如何评价豆瓣用户捧抬《红海行动》同时贬低《战狼 2》的行为?
知乎用户 吧卡巴拉 发表 隐隐记得战狼 2 上映的时候,也是一片好评,口碑炸裂,央视打 call。 现在红海出来了,战 2 就被嫌弃了。 突然想起一句台词:“你居然叫我大嫂?! 真是新人换旧人, 想当初你陪我看月亮的时候,都是喊人家小甜 …
没有任何期待。
管虎为了宣传《八佰》,把国军中著名的民族败类逃跑将军孙元良吹捧成爱国将军。这与管虎 2016 年发日军举枪图为台 du 艺人戴立忍站台,吹捧戴立忍为谦谦君子一脉相承。这一切的核心动机就在台湾那个金马奖上。
恶之花姚晨
孙元良一生在北伐南昌之役、抗战南京保卫战、解放战争淮海战役,三次大的战役中均有临阵脱逃的行为,若加上淞沪战场和成都逃台,则为 5 次。其中,南京保卫战,孙抛弃部队逃入使馆,后又编造 “打游击” 假新闻的事件也浮出水面。
关于孙元良的历史资料:
1937 年 11 月 5 日,淞沪会战期间,日军第 10 军登陆杭州湾金山卫,形成对淞沪前线中国第三战区部队的包抄之势。国军反击未果,为避免全军覆没,下令 “转进”,实则为溃退。
为了掩护国民党主力部队转移,孙元良又下令 88 师 524 团第 1 营的 400 多名官兵,固守四行仓库阵地,并亲手将 “死守上海最后阵地” 的命令交给谢晋元团长。
自己则撤退了。
2. 民族罪人
孙元良在南京保卫战中的表现所引起的争议和非议最为严重。1937 年 12 月的南京保卫战期间,当雨花台阵地陷落,日军居高临下攻击中华门阵地时,88 师 262 旅官兵不顾日军炮火,坚守城垣,但时任 88 师师长的孙元良却被指责为临阵脱逃,甚至有人指出孙元良需要为之后部分国军官兵被日军屠杀负责。
日军那种极端残暴的行为外,在我国方面,参加保卫南京战役的高级干部,都是有责任的。尤以像孙元良那种卑鄙可耻的行为(孙元良于 12 日下午 5 时到长官部开会出来后,就没有回部队,脱去军服,换上便衣,跑到一家妓院拜鸨母做干妈,迁到难民区躲藏了 1 个月,后以日军疏散难民,才混出来),更是罪不容诛……
——国民党 36 师师长宋希濂著《南京守城战役亲历记》
87、88 两师规定突围,均未遵办,又未控制到船只,无法渡江,而且 88 师已经溃散。听说王敬久、孙元良二人开会后即不知去向,部队无人指挥,混乱不堪,后来被日寇屠杀的最多。这二人均被免去军、师长职,只保留两师番号, 重新成立。(孙元良入妓院,托庇鸨姆,甘充下役,得全生命,无耻之极。)
——刘劲持著《上海八一三抗战及南京卫戍战见闻》
3. 未部署便私自撤退
1937 年 12 月 11 日,经过长考,在三峡船上蒋介石给唐生智下达了撤退命令,该命令同步由第三战区司令长官顾祝同电话转告唐(生智),顾(祝同)并要唐当天先行过江。唐生智拒绝立即过江,于当晚彻夜组织完成了 “正面突围” 的撤退方案,并定于 12 日下午 5 时召集各军师长开会布置。
此时,孙元良却率师直属队和 262 旅一部在 12 日上午就违令先动。擅自向下关撤退,企图渡江北撤。在挹江门内被上文中提到的 36 师师长宋希濂的督战队 “劝阻”,返回中华门继续作战。
——宋希濂著《南京守城战役亲历记》
八十八师师长孙元良于 12 日下午 2 时左右率所部 2000 余人向下关方面逃窜,企图过江。唐生智得悉,命我负责堵阻。我力劝孙元良万不可这样擅自行动,孙为情势所迫,乃又率所部回中华门附近。
——宋希濂著《南京守城战役亲历记》
这一事件,在 19 日关生笠给蒋介石的报告中也有提及,关生笠还指出,10 日孙部已利用私藏的船只将辎重偷运汉口:
文【注:12 日】晨,由八八师守备之雨花台失陷。文午中华门又失守。由八八师自动撤退,于是全城混乱。…… 八八、八七、三六等师司令部及重要辎重灰(注:10 日)晚已由八八师之军需处装运汉口。
——“国史馆” 档案,数位典藏号:002-090200-00032-123
4. 脱离部队躲在使馆
1938 年 5 月中旬,孙元良已到武昌珞珈山中央训练团党政班担任副主任。这时候该班有一个秘书卢则文,他同孙元良在苏州东吴大学是同学,卢则文在抗战初期曾在一个外国公使馆工作,有这个关系,孙元良就事先同他接头,一到南京紧急时候就偷偷摸摸只身逃躲卢则文事先为他接好头的某国驻华公使馆。他去的时候连他的卫士亦不知,恐怕这个可耻消息被别人知道。到孙元良已由南京到武汉并在武汉坐牢问题告一段落,卢则文认为他不会再发生其他问题,就吞吞吐吐的把孙元良不可告人的事告知他的知己张柏亭(张是当时八十八师参谋长),以后别的人亦就知道了。
他住在公使馆知道了守南京的将领从唐生智起到各师长止,没有一个人受到惩办,于是他就离开公使馆躲到云南路 336 号(即鼓楼四条巷 5 号隔壁,这二座房子都是他的私宅),准备离开南京。他化装成一个马车夫,通过下关离开南京到了苏北韩德勤部,然后转到汉口(他离开南京时曾由原八十八师师部一个伙夫装作马车夫,孙装作助手,到下关时该伙夫故意打孙一个耳光,使敌人没看出是孙元良)。
第一: 前面说的已经足够多了,但是我依然要说,你可以拍成精忠岳飞的勇敢正直无奈凄凉,但是别拍成赵九妹的运筹帷幄鞠躬尽瘁啊。
第二: 预定 “金马奖” 了吗?hy 影业会不会给吴京挖坑下套证明吴京与伊朗有经济往来从而在吴京做奥斯卡评委的时候抓捕他啊。
诸位国军粉要是喜欢国军,为什么要接受导演自己跑去贴孙元良家的行为啊?你们越是珍爱国军,不是越不应该接受吗?
先解释一下他为什么跑去合照,难道是我们激 left 拿枪逼他去的?还一口一个 “你们讨厌 800 是你们抹杀了国军将领的牺牲”,导演合照行为本身就是对你们认可的正面战场士兵牺牲的抹杀,“死了白死,跑路光荣”~
喷讨厌 800 的人之前,不要扯演职员表里没有孙啊,你越是认可国军普通人的牺牲,那孙将军不是越可恨?先解释一下为什么合照啊,既然要拍这个题材去贴孙元良,你觉得他看明白这段历史了吗,凯申看到有人贴孙将军怕是都要棺材板压不住了呢
当然不会去看!
从管虎大导演宁可锁了微博,也不愿意道个歉,就知道他有多不情愿,心里有多觉得我们是乌合之众了。
出来卖的,还看不起买主。
谁没脸不要尊严谁去!我是不会去的。毕竟我要脸!
最后,确定几个基本事实:
其一: 400 人而非 800。按照规定是让留 800 人得规模的部队,但国军谁都不愿意留,只有爹不疼娘不爱的非嫡系和新兵蛋子才凑了 400 人。
其二: 战斗烈度很低。因为仓库背靠租界,日本也怕打着外国人,所以对岸有很多中国人在看戏,在加油。
其三: 战斗没死几个人。因为烈度低没死几个。打了几天就过河撤到租界去了,为什么不坚持,因为租界的外国老爷也嫌烦,指责光头,所以光头不仅没捞到国际关注,反而惹了一身骚。所以对这 400 炮灰就爱答不理了。
其四: 八佰被重新挖掘出来,甚至很多故事情节是国民党跑到台湾后,为了搞两岸对立,加强台湾的民国自尊感,拍摄的政宣片《八佰》。很多情节都是虚构的,也是重新挖掘的。但的确洗脑了很多人。所以我们要警惕这种利用大众媒体,扭曲历史的情况。如果不警惕,哪天我们可能跟被灭绝的种族一样,可能会上灭绝之谜的小人书的。
不会看,不如去看三毛流浪记呢,真正的良心电影,充分说明国民党是怎么亡国的。
国军将士在正面战场的英勇牺牲丝毫不能掩饰蒋家王朝的无能与堕落。
四行仓库就是蒋介石的一场作秀,可惜做个秀都能忘带国旗。。。
日本人怕重炮炸到英租界只好端着三八大盖硬冲。。。
最终这些战士还是被老蒋抛弃。
你们先聊,我去找回豆瓣账号密码准备给一星。
除非他加拍了 60 分钟以上的国军卖国黑幕,体现出国军士兵白白被高层出卖,那我买十张票。
不会看,比较了解这段历史。
说好听的,他们是英雄;不好听,就是炮灰。
从上海战争前期为了舆论,争取国际支持,是合理的。
后期,完全就是不把这些军人当人看,完全是当做炮灰。当时中国的主力和精锐,基本损失殆尽。
对蒋介石真是愤恨,多少优秀的军人,被他给微操给消灭了。
不会去看。
就果党这种百年烂党还能为它们招魂,有这功夫我还不如去看看川普个人秀。
还给民国这个祸害中国几十年的腐败无能政权贴金粉呢?
