇、松脂素单甲醚、胡椒内酰胺 A、反式对羟基肉桂酸乙酯、刺芒柄花素、异甘草素、柚皮素、山柰酚、ω- 羟基大黄素 、大黄酸、大黄素甲醚 - 8-O-β-D - 吡喃葡萄糖苷、4,5-dioxodehydroasimilobine、kaempferol-3-O-α-L-ramnopyranosyl-4″-O-E- (4-hydroxy)-cinnamoyl、大黄酚 - 1-O-β-D - 吡喃葡萄糖苷、大黄酚 - 8-O-β-D - 吡喃葡萄糖苷、大黄素 - 8-O-β-D - 吡喃葡萄糖苷。[1]

有科学家则通过 UPLC-DAD-QTOF-MS 的方法,鉴定出有 61 种化合物,包括黄酮类化合物、苯基丙烷类化合物、蒽醌类化合物、三萜类化合物、环烯醚类化合物和其他类型的化合物,还对其中的红景天苷、绿原酸、连翘苷 E、隐绿原酸、苦杏仁苷、金丝桃苷、芦丁、连翘苷 A、连翘苷、连翘苷、大黄酸、甘草酸等 12 个代表性化合物进行定量分析。[2]

为研究其对病毒性流感的预防和治疗时,我国科学家确定了牛膝苷、大黄素、Forononetin、连翘苷 A、没食子酸、橙皮苷、异寡糖苷、山奈酚、皂甙、连翘苷、槲皮素、芦丁、红景天苷、secoxyloganin 和三肽这 15 种有效成分。[3]

在这次新冠疫情中,有科学家推测槲皮素、山柰酚、木犀草素、β- 谷甾醇、靛蓝(indigo)、 汉黄芩素、色胺酮、苄叉丙酮、1 - 甲基 - 2 - 壬基 - 4(1_H_)- 喹诺酮、豆甾醇(stigmasterol)、柚皮素、甘草次酸这 12 个成分是连花清瘟方抗冠状病毒的主要活性成分。[4]

Reference:

1. 毕丹, 孙云波, 宋联强, 任晋, 张创峰, 沈硕. 连花清瘟胶囊化学成分研究 (Ⅰ)[J]. 中草药, 2018,49(04):795-800.

2.Jia W, Wang C, Wang Y, et al. Qualitative and quantitative analysis of the major constituents in Chinese medical preparation Lianhua-Qingwen capsule by UPLC-DAD-QTOF-MS. ScientificWorldJournal 2015;2015:731765.

3.Wang CH, Zhong Y, Zhang Y, et al. A network analysis of the Chinese medicine Lianhua-Qingwen formula to identify its main effective components. Mol Biosyst 2016;12:606-13.

4. 凌晓颖, 陶嘉磊, 孙逊, 袁斌. 基于网络药理学的连花清瘟方抗冠状病毒的物质基础及机制探讨 [J]. 中草药, 2020,51(07):1723-1730.

当我打出问号的时候. jpg

讲真瑞典这个骚操作是真的牛逼,一个由 13 种中草药制成的中成药,你说只含有 1 种成分,我真的怀疑他们那帮人就是把莲花清瘟胶囊吃下去,然后感受到那清凉的感觉,就说它只含有薄荷醇,那么我觉得我真的完全没学过医了,可能这些人真的比懂王还要懂吧,大概这就是瑞典人的人生吧。

没什么说的了,就让瑞典领导人 MAKE SWEDEN GREAT AGAIN 吧,加油努力复工复产,前方就是天堂,继续加大油门!!!

知乎用户 pretty maid 发表

甭管这药起不起作用,是人家瑞典都全国实施群体免疫了,战胜病毒都胜利在望了,买什么药都是白花钱,省这钱多给点福利补贴不好嘛,给那加纳专业团队不香嘛。

毕竟没有什么比群体免疫更有效的治疗方法了,如果有,那就多看看瑞典的新闻联播。

知乎用户 朱一二 发表

我记得知乎有中医黑说连花清瘟里有麻黄所以可以提炼毒品,现在瑞典说连花清瘟只有薄荷醇,我真是服了… 不过还是佩服瑞典的创新精神,提出了一个国内中医黑从没有提出的观点:中药只含有一种无用的成分。

知乎用户 骆飞鱼 发表

说你神,你就神,不神也神,别愣神,瑞德西韦,说的就是你。

说你醇,你就醇,不醇也醇,别单醇,连花清瘟,说的就是你。

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瑞德西韦的三个报告:

一个无对照组,全凭自说自话自吹自擂,结果认为有改善效果;

一个中途改标准,放松终点要求,结果认为有效,官方吹捧加应用;

只有严格按照程序来的中国方案,试验结果,疗效聊胜于无,连安慰剂都打不赢。

三者舆论回馈,和吹捧神药时,相映成趣。

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钟南山对连花清瘟的实验结果概述,有离体实验,有临床对照组,有病毒载量分析。

试验实验结论是退烧明显,恢复加快,很好修复炎症,结论是说对普通型新冠有效。

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连花清瘟的组方

中国药典 2010 版第二增补本)

药物成份:

连翘 255g

金银花 255g

炙麻黄 85g

炒苦杏仁 85g

石膏 255g

板蓝根 255g

广藿香 85g

大黄 51g

红景天 85g

薄荷脑 7.5g

甘草 85g

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这样一个组方,瑞典如果只检出薄荷醇,那就太神奇了。

这和鲍威尔手中的那一管洗衣粉,异曲同工。

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那么会不会有人信呢?

会的!

