如何看待北京将试行养老服务「时间银行」,常住居民可通过志愿服务存入时间币,累计一万可住公办养老机构?

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知乎用户 经济观察报​ 发表

如果毁约了,我们怎么办呢?

像类似这种长期契约签订的时候,最怕的不是别的,是毁约。

养老契约看上去挺美好,年轻的时候大家去做志愿活动,年老的时候按照做的时间返还时间即可,但问题在于你这个年老时间的返回有什么硬性保障吗?

没有的。

献过血的朋友都清楚,你献完血之后医院会给你发个献血证,保证等你以后需要的时候给你及你的亲属优先供应,但结果是什么样呢?

献血的时候把你捧的高高的,献完血不好意思,生意就是生意,你还是老老实实买吧。

所有类似这样的长期契约都有这样的问题。

在你能决定的时候,人家敬着你,捧着你,而在你付出之后要回报的时候,人家就会嫌弃你,躲着你。

纵观人类历史,长期契约的毁约率是跟成本呈现绝对正向关系的。

小 A 在大学的时候借给小 B 一百块钱,约定等到小 B 老了还给小 A,这是没问题的,因为对小 B 来讲,一百块太少了,不值得干这件事。

但换个数额就不一定了。

假设小 A 借给了小 B 一个亿,约定等到小 B 老了再还给小 A,大家觉得等到老了时候小 B 会还给小 A 钱嘛?

大概率是不会了。

而这种养老契约也是一个道理,年轻的时候我做了奉献,老了的时候谁来保障我的权利呢?

没人能下这个保证。

而且你再想一步,你觉得这个记录工作会不会舞弊呢,会不会有内部人员不干活给自己加工时然后在未来享受而那些干了话的人反而得不到应有的待遇呢?

这个漏洞是堵不上的。

在人类历史上,在解决长期契约上,靠的是血缘,父母养了孩子,将来就指着孩子养老,虽然没什么白纸黑字的契约在,但这已经是能找到的最稳固模式了。

就这,很多农村老人的最终处境也不理想。

就像生育标语从 “计划生育好,社会来养老” 转到 “养老不能靠社会” 一样。

都是成年人了,你要记好一件事。

谁答应你的事都有可能不算数,只有你自己能决定的事才算数。

知乎用户 曹多鱼​ 发表

和 “传销” “庞氏骗局” 一样

有一个共同的问题

随着生育率的下降

没人接着玩了怎么办

再过个几十年,等你存完 1 万服务币

没人玩了咋办

击鼓传花的游戏进行不下去

那可就惨了

除非和房产一样,绑定一些生活必需品

医保卡、教育资源之类的

这两天刚刚公布的人口净增长数据

你确定你等你存完 1 万时间币

开始准备使用的时候

没人接盘了咋办

知乎用户 明黎​ 发表

让一些不必担心自身养老问题的人去制定一个在他们退休很久之后才能看出是否有效的,并且效果好坏都与自己甚至自己后代无关的政策,结果大多会变成一种展现奇思妙想的表演。往往充满了实验性,突破性,开创性,探索性。就是没有实用性。

志愿工作 1 小时可以兑换 1 小时免费入住养老院的权利。也就是说,如果一个人要在养老院住 10 年,那么按照每天 8 小时的工作时间计算,他需要全年无休地参加志愿工作 30 年。

这么简单的数学题,任何一个具备小学学历的人都能明白,我不相信制定者不明白,既然大家都清楚它不具备任何实际意义,说明它就是一个做给上级看 “我们在做事” 的大型表演。我替那些可能存在的,无辜被波及进来,需要消耗大量时间和金钱配合领导们演出的养老院以及养老院工作人员们感到委屈。这些资源本可以用来更好地照顾老人,或者,哪怕是多给员工们发几条带鱼也好啊。

官僚主义真的是令人愤怒。

知乎用户 MadMel​ 发表

已经知道没办法从你兜里掏钱了,因为你压根就没钱;但是还是可以榨干你的时间让你多劳动嘛

知乎用户 不霁何虹 发表

谢邀。

以老养老嘛。

虽然新闻里用的是青少年,但这套体系的最终参与主体一定是 50 岁左右的准老年人。

很多产业花的钱都可以视为投资:做了研发、买了更好的设备、培训了更高素质的从业者。

这些钱花出来的技术进步、设施迭代、人员培训,都是资产,是可以继续复用的。从总量上看,很多砸大钱的行业后面是能把钱再赚回来的。

但养老产业不是,养老产业的增量很小,基本可以看成是社会的成本。我常说:如果养老产业是个增量,那日本早发了。

咱要有个清醒的认识:你我老去时,特别是最后十年生理机能开始失能时,我们就是社会的负担。

只是人作为人、社会作为文明,这种负担必须支付。

但总是要算经济账的,特别是在出生人口快速走低的现实面前。

养老这个纯支出行业,你愿意把二三十岁的青壮年劳动力放进去么?

你的青年劳动力数量已经到峰值了,池子总量在缩小。这么宝贵的资源放到养老产业里干嘛啊,劳动技能复用效率低,带动的产业规模和消费量也不大。

外面还有那么多需要青壮年劳动力的行业,你如果在养老产业里开出比较合适的工资,那不是又拉高了劳动力成本嘛。

护工成本走高,国家开支不合适;护工不足,养老效果不合适。

所以就有了以老养老。

以老养老,说白了就是让 50 岁的去照顾 70 岁的。

我国预期寿命是 77.3 岁,70 岁开始很多人就进入全面生理失能了。走路颤颤巍巍上个厕所蹲不下去,正是护理需求最高的时候。

而 50 岁又是一个很微妙的点:50 岁还在上班的,不是事业单位就是企业领导,要么就是自己有一摊小买卖。

下限也是个城市小中产阶层。

但对于大量农村流动劳动力和城市底层,50 岁的体力就只能去打杂工零工了,而且工作稳定性和收益远不如那批青壮年。

没事,你们来做养老护工。

50 岁的人了,耐心总有点吧?也伺候过家里老人吧?做点中低强度的劳动可以吧?

你 50 来岁在这断断续续干个十年,一万个时间币肯定能凑齐。凑齐的那天,你也差不多可以直接从护工身份转为被护理的老人,办理入住手续了。

把大量被高强度人力竞争淘汰的准老年劳动力,转入养老产业,减轻对青壮年劳动力消耗的同时也减轻护工成本。

这就是以老养老。

讲真,这个算计蛮精明的(101 脸)。

金融点的词汇,这算是用勉强还能经营的资产去支撑不良资产的出清?

但是吧,也有点无奈。

传统养老的家族结构不存在了,我们想象中的那种集体化养老好像还在地平线上。

而随着出生率结婚率的暴跌,家庭这个单位都在衰退,碎片化社会成定局。

于是就开始整这些 “零存整取” 式劳动力流通。

这是啥?碎片化养老么?

知乎用户 王子君​ 发表

在某一个时空,穷人跟妈妈借了 30 分钟吃早点,晚上妈妈时间不够了死在眼前。

而富人:

这就是你要的 “时间银行”。

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

一万个小时 ,

一天服务 8 小时,约等于服务 1250 天;

一天服务 10 小时,等于 1000 天。

一周 996,剩下那一天用来志愿服务,一年也就 52 天。

服务 19 年至 24 年就可以存够 1 万个币了呢!

