如何看待港大管轶教授关于新型肺炎先称「疫情已控」,又对媒体改称「这次感到极其无力」的言论?

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知乎用户 作难隳庙之夫​ 发表

找了和老婆最早的聊天记录,只能说自己警惕性真的太低,当年生存狂贴吧白逛了,辐射白玩了。

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我目前定居武汉,住在离海鲜市场直线距离不到 2 公里。附近小区老人基本都有在海鲜市场以及距离不远的菜市场买菜的经历。

那么我所知道的情况其实和管教授讲的类似,我先讲下我所了解到。

我在 31 号外地出差,爱人发图片以及一些微信截图,说武汉爆发了 SARS,我当时压根不信,不说 SARS 消失这么多年,现在是冬季,菊头蝠都冬眠了,怎么可能是这个病?回家后 1 月 2 日开车专门绕到海鲜市场,发现好像是很严峻,但只有城管和环卫在清理市场和疏浚下水道,除了政府人员戴口罩,门口摊贩及过来买海鲜的顾客都没有戴口罩!!海鲜市场在消毒,问了老武汉的朋友,都答复是有情况,但是随后武汉卫健委不断发文称问题不大,这让我大为放松了警惕,反过来还安慰紧张不行的妻子:要相信政府!武汉政府刚刚办完军运会,我是非常认可这几年武汉发展,觉得都 2020 年了,怎么会有隐瞒呢?

随后我又分别在武汉站和汉口站坐了三趟火车断断续续出差,期间发生的事情大家知道,分离了病株,确认了新型冠状病毒,一切可控,抓了 8 个造谣的等等。16 号下午才返回武汉。回家妻子很严肃告诉我,通过小道消息,这回肺炎已经离失控不远了,武汉感染者已经多到医院管不过来,感染者数量不上报,最关键已经有医生护士被感染 10 余位。我又把卫健委的通告拿出来和她沟通,期间吵的很不愉快,但最终我不情不愿下楼买了一袋口罩(现在回想真要扇自己一巴掌)。从这时起全家人一天三次量体温。

当时武汉朋友圈还都是这样子,都是调侃、嬉戏、旁观的吃瓜群众。

原本我和妻子定的就是 18 号全家开车出去度假,后来因为耽误 19 号才出发。出发的时候我见大街上戴口罩的人凤毛麟角。结果 20 号钟院士一来武汉发了话,武汉感染者数量一骑绝尘,直接坐实了病毒大本营,这下武汉全城才有如梦初醒的感觉。大家这才忙着买口罩,量体温。

武汉是一个大城,封城的命令下达不是那么好决断的,这点要理解。但是反应是不是太慢了?武汉卫生系统明明知道病人多的消纳不了,医务工作者被感染,怎么还在高喊一切都在掌控中,有限人传人?看着满大街老百姓不戴口罩到处跑还要低调行事?医务工作者冒着巨大风险抢救还被有关领导说是工作不严谨。可是现在微信里到处都是武汉病患求医无门,何其恐怖?何其悲哀?

现在说这些都晚了,只能为武汉加油,希望能一切好转,愿奋战一线的医务人员身体永远健康!

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现在已经是 25 日了,但是得到武汉医院的消息很不乐观,不,应该是非常糟糕!感染者数量居高不下,除夕夜金银潭医院只能吃奥利奥加泡面,防护衣不敢脱也不能脱,因为只有这一件了。

坐立不安!徒唤奈何!

汉口医院现状

知乎用户 asdf​ 发表

23 日的第一句回答:这就是相不相信大陆声称无新增病例没有人传人的区别。

回答建议修改:违反知乎社区管理规定。

呵呵。这批人搞出来的规模 / 死亡 / 损失 / 应对规模哪一个不是十倍非典起步,一个月前知乎节奏们群起围攻说真话的专家热闹的很,只怪病毒觉悟不够。

知乎用户 吴震​ 发表

因为感觉到氛围的改变,所以原答案删了。希望可以让问题回归到良性的讨论上来。

————

写这个答案是想说,希望大家能好好珍惜知乎这样的一个平台。昨天别人因为一点分歧就网暴管轶。明天也可以因为一些不认同网暴我们。这并不是一场猎巫游戏。

赢了就打了谁的脸,输了就删答案或者去折叠人家。这样很没意思。

用自己的专业把道理把事实摆清楚。把有价值的东西留下来。无论是一开始否定管的人也好,还是认同管的人也好。都能够良性的看待问题,而不是攻击人。

东风压倒西风,或者西风压倒东风的这种游戏。应该在我们这一代人的身上画下句号。

知乎用户 Nuhuo 发表

最新更新:

之前那些人的回答都删了?

被打脸打的疼不疼?


原答案;

不知道现在知乎用户的学历水分究竟如何….

越是学历高的人越知道有那样的学术成就意味着什么….

现在的知乎更像是红卫兵了,讲了一些自己不喜欢听的,就要抄家

难道不是吗?

就不能有第二种声音了?

知乎用户 转世的 xjj 发表

我觉得这个链接大概可以佐证管教授的 “无力” 了

人民网:国务院征集新冠肺炎防控不力问题线索


再补一个吧

知乎用户 知乎用户 1CC5HO 发表

没看到视频前,我很怀疑什么是 “失控”。但现在我觉得他的说法一点不夸张。

医务人员太辛苦了。

领导班子不仅仅是该问责,是 TMD 该谢罪!

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

【用常识来判断,而不是用感情;即使是用感情,也判断不出管轶有什么坏的动机啊!】

这两天管轶又火了,我也是无聊每天搜,观察人们对他的态度。

我有点遗憾,前面就不质疑和否认他说的,但也没有坚定站出来挺他,帮转什么的。

就算 “不同意他说的,但誓死捍卫他说话的权利”,他也不应该被骂成那样。

不过现在已经不重要了。

也许很多人会态度翻转,对他道歉什么的,或者转而相信他,此时再把他捧到天上去也是没必要的,多此一举的。

关于他两次为什么说的不一样,稍有点语文阅读理解的都能知道。

第一次是在一开始比较隐瞒情况的信息下,连续三天病例没有增加的基础上得出来的。

第二次是在亲身去到武汉敏锐观察之后——尽管不是很受欢迎,但厉害的人旁敲侧击也能观察出来——得出来的。

包括说什么自己当逃兵,那就是个自谦、情感、修辞的一种表达。

然后采访报道里把他想表达的已经都说清楚了,包括他现在在干什么:在香港的家里进行自我隔离呢?

好好看文章的人都能 get 到这种充分的信息。

不知道大部分讨论他的人为什么就 get 不到。

好像就不知道他说过啥,或抓住一两句就开始讨论了。

我根本不了解他的过去有什么前科也不想了解。

【他需要的也不是道歉】

道歉已经太廉价

——

我们网民应该永远不要再随意地骂别人。即使说的不对也不要骂,要基于事实判断,多掌握些常识来做出判断。

这样你就永远不会有道歉的机会。

因为你不会错。你不会骂错、冤枉错。因为你没有骂,没有冤枉。

专家们说什么,我们就听,然后参考分析就好了嘛。当然的确有令人看不过去的专家。

但我对这些 “不知道经过了什么,就好像掌握这种天才本领” 的人还是天然亲近和倾听的——尤其是当别人还说不出为什么的时候,他已经给出了解决办法和未来的预测——这明显就是更厉害的人嘛。

有时候别人厉害我们要承认。

【但太厉害的人好像因为跟一般厉害的人不一样导致处于少数的地位,并且人们也不能一步到位的理解他们而被人们放弃,也挺遗憾的。如果有个厉害的金字塔。一般厉害的如果能赞赏那些真正厉害的人,那就解决了。世界就没有这个问题了。】

我不喜欢的一个言论就是最近 “中国疾控中心流行病学首席科学家曾光” 谈到“造谣 8 人”,尽管标题都是说 他称他们是可敬的。但是点开内容却是:他说不知道他们是根据什么判断出这个病会这么传播的…… 如果有什么科学依据才行,希望从他们身上学学看他们是怎么做出这种判断的……

——我看不出他想跟这 8 个人想学点什么和表扬他们的诚意

——感觉这种意思吧,就是有这 8 个人也没有什么用,因为他们没有科学依据,所以事情无论如何还是会发展成这样子。有什么都没用

——根据管轶的采访,我相信管轶比这些专家更 “天才” 一点。可能因为他更努力?

现在媒体采访的那些专家吧,说的都是一些不是我不知道的那种新鲜的话,没有新的知识点。叨叨的都是旧的。都是显而易见的那种,我感觉有点遗憾。就像告诉我武汉出城 500 万一样。我觉得有些基础了。我不知道为什么会有这种差异。

希望管轶这种专家更多一些吧!那些天天主要说废话的人就不要来了,尽管他们更贴近大众的理解能力,但是他们太平庸了(可能是因为稳重吧)。

(没有捧一踩一,就说点感想。我更喜欢那种天才,那种天才也更善良)

知乎用户 will lian​​ 发表

你们现在驳斥他的话,没有任何意义

因为:

不论当时他要求当地 ZF 怎么做,某些人都会为了乌纱帽选择无视。

那么多人吹的顶级实验室在武汉又怎样?样本都没送过去。给你们机会你们没在苗头掐死。

现在造成这么大恐慌,80% 的责任在人。

他为什么说 “已控”?你们心里没底吗?

知乎用户 Augustana​ 发表

加一张图 管轶说的十倍

更新: 今天跨年 看着微博和朋友圈里的武汉的讯息 实在揪心 我真的希望管轶说的是夸张了 是假的 哪怕被骂死 也比看着如今满目疮痍 哀鸿遍野的好

今天因为转发财新的文章,在朋友圈里得到了冰火两重天的评论,思来想去,觉得还是想来知乎表达下自己的看法。

首先,支持管教授的研究行为和言论表达。

其次,承认财新网的文章在发布之初存在标题上和措辞上的失当,有违背新闻和社会道德,但请就事论事,无需上升到对个人的口诛笔伐,甚至上升到对言论的封杀。

理由如下:

第一,对于专业领域的问题,一个学者和公众人物言论的专业性应该以其专业背景和学术素养为背书,而非所谓的 “人品”。管教授在该领域的学术成就是有香港大学,有 science nature 柳叶刀这类期刊作为背书的。这些权威的学术研究机构的专业性和公信力值得相信。有足够理由相信管教授有能力,有学识基础对这类严重的公共疫病问题发表他的看法和见解。当然,学术讨论存在观点的差异,观点的差异理应用观点的论证来反驳。而不是用所谓的诛心的 “人品” 论来反驳。一方面,相比较学术论证,“人品”更加无法用逻辑证明或者证伪。另一方面,如果说 “人品” 不好其发表的言论就不值得相信,那之前的 “无新增病例” 的报导媒体,迅速打脸的武汉媒体,“人品”更劣,更不值得相信。

第二,批判的焦点主要集中在管教授自身言论的反转。1 月 15 日称可防可控,1 月 23 日又称感到无力。首先,1 月 15 日管教授是没有去武汉的,从新闻报道里可以看出,管教授的结论是从之前报道的无新增病例的结论中推断出的。但 1 月 23 日的报道是管教授去过武汉之后的报道。如果要追究他之前采访言论的偏颇,追根溯源承担责任的应该是 “无新增病例” 的报道。在武汉疫情的遮羞布被揭开之后,打脸的言论又何止管教授一人,网友们要批判是不是也要一视同仁?否则就是双标。去过武汉之后,可能如网传所言,没有内陆官方身份的认可,因此没有拿到相关的数据和样本,所以离开武汉。之后的言论是凭借他在武汉的观察得到的,并非无凭无据。如果认为他的结论有问题的,可以用事实,逻辑,理论的学术讨论去沟通,不需要用 “人品” 这样的诛心言论去封杀。更何况,管教授的结论并没有与其他的结论冲突,只不过可能对于情况的评估要比我们接触到的所有其他讯息都悲观。

于是问题的焦点又变成了,这个时候宣传悲观的观点,是刺激焦虑恐慌,对疫区没有任何帮助,因此不应该。首先,一个具有足够的学术背景背书的有资质的专家,也踏踏实实去过武汉做过为期两天的调研,得到这样一个比较悲观的结论,他有无表达的自由?当然有,只要为言论负责,他需要表达,而且他的社会责任需要他表达,因为这样的观点能够提供不同的视角和看法,让大众更加接近真相,明白实情。(如果仍然还要抨击这不是事实,请用学术讨论的结论来,不要诛心)其次,多听一些不同的声音,或许这些声音有些悲观,或许这些声音更加接近真相就一定会带来恐慌吗?个人认为绝对不是。相比较赤裸裸的现实,更恐慌的是我们得到的讯息与现实完全冲突。昨天还通知我们说无新增感染病例,今天就全面爆发;昨天还告诉我们说,进医院可以迅速检查治疗,今天开始被通知自我隔离;昨天告诉我们可防可控,今天开始全城封禁。非要比较哪一种更恐慌吗?这样的比较对今天武汉的局势有意义吗?其实,武汉局势发展至今,疫情开始之初的不重视,疫情开始之初对 “异见” 的打压绝对是重要的原因。如果刚开始能够把 “可防可控” 调整为 “严防严控”,把无新增病例变成疑似病例跟踪观察报道,我相信 19 日的万人聚餐,21 日的春节晚会就不会在武汉这么堂而皇之的上演了;我相信民众的警觉重视程度一定要高很多,不会存在“盲目乐观” 了。既然已经听不到不同的声音了,自己的报道一次又一次的被现实打脸,在宣传和现实如此反差的世界中民众已经如此恐慌混乱了,为何还要继续偏执所谓的报喜不报忧呢?

当然,不否认,财新网的报道在最初的标题选择,言辞使用方面有些违背新闻良知和社会道德,在文字的加工中刺激民众的焦虑情绪,在价值的倡导上缺乏积极的引导。但是实事求是,矫枉不能过正,不能因噎废食。

第三,莫须有的罪名和双重标准的审视。在反对管教授的言论里,就事论事的少,莫名打压的多。除了前文提到的人品,还有拿香港大学教授的身份发难的,还有双重标准的。比如说,有人把管教授的言论和香港大学的政治立场结合起来,揣测其 “险恶” 用心;有人认为官方媒体之前的错误只要改正就好,而管教授之前的 “错误” 就是别用用心,其心可诛。这不应该出现在一个严肃话题讨论的视角内,也没有逻辑和意义。更有甚者甚至认为支持管教授的言论,就是在否认官方,否认医务人员的努力,否认钟南山院士的结论,甚至上升到政治高度,涉及到所谓的“政治正确”,这更是没有任何逻辑。他确实是一个不一样的声音,如今关于疫情,关于武汉不一样的声音还不够多吗?

最后,想说的是。

非常时刻的公众言论必须慎之又慎。非常时期对于公众言论的保障和封杀更要慎之又慎。

首先,希望官方的权威信息从疫情开始之初就能稳住主心骨,而不是打脸。其次,也希望不同的声音能够有有理有据有论证支撑的得到表达,而不是肆意封杀。最后,希望媒体们客观真实的报道,让民众知道真相。

因为 “信息” 我们损失了太多太多,也有太多太多血的教训。

希望疫情快过去,武汉加油。

补充一段别处看到的观点吧

有必要对普通人的发言那么严格吗?

表达自己的不安说是在制造恐慌,发布未证实的消息就说是造谣,传播疫情消息说是在带节奏,对政府的怠慢提出批评立刻被扣上恨国党的帽子,在看到武汉当地人的求助信息时还指责对方在网上给医院添乱,刚还看到一个女生说自己计划了半年的家庭旅行泡汤了很生气,结果评论里很多人说 “有什么好气的”balabala。

很显然在经过长时间一刀切的言论管控下,很多人已经无法对突如其来的海量信息进行分离判断。甚至以为自己有掌管舆论的权力,主动充当 “侩子手” 的角色。

“别添乱,删了吧”

“造谣举报了”

“恨国党又要高潮了”

“带节奏是何居心”

“有必要这么制造恐慌吗?”

这些从普通网友中发出的声音最让我无法理解,他们已经习惯了把每一句话每一个人都贴上标签,然后再大肆批判一番。逻辑完整有理有据的言论在当下是不受欢迎的,你的十个观点只会被他们抓取一个进行解读,比如他们对财新网采访管轶的文章中所透露的众多武汉疫情问题视而不见,却抓着其中一句 “这次我也怕了” 的主观判断大做文章,还开始质疑专家身份,质疑他“制造恐慌”。

这次的事件暴露出来的问题远超病毒本身,但我并不认为这次的事件结束能够解决除病毒以外的问题。连人民都习惯把枪口对准人民,那还有什么好说的呢?