导演真能把丧事拍成喜事啊,怎么不多问问怎么打成这个样子的?除了日本人厉害,你对民国那腐朽落后的表现就没点点反思? 个别底层战士的英勇斗争,能把上层集体的无能怯战投降卖国洗干净吗?
这四行仓库前前后后,能问几百个定体问这国怎。
李登辉都死了,孙元良早就被定性称临阵脱逃的懦夫,KMT 连高雄都快守不住了,还搁这招魂呢?
更何况从故事本身来说,吹得太过了,电影和现实完全就是两件事。
本质上就是拉了一只送死队背靠租借打了一场强度不大仗,也没惨烈到什么程度,硬生生吹成民族最后的一到防线。
放在几年前可能会受到很多人的拥趸,毕竟那个时候民国吹,KMT 吹,李鸿章吹,民主自由吹和历史盲还是挺多的。
现在?
你看我们现在看到湾湾脑残新闻还生气吗?
常凯申让顾祝同留孙元良守 7 天政治秀再撤,孙元良留谢晋元守 7 天再撤,最后特么因为谢晋元打得太好租界怕日军发疯国府逼着谢晋元缴械撤进租界,谢晋元还被叛徒暗杀了,更溜的是拍这的导演还找来孙元良后人来联动宣传。
盲猜一波: 政治秀会变成不得不坚守断后,逼着缴械撤进租界会变成国府爱兵如子不忍牺牲,谢晋元牺牲估计会暗示红队的存在来升华。
就华谊这种打着红旗反红旗的尿性 看个鸡儿
首先给大家普及几件事
教员曾在 KMT 内地位高于常凯申
常凯申曾在 TG 地位高于教员
412 很大程度上,是因为教员地位威胁到了常凯申,但当时教员是文政,没有太多兵权
而且,所谓的三民主义,正统就在我们(新三民主义)。小岛,乃至孙中山先生逝去之后的 KMT 说是逆匪,并不为过。
其次,KMT 之下,派系林立,军阀割据,混战暗战,你猜我忌,党同伐异,里通外国,比比皆是,对内高举正统旗号干着老封建主义的那一套,对外极尽阿谀谄媚之能事
民国到新中国时期,KMT 得位不正,死的真的活该
抗战中后期,主要力量其实是敌后战场。1944 年,我们敌后战场不少都开始敢收鬼子保护费了,KMT 还来个豫湘桂大溃败,讲道理,甲种甚至乙种师团精锐大部分全部外调太平洋和东亚,还能打成这个样子,常凯申和 KMT 那帮将军老爷就该不得好死
说句不好听的,苏联之所以当初有底气让 KMT 割让外东北和外蒙,很大原因就是豫湘桂大溃败太丢人了,连 KMT 的美爹都看不下去了,连帮着说话都嫌恶心,真的窝囊
什么台儿庄战役胜利立马投敌的将士,花园口啥的,都不好意思提
抗日时期,有的事迹固然可歌可泣,但真的没啥必要粉饰出来。给 KMT 遮丑就造孽
我曾经期待过,甚至去四行仓库打卡,后来被一则宣传花絮劝退了,这种导演、演员拍着拍着就开始自我感动,自觉付出太多并把这种 “惨” 放在前期特别宣传的电影,多数只有过程,结不出好果实。
不会,片方碰瓷营销太恶心
学过马列的我们要辩证的看问题。
一方面去批评国民党高层的黑暗,
另一方面也不能全面否定国民党,毕竟国民党也一些具有民族大义的军人。
所以这种屁股不太正,有点小心思的电影就去看在线版之后按照质量给个分吧。去电影院贡献票房?想多了。
不会去看。
不想去看这种利用军人牺牲的悲壮来暗搓搓给果党洗白白的电影。
不用跟我说没看你怎么知道,单单从导演找了个不知道什么后人合照就知道了。我不管别人看不看,反正我不会,因为感觉到恶心和替死去的中国军人不值。活的时候被果党拉壮丁扣军饷,死了后还要给那些发国难财的果党上层洗白。
还不如请康洪雷带领原班人马把《我的团长我的团》拍成电影版,我一定去看。
不过,想想剧版每一秒钟都没法取舍,似乎也没法浓缩成 2 小时以内,那还是算了吧。
至于《八佰》…… 看《老炮儿》就知道,管虎,也就那点…… 局气?
中国电影人啊,唉,算了,还是等等唐 3、姜子牙吧…… 咱不至少,打着说正事儿的时候,实际搞娱乐,你就坦坦荡荡,给咱整娱乐片,行不~
如果管虎能按照史实拍出果党无能,将军逃跑,留下八百英烈抗日的热血故事,那我就看。
我就复读一下中国历史研究院的看法:
无论他们被后人称作 “德械师” 还是“中央军”,无论他们在当时被叫做“桂军”、“川军”、“西北军”,国民革命军的将士们在抗日的正面战场上都发挥了重要作用。无论是“大刀向鬼子们的头上砍去”,还是“中国不会亡,你看那民族英雄谢团长!”,无论是“用我们的血肉,筑成我们新的长城”,还是“抗日的烽火燃烧在太行山上”,都是中国人民十四年艰辛抗战历程中无可替代的组成部分。
在纪念世界反法西斯战争暨中国人民抗日战争胜利七十周年的阅兵式上,诸多真真正正在中华民族伟大的抗日战场上战斗过的 “国军老兵” 们也和他们当年参与八路军、新四军,参与诸多人民抗日武装的同胞们一起出现在天安门广场,接受全国人民崇敬的目光。
但包括国民革命军将士们在内的全体抗战军民可歌可泣的流血牺牲,不应当成为对国民政府中高层部分民族败类涂脂抹粉的道具。孤军奋战却被友邻出卖的战士、在行军途中冻饿而死的壮丁、下关码头群龙无首被日寇屠杀的溃兵… 用他们的鲜血为那些造成这些惨剧的罪魁祸首们涂脂抹粉,这种无耻之行不啻于将这些冤魂再杀死一次!
国之大事,在祀与戎。某些民族败类不能、也不应当被笼统地划进 “抗战国军” 这个概念里,和“八百壮士”,和死守滕县的王铭章、和血洒长空的刘粹刚、和无数为国献身却没有留下名字的抗战英雄们一起,被后世所纪念。
我的天,知乎小透明一觉醒来发生了啥?哪个大佬给我点赞了,实属惶恐。
我看了一下评论,集中说一下那些说因为秦汉是演艺圈的所以管虎去。你可以跑去给秦汉这个飞将军后人拜山头,但是你拍的是四行仓库,从头到尾的一线亲历者是谢晋元,你哪怕说拜完秦汉再去拜会一下谢晋元后人,都不说为了了解事实,就是为了致敬当初打下这江山的军人,这不也是你拍电影的初衷吗?为了不要忽略还有一群为了国家奉献不退可歌可泣的人。但是,我没看到这方面新闻,倒是秦汉那个满世界通稿。所以我个人不认可管虎在这样的情况下还能客观带有反思的去拍这段历史,八成又要反思成什么乱七八糟的东西。这也是为啥我说这电影怕是个明里表扬暗里洗白的满分作文的原因。
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下面是原答案
如果管虎可以把这场仗背后的那些个 jjyy 见不得人的各种 “考量” 都拍出来,我肯定要去看,不仅我去看,我还要给我全家买票一起去看。
不过就管虎放着谢晋元后人不采访,巴巴跑去和孙元良后人合照,我十分怀疑这片子出来又是个除了歌颂国军战士不容易完全不去讨论为啥国军打的那么困难的表面赞扬暗里洗白的满分作文。
我会去看。
但是超高票房?
算了吧……
怎么可能!
你说战争片几乎不死人…… 怎么高票房?
什么?不是抗日神剧所以可以安排烈士?
可是当年就死了一个吧?
管虎敢瞎编?
另外这海报的四根手指是不是隐喻其实只有四佰呐?
这部片子,如果说是商业片,那它的宣发期已经过了,如果说是红色电影,但是评论你也看到了,大部分是虚构,打动不了观众的心。在这个艰难时期也就只能凑合看看了,你说能创造高票房吗?结果很明显了。
管虎有天骑马过河,马儿不慎落入水中
河神显灵,先拿出一匹金马,问管虎
这是你的马么?
管虎开心的接了过去
是的
河神面无表情:
你得到了金马,却失去了自己的马,这值得吗?