连 5G 基站传播新冠病毒,都有那么多人信,而且还掀起燃烧基站的时尚热潮。

还有什么不能信呢。

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补充:

我们应该支持寻求新闻源头,但更应该明晰新闻背后所蕴含的东西。

特别是那些模棱两可,却又流传开来的,往往另有目的,具备正式新闻所达不到的效果。

瑞典说连花清瘟未经医学验证有效,那么看看。

4 月 12 日,国家药品监督管理局批准连花清瘟胶囊 / 颗粒在原批准适应症的基础上,增加 “新型冠状病毒肺炎轻型、普通型” 的新适应症。
5 月 6 日,石家庄以岭药业股份有限公司发布公告称,公司收到新加坡卫生科学局(HSA)核准签发的 “中成药” 注册批文,批准公司专利药品连花清瘟胶囊符合新加坡中成药标准注册。
截至目前,连花清瘟胶囊已取得了巴西、罗马尼亚、泰国、厄瓜多尔、新加坡等 8 个国家和中国香港、澳门地区的注册批文,并且已同时在中东、非洲、南美洲等多个国家启动注册工作。连花清瘟获新加坡中成药注册批文

欧洲除了罗马尼亚,都没有得到注册许可。

而且中国医疗专家支援意大利时,以岭药业捐赠了 10 万盒连花清瘟。

经意方同意后临床应用,对轻症反应不错,改善症状。

以岭药业没有正面回应是否在意大利申请注册,但目前还没注册许可是事实。

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在这样的背景下,瑞典的查禁和宣传,就显得很特别。

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瑞典禁止的理由:

一是没有科学验证和批准,未证实有效;

二是海关自己实验检测过。

但是我国已经批准连花清瘟新增适应症,而且是建立在抗疫的临床应用,以及对照实验的基础上。

同时,新加坡等国家,也已经批准注册。

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有这样的实际应用结论支持和国家注册支持,瑞典还出现查禁和宣传,是需要多想想的。

对此真正需要追根溯源的是什么?

是应该找到海关的检测报告,如果没有公开,应该要求公开。

用什么标准,检测了什么,结论是什么,就一清二楚了。

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知乎用户 周明​ 发表

方舱医院、集中隔离、行之有效的封城措施、佩戴口罩护目镜等 PPE,都是有统计学意义降低感染率、值得西方国家充分学习和借鉴的中国成功抗疫经验。至于中医药,化用张文宏医生的话说,我不认为瑞典的医生水平够评价中医,应该也用不好中医,所以不用也说得过去。

话又说回来,瑞典算是几乎什么都没学啊,学生还在上学,饭馆酒吧照常开放,结果死亡率高于其他所有国家,这是准备在 “群体免疫” 路上走到黑么。后来听他们专家隆德大学遗传流行病学教授保罗 · 弗兰克斯(Paul Franks)说,养老院出现了大量的死亡病例,大约占 10% 到 15% 人口的移民也出现了大量早期死亡病例。

原来群体免疫是假,社达是真,tql

知乎用户 崇高略显滑稽 发表

这就是一个尊重他国主权的事情,人家不要,拒绝入关,尊重这个决定就好。

什么药能入关,什么药不能入关,是人家的内政问题,除非你跟人签了贸易协定,但是显然没有。

把中药跟民族自豪感联系在一起在我看来属于闲的蛋疼。药是用来治病的,有用就是好药,没用就是破药。好药人家不要自己吃亏,你操那个闲心强按头让人要干什么。

又不是我国经济振兴要靠莲花清瘟出口创收。

知乎用户 追黄埔 发表

正常,毕竟中国的医疗人员又不是什么抗疫领袖,没资格给人家建议。

瑞典还是学美国吧,那里有一堆抗疫领袖,药物肯定也不差。


按照我一个美分同学的逻辑,这事情中国又是最大输家

知乎用户 知乎用户 3X3UAu 发表

肯定不起作用啊!

人瑞典都快群体免疫了,还 TM 差你这几盒中药?

图样图森破,三泰拿衣服

知乎用户 陶埜 发表

本文转载自微信公众号:这里是瑞典(ID:Sweden-Chinese)

所以这就是原始出处?

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Dan Larhammar, professor i molekylär cellbiologi vid Uppsala universitet, säger till Aftonbladet att ”Lianhua Qingwen” innehåller omkring 13 örter – och just mentol.

薄荷醇(薄荷脑)一句应该是出自这段,机翻的结果是:““莲花清温” 含有约 13 种草药 - 只是薄荷醇。”。英文机翻为:““Lianhua Qingwen” contains about 13 herbs - and just menthol.”。所以个人观点,这里并不是说莲花清瘟的成分只检测出了薄荷脑,而是说莲花清瘟包含有 13 种草药以及 1 种化合物——薄荷脑。所以任何说瑞典检测能力不行的回答基本都可以无视掉了。

而 Dan Larhammar 所说的全部内容是下面这一段:

– Det finns ingen övertygande dokumentation för den här produktens effekt. Jag bedömer det som osannolikt att den skulle fungera. När det handlar om inte mindre än 13 olika komponenter undrar man förstås om det finns någon substans där som finns i tillräckligt hög dos för att den ska kunna ha någon effekt över huvud taget, säger han.

这段英文机翻如下:“- There is no convincing documentation for the effect of this product. I consider it unlikely that it would work. When it comes to no less than 13 different components, of course, one wonders if there is any substance in it that is in a sufficiently high dose for it to be able to have any effect at all, he says.”

很显然,这段里面给出的信息也与中文报道中所谓的:“他说 “莲花清瘟” 包含约 13 种草药,“成分只是薄荷醇”。”相距甚远。

纵观原始的瑞典语报道,很明显重点是是在于作为一种未经过科学验证及瑞典方面医学系统批准的药物,莲花清瘟本来就不存在正规的进口途径进入瑞典市场。瑞典方面更多的是因目前的走私等作出的警告。而不是瑞典方面已经有实验证据证明莲花清瘟无效或者有效。

结果到了国内媒体就开始群魔乱舞,这问题到底出在哪里呢?