1 万个币 一天得花 24 个,合计 416 天,约等于 13 个月。

为了 40 年后能住上公办养老院 1 年,只需要肝 20 年呢!

…… 这!

知乎用户 布鲁噜 发表

坑大学生有很多种方法,你非要用最笨的一种

知乎用户 纸盒勇者​ 发表

应该在小一点、敬老氛围更浓厚、人均寿命更长的地方例如扬州率先试点,这样更合理谨慎。

知乎用户 ncc21382​ 发表

100008=1250365=3.424657534

朝九晚五,每天全职 8 小时,志愿服务三年半。

每天工作 8 小时,下班志愿 4 小时,需要 7 年。

7 年,本硕都毕业了。

累计 1 万,可住公办养老机构。

这方案属实牛,把我看不懂了。

知乎用户 江睿谨​ 发表

我记得…… 无偿献血的人,将来自己或者家属万一要用血的时候,有什么优先、免费、blabla…… 类似的承诺来着,这些承诺是重要的鼓励献血的制度设计。

不知道有没有之前献过血,后来不幸要用血的朋友出来给大家科普一下,这套双赢的美好制度到底执行的怎么样?据我有限的观察,只能说不提也罢。

时间银行也好,献血额度也罢,本质上都是尝试着在某些场合发行一种替代货币的货币,血液买卖负面影响太大,你这么搞不管效果如何,是不是空头支票,也算是没办法的办法。养老服务又不是什么不允许买卖的东西,为啥不直接用货币结算,非得重复造轮子,再搞一套货币出来呢?

人民币挺好用的,都折现吧,别整这些虚里冒套的了

知乎用户 雷隐隐 发表

不会还有人觉得现在公信力处于可以预支未来 30 年的高位吧?

知乎用户 钱看山 发表

这等于我拿可以赚钱可以享受的 1 万小时,换特困人员生活标准的 1 万小时。

而且我付出的 1 万小时可赚钱可享受的时间是纯粹的劳动时间,需要额外承担通勤成本和机会成本的,而收获的 1 万城乡特困人员时间却是要把吃饭睡觉全算上,1 万小时也就一年多点。

这活傻子才做。

刚才翻了翻 58 同城,奶茶店店员兼职大概 18~22,外卖员兼职大概 30~35,单位都是小时。

1 万小时,去奶茶店兼职,时薪 20 也能拿个 20 万,按照去年 3.3 万收入中位数的标准,可以生活 6 年了,就算老人生活成本加倍,也能过 3 年。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

我家楼下跑路的理发店貌似也出过类似的通知

这种政策出台一拍脑门的领导感觉真是幼儿园学龄水平过家家。。。

知乎用户 Thomas Yan 发表

想起了某个韩国竞选者的话:

“只要一周干够 120 小时,剩下的时间,民众大可以尽情享乐,想怎么玩,就怎么玩。”

知乎用户 轻狂 124​ 发表

这都不是魔幻现实主义,这是科幻吧???

《北京折叠》直呼内行

知乎用户 冰河 CL 发表

不说别的,我从初中开始打 dota,打到现在十多年,也就 2000 小时。

服务一万小时,真的把我逗笑了

知乎用户 hhmy27 发表

参考献血政策。

知乎用户 雨路青松 发表

开发商有一种特殊的房子叫工抵房。

工抵房就是,开发商对供方说,设计费工程费先欠着,等到你们画完图,施完工,打完灰,房子修好了,我把房子送给你抵设计费工程费。

什么,你不愿意?

那反正设计费也没有。

你要不要吧?

你要不要!

哈哈哈哈哈哈

哈哈哈哈

哈哈哈哈

哈哈哈哈

哈哈哈哈哈哈

知乎用户 皮克落​ 发表

很多人 at 我让我回答这个问题,

北京市民政局这件事应该是没有征求过银保监会意见

根据《商业银行法》第十一条的规定

未经国务院银行业监督管理机构批准,任何单位和个人不得从事吸收公众存款等商业银行业务,任何单位不得在名称中使用 “银行” 字样。

民政局不遵守基本法啊。。。。

知乎用户 这里是安全的​ 发表

我就想问,这是给享受养老保障设置了新的前提条件吗?

知乎用户 懵圈的小法师 发表

这个方案很 nb。很多人都没看懂。

核心要点就是只有存满 10000 小时的志愿者才能兑换入住机会。其它不满一万小时的志愿者就只能为有入住机会的人兑换时间,而没有入住权。

而做满一万小时对大多数人而言几乎是不可能的。

那么它实际上造成的结果就是大量的干不满一万小时的志愿者最终只能把时间兑换给有入住权的人。

多个人干活,一个人住。相当于把子女养老变成众包行为。

有点意思的设计哈。

知乎用户 pansz​​ 发表

我能在年轻时有享受生活的机会,为什么一定要把这机会拖到退休后?

(而且志愿服务与具体的权益绑定,本身就有违志愿的初衷。)

(还有一件事,志愿服务是有沉没成本的,积分时间应该不会计算来回交通、相应的休息恢复精力的时间、以及放弃做其他事情的机会等,就像大部分雇主不会去考虑员工工作之外的成本。也就是说,实际你付出的时间远多于志愿认证时间,相当于贬值。)

知乎用户 标准果业 发表

你年轻时候的每一分钟时间都非常珍贵,不应该浪费在无意义的事情上。

纵观历史,把希望寄托在他人他物身上是最危险的,一般没有什么好结局,即使是你亲生儿子闺女,都不见的会给你养老,何况指望他人呢?

时间珍贵,赶紧用这些时间换钱,如果换不了钱,那就好好享受生活,毕竟老的时候无论怎么样都会很惨,先活在当下活开心。

知乎用户 乔小希 发表

蛋壳公寓还欠着不少押金呢

知乎用户 离歌轻啼 发表

有个很大的企业叫恒大

传说

只要交了购房款

恒大一定会给你房子的

这个服务也是同样的故事

知乎用户 妄人一念魔 发表

你们现在知道海量专家精确计算是什么水平了吧?

知乎用户 勃兰登堡​ 发表

笑死,这是打算让养老金 / 养老保险退环境了?

在政策本身就不稳定的地方做长线投资。

情景 1. 政策改变,时间币以最低工资折算还给你

情景 2. 政策废止,啥都没有

情景 3. 对政策的解释修改,不同地区的时间币不互通,而你所在的区没有足够数量 or 质量的公立养老机构

情景 4. 政策正常执行,但资源不够入住需要摇号 / 排队

情景 5. 修改房地产的定价逻辑,将 “养老院” 区房承接了 “学区房” 的位置。

情景 6. 对公立养老院的资源投入减少,可以去,但质量嘛。。。

知乎用户 yuang​ 发表

离婚冷静期、育儿贷、时间银行,新时代的四大发明。

知乎用户 冷血豆腐 发表

知乎用户 CipherWU 发表

上班 996,每天再去做一小时志愿,如果算上通勤时间。。。。一年 365 天,十年 3650 天,

我觉得可能还没存满 1 万小时我人就先没了

知乎用户 wogiao 发表

我有一个不解的问题就在于 “服务时长” 这个概念。 当你住进养老院后,这个时间是怎么计算的啊?是住院期间的所有时间都算进去吗? 那一万小时岂不是只有 1.14 年?