今早铺天盖地的《八佰》宣传
真就要上映了 敌在本能寺
小刚和小虎
一个集结号黑 TG,一个八佰洗 GD
不愧是你俩
摞起来能拍出老炮的俩玩意儿
对于电影歌颂烈士所有人都没有反对,人们反对的是粉饰腐败问题和指挥错误,害怕夹带私货。
俄国革命之后,原沙俄时期的一部分军队流窜到了中国东北和新疆以及外蒙部分地区,并且在一些地方生存下来。比如现在内蒙呼伦贝尔市下属的满洲里市,就曾经是白俄聚集的地方,并且形成了一些聚居点,蒙古的发源地室韦,现在就有大量操着一口东北话的俄罗斯人,从根河去往室韦的路上有个小镇叫恩河,也是一个俄罗斯人聚居的地方。新疆阿勒泰地区下属的布尔津县,也曾经有大量俄罗斯人聚居。
这些俄罗斯人有些后来陆陆续续又迁回了苏联,但也有一些在参加围攻苏联的战争之后流落在各地,当了雇佣军,在中国最出名的当然是山东军阀张宗昌曾经有一个白俄团,一度成为张宗昌打仗的利器。但在北伐战争中,这个白俄团就被消灭了,其中一部分人流落到了上海,成了上海公共租界的雇佣兵。在著名的八百勇士被迫退入公共租界之后,被缴械后集中在孤军营生活,而负责在周围站岗看押他们的,就是公共租界的白俄雇佣兵。
按照国军统帅部的计划,淞沪会战到 1937 年 10 月 25 日大场镇失守之后,就要全线退守苏州河以南,但又希望能够在撤退时安排一支部队留在闸北死守,掩护撤退,等到撤退完成之后,这个部队要分散游击。本来这个任务是要交给孙元良的八十八师的,但在顾祝同打电话给孙元良布置任务的时候,孙元良认为留下来是白白牺牲,毫无意义。而且上海地势平坦,没有地形可资利用,不适合打游击。而且,八十八师在淞沪会战中伤亡惨重,经过六次补充,有作战经验的老兵数量不足两成,所以也不适合留下来打游击。
顾祝同和孙元良商量之后,同意孙元良提出的派一个小部队留下来执行掩护撤退的任务,死守上海,最后这个任务就落到了五二四团一营头上。负责率领这个部队的是三个人,一个是刚从旅部参谋主任调任五二四团团附没几天的谢晋元中校,一个是该团少校团附上官志标,以及一营营长杨瑞符。受领任务后,谢晋元等人抱定以死殉国的决心,按照孙元良的安排,留在粮食、弹药和饮水储备充足的四行仓库,构筑工事,抗敌死守。
这个营实际只有四百多人,但对外声称八百人,从而成了八百勇士。从 10 月 26 日开始,这支小部队在四行仓库坚守阵地,打退了日军八次进攻,到 10 月 31 日时,伤亡 37 人,造成日军伤亡四百多人,战绩可谓辉煌。这是因为四行仓库建筑坚固,淞沪会战中又是八十八师师部所在地,所以周围构筑了不少钢筋水泥的碉堡,外围设有铁丝网,敌人不易接近。加之弹药粮食储备充足,不必担心补给问题,所以对日军造成比较大的伤亡。
但到十月三十日的时候,公共租界的外国商团要求这支孤军撤出四行仓库,保证公共租界的中立地位,以免遭到日军进攻。在外交压力之下,国民政府不得已,同意撤走这支部队。一开始孙元良在向谢晋元用电话传达撤退命令时,谢晋元和上官志标、杨瑞符等人表示坚决反对,并再三强调,他们已经抱定牺牲决心,统帅部和其他国军部队不需要以他们为念,孙元良最后拿出这是统帅部的命令,要求谢晋元服从的理由,谢晋元才同意撤离。
为了撤离的周全,孙元良特别派八十八师参谋长和上海警备司令部司令杨虎一起,与负责保护公共租界安全的英国军队指挥官斯玛特来协商了孤军的撤退路线,英军表示愿意协助,在孤军撤出阵地时,由英军提供掩护,退入公共租界之后,再转移到公共租界之外国军阵地,回归八十八师建制。此前,日军曾有一支部队被宋希濂的三十六师包围,后经日军与公共租界协商,同意了这支部队经租借撤走,国军并未反对。因此,国军以为谢晋元部这次也可以这样撤退。
一开始英军确实遵照事前约定,摆开阵势,为国军撤出阵地提供了掩护。日军用探照灯照射正在撤退的孤军,准备攻击时,英军开炮,打掉了日军的探照灯。但在撤退的时候,日军仍然开枪射击,并造成部分国军战士受伤,其中伤重的杨瑞符之后由租借送回国军进行救治,反而因祸得福,提前归队了。而其他国军就没有这么幸运了,日军威胁公共租界称,如果公共租界允许国军经过公共租界撤退,那么就要同等允许日军经过公共租界追击。
公共租界没办法,只能将这支孤军口留下来,并且缴械,周围设置岗哨严密看押,实际上相当于禁闭在租借的孤军营。之后这支孤军就只能每天在这个营地里活动,不能出营门一步,上海市民经常前去探望,可以进去,但孤军的将士不能出去。到国军从淞沪战场撤走之后,上海公共租界就成了一个孤岛,而这支孤军也就完全被隔绝在这个孤岛上了。其中一次因为孤军和看守的白俄岗哨发生冲突,两名白俄雇佣军开枪,打死了孤军的两个人。到战争结束后,这名白俄士兵也遭到了审判,之后被判刑五年
而这支孤军的命运也很悲惨。到太平洋战争爆发后,日军占领了公共租界,这支孤军也沦为日军的俘虏,一部分被派到宝山挖战壕,一部分被送往南太平洋群岛充当苦力,汪伪政府也接收了一些。其中,送往南洋群岛的基本上都是这支孤军中的各级干部,到战争结束时,澳大利亚将南太平洋群岛上仍然建在的孤军将士送回到了中国。1942 年,谢晋元被孤军中的叛徒刺杀身亡。
在这个意义上,八百勇士抗敌固然英勇,但他们在之后所遭遇的屈辱和悲惨命运却常常被忽略了,而他们在中国的土地上被列强的军队缴械,本来是应列强的请求才做出的撤退决定,最后却稀里糊涂的变成了俘虏,先是公共租界列强军队的俘虏,后来又成了日军的俘虏,这都是当时的中国的一个缩影。所以,我们固然应该记住八百勇士抗敌的应勇,但更应铭记的是他们后来所遭受的屈辱。
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我开学,它上映
当然是期待不挂科啊
觉得票房不会特别高。
去过看片会,看的并不是最终版本,有一些细节还没有剪辑完。当时觉得还不错,是豆瓣 8.0-8.5 的水平,不过不久后就遭遇舆论危机,一再推迟上映时间…… 至今。
其实前面很多答案批评说屁股歪什么的,我觉得倘若不看戏外华谊什么样、导演去拜访谁,单从电影内容来看,除了战士们捍卫的是青天白日旗,并没有那么过分。电影是有明确批判国民党高层腐败的,片方的处理方式是:
将国军下层将士作为中国军人,而将国民党高层作为反动统治者,将两者对立起来。
这其实是比较聪明的做法。像我一样成长在红旗下的观众,第一反应是唾弃国民党高层。
与历史不符这一点倒是没得洗,因为一开始河对岸确实很漠然……
中国战争电影的规律,一到共军,电影就渲染人性反战,一到国军,电影就渲染家国牺牲,中国导演惟有在这一层分的很清。
这个片子谁都知道它想说什么,或者背后的台资想说什么,不会去看的。
不去了, 八百本来是 TG 承认宣传的的抗日英雄,可是被别有用心的 一些人 带歪了,变成了女装逃跑将军 孙元良的 功劳。 这些 KMT 底层将领士兵的抗日功劳 ,被安排成了代表国外买办阶级和军阀的国民党 高层身上, 掩盖后者 腐朽无能。
一想到我是为了抗日英雄看电影的票房,会变成 浮夸 KMT,攻击 TG 的子弹,就觉得很恶心。
不会
八月二十一号这个日期选得真的用心啊。
1945 年 8 月 21 日,国民政府光头签署《联合国宪章》。
之前八佰上映时间,是民国政府成立一百周年,不过被迫下架了。
这次又换民国政府加入联合国恶心人。
既然要纪念八百壮士,为什么不选择他们抗争开始或者抗争结束时的日期。
之前管虎还跑去和孙跑跑的后代合照宣传,这恶心谁啦。
吃人血馒头有这么吃的嘛。
八百壮士怎么会打的那么惨烈悲壮,真是没点逼数。
被光头当成炮灰的八百壮士,靠着自己的壮烈拼出来的功绩,给不把他们当人的光头粉饰太平,某些电影人心亏不亏。
就问你膈不膈应人。
孙跑跑都能宣传成功臣。
首先要搞清楚它为什么 “历经波折”,时间离得我们并不遥远,都忘了?还是真有叵测之人故意混淆视听,强行带某电的节奏?
[共青团中央:中国历史研究院:孙元良缘何引争议zhuanlan.zhihu.com
](https://zhuanlan.zhihu.com/p/70606397)
看或者不看,那都是大家自由,都可以放映了,就没什么敏感的。就是老有人扮演着被害者被压迫者,哭哭啼啼委委屈屈,没啥意思。
无论电影呈现什么样的故事,想要表达什么样的内涵,都无所谓了。
先说结论吧,不会爆。
从目前大盘来看,已经达到了 5000 万。
而去年同期是 5.2 亿,10 倍。
分析原因无非就几个:
1. 对于疫情的态度还没有到已经可以随便进人流密集场所的地步,对于绝大多数人来说,电影可有可无,为什么要冒这个险呢?