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去外网转了一圈,发现原始出处怕不是方舟子。

唯一在最近跟瑞典及 tcm 沾点边的新闻是 nature 的一篇报道

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01284-x

所以嘛,我不认可没有经过现代科学手段分析研究的中药,但同时我也不认可这种大概率是编故事的 “新闻”。

PS:微信公众号上面提供的原始出处为瑞典晚报的链接。但目前似乎只有这一家媒体有所报道。

知乎用户 泉畔人家​ 发表

这是好事,留个完全采用西药西医治疗的完整对照组。中国前期湖北以外病死率不到 0.6,现在海外输入治愈已经快一千了吧,还没一例病亡。瑞典这种快病死率 15% 的垃圾就不用比了。灯塔国一直在高于湖北水平的病死率上拐来拐去。西方之光德意志,准备了一万五 icu, 只用了 3 千多的德意志,现在病死率也在 4% 以上。

英国,荷兰,比利时,法国,意大利,西班牙这些都是辣鸡级别的,15% 病死率基本都是起步价。中国医疗条件比这些国家好吗?中国西医水平比这些国家高吗?德国医疗资源一直比较充沛,不要说和江苏浙江比了,跟河南比现在都被甩几条街。而且从时间讲,现在双方应该对比同一时期的病死率,治愈率。中国海外输入从 3 月爆发到现在也小 2 个月了,治愈上千没有病亡。而这个时候德国的病死率仍然是在往上走的。德国现在一天新增确诊一千多点,病亡个一百多点。新增病例和死亡比例接近 10%,总病死率也接近 5%。

即使考虑中国社会控制隔离保证了医疗资源的更充沛,但中国西医医疗经验和设备追不上德国,美国,英国,法国,比利时,荷兰还是应该大家都承认的。但现在中国碾压式的低病亡率,海外输入治愈过千无病亡,这实际已经反应了中医介入的重要效果了。因为这是治疗上唯一可能产生这种数量级差异的不同变量了。

大使馆给留学生都发了连花清瘟胶囊,说明这是中国实战经验的总结。瑞典这种马上病死率到 15% 的渣渣,我们一开始湖北以外 0.6%,现在海外输入还是 0 病亡的学霸,合并理睬这种学渣。学渣教学霸怎么解题才是对的,可能吗?

知乎用户 空一格 发表

这个问题不断发酵,本人关于中医中药回答了不少。这里再说一下连花清瘟。

1,这个药获得了国家技术进步二等奖。这个奖的份量在科研系统大家去了解一下,基本是院士的垫脚石。

连花清瘟成分只含薄荷醇?以岭药业回应 _中国经济网――国家经济门户

2,这个药获国家卫健委新冠治疗方案最新第七版公开推荐。而且是 2 月份最紧要关头公布的。

国务院新闻办就中医药防治新冠肺炎的重要作用及有效药物举行发布会_新闻发布_中国政府网

如果连花清瘟没有作用,我实在想不出官方这么折腾人的目的是干什么。为了给以岭药业推广不惜让疫情恶化?官方不希望疫情尽快好转?不希望数字好看?为了以岭药业一个企业赚钱,搭上自己的仕途?

3,连花清瘟治疗轻症,对减轻、消除新冠症状有效。

比如,大家都知道,新冠病毒分泌物引起肺泡堵塞。连花清瘟虽然不杀死病毒,但可以清除病毒的分泌物啊。这从治疗角度就是有效。或者,有的专家说了,有的患者发烧无力,无食欲;服用连花清瘟,烧退了,有食欲了,恢复就快了。(当然,具体是什么原理,我并不确切知道)

4,这里又要说到扁鹊三兄弟的故事。

老大给人吃预防药,被认为是有毛病。

老二轻症时就给人治疗,被认为是庸医。

扁鹊总是对捶死之人下猛药,有时能起死回生,被人认为是神医。

连花清瘟防止轻症变重症,所以没有人认为它没有多大用。瑞德西韦治重症,死一半活一半,被认为是神药。

5,海关凭什么不让进?连花清瘟胶囊本业是治疗感冒的。感冒药为什么不进?海关该查的不是违禁成份吗?你海关发现违禁了吗?对治疗新冠有没有效是你海关该管的事情?

知乎用户 红王 发表

别反智了,13 味中药,大部分有效成分都鉴定过发表过,麻黄碱有成药吧?甘草苷也有吧?还有其他的很多都提纯出来成为西药了,你说它就测出来薄荷醇怕不是没测药粉就测个外衣了吧?连花清瘟还有一种颗粒剂型的可没薄荷醇,而且颗粒剂型的效果比胶囊型的好

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

已知:日本人把中药当抗病毒药卖,瑞典人宁愿群体免疫也不要中药。

请选择正确答案:

A) 中药有效,瑞典人睿智。

B) 中药无效,日本人睿智。

C) 中药有可能有效也有可能无效,日本人和瑞典人都睿智。

D) 宁要群体免疫的草,不要中药的苗。

知乎用户 Kenneth 发表

老外的脑回路跟中国人不一样。

中国人对于中药,多数是不明觉厉的一种态度,你看这个莲花清瘟里面有十几来种 “有效” 成分,所以它肯定有种不明所以但是厉害的效果。中国人用的是有效推论,除非被证明这药是江湖郎中胳肢窝搓的泥巴做的骗人货,否则吃了总没坏处。

老外不这么看,他们觉得这个测出来主要成分就是薄荷醇,其他成分含量都是微量,可以认为是杂质。主要成分没有用,杂质也没有任何一种被临床证实有效,那就是没效果。人家用的是无效推论,除非某成分被证明是有效的,否则就是没效果。就像屠呦呦做的青蒿素,临床证明就是这个成分有效,救了几百万人,人老外就服服帖帖的把诺奖给奉上。

所以这种既没有证据证明有效,也没有证据证明无效的东西,就属于文化冲突的灰色地带。你别看国内论坛上一片看外国人都是傻~ 哔~的论调,人家看我们也差不多,觉得是山里出来的野蛮人,迷信些完全无根据的东西。

这个角度再来想想屠呦呦,真是了不起,像莲花清瘟这样类似的中药里面一方几十种成分,到底哪个是有效的哪些个是杂质,要去芜存菁选出来那个有效成分真的太不容易了。为啥莲花清瘟不把那个有效成分提出来单独卖呢,因为不知道到底哪个有效啊。

我个人感觉,中医要发展,就该像屠呦呦这样,把杂质去掉,把精华挑出来,用临床数据来震撼现代医学界。而不是靠着一股子义和团的信仰,觉得祖宗的东西质疑不得。至于有人利用自己公众身份给有连带关系的药企做数据打广告这种行为,那就不予置评了。

知乎用户 一棵芦苇​ 发表

莲花清瘟有没有效不知道,就想感慨一下主流媒体的堕落。

看到那句 “检测成分只有薄荷醇” 时就想是不是哪个二百五自媒体又把洋葱新闻当真翻译过来了,就算是假药至少也会掺点淀粉,哪个药会用纯化学试剂?