每天干四小时(这已经很难达到了),要干七年。然后只能兑换你养老生活后的一年。而你养老前和养老后的生命时间可不是等值的。。。

这不是血亏吗?

知乎用户 电棍 发表

如果这个方案是马云柳传志提出来的,我都能想象会被骂成什么样。。

但是现在是民政局提出来的,,那一定有它的道理

知乎用户 zhebaoer 发表

我拿这一万小时养俩小孩不香吗,还是亲生的。

噢对了,我忘了,按照老北京鸡内卷养孩子的标准,没有一百万个工作小时是万万不够的,这还不算教孩子学西班牙语、马术和 Python 的时间。

那没事了,继续卷吧。

知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

互 助 献 血

知乎用户 疾风之科基​ 发表

数学题不能这么做啊,志愿者不是上班,不是连轴转,很多时候都是应急工作,不是常态工作,就算是常态工作也不是这么算的啊

一万小时,八小时工作日,1250 天

250 工作日 / 年,5 年

也就是说一个人要做 5 年的【专职志愿者】工作

emmmmm

如果不按常态工作,但是仍然比较密集地参加志愿者活动

宽松一点吧,一天五小时且安排自由的话,两千天,每年 250 个工作日中有 100 个服务日,就是 20 年

需要警惕的是,这不是计划生育、一国两制这样的当下部署当下改变然后 “现时执行” 的持续方式的“多少年不变”

你说计划生育,现在就办,那就是现在生孩子马上就管指标,你说一国两制,那就是香港回归之后马上实行制度

而是一个 “现在不兑现,至少在第一批志愿者干个二十年之后才兑现” 的预期

这些年轻人干了二十年,或者再宽松一点,每年的任务稀疏点儿,四十年

要知道四十年啊,计划生育政策都改了啊

到时候你要是改了,我们找谁去啊?

通过我的叙述你会发现一个两头够不着的逻辑

要么你抻开了计算,慢慢凑时间币,压力没那么大,但你却要承担远期违约的风险

要么你工作强度高,把志愿者工作当本职工作那么干,那样可以加快兑现降低远期风险,但你累还不挣钱,这还是以你到了岁数正好二十年后到了养老年龄为前提,你要二十年后才四十多,你还得等二十年,一样要承担风险

你越年轻,风险越大

曾经的超生游击队,如今的英雄妈妈,这可是前车之鉴,年轻人,你可要看好了。

知乎用户 梦羽灵泉 发表

曾几何时,一万小时可以做一个天才

知乎用户 辛载阳 发表

当一个话事人连续单方面毁约 4 次,吃干抹净开始宣传第 5 套合约方案的时候。你想怎么的?你能怎么的?你敢怎么的?你有条件改支撑 jimmy 当话事人么?

知乎用户 板栗 发表

可以督促年轻人了解土改和计划生育的历史过程,我寻思要不然咱们国家是不是可以推行一下养老保险这个政策呢,或者制订一下社会保障的相关法律,再成立一个主管人社的单位。

知乎用户 清风 发表

我如果全职去挣时间币要三年半才够一万小时,然后让我妈或者我爸按照城乡特困人员待遇进入住一年半,你猜他们会不会跟我断绝父子关系?

知乎用户 大牛比较懒 发表

入学:周边五省唯一会计博士点

毕业:好歹 985

知乎用户 mirai 发表

你们听说过 工分 吗?

知乎用户 车到山前必有树 发表

应该有人感受过献血 1000 以上,需要用血的时候医院也不提供血的经历吧。

知乎用户 王伟 发表

求求你们,不要再搞这些骚操作了。我本来都以为政府办公室里坐着的已经人均诸葛亮了,你们可以侮辱我贫穷,但没必要再侮辱我的智商。

知乎用户 克里斯惊 发表

怎么?是傻 币 换了一种叫法吗?

知乎用户 付大发 发表

看到时间币第一时间想到的是黑镜里的一集,一群衣着统一的人依靠日复一日原地骑自行车赚取赖以为生的消费点数,好像要骑一千五百万里吧。


随手一搜,居然真的有这么一本书,不过太贵了,不适合我这样的穷人。

知乎用户 高阳布兮​ 发表

几个问题

1)第一批被服务的老人付出了什么?他们没有时间币,为什么能被人服务?他们是谁?

2)时间币这玩意会不会超发?你怎么保证不会超发?

比如,领导王大壮为国为民,兢兢业业一辈子,为了表彰他的杰出贡献, 奖励 50000 时间币。

他的妻子,风雨中起落同随,对他的爱人不离不弃,让爱情变成了信念,奖励 50000 时间币。

这玩意能被那帮人玩出个花。

3)时间币本质上是基于自愿的,有人购买才能花。没人买了怎么办,能折现吗?

知乎用户 盲人 发表

你听说相互宝,你存我存,大家谁有病谁用。

你赶紧存,等自己病了,一看,欸,没钱了。

你照顾别人照顾了一万小时。

等你老了,忽然出现一个补充条款,要满 2w 小时。

你哭了。

知乎用户 林正弦​ 发表

这意思就是人民币对公办养老机构无效了是吧。

知乎用户 黑白​ 发表

22 岁大学毕业,每天额外服务 2 小时,一年 730 个小。这就成了一个直接问题,假设寿命为 85 岁,那么需要服务多少年才能换足够的时间呢

730x=8760(85-x-22)

x=58… 这一年 80 岁了,想想咬咬牙活过 80 就可以了~

我经济数学差点不及格,一定是我算错了!

知乎用户 蒙头读书​​ 发表

有一群老鼠把你的币偷光了

知乎用户 勃卢善造矛​ 发表

直接给现金不行吗?

谁能知道三四十年之后,科技发展成什么样子?也许机器人保姆都普及了呢?也许返老还童药面世了呢?也许大家都去元宇宙数字化生存了呢?也许我们的太阳芭芭有个啥三长两短,大家一起开着地球去流浪了呢?

拿现货的劳动换期货的养老,就跟要穷人买保险一样荒唐。

当然,提倡志愿者服务我是非常赞成的。我们从小就被教育要尊重老师团结同学爱护环境帮助他人,做这些事有一种自我价值的满足感,但是把它搞成买卖,就和志愿俩字背道而驰了。

知乎用户 hamc 胜 发表

按照城乡特困人员待遇入住辖区内的公办养老机构。

按照城乡特困人员待遇入住辖区内的公办养老机构。

按照城乡特困人员待遇入住辖区内的公办养老机构。

知乎用户 luvian​ 发表

嗯,我就想提一个问题,那个想出这方案的人,有没有经济常识?