知乎用户 科比​ 发表

现在看,是北京方的盘外招

背景素材:

1. 身份:香港人,政治不考虑是否正确,想说啥说啥

2. 资历:世界级一流专家,非典功臣,17 国家科技奖获得者,钟南山院士的得意门生,他说啥愿不愿听但得听

3. 地点:来武汉调查,和钟老前后脚,愤怒而去。

结果呢,没几天封城了

或许学生只是帮了体制内的老师一个忙,

有句话叫强龙不压地头蛇

当地方和中央在业务角度上有分歧时

把不能说的不方便说的,摔在桌子上,

老师才能好整以暇的让列位大人体面,顺便把自己的方案落实

知乎用户 EzioAuditoreX 发表

几天前说人家造谣,散布恐怖情绪;

现在改口说人家临阵退缩,涣散军心

你们可都是好红衣主教

知乎用户 虚谷 发表

看到这个报道时,两家人在福建旅游。于是来了个集体讨论,最后的答案是,要相信管先生,国内媒体太不可靠。当天去药店买了一些口罩,然后提早结束了行程,因为躲在家里才安全。果然,钟先生说可以人传人时,口罩就被抢光了。

我说要感谢管先生的时候,总有一些人持反对意见。

比如,有人就盯着他的先后发言不一致。这是傻到极点的体现:就是有某些人到现在不肯承认错误,不承担错误,才有如此糟糕的网络舆情,才有举国吊唁李医生的悲壮场面。

再如,有人说:由你的角度或结果我引申出另一角度或导致的结果:在未经证明或证实的情况下,造成恐慌,继而导致医疗用品被人为大量囤积和市民疯抢,短时间内拼兑全国相关医疗用品,一线湖北因缺乏物资,病人得不到应有的救治,武汉市民也得不到应有的防护支援。——面对这种人,都不想骂了,等死吧,天灾人祸这么多,总会轮到你的。

这些年,很多人的脑子被洗太干净了,看了太多周带鱼、青年大院文章。爱国没错,要爱国,但是不能无脑,还害了国。听不得一句真话,一句稍微刺耳的话,怎么做人,怎么做领导?

截止 2003 年 8 月 16 日,中国内地累计报告非典型肺炎临床诊断病例 5327 例。谁敢保证不是十倍呢?

上传一张图,看看什么叫天道轮回。

知乎用户 知乎用户 tYSb8j 发表

管轶一文作者财新记者王端的回应。

“新闻的任务,不是被报道的那个人你认同不认同,而是各种不同声音你听不听得到。”

我提前了二十天购买了口罩,半个月综合各方信息,对大约八个最亲密的人进行电话预警。大家好自为之,这位专家的预言会一步步证实,希望不要把你们的脸打肿。建议,你的口罩和消毒水赶紧买。

哦?听说抹黑他的答案消失啦!被打肿的脸记得要消毒哦!摸脸以后记得洗手哦!

知乎用户 Vincent gao 发表

整篇文章中心思想:

1. 武汉乃至湖北省 zf 根本没有意识到事态严重,反应过慢。

2. 这个疫情会大扩散,人人自危。

目前不是都已经证实了?反观一堆高赞回答,放佛高举民族主义,喊口号就能治病、救人,问题就能不存在,简直是义和团再现

知乎用户 知乎用户 I0lGq1 发表

在这个问题评论了很多,还没写回答。

从丁香园的折线图来看,

管轶是 1.21-1.22 到武汉,此时确诊人数和感染人数都是极低的。此时管轶在财新的发言是: 他说:“就像一个可能受到原子弹攻击的地方,人们却还在打开派对,没有任何战争动员和准备。” 他简直想呐喊了:“这里已经成为疫区!我更担心的是好像原子弹爆炸冲击波会使国民损失多么大。”

此时,管的老师钟老说不会比非典更严重,我的理解是作为元帅必须这样说稳定军心,现在我们的应对措施程度 + 确诊人数 感染人数都已经超过了非典,只有死亡人数还没有。湖北省 5806 例已经超过非典全国确诊人数 5327 了。

许多有医学教育背景的大 V 极力对管进行各种层面上的抨击,有一点最开始我还觉得有道理,那就是管只去了一天得出结果不具有科研严谨性,现在我知道了钟老也只去了一天,且钟老说错了一些东西,但没有人对此斤斤计较。从管最近的成就来看,管并没有与官方决裂,其实作为这种学科 top 级的大牛有自己的信息源我觉得非常正常。钟老尚且只去了一天而发表大量言论,以管只去一天对管进行抨击 (或者说是黑) 的大 V 们又是何居心呢?

我看了这个问题现在下面的综合排序前列的答案,跟我最开始看的时候全部嘲讽管轶的风气反了过来,有些医学大 V 删了答案,有些硬着脖子不删不改装鸵鸟被踩到很后面。

其实大部分医学答主还是好的,只是个人对于学术发声的态度比较严谨,大家没必要去评论什么打脸之类的。我记得有一个港大医学院的答主最开始也是按潮流套路抨击管轶,我与他私信争论了三四天,后来他发出了穿戴整齐在一线的照片,我发出了我多笔捐款的截图和作为公职被征召参加基层防疫工作的信息,我们也不争了,都是跟防疫斗争的人要统一战线。

有极少部分也是最大的 V 们,身在国外,没有参加任何防疫工作,学历学术也差得远远,在知乎上努力斗争,抹黑一个本学科在世界领域内都能排得上号的 在非典等几次传染病有贡献的中国江西科学家,让我瞠目结舌。还记得有一个庆应的博士,在讨论中除去复读机之外只会用愚民 无知等词语攻击,我直接甩出多笔捐款记录和已经被征召去社区一线的消息记录,期待着一张可爱的穿戴整齐像天线宝宝一样的一线医生照片打回来,后来发现那位大 V 发出自己在东京的动态,再后来就发现把我拉黑了,回答的评论中也删除了大量反对意见。

我原来在民 x 庭经常接触劳动类案件,我们的实业经济已经相当疲软了,现在延长春节假期,也宣传大家不要出家门,不知道那些中小型企业怎么挺过这一关,// 第一次修改,在去年下半年我接触的大量劳动案件里,听到最多的话就是实体经济疲软,劳动者的合法利益已经很难全部争取了,无论是第一道程序 (争议仲裁) 还是我们庭里的调解,都是奉劝劳动者能拿多少拿多少结束,案件已经大量积压,姑且理解为是大方向要加大各种方面对企业的保护力度。这次这一来,只有相信国家相关部门能够拿出好的解决措施。

只能说多难兴邦。

知乎用户 粉毛杀手莫得感情 发表

从目前的疫情信息来看,一切都在往管教授的方向发展…

这么样的话,算失控吗…

1 月 29 日——

现在破万只是时间问题了,还能说什么…

粉红误国,误国啊误国!(三回)

1 月 30 日——

停不下来了!

1 月 31 日

………………………

知乎用户 Jon Stark 发表

这个问题下的回答给爷看笑了:

啥?一个手里有 20 篇 CNS/ 国家科技进步特等奖 / 数十篇医学顶刊顶会的医学专家被你们形容为” 管口就逸”,” 明显误导”,” 不可当真”,“酸葡萄”,” 人有问题”,“戏精”,” 学术界的耻辱”,” 碰瓷”,” 外行又情绪化”,” 不靠谱”,” 恶意搅浑水”,” 讨人嫌”???。。。看来你乎人手 100 篇 CNS + 10 个国家科技进步特等奖 + 2 个诺贝尔生理学或医学奖啊???

当然,就如” 梯度下降” 之于 DL 一样,我们也不能忘了 Star&Sea Party 的传统艺能” 问题上升”:” 谁叫他是 HK 人”,“据此认为他怀有恶意与偏见 “(你说一个地地道道的江西老表,与饶毅教授一同为江西医学院 83 界毕业生的管轶怎么就被你们钦定成 “怀有偏见的 HKXX 势力 “了呢? 那要人在西方岂不是 AIC 特务铁证如山了?)

果然这 Star&Sea 之路势不可挡,这么强大的科研阵容,如此 Solid 的 Techinical Background,那我必须相信管房相信 SSP 啊,管轶之流的言论显然是不足挂齿的~ 奥利给!

知乎用户 华洛夫斯基 发表

管轶的水平没什么问题,逻辑其实也自洽。

在香港只知道公布信息——初步得出结论;

亲自去武汉考察后——反转,指出问题,预测悲观。

至于说到对此次疫情的判断上——这个就不是现在我们作为局外人的大众能评论的(事实上也没那必要,大众当前最重要的是预防,是及时就医)。

如果说到防疫战争,对潜伏期长达 14 天,目前处于攀升期的新型病毒肺炎防疫战而言,我是认为料敌从宽利大于弊的。

毕竟,学者可以凭自己的判断与声望去发表悲观乐观的言论,最大代价可能就是自己的公信力——我们自个的判断将真正影响你和家人的健康与生命,以及还有周边他人的。

这上面,提什么政治立场、情绪好恶,包括过往历史其实都是扯淡,至少是不急之务;

相信科学,同时相信科学不是万能,对每个处于防疫战争所威胁的局外人,才是最好的方式和方法。

知乎用户 博丽灵梦​​ 发表

让子弹飞一会吧。

预印本文章,需要仔细分析确认。

不过,预测结果准确性十分依赖初始值…

https://www.medrxiv.org/content/10.11012020.01.23.20018549v1

知乎用户 灰灰 发表

与其他答主的看法不同,个人认为这位港大教授并非阴阳人。

本次疫情是在去年 12 月份上旬就开始了,而钟南山院士在央视确认新型肺炎系人传人之前,所有的检疫数据都是掌握在武汉 zf 手上的,当时爆出的数据的确只能算的上是一次小型的疫情事件。

我记得 1 月 8 号,当时公众号 “酷玩实验室” 发文称,“这次新型冠状病毒 10 天就被破解了基因序列,患者全部救治结束出院,武汉牛逼。”

到了 1 月 15 日,卫健委发了有关未知肺炎的一个问答专题,其中口径从 “未发现人传人” 到“不排除有人传人的可能”,且目前确诊的 41 例病例中,发现一起为家庭聚集性,夫妻两人发病,丈夫先发病,为华南海鲜批发市场从业人员,妻子否认有华南海鲜批发市场暴露史。

可见,当时基本上所有的数据和主流 mt 的报道都在说明疫情是可控的,把责任推给这位教授显然是不负责。

相反,我倒是认为,这位教授之后的回应很可能是到武汉了解了真实情况后,主动否认先前的言论。这很大程度上减少了谣言的进一步传播,相比其他的一些大 V 要么还在散布谣言,要么在编造新的阴谋论,直接回应问题其实是更需要勇气的。

我不了解这位教授的过往,但我一直认为立场不是影响我们看待问题的首要因素,在怀疑人家的屁股前,请确认自己有没有脑袋。


之前并没有仔细看管的具体言论,他的部分表述的确过于情绪化,不过这与题目问的无关,要批判的建议新开个题。我的回答仅针对题目。

最后还是要说一句,在证据不充分的情况下,大家还是相信官方消息,不信谣,不传谣。在灾难面前,最害怕的是人心涣散。

知乎用户 Deep Van​ 发表

1. 财新的这篇文章带着很严重的指控,但针对的不是医疗系统,至于针对谁,我只能猜,也不敢说。

2. 他们背景深厚,这种文章没有强力后台压根发不出来。

3. 我觉得这指控没太大问题,毕竟湖北这一系列骚操作太亮了。他跑路也没问题,妈的 19 号还搞万家宴让十几万人交叉感染,牛逼大发,换我这非专业人士也得逃跑。

4. 傻逼正能量粉红猪连脑子都没有,居然还怀疑别人屁股,大型打脸现场。

知乎用户 Pao Chan 发表

1.28 日,距管轶 “逃离” 武汉 6 天后。

这算不算严重十倍?

一个星期,管轶把所有质疑他的关于疫情这番话的人,几乎全部挨个打了脸。

知乎上的某些高赞反对管轶的医学大 V 们,我只能理解为各位是嫉妒。

否则想不出更好的理由帮各位洗地了。

知乎用户 法式滚筒 YEboss​ 发表

在管教授提到他疫情已经失控 非常绝望的时候我是愤怒的 因为以我们国家的国力 就算十几万人感染也是可以控制住的 有什么可绝望的 直到现在我才发现管教授说的绝望不是指对中国而是指对于西方和美国

知乎用户 大奇迹日 发表

人家堂堂科技部资助的国家重点实验室主任,你们竟然怀疑他的水平和动机,不要什么事都上纲上线,他描述的情况是武汉的事实。

知乎用户 EDMUND 发表

管轶是谁

知乎用户 林鸢 发表

我看着也挺无力的!

知乎用户 心同流水 发表

该文章的撰文者写的,财新网的记者目前在武汉一线的有 3 位。

知乎用户 夏夜的星 发表

翻看之前的回答和评论 是拉黑一些知乎大 V 避坑的好时机 以为自己在知乎上粉多结果翻车了吧 真要上纲上线你也不是完人 学术问题证明外行听着就行 要反对也拿学术发对 不搞政治,思想批斗

知乎用户 王陶陶​ 发表

管轶这个人应该是世界最顶级的冠状病毒研究者。

他在 SARS 危机中是最早分离病毒的人之一,在武汉肺炎中最早提醒港府严密布控,使得人流极大的 hk 目前为止较为安全。无论是学术研究,还是政策咨询,都是事实证明很有水平的。

他的话可不可信?

我们当然可以选择不信,谁叫他是香港人?我们甚至可以据此认为他天生对我们怀有恶意和偏见。

但是,我要慎重提醒两点:

1、在这次事件中,你的判断将真正影响你和家人的性命,这不是预判什么万里之外的闲谈,如哈梅内伊敢不敢击杀美国军队,萨达姆能不能围歼美军,错了顶多出个很快被忘记的洋相;

2、我们不能忘记,1 月 7 日,当新加坡、hk 和西方开始报道武汉病毒风险时,当时国内网民当时是怎么反应的?看看下面这张图片,琢磨下这些网民当时的可笑之处,再照照镜子里面的脸,想想这么多天来自己是否有所进步。

对此,我只想说,

我们要慎重看待别人的看法,

千万不要麻痹大意,

更不能以政治取向论高低,

只要是有水平的人,

不管是谁?

不管好赖话,

都要认真听取看法。

要知道,

冠状病毒可不懂得什么政治游戏,

也根本不在乎你信仰什么政治理念,

更不会说什么暖心的舒服话。

冠状病毒只知道,

“消灭你,与你何干?”

这是家中生存 or 毁灭的游戏,

我们当然绝不能、也没法做逃兵,

但也再容不得任何大意!

知乎用户 李傲文​ 发表

国务院今天亲自打脸某些坚持「没有瞒报」、说管教授「妖言惑众、居心不良、抹黑政府」的高赞答案——

胡主编作为官方叼盘者,盖章「武汉反应太慢」

都印证了管教授说的事情。

管教授作为在非典和禽流感期间都做出过贡献的科学家,在这次疫情爆发后又亲自前往武汉…… 你们一个个键盘侠哪来的脸来 Diss 人家?

知乎用户 自然选择号 发表

最开始骂别人 妖言惑众,言过其实,碰瓷专家

后来骂别人 港灿,脸大如山(凭什么要求配合工作)

再后来骂别人 语言表达素养不高,不知道照顾他人情绪

最后来骂别人 ——- 为什么要跑

弱小与无知不是生存的障碍,傲慢才是。

诸君并非无辜。

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就这就这就这就这就这?

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知乎用户 旧金山中单​ 发表

如何看待港大管轶教授关于新型肺炎先称「疫情已控」,又对媒体改称「这次感到极其无力」的言论?

[@Vigorous Cooler]()

[@法式滚筒 YEboss]()

[@棠邑小廌]()

[@减紫]()

这次可一下子就尴尬了,不是吗?

知乎用户 安风你压我头发了 发表

哈哈哈哈,还有人说什么打脸的

黄万里不也遇到了三门峡,圆嘟嘟不也遇到了努尔哈赤么

………………………………………………

碰瓷罢了

坏了的手表每天还能准两回呢

说白了就是儒家传统,明朝时候打仗,回回都写我一炮打到了敌人首领的位置,重伤,然后敌人哭着就带着受伤的人跑了,至于打死的谁。自然就不可考了。

然后万一运气好敌人这段时间谁病死了,这功劳就大了

当年努尔哈赤的死,多大的功劳啊!