2. 还有非常多的影院没有复工,复工 = 亏钱,这是一定的,有很多影院宁愿不复工,因为一旦复工,有会涉及场地,水电,人工… 很多影院疫情期间租金有减免的,一旦复工就没有这些优惠了
3. 没有好片子上→票房低糜→更加没有好片子上。
死循环,无解。
但凡是对投资方负责一点的片子也不会挑这个时候上,赌 5 毛《唐探 3》2021 春节档。
挑这个时候上,也是挺看不太懂的,虽然说档期内一个能打的都没有。
但条件摆在这了,天花板就这么高,所以不大看好《八佰》能在这个时候上映能爆…
小影迷不负责任的预测下,票房会在 5~8 亿左右(手动狗头)
“勇于跟主流意见不一样,做一只反抗的小蟑螂” 其实不是全值得歌颂的事。
很多知识分子都乐衷于玩这一套,有的人多少有点写字、讲话、拍电影的本事,有的人干脆就是尸位素餐,蛤蟆趴脚背上不咬人恶心人。
这个时候宣传正面战场不太合时宜,因为崇拜国民党,误以为那是个不烂的桃子,误以为黄金十年很盛世的网络意见变少了,认为多党执政是历史终结的人变少了,福山都能鞭,何况你几个编剧导演演员。
虎踞东南的两党已经成了全体大陆有识之士的笑话,美化 “蒋公” 和他手下高官将领的人,也渐渐能看到他们历史上对百姓干了什么。西方世界在疫情之前,嘲笑、贬低了我们几十年,风水轮流转,我们不但要笑,还要看着他们死人。
新冷战要来了,理智加上气氛,这部电影放映有点姥姥不疼舅舅不爱,导演不管是出于真心致敬老兵,还是为了反抗主流意见,为了抒发内心崇拜某些势力,还是为了商业片捞钱,拍出来的作品,还没放映就在意识形态上不太美观。
票房当然不会有多少,他们选择在这个时候上映,估计也是为了尽快弥补现金流。
能挣多少不好说,但八佰在剧情和简介上,的确是一部剧情史实上有些尴尬,时代氛围上也很不合氛围的电影作品。
通过诋毁、抹黑和反对主流,证明自己很强大的人会变少的。
不是那个时代了。
考验某些粉丝信仰的时候到了。这也是难得能拿出来吹一吹的几个事迹之一,我们总不能天天惦记着别人花园口、中条山吧。
不会,一个是大连现在是疫区,我就不去电影院添乱了,再一个是电影圈有帮人心术不正,总想搞事情夹私货还给自己立牌坊。
抗战是过去很多年了,但老兵还有不少健在的,作为历史的见证者们,现在的文艺工作者在哪瞎搞,考虑过那些老兵的感受嘛。果党老兵在抗战中的贡献跟牺牲我们没法否认跟贬低,但是不代表你可以不顾史实随意编排,这是对那些老兵的羞辱,我不认同也不想支持这种行为
为什么姜文费尽心思编排的剧本拍出来的让子弹飞勉勉强强上映,类似的电影都因为涉及 zz 名敢就不给过审。
好家伙这明着拍出来这种借宣扬抗日军人牺牲来给 KMT 洗地的电影咋还能就上映呢???
管虎导演水平可以相信,所以八佰从商业片角度看大概率是很优秀的,可能会成为国产战争片的新标杆。
但是,这电影屁股是歪的,管虎自以为是在宣传中国人抗日,是无关党派的人性体现,可是现实是这片子拍出来就会成为果粉高潮的武器。
抗战主力是共产党,中流砥柱也是共产党,很纳闷为什么这些年大导演们对我党抗日就不感兴趣呢?同样是体现中国人抗日精神,凭啥国民党就受欢迎呢?
国民党是中国的耻辱,白匪对人民群众的残害到了无以复加的地步,这个党是烂到底了。总用它宣传中国人精神有意思吗?
不是说国民党士兵没有爱国精神,而是为什么你选择了表现国民党抗战,而不是共产党抗战,而且对飞将军孙元良等人进行无底线的美化。
这些文艺作品总是放大国军的英勇,宣传角度就是明知必败还要坚持到底,说这是一种伟大的抗战精神。可是为啥你国民党就总是失败呢?士兵总是身陷绝境呢?
同样一群士兵,同样工业实力倒数,在中共手上就可以硬抗联合国军,而在国民党手上被个日本都打得节节败退。国民党的指挥什么水平?动员机制什么水平?官僚体制又是什么水平?心里没点数吗?
当然我不主张禁止八佰上映,真理越辩越明,人民群众已经不是 10 年前的人民群众了,我相信现在的绝大多数中国人有能力辨别好坏。让它放映一下,供大家观赏和批判也无不可,毕竟广电总局都允许人家拍了,咱们搞得也是市场经济,让市场给它最终答案要比直接封禁要好的多,不然又是各种抱怨说政治干预,怀才不遇。
不过它上映可以,我们批判也不能停,你敢拍我们也敢骂,票房不好那是人民群众不喜欢,知道市场不接受,下次选材就谨慎些吧。
历史虚无主义的胜利!
这部反动电影没有任何悬念,再次是以莫名其妙的悲情和一种矫揉造作的自我感动,给无能又可怜的国军粉饰洗白。
没有人会去思考这支装备徳械的军队是怎么从 “誓与国土共存亡”,一步步走向失败投降主义的。而只知他们曾经喊过“誓与……” 就 OK 了、就值得去拍一部无病呻吟的电影为其哭坟招魂!
「八百人,怎么死的不要紧,只要是死了那就是大英雄!」——是这个道理吗?某些人脑子里可能真就是这个思路,因为只有渲染死亡,才能完成替蒋家开罪的 “历史任务”。
八百人,什么概念?毛泽东当年秋收起义失败后上井冈山时,仅剩七百人!可就这七百人的星星之火,最后建立了新中国。
革命是斗志昂扬、神采奕奕的!哪来的这么多垂首啜泣、幽幽自怜?如若那般,只能说明作战者对自己的事业、对自己效力的队伍和政党,本身就是缺乏信心的。
国民党军的士兵们是英雄吗?不,它们只是 “牺牲者” 而已,与其说他们被外族帝国主义杀死,莫不如说他们死于自己的领袖——蒋家国府的麾下。
它们可叹可悲,但是不可敬,更不可颂!
面对蒋家拉壮丁式的炮灰战略,它们中大多数作为农民、作为被压迫阶级,却把自己融入了反动阶级的队伍里,也就成为了 “假抗日、真反共” 的蒋家其一手好牌打烂、大大浪费抗战资源、沦为民族败类的百万帮凶。
说的直白点,今天的这帮文人拍国军,其文艺基调永远就是 “明知必败,但依然……” 然后就是为这种 “大无畏的向死而生精神” 眼泪汪汪、双膝跪地给国军披麻戴孝……
可是他们从来不会去讲述:为什么国军的战斗总是 “必败” 的呢?
所以他们需要用谎言、谣言来自我安慰,比如在四行仓库 “血肉之躯护住青天白日旗” 的桥段,历史上没有任何记载与口述,仅是 1975 年台湾省自导自演的电影《八百壮士》的自嗨情节,就成了大陆某些人士用以援引的“正史”。
也正是在这部蒋经国亲自指挥制作的自嗨影片里,国军在上海的抗日完全就是抗给 “国联调查团” 看的,祈求美英可以因为上海有大量美英投资,而“帮帮忙”~~
咱们的蒋家国府,其买办代理人与资本地主的做派,真是一丝不挂呀。
事实上也确实如此,四行仓库之战,那 400 来个国军官兵背靠的根本不是什么 “首都南京”、也不是什么 “全中国”,而是四行仓库身侧的上海英美公共租界——这才是他们寄希望得到庇护的能量之源。
如此,这样的文艺作品只能传达出一个信号:中国的抗日战争乃至整个近代革命事业,都是要依附于西方白人的,想想同样立场反动的电影《无问西东》,是不是也持如此态度?
至于 “租界” 这种殖民地属性的时代产物,在各种民国题材文艺作品里就更是得到了无底线的美化,管虎的《八佰》亦然。
这就是国民党的抗战观:不尊重中国底层人民、不重视劳苦大众、不依靠工农阶级,只知一味地撒麻袋一般地将国军士兵的生命堆砌到战场上,用百万国军将士 “不值钱的如山尸体”,来为国府上层军官们博得一份“我们已经尽力了” 的自慰。
比如那个下令死守四行仓库的 “飞将军” 孙元良——为什么叫他“飞将军”?因为在这位国军军官的军旅生涯中,前后共有 3 次临阵脱逃:北伐南昌之役、抗战南京保卫战、解放战争淮海战役,如果把淞沪会战和成都逃台也算上,这货一共逃过 5 次。
至于抢夺民营物资、强奸女学生,对于孙元良这一类国民党高级将领那实在是家常便饭、“党内文化” 了!
对了,这管虎还真是孙将军的铁杆粉丝!你说闹不闹吧~
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导演管虎去年为这部电影辩解时的说辞很有代表性:“这是一个关于全体中国人的故事,和其他因素无关!”
看吧,“国军也是自己人!别老是阶级叙事!” 接下来是不是又要蹦出那一句熟悉的:“咱中国人不打中国人!”
对于这块,早就写过了:https://m.weibo.cn/7255302319/4512525871647836
你拿国军当自己人,甚至狼子野心地计划把这部涵盖飘扬青天白日旗镜头的电影在去年国庆 70 周年时上映,可是,人家作为领袖的老蒋,恐怕都不拿国军士兵当自己人~
根据高戈里的研究:
抗日期间,国民党军获最高荣誉的有 172 人,其中职衔基本明确的:将校以上文武官员占 96.51%,将军及省部级以上官员又占 83.72%;
“国光勋章” 在抗战期间国府仅授 2 人,即蒋介石本人和傅作义;
“青天白日勋章” 在抗战期间共授 170 人,其中将官以上 136 人(含美军 4 人:马歇尔、史迪威、魏德迈、陈纳德),占 80%;校官 20 人,占 11.7%;尉官 3 人,占 1.7%;军士 2 人,占 1.1%。
士兵,则为 0。其他 9 人,占 5.2%。
而毛泽东与中共领导的抗日军民获得最高荣誉的有 183 人,除 4 名营团职干部外,占 97.81% 的都是基层指战员、民兵和普通老百姓!