然后发现头部的热搜是来自搜狐新闻,看了下新闻来源竟然是某个公众号。现在搜狐这个规模的网站已经开始把微信公众号当作信源了。

连公众号都知道把原始新闻链接作为信源贴出来。堂堂搜狐新闻却只知道原文照抄公众号,然后改个题目。

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楼下评论里有人贴出了原链接跟原文,还有人说原文里有 “有效成分只有薄荷醇”,所以搜狐说“成份仅为薄荷醇” 没有问题,没有歪曲。不知道是不是这个新闻的正主。

知乎用户 知乎用户 bBvCXE 发表

瑞典只测连翘苷我都当它是认真测了。只含薄荷醇?扯淡呢。

知乎用户 伯光君​ 发表

很多人认为这个是一个医学上的问题。

但其实这是一个政治和经济上的问题。

中国一直想用中药的世界性推广来提高自己的政治地位,也打开医药市场的中高端市场(此前都是美国企业为主)。

从医学角度上来说,这次新冠疫情并没有真正的特效药出现。但莲花清对轻症是有效果的。这是中国能够大力推广的底气所在,并不是随便找了一个东西瞎推。

而欧美国家否认这个药效果,也并不是真的这个药不行。而是从政治上打压中国的势头,也未了维护自己医药行业的大蛋糕。比如中国的口罩没有效果的争议吧。但是欧洲也好,美国也好,甚至连印度都要造谣说中国的口罩不行。类似的还有中国的检测盒,都是相同的原因。

中国的标准,欧美国家不认可。中国的质量,欧美的国家不认可。但是疫情关头,欧美又需要中国的口罩防护服,所以在这些上有松动。可是对莲花清这种,一旦开了口子,欧美的医药行业和他们苦心维持的政治地位就会被冲击。

欧美打击莲花清,不是打击中药,是打击中国的医药。

知乎用户 gaoID 发表

瑞典需要的不是中药也不是西药,是滋由和皿煮。

知乎用户 非凡 发表

“中医粉”“中医黑” 们最好谨慎发言,这和你们各自关注的焦点不相关。

这是中国要占领新冠肺炎治疗领域的话语权。

而瑞典要干的就是绝不承认中国拥有话语权。

至于说连花清瘟胶囊有没有疗效,这不重要,重要的是自此以后是不是意味着西方不但价值观念崩塌,连医学技术也开始落败?此例一开,国将不国。

这是文明之争,绝不能让中国的草药流进白种人的血管里。

一个白种人身体上的病被治好了,但是他的精神却倒下了。

路德宗直达天庭,我瑞典人是北欧最高贵的人种,虽然曾经被罗马人视为蛮夷。

瑞典海关来判断一种药物是否有效,这种行为本身就很能说明问题。

一般来说,应该是瑞典医学界的研究人员对这种药物进行深入研究,仔细试验,得出成果,以论文和大量实验数据进行批驳,公之于世,然后形成论据,从而进行彻底的否定。

很明显,大家心知肚明,背黑锅的事情正经人不干,那就找个不太相关的单位来背锅。

一方面不承认,一方面以后有个回旋余地。

最近这几十年,北欧人真的有点自信心爆炸,几乎把自己等同于人类世界的明珠,自我感觉良好,

一向是批评别人,常常拿自己的标准去衡量别的国家。

此次对抗新冠疫情失利,未免有些脸上挂不住,但又不太相信这就是现实,以为中国一定是隐瞒了真相。而现代医药水平,瑞典是很自信的,拥有一些世界级医药公司。而中药是长期被忽视并被认为毫无疗效可言的药品。

通过网络搜索,事实上这件事情也显得很蹊跷。

以岭药业公司表示,我们也关注到了媒体相关报道。事实上,公司连花清瘟产品并未在瑞典进行药品注册,亦未向瑞典进行出口销售,目前并不了解媒体报道的瑞典海关限制进口及相关药物的来源情况。

以岭药业根本没有出口瑞典的计划,瑞典海关这么做的动机也许不止于我上面所说的这些。

知乎用户 砂子 发表

我是来招魂的

今天发现,虽然瑞典拒绝连花清瘟,但是瑞典学者自己在做胶囊(穿心莲和刺五加提取物),搞 “四盲” 试验并且得到了结果

他们把这种胶囊称作 “Kan Jang”

Narimanyan, M., Jamalyan, K., Balyan, A., Barth, A., Palm, S., Wikman, G., & Panossian, A. (2021). Early intervention with Kan Jang® to treat upper-respiratory tract infections: A randomized, quadruple-blind study. Journal of Traditional and Complementary Medicine.

知乎用户 许超医生 发表

这两天有条新闻,说 “瑞典海关实验室对中国提倡的抗新冠中药连花清瘟进行了检测,声称其成分‘只有薄荷醇’”。这条新闻其实我前天看到了,但是一直没说什么,你去反驳这种观点吧,有人会说你替连花清瘟站台,你去支持这种观点吧,这么不带脑子的新闻,确实有点彪呼呼的,想抹黑连花清瘟起码也要找点有力的 “证据” 吧?今天有人问我怎么看这件事,我就说说我的看法吧。

还是那句话,中医黑和中医粉都不要来评论了,因为你提前预设了立场,很难冷静客观看待我的想法。

我们知道以前很多关于中药的争论都集中在两个方面:第一,“成分太多太杂,不能像西药那样明确到底是哪种成分有效”;第二,“没有做基础研究和高质量的临床试验,无法证明对于疾病的有效性”。

也就是说以前的吐槽点在于成分太多,结果这条新闻说瑞典那边认为连花清瘟成分 “太单一”——‘只有薄荷醇’,这让众多含有大量未知成分的中(成)药情何以堪…… 根据我国一些机构检测的连花清瘟胶囊活性成分,包含绿原酸、连翘苷酯、芦丁、金丝桃苷、大黄素、二咖啡酰奎宁酸等,这说明成分还是挺多的。