只要是水电站,我就反对,运气好真有一个水电站出事了,好了,我成了民族良心了……

讲真,我一看香港我就觉得不对,后来一查

啧啧,儒家传统,儒家传统……

知乎用户 自由与正义​ 发表

首先关于这个问题,1 月 15 号时候是他根据官方公布数字做出的结论,之后的改口则是他亲自去过之后的,这个很多人说过了,我也就不多说。

关键问题在于,很多人会抓住一些莫名其妙的问题质疑他的结论,比如说 “他只呆了一天” 和他在 2005 与 2009 的两次预测。2005 是禽流感,2009 则是猪流感。很多人宣称他夸大疫情,造谣生非,但是……

首先,关于这个 “只待了一天” 的指控是很莫名其妙的。一天时间用来搞科研肯定是完全不够,但是用来了解情况,确实是足够了。钟南山院士 18 日晚上 11 日电抵达武汉,19 日晚上离开前往北京。之后 21 号又去了广东,他在武汉也只待了一天。而至少截止到 21 号,钟南山院士做出的关于疫情的诸多判断和见解则已经广为人知,我也没有见到任何一个人用 “他只待了一天” 来质疑的。毕竟,这本就属于挑刺。而管轶在这一天中得知了自己需要的东西已经被销毁、考查了一般市民防疫措施(很差)、同相关部门见了面(没有详谈,毕竟是采访)、武汉医院的情况我想没去过武汉的人都知道有多糟糕,不必多谈。而他所做出的判断,基本上基于这些也都能得出。很多人会抓住 “十倍” 说事,然而我想熟悉中文的人都能知道,这种口语上十百千倍的预测,很多时候并不是实指。而人数要更多,恐怕目前来看也应该是没有疑问的。

然后谈谈他之前的两次预测

他 2005 年称禽流感大流行很严重了,很多人抓住这个不放,然而事实上当年确实是比较严重的…… 只不过那年流感并不是在人中流行(也有极少数传人的),可能很多人并不知道,然后就误会了…… 但是别忘了那是流感啊。当然,他可能确实存在一定程度上的语言上的夸大,但是从数字上来看,你说他危言耸听完全胡扯恐怕也不太合适。

然后 2009 年 H1N1…… 当年这病有多流行我觉得都不必多说,我非常好奇为啥会有人拿这个东西来说事…… 当然,下面这个是估算,但是实际情况嘛…… 我觉得不会差多少。

然后看看安徽的情况,这个调查里未接种疫苗却有抗体的…… 自然也就是感染过。

“疫情大暴发已进入倒计时。这种病毒在人与人之间的传播,短时间内还不大可能得到遏制。” 这是他四月说的。

你可以说感染人数值得商榷,但是 “大爆发”、“短时间内还不大可能得到遏制” 这种用词,又有什么问题呢……?

最后简要说一下学者面向公众的发言问题。

如果他是发论文,直接这么发,那肯定存在极大问题。但是他这是一个采访,你质问他 “严重到什么程度”、“何种方式确定”、“用了什么传播模型”、“发现了什么新的传播途径”、“从哪里发现”…… 我就觉得很莫名其妙了。

毕竟同样的话也可以拿去质问只去了一天武汉然后在记者会上做出不少判断的钟南山院士,质问几乎所有在这件事情上发声的几乎所有人。

PS:我很好奇会不会有极度缺乏阅读理解能力的人误认为我在批判钟南山院士,我希望没有。

知乎用户 李小狗​ 发表

我看了一下原文章,做一下阅读理解,我怎么感觉管轶每一句话都非常厉害,有见地,当指挥绝对比 80 多岁的钟南山强啊。类似传染病历史上发生无数次了,早就有经验了,无非就是尽可能快的实现 口罩供给,区域隔离,自我隔离,可是这最关键的三点武汉 22 号管教授视察看到武汉都做的很差啊。然后管教授就判断爆发不可避免,这是遵循流行病学规律吧?

敢不敢对比一下一百年前清朝伍连德,消灭鼠疫的举措?他也是北京协和医院的创始人,也是现代鼠疫传染病防控理论的奠基人,诺贝尔奖候选人。

1,口罩供给:

清朝:连夜动员赶制口罩免费送给群众,并强制民众佩戴

武汉:口罩涨价,口罩短缺,22 号目测还不到 5% 的群众出门戴上 n95 口罩,无任何强制措施,也无任何免费供给,口罩不是缺货就是疯涨。

2 区域隔离:

清朝:伍连德一到哈尔滨立刻封城,清朝的太子太傅都不能出城

武汉:封城前夕 30 万人逃离,23 号还有旅游团外出, 24 号依然私人车自由出入,25 号也仍无完全断绝。

3 自我隔离:

清朝: 伍连德把民众分发四种颜色的臂章,然后只要确诊疫情,立刻拉走

武汉: 医院一段时间都爆满,让你回家和家属自由生活,被告因缺少核酸,无法确诊。

4 疫区隔离:

清朝: 伍连德上来就把所有病人集中在一个地方进行处理,从正常人里发现一个 就拉走一个

武汉: 专门的火神山医院 算是专门的疫区,可是要到 2 月才好,然后不少感染的人都分散在武汉每个区域,根本做不到集中管理

就算你说再多理由也如何呢,这些措施你做不好就一定会扩散到全国啊,武汉连清朝的伍连德都不如,朝中无能人。 管轶看到这些他不骂人就算好的了。

第一段

段落 1. 源发地其他菜市场卫生很差

建议 1. 人群聚集处增加通风,民众戴上口罩

段落 2. 见了一些当地部门进行谈话,管轶判断已无法控制疫情,决定撤离

建议 2. 无法控制建议撤离武汉,甚至撤离中国。

问题 3. 22 号晚上机场已限流,但仍有旅行团出游,特权阶层?

建议 3. 应严格执行限制出入。不搞特权

问题 4. 虽然武汉是实现战时管制和甲级预案,但是消毒工作和口罩工作但没有落到实处

建议 4. 武汉的组织工作好像出了问题有待完善

问题 5. 源发地已经破坏,短期内难以找到原病毒主,可能难以开展追溯

建议 5. 下决定做方案应先和专家协商再决定方案,尊重医学

问题 6. 武汉虽然管制很严,但到 22 号依然是不设防城市,疫情的传播和流动很频繁。

建议 6. 最近一个半星期是爆发周期,需要注意, 其次建议 未能确诊者也应自我隔离,确认无病毒

问题 7 相比 sars,这次肺炎的传播更广泛也更隐蔽, 很可能会迅速导致十倍,也就时几万人再到几十万人几百万被感染,

建议 7. 这将是现代人面对的一次最严重的瘟疫,必须清醒认识。如果不是国境阻挡,会全世界流行。

问题 8. 武汉市 前期有 停止新增人数的统计,很可能是瞒报

建议 8. 医学的事情医学做,少说政治。

知乎用户 小游客 发表

只要拿出证据证明 21 号小东门市场人少,卫生好,多余 10% 的人戴口罩,机场没有旅行团出行,安检员带的是口罩符合疫情防控,武汉没有进入 “战争状态”,没有封掉市场,洗地,没有错过黄金时间封城,日后传染规模小于非典的十倍,他的谎言就不攻自破了

ps: 有人说管秩泄愤,因为拿不到样本,没人理。我觉得这也可能是凑巧了,毕竟 21 号大家都在团拜会看表演,确实可能抽不出人手。嗯。

更新: 23 号湖北华科协和联合各医院绕开武汉卫计委向社会紧急求援,一线物资告急。关闭公共交通后,医生上下班远的可能都没有车。

更新: 2020 年 2 月 6 日,确诊两万八,疑似两万四,之前好多高赞已经自行删帖,连问题都修改了,我觉得,这才是逃兵。

更新: 2020 年 2 月 17 日,全国累计确诊破 7 万人

知乎用户 药丸 发表

好多网民是小学没毕业还是不认字?

环境样本四个字有这么难理解吗??

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今晚高院士的话很多细品一下,就是管轶的意思,包括传染源为什么不能确定。

微博上的视频图片还不足以说明这次情况的严重性吗?

前面的答主,有人能以证据反驳他吗?

我说的证据不是他的过去和地域。

知乎用户 大忠若尸 发表

刚开始人没到武汉,看官方发布数字说话。

然后人到了武汉,就要凭良心说话了。

那么难理解吗?

知乎用户 XXXXXX 发表

管轶确实说了”疫情已控”,但这是基于”自 3 日后内地无新增传染病例”、”武汉肺炎只有一例死亡”等”极其有限”的数据做出的判断。

知乎用户 上帝之手 发表

今晚的国家各项政策,和各省的重大公共卫生一级响应政策,算打脸吗?对于评论区质疑,我有空就回,没空就懒得回了,不想码字贴几个图

再做一个有限度推断,有人不但掉乌纱帽,还要吃牢饭。

分割线!!!!!!!!!!!!!!

用不了多久,就能证明谁打谁的脸,非常希望管轶教授的判断是错误。还有,决定封城的人,掌握的信息,一定是最真实的。为什么一月初日本、泰国都发现病例,武汉周边城市无一发病报道?

很多事情根本不需要听什么大 V 意见,从逻辑和概率就可以推判事态发展,武汉肺炎存在太多问题,现在只需时间和 事实去验证。

插播一句题外话,非常心痛一线武汉某位同仁,他说 防护不全出诊发热门诊,内心瑟瑟发抖。

知乎用户 前行者 发表

第一、想证明管举出的一些论据不对,那请先证明不久前诸如四万人聚餐之类的事件不存在。一些人即便论证出他人品败坏,这也无法推导到他说的不是事实上,这其实是自曝愚蠢的无效论证。

第二、制止社会恐慌和流行病蔓延不靠自我催眠出来的 “正能量”,更不靠一两个专家的正面和反面论断,靠的是充足的生活和医疗资源,科学合理的应对流病危机的反应和处理机制,在相信人民的判断力的基础上的真实信息通报,还有疫苗、特效药和高效的检验工具。它需要依靠系统性的力量,中国毫无疑问是具有这种力量的。

第三、就目前的信息而言,对于一个致命性不强,潜伏期只有 14 天的病毒,又是在冬天,哪怕是空气传染,只要民众集体采取了合理的系统的预防,隔离和救治措施,在一个位于中国中心,资源输送和聚集便利的地区,控制它和逐步解决它其实只是时间问题,管对此前问题的概括,特别是对武汉相关部门应对流病危机的失当举措的批评是有其道理的,但在举国重视起这一事件后,他对今后发展的预测则有相当的主观揣测成分,也未必正确。

知乎用户 Mikaela 发表

有幸认识管轶教授,对这次的报道持保留意见,毕竟每个科学家都会有不同的看法,乐观与悲观,是否偏激,加上媒体的报道。但看到很多回答里面提到 “香港” 这个身份,感到十分痛心。目前我们面对的是病毒,病毒是不分政见的。

此外,在香港冲突这段时间还有幸与管轶教授与他的团队聊过天,曾一同强烈抨击过香港暴徒,也说过他的团队绝不会支持上街游行的教职工,国庆期间他还会主动并要求团队佩戴国旗贴纸等,因此对于一些针对他香港的身份来揣测本次预测的目的,我认为根本站不住脚。

知乎用户 疯狂绅士​ 发表

管教授是江西宁都人

在 SARS 那年他发了一篇文章,确定了 SARS 病毒的中间宿主是果子狸。

这次他抱怨的最核心的是传染源已经消毒,且其它实验室都已经把最新的病毒测序弄出来了。

对于他的话要一分为二的看。

比如他认为 27-28 号是高发期,是顶峰。这句是靠谱的。

目前这几天是爬坡期间,数据飙升很快,最大不利是目前是春节期间,人员流动太厉害。形势的确不容乐观。

此外他提出了一点特别值得留意,

SARS 是出现发热时候,具有高度的传染性。

而目前的武汉肺炎有证据表明,没有出现发热也有高度传染性。这个对疫情的控制很不利。

最后大家 不要吃那些野味了。

戴口罩。

多宅在家里刷知乎,就是对社会做一份贡献!

————

最后补充一下根据目前发表的数据,说一下通过数学模型进行的模拟。

概要的说,传染病传染的数学模型有很多。核心是两个系数的估计。

1、病毒的传染能力

目前 2019 这个病毒其人传人的能力比 Sars 的要低,但是有个不利因素,A、不发热的情况,他可能也有人传人的可能性

2、春运

武汉是春运的中枢城市,在春运前期,人接触到传染源的几率大增。

新型冠状病毒的传播速度可以用数学模型估计吗?

所以根据以上常见的模型,武汉封城非常果断。所以对管教授说的失控不敢苟同。但是把失控当成一种善意的意见才是正确的看法。

知乎用户 山栀 发表

敢于打自己的脸是实事求是。最怕的是说错了做错了,还厚着脸皮不承认,然后一意孤行下去。

现在全国疫情怎么造成的,希望大家慢慢复盘。在天灾人祸面前,在死亡面前,还在掰扯肮脏的 politics,不恶心吗。

另外我一直坚信兼听则明,要容得下不同的声音。

知乎用户 一心求是 发表

因为管某人原来是以官方发布的数据来分析的,官方 1 月 3 号就停止发布数据了,导致管某人认为疫情已经完全控制住了。管某人了解病毒,但是他不了解中国。

知乎用户 韶思考丽亚 发表

他们今天刚刚缅怀完昨天死去的李文亮,明天却又要把前天的李文亮送上法场。

幸亏管轶命好,脑子机灵,跑了

这是一个死结,没有人能解开

知乎用户 爱心叫萝卜​ 发表

管轶:一开始我没有第一手数据,我只能相信武汉当局的数据,根据这个数据我认为可控。后来我亲自来看了一眼,都是 fake data,再见吧,老子走了,我也没招了

知乎用户 小夏意 发表

那個知乎大 V Vigorous Cooler 的原答案去哪了?

知乎用户 有限小量 发表

仔细看了看管轶的这篇采访,觉得他的提醒有值得重视之处,武汉目前的防控仍有改进的空间。但是,我觉得他的采访中有三个地方有明显的误导,在这里分析一下:

1. 他对于此次疫情的估计实在耸人听闻,SARS 规模的 10 倍左右?

我不是流行病学的专家,没法直接反驳他。但这位专家似乎一直喜欢夸大疫情,最典型的例子就是 05 年的禽流感:

所以我觉得,尽管疫情非常有必要引起重视,但 “SARS 十倍” 的说法看看就好,不必过于恐慌。

2. 管先生的采访似乎给人一种印象,即当地科研部门官僚气息很重,他这种 “有真才实学” 的学者不受待见。

但事实上,管先生此次并不在专家组名单中,再联系他以前夸大疫情的黑历史,科研机构不愿意和他合作也挺自然。而且,相比于确定传染源(这是管先生的主要研究方向),研究如何治疗、如何防控才是更为紧要的,在这种争分夺秒的情况下,当然应该进行更加紧要的研究。

3. 管先生也似乎对武汉没有及时封城颇有微词,甚至认为这都要归咎于某些人不作为。

但我认为,疫情是在发展的,人们关于这次疾病的认知也是在发展的,在一开始确实很难研判出这次疫情的危害性,因此目前没有必要苛责政府的决策。事实上,连管先生自己一开始也做出了 “可防可控” 的预判,现在看来岂不是“一百步笑五十步”?


总之,管先生的采访中很多论调不可当真。也许正是他在武汉的不受待见,使得他产生了某种 “酸葡萄” 心理,进而做出了十分悲观的预测。现在的医疗水平、信息披露的透明程度、对病毒的认知(当年 SARS 爆发的前期,连病原体都不甚清楚,认为是衣原体的一度占据主流)远远胜过 17 年前,我相信只要提高警惕,一定可以把疫情控制得比当年好得多。这种引发恐慌的论调可以休矣。

知乎用户 成隽 发表

这里我最厌恶的是知乎科学家。

其次是大多数的知乎高中生和大学在校生喷子。

昨天央视东方时空采访传染病学家李兰娟已经证实:

  • 呼吸道传播是肯定的。
  • 是否能血液粪便和污染物传播还需要调查。
  • 潜伏期最长 14 天。
  • 潜伏期也具备传染性。

我昨天早上在武汉肺炎现在真实情况如何? 发帖 “突击建设的火神山规模太小,你就算算每天官宣的增长率和出院数也能明白。一定要保护好医生,多报道医生护士的难处痛苦而不是乐观,让老百姓知道当前困难和危机的严重性” 迅速被不要脸的举报封贴,我真不知道这些货是什么居心,结果下午就出消息马上动工第二座小汤山,同时武汉机动车禁行。

此次传播烈度超没超过非典,到这个阶段你自己心里没数还是没丁点良心胡说八道。

武汉封禁政策每天升级,封城不说,交通全掐,后面可能会按社区来划分管制,现在已经要求社区去跟踪热症和出车,我们小区的人去问,社区有个屁的车。

这才几天?整个湖北封了。北京非典当时还没封城,严格管制又是几月的事?交通都没这么掐过。

昨天就往武汉加派 1300 医务人员。

仅 24 日就新增确诊 440 人,25 号的现在还没出来,仅仅官宣数字每天不说增长速度,就增长的加速度都是以百计,疑似更是以千计,这还是封城强制掐断武汉市内交通情况下的结果,这种情况下很多人根本就去不了医院,进不了统计数据。这还没到春运回城。

老外关于传染烈度的结论应该很快会传进国内。

我真 tm 希望管轶是错的胡说八道,但作为老百姓对不起我就会按体制外的专家扯淡去做最坏打算,这次国内官方错了再错不断被打脸推翻,还不吸取教训?