你在 2020 年为国军士兵哭丧,人家主子自己在意过吗?
最可笑又尴尬的是,管虎的老父亲管宗祥还曾是八路军、参加过解放战争、痛打过国民党反动派!
真乃魔幻……
会去看。
理由有三:
1、工会发的电影票需要消化,时间已然不多。
2、虽然是娱乐休闲。但也算是提供了一个历史的角度吧。其实我们都清楚,历史是胜利者书写的。所以下结论尤其是要慎重。
3、喜欢管虎导演的《民工》。真实反映底层民众生活,具有人文主义关怀的经典制作。爱屋及乌,支持一下。
看质量如何吧。如果着重描写底层士兵的浴血奋战那还行,如果真的涉及到了美化孙元良或者 KMT 高层,那就那啥了。
歌颂国军基层将士可歌可泣的抗日战斗,这本身没有问题。但拿基层将士的牺牲去美化国民党统治阶层就大可不必了。
就好比一些果粉之前很喜欢复读的段子,“你可知道,国军在抗战中死了 XXX 个士兵,XXX 个将军,空军海军全军覆没。。。。”
这个段子是不是很怀旧?
05-12 年期间微博和贴吧曾经充斥着这种所谓的 “历史真相”。但是似乎果粉的脑回路里有点不对劲,觉得死人多 = 出力多。相反,这段子里的数据真实性先不论,作为正面战场,死人这么多抗战还打成那个鸟样子,最后连反攻登陆日本都做不到,恰恰说明了 KMT 反动派统治阶层的无能,一群扶不起的阿斗。少数真正爱国、真正有信仰、真正有才能的果脯将领和官员,被数量过于庞大的猪队友给坑惨了。
我开一局王者荣耀,六神装不断送人头,还掉装备,一出门就去给对面送人头,连送 20 次,但我四个队友疯狂 carry,最后我们赢了,这能说明我这在这局是中流砥柱 MVP 吗?
漂亮国这次疫情各种消极应对,各州和联邦忙着甩锅互撕,总统只关心连任和经济,目前为止死了十几万人。是不是将来也要宣传漂亮国是抗疫的中流砥柱?
用着美械德械,拿着美苏两国的援助,还有全国军民包括海外华侨的捐款,结果自己贪污腐败到了极致,吃空饷,把外国给的援助物资拿到黑市上卖。然后被日寇揍出屎,全国撵着跑,到处转进如风,抗日抗到重庆去了,害得很多投军的热血男儿白白送死,连自己的首都几乎都没怎么抵抗就沦陷了。就这还拿来吹,噗嗤。
还有人以大量基层将士的舍身就义去洗白千古完人空一格的,真的很好笑。蒋匪这鳖孙在抗战胜利后,连冈村宁次和一大堆日军中高级军官的责任都没胆子追究,一根毫毛不少地送回去了。就别把底层将士浴血抗日的功劳揽在他头上了。至于什么坚持多年不投降,我寻思着面对外敌入侵不投降应该是一个国家最高统治者的下限啊,怎么到了蒋公这反而成了他的上限?你们这些蒋粉是在暗示蒋公不行是吧?
而这个导演很明显路走偏了,宣传期居然找国民党高官、将领的后代来给这片子站台。谢晋元的后人不采访,国军抗战老兵不采访。
后面更是脑子抽了去找孙元良的儿子秦汉合影发微博,话语间仿佛孙元良是个时运不济,孤注一掷,可歌可泣的大英雄。拜访秦汉,找秦汉合影就算了,单提秦汉一点事都没,非要嘴欠提一句他老子,他老子是什么货色不用多说了吧。秦汉估计自己都为自己的爹感到羞耻。
孙元良就是个标准烂货,素质甚至不如一些封建军阀,丢尽了中国军人的脸,属于国共两党都很厌恶,十足的垃圾玩意。一个所作所为连很多国民党将领都看不下去,建议空一格把他毙了的司 马东西,多次差点被空一格枪毙以儆效尤。不知道找孙元良的儿子合影的意义何在?这种热度也要蹭一下?体现导演是个连历史都懒得做研究的文盲果粉吗?
当年囼湾金马奖还没把自己搞臭,导演如此积极地跪舔冥国,估计是想借此在金马奖上捞点东西回来。可惜算盘打得太好反而误了自己,明明已经过审了,被拉回去整改,等到整改完了,囼湾金马奖早就糊到了地心里。这部投资巨大的所谓 “献礼” 电影,此次复映,都不知道能不能回本,真让人开心啊。
哦,看了下海报原来还有姚晨演何香凝啊,那可真的厉害了,看来这电影的阵容算是集合了国内娱乐圈各个公蜘派系,属实恶之花绽放の电影。
希望潜伏在我们共和国的各位果粉, 到时候都努力支持,争取把票房刷高一点,至少得达到流浪地球的票房水准吧,不然怎么向对岸展现我大陆百姓无人不怀念冥国?诸位不是瞧不起战狼和吴京嘛,那么不提爆掉战狼 2,至少争取让八佰的票房爆一下小破球吧,不然怎么体现诸位的优越性。
同时提醒一下,各位果粉在电影院里热泪盈眶,哭到声嘶力竭之际,可不要忘了 KMT 在海峡对岸的小岛上,正被一群日杂皇民碾得鸡飞狗跳,四分五裂。先总统常公的铜像在囼湾被各种羞辱,泼红油漆砍头的案例比比皆是。现在连冥国这块破烂招牌都快被日杂皇民给干碎了,你们还在观望吗?
建议各位果粉以此电影作为激励,观影后集合举办誓师大会,赶紧买好皮划艇,肉身赴囼,开启护法运动,誓死保卫精神祖国冥国,千古完人空一格的百年基业就要靠你们来守护了❤。
PS. 豆瓣的八佰小组沉寂许久,今日因重新定档又开始风起云涌,炸出一群豆瓣古墓派果粉,在复读那些段子,还有一群人在抽果粉的嘴巴,真的很有意思哈。
我不知道说教科书上写果军消极抗日的是什么年代的人,至少我 10 年的江苏版初高中历史课本上都白纸黑字写着国民党在正面战场的抗日功劳很大。而当时我的历史老师是果粉,就是借着这句话跟我们复读那些经典段子,把现在的执政党黑得一无是处,所以我对这句话印象才这么深。要不是我大学以后自己看了点这方面的书,不知道还要被骗多少年。
我真笑了,我打小就看过《血战台儿庄》,后来又看过纪录片。谁不承认国军将士的付出?你他妈那点兜裆布都不给你扯下来,你倒是自我高潮了?
不会,电影主要演绎的党派都快亡党了,还有什么好看?大陆干不过 tg,到了台湾又干不过民进党,失败就是这个党派的代言词。
三个问题,分别回答如下:
对这部电影没有期待。
不会去看。
近期影院观影体验受到防疫政策影响导致观影体验很差,所以电影未必会创造让投资方满意的票房。
之前有事出差去菏泽,抽空跑了趟晋鲁冀边区革命纪念馆。那天还下着雨,我跑到馆外去看雕像,其中有国民党的抗日烈士赵登禹(喜峰口总指挥,菏泽人)。
我拍下来发给朋友,说对岸的国军都要转进金门了,金门也绿了就得跳海了,这段历史还得是我们来讲述和纪念。
四行仓库八百壮士我之前知道个名字,详细了解还是看 CCTV4 拍的《国家荣光》系列专题片(每集讲一个英烈的故事),叙事角度选择的谢晋元,讲了战士的英勇悲壮也讲了局势的无奈荒谬。
我应该会去看这部电影。可能拍的好也可能拍的不好,可能夹带私货也可能混淆因果,但过去的故事总归是要落给后人讲的,拍的好就夸拍不好就骂吧。
好不好看、真不真实、屁股歪不歪,总要看了才有底气评论哇~ 好看就打个高分,不好看就打个低分,挺简单个事儿的~
反正整个八月也没有几部新片…
但是能否创造高票房,估计难… 本身现在上座率就有 30% 的红线卡着,同期还有不少优秀能打的老片,再加上排片率和打折的票价,票房的天花板是能看到的。
这就是知乎?理性讨论?还是纯粹情绪输出,甚至不讲逻辑不讲道理的口嗨。
怎么就果党里没有烈士了?张自忠和赵登禹这两位将军不是吗?中国政府亲自承认的革命烈士,怎么到了你这里一说就是洗白了?
还有 04 年的著名抗日英烈和英雄群体名录,里面有不少果党的吧?这都是国家明文承认以及肯定的,到你这里你不承认了?
另外还有无党派的民主人士,你们真以为我 d 跟你们一样肤浅,一样短视?真要是就这么一杆子打翻全部人,我 d 能赶走日本?能赶走果党?能跟美国打的有来有回?
打过日本人,没有做过伤害人民和国家利益的军人,他就是烈士,别说是果党了,就算是旧军队,军阀,他照样是烈士!(举个例子)
导演去拜访孙元良的确没得洗,其心可诛。
但是我纳闷,为什么一说正面描写果党的就是洗白了?这两者有什么逻辑吗?