按理说瑞典的药物化学也没那么差,为什么会认为‘只有薄荷醇’呢?无非有三种情况:其一,连花清瘟里面确实只有薄荷醇一种成分,不过要说这种含有十几种中药的复方药物里只有一种成分,我是不相信的;其二,药物里含有多种成分,但只有薄荷醇是有明确化学结构的物质,鉴于对中草药成分的认知、检测手段等一系列客观情况,尚无法明确其他成分,这一点是有可能的;第三,就是主观上为了诋毁而枉顾事实,这也不是不可能。至于是这三种情况中的哪一种,大家心里自有判断。

至于连花清瘟到底有效没效,争论也是一直不休。研究人员做了关于连花清瘟的相关研究,比如钟南山院士研究团队曾在国际期刊《药理学研究》上发表论文,通过实验证明连花清瘟通过抑制病毒复制、抑制宿主细胞炎症因子表达发挥抗新冠病毒活性的作用。

再比如最近一篇在化学领域论文平台 ChemRxiv 在线发表(未经同行审议):研究者将连花清瘟中 21 种化合物和新冠病毒的作用主要蛋白酶对接,结果显示芦丁、连翘脂苷 E、金丝桃苷的作用分数均优于洛匹那韦。其中,金丝桃苷是新冠病毒主要蛋白酶最可能的抑制剂,而金丝桃苷是连花清瘟中连翘的主要成分之一。

至于在临床中是否有效,也同样需要有高质量高级别的证据去证明。用事实来说明会比较客观,也更有说服力。

现在最主要的问题是,新冠肺炎没有特效药,更没有预防药。连花清瘟对某些人群或者某些症状有效,但不是特效药,更不是 “神药”。我们不能因为它没有办法把重症患者治愈就说它一点用都没有,也不能因为一些轻症患者治愈了就吹捧它特别神奇。根据钟南山院士的说法,连花清瘟胶囊对于新冠病毒的抑制作用是比较弱的,但由于其中含有的中药成分,其对新冠病毒引起的细胞损伤,炎症恢复都有很好的作用。但是如果非要把它当成特效药,很显然是不合适的。我们需要冷静的思考,而不是非黑即白的大脑。

瑞典也一样,如果他们从内心里对中药就是抵触的态度,那么无论检测出什么,都不会特别让人惊讶。

毕竟,也曾有人认为戴口罩没用。

知乎用户 于猫​ 发表

如果说 “成分只有薄荷醇” 这事真的是真的,他们真的这么说了的话

那,瑞典海关实验室的药物成分分析设备,莫不是鼻子?

知乎用户 知乎用户 5EdfX8 发表

这有什么奇怪的,不要说老外,即使是中国人,即使是在号称人均 985 的知乎,即使各种报道都证实中药作用重大,一开始不是还有一堆人质疑中药的效果吗,翻翻知乎上关于中药对新冠效果的话题,一开始大家黑的可欢了。后来还是钟南山出来说话风向才勉强好了点。钟南山中国人都认识都信任,瑞典人可不大认识,在他们眼里连花清瘟估计跟印度牛尿差不多。

瑞典人不认同中医药跟知乎 er 是一样的,一是傲慢不愿意去了解,二是中西医思维方式不一样,不傲慢想去了解的也很难理解。所以不用五十步笑百步了。

说实在的,我觉得黑中医药最厉害的绝对不是瑞典,不是美帝不是欧洲,不是这个地球上任何一个其他一个地方,而是知乎。

知乎用户 清风不再客人难留 发表

中国人对于中药,多数是不明觉厉的一种态度,你看这个莲花清瘟里面有十几来种 “有效” 成分,但是说不清楚就是是什么起的作用,不能明确说清楚有效成分,这里的有限成分指的是能够写出分子式,就像我们经常在西药上看到的化学分子结构图,此外也没有临床数据支撑。

屠呦呦做的青蒿素,就是从大数据和论文中找线索,经过多年的实验提取,从上万中青蒿成分中有一种物质可以有限抗疟疾,并把这种物质提纯出来,命名为青蒿素,青蒿素也有完整的化学结构,所以西方人人认可。

所以中药西方化西方人认可,愿意买单。但是国内反而不认可,不接受。目前国内也有很多企业在努力实现中药现代化,希望通过目前的技术把各种中药材中的有限成分提纯出来,不过这个系统太浩大,可能需要几代人的努力。因为不是单一的一个学科可以解决,还需要涉及药动学,药代学,分子生物技术,分子化学,遗传学等诸多学科知识运用。

近年来很多生物技术的海龟回国,也带多国内生物制药技术的进步,不过与国外还是有很大差距。

所以这种既没有证据证明有效,也没有证据证明无效的东西,就属于文化冲突的灰色地带。你别看国内论坛上一片看外国人都是傻~ 哔~的论调,人家看我们也差不多,觉得是山里出来的野蛮人,迷信些完全无根据的东西。

这个角度再来想想屠呦呦,真是了不起,像莲花清瘟这样类似的中药里面一方几十种成分,到底哪个是有效的哪些个是杂质,要去芜存菁选出来那个有效成分真的太不容易了。为啥莲花清瘟不把那个有效成分提出来单独卖呢,因为不知道到底哪个有效啊。

我个人感觉,中医要发展,就该像屠呦呦这样,把杂质去掉,把精华挑出来,用临床数据来震撼现代医学界。而不是靠着一股子义和团的信仰,觉得祖宗的东西质疑不得。至于有人利用自己公众身份给有连带关系的药企做数据打广告这种行为,那就不予置评了。