武汉人不是被媒体和政府口径误导,哪会迅速沦为现在局面。

我们现在就是不要脸的伪专家专业写手太多,无数蠢噪音把真正该被纳入考量的声音都掩盖住。

我不认为政府目前对问题严重性的认知会有大偏差。

但老百姓绝对是。

最后一次写,爱删删,爱举报举报,烦死这个不要脸没良知的平台。

知乎用户 秃秃​ 发表

看到很多人误解管教授,感觉很心寒。我把之前在微博的评论再复制一遍:

首先,管先生是江西人,中国人,希望大家理解专家的话的时候不带偏见;其次,大家可以去了解一下管先生在 2003 年 SARS 的贡献,是他的团队最先通过样本确认的宿主果子狸,整个过程中管先生和钟院士是合作关系。

其次,管教授是病毒类学家,而非医生,他此行来武汉是为了采集样本溯源,但是市场已经被清理,而且地方机构不配合,无法拿到样本。管教授想提供帮助也无能为力。

此外,现在疫情已经铺开,且撞上春运,但 2003 年的传染链和传染源都很明显。相比较而言,现在的管控难度极高,大家前期的防范意识也不高,所以可能危害更甚。并未无稽之谈。

最后关于管教授的大公报言论,原话是 “冠状病毒最长潜伏期是 15 天,而 3 日后内地无新增传染病例,可以判断此次疫情已经得到控制”。这句话的意思是,如果没有扩大化的迹象,才能判定疫情可控,但这个新闻标题 “疫情可控” 概括含义有问题,断章取义,其心可诛。

知乎用户 王一旭 发表

回过头来看,管教授是对的

2020.2.4


看看同行是怎么评价的吧 至于是不是院士本人说的有待考证

知乎用户 莫也 发表

刚看到这篇财新报道时,也觉得管轶教授挺讨人嫌的,对病毒发展预测偏悲观,表述过于情绪化,大概管轶在武汉的工作未受到足够支持,采访中的不满溢于言表。

但是,这些都不足以质疑和否定管轶发表自己意见的权利。

管轶在采访中确实没有提供缜密的分析、专业的证据和数据,但管轶不是在发表论文,他是接受传媒的采访,仅此而已。根据自己所了解,即使不够完整的信息,发表自己或乐观或悲观的观点,是他作为被采访者的责任和权利。

事实上,对于社会的热点事件,我们绝大多数人都不是领域的专家,依靠二三手媒介获取的资料远不全面,甚至我们发言难免存在个人情绪的发泄,对后续真正深入调查难言有多大帮助,但并不表示我们就应该闭嘴,应该被删帖,或者撤热搜。

如果必须做到全面客观、理性缜密、四平八稳才能提供自己的意见,恐怕就没有几个人配在事情发生的第一时间说话,无论他是普通人还是科学家。

这是第一点。

第二,有人说管轶是香港人,认为香港人就不靠谱,甚至是别有用心。

见识香港半年社会动荡,部分内地人对香港人或许存在怀疑不满,但因此就抹黑某个香港人(管轶准确说是在香港居留的内地人),搞地域歧视,那么,我们和那些歧视内地人、以语言和行为攻击内地游客的香港废青又有什么区别?

2003 年的 SARS 中,香港有着惨痛的经历教训,事后进行了全面深入的检讨,香港的疫情防治能力有着今非昔比的提高。对于这次新型病毒导致的肺炎,香港响应处理快速有效,这在内地官媒也有报道。

应对武汉 “肺炎”,香港小题大做了吗?

在这种背景下,一个来自香港、不在体制内、甚至连专家组都没有进入的病毒学者,在缺乏利益牵涉、体制制约的状态,自由发表一点观点,即使是悲观的观点,提醒我们更加重视和冷静,这又有什么不好呢?

剔除悲观的预测和不满的发泄,管轶也提示了武汉防治存在的一些具体不足:“菜市场看起来卫生情况也不理想,小东门市场地上是潮湿的,卫生状态十分恶劣,通风设备也很差,市场里的民众只有不到 10% 的人戴上口罩 “,“机场的地面没有消毒,只有人手握体温计监测体温,候机厅内,只有零星的地方比如星巴克放上了消毒液。安检小姑娘,只带着最简易的一次性口罩”……..

不要总怀疑别人哗众取宠、居心叵测,要就事论事:问题是不是真实存在?我们有无改进的空间?

第三,还有人说:在当前众志成城、全面抗疫的关键时期,管轶散播悲观言论是营造恐慌、动摇军心,是不负责任的举动。

甚至有人将这事上升到在抗日战争中散布悲观言论的高度。可问题是:就是在抗日战争,说说悲观的观点,只要不当汉奸,也不会被灭、被禁言啊。

参照管轶设想一下,如果在抗日战争初期,九一八那个阶段,有个人出来说:我们对日本帝国主义不够重视,全民抗日力量发动不够,低估了日本侵略的野心,未来日本对中国影响和破坏会远远超过八国联军。

当时听上去一定很悲观,甚至感觉危言耸听,但战后却会认为是真知灼见,是神预言。

我们有时过高估计了个别专家悲观言论对抗日大局… 不,抗疫大局的影响。其实即使存在一些负面影响,都可以通过不同观点在舆论场进行中和、对冲,在其他专家的澄清中得到弥补和修复。现在的问题是,除了据传是某个院士的朋友圈截图,目前没有看到那个专家针对管轶发表自己的反驳。

当大家都被提醒说话小心的时候,那个最大胆的发言者就会变得声音最大。

管轶的采访波及广、影响大,不是管轶说了什么,而是其他人说的不够。

从 1 月 15 日的乐观变成 1 月 22 日的悲观,似乎说明管轶不是一个固执的人,在更多的事实、更深入的了解面前,他会调整自己的看法。

从以前情况看,管轶经常发表偏悲观的预测,也总是被打脸,当然打脸后仍然不影响他在《科学》、《自然》杂志上发表论文。这说明专家的预测不一定靠谱,这不只是和他学术水平相关,和他掌握信息是否全面,对状况评估是否客观,以致他性格意识中是否存在悲情因子,都有着关系。

我不喜欢管轶的观点,希望他这次依然被打脸。但我不喜欢他,并不影响我 “捍卫他说话的权利”。

-————2020-2-3 更新 ———–

本来没打算更新这写于 1 月 24 日的文字。虽然形势一步步按照管轶的预估发展,然而这是非常不幸的言中,不值得任何 “事前诸葛亮” 式的欣喜。

但我实在看不下去,网上现在极少人会再质疑管轶判断的结果,却又有一些人质疑他 “当时是拿了什么数据,支持他做出论断,至少 10 倍起跳?”,抨击他当了“逃兵” 是如何如何。

有的人为什么总是对别人求全责备?当你结果有问题是就攻击你的结果,当你的结果没有结果时攻击你的过程,要么攻击你的态度你的品德。

科学研究从来不是只有定量分析,还有定性分析,在数据掌握不全的情况下,根据已经掌握的信息大胆假设、推测和判断,从来都是科学研究的一部分。何况管轶不是写论文,只是接受采访,根据自己所了解的情况,包括武汉当地采取的措施、民众的警惕性、病毒当时传染的状况,做出一个定性判断又有什么可以质疑的呢?

“逃兵”是管轶对自己的说词,其中夹杂了对于武汉防治措施及工作支持的不满,也带有一些自嘲,但管轶是逃到哪里了?没有证据表明他放弃自己的研究逃到某个安全的国家,他最多不过是从武汉回来隔离 14 天后 “逃” 到香港继续他在国家重点实验室的研究,他不是医疗人员,他是一个病毒学者,当他发现在武汉发挥不了作用的时候选择回香港从事研究,是正常不过的选择。而且,在抽身之前,他还接受了财新记者的采访,这个采访中他大声喊出 “狼来了” 的声音,不是自个悄无声息溜了。实在看不出这样的 “逃兵” 有什么应该苛求和谴责的。

知乎用户 独孤泠潇​ 发表

公共卫生与预防医学专业的筒子继续跟进。

很高兴这次能看到曾光先生的出马。曾经有幸听过山西医科大学曲成毅教授的授课,听过他对曾光先生及其相互合作往事的介绍。


高级专家组成员曾光:“武汉封城的初步效果 5-10 天内就会见分晓”曾光:病毒不断变化,这场战役比抗击 SARS 更艰难

建议把对管轶教授的访谈和对国家疾病预防控制中心流行病学最高级别科学家曾光先生的访谈结合在一起看。

管轶教授作为国际知名的病原学专家,他从病原学的角度来思考分析,基于病毒生物学特性及病毒本身的传播力进行考量,我认为肯定是有其专业性所在的。

曾光先生也从流行病学的角度提出了自己的分析。SARS 事件和这次的疫情事件目前最大的流行病学调查特征差异在于:在前者中存在有明确的人传人线索链,因此在控制若干 “超级传播者” 后就可以较快地见到疫情好转的态势;但是在后者中还没发现太多的人传人线索链(注意:不是在说此次的新型冠状病毒肺炎不会人传人),并且来自现场的、一些人与物的状况也给此次流行病学调查带来了困难。虽然单论病毒对人体的病损(伤害)程度,可能 SARS 强于新型冠状病毒(2019nCoV);但是从防控的难度来说,此次疫情不会低于 SARS 事件。

当然,更重要的是,曾光先生还表达了 “人为” 在此次疫情防控的重要性。对于武汉封城、关闭离汉通道等由国家卫健委高级别专家组提出的防控策略在未来能起到的效果,曾光先生是有信心的。

因此,两位专家的观点,我认为这恰好是一枚硬币的两面。

纵有灾疫,事在人为!天佑中华,加油!


其他相关回答:

中国疾控中心病毒所开始启动新型冠状病毒的疫苗研发,目前已经成功分离病毒,可能会带来哪些转机?武汉华南海鲜市场证实存在大量新冠病毒,对接下来的疫情防治将产生怎样的作用?23 日起武汉城市公交、地铁、轮渡、长途客运暂停,机场、火车站离汉通道暂时关闭,各方该怎样一起渡过难关?

知乎用户 胡豆 发表

2 月 5 号更新

记得当时有个大 v 还骂管轶是学术界的耻辱,现在已经删答案了,就想问问这位大 v,道歉有这么难吗?

下面是 2 月 1 号原答案

我在 1 月 23 号财新的访谈出来就看到了,当时很震惊,发到一个群里。虽然当天武汉已封城,但很多群友还是坚持北大发哥说的可防可控,对管轶非常反感。

我当时觉得管会不会太悲观了,所以到知乎来看看,结果看到这个问答,23 号当天排前面的全是对管教授的冷嘲热讽,某一个 v 开头的大 v 对管教授的恶意嘲讽很快就是上千赞,现在他已经删答案了,我很希望看到这人出来道歉。

短短一个星期,事情完全按管教授的预测来发展了,其实对照一下湖北省外的感染数字,是可以大致推算出湖北省内真实的感染病例的,万万没想到真的能有 10 倍以上

知乎用户 蔷薇之名 发表

他说他的。大家理性对待。

武汉政府,包括全国上下一开始确实是太大意了。如我说过的,我们过高估计了我们的医疗能力,应对大型紧急公共事件的能力。错了就是错了。还不让人说了……

唯一不认可他的是,他太悲观了,太情绪化。因为当地有些机构不配合他,不给他数据就很情绪化地抨击政府。

疾病早晚会过去。其实 2003,2020 都是给中国人的疫苗,进化路上的必然。

知乎用户 知乎用户 vkqX7h 发表

我刚刚想到了一个绝妙的比喻

医学界的郎咸平


提醒某些人,看不懂就别评论

[@卞老板]()

[@地瓜君]()

[@种菊花的超人]()

[@Jack]()

如果是我,说话之前会用脑子想想,或者稍微去查查资料

[@光头强]()

多谢提醒

但是我没兴趣教给别人 1+1=2,更不会觉得 1+1 等于 2 是错的

知乎用户 玫瑰花绿巨人 发表

我对管教授的观点持保留看法。但是看见一大堆回答把他禽流感猪流感时期的言论拿出来说人家有前科的,让我恶心,选择性忽视他对研究 SARS 病毒的贡献,说到底还是因为不同意别人的观点强行搜罗对他不利的材料罢了。

反驳他可以拿事实讲证据,拿他过往言论喷他这次观点的,要么是为了涨粉的坏 b,要么是脑子需要治一治。

知乎用户 金戔多多 发表

领导要求我写一篇关于谣言传播的小说,我能说什么,只能写咯…

当做短篇小说看看嘛,应该还不错啦,哈哈

此文不代表我对管轶老师事件的看法… 望知悉

知乎用户 skyj20​ 发表

这篇文章的文体文风是具有情绪性和煽动性的,大多数是情绪化表达而非理性表达,对于他所描述的事情事例我无法评价,一方面是我无法确定是否具有广泛代表性,另一方面是情绪和历史背景是很影响人对事情侧重点的关注的。当年香港的非典疫情是全球最重,死亡率最高,远高于内地。香港的历史阴影相对的也是远高于内地的。用香港的经验去套武汉而对武汉产生悲观情绪也是一种正常的心理逻辑。

我不知道这采访稿是否忠实的反应了管轶的原话,但单看这采访稿所呈现的逻辑性,科学性,完整性的确匹配不上管轶作为一名科学工作者的身份。以下解读都是仅仅针对这篇采访稿发表的观感,我并不了解管轶教授。

因此我更加关注的是这篇采访稿的实质内容,我关注的是那些重要的权威的决定性的内容,但很遗憾,这篇报道我没有看到。因为最为关键的信息被这样一句话带过

此后,我又见了一些当地部门,到了晚上我判断,疫情在武汉已经无法控制了,就连我这种也算 “身经百战” 的人都要当逃兵,于是赶紧定了 22 日的出城机票。

相对于文章中其他的局部的观察事例来讲,根据上下文,“见了一些当地部门” 这里的信息才是最重要的,决定性的,也是整个文章的标题主旨所在,但就这样被带过了????某种程度上,这句话让整个文章失去了实质的意义,只剩下情绪化的见闻表达,让文章失去了严肃性。

财新记者:你在武汉找寻动物源头等工作有什么进展?
管轶:我吃了不少闭门羹,愿意合作的科研机构并不多。他们管理很惯性,也许认为自己更有能力。
但关键一点我想指出,当时华南海鲜市场封掉,洗地,“犯罪现场” 都没了,没有证据怎么破案啊。追溯动物源是个比较复杂的过程,我不可能随便找到一个带有病毒的动物就把它归咎是元凶,需要规模和体系等科学分析。

另外一点我比较关注的是,管轶对华南海鲜城的及时关闭和全面消毒产生了极大的失望,说是 “最为可怕” 的。理由是不能定位到具体的病毒来源,不能“破案”。也就不能让他重复非典时的操作,从当时广东没有及时关闭的野味市场定位到果子狸作为非典病毒的寄生者这一让他扬名的科研实践。但很明显这个观点是与绝大多数人相悖的,更多的人是觉得华南海鲜城关闭消毒得晚了。因此,我必须提醒大多数有意拿这篇文章做文章的朋友,在这个立场上可千万不要双重标准。

在具体病毒都已经被确定,基因已经被全部测序,最为重要的 “案” 已经破了的情况下,面对整个正在不断爬坡的疫情,对原始病毒具体来源的研究相对来说并不是主要的,毕竟已经确定是野味导致的,“破案”不能通过对动物进行刑事处罚解决疫情,非典时也没有因为管轶最先破案 “果子狸” 就让香港的疫情和死亡率降低半分,对于疫情控制来说,更为重要的是确定病毒,确定具体动物相对而言就远没那么重要,因此相关研究理应是优先级很靠后的,至少相对于立刻关闭消毒阻止扩散的行为来说。我认为任何一个设身处地思考的人都能理解这个道理。

但是不知为何,管轶很关心这个 “破案”。因此我合理怀疑,相对于对疫情本身的处理,其实管教授更为关注的是自己的学术地位是否能通过重复非典的操作为自己锦上添花。当他发现华南海鲜市场关闭并消毒后,就大失所望,称为“最可怕” 的事情,潜台词是,武汉居然没有冒着病毒扩散的风险,把华南海鲜市场维持原样,以待曾教授莅临研究,是 “很可怕” 的。

同时,管教授又在前文说他为其他菜市场照常经营而义愤填膺。

无论华南海鲜城消毒与不消毒,都能被人找到一个角度去批评。

由此我可以大概推测这样一个事情的脉络

管轶去武汉是自发的,是为了自己的寻找病毒源的这个科研目标,跟现在有关方面一直在忙活的疫情控制其实关系不大,没有受邀,也没有事先的跟武汉有关方面对接,武汉这种局面的情况下也没有人能够接待他。这应该也是为何采访稿中大部分只有类似旅游记录一样的个人见闻的原因。

管轶这次去武汉应该是有较高期待的,可能觉得自己多少是个 “腕儿”,从这句话能够看出来,他对于自己没有预料中那样被武汉相关方面隆重接待是有所微词的。曾轶应该是有点“救世主” 心态的。不知道大家读到这句话的时候有什么感觉,反正我感觉怪怪的,特别是加粗那一段。

管轶:我吃了不少闭门羹,愿意合作的科研机构并不多。他们管理很惯性,也许认为自己更有能力。

十几年前非典时管轶之所以能定位到果子狸,是因为当时的中国相关能力不够,未能及时定位致病病毒,关闭野味市场,让他完成学术地位的跨越。

而现在,因为中国疾控能力相比十几年前大大提高,快速的定位到了治病病毒并进行了基因测序,及时封闭消毒了野味市场,使他的科研项目相对而言地位下降,并碰壁。

我更愿意把管轶这件事理解为一个情绪比较容易波动的科学家沉迷学术因为疫情原因科研碰壁而情绪悲观的一个过程自述。毕竟,从历史经验来看,管轶的确是经常在乐观与悲观左右横跳的。

“我现在在自我隔离。” 管轶把自己锁在房间里

看的我都有点心疼。

知乎用户 蒋梦珊 发表

财新网作为一家新媒体,在这次报道中紧跟武汉疫情热点,制造噱头,炒作恐慌,成功炮制了一篇热度极高的文章,是传媒、新闻的经典成功案例。

就是麻烦财新网作为一家比较有实力的大媒体,能不能不要一面对质疑和批评就锁评论?