有人讲这这几百人不是英雄,是炮灰,因为仅仅是为了 “作秀”,蒋为了争取国际上的帮助,实则他们的牺牲没有任何用处。
我是实在不懂这里面的逻辑是什么,我还是那句话,没有伤害过人民利益和国家利益,打过日本人的人就是英雄。难道就因为他没有起作用?是牺牲品,甚至是政党不同,就不是英雄了,不是烈士了?荒谬之极,可笑至极。
这样我们和对岸的那群弯弯有什么区别?
我宁愿用看这个电影的钱去买马桶,都不会看这个《八百》。
因为我一点都不期待这部电影。
它背后的公司是洗不白的。
孤军营的战绩被人为夸大,孤军营许多人脱险后加入江南新四军,走上解放战争的战场,最后围剿孙元良兵团。
侵华日军拿不下四行仓库吗?他们怕炮弹落入租界造成外交争端。国民党军则什么都不怕,炮击、轰炸公共租界无辜中国百姓,日本人没死几个,我中华百姓伤亡惨重。
驻上海美英法领事拒绝调停,也是因为国民党军肆意袭击租界,滥杀无辜,造成狠恶劣国际影响。
国民党军故意轰炸大世界的暴行,令人发指!!
肇事者该千刀万剐。
国民党军抗日战绩最好将领的是汤恩伯。
有腾讯出资,电视上免费看看就行了。
京圈要是这波补到血,看的又多看几年清宫戏。
管虎说,电影名字之所以用大写的 “佰”,便是为凸显百字边的 “人”。
“生难做人杰、死亦非鬼雄,但是,他们活过!”
很明显,这是一个属于小人物的故事。
属于身捆手榴弹排队跳楼的瘦弱青年,属于冒死冲桥运电话线的江湖小哥,属于南腔北调对大都市懵懂无知的草莽士兵。
他们有的留下名字,有的没留下,他们粗俗,他们犹疑,他们胆怯,但绝境真的到来时,他们一步不退。
铁骑狼烟中,庙堂已隐于幕后,所余只有一群不退之人。
死战不退,就是我们这个民族的脊梁和气节。
而在电影中,这些不退之人曾为家国大义挥洒热血。一座小小的仓库,就因为他们,而成为 30 万日军中的血肉碉堡。
他们血战 6 天,于 11 月 1 日才撤入公共租界,43 天后,“南京大屠杀” 爆发。
这是上海最后的抵抗,也是中国人不屈的勇气。
在名将如云的史册中,他们只是没有名字的小人物,但无数的小人物,才拼起波澜壮阔的抗日战图。
一切历史红线,可以用来审判大人物,但绝不应该否定小人物的奋斗。他们只是被历史洪流裹挟,然后给出自己的答案。
我不喜欢黑暗的民国,但尊敬每一个为国家、为民族牺牲的勇士。
看都不看。
1. 导演居心不良。
2. 有恶之花绽放。
面对后疫情时代的电影市场,国家需要一些真正的电影去冲塔,试试能不能救下电影院。
国家问:
有什么不怕票房低,只要能上就行的大片吗?
《唐探三》看了看《中国女排》,《中国女排》瞄了一眼《姜子牙》,《姜子牙》看了一眼《囧妈》,《囧妈》说我早就背叛了,电影院死活关我鸟事?
这时!一只颤抖的手高高的举了起来!
是管虎!
是身边那么多亲朋好友,楞没一个人指出在建国七十年拍一部歌颂国府抗战的电影有多白痴的管虎!
曾经的管虎呕心沥血,毅然决然的在一条死路上吭哧吭哧爬了好几年。
他的电影定档又定档,定档又定档,就是上不去。
但现在不一样了!
终于!
国家需要我!
于是,经过数十次修改,冲塔狂魔《八百》再次担负起了冲塔的职责,前去疫情后时代的电影市场,为大家冲锋陷阵
我想,看着终于上映的八百,管虎一定会泪流满面:
我这是抓住了历史的机遇啊!
拍孙元良不是不行
有本事你把孙元良强行留宿来劳军的上海女学生也拍了我就去看。
有时候这个世界真的无比戏谑。
我看回答里面刻意模糊国民党身份,强调其中国军人身份的。
别装了,明明就是果粉,明明就是想洗白某党,装什么清高,装什么大义,装什么理性啊。
你拍谢晋元我没意见,但是他孙元良何许人也啊?
抗日战争中,孙元良在国难当头之际,贪财好色,不仅将国防工事费贪入自己的腰包,还令人发指的强行占有了上海学生慰问团的漂亮女学生,其恶劣行径,遭到了其他正直的国民党军官的鄙夷和不齿。时任第 88 师军械处主任兼南京通讯处主任的葛天回忆道:“(1937 年)10 月上旬我到上海,那天正好遇到上海学生代表在四行仓库 88 师师部慰劳,这时孙元良看到一个女学生代表眉清目秀,就以花言巧语要该女生单独在师部多玩一下,企图强奸。这个情况被该师副师长冯圣法知道后,曾前往劝解无效。这时我到师部,冯要我再去一劝。我照冯意对孙劝说后,他竟说:‘英雄总是和美人联系在一起的,自古英雄都喜欢美人,尤其是我们在上海作战有功,做这一点小事没有什么。’”
“在八一三战事发生后,上海人民同全国人民一样,都是满腔热情,以自己的实际行动来拥护抗战。有的直接参加战斗,有的节衣缩食集资慰劳军队,凡是军队需要的物品,应有尽有。孙元良曾派师少将参谋长张柏亭、上校师副张裕良和上海各团体接洽,将一部分慰劳物资变为现金,孙元良就这样从中渔利。…… 还令该师军需主任宋尚鲁(宋希濂的亲兄弟)把上海抢劫来的棉纱等偷运武汉出售,所得的钱交我转其妻吴懿辉。”
什么叫人间の屑啊(战术后仰)
顺便贴一段 先总统在北伐中对孙元良临阵脱逃的评价: 我们革命军的历史,是很光荣很名誉的。现在打下了南昌,又退回来,都是因为第 1 师第 1 团团长孙元良,没有命令,怕死退下来了,所以有这一次的失败。孙团长犯我们革命军的连坐法,我要把他枪毙。你们各位官长士兵,可晓得军法是不容情的,若是犯了连坐法,无论哪一个,都要依法枪毙的。”
最后我发现评论区有人再讲说这个片子没有出现孙元良所以我们并不应该讨论孙元良,我觉得这并不恰当,咱们要是宣传神头岭就只能写陈赓旅长不能宣传刘帅吗?没有这样的道理嘛!古人说上下同欲者胜,咱们不能只宣传下的拼死作战也得宣传上的运筹帷幄不是(评论区欢迎理性讨论,抬杠一律拉黑)
管虎要是承诺拍《花园口大捷》,我肯定去看。
谢晋元团长的儿子谢继民还在世上,而且人家还是民革中央委员和上海市政协委员。
要是找他来宣传我没准还会看(比找孙飞将的儿子宣传好得多)。
更何况四行仓库之战,虽然将士们作战英勇,但是本质上是光头寄希望于国际调停进行的一场无谓的表演。
先说观点,会去看
理由如下:
1、现在描写正面抗战的片子太少了,难得有一部,要支持。
2、期待其中战争场面的表现,希望至少是个《集结号》的水准。
其他的,拍的好,我会夸,拍的不好,我会说——到时再来这里发观后感。
去年评价八佰的问题我就说过,小心有人以纪念抗日先烈之名给蒋邦招魂,结果八佰还真的往这条路上走了,所以我没什么好期待的。倒是人家孙祥忠都嫌自己的父亲孙元良名声臭,改名为秦汉,结果大陆果粉却争抢着想当飞将军的编外贤孙行为让我大吃一惊。
另外八佰这部片子的舆论开始往 “黑八佰”=“黑抗战英雄”=“精日” 的方向走了,真是梦回 2008。
泻药。前几天就写了《八佰》,直接贴上。
大概是第八百次的传言了,电影**《八佰》**有望上映。
这一次,是在上海国际电影节上,中影总经理兼华夏电影董事长傅若清宣布的消息。
另外,片方华谊兄弟的联合创始人王中磊则表示,“从 8 月开始的各个重要档期,华谊兄弟都将拿出有质量、有吸引力的内容,用实际行动吸引观众回到电影院。”
官方发话,希望很大。
终于,2020 年 8 月 2 日。
华谊宣布《八佰》定档 8 月 21 日,该来的,还是来了。
时间回到一年之前的上海电影节。
6 月初,定档 7 月 5 日上映的**《八佰》**正在如火如荼地做宣发,上影节随即宣布,把这部国产战争大片定位开幕式影片之一。
谁知,在 6 月 14 日,华谊官方发布消息称,因 “技术原因”,**《八佰》**取消了在上影节的首映。
又是 “技术原因”,哑巴吃黄连的原因。
信息不能透明,外界的猜测自然就会层出不穷。
有人说,是怕剧透,怕首映口碑不好影响票房;
有人说,电影部分内容还需要删减,未成功过审,还需要时间修改才能上;
有人说,这是华谊的自我炒作,和**《芳华》**类似,为正式上映前制造话题;
还有人说,事情与 6 月 9 日中国红色文化研究会举办的电影创作倾向问题学术研讨会有关。会上有观点指出,《八佰》“偏离历史唯物主义的创作倾向”,不应当受到鼓励,更不适合作为新中国成立 70 周年的献礼片。
不管哪个说法更靠谱,不少观众都开始有一种 “不详的预感”。
6 月 25 日,有网友在网络购票平台看到了**《八佰》**的排片,疑似预售开启,却无法购票。有消息称,影院方面都没有接到影片拷贝,能否上映日期还不得而知。
就在这一天,**《扫毒 2:天地对决》突然宣布提档 7 月 5 日,与《八佰》**正面碰撞。
两部暑期档大片一起来,这可乐坏了不少影迷。
可是还没来得及笑,**《八佰》**官方就宣布了撤档消息。
这下外界的猜测就更多了。
有人认为是主演王千源因高片酬身陷争议的问题;
有人认为华谊已经拿到了龙标,只是基于社会舆论推迟上映时间;