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

我认为这事有很大程度是双方面炒作。

瑞典一方在整个防疫工作过程,就和我们老不对付了,没事找事挑个刺,这个属于常规操作。

一个小国家,而且就事论事属于奇葩类型的,不奇葩就不是它了。

反过来,这个新闻搞成中文版放这,我看也是属于小题大做,最起码也是蹭流量目的。

不想惹事,不过您各位去查一查中药在国外的实际应用情况,就会理解某一个小国家认为某一个中药 “不可以” 甚至 “不安全” 并不是非常新鲜事物。

咱们不杠,说几个亲身经历。

第一个,很多年前,俺在国外看医生,小毛病然后本地华人朋友劝我去吃吃中药试试。

然后我才知道,中药中医在那个国家是不接受医保的,那就有点贵了。

后来我经人介绍想了一个办法,可以走理疗保健那个类别,每年我的保险可以管千把块,不用白不用。

然后我又知道,中医可以看,中药买不到。很多副中药是不允许进口的。

有意思的是,黄连都不可以,噢,好像带 “黄字” 都不行,医生开玩笑说“扫黄比较严”。

总之我托国内同事,去同仁堂单开了药,背了一大袋子托运过来,竟然没人管。别问,我所有看病记录,药店单子,都让同事打印出来随时携带。而且都是比较普通的药,没有甘草。

第二个段子,可能不算中药,就是复方甘草片

看过新闻都知道。我自己带过,后来每次最多带两瓶,也是看病记录都准备好。

因为有一次海关提醒我,有过旅客一次带太多甘草片,被怀疑贩毒起诉了。

复方甘草片的成分为:每片含甘草浸膏粉 112.5 毫克、阿片粉 4 毫克、樟脑 2 毫克、八角茴香油 2 毫克、苯甲酸钠 2 毫克。

阿片是什么,都知道咯。

2014 年 4 月,浙江的吴先生和 12 岁女儿帮洛杉矶友人带了 16 瓶复方甘草片入境,被判 5 年不得入境美国,直接坐飞机遣返回中国。原因就在于所携带的复方甘草片中被查出含有违禁毒品成分 “阿片”。
而 “阿片” 通俗地说就是“鸦片”,含有这种成份的药物长时间服用有依赖性和成瘾性,在我国也早在 2005 年被列入了处方药使用范围,属于毒麻类药品,有致瘾性,因此受到了严格管制。
复方甘草片的销售,按照毒麻类药品规定凭处方,只能销售 3 天的量。并需要提供购买者本人身份证实名制,故导致复方甘草片在流通、销售起来,各个环节都很 “麻烦”!

例子只是帮助说明一个问题,一些中药在国外,目前还是管的比较严的。

所以呢,也不要小题大做。

瑞典不让卖,去卖别处就好。中药厂家其实已经够肥的了,世界第二经济体全力支持,还在乎这一千万人口小地方?

所以

知乎用户 neilwang 发表

不管莲花清瘟管不管用,遇见瑞典人离他们远点,省的他们自己群体免疫数量不够拿你凑数!

知乎用户 墙头草栽培家​ 发表

你们为什么会觉得一帮玩群体免疫的人能理解钟南山说的话?

钟南山说的很清楚,连花清瘟虽然没有抑制病毒的作用,但是有促进受损组织修复的能力。有辅助治疗功能,没有抗病毒功能。

这么复杂的话,你让一帮玩群体免疫的人去理解?

大人,时代变了!

知乎用户 纸虎之腹 发表

没错,确实对疫情的传播不起作用。

建议下次向瑞典出口 84 消毒液,还有隔壁大统领倾情代言,你值得拥有。

知乎用户 知乎用户 622WSY 发表

这件事情有两个可以探讨的点。

一个是科学问题;一个是这种问题。

科学问题,我不懂,也不作答,医学专业人士,中医粉和中医黑你们解答,博弈内斗去吧。

另一个是政治问题。海盗后代维京蛮子和我们之间的矛盾愈演愈烈。这几年我们和瑞典的关系急转直下,从老人被扔墓地;GMH,孔院被关,到这次胶囊的事情。他们一直在恶心我们。

就这件事情来说,这是中国争夺新冠肺炎治疗领域的话语权的过程中逐渐占上风的过程中,瑞典不想承认中国的话语权,像否定它。这才是问题的关键。

我觉得这件事情上政治问题的意义要远大于科学问题的意义。至于那个胶囊有没有用,是不是中医起作用讨论价值已经不大了。

知乎用户 星月无痕 发表

这个话题方舟子在【5 月 8 日】发过一条推特,

然后在【5 月 9 日】方舟子又发了一条推特,指责别人【剽窃】,

看方舟子推特的用语:“其成分仅有薄荷醇”。

胶囊打开,可以看到里面的药物,不仅仅有【薄荷醇】这一种物质,所以 “其成分” 这三个字应该理解为 “有效成分” 或“可识别的成分”。

下面举两个例子

第一个例子是个童话:

牛奶的含水量是 87% 左右,其余 13% 左右的成分中包含很多营养成分,而这些营养成分是【牛奶之所以不同于水】的根本原因所在。

如果汪星球的科学仅能检测识别水,而对牛奶的其余成分全都没有检测能力,那么汪星球给地球的牛奶做分析,得到的结论就是【有用成分仅仅是水】或【已知成分仅仅是水】。

用方舟子的【第一句】表述方式,就可以写成:汪星球对地球的所谓牛奶进行了分析,结果表明【其成分仅仅有水】,禁止其入境。

看到汪星球这个说法,此时,地球人一定会嘲笑汪星人落后、无知或愚蠢。

牛奶中除了水之外,还有很多【地球科技已知】的营养物质,但这些营养物质对汪星人来说是【未知】的。

这个药是一款在【中国】早已获批准上市的正规药品,其中必定存在有一部分成分是【中国】认可的【有用的】成分,但同时又是瑞典【不知道的 或 尚未认知其作用的 成分】。

至于牛奶中除了水之外的其它成分,到底是不是包括【有用成分】,这个问题,地球人和汪星人可能需要争论,但争论结果出来之前,至少说明牛奶里除了水之外,还有一些【其它成分】是客观存在的。

同理,中国的这个药中除了【薄荷醇】之外的【其它成分】到底是不是包括【有用成分】,这个问题,可能需要争论,但争论结果出来之前,至少说明这个药里除了【薄荷醇】之外,还有一些【其它成分】是客观存在的。

因此,方舟子的说法【其成分仅有薄荷醇】至少是用词不准确,有可能产生误解。

牛奶到底是不是【有用成分仅仅是水】?这个问题【如何看待】?要看是站在地球人角度看,还是站在汪星人角度看了。

对瑞典的说法应该怎样看,那要看你是瑞典人还是中国人了。

牛奶问题,汪星人愿意相信汪星球的结论,地球人愿意相信地球的结论。

第二个例子是真实发生过的:

我们可以参考美国 CDC 在 2020 新冠疫情期间对【无症状的民众戴口罩】问题的 180 度反转的态度,当初中国疫情爆发时,美国 CDC 不建议无症状的民众戴口罩(这个建议默认包括在封闭的公众场所),因此,当时就有一部分【视美国 CDC 为科学权威】的中国人,到处鼓吹【不戴口罩论】甚至以此作为【理论依据】说【戴口罩】是中国愚昧文化。

但是在美国疫情爆发且数字持续攀升之后呢?美国 CDC 修改了原来的建议,甚至在公众场所强制蒙面,等于承认原来的建议是错误的。

防疫问题,中国自己的做法,使得现在疫情快要归零了、生产生活基本恢复了,美国的现在累计确诊和死亡数字世界 No.1 了。

按照 5 月 9 日的数据,

这个包括湖北省,累计死亡 4643、累计确诊 84416,百万人口死亡人数为 3.3164 人。

中国除去湖北省之外,累计死亡 131、累计确诊 16288,确诊死亡率 0.804%,百万人口死亡人数为 0.09357 人。

美国累计死亡 78616、确诊 1322154,死亡率 5.946% ,百万人口死亡人数为 238.23030 人,是中国(除湖北省外)的 2546 倍、(含湖北省在内)的 71.83 倍。

【如果】中国的药不好、美国的药好,【那么】为什么美国死亡率是中国的 7.4 倍?为什么百万人口死亡率美国是中国的 2546 倍?

注意,湖北曾经出现过大量的【医疗挤兑现象】,而美国并没有出现【医疗挤兑现象】。

既然中国的药能够让中国的百万人口死亡数和死亡率低于美国,就说明中国的药有用。

参考第一个童话,

【中国认为有用的药】可以等价于【地球人认为有用的牛奶】,地球人认为牛奶中含有【有用的营养成分】。即使再无知、再没有科学知识的地球人,他们有可能并不知道牛奶里具体有哪些具体的营养成分,但起码也知道合格的牛奶不等同于水、是有营养价值的、是有用的。

(如果)【瑞典认为这些药没用】这可以等价于【汪星人看待地球的牛奶】,汪星人认为牛奶中除了水之外的【其它成分】都是未知的或者没用的。

那么地球人应不应该根据【汪星人的分析结论】,反过来怀疑【我们地球人原来所认为的牛奶是有营养的,是不是错了】?是否应该改变看法、认为牛奶没有营养呢?

如果【坚持认为牛奶有营养价值】的地球人恰好是一个【没有知识的文盲】,如果这位地球人没有能力说清楚牛奶里除了水还有哪些【具体的有用成分】,那么是否可以以此为【理由】证明【地球的牛奶果然除了水没有任何有用的物质】呢?

没有知识的地球人,可以用自己掌握的【其它信息】说明问题,比如他有充足证据可以证明:有足够多的地球人类婴儿在足够长的一段时期内【仅仅靠喝牛奶】维持生命并健康成长,但是如果地球人类婴儿在这段时期内【仅喝水、不喝牛奶】则结果会不一样。

看来方舟子的科学水平已经滑落到例一童话中【汪星球】的水平了。

知乎用户 阿迦陀​ 发表

用一种药而不是一系列方案,治某种病,作为所谓特效药,

本来就是机械论,

是中医思维和文化,整体观和衡动观,

最反对的事情。

其实也是西医临床不可能梏守的做法。

中成药的定义,

决定中成药的作用是储备和应急。

世界上使用中成药最多的,是西医大夫,超过 70%,用来解决临床问题。

中国利用中医药抗疫的成功经验,

从来没有建立在某一种中成药上。

正如西医从来就不局限于实验室和动物。

稻草人佯谬,立个根本不存在的靶子然后秀存在自嗨,

是中医黑、西医黑最常见的错误,

因为他们常常是医盲。

知乎用户 甄昊元​ 发表

瑞典?

就是那个检出新冠死亡率达到 12.5% 的国家?

呵呵。

知乎用户 jinchen 发表

这个链接新闻内容实在是过于好玩了,如果是这件事是真的,有没有靠谱点的链接啊?

这内容如果是真的,就瑞典官方的检测水平,我开始理解它为什么面对新冠会躺平了。

知乎用户 魏什么​ 发表

大家都在讨论,认为瑞典的做法可笑,因为连花清瘟胶囊怎么可能会只有一种成分?进而认为瑞典反华,故意刁难;

中医药是不允许被质疑的,在国内,质疑中医药的人就是在黑中医中药,就是数典忘祖,就是西方的走狗,就是不爱国,等等等等!而国外,如瑞典这样拒绝某种中药的行为,就是反华排华!可见,中医中药从来都不是医药问题,它被支持者升级到了民族和国家层面,变成是中西对抗的问题;而我的看法是,把民族和国家的脸面与中医药划等号的人,才是真正的国贼,他们是用骗子代表国家,强行输出一种假文化,必然失败,导致我们国家在国际上的认可度下降。

为什么说他们对外输出中医药必然失败?因为人家对中医药是按医药来进行判断的,不符合本国的医药管理规定的,不允许进口,一点毛病都没有,《药神》大家并不陌生,主人公走私的药是真实有效且便宜,但我们国家却判定为假药,怎么没有人说我们是在打印反印呢?

中医药问题,已经被利益相关者成功绑架了民族、爱国以及道德,他们最大的目的是工业化中药生产,流水线收割智商税,爱国?民族医药?骗傻子的幌子而已!

回归医药问题,所有的中药方,我仅一问就可以曝露其扯淡的真相:减少一克可不可以?比如连翘 255g,减少一克可不可以?

因为宣传日心说,布鲁诺被烧死,中世纪的欧洲,是神权的天下,烧就烧了;现在是 2020 年,居然还有不容置疑的东西,居然还是医药问题!我想爆句粗口:你 xxx 的比神权还牛!