搞得几天前我就管先生一些相关情况向财新网提的问题,现在还在 “审核” 呢?

(关于 2005 年禽流感,管轶先生就来了这么一套夸大其词,制造恐慌博出名的行径,被新华社点名驳斥,更是被人质疑其基本操守和科研道德)

只许媒体质疑一切,不许读者质疑媒体,妙啊。

当然更妙的是有些人整日喊着 “独立思考”,可有人稍微就管先生既往历史提个醒,就要扣人“小粉红” 帽子,似乎稍微质疑一下,发出一点不同声音就犯了什么可怖的 “思想罪” 一样;恨不得将人批倒批臭赶尽杀绝。

也许这就是 “通往奴役之路” 罢?

知乎用户 吃瓜群众专用板凳 发表

你们看到一个满嘴跑火车的砖家,我却看到一个一如既往敢于说真话的学者。十多年一次次被 “权威发布” 打脸(打得其实是官方的脸),屁股决定脑袋,诚不欺我。

管轶的预测一条条在应验。其实一开始媒体也好专家也好,舆论总体上是乐观的,就这么一位悲观的管轶而已,就要被吃瓜群众怼上天,可见包容异见是有多难。

我们很需要钟南山这样的担纲专家,也同样很需要管轶这样的厄运先知。这次事件不正是管轶这样的声音长期缺位引发的后果吗?

知乎用户 钱丑 发表

看了很多也没管教授 22 号的建议。虽然晚了还是发一下吧

知乎用户 遇见 发表

知乎有些答主,讨论一个观点是否正确之前,非要把别人的黑历史挖出来批判一番,和方舟子挖钟南山的黑历史来批判他现在的观点不可靠本质没有区别。至于观点对不对,也没看见他们说出什么可靠的证据,实在是水平低下,现在被打脸也不奇怪。

今天是 1 月 28 号,距离管教授出逃的第 6 天,确诊人数已经达到了近 4.6K 人,SARS 是 5.3K 人,也许晚上就该超了。


213 更新:

已超 10 倍 SARS

知乎用户 知乎用户 DNrg92 发表

专业性不用讨论了吧,信息管制导致误判还用解释吗

知乎用户 源源 发表

鲁迅说得都对,但有一点他错了: 不光学医救不了中国人,学文也不能。因为很多人能识得了字,但看不懂文。

假如一间铁屋子,是绝无窗户而万难破毁的,里面有许多熟睡的人们,不久都要闷死了,然而是从昏睡入死灭,并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来,惊起较为清醒的几个人,使这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚,你倒以为对得起他们么?”

  “然而几个人既然起来,你不能说决没有毁 L 坏这铁屋子的希望。”

至于说人家只去了一天啥也看不出来就瞎说的,你们应该听过那个 “敲一榔头 1 块钱,知道在哪儿敲 99 块” 的故事吧。

知乎用户 陈征​ 发表

分析本身有合理之处,但表达方式不能认同。必须承认,我们国家当前的发展阶段,学界的争论不宜放在大众领域进行,容易引起混乱。混乱带来的灾难至少不亚于疫情。

所有的检讨都是必要的,但不是现在而是问题解决之后,现在要做的首先是解决问题。我们现在要做的是树立信心,积极防御,做好自己,支持前线。该防护防护,该过年过年。

从走进社会那一天起,就应该意识到凡事都没法达到理想的 “最优解”,用最积极的态度,先做成,再做好。

知乎用户 梅卡 发表

我也感到极其无力。


知乎用户 方可​​ 发表

管轶:我吃了不少闭门羹,愿意合作的科研机构并不多。他们管理很惯性,也许认为自己更有能力。
但关键一点我想指出,当时华南海鲜市场封掉,洗地,“犯罪现场” 都没了,没有证据怎么破案啊。追溯动物源是个比较复杂的过程,我不可能随便找到一个带有病毒的动物就把它归咎是元凶,需要规模和体系等科学分析。

我们都嫌海鲜市场关闭得不够早不够彻底,他居然说武汉政府清理了海鲜市场没法做研究了。评论里还真有人觉得当时的处理措施是破坏现场性质恶劣了。完全没看明白强调这个论点是想干嘛。他这逻辑类似于医生为了做科研,故意先把患者病情搞糟或者放任不管。这么违背伦理的逻辑真的出自研究传染病的专家口中吗?完全不理解这有什么可说的。

那我想问一下,这会儿说的传染源,如果不是动物,那是是病原体吗?还是超级传播者?是记者报道不准确?

香港卫生防护中心传染病处主任张竹君表示,目前采集到的对新型冠状病毒呈阳性的环境样本是在水产摊档附近的地面、台面、手套等处发现,但在动物样本中未检出病毒,因此未能锁定病毒源头。

为啥这两个香港的专业人士表达有一些分歧呢?管教授采访里说的传染源到底是个什么精确概念?以及,这里的采访中可以看出,疾控中心难道没留动物样本?野生动物交易市场集中发生传染病,不留动物样本(不论死的活的),调查人员的水平就突破下限了,这种错误不容易发生。

这里有一个进一步的解释:

曾光:是流行病调查。发现(武汉华南)海鲜市场里,实际上存在违法贩卖野生动物,已经查到了。但是一封闭市场,这些人把这些动物拿跑了,没有得到进一步的证据 ,到底是哪个动物。

违法销售的证据,如果不是工商局或者公安局来,公卫系统自己怎么通过合法途径取啊?再不然,为了取证据就让市场开着吗?这风险也太大了。

要是说样本不符合一般科研要求,比如野生动物留少了,或者没给他留样本,那还有可能。要是敢说武汉方面没留样本,这种公卫系统自己顺手就能做的事,我想不到什么理由当时会不去做。评论区里一大堆说样本的,我简直是看不懂这些脑补的什么专业回答都没写过的人是什么逻辑。至今我都没看见什么实锤的说取样有问题的证据。取了样本,不代表一定能找到答案,这是正常的事情,但我们不能因此无限期留取不限量的样本。本来就没找他做研究,凭啥要等他来拿样本?

基于现有资料,战争损失大是一个完全可能的结果。其他专业人员接受采访时也普遍说过,或者可以从他们的结论中推导出来,结果有损失很大的可能性。本来就是个新型传染病,还在传播过程中,疾病可以继续变异,后面问题变严峻,数字增加,都是可能的。但上来就公开说自己要投降,这个情感态度确实令人费解。后面的人该怎么打?持久战也得打吧,不试试看怎么知道呢?人得把能做的做到位。

要指出的是,如果官方提供的数字是严肃认真按流程得到的,那么在 1 月上旬觉得疾病不严重是一个合情合理的判断,当时确实数字增加不多,死亡患者基础病多年龄大。而最后的结论只能结局时才能揭晓。而他看到的其他许多情况,描述应该是比较真实的,是有价值的。

还有个问题,虽然他是微生物学家,主要做的是基础研究,但应该对流行病学也有一些了解,做研究也应该也有一定的知识储备。但我并不清楚他对这个领域具体了解到什么程度…… 结合他既往对疫情预测态度大幅摇摆的情况,他的说法既不好听,也容易引起误解。

此外,媒体的报道如果是真实的,那这个报道确实是让人们了解了另一些人的想法和情感态度。我不认为我同意这些人的想法,更不喜欢这些人的情感倾向,但是,目前的形势还没到新闻报道只能在倾向上一边倒的时候。有的东西报出来了,我们都不喜欢,但硬着头皮也得看。

打着国家重点实验室的国家旗号,然后说自己逃了。政府方面只有做好做坏,都是没有逃的理由的,一线人员更没有逃的理由。没有给他派任务他就逃了?对于一个接触过大量公共卫生和政治事件的专家来说,应该是有政治敏感性的,这话是政治自杀啊。

但对于工作本身,永远都要想办法,找一些事情做,要利用自身手头的条件和资源尽量解决问题。传染病是全球问题,香港的命运也和内地其他地方息息相关,我们没法在这个问题上永远当逃兵。想当逃兵,迟早无处可逃。

知乎用户 王东来 发表

打脸啪啪的,打脸啪啪的,打脸啪啪的,打脸啪啪的。

打打打打打,爽!

知乎用户 金先生 发表

你以为恐慌可怕,

在疫情面前比恐慌更可怕的是不当回事。

春秋笔法隐瞒事实也是造谣,甚至连领域内顶级专家都被忽悠。

满书记说了,宁可十防九空,不可漏防万一。

知乎用户 龙水井迷你居士 发表

袁国勇: 武汉肺炎具高度传染性 香港勿失防控最后窗口

政经 2020/1/25 16:36

来源《财新》(标题中采访管轶的国内媒体;该媒体已于疫情专题刊发数篇带有批评倾向的文章)

节选:SARS 专家管轶稍早前指出,武汉可能已错过 “防疫黄金期”。管轶亦是上述香港大学国家级传染病实验室主任,主理中国内地事务。朱华晨对财新记者称,国际上对“防疫黄金期” 并无明确定义,一般认为,病毒初期还未大规模爆发时,可视为“防疫黄金期”。

袁国勇的呼吁和管轶的判断相互呼应,也证明了香港目前防疫的迫切性。武汉在疫情初期防控不利,造成病毒扩散,全国多地此后陆续启动重大突发公共卫生事件一级响应机制。香港目前疫情尚轻,但经内地赴港日均跨境人流庞大。17 年前,SARS 也是经内地传入香港后大规模爆发。

知乎用户 雅醇 发表

看了很多回答,不是罗列目前武汉政府人民有多努力,就是提管轶以前的推论有多不靠谱,还有蛮多说他不负责任的。能不能就事论事,讨论一下这篇访谈管轶有关新型冠状病毒的具体内容?

第一,我们先看管轶本人的科研能力。10 篇 science、9 篇 nature、3 篇 NEJM、10 篇柳叶刀、7 篇 nature 子刊、微生物领域排名世界第十一、非典中贡献巨大(可能仅次于钟南山),第一个发现 sars 病毒来源于果子狸,提供了 h5n1 前期疫苗株的管轶,不管以前预测能力怎么样,专业水平是过硬的。

第二,我看到很多抨击管轶本人的人,但是没有一个人能指出他文章里有哪些非事实的论断和不严谨的推论,新型冠状病毒在潜伏期就有传播能力,也就是说路上走的任何一个看起来健健康康轻轻松松的人都有可能是传播源,sars 的传染至少是在发热后才开始发生的,sars 可控因为我们可以把发热病人都隔离开来控制传染源,这次能隔离谁?把所有人都关在房间里不让出门吗?有的人说现在武汉封城已经很迅速了,我承认比起以前来说是快了很多,可是病毒的传染能力难搞了更多啊!那么多武汉地区的人出城了,即使当时他们觉得自己很健康,可谁知道里面究竟有多少人是感染源?怎么控制?控制谁又隔离谁?

坦白说这篇稿子的结论和我个人了解到各种关于新型冠状病毒的知识和情况后所作出的结论是一样的,知乎 er 们这次真的让我觉得失望,很多时候情绪和观点是要分开的,不如客观一点。

知乎用户 鸡汤专家爱德华 发表

现在看来,管教授的担心已经变成了现实。

知乎用户 今年过节了 发表

不能全信,也不能不信。

答案清一色地批判这位专家没有任何意义。

作为普通民众,多了解 “站在不同立场上” 的人(专家)的意见,比单纯的盲目相信一方力量要更好。

再者,把问题想的严重一点,我们每个人更要做好自我保护。

最后,向所有奋斗在一线的医护工作者致敬!你们是真正的英雄!

知乎用户 忠君爱国洪承畴​ 发表

张文康。

http://www.cntv.cn/lm/523/51/85769.html

知乎用户 仓桥海帆 发表

我的老乡,一个发表 10 篇 science、9 篇 nature、3 篇 NEJM、10 篇柳叶刀、7 篇 nature 子刊,微生物领域排名世界第十一,非典中贡献巨大(可能仅次于钟南山) 的顶级微生物学专家,你们凭什么指指点点?!也许他夸大了事实,但我们承认自己有问题就这么难???

知乎用户 知乎用户 40n0q5 发表

反对某些 “高赞回答”、“专业人士回答”。

自己都犯了情绪化,诸如诉诸人身攻击错误,却去试图扒人家教授的所谓 “黑历史”。卑劣且无聊……

我只是从传染病传播上来谈,管教授所说的可能性是否存在,高不高。

先说结论,我与管先生判断一致,只是个人依然保有一丝乐观希望,不像他那样绝对。如果是我说,我会说认为有不低的几率那样…….

病情有没有隐瞒,我认为是有的;

病毒是否人传人,目前看不但人传人,而且传播力未必就会小

随着传播半径的扩大,变异的可能越来越高

部分患者带病,却无症状或症状很轻

武汉地理位置 + 特殊时间点

距第一例发病病人被发现已经过去一个多月

……

这里面的逻辑关系我就不梳理了,我想明眼人动动脑子都会意识到这些代表了什么。管先生有这个判断,您是否认同先不说,他个人有这类观点完全是合情合理的。不晓得为何那么多人,乃至所谓的 “专业人士”,瞪着眼睛就知道骂人家……

面对新型瘟疫!高估它,总好过低估它!

知乎用户 竹青 发表

知乎的原则是先问是不是,再问为什么吧?

你们谁能先确定,这是管教授自己的真实言论,而不是媒体(驻香港记者)的言论?

不能确定这一点,没有管教授对着官方摄像机的发言,就把管教授批判一番,谁知道笑的是什么人呢

我只能说,对于报道社会类议题的媒体(记者)来说,新闻话题越多越好,才符合他们的追求。

所以媒体怎么说,大家还是要有自己的判断,不能 ******。

如果能确定了,这就是管教授的真实表达,那么也还要分两面看。

一则封锁控制的确实迟了,批评的没错。

二则他管教授职不对位,到了武汉无所施展,表示无能为力也是可以理解的。

我呢,劝大家对这样年长的戴眼镜的知识分子还是要表示尊敬一个,尊重人家的专业素养,想来管教授能够得到国内外一致认可,应该是会对自己的专业知识负责的。

所以这个事情,最好大家先别着急下结论,让消息再跑一段时间。

至于驻香港记者用自己身在武汉的同仁当挡箭牌替自己开脱,我觉得就很卑下了。

知乎用户 Jackie Chia 发表

枪手想示警而不是击毙目标的时候,往往会选择一把嗓门大、后坐力猛的旧枪。重要的是所有人听到枪响,枪准不准本身不重要。

谁会是枪手,枪手背后的老板是谁,谁又是那把恰如其分的枪,枪又可能指向谁?让子弹飞一会儿

难平舆情众口,算账还需秋后,anyway 武汉加油!

知乎用户 闵君豪 发表

转微博

知乎用户 红黑色的风 发表

管教授有发表自己观点权利,钟院士也有发表自己观点的权利。如果不懂,看着就好,反正每次这种爆发传染病的时机总有领域大牛互撕,而且知乎上还真没几个人有分量去发表意见的,搀和什么?