知乎用户 荒野中的稻草人 发表

[@这里是安全的]()

借我点

知乎用户 Zealot 发表

1 月 19 日,北京市民政局会同市财政局、团市委三部门联合发布了《北京市养老服务时间银行实施方案(试行)》,方案将于 6 月 1 日起实施。

根据《方案》,志愿者通过提供养老志愿服务时间积攒获得 “时间币”,一个小时志愿服务兑换一个时间币。“时间币” 可用于兑换相关养老服务,积攒一万个可以入住公办养老机构。时间币可本人满 60 岁后兑换使用,也可转赠直系亲属。时间币不能换资金或实物。
如果需积攒一万个时间币,以全年无休、每天 8 小时志愿服务时长计算,共需服务约 3 年零 5 个月时间;以全年无休、每天 1 小时志愿服务时长计算,共需服务约 27 年 5 个月时间。

北京市民政局副局长李红兵介绍,养老服务时间银行是北京市在公益互助养老模式上的创新,目的是为了鼓励和支持全社会为老年人提供志愿服务,并推动这种服务产生的资源在个人、家庭、社会间形成可持续循环。

从数据上来看,北京市老龄事业发展报告显示,2020 年北京市 60 岁及以上户籍人口 378.6 万人,占总人口比例为 27%。其中,北京市 60 岁至 69 岁户籍老年人口占 60 岁及以上人口比例为 57.2%。

何为时间银行

北京推出 “时间银行” 养老服务模式由来已久。

2021 年,北京首次将发展 “时间银行” 等养老互助模式写入政府工作报告。2021 年 3 月 1 日发布的《北京市志愿服务促进条例》明确提出社区志愿者利用参加志愿服务的工时可以换取一定的社区服务。2017 年,北京市也在西城区大栅栏街道开始进行 “时间银行” 养老志愿服务试点工作。

根据《方案》,满 18 周岁、热心公益事业、身心健康的北京市常住居民,或北京市未满 18 周岁的在校学生在其监护人的带领下参与养老志愿服务的,均可在 “时间银行” 建立个人账户。

志愿者每服务 1 个小时,可获得 1 个 “时间币” 并存入个人账户。“时间币”在全市范围内通存通兑。志愿者既可以在 60 岁以后兑换相同时长的服务供本人使用,也可以赠送给自己的爸爸妈妈、爷爷奶奶等直系亲属,让亲人享受服务。

与此同时,《方案》提出各区民政部门可结合实际情况,优先为特殊老年群体免费赠予一定数量的时间币。特殊老年群体包括经济困难、重度失能、失智、计划生育特殊家庭、重度残疾老年人等基本养老服务对象和高龄老年人,以及其他急需社会给予帮助的困难老年人等特殊老年人群。

据了解,志愿服务内容包括:情感慰藉、协助服务、出行陪伴、文体活动、健康科普、法律援助、培训讲座、指导防范金融和网络风险等 8 大类服务。各区还可根据本区老年人实际状况和志愿者专业特色、分布情况等,推出满足个性化服务需求、接地气的服务项目。

当志愿者积攒的 “时间币” 达到 1 万个,可在其年长衰弱或失能后,按照城乡特困人员待遇入住辖区内的公办养老机构。

在入住北京市公办养老机构资格方面,2015 年 7 月《北京市公办养老机构入住及评估管理办法》提出北京市公办养老机构只接收特困或五保老人,困境家庭和优抚对象中的失能或高龄老年人,以及计划生育特殊困难家庭中失能或 70 周岁以上老人等四类群体。四类老人之外的其他失能或高龄的老年人可以到非公办公营养老机构直接申请入住。

养老机构数量方面,2018 年发布的《北京市老龄事业发展和养老体系建设白皮书》显示,截至 2017 年底,北京市投入运营养老机构 506 家,投入运营养老床位 10.3 万张,其中公办养老机构 215 家。

多地推时间银行概念

北京推 “时间银行” 概念并非个例。随着人口老龄化的加深,养老压力逐渐加大,多地已开始探索 “时间银行” 养老模式。此前,成都、武汉、济南、南京、珠海等地开展了 “时间银行” 应用社区养老服务实践的探索。

以南京为例,2019 年 7 月,南京市政府印发《南京市养老服务时间银行实施方案 (试行)》,同年 12 月在全市 12 个区 24 个街道 247 个社区启动首批养老服务时间银行试点工作。2020 年,在抗击疫情期间,南京有 1771 名“时间银行” 志愿者参加防控工作;在南京文明城市创建过程中,有超过 3000 名 “时间银行” 志愿者参与其中。

多地甚至将时间银行与区块链技术结合。

2020 年 7 月 15 日,成都市发布 “链动社区” 系统,将时间银行中的服务时长等信息上链。2018 年 12 月 20 日,全国首家以电子社保卡为载体的电子时间银行在青岛正式启用。

从全国政策层面看,2018 年全国两会期间,有代表建议在全国推广 “时间银行”,助力互助养老。民政部对此答复称,目前中国养老服务“时间银行” 已具备了法律和技术保障,将尽快推动出台《志愿服务记录与证明出具办法》,已将 “时间银行” 纳入全国居家社区养老服务改革试点范围,建立能够全国推广的运行模式。

知乎用户 经济观察报​ 发表

以房养老的手尾收拾干净了吗?

知乎用户 饼当 发表

老够不着的胡萝卜了。缺人干活不想给钱是真的,且不说 996 的 9 菜干满一万小时需要多少年就说干满一万小时后可能会出现的(1)zc 早变了(2)底线灵活了或太卷了或通胀了 需要两万小时才行(3)按照城乡特困人员待遇入住 这个待遇比不住还糟。。。

知乎用户 不能显示 发表

这算超发货币吧?

怎么监管?

会不会一个人干活,二百人打卡,最后二千人免费公办养老?

知乎用户 健康僵尸 发表

还有更多有意思的节目,正等着上映呢

知乎用户 温水公爵​ 发表

如何看待一半 90 后很可能终生不育,会成为现实吗?

据说【只是据说】,超过一半不生育了,那么就有个能否持续发展的问题了。

我们这代年轻人积攒够了一万积分,等我们老了,动不了,却发现没人当志愿者了,手里这一万积分怎么办?

我觉得,以京都这些人的智慧,应该能想到的。

知乎用户 小明 发表

也可以赠送给自己的爸爸妈妈、爷爷奶奶等直系亲属,让亲人享受服务。

赠送给直系亲属以外的人可以吗?

知乎用户 张珺 发表

10000 小时,根本就干不满!再说住进去啥配置还不好说。

到时候发现养老机构还不如学生时候的宿舍,夏天没空调冬天没暖气,热水自己拿个桶到外面装开水回来兑自来水,8 人上下铺。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

以前我妈 45 岁退休的,就可以领退休金了

以后女的要 65 岁退休才能领退休金

现在累计一万可主公办养老机构

以后攒了九千结果变成 10 万才能住了怎么办?

如果还是一万可以住但是最后 100 币赚不到怎么办,比如事故残疾,比如就是干不动了,是不是前面的作废呢?

知乎用户 Vio1aLee 发表

也不知道外地是什么情况,

现在北京的中学是要求:

每年至少参加 60 小时义务劳动,
(其中包括养老志愿服务)
做满 100 小时的可以参加评优,
做不满就没有评优资格。

知乎用户 八云社 发表

北京最低时薪 12.64 元

假设我分 40 年(25-65 岁)每年用志愿时间拿最低时薪工作 250 小时,可收入 3160 元,折合每月 263 元

该怎么办,各位懂了吗?

知乎用户 琴梨梨 发表

美国两位畅销书作家,丹尼尔 · 科伊尔的《一万小时天才理论》与马尔科姆 · 格拉德韦尔的一本类似 “成功学” 的书《异类》,其核心都是“一万小时定律”,就是不管你做什么事情,只要坚持一万小时,基本上都可以成为该领域的专家。

有了专家的水平,自然会有专家的收入。

也就是说,不论你把这个 1 万小时用来做什么,都比存在 “银行” 里更合算。

知乎用户 CONSTANCIA 发表

就说吧, 直接转账还是走个流程?