知乎用户 知乎用户 G21Ot2 发表

其实总结下,会发现个很有意思的特点:

1. 以美国为首的西方国家,不管总统这种大级别的官员怎么撒谎,都有大批人信,看看川建国同志的支持率,往往,国外撒谎更有市场。

2. 而在中国,不管是钟南山这个级别的人怎么说中药对于抵抗疫情有效,都有大批人质疑,而且层出不穷,各种国外媒体、FDA 之类的举例,就是不信。

其实可以看出,别再说美国人傻了,国内也差不多。

补充: 今天看新闻,瑞典死亡率已经超过中国了。这个药本意是缓解,应该和止痛药差不多类型。所以,不要曲解,不要神话。真得了吃不吃你的事,能抗就别吃呗,最多就是多痛苦几天,也不见得会挂。

知乎用户 草根抗癌 发表

还记得莫迪去老美访问,也推荐了恒河水,还有他们的牛尿吧。老美认不认没明说,但没掏钱买。印度人却说老美认同他们的,不然莫大讲话时怎么不阻拦啊,这些人肯定不知道,老美外交礼仪还得有的不是。

话说,印度再有多少年悠久历史人家不管也不关心,阿育吠陀医学那些东西再神奇只要过不了临床实验,世界都不会认,他印度人自己爱怎么用怎么玩是自己的事,要是想出口赚汇,有些受过他们好处的小国当然礼尚往来不得已会买点,但是肯定未必自愿。

反正我认识的人绝对没有人会去买恒河水或印度牛尿治病。

其它传统医学和印度传统医学本质也没多大差别,当然过临床实验的那就不能以传统医学去看了。

知乎用户 于睿 发表

在我们讨论药品的进出口问题时,首先要以商品视之,之后再以药品。

在讨论海关行为时,首先要将其看作一个政治事件,其次才看作一个商业事件,最终才以医学学术的角度去分析。

这件事,90% 是一个政治干预商品进出口的事件。背后的原因则有很多种可能。因为中国政府在防疫方面取得的成就深入瑞典民众心底,这个药没准实际在民间的反响非常好。那么作为经济安全双双吃紧的关头,确保仅存的购买力不外流,通过海关进行禁止,是合理的手段。药监局发声只是为其决定做一个正当化的背书。

至于这个药实际有效还是无效,并不重要。

知乎用户 赵树猪 发表

瑞典是坚持新冠轻症不检测的不治疗的,所以纸面病死率都 15% 了。

所以说莲花清瘟没用一点毛病都没有啊,国内也没哪个大佬说过连花清瘟胶囊能治疗重症吧

知乎用户 五爷 发表

连花清瘟胶囊既废医又废药。

13 味中药,经过提取,弱水三千,只取一瓢。


连花清瘟胶囊 - 2015 版药典、兽药典质量标准在线查询 - 药标网

说连花清瘟胶囊含有 13 味中药,这是不对的。

连花清瘟胶囊不是直接把中药打粉装入胶囊。

【制法】以上十三味,广藿香加水蒸馏提取挥发油,收集挥发油,水提取液滤过,备用;连翘、炙麻黄、鱼腥草、大黄用 70% 乙醇提取二次,第一次 2 小时,第二次 1.5 小时,提取液滤过,合并,回收乙醇、备用;金银花、石膏、板蓝根、绵马贯众、甘草、红景天加水煎煮至沸,加入炒苦杏仁,煎煮二次,第一次 1.5 小时,第二次 1 小时,煎液滤过,滤液合并,加入广藿香提油后备用的水溶液,浓缩至相对密度为 1.10~1.15(60℃),加乙醇使含醇量达 70%,在 4℃冷藏 24 小时,滤过,滤液回收乙醇,与上述连翘等四味的备用醇提取液合并,浓缩至相对密度为 1.15~1.20(60℃),喷雾干燥,与适量淀粉混匀,制成颗粒,干燥,过筛,筛出适量细粉,将薄荷脑、广藿香挥发油用适量乙醇溶解,喷入细粉中,混匀,与上述颗粒混匀,密闭 30 分钟,装入胶囊,制成 1000 粒,即得。

就像这两瓶酒,把酒精过滤回收,药渣去掉。

这里头到底有没有中药?咱也不清楚。

至少石膏就是个摆设 。

薄荷醇是确实有的。

知乎用户 匿名用户 发表

就因为钟南山正视中医药,就被你们打成 “利益集团”

你们要知道张文宏是中西医结合出身,是不是也要再掀一个?

那你们知道王辰很早就发了 16 分的中药金花清感的 RCT 吗?

醒醒吧,学着生科物化就觉得掌握真理了,都迷成宗教了

杀生丸觉得靠科研论文能解释一切临床问题,其实这不就是生科圈的共识?

要比利益集团,谁能比得过临床啊

你看他们出来说过话吗,哪个不是闷声发大财,

… 现在生意逐渐火红起来,哪个搞临床的还在这里瞎比叨叨,不去挣钱的?

哦,不对,

哪个不在积极解决病人痛苦?

知乎用户 高山县​ 发表

先不说中医西医的争论

瑞典以 “只含薄荷醇这么可笑的化验结果

拒绝一个明显有多重化学组分

且在中国已经经过实症检验

证明有一定效果的药物

其原因只能是非常严重的傲慢与偏见

这并不奇怪

面对此次疫情

中国与欧美的表现简直判若云泥

这让以欧洲中心论和优越论为核心的西方文化

遭受了严重的信心打击

一些西方人和西方国家对此无法解释也无法接受

只能用 “中国一定作假了” 来自我安慰

德云社有一句话很适合瑞典

活该 死气~

知乎用户 不为良相 发表

难道我们抗疫成功,靠的全是安慰剂???

那还做什么双盲啊,安慰剂简直是神药

这底下多少对医学药学不了解的人在强答啊?

有黑我们国家院士的,有把 FDA 奉为神祗的,有打着科学旗号实际上却反科学的

结合前几天的热榜问题

我仿佛回到了 1840 年

知乎用户 布鹿 发表

把一堆草放一个锅里面煮成药,这个在欧洲是女巫的才艺,属魔法范畴。

加上连花清瘟又来自遥远神秘的东方。

还有画符一样的汉字。

这药效大概是瑞典的魔法部测的吧。

知乎用户 聂顺利​ 发表

很显然,瑞典人不傻。

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