这南方系也是一如既往的表现,这种报道方式丝毫不奇怪。

要说我怎么看待,王广发教授说得好啊:“现在专家太难了,说得轻,(人们) 说你粉饰太平;说得重,(人们) 又说你危言耸听。”“专家和大众讲话是要传递信息,让公众有信心。我也提醒公众注意个人的防护,而有些人仅注意前面的表述,不注意我的全面表述。(防疫抗疫)政府和机构都有责任,但最后一道防线还是个人。”

国家卫健委高级别专家组成员回应防控焦点
近期湖北省武汉市等多个地区发生的新型冠状病毒感染肺炎疫情牵动人心。党中央、国务院高度重视,及时作出防控部署,各相关部门和地方全力以赴科学有效抓好疫情防控。当前正值春运,人员流动大,目前疫情发展如何?为何近日多地集中报告感染病例?
记者采访国家卫健委高级别专家组成员及各级疾控官员,为你详解当前疫情进展。
疫情正处在早期快速变化阶段
1 月 18 日到 19 日,武汉两日确诊 136 个感染病例。此后北京、广东、上海等地相继报告确诊病例。为何病例突然之间增加并在全国多地发现?
国家卫健委高级别专家组回应说,病例增多的原因是多方面的,其中之一就是现在的检测手段能比较快地检测出来。
记者了解到,国家相关科研机构迅速研发出病毒核酸检测试剂盒,随后进行技术优化。1 月 16 日,湖北省疾病预防控制中心收到国家下发的试剂盒后,开始对武汉市送检的不明原因的病毒性肺炎患者标本进行病原学检测。因此被检测出来并确诊的病人逐渐增多。
各地报告感染病例,是否代表疫情已全国性暴发?国家卫健委高级别专家组组长、中国工程院院士、国家呼吸系统疾病临床医学研究中心主任钟南山说,当前疫情形势是在武汉这一个地方集中暴发,其他地方是散发的,尚属 “局部暴发”。
钟南山说,目前非常肯定地证实了 “人传人” 现象,有医务人员感染。调查显示,目前疫情不断出现新情况,说明这一新发疾病正处在早期快速变化阶段。
中国疾病预防控制中心流行病学首席科学家曾光说,武汉现在还没有发现儿童、学生感染,基本是老年人感染。
“疫情现在处于社区传播的早期。” 曾光说,“现在采取措施,完全是可以逆转的。”
疫情发生后,党中央、国务院高度重视,制定周密方案,组织各方力量开展防控,采取切实有效措施,坚决遏制疫情蔓延势头。目前,我国已公布了新型冠状病毒的全基因组序列,这将有助于全球科学家和公共卫生组织加入诊断试剂的研发,及病毒致病性研究。
从感染人群的地理分布看,与武汉华南海鲜市场关系很密切。调查显示,此前在海鲜市场中有非法售卖野生动物现象。
中国科学院院士、中国疾病预防控制中心主任高福说,“全基因组测序相当于找到了它的祖宗是谁。根据它的相似形,我们推测有野生动物在里面起了很关键的作用,但传染源还不明确,找不到具体是哪种动物。”
钟南山表示,到现在为止,针对病情还没有特效药。目前正在做一些实验观察。
尚未出现 “超级传播者”
新型冠状病毒感染的肺炎疫情预计如何发展?“现在病情发展正处于一个节骨眼上,估计春运期间得病人数还会增加。” 钟南山表示。
钟南山认为,各地政府领导要负起责任来,不单纯是卫生主管部门的责任。“我们不希望疫情呈链式发展,那么我们要防什么呢?重点要防止病毒传播,要害之处就是防止在传播过程中出现‘超级传播者’。”
“超级传播者”是指一名具有极高传染性的带病者,其比正常带病者更容易传染他人,而导致疫情大规模暴发。钟南山表示,“超级传播者”的生物规律很难讲清楚,不清楚是怎么由传播者变成 “超级传播者” 的。“假如说能够及时预防、隔离、观察,不让它传播的话,那‘超级传播者’产生的概率就降低许多。”钟南山说。
钟南山表示,对于已经诊断或者将要确诊的病人进行有效隔离,这是最有效、最原始的办法。他建议,如果感觉到身体不舒服,就不要春运出行了。
目前,国家卫健委已发布 1 号公告,将新型冠状病毒感染的肺炎纳入传染病防治法规定的乙类传染病,但采取甲类传染病的预防、控制措施,同时将其纳入检疫传染病管理。这些举措将使疫情控制有法可依。
与新型冠状病毒的斗争如同两军对垒,不单取决于病毒,也取决于防控措施。曾光表示,目前疫情不断出现新情况,这是传染病流行早期的共同特点。现在采取措施,完全是可以逆转的。“对武汉市来讲,要全民行动起来,联防联控,把各方的力量调动起来。”
关键要早发现早治疗
多地报告确认感染病例后,公众对疫情的担忧情绪有所上升,一些地方口罩脱销,还有人将新型冠状病毒与 SARS 混为一谈。
对此,中国工程院院士、香港大学医学院微生物学系讲座教授袁国勇说,新型冠状病毒跟 SARS 在基因上有很大差别,两者在临床、流行病学上的情况都非常不同。
那么,新型冠状病毒的致病性到底如何?人传人的能力有多强?
钟南山提醒说,新型冠状病毒的感染才刚刚开始,现在正在爬坡,但是相比 SARS 传染性没那么强,毒力还没那么大,以后怎么样,要看病毒发展情况,也要看我们如何很快地控制病情,“因为传染的过程是病毒逐渐适应人体的过程。”
专家表示,每个人都有责任做好个人防护,如佩戴口罩,以保护自己和他人;应佩戴 N95 或医用外科口罩,而不是棉布口罩;还应勤洗手洗脸,注意眼睛、鼻腔、口腔卫生,少去公共场所。
国家卫健委表示,如果出现发热(腋下体温≥37.3℃)、咳嗽、气促等急性呼吸道感染症状,且有武汉旅行或居住史,或发病前 14 天内曾接触过来自武汉的发热伴呼吸道症状的患者,或出现小范围聚集性发病,应到当地指定医疗机构进行排查、诊治,做到早发现、早诊断。“千万别带病工作、带病旅游,这是非常危险的。” 曾光强调。
“检测后及时发现、及时隔离,把有限的传染源控制了,就不会引起大规模扩散。” 中国工程院院士、传染病诊治国家重点实验室主任李兰娟表示,国家病原学检测、全面防控的基础已经非常好。全国各地都已经建立起一套安全的门诊防控体系,也有一套治疗、抢救方法,有很多病人也都抢救了过来。
“总体来讲我们国家的救治队伍还是比较完善的。大家不要怕,被感染了一定要及时到医院去。” 李兰娟说。

以上新闻出现人物除了记者哪个不是大牛?也没见几个答案引用的。

比如李兰娟:

李兰娟 中国工程院院士、教授、主任医师、博士生导师。从事传染病临床、科研和教学工作 40 余年,是我国著名的传染病学家。擅长各类肝炎、感染性疾病、新发突发传染病诊治,尤其对肝衰竭、病毒性肝炎、肝病微生态研究有重大突破性贡献。现为传染病诊治国家重点实验室主任,感染性疾病诊治协同创新中心主任,兼任教育部生物与医学学部主任,中华医学会副会长,中华预防医学会副会长,国际人类微生物组联盟主席。还担任 “艾滋病和病毒性肝炎等重大传染病防治” 科技重大专项 “十一五”、“十二五” 计划技术副总师,“综合防治示范区和现场研究”责任专家组组长,国家卫计委人口健康信息化专家咨询委员会主任,中国卫生信息协会副会长,浙江数字医疗卫生技术研究理事长,中国医师协会感染科医师分会主任委员,中华预防医学会微生态学分会主任委员,中华医学会数字医学分会副主任委员等。承担了国家 “863”、“973”、“十五” 攻关、国家自然科学基金重点项目等课题 20 余项,获发明专利 30 项,软件著作权 3 项。发表论文 400 余篇,在 Nature、Lancet、NEJM 等 SCI 收录杂志发表 200 余篇。获得国家科技进步创新团队奖 1 项、一等奖 2 项和二等奖 2 项,省科技进步一等奖 6 项。2010 年荣获 “全国优秀科技工作者” 称号。2014 年荣获 “全国杰出专业技术人才” 称号,何梁何利基金科学与技术进步奖和中央电视台年度科技创新人物。

还有,我很好奇这些网站上不去么?好像也没有几个答案去引用的。

http://wjw.wh.gov.cn/front/web/list2nd/no/710http://www.nhc.gov.cn/wjw/index.shtmlhttp://wjw.hubei.gov.cn/

反正在下春节假期很有可能被挂二线待命了,我还是看一下各位怎么好好撕吧。

知乎用户 三种不同的红色​ 发表

我也不是地域歧视,只是他是香港的……,呵呵

他的这番言论,就好比 1937 年七七之后,全国上下团结一致众志成城进行抗战,结果跳出来一个名流,说 “这仗肯定打不赢,中国马上就要亡了,我要先逃了……”

在那种形势下,发表这种言论的人,被枪毙都不冤吧?

微博上还有人将管某人称之为 “花剌子模信使”,我就呵呵了。

一个人的言论到底是善意的批评还是恶意搅混水,大家还是能看出来的。

知乎用户 凉茶辉 发表

不知道有没有知友能查到以上采访的原出处,虽然我觉得散播恐慌不好,但我觉得有时候适当的恐慌也是必要的

知乎用户 冰焰 发表

多半年过去了,中国告诉世界什么叫 “可防可控”,美国告诉世界为什么要防控。

管轶?去美国吧,那里的人民需要他!

知乎用户 Holly 发表

不要再带节奏说管轶是 “逃兵” 了。你们应该看到他的专业、他的“有心无力”、他的“悲愤”。他没有逃,他一直在他的战场—实验室抗击疫情。

皇太极散布谣言,污蔑爱国将领袁崇焕通敌叛国,老百姓把明朝将亡的气撒在他头上,袁崇焕死的时候老百姓竟然争着吃他的肉。

2020 年啦,请不要再做那样的 “老百姓”。不要再被某些大 V 带节奏了。睁眼开智。

管轶 1 月 23 日的朋友圈,提醒大家别出门、戴口罩、不要靠近医疗机构、不使用公共厕所、不开中央空调、不要用手摸眼睛口鼻、使用酒精消毒…(这些提醒不仅全部正确,而且很早很全面)抱怨管轶什么都没做一走了之的人过来看看,你们还要他做什么?难道要他流产后 10 天上一线?还是要他怀孕 7 个月穿防护服去一线?还是要他半夜发 “双黄连抑制病毒”?总不能要他心脏停止跳动 3 小时后再上 ECMO 最终不治身亡吧?

哦对了,你们为什么看不到这些或者别人为什么故意不让你们看到这些又或者你们为什么假装看不到这些?

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先贴王广发吧,媒体报道他比较多,我觉得他也蛮可怜的,毕竟是一整个专家组的错,但他的锤特别多而且实。

可防可控的起源之一:

划重点:王广发 1 月 10 日对媒体称:

A“疫情处于可控状态”

B“目前也没有出现参与救治的医护人员感染情况。”

先看看 2020 年 1 月 10 日前到底有没有医护人员感染?

答:仅下图就有 5 例医护人员传染发生在 2020 年 1 月 10 日之前,最早的医护人员传染发生在 2019 年 12 月 27 日。

(根据《新型冠状病毒肺炎流行病学特征分析》报告,截至 2 月 11 日,共有 3019 名医务人员感染了新型冠状病毒。看到这些医护人员感染真的是心痛,如果不是砖家说假话废话谬言误国,他们或许可以避免这些灾难。当然这里还要骂一下红会,红会过两天胆子肥了再开贴锤。)

那么有没有可能确诊后没有上报疾控中心呢?

答:全球最大的疫情直报系统不容许哦

1 月 10 日王广发在哪里?

答:人民日报新闻中的王某某就是王广发,根据该报道可知王广发 1 月 8 日至 1 月 16 日在武汉出差。(这里不得不吐槽一下第二位鲁砖家,从疫区回来不仅不隔离还去参加会议,并成功感染第三位阎某,你们到底是防疫还是传疫?)

如何理解可防可控:

(这段扒高福的时候也可以用,明天开扒!)

“香港大学新发传染性疾病国家重点实验室主任管轶指出,目前武汉肺炎发展轨迹与当年早期 SARS 疫情相像,应该引发高度关注。他表示,有些专家讲话不要人为误导,譬如有人说武汉新型冠状病毒肺炎可防、可控、可治。但是否要进一步解释 How(如何),即怎么防、如何控和怎么治这个问题。”(节选自财新采访管轶新闻)

说说我自己的想法,怎么防我好像懂了,就是隔离,大家一起家里蹲。实不相瞒,我是从 1 月 21 日开始蹲到今天的,我怕死。那我继续追问一下怎么控?到目前为止传染源头不明,传播途径尚不清晰,没有有效药物或疫苗,传播还在发生,王砖家告诉我到底应该怎么控?

有些专家要有点良心!

我最初还觉得这位王专家奋战在一线,或许对疫情预判有误,但不应该嘲讽他。可是他写的微博让我觉得自己太傻了。“疫情真的可防可控吗?答案是肯定的,疫情最终会控制。” 原来看可防可控是指最终会控制,只要人类不灭亡疫情都算是最终被控制了吧。有人说这是正确的废话,但我倒认为这话非常无耻,一个卫健委的专家面对疫情玩文字游戏,对得起国家和人民吗?

他在分析自己是怎么被感染的时候,全程不说 “何时”,什么时候去的武汉,什么时候接触患者,什么时候回北京,什么时候疑似感染,什么时候确诊。现在我把时间线整理出来了,我们一起来猜一猜王砖家模糊时间点到底是想隐瞒什么?

王广发确诊感染新型冠状病毒后被外媒好一番冷嘲热讽,这里我就不贴图了。

王广发出院后,中青网对他进行了采访,那篇采访也是满满的锤,满满的瓜。(我懒得拼图,哪天我勤快的时候再补全吧。)我只吐槽一点你们学术届探病的时候是送论文的吗?你们过年的红包里是不是也塞论文啊?

王广发还有后续故事的… 过段时间再来补全吧。明天先扒高福。哼!

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2 月 17 日晚,被一个营销号恶心到了

断章取义泼脏水的经典案例

营销号将大公报全文贴出,事实真相就能一目了然。但是,营销号就贴一个标题,篡改文意,进而达到污蔑别人的目的。(我认为这种行为非常无耻,后面我会附上大公报全文)

从这个营销号在自己微博下的评论可以看出,他是知道管轶最初得出错误结论的原因是武汉 ZF 瞒报疫情,那么他的目的恐怕不只是为了给管轶泼脏水,还想为 “很多人,包括派去的专家” 洗地。

管轶是 1 月 15 日根据武汉公布数据得出结论,1 月 21 日来到武汉推翻之前结论。国家卫健委第一批专家是 12 月 31 日进入武汉,1 月 10 日对外宣传可防可控。

明天我会细细梳理一下第一批派去的专家都做了什么。

(此处贴上大公报全文)

2020.2.14 今天是情人节,昨天上海市长应勇调任湖北省委书记,也是昨天新增病例万例。(这里不说具体数字,因为发布的数据之间的逻辑关系对不上)

就在今天依然有人骂管轶,骂他说话态度不好,不是为 “人民” 说话。我觉得说出这种话的网友也好大 V 也好已经不能称之为人了,他们是没有脑子没有心的拖把精,存在就是为了洗地。

我觉得每一个人都必要再看一次财新的那篇采访。文章开头管轶就说 “有心无力,很悲愤”

“有心无力 很悲愤”

我们应该好好想一想他的悲从何来愤缘何而起。我们不能每一次都用人命去填 “一些人” 的错误。

(再贴一次财新的采访)

2020.2.1 今天再来看这个回答,泪水湿了眼眶。

03 年不信钟南山,20 年不信管轶。知识分子的一片赤子之心拳拳之意终究是错付了。

当时有人说 “专家组请了管轶的上司袁国勇没请管轶” 以此来证明管轶危言耸听,现在再来看看袁国勇做了什么事,拿着数据发论文,让香港不要错过最后窗口期,就是没有提醒内地居民。

现在依然有人在骂管轶,说他这句话说得不好,那句话说得太过。还有人在等确诊人数,如果不到 SARS 的 10 倍就准备继续骂。疫情如此,还在玩文字游戏,抠字眼,这些人真的坏透了。

“诉诸人身的谬误(the ad hominem fallacy)是推理错误中最常见的一种,如果一个人在驳斥某人观点和结论时,忽略论证本身,而故意去攻击提出该观点的人或此人代表的团体,那么就犯了这个谬误。”人身攻击谬误是非常常见的推理谬误,说白了就是我们常说的 “泼脏水”。我不信那些大 V 连这么简单的逻辑推理谬误都看不出来。一个一个装傻,有组织有规模有“证据” 地给人家泼脏水,眼睛盯着人家的屁股看,大 V 们来告诉我,你们的屁股兜里有几张委任状?

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我之前为管轶说了几句话,结果评论被删,被关小黑屋一天。

一群 “大 V” 拿不出证据驳斥管轶的论点就转而攻击他的人品。管轶说什么重要么?不重要,反正你们又不信。

那我就先来说一下你们为什么不信管轶。

1. 管轶不是专家组成员。专家组有钟南山有袁国勇。

现在质疑管轶的学术能力,看到这里可以不用往下看了。钟南山是管轶的老师,SARS 的时候钟南山说是冠状病毒没人信钟南山,钟南山私下找管轶做的检验,证实 SARS 病毒是冠状病毒。袁国勇是管轶行政上的上司,但不能以此认定他的学术能力比管轶高。钟南山、袁国勇从来没有否认过管轶说的话。

2. 管轶是香港人,屁股歪。

这么想的人你自己开心就好。管轶是江西人。

3. 管轶 1 月 15 日大公报说 “可控”,他说谎。

管轶自己解释过,当时他是根据武汉连续几天没有新增病例得出的结论。

4. 管轶没有深入调研,没有拿到病毒样本,没有资格判断。

嗯 可能需要三年模拟五年真题才有资格吧。

5. 管轶因为没有拿到病毒样本气急败坏故意制造恐慌。管轶在汕头的实验室管了,他仇恨政府制造恐慌。

他如果真要报复闭嘴比 “制造恐慌” 效果好。

6. 管轶没有留在疫区,他逃跑了,他不是人,他不爱国。

他留在武汉又能怎么样,他不是医生,没人愿意合作,他留下能干什么?他除了开口预警还能做什么?骂他是逃兵的人,看看第一条,他不是专家组成员,他不是医生,他连 “兵” 都不是,何来 “逃兵” 一说?