有人认为是片方宣发出了问题,导演管虎曾拜访孙元良之子,也就是台湾演员秦汉引起非议。因为孙元良在历史上具有相当大的争议,而**《八佰》**可能对这位历史人物的描述比较片面,所以最终未能过审,影院自然拿不到拷贝。
同一天,“共青团中央”官微转载 “中国历史研究院” 关于孙元良争议的长文,引发关注。
但也有另外的说法是,**《八佰》**中压根没有孙元良,视角基本围绕几个基层士兵,更主要的问题还是影片的部分内容 “政治不正确”。
撤档之后两个月,华谊影业董事长王中军就在亚布力论坛夏季高峰会上表示,期待**《八佰》**年底上映。
而因为华谊的资金压力,王中军不得不卖出了自己收藏的一批艺术品。
可见,作为华谊的年度巨制,**《八佰》**要是不能上,对流年不利的华谊来说是不小的打击。
10 月,**《八佰》**的重新定档消息终于等来了,网传定档 11 月底。
不过网传只是网传,华谊方面很快辟谣,声称日期还未确定。
最终,**《八佰》**还是错过了 2019 年。
**《八佰》**的缺席,不仅让 2019 年暑期档失色不少,而且令到片方华谊度过了创业以来最为艰难的一年。
剩余主控的影片,**《手机 2》也没法上,手下王牌冯小刚执导的《只有芸知道》口碑平庸,票房惨淡;参投项目《我和我的祖国》、《攀登者》**票房大卖,却不是主控方。
来到 2020 年,新冠疫情肆虐,中国影市停摆近半年,更是让这家曾经是贺岁档霸主的龙头影业雪上加霜。
6 月,有传王中军在 2019 年卖画之后,2020 年更是要卖楼来支撑华谊的电影事业了。
接下来,华谊手上还有着**《温暖的抱抱》、与北京文化联合出品的《749 局》、贾樟柯导演的《一直游到海水变蓝》、“阴阳师” 游戏改编《侍神令》**等新作。
不过其中也只有**《温暖的抱抱》、《一直游到海水变蓝》**有望能尽快上映,
后者是文艺片,票房不会有太大的希望;前者有 “开心麻花” 演员班底,有爆款潜质,只是喜剧片早已不再是中国电影市场的宠儿,再加上影院复工有上座率限制,就算盈利,所得到的利润可能也不足以挽救华谊的颓势。
于是,压箱底的**《八佰》**,便成为了华谊翻身的一个希望。
王氏兄弟势必要用尽各方关系,不惜各种方法,推动**《八佰》**的上映。
电影不怕争议,只怕在无声无息之中被遗忘。
历史也是。
**《八佰》**讲述 1937 年淞沪会战期间,“八佰壮士” 在四行仓库抵抗三十万日军进攻,奋战四天四夜的故事。
导演管虎为了筹备影片,去进行一些调查的时候发现,大多数人只隐隐听说过淞沪战役,却不知道四行仓库,不知道那帮传说中的男人。
这更加坚定了他拍摄本片的决心。
有网友找出资料,早在《毛选》中,八百壮士就是与台儿庄并肩的民族革命典型。
历史总是因为 “留白” 而引起各种讨论,也因此魅力十足。
电影不等于历史,电影只是历史的一种解读。
利用历史的 “留白”,电影可以发挥出自身的优势,凝结出一个又一个永恒的故事和角色。
你可以提出不同的观点,批评电影的解读不正确,到网络平台上打出低分。
但如果电影直接失去解读的能力,是遗憾的。
把电影误当成是历史,就好比把超人、蜘蛛侠当成现实,很有趣,也很幼稚。
在**《八佰》**的一段幕后资料中,主演张译演技爆发,崩溃式大哭,直接看哭了管虎。
看来电影除了要还原正面战争场面,还会呈现出 “八佰战士” 在战事之后的悲惨遭遇。
几位主演的角色已经公布,可以基本确定,电影的视角会像**《1917》**那样,讲述历史大背景下的小人物故事。
如果只能通过小视频去看这么一段震撼感人的故事,是可惜的。
也许,有望即将上映的版本,会和 2019 年原定上映的版本有所不同。
但最重要的是,观众能够看到这个故事,从而去回溯,去铭记那段壮烈的历史。
无论历史有什么争议,可以肯定的是,那是一段属于整个中国民族的历史。
不应忘却的历史。
正如管虎所说,“忘却历史是一件太可怕的事情。”
美国抗疫艰辛,中国游而不击——不知道几十年后的电影是不是这样拍现在的世界疫情的的。
先说一个好消息,片子没有删减,该放出来的都放出来了。到时候,看电影院公布的时长就知道,能看到的是一部原汁原味的片子。
片子不容易,档期的事情一波三折,终于能上映了。美中不足的是,现在电影院还在实行 50% 排片限制和 30% 上座率限制。这么重要的一部电影,为啥在禁令没有松口之前,就这么上映,主管单位怎么考虑的,咱也不敢猜。
我们就只能说一说,在这个情况下,这个片子还有多少空间吧。
截止去年年底,全国有 12000 家影城,目前复工以来,已经有 7500 家影城开业。很简单的算术题,还有 4500 家影城没开门。至于这些还能不能开门,确实说不好,这里面有一半以上是不打算经营或者无力经营了。我们做一个乐观的估计,一半的影城还能开业,到 8 月 21 日上映前,会有接近 1 万家影城开门见客。在 50% 排片限制之下,其实数字很好算,每天可以支撑 24 万场的排片。
十一之前,或者禁令放宽之前,这个可能就是最大的排映空间了。
上映首日《八佰》大概可以拿到 80% 的排片和 95% 的票房总量,但是重点是看这个时候的上座率能到多少。因为 80% 的排片就是对应了大约 20 万场,物理空间不太会有大的变化。
30% 的上座率限制,指的是每一场只能开放 30% 的座位可以选购,而且要隔排隔座,也就是说不可能只卖好座位。是前排后排,边边角角平均开放,只能卖 30%,这个影响其实还是挺大的。理论上,平均每场可以提供 41 个座位,到时候影院会怎么灵活操作就八仙过海了。咱们先按严格执行标准来算。那在这个空间下,每一场能卖出过少个座位?我们知道开工第一天,全国开业的 2000 家影城做到了场均 15 人次,一个叹为观止的优秀数字。当然,之后随着影城开业规模的扩大,这个数字非常合理的逐步下滑,现在稳定在每场 10 人的水平。我们要理解这个平均数是怎么平均出来的,一般来说,一部极大号召力的电影可以做到平均值的 2.5 倍 - 3 倍上座率。所以比较乐观的考虑,第一个周末《八佰》如果可以做到 25-30 人次的场均上座率,其实它就可以拿到 1.8 亿 - 2.2 亿的日票房,也就是说大概是 5.5-6.5 亿的首周成绩。在疫情尚未稳固之前这个成绩非常不错,虽说这个数字大概只是它应得数字的一半。
正常情况下,在疫情期间上映的新片,面临的压力仅仅是人流和排映的不确定性,不应当面对同行的竞争。但是很遗憾,有两部新片随后杀到。8 月 25 日的周二,借着七夕档期来了两部优秀的爱情片——《我在时间尽头等你》和《荞麦疯长》。个人来说,我的情感是复杂的,我希望华谊兄弟这家民营电影公司第一股可以长久地活下去,毕竟对于电影人来说,华谊这块厂牌具有一些时代情怀,而华谊兄弟已经连续 2 年亏损,今年再不盈利的话,算了,资本市场的事情,我们先不谈。总之我希望《八佰》大卖,碾压过七夕档期。
但是《我在时间尽头等你》是我开发的项目,是由于公司经营原因,把片子卖给了现在的第一出品方,不管怎么说也是倾注了感情,希望大卖。《荞麦疯长》聚集了我最亲爱的监制和我之前电影的女主角,也希望大卖。我真是不好判断这个票房走势。
这么说吧,《八佰》的排映将在周二出现断崖似的下跌,人次可能温和下跌,然后这两个数据都在之后的几天缓慢回升。我猜测,《八佰》的第二周会出现 8000 万 - 4000 万 - 5000 万 - 6000 万 - 1 亿 - 1.5 亿 - 1.2 亿这样的走势。第二周 6 亿一类的数字。10 天成绩会在 11.5-12.5 亿的水平。
后面就有意思了,这个片子本身水平和质量是毋庸置疑的,档期里面也没有什么别的可竞争了,也许这一路就到了国庆。留给它还有 31 天,一般来说,我们认为一部口碑好的片子,可以在 10 天之后拿到总票房的三分之一,比如《我不是药神》和《流浪地球》。如果是口碑好又同时具有超级娱乐性还处在一个长线档期,那可能 10 天之后拿到的是总票房的 50%,比如《魔童降世》和《战狼 2》。还没有看过片子,我无法确定《八佰》会是怎么样的一个走势。但是档期特征看起来,《八佰》也许更加接近一个长线走势。
如果这部电影最终收获 25 亿票房,也算是多赢吧。虽然他之前的目标一直是《中国机长》、《我和我的祖国》、《我不是药神》、《西虹市首富》、《红海行动》那种 30 亿级别的。(这些号召力类似的片子中间红海行动是最高的,也是一部战争片,说不定八佰能比这个数字再高一点)
不期待,不会去看,不会。
飞将军的故事告诉我们,只要你活的够长,以前发生了什么,全是你说了算,当然再生个混娱乐圈的儿子,那就再好不过了。
老拍这种没意思的情节,什么时候来个《花园口》,我先买 10 张票支持一下
毫无期待。
肯定不会去看。
不可能有高票房,超高票房更是痴人说梦。
以上。挺有意思的,八佰为何要选这个点上映?它难道不知道会亏死?