知乎用户 wang da 发表

10000 小时,假设每周 8 小时(去服务一整天),全年无休,也需要 24 年才能完成。

照顾老人究竟需要多少工作量,其实是个很有弹性的事,就像做家务一样。如果我们认为每个人一生中都有 10 年时间是需要一对一的全职照料不然就活不下去的话,那做个简单的算术就知道,在人口一直保持稳定各年龄均匀分布的情况下,全社会四分之一的劳动力都得搭进去。这显然是不现实的。

解决养老问题,还是得靠技术手段,把让老人尤其是失能老人有尊严地生活所需要的劳动力投入降低,才能够真正惠及占人口多数的普通人。

实在是技术有瓶颈,无法降低的话,在就业岗位不足的大背景下,就只能从企业薅羊毛,用税收补贴那些因为照料老人而无法工作的人,别光盯着 GDP 数字了。

指望用志愿服务的方式解决照料老人的问题,根本就是既要马儿跑又要马儿不吃草。

知乎用户 小泽马大哈​ 发表

简单借点(目前急需 + 负利率 + 可随时赖账的)劳动债;一如既往地贯彻能 zha 一点是一点,能 cheat 一个是一个的总原则。

知乎用户 看流星在飞翔 发表

一直在提倡凝聚力、凝聚力,这下子那么多人 “不懈努力” 搞民族主义带来的一点成果被这则消息给瞬间吃掉了。

知乎用户 起风了 发表

想法是好的,做法有些问题。

好的地方是给志愿者的激励机制,做好事就该得到回报。人人为我,我为人人,这样才能形成一个正向循环。

还有时间银行这个名字就起得很好,我很喜欢。

不好的地方像这个 “时间币通存通兑”

时间币在全市范围内通存通兑。志愿者既可以在 60 岁以后兑换相同时长的服务供本人使用

这个看着是没什么问题的,但再加上时间银行的服务内容就有问题了。

情感慰藉、协助服务、出行陪伴、文体活动、健康科普、法律援助、培训讲座、指导防范金融和网络风险等 8 大类服务

比方说要是哪天我需要法律援助,我用时间币一兑换,志愿者不可能从我对门跳出来。要是我在朝阳志愿者在昌平,总不能让人坐两小时地铁过来再坐两小时地铁回去吧。路费还要好几十呢。

所以志愿者得就近找,而且志愿者还得愿意做法律援助,不能说人家想去孤儿院陪陪孩子,这时间银行就把人拉来了,说什么你专业对口该去法律援助一类的。

所以这一合计下来,除非我家在政法大学边上,不然这援助来的时候可能黄花菜都凉了。

还有这指导防范网络风险,志愿者在上面讲,有个没时间币的老人想来听总不能不让人进吧?那其他人的时间币就白扣了吗?这也说不过去。

何况这种指导防范金融和网络风险的…… 不送个鸡蛋水果什么的来的人真的会很多吗?

最后这个攒一万个时间币换公办养老机构就更让人不能理解了。

一个北京市常住居民,一个在北京市做了一万个小时志愿者的常住居民,真的用得上这个 “城乡特困人员待遇的公办养老机构” 吗?

所以这个项目,换服务时间鸡肋,换养老机构也鸡肋,真是浪费了时间银行这个名字。

依我看这个时间币可兑换的东西可以再多一点,年龄限制可以放宽一些(比如即做即用),比如一些给志愿者定制的 T 恤、手链什么的,也有纪念意义。

还可以和旅游局合作,搞个故宫门票,十三陵一日游什么的。

亦或者一个月内公共出行免费什么的。

这样时间币不就有用多了嘛

知乎用户 琉璃​ 发表

我发现,很多垃圾网游为了防止数值膨胀,都会在运营过程中推出新的代币和经济系统。

比如说一开始只有铜币,你充钱得到的是金元宝,活动也会发金元宝,但是会锁定。

然后公会有公会贡献,战场有战场荣誉,但攒着攒着,很容易就数值溢出了,如果这些积分全部被兑现,就会造成原本稀有的东西泛滥。

怎么办呢?数值膨胀呗,原来的好东西不是好东西了,新的好东西你想要?要么氪要么肝。

新推出一个活动就有新的一套积分体系,灵石啊,符箓啊,印记啊,叫什么名儿不重要,总而言之是个代币。

然后,这些代币系统越来越多,游戏也越来越臃肿,但内容多了,游戏却越来越不好玩了。

怎么办?要么肝要么氪,肝不动氪不动的,抱歉,你不能提供流水也不能提供在线时长,你就不是我们游戏的目标客户,滚粗不谢,换游戏吧。

推出越来越多的代币系统,往往是一个游戏运营走向末期的征兆。

知乎用户 此绎年生 发表

口号我已经帮你们想好了:

你的时间,非常值钱。

至于这个口号到底应该理解为鼓励还是劝退,我也不知道。

知乎用户 没空的人​ 发表

再多来点儿海专精算,感觉岛国这个事就不远了

如何评价 2016 年 7 月 26 日日本疗养院杀人事件?

知乎用户 ergexh 的小号 4 发表

你拼搏一万小时,免费公立养老一年

他一个月花一万元,12 万元一样住一年

你的一小时等于 12 元,一天做满 8 小时不到 100 元。谁的时间这么不值钱啊?

知乎用户 yp li 发表

我是个卖保险的,平时除了研究保险产品,没事还研究下社保和养老院

现在很多保险公司尝试拓展养老险,捆绑高端养老院资源,养老院也就成了我业务范围内一个小分支。

他这个模式跟泰康卖养老险一样,你买我的养老金我给你入住养老院的门票,问题是养老险买了就算不住里面的钱还是属于被保人可以花的,但是志愿者花时间做的服务如果最后不能兑现,就全打水漂了

泰康这种玩法是因为高端养老院本身就稀缺,北京的公立养老院虽然说肯定还是好的,但也没到奢侈品的地步啊

一万个小时,就按一周五个小时计算,要做足 40 年,北京公立养老院稀缺,北京廉价劳动力就不稀缺吗?

这个活动最大的问题就跟保险公司搞得以房养老,反向抵押一样——时间太长,价值还不稳定,根本没法估值

中国最早在 2003 年由柴效武教授提出以房养老,但到了 2013 年国务院才在《关于加快发展养老服务业若干意见》里第一次正式提出建设住房养老反向抵押养老保险试点

以房养老的试点开展了几年,但现实结果都没啥发展性,遂草草收场。

(1)南京汤山 “温泉留园公寓” 于 2005 年 5 月推出,于 2007 年 12 月因 “负责人纠纷” 而停业。
(2) 养老房屋银行模式。该模式由中大恒基房地产经纪有限公司与北京寿山福海国际养老服务中心于 2007 年 10 月联合推出。但这次客户主体仅针对市区有房,子女在国外而无人照顾的老人,这类老人群体有限,而且一般不会缺资金养老。所以项目推出不到半年就夭折了。
(3)反向抵押贷款模式。该模式由中信银行牵头于 2011 年在北京等试点城市推出,申请门槛比较高,且贷款限制条件多,规定贷款货币只能用于养老、且贷款期限不能超过 10 年,结果依旧是难以运行。
(4)反向抵押保险模式。这以幸福人寿房来宝为代表。目前只有幸福人寿与人保寿险两家保险公司相关业务获批。幸福人寿房来宝先后两年试点来,仅有 42 户家庭,57 位老人承保。自反向抵押保险试点以来,北京签约占总人数的 30%,目前来看,以房养老的客户仅集中在出北上广这几个超一线城市里。