8. 管轶 2005 年的时候说禽流感在中国失控,他有造谣的黑历史。

我只能说大家对 “可防可控” 的理解不一样。

现在再来看看管轶说了些什么,嗯,反正你们也不信,他现在也不说了。

知乎用户 六道绝形踪 发表

在某些人眼里

扑杀那么多活禽,当时连鸡蛋价格都暴涨了,也叫管教授对禽流感危言耸听。

大家连猪肉都要吃不起了也叫管教授对猪流感危言耸听。

我想可能大概是因为大家对 “失控”“爆发” 这些词的定义不同造成的。

在某些人眼里 “失控”“爆发” 意味着区域性乃至全国性对百姓生活造成影响,包括上各种管制措施和影响物价。

在另一些人眼里 “失控”“爆发” 大概意味着社会秩序无法控制,会出现暴动和战争。

我号召和建议大家在反对管教授的失控论和扒 “黑历史” 的时候说清楚自己眼中 “失控”“爆发” 的定义,避免鸡同鸭讲。

ps: 有一点令我很疑惑,如果 “失控”“爆发” 大概意味着暴动和战争。

那随便一个新型传染病,还在说没有人传人,就开始谈会不会导致暴动和战争难道不会很奇怪吗?

就好像 “新型冠状病毒没有人传人迹象,不会导致人类灭亡”。

这画风是不是有点奇怪?

知乎用户 沉默彩虹 发表

管这个人学术水平肯定是没问题的,但是在传染病预测方面的立场极为悲观。(事实上,我认为以管本人的经验与立场看,他对病毒的认知是没问题的,但是对内地传染病防控的水平非常低估,事实上进入新世纪以来,我国传染病防控水平如果没有要政治人为干扰的情况下是非常过关的)如果管本人表述的客观情况存在,我认为在一定程度上本轮肺炎存在扩散的可能性,我们个人依然要谨慎对待本轮肺炎。

知乎用户 carlare carlare 发表

我相信中央政府,政府说什么,我就信什么。

封城以后,武汉市政府的官方发布我也信。

知乎用户 无聊至极 发表

事实证明 1 月 15 号的管轶不懂中国,23 号嘲讽管轶的大 v 也不懂中国

知乎用户 谷生地 发表

说管为什么不留在 wh 的,我只提醒一下,人家是研究病毒的,不是治病的。

知乎用户 Afon Wang 发表

事实证明管轶教授是对的 拿自己身份名誉讲出来的话,胜过键盘后指指点点的脑残!

知乎用户 Jerome Locke 发表

不是专业人士,无法对于疫情分析部分进行评价。(仍然建议认真阅读并重视)但关于 “疫情已控” 这一判断,则有值得分析之处。
从题主引用的该教授言论可知,他是基于 “连续三天未发现确诊病例” 而得出 “疫情已控” 的判断的。武汉卫健委的公告如下:

http://wjw.wuhan.gov.cn/front/web/list2nd/no/710
从中我们可以得出结论,根据武汉卫健委的公告,“连续三天未确诊病例” 属实。
但据此能否得出 “疫情已控” 的结论呢?根据《中华人民共和国传染病防治法实施办法》(http://www.gov.cn/flfg/2005-08/06/content_21031.htm)中的这一条目:

(三)暴发、流行的传染病病种,经过最长潜伏期后,未发现新的传染病病人,疫情得到有效的控制。

以及最长潜伏期大于三天的事实,我们可以得出结论,“疫情已控” 这一说法,是不严谨的。

当然,《中华人民共和国传染病防治法实施办法》与医学界的研究观点不一定一致。如果医学界存在 “连续三天未确诊病例” 即可证明感染已经得到控制的结论,欢迎指正。

此外,根据目前疫情进一步扩大的事实,当地医疗资源不足导致的诊断困难,以及某些时间点上的巧合,我们有理由怀疑 “连续三天未确诊病例” 这一情况的真实性。当政府的公告存在疑点时,我们作为一个公民,应当保留对其质询的权利,而非把来自其他渠道的消息一概斥为谣言。
最后,有很多回答涉及意识形态领域的争议,我认为这在讨论严肃的科学问题时,是不合适的。

知乎用户 雅歌 发表

想知道为什么武汉人先前为什么没有防护好吗?来,我来跟你们讲个两句话。第一句是 未发现明显人传人。第二句是 可防可控。

知乎用户 贾一淼 发表

虽然我希望是他喜爱满嘴胡言,但估计大半恐怕是事实。当然我希望我的脸被打个稀巴烂。

还有为啥 cctv13 晚上九点半的白岩松采访回看为啥看不了了(前后的节目都可以)?

知乎用户 没事逛西湖 发表

我只是留个言,不让这帖子沉了,2 月 16 日,68595 例确诊,死亡 1667 例,还有不少最终没收治死亡,没进入统计名单的。光光知道的全家死亡,还有无法收治自杀的例子都有好几个。

现在看来,人家是说了大实话的,拼了全力发出了警报的,是我们充耳不闻,被瞒报被忽悠

知乎用户 西门 发表

世界微生物学家第 11 顺位,当年非典小组 18 人之一的英雄,看你信不信了

知乎用户 口卉贝子 发表

首先要明确事实,病源地在汉口站附近,又恰巧是春运,这决定了会有很多携带者通过火车传播病毒,因此跨城跨省传播会十分迅速。任何对管轶的评价不应当影响对事实的判定,本次冠状病毒会传播得十分广泛,必须警惕。

接下来是为什么管轶会感到无力,从财新网报道来看,是前期武汉市民自我保护意识差,以及自我认识的偏差。管轶认为自己应受到重视,但事实是他并没有受到他自认为应受的重视,我认为这是他无力感的主要来源。

最后是我们怎么看待管轶的话。管轶有无力感不代表我们应有无力感,其他省份的医生也已经被动员了。我们日常做好预防措施,过年减少不必要的聚会,少去人口密集的地方,提醒亲朋好友注意防范,不必太过紧张,也不可过于轻视

知乎用户 像风不似云​ 发表

二月二十日回答,时间证明了很多。

第一,存在 mb 这个大家都看得懂,wh 在当时没有严防严控。

管轶没说错当时我们对这个疾病没有重视。

第二,他在当时发表言论,是在添乱。

我很不理解他通篇宣扬恐慌类似于震惊体的文章你们看不出来吗?

他觉得存在严重 mb 可以像蒋彦永医生学习公开揭露啊? 可他做的是什么呢?说自己没有被好好接待,没有采集到样本,以及陈述了武汉街头并没有大规模戴口罩的事实。

他有提出任何公开化的倡议吗?没有。

他有负责任的指出 wh 瞒报的行为吗?没有。

他有说自己采集到了什么数据,套用了什么模型来论证病毒的传染性吗?没有。

他有说我们能够注意哪些该做到哪些,可以促使疫情尽快解释吗?没有

通篇就是恐慌,恐慌还是恐慌。

如果按照很多人理解的是他身为一个香港人,很多内地不敢说的话他敢说,他是负责任的。那么他为什么不敢敞开了说,直接下定论存在严重 mb。

那么现在很多人说的他的责任他的担当体现在哪里,对不起我没看出来。

借用一下别人对他行为的评论

再打个比方,果党 37 年开会。常凯申发言说:国联会帮我们调停的。汪副主席说:主席你说的不对,日本对我们造成的损失比九一八还狠十倍。我们打不过的,我这个身经百战的副主席历经刺杀,412,北伐,辛亥我都怕了,我都想当逃兵了。

第三,他的回答总结起来就是他慌了觉得这个疫情不可控了。包括那个十倍啊,逃兵啊的说法其实都是为了佐证这个观点。

但是时至今日,我们付出了巨大的代价证明了他错了。我们控制住了。虽然数字他蒙对了,但是他没有想象到我们能够做出的巨大努力。就像当年汪副主席也没想到我们会坚持八年,直到胜利。

知乎用户 Dathbk 发表

那个啥领域的大 v,病毒还是生物的,那句管口就来的答案,怎么没了?宁这么大一樽佛现在不来分析分析?

知乎用户 陳家小貳 发表

是一本正经的胡说八道还是言之凿凿的事实,会有时间来证明。

知乎用户 alan.pu​ 发表

想一想之前鼠疫的时候,流言四起。如果什么事情都立即封城。从非典开始,禽流感,猪流感,去年还有治流感的什么菲的药断货的,不知道多少城市会封城。封城这种级别的事情,已经是最高级别的了吧,再高就要封国了,要是随便一个流行病就封城,那还发展什么?能到封城级别的事情,那一定是在医学上暂时找不到办法,传染又极快的情况,这些需要案例支撑。我不懂流行病学,但是好歹我知道决策一件这么大的事情不是刚看到几个案例就下决定的。

知乎用户 怀朔 发表

管軼教授為香港大學新發傳染性疾病國家重點實驗室主任以及流感研究中心主任。其研究集中在流感和其他新發呼吸道病毒的生態、演化和發病機制。管軼博 士的研 究團隊在過去十年中為病毒學研究和中國乃至全世界控制新發傳染病方面作出了傑出貢獻,發表同行評審論文 300 餘篇,論文引用次數超過 36000 次,H 指數高達 92。

管教授在流感方面的研究已 1)確定了現時在東南亞、歐洲和非洲地區傳播的 H5N1 流感病毒的所有主要前體和傳播途徑, 提供了世衞組織提出的大多數大流行前 期 H5N1 疫苗株;2)開展了 H9N2 病毒的系統研究,該病毒與 H5 病毒被視為最可能導致流行病的新流感亞型;3)確定了家鴨在攜帶和傳播流感病毒中的關 鍵作用;4)為識別 2009 年 H1N1 流行性病毒的出現、演化史和發展作出了重要貢獻;5)揭示了近期出現的 H7N9 流感病毒的發生、傳染源、演化過程和可能的傳播途徑。

管教授在 SARS 方面的工作成功確定了 SARS 冠狀病毒及其活禽畜市場的傳染源,幫助內地政府成功避免了 2004 年年初 SARS 的再次爆發。

管教授近期被評為高引用頻次研究學者(2014, 2015, 2016, 2017, 2018),微生物領域世界排名第 11(湯森路透)。他獲得了來自美國國立衞生研究院、威康信託基金會、世衞組織及 本地政府和私人基金會的資助金。美國《時代》雜誌曾兩次報導管教授,稱其為 18 名「全球衞生英雄』之一和「亞洲英雄」

知乎用户 现实主义理想者 发表

对于管轶教授的说法,个人认为缺乏足够的根据。

对于什么是重视但不恐慌,强烈推荐看这个视频。

视频展示了中国疾病预防控制中心流行病学首席专家、前后两次赴武汉的曾光教授的看法。

视频中阐述了三个关键问题:

1,为什么说这次不如 SARS 严重、要高度重视但不要恐慌;

2,为什么对疾病的认识是变化的、不断深入的;

3,封城的时机是不是晚了;

微博

我不评价,只希望更多人看到。

知乎用户 Hunter9989 发表

第一时间看到管的报道,没有回答,因为确实我不懂,然而事实将他的话一一验证,留个名字继续看看吧,对科学一定要有敬畏之心,无关立场!共勉

………………
留名,疫情结束后再看。

21 号管在武汉,结合 1 月初武汉万家宴,23 号湖北团拜会的新闻,说实话看到疫情这样还一篇歌舞升平,现场又被破坏的一塌糊涂,现场几百米的某具牛逼研究所也没有给现场封存,神一般的操作,没中央支持的个人力量真的不逃不行。

知乎用户 QQQL 发表

据野史记载,中亚古国花剌子模有一古怪的风俗,凡是给君王带来好消息的信使,就会得到提升,给君王带来坏消息的人则会被送去喂老虎。于是将帅出征在外,凡麾下将士有功,就派他们给君王送好消息,以使他们得到提升;有罪,则派去送坏消息,顺便给国王的老虎送去食物。花剌子模是否真有这种风俗并不重要,重要的是这个故事所具有的说明意义,对它可以举一反三。敏锐的读者马上就能发现,花剌子模的君王有一种近似天真的品性,以为奖励带来好消息的人,就能鼓励好消息的到来,处死带来坏消息的人,就能根绝坏消息。

知乎用户 阿萨德 10086 发表

这位教授没得半点长进,当年大陆非典怎么坑香港的,现在都没有数么,当年非典也是,没有新增病例,然后非典死亡人员香港将近一半,这次又是没有新增病例就信了?没得水平。

不知道这次后果是什么呢?12 月初第一例,到现在,一个多月。大家自己好好想想吧,别出了事情指望别人,报纸说过养老都不能靠政府呢,我想看看又有谁信?反正我是信了。

知乎用户 Logo 发表

2020.4.12 更新:

来看看你们吹捧的财新网吧

都坐下,基本操作。

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你们还没拉黑财新网吗?

这个媒体,怎么说呢,类似澎湃新闻、新京报和南方周末吧。

所以看到新闻来源,我就没当回事——这种媒体嘴里能吐出象牙来就怪了。

——————————

补充两家漏掉的:

凤凰网、三联生活周刊

知乎用户 李石樵 发表

我们的管大教授开始时没去现场,只是根据我们官方报告的数据做出的判断,认为疫情可控。哪里知道,我们为了湖北会议胜利召开,所以可以对疫情数据进行如此自由的随意发挥。

后来真的去了现场后,才发现,我的个乖乖。于是出来说了真话,结果被喷成狗。当时我就力挺管教授说的应该才是实情,可惜大部分人都不信,现在应该信了吧?

知乎用户 业子 发表

如果不是钟南山老院士说已经存在人传人,大概那边还在暧昧的说不排除人传人。见微知著罢了,没啥好争辩的。已经有过一次非典,又不是第一次遇见传染病,做最坏打算有错吗?何必拖到现在这么被动?

知乎用户 多多 发表

疫情已控是因为还未到 wh,数据披露只能通过当地政府。感到无力恐怕是去了 wh 去了医院看到当地的情况的结论,当然这只是我的猜测

他说的正确不正确,我们也非病毒学家传染学家,怎么知道怎么推测?还是看看最后疫情结束后再来说话

我看到的 lancaster 大学流行病学者 Jon Read 的模型,对 wh 推断的感染人数在 1 月 21 日应该是超过 3000,如果疫情继续下去,那么后面的数据是爆炸性增长。目前这个数字真不真实,要 wh 的人才知道。但是我看到微博和 twitter 上发的视频,医生的哭诉无奈,还有就诊人数排长队的视频,及三联周刊上揭露的看病难确诊难及交叉感染的情况,至少这个现实的数字应该高于目前报道的数字

目前的确可以做的就是相信 zf 相信国家。但是个人觉得,在现在医务人员和我们这些普通大众对病毒的传播力及病毒走势等等方面不是特别清楚的情况下,公众需要的不是乐观而是事实。保守的估计和过于乐观只会让人们远远低估事态的严重性。尤其是对那些老一辈的人,他们获取信息的渠道就是官方报道和手机推送,不像年轻人一样刷微博刷知乎上外网,他们看到的是用 ECMO 治疗一位患者成功,前线辛苦的白衣天使感动中国,还一些在缓慢的患病数据。以为他们与武汉无关就沉浸在春节的欢乐气氛,不勤洗手不主动带口罩照常出门。但是我看到的是那个在青岛诊断的人,是因为武汉有症状但是医院没床位不收,无奈之下几天过后飞回青岛

我也相信 zf 相信国家。但是悲观点也不见得有错。悲观至少医务人员物资防范能到位吧,别的省市在后面疫情慢慢上升感染数字增加的时候,能有基本的防护措施给病人提供基本的医疗吧。而非像武汉现在视频一样,排长队看病确诊不了住不了院要自我隔离,这不是交叉感染吗?悲观一点至少按事实报道,那么大叔大妈们老一辈对事态更会引起重视吧?

知乎用户 巴巴塔 发表

1.23,疫情已控

1.27,这次感到极其无力

我不想左右横跳,无奈 “权威消息” 变化地太快。

知乎用户 知乎用户 D7e3Xz 发表

管轶教授是在非典时期就做出卓越贡献的学者,现在因为香港教授背景,作为转移矛盾的弃子是最好的选择,财新就是那把枪,剩下的就不用我说了吧?

知乎用户 kukururu​ 发表

能不能有效控制疫情不是看说了什么,而是看做了什么。管教授最起码深入疫区第一线,冲这点就足以令人敬佩!他的这番言论,不管这言论中不中听,都会让所有人应该警惕,这没有什么不好的!