反对高赞之观前提醒:知乎搜索 “欧洲金靴张玉杰”,你将全方位看到这位知乎用户的抄袭、嘴臭、欺骗粉丝、地域黑,以及各类极端言论
我只从故事本身角度谈,至于导演的骚操作就不可预知了。
之前有读过陈立人先生所著的《八百壮士》
前半部分感叹于四百多位士兵的英勇
那位抱着手榴弹爬向日军坦克的士兵
那位冒死送来青天白日旗的女孩
倚着面粉袋激战的日夜
把迫击炮弹丢下楼阻击的壮举
用墙体缺口搭设机枪阵地的机智
时间太久,人物的名字我大多已忘记,但无法忘记他们瞪红的双目,英勇的嘶吼
还有对岸租界里爱国志士的帮助,令人感动不已
后半部分则扼腕于壮士们的悲惨遭遇
艰苦卓绝的战斗尚且没让他们灭亡
可是工厂里精神的摧残,被常凯申的抛弃
手足间的残杀
流放小岛的苦难
他们最大的遗憾,或许就是没有死在战场
因为撤退后的日子
没有尊严,没有自由,有的是英雄的悲歌
无人问津的悲歌
如果真的能如期上映,我一定会去支持,去温习渐渐淡忘的悲歌
因为我们没理由忘记
补充:这一故事大概有四种拍法
1. 全面展示史实,从留一支军队的动因,到最后背抛弃的悲惨,也就是我上文提到的 “悲歌”,这种悲比较宏大,可能性小。
2. 重点从人物展示,看演职员名单不乏实力派,所以可能从个人为切入点,展示人生 “悲歌”,可能性比上一种大
3. 小部分描述战斗,大部分展示 “悲”。从管虎拜访孙元良后代可知不会这样拍,而且从已知信息看战斗比例较大
4. 大篇幅描绘战斗,而且从果军士兵的个人上升到整个果党,这是我们不愿意看到的,也就是高赞所说的 “洗”,但偏偏可能性最大
所以我的态度是:期待,但不报太大希望
顺便补充下:扣帽子还为时尚早,还是等上映后看看电影侧重哪方面再评价,如果电影重点夸蒋,那就辜负了我的期待,希望别这样。
实名挂这位答主
我在评论区说我们要等电影出来再做评判
如今正片还没看到就扣洗白果党的帽子还早
无论如何我们应当以事实为根据
我在其他答主那里也说了,如果这部电影真的洗白我不会看,如果基本反映史实我会支持下
可是这位欧洲金靴,不和我进行任何讨论,直接删评!
这种答主丝毫容不下任何不同观点,我不认为这样做是对的
任何批判都要以事实为依据,电影没看到就扣帽子本就是错的
电影还没放,舆情还没出现一边倒,如何能断言_“历史虚无主义胜利”?_
此人便是懂了一点东西就以为自己懂了很多,继而觉得别人都不懂,傲慢至极
貌似在他眼里但凡期待了一下果军电影都是在洗
好像他懂一点历史就可以乱贴标签,什么果粉共粉,史实哪来的粉丝
恶心
还没上映,批斗材料都准备好了,厉害。
本话题下果粉恨国党之丰富多样,真是令人大开眼界。来挂一位典型,竟然拿疫情期间中国人都默默呆在家里证明中国麻木不仁??这还是 humanbeing 吗?!
有些人拼命想证明自己对政治不感兴趣,只是战争电影爱好者。只能说您太特殊了,前前后后的回答挨个看看,支持者有几个不是果粉恨国党?招魂幡下集结的都这些玩意儿,这电影被骂冤吗?
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首先我们要知道一件事,四行仓库战役本身就是一场彻头彻尾的政治作秀。具体怎么个秀法,关注这片的人肯定早都清楚了。现在把前因后果都删了,飞将军其人影片根本没有出现,只是把中间这一段战争过程浓油赤酱的演出来,演得再好也是假的。
但是呢,华谊被这个片拖累,又赶上疫情天灾,如今已在退市边缘。据传此片投资超 7 亿,就算不计晚上一年的新增成本,影片至少也要 20 亿以上票房才能回本。那些工作人员,从业人员,没有结账的各种乙方人员,他们是无辜的。再者,今年看了一部非常喜欢的剧《龙岭迷窟》,监制是管虎,让我对他的观感拉回来了一些,所以现在也不是特别抵制八佰。
我的底线很低,只要公映成片里把狗牙旗删掉,那就这样了。
如果没有删,不好意思,虽我人微言轻,也不惜各个平台黑它到死。
旗帜是路线,旗帜是方向。除了五星红旗,本人一概不认。就是这么 extreme 左。
华谊什么时候倒闭啊
也不是不想看《八佰》,抛开一切限制去拍的话,这题材能拍出个非常深刻的片子,甚至可以拓展成一部电视剧,内容妥妥能撑得非常饱满。
而我觉得,我想看的部分,他九成九没拍出来,如果拍了,那这片子估计也就没了。
毕竟还没上映,先定一个 “不咋期待”,如果他把我想看的部分拍了出来,就改成 “我要吹爆”、“管虎牛逼”。
这片子应该是疫情后第一个上映的大制作片子,不知道是不是故意安排《八佰》来试水啊,反正票房扑街了还能怪疫情,这波不算丢人~
已经开始了:
一句话评论的话 “题材很好,但是导演屁股不正,不推荐去看。”
管卖国说他之所以想拍这个,是因为 “不想历史被人忘却”
但是就像知乎某个回答说的 “如果历史被篡改,不如被忘却”
一开始真的很期待这部电影,去年还在《八佰》相关问题下专门写过谢晋元先烈。
但是自从管卖国微博拜访秦汉(时任 88 师师长孙元良之子),在微博上认为是孙元良下令谢晋元留守之后,emmmm。
后面又陆陆续续了解到管卖国两三事,就更 emmm 了。
借用当年那句很火的话,艺术无国界,艺术家有国籍。
最后,知乎上大概有两种评论《八佰的》
一是完全否定谢晋元功绩的,总觉得在大环境溃败下,这种抵抗毫无意义。
但是事实上,这种抵抗的象征意义大于实际意义。
谢晋元的确没多少战果,但是因为他的抵抗,让更多的人愿意去抵抗,这才是 “四行仓库” 一战的意义。
二是为国党招魂的,总觉得正面战场,国党牛笔。
事实上,国党的唯一抗战功绩在于,抗战爆发时,保持着名义上的统一。
拿 “四行仓库” 来说,本来不需要流血的战斗。
因为常某某的瞎指挥,反复 “进攻、撤退、进攻、撤退”。
嫡系直接逃跑,形成了全面溃败。
他牛笔么?
历史早就告诉我们了极左极右都是反动派!
(空了再写)
你给歪曲历史的烂片出钱撑厂子,他就敢拍一个系列恶心你。
超高票房?那就要看国粉、常公粉、公知粉有多少愿意拿出真金白银来撑票房了。
冲着该片前期宣传的一些骚操作,就不会去看,也没有期待。
还是去看看吧,万一有惊喜呢?到时候就可以光明正大的打某些人的脸了
ps:不把这些人为什么成为烈士讲清楚,不把淞沪会战为什么打得那么邋遢讲清楚,不把国党高层蝇营狗苟讲清楚,一星预订。什么,你们有人看电影是冲着壮烈打斗场面去的,整个近代史这种场面可多了呢,他为什么就想让你看这个,不是巧合吧
起码拍四行仓库你吹谢晋元啊,吹孙元良干嘛,太离谱了
没有,娱乐圈令人失望。
可怜的抗日英雄。
已经为国家为民族牺牲一次了,还要被某些别有用心的文艺工作者从地里挖出来再蹭一波热度。
更无耻的是,还要拿抗日烈士的鲜血来为腐败的国民党,贪生怕死的国民党将领洗白。
无耻啊,无耻。
孙元良自己的回忆录,他爱怎么编怎么编,但是作为一个有良知的文艺工作者,这样歪曲历史,玷污烈士的功业,其心可诛了。
不但管虎这部作品我不会去看,以后他的作品我也永远不会去捧场。
我知道,一个无名之辈对管大导演日后的捞金之路不会有任何形象,但我就是要表明我的态度。
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