以房养老真正诠释了那句话,理想很丰满,现实很骨感。

先不说估值操作的问题,商业行为的养老,一定是要讲回报的。而以中国目前的趋势来看,未来能保证房价一如既往持续坚挺的,也只有超一线和省会一线城市了。

而这些城市里还会进一步细化,比如大湾区的城市,上海杭州,北京核心区的产业有能力撑起高房价,房子估值乐观

再下一层,东北,河北,河南,山东,这些曾经劳动密集型或者输出简单劳动的大省如果不能转型成功,就会成为人口老龄化的牺牲者,人口萎靡,房价雪崩,不值钱的房子就是一堆砖瓦,银行可不会顾及人道主义给你高估值。

同样的,这种服务兑换作为代际养老补充也只可能发生在北京,但能不能大气一点,不要拿着乡镇劳动力的要求在北京求发展。

一个没法估值商品最缺乏交换,而且中国的养老行业只能算刚刚起步,30 年后的服务什么质量谁能说的清楚?

客户付出了巨大成本,买到的入住条件还是个薛定谔的猫,我怀疑你这个活动是不是推以房养老那个教授出的?

参考文献

中国以房养老,梳理,审视与重构

保险版 “以房养老” 如何破解大城养老难题?全国人大代表提建议

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知乎用户 大观园的保姐姐 发表

钱是时间,真相了。

知乎用户 悄悄问圣僧​​ 发表

《时间规划局》现实版本吗?

知乎用户 Alex sun 发表

“人们眼中的天才之所以卓越非凡,并非天资超人一等,而是付出了持续不断的努力。1 万小时的锤炼是任何人从平凡变成世界级大师的必要条件。”

———格拉德威尔 《异类》

真要是投入实打实的一万小时在自己身上,就算老了去街上要饭,最次也是个卖艺拉二胡的,神经病吧去搞这个

如果有可以完全由自己支配的一万小时,一个人本可以成为一名在某个自己喜欢的领域的专家,却因为担心自己老了没地方养老而在有创造力和积累的年龄给养老院打黑工,真的是莫名其妙。

如果可以,我巴不得现在就用退休后立即死亡换来的时间给我来一次灌顶,让我可以有能力去享受自己喜欢的事

知乎用户 龙神天舞 发表

一种疾病,治疗办法越多,那每种办法的治疗效果就越差。

比如肺结核,抗结核药 + 护肝药,按时吃,就能治好。

只有得了癌症,到了晚期,才要化疗,放疗,手术都试一遍。

晚了还要吃那种很贵的进口药。

普通中下阶层还是养儿防老吧。

不要看欧美日韩。人家人口多少,外籍护工有多少?

中国没资格走人家走过的老路。

知乎用户 何何何 发表

我预存款的洗车店跑路一家 饭店跑路一家,理发店跑路一家!共损失两千余元!这还仅仅只是疫情这两三年来发生的事!

另外 大家认为民政局领导的七大姑八大姨的这一万小时任务是不是瞬间刷满!

知乎用户 袁墨林 发表

我来发合订本了。

知乎用户 徐辰 发表

这时候就到了检验大家义务教育质量的时候到了,看看谁数学是体育老师教的

知乎用户 寂寞的萝莉控 发表

一个娃娃送 2000 小时,2 个娃娃送 5000 小时,3 个娃娃直接拉满。完毕。

知乎用户 bluetrees​ 发表

只生一个好是多少年前的政策来着?

知乎用户 伊谢尔伦的风 发表

卧龙凤雏都惊呆了

这他娘是正常人能想出来的事情,但绝对不是正常人会去尝试的事情。

知乎用户 三无用户 发表

这个规定要求的是北京本地居民。

首先就把北京一半的人口给排出了。

剩下一半北京土著中,有老人,有孩子,有年轻人。

国家一面都在催三胎了,一面还要给他们安排时间银行。

万一时间银行破产了怎么办?

再说,大家都父慈子孝的。

我照顾父母,以后子女照顾我自己。

这个好像不需要给国家添麻烦吧。

建议开一个政策:

外地人,服务一万小时子女优先入学。

外地人,服务五万小时入户加分。

外地人,服务一百万小时之间落户。

前提需要你活的够长。

知乎用户 紫罗畅想​ 发表

我献血的时候他们也是这么说的。

知乎用户 左右横跳的过河卒 发表

当年的计划生育政策和现在的三孩政策比较一下。。。有这时间不如多赚点钱。

知乎用户 张小猫​ 发表

这个政策重点是常住居民的志愿服务吗?谁都知道 996 的打工人也没那个精力去志愿服务。

和未成年人防沉迷政策结合一下才是关键。

知乎用户 亮雪无痕​​ 发表

术业有专攻,抛开信誉先不谈,谁能拿的出这 10000 小时?年轻人的 1 万小时用在其他地方创造的价值不比这里高?最后只剩下 “闲着没事做” 才有时间干这个,人家都已经闲得没工作做了,还要白嫖人家,脸呢?

知乎用户 Molr 发表

这是一个优质业务,把自己的时间存起来,留给有需要的人。

知乎用户 吴凛凛 发表

简单的数学问题:

10000(小时) / 8(小时每天)/5(一周干 5 天)/4(一个月四周)/12(一年 12 周) = 5.2083333 年

也就是 不考虑双休以外的假期, 一天 8, 当做上班上你要打 5 年多的白工, 才能住一年

然后按照杭平均工资五千来算 , 干五年能获得 30 万, 30 万找个养老院可不止住一年


这个东西多半是给那些能分身术的大佬使用的, 毕竟现实中确实有一部分大佬能够 一边在上班,

一边自己开公司,

一天还能做 8 小时以上慈善

20 小时以上公益的

知乎用户 萧公子 发表

说明在其位的思想方向是咋样的。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

有工作的人,每周服务 8 小时算不错了。

需要 24 年凑满 1 万小时。

全职免费打工,每周 40 小时,需要 5 年凑满。

可换取在养老机构 416 天的服务。

知乎用户 lili 发表

算啦吧

我明天就有可能车祸成为一个数字

知乎用户 圣育强学生会会长​ 发表

解决办法毫无思路,这个玩法和养老金没啥实质性区别。这种代际养老体系的核心是什么?

下一代一定要比这一代多,这才是核心,只要下一代更少,所有这类模式都玩不通的。

我们来做个假设,当前有 100 个适龄人群,有 50 个待养老人员,那么只要有 50% 的人去参与这个,就可以解决养老的问题。但是如果下一代只有 50 个人,怎么办呢?需要 100% 的参与率也只能勉强弥补之前参与人的养老问题。那么新的问题是,要发生什么事才能让社会参与意愿暴涨一倍?以及更严重的,如果下一代只有 25 个人,该怎么办?

代际养老是没有前途的事情,更别说在生育率已经暴跌的当下。某种意义上来说,全体昭和都比这有前途。

知乎用户 不如归去 发表

瞎折腾,传统的养儿防老就挺好啊,还有亲情,中国传统的这套挺好的。

知乎用户 刘少 Jack​ 发表

我献过血,然而到做手术的时候,毫无用处, 限制一堆条件,结果还是得买

知乎用户 知行而已 发表

你们从拼多多招人了?