知乎用户 有态度的胡说 发表

香港的不知道哪的乡村医生的谣言也能信?政府都说了可防可控,那就是可防可控。

知乎用户 喵猫 发表

武汉清理海鲜市场其实没啥问题,需要清除污染源,客观上也确实为追溯带来了困难,但我认为不存在官方主观掩盖的可能。

不管动机是啥,管教授危机时刻来武汉为疫情防治尽份力,是欢迎的。

当然,客观上管教授确实也没帮上啥忙,就匆匆回了。

管教授的 10 倍 SARS 论是否夸张,有待时间检验,他有表达的自由。

他讲的严重点,提高大家的警惕性和危机意识,也是好的,至于怎么稳定人心,那是政府的事情,我相信政府积极的态度,及时的通报,正面的宣传报道,会让普通老百姓放心。

希望疫情能得到控制,不会成为管教授口中的最坏情况吧。

知乎用户 淡定 发表

“连我都选择做了逃兵”

一开口就是老布尔乔亚了

知乎用户 知乎用户 jhFwSz 发表

杨修之死

知乎用户 隔壁老王 发表

刚开始被骗的不只是管轶,还有北京的传堂病专家

知乎用户 我要吃了那三文鱼 发表

转自某网友,图侵删。

知乎用户 一二川 发表

不得不说财新和管轶的确将了官方一军,但我觉得没问题,真相越辩越明,所以整件事目前的重点不是管轶说了什么,而是武汉官方是否回应,如何回应,态度有没有改变。另外 WHO 目前的态度还是很暧昧,也许等他们第二次会议召开完又是一个 “转折点”。

知乎用户 知乎用户 d8NVMt 发表

不会真有憨批觉得没有瞒报吧?别恶心人了。

知乎用户 唯物辩证阿尔德 发表

给你们一组图自己体会一下。我不评价,不是学术圈的人,不清楚里面的东西,就看图吧。(图源来自网络,侵删)

补充个私货,在这篇文章没出来前,我的父母对这场疾病的严重性一无所知,即便我刚从武汉回来,向他们述说疫情的严重性; 但是这篇文章出来以后,明显感觉到父母一辈开始不再对戴口罩那么反感,逐渐开始重视武汉疫情了,不敢说主观原因,但至少客观上,这篇文章让老一辈认识到武汉疫情有多么严重,并成功地制造了 “紧张感”。

知乎用户 小智 发表

他说的现象反正是越来越像了

事实胜于雄辩吧,看未来几周的结果吧,如果压下去了,他就错了,如果没压下去,他就….

知乎用户 何鑫​ 发表

毕竟在管专家嘴里 05 年中国就无鸡可吃,无鸭可烤。

知乎用户 恍恍惚惚咕哒男 发表

他说的情况,放到现在不属实?

知乎用户 安乐茶饭 发表

只想說一句,大公報的網站我們打得開,明報什麼都打不開,為什麼呢?

知乎用户 日落龙舌兰 发表

有认识湖北医生的吗?财新网很真实,管轶很真实

1.14 更新

https://m.dongqiudi.net/article/1341491.html (二维码自动识别)

╮(•́ω•̀)╭

知乎用户 万事胜意 betterme 发表

我不是学生物的。这是这次专家组香港的袁国勇院士的发言。兼听则明。袁院士说的很客观。有限的人传人阶段,并未进入全面爆发阶段。

知乎用户 Train332 发表

管轶教授的言论是偏悲观的,确实有些情绪化。但就其观点而言,我觉得并没有太大问题。

形势确实非常严峻,现在谈 “可防可控” 只有精神层面的安慰作用,事实上已经接近失控。为什么说是接近失控,是因为若干关键点已经无法判断。

  1. 错过最宝贵的初期干预窗口后,武汉本地的被感染者到底在什么数量级?
  2. 从武汉和湖北流转到全国各地数以百万计的人群中被感染者在什么数量级?
  3. 病毒有没有变异,致病性和感染性有没有增强?
  4. 如果感染者数量级数增长,现有的医疗资源和体系能支撑多久?

这些问题目前都没有答案。现有的总体防疫处置方案实质上和对新型肺炎的治疗方案一样,没有特效药,就是 “撑” 和“等”两个字。靠着中国特有的强大社会动员力,尽可能地隔离再隔离,支撑到病毒自然消散。

能给我们答案的只有时间,再过 1 至 2 周,感染数据会给出进一步的答案。如果病毒在第 2、3 轮的感染过程中向弱化变异,那可能一两个月内能看到曙光,否则。

很多时候人类并不掌握自己的命运,这一次依然只能下注于病毒自身的演化。

天佑中华。

知乎用户 知乎用户 KSg2tY 发表

人家是明白人,别说他害怕,全世界人民现在都害怕这病毒,疫情是非典的十倍起步? 太保守了! 现在都 20 倍不止了!到夏天病毒会和非典一样自动消失? 不存在的! 南美国家气温都在 40 度以上! 都已经闹到停课停业了!(而且接下来南美还会是冬天,细思极恐……)

想想看,人家哪一点说错了? 这个病毒得有多可怕

3 月 23 号更新:

再补两句,看这事态发展,全世界确诊人数要照着 100 万走了,100 万是什么概念?上一次百万级的流行病传染是在 1968 年,今天我们遇到的,是 50 年一遇的病毒。

这样的病毒,管轶不怕?

知乎用户 二姥爷的春天 发表

不懂医学,就打个比方:某人生了个孩子,亲友就问今后这孩子长大了是好人坏人?能出息到啥样?我想,一个孩子的成长外部的管教固然重要,自身的控制和学习也很重要。

如是,针对还很陌生的肺炎,专家判断有误也属于正常,大家目前最需要做的是积极做好自我防护,不给别人添麻烦,从而稳定大局,少一些纠责,因为这些是没有意义的。当然,也更希望专家作为公众权威发言要谨慎,避免误导民众。

重要的是情况一定要说明,而不是为了保证绝对正确之前缄默,那样民众更恐慌。

希望大家都心态放平,事情既然发生了就认真面对,怨天尤人都没用,自救才是王道。

最后衷心祝愿大家平安吉祥,向战斗在一线的专家、领导、医务人员、助力者、好心人致敬,真诚希望大家都好好的

知乎用户 知乎用户 20RZd7 发表

戏精

他之所以能在非典时期大出风头 不过是因为当时内地科研条件没达到而已。

现在的内地 关于防疫的各个方面都不同往日。真正顶尖的防疫专家 是钟南山等人 他现在已经像个跳梁小丑到处蹦跶 吸引注意力

记得 05 年他还说过禽流感会在中国大爆发 结果呢?

估计是专家组这次没咋搭理他 于是恼羞成怒 开始瞎折腾了

知乎用户 正雪 发表

连点生物学基础都没的渣渣, 你们也配评价管轶教授?

不谈科研成就, 就谈管轶这次逃跑的作为, 我觉得也合理, 一个烂盘, 接不住就是接不住, 实事求是才是科学, 现在看, 一切和他预料的一样. 失控了

当时被骗到武汉, 可能或者已经他自己中招被感染, 你凭什么要求一个天才为一个不信任自己坑害自己的烂人卖命.

知乎用户 三次元齐次方程组 发表

其实不用评价, 等再过几个月左右疫情控制了, 然后再过一段时间完整的调查报告出来了, 啥都清楚了.

管教授说比 sars 厉害 10 倍, 当年 sars 死亡 770, 患病 8000+, 就看一看本次冠状病毒是不是患病 8w+, 死亡 7k + 不就是一目了然了么.

知乎用户 土狗 发表

伟大光荣正确的中国万岁!

知乎用户 古城幽巷 发表

管先生说的,不能说完全没有道理,但他作为一个传染病防治专家,如果人还在武汉的话,我觉得更有说服力一些。

因为从历史战争经验来看,永远不要完全相信一个早早从战场逃走的人对战局的描述,因为他只有把局势说的足够糟糕,才能为他自己的行动找到充足的理由。

知乎用户 风云败亡 发表

事实证明你已经败了

[@Kyoukai]()

现在还设置无法被评论? 你在怕什么东西? 自己也知道是采访,采访说可能是 10 倍有什么问题,又不是论文。你从小到大一次话都没说错? 在这无脑黑,做 ?

知乎用户 海阔天枫 发表

和疫情的斗争是一场争分夺秒的生死之战,听党指挥尽快打赢再说。评估反思甚至追责可能也需要,但现在还不是时候。更不是 “极其无力” 说风凉话的时候。

知乎用户 赵小地 发表

只能说,谢谢管教授了!

咱们的管轶教授果然是顶级病毒专家,不到一天的时间就作出了自己的判断,并且果断买好了回家的机票。

不到一天的时间里,据管轶教授自己说,他走访了小东门市场,去了海鲜市场,当然还顺带走访了机场,并且 “吃了不少闭门羹,愿意合作的科研机构并不多。他们管理很惯性,也许认为自己更有能力。

看来管轶教授的团队不光判断果决,行动还很迅捷,不到一天的时间里能实地考察这么多地方,走访这么多科研机构。

当然了,心怀民众的管轶教授还对于武汉市政府没能为他一直保持犯罪现场很惋惜,他可能不知道国家的专家组已经在武汉奋战多日了。

并且我们的管轶教授在一缺少实地考察证据,二缺少科研机构配合的情况下,依旧作出了自己 “10 倍于 SARS” 的“保守估计”。

我们很感谢管轶教授在百忙之中来武汉走访了一天,对于管轶教授的科学判断受益匪浅,剩下的努力就由奋战在防控一线的 “钟南山” 们完成吧,谢谢您了管教授!

知乎用户 大王叫你去巡山 发表

我真没想到 G 教授敢这么说话,一点素质和担当都没有。接近无耻。说句最难听的,国家不处理这货算国家大度。

港大这几年科研大幅度没落可见一斑。我就敢说这样的话。欢迎对喷。

事情的起因高赞答案都说了,在科研圈子根本不是秘密。这个毒株出来的时候科研团队的竞争就开始了。但是你别抢优势组的活啊,为了大局考虑下不好吗?

还逃兵??走好吧您!

这个病毒对科研圈的意思很大。为什么吗?大家考虑下,第一条序列信息是怎么发表的?谁发表的?为什么用那样的方式发表?

管这个人,真差劲。可以退休了。国难当前他就永远去当他的逃兵吧。

—- 发一份友人截图发到微信群里面的资料,抱歉无法辨别真伪但是我觉得说的真好!!!目前骂这个货已经成为各大良知群的共识。

知乎用户 KiAileXi 发表

所谓在非常时期,人们的恐惧是在跟理性扭打的,筛选信息这个问题就显得更为重要了,在各个渠道获取来的疫情信息中,筛选真正有用的真实信息,更需要我们靠理性战胜所有谣言。管轶的说法更为有依据和胆量,在这个言论相对没那么开放的国家,这个举动是非常有魄力和担当的。

根据 2003 年 SARS 的经验来看,至今也没有研发出血清来,而是在天气暖和以后 疫情自动就停止的,因为这种肺炎病毒只能在冬天存活,所以只能靠自愈。

知乎用户 正午马天尼 发表

崩溃的不止管轶一个人

看看曾光的抖音号吧,出来认错(背锅)了。原来他视频下面,评论一万多赞的批评和谩骂,现在全部被删掉了。曾光对疫情控制负有重大责任和义务,考虑到不能引起恐慌,所以他只能一脸尴尬的解释,自己对形势判断是基于当时的信息,但绝口不提当时的信息准确度如何。

这几天疾控中心说,武汉协和医院传染 14 名医护人员的感染者不算超级传播者,院内传播不算。我不清楚把院内传播和社会传播分隔开来统计对于疫情控制是否有直接意义,医护人员也是社会人啊,也要走路吃饭买菜逛商场啊。可能遇事不决,量子力学。

“超级传播者” 已出现?专家回应:不算

关于这个问题,昨天中国新闻周刊还有一个报道,今天就全部 404 了,看看百度快照吧。

http://cache.baiducontent.com/c?m=9d78d513d9d437ab4f9b96697d1dc0126a4381132ba1d2020ed48439e4732a46506793ac51260772a2d20c1316dc3d4bea812104351453c18cb8fb5daccd85295f9f5134676cf05664d50edfb85125b037e05afedf69f0bb8025e2a4c5a2de4352ba44740a97808c4e47549460aa5277a1b1983b084244e0b86339aa4e775ece7e1fab50f8946938108080dd5e46c8&p=8c7aca1288934eaf5ff7c7710f51&newp=ce77c54ad6c452fc57ef8c68544992695c02dc3051d2d501298ffe0cc4241a1a1a3aecbb24241502d9c478610abb0f31aba7747d605f76a4&user=baidu&fm=sc&query=%D6%D0%B9%FA%D0%C2%CE%C5%D6%DC%BF%AF+%D0%AD%BA%CD%D2%BD%D4%BA+%B2%BB%C8%C3%CB%B5&qid=9b01bf9c00c393ef&p1=1

我同意一切措施都要避免恐慌,但你自己手忙脚乱,老百姓更慌。昨天武汉市发布机动车禁行通告,我看了几遍才看明白,通知你禁行的就禁行,没收到通知的可以开。多数人看到通告都是一脸懵逼。

我自己也发现被打脸了,昨天我还跟人说,新冠致死率 2%,多数是轻症,这个数据我也不知道在哪看的。今天看外面的新闻报道、论文和统计数据,才想起来自己算一算,住院死亡率是 14% 左右。现在是流感高发季,武汉各医院发热门诊超负荷运行,患者排不上队,前几天试剂盒也供应不足(现在不知道缓解没有),可能很多轻症患者没有住院或者确诊就自愈了,但是统计数字不能瞎编。

最后我想说的是,危机处理最基本的原则是:主动、及时、透明。

知乎用户 王某 发表

别的不说,画红线这一点我觉得不一定,

查了一篇文章

结论是这样的

新冠状病毒的感染性远小于当年 SARS,所以我觉得那句话有偏差

知乎用户 杜蘅​ 发表

其实他说的内容基本上没有错,但不适合直接对公众发布,因为谈话的很多内容,业内人士的解读和普通民众的理解不大一样,由于不了解具体机制,民众的恐慌程度会加倍。

而且此人的发言真的很情绪化,或许他本人平常就容易情绪化,加之此次时态紧急,就没有考虑到公众影响。。

知乎用户 红天鹅 发表

就武汉政府这出跟切尔诺贝利的乌克兰有啥区别???

知乎用户 半钱银朱​ 发表

不请自来。要喷随意。

上午看完他的新闻心里就有种说不出的不舒服。

业主群里每天都有武汉市内的各种消息,号称各个医院内部消息等等的,比管说得严重危言耸听多了。但唯独看完他的采访,心里就觉得隔应。

后来一想,不是别的,是腔调。屁股就是歪的。

作为一个专家,平常市民已经把那什么主政人员骂的不成样子了,他一个专家,批评指责,完了之后总得有比普通民众更有意义的话吧。总发牢骚不做事还不如做个普通民众。

然而,他没有,指责完之后,没有解决办法也没有说要努力,采访里直接说,这里没辙了,失控了。自己赶紧逃离。

一般人会逃离自己的家吗。

这不是打心底里没把自己当自己人吗?这么多人逆行,专家来,或者普通人害怕传染家人选择留在武汉,心里的立场都是,这个国家是自己的家,封城的目的是为了救治解决问题,不是封城了以后把这个地区从版图上挖走丢掉,所有人也都知道,这种会传染的病毒,绝对不是自扫门前雪本省就能没事的。生病了要治病,不是看着自己身体哪个部位坏死。

(管那时候还没封城,所以,是不是可以理解为,他心里的立场里,整个中国都不是他家?这种传染性病,是你跑出武汉就能避免的?真的完全失控,那全国都难以避免吧。难道他准备着到时候一张机票出国避灾?

又或许,他说这个话的时候,心里就知道,不会失控。

火失联了要烧掉全屋了你会灭火还是躲在一个暂时没烧到的角落?)

总结。

这个 “专家” 真有意思。说话没有建设性尽是空话,立场倒是值得琢磨的。

知乎用户 敏小喵 发表

武汉自己发布的消息,从 3 号开始到 16 号的通报,不但没有新增病例,反而还有减少,以此为依据得出已经控制的结论不奇怪。这段时间武汉人民也都觉得没事呢,旅游票,万人宴。

知乎用户 往事深处少年郎 发表

对管老师不太清楚。

总之,这次肺炎是很严重。

知乎用户 Ellipsism​ 发表

君子不以言举人,不以人废言。

知乎用户 荣仔​ 发表

兼听则明

知乎用户 开心雷 发表

原来大家骂他 “十倍起跳说” 哗众取宠,现在预言实现了,打脸了,而且我才明白为什么叫起跳,因为还会更高!

知乎用户 内清质以昭明 发表

目前为止,就感染数量增长速度来看,人家好像也没有说错吧?

知乎用户 老实宗居士阿库娅 发表

要依据身份看人的说辞,他说完蛋了那当然是局限于医疗事故的范围,而我说这场瘟疫是小事一桩、开胃菜是站在大洪水的基调下的评价。

知乎用户 晓峰 发表

管轶:大家远远低估了武汉肺炎病毒的危害

微信公众号看到有些疑惑。

为什么采访一半突然把简历放上去了?

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仔细看文章可以看出,话语中带着对政府的贬低,和对自己 “科学家” 身份的高傲,但又有一种看热闹被赶出去后的愤愤不满。

当今这个世道你黑一黑政府,似乎成了某种智慧与高贵的象征,但当问题真的发生,这位专家似乎也就是那几百字的做用。

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