知乎用户 描述描述​ 发表

蚌埠住了,这绝对是做氪金手游的想出来的馊主意

知乎用户 hxjxbb 发表

表现好,老师就给小红花,小红花攒多了,可以换取小奖品

知乎用户 whenhear​ 发表

废物中的废物呗,按一天八小时来算一万个时间币需要工作 1250 天,22 岁开始工作六十岁退休 38 年你每年要工作 33 天,也就是你理论上朝九晚五享受双休然后每个月都要雷打不动的拿出三个休息日去免费打工来凑这个所谓的时间币,可是现实中社畜 996 平时自己休息的时间都没有拿什么去每个月做这三天义工呢,对了上诉的所有条件还都要是一切顺利中间不闹任何幺蛾子才能达成的条件要是辛辛苦苦搞了十几年来个政策转变那就血本无归了呗,要知道朝令夕改可是传统艺能。

说实话普通社畜与其指望攒够这一万所谓的时间币还不如把这一万小时拿去提高自己或者做兼职,一小时收入个五十一百的一万小时大几十万拿来养老不比指望这玩意儿好的多。

知乎用户 而今才道当时错 发表

假如我在北京服务挣时间币,我爸妈们能用它在北京享受养老服务吗?

显然不能吧~付出的时候在北上广,养老的时候请回老家,不变的套路而已。

再说诸如货币特性的法定性,通货膨胀有保障吗?

首先,“时间银行”虽然说是银行,但是 “时间币” 本质上不是“法定货币”,所以它不能取代人民币,不能充当通用交易手段。目前看来,时间银行里的存储只能用于交换后来人的服务时间,不能用来比如说购买其他的服务或者商品,它不是一般等价交换物。

其次,现实世界中的货币存在 “通货膨胀” 的可能,那么时间银行中的 “时间币” 是否存在 “数量膨胀、价值缩水” 的可能?比如,以前某豆 10 个可兑换 1 人民币,后来直接膨胀到 100 个兑现 1 人民币。诸如此类的 “通货膨胀” 的问题是否会发生在新兴的 “时间币” 身上,目前是不得而知。

再者,需要考虑 “时间币” 的“法定特性”。现实中的人民币的合法性体现在,法律规定:人民币在我国的主权范围内,具备无限清偿性,唯一能够用来计价、流通、使用,任何单位或个人不得拒收。如果在一家或者一个区域所挣的时间币,会不会被另外机构拒绝承认呢?如果出现拒绝兑现的情况,兑现是由哪一个强制力来保证强制执行呢?是谁来保证最后的 “法定特性” 呢?

知乎用户 天山雪 发表

资本游戏罢了。

好吧,你说一个时间币换一个小时服务,那我就假设它有交换价值吧。

2021 年北京最低小时工工资标准是 18.7,一万个小时就是 187000 元。如果有人为了时间币去养老院工作,养老院是可以省下来每小时 18.7 的支出的。

而我查了一下北京的养老院,月收费在 3000 左右,一年就是 3.6 万。

我直接给钱,一年是 3.6 万,我用时间币,我花的时间币是 18.7 万元。那你是不是解释一下剩余的 15.1 万到哪儿去了?问题是我辛辛苦苦利用剩余时间肝了大半辈子,才只能在养老院换一年的时间,从第二年开始我还是需要继续交钱,那我直接给你钱行不行?

就是说现在资本已经不满足于剥削年轻人的剩余价值了,连退休的老人都要被收割一波?

知乎用户 仓鼠小仓​ 发表

一天一小时也才三十年,现在开始积分还来得及!

我这就去开个 xx 志愿者服务中心,帮你们刷积分。

知乎用户 dadada​ 发表

一天一小时,全年不休,不病不休,一年 365 个小时,做满 1 万小时要 27 年!

还有,每天花八个小时去做志愿服务的人,不用上班的吗?

既然不上班,那么闲,那就当是特困人员吧,问题是特困人员也可以免费入住公立养老机构。

每天拿出一个小时做公益,坚持 27 年…… 有多少人能做到?和拼夕夕领奖哪个难?

知乎用户 hao hao 发表

在这里生活的人,一定要学会观察和总结。独立思考。

这里几十年下来,可持续的政策,基本不会超过 10 年。稳定的个人公司也很少存活超过 10 年,大家有心可以查下数据,不要平均值,而是看中位数。

任何政策,但凡结果需要 20-30 年才能反馈的,这种超远盘,我个人建议你直接过滤。当然你可以选择接盘,事实上绝大多数人一辈子都在接盘。只不过越接越穷,越接越惨

学会看,看过去,看现在,就能看出未来了。

任何政策,任何风向,任何形式皆是如此。

知乎用户 察哈尔勇士 发表

以前有个东西叫校花贷,先借钱给学生学生可以选择分期还款或者兼职还款。天真的学生以为自己可以先消费再利用课余时间兼职抵债,结果发现根本就抢不到兼职的机会,想要正常还款 APP 各种维护和网络错误,想去银行还款银行就告知你不能自己还款要把钱给小贷企业才行。最后大多数大多数学生都被狠狠敲了一笔,少数人第一时间找银保监降魔或者用其它方法免于一劫。

现在看来校花贷比养老贷靠谱多了起码先给了钱,实在不行还可以请银保监下凡降魔。我就问 3 个问题:你怎么证明你志愿了 10000 个小时?你怎么排到床位?住进去以后怎么保证生活质量,万一比大学宿舍还差免费给其它老人住别人都不愿意住,你还愿不愿意住?

知乎用户 宅男一个 发表

思路很好,但还有很长的一段路。

1。这个方案只是试行,未来肯定会改,所以要喷的话就加把劲,大点声。

要不他们听不到,就不改了。

2。志愿服务时长这块,现在管理很混乱,基本就是野蛮管理,你报多少就是多少。没有审核,没有追责。

我 20、21 年都做了疫情防控志愿者,比如,我们在核酸检测点服务一天,实际工作时间大概是 8-12 小时。

这时,登记的猫腻就来了,

有人登记的是每天 8 小时,因为一天工作时间最多八小时,多余部分算加班。

(我也觉得扯淡,没听说过当志愿者还加班的,但没办法。)

还有的人可以无限叠加,3 次核酸检测,一共就 12 天时间,

人家能记录上 600 小时的服务时长。

懂的都懂,具体不再细说。

3。这个思路其实不错,很适合那些真想丁克的,

而且,对未来的老龄化社会也确实是一个助力。

但,距离成熟还有很长的一段路。

4。志愿服务时长,现在就是一个 “说起来好听” 的东西,

除了跟人吹牛逼以外,几乎没有任何用,

如果类似制度实行,必然要促进志愿服务正规化,

这对整个社会都是一件好事。

知乎用户 kiiiii​ 发表

顶级运营,庞氏大师

佩服佩服

知乎用户 苏盐 发表

这些几十年后的事情,谁知道到时候是什么境况。也没有签订合同,兑换规则全由别人做主,不确定性太大。还是算了吧。有这个时间还不如多打一份工 把眼前的生活水平提高一下下。

知乎用户 宜修 发表

更新 大家可以在知乎搜索下时间银行,国内其他一些城市也有相关试点展开。在国外还有更加成熟的发展。

简单说下个人的理解。

顺便吐槽下破乎,编辑功能有点难用啊,到处自动给我加了空行,明明不想分段的。

首先我认为这个政策的出发点并非为了年轻人,而是为了现在已经退休的没有太多积蓄的或是无子女老年人(已经接近老年的大龄中年)。

即使在城市亦有不少老年人由于种种原因处于较为贫困状态,作者现居于北京某公租房社区对此还是蛮有感触的,现在这样的冬天仍不时看到有老年人翻捡垃圾桶。

老年人大概五六十岁退休,这个年龄段老人还是有相当的精力的。可以做一些简单轻松的工作。为将来真正老了(大约 70 岁以后,劳动能力渐失疾病增多,独立生活能力下降)攒下一些_入住公办养老院的机会。_作为养老金体系的补充,给较为贫困的或无子女老人更多安度晚年的可能。

当然以上只是理论上的,实际执行中必然存在诸多问题隐患,

  1. 能否持续良好运行 积攒 “时间币” 进行的是志愿服务,如果许多人抱着收获回报的心态去进行志愿服务,而最终项目宣布终止,他们中很多人势必心态失衡。
  2. 志愿时长统计认定等涉及到公平的问题
  3. 志愿活动变味,变得极其功利
  4. 志愿活动逐渐变得越来越繁重老年人无法承担。

其他的一些问题,前面的各位 答主们也都提到了,这里就不再一一赘述。

这个项目如果能成功运作起来想必是很不错的,但是很有难度需要解决的问题还有很多。个人而言 态度比较悲观。

知乎用户 不告诉 发表

大家好,我是晓松话养老

作为一个关注养老的 70 后,对养老服务「时间银行」这个方案我举双手赞成,我也相信国家的信誉度。

但我个人疑惑的是养老机构的设施配备及床位数量和护理人员的数量,能力,专业水平能否满足将来的养老需求?

据《中国发展报告 2020》显示,从 2035 年到 2050 年是中国人口老龄化的高峰期,预计到时 60 岁及以上的老年人口将接近 5 亿,占总人口比例超三分之一。

如果现在开始试行这个方案,目前最适合当志愿者的年龄群体为 20 岁→50 岁的 00、90、80 和 70 后。

2050 年,首先遇到的问题就是临照护人员不足;其次,就是 00 后作为医护主力军,能否担起照护的责任,众所周知目前 00 后的身体情况和生活能力远不如上几代人,未来照护老人任重道远。

还有就是面对近 5 亿的老人,是否有足够的社区服务机构和养老机构容纳这些老人?是否有足够的养老床位供老人使用?

也许大家会说谁知道 28 年以后会怎么样,过好眼前才是最重要的。考虑到时间银行的本金积累到一定程度才有意义,我就和大家聊一聊近一点的 2030 年。

2030 年,00、90、80 后对 70、60、50 后的长辈进行普通照护,我觉得应该是没问题的,而且时间银行的养老积累在这个时间节点,可以发挥最大的效果,近 3000 天的时间积累,理论上可以很好的用于养老,可是当老人半失能或是失能失智的时候,需要的并不是免费的养老时间,而是众多的专业护理人员和医护人员,但目前我国拥有专业资质的护理人员太少,并且流失严重。

还有就是社区养老服务站不足,而养老机构管理水平和服务水平也参差不齐,这就造成很多老人不愿意去养老机构。

如果老人不去养老机构,那我们就需要思考一个全新的问题,养老时间能否进行其它兑换,比如兑换护工,入住更好的养老机构等等,如果上述问题不能解决,我想再好的方案到时也难以兑现。

养老问题是个复杂并且会长期存在的民生问题,只有国家、社会、百姓共同努力我们才能从根本上解决问题。

因此,国家在推出众多利老政策的同时,需要加强对养老机构和从业者的监管及处罚力度。

研发生产更多智能适老化产品,缓解护工不足的压力,只有这样才能让百姓安心。

如果全社会从现在开始动员起来,加大养老宣传的力度。改善百姓对养老行业的态度。提高养老从业人员的待遇。

让更多的人愿意参加养老专业的学习并加入养老行业,养老问题才能得到真正的缓解。

而作为普通百姓,我们需要做的就是努力让自己更健康,让自己拥有幸福晚年的时间久一点,需要别人照护的时间短一点。

愿每一个人都能乐享晚年,安心养老。

如果喜欢我的视频,请帮我点赞,评论,转发让更多的人关注养老话题

谢谢大家。

知乎用户 晓松话养老​ 发表

我不信

知乎用户 海水浴场的小号 发表

让我先来算算账。

10000 小时,8 小时工作制,每周 5 天工作日,周末双休,不计法定节假日。

10000/8/5*7365=1750365=4.794521≈4.8

需要服务 4.8 年,才能攒够 1 万时间币。

按照年薪 15 万计(知乎贫困线),4.8 年可以收入:

15×4.8=72(万人民币)

1 万时间币可换取的服务:

10000/24/365=1.141553 年

72 万可换取的月薪 1 万的保姆服务时间:

720000/10000/12=6 年

请问:

1 万时间币和 72 万人民币,哪个更靠得住呢?

1 万时间币和 72 万人民币,应该选哪个?

知乎用户 行走的云小朵 发表

[@这里是安全的]()

知乎用户 如你所愿 发表

志愿服务是很好,但是对于大多数上班族来说,用宝贵的周末去做志愿服务,对于刚刚一周 996、007,半夜凌晨伺候老板的我来说,简直是强人所难了,通俗点说:你这计划是没打算带我啊!

如果真的是为常驻居民考虑,我觉得用工作时长是个最好的选择,你工作的时间越长,那你贡献的就越多啊,相应的你得到的时间点数就应该越多,这比做志愿服务创造的价值要高太多了,且完美的和打工人的日常契合,工作就是奋斗,奋斗就是为了以后老有所依,多好。

知乎用户 我次饭超腻害​ 发表

上次儿媳妇举报婆婆在银行吃空饷的事,后来怎么样了?

知乎用户 未时王者客时卿​ 发表

无偿献血的时候,说是自己和家属以后有需用血的时候可以免费用血,实际上用血的时候,还要收管理费和人工费,当然使用费可是免了的。

社保的时候讲国家发养老金,现在还没到退休发钱的时候呢,这时候专家又讲看你名下几个孩子,按孩发养老金。

时间币就是一个大型无偿献血和社保模式的模板,集体嫖你还不想给钱的那种,有这个时间用来学习或搞钱改善自己的精神认知和生活不香吗?这种公信力你真敢信,我才佩服,真老到没有自理能力后,还是自己的孩子最可靠,如果年轻的时候,没想养育一个孩子,难道老没有自理能力连告别的勇气和力气都没有了吗?

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知乎用户 密斯塔 发表 !!!!! 编辑:因为我是外国人,没有帐号实名制认证,所以最近不能使用提问、回答、评论、点赞等功能,只能编辑以前的回答。很多私信我的朋友们,我也没办法回复你们,抱歉。 所以私信我要问我问题的朋友们,可以直接在这里问。 …

你认为未来养老会是一个问题吗?

知乎用户 卖纺织助剂的​ 发表 没有经历过父母久病的人可能体会不到这种痛苦 我公公 12 年得了食道癌,20 年 4 月去世。婆婆 17 年得了帕金森,她病情发展很快,公公去世后情况更是急转直下,现在只有微弱的自理能力,举个例子,冬天上厕所 …