看了睡前消息 140 期「亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿」，大家什么感觉？

by , at 11 October 2021, tags : 独山县 贵州 地方政府 债务 潘志立 督工 地方债 旅游 经济 政府 点击纠错 点击删除
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知乎用户 发表

我单纯想听听各位高见，实在是太过于震撼，那些建筑，设计的是真的魔幻

知乎用户 穆好古 发表

作为马前卒的司机以及施工队外拍（踩点）负责人，我最近半年三进独山县，在独山县和三都县开车游览时间超过 50 小时，当然大多数 “感观” 在睡前消息 140 期里已经说到了，但这次拍摄和剪辑都比较匆忙，我这里补充一些比较个人的看法和旅游花絮。

我作为一个西部人，还是要先洗洗地。首先，西部地方债总体而言还没那么可怕，我国地方债大头在地级市和省级，而这两级地方债有很多是高铁飞机场路桥之类，这类债普遍是长期低息，虽然总量很吓人，但性质上比独山那些短期高利债要 “良性”。加上贵州政策优势确实只在本省有效，四川云南西藏等其他县级财政的转移支付虽然也多，但多数都还是“民生 / 扶贫支出” 直接发下去。而 “独山模式” 最大的两个爆点。一个是大量的乡镇级融资平台，另一个是以地方债为担保搞类似 “次贷” 的金融衍生品，还真不是西部一般地方官僚敢想敢干的。

下面进入花絮环节：

1. 盘古庄规模之大，我觉得连小无人机航拍都难以表达了，下面是盘古庄和独山县老县城大大小对比。

2. 古风博物院在我今年春节第一次去的时候，藏品更加 “奔放”，有陕博何家村几乎全部复制品，还有什么十八省巡抚，六部尚书，总督令牌，八旗都统印，乾隆御制鎏金玉剑，以及….. 免死金牌。这次 7 月去估计在有人指点之下，把这些过于明目张胆的赝品，和过与“架空” 的假货都撤了。

3. 水司楼设计者是 “湘西鬼才” 李宏进，他除了水司楼外，还打造了 “九重天” “九进堂” “九黎寨” “九庸城” 等“惊世建筑”。被社会各界赞颂为 “湘西鬼才” 和“当代活鲁班 ”，大家可自行百度他的其他作品…… 总体而言就是西部县级领导最爱。我真是要感慨下，同样是仿古假景点，不同甲方，搞出来审美和技术也是有天壤之别的。

4. 独山大学城中间那个最大的玻璃幕墙建筑是 “独山职业中学综合楼”，该建筑并未烂尾，还在继续建设。

5. 同样是今年春节第一次去三都踩点的时候，因为我开的川 a 皮卡，又说四川话，在三都吃马肉火锅时，饭店老板问我 “你么也是来找 zf 要钱的么？做工程真辛苦哟，春节还要在这守到”，可见被坑的包工头估计还不少，据说以重庆和湖南为主。

6. 三都那个云上书院之所以投资 5 亿是因为准备修一条从县城直达书院的电梯，预计长度 2 公里。

7. 独山现在最好的楼盘房价 2900 一平，县城里随处可见都是什么六万三居室，八万大平层，十万独栋的小广告，另外独山县不少街道都用江苏和上海地名命名，独山县最大最高级的小区是虹桥路 “小上海社区”（在建）。

8. 现在独山县还开工的企业，基本都是轴承或者齿轮之类的小工厂，主要是给柳州做上游配套的。

9. 独山潘书记和三都梁书记现在看到的判决书，贪污金额都不大，看来确实是模拟城市爱好者，梁书记和刘老板一样还都有些比较独特的文化爱好

10. 独山的虾酸狗肉很好吃，马前卒吃了都说好。三都的马肉干锅也不错，推荐。

最后，对于独山未来，我觉得应该赶快按姚洋呼吁的那样，搞县级财政 pc 重组试点，所有建设都先停下来，反正现在基础设施已经过剩了，让债权人搞个委员会来监督后续财政。至于那些烂尾工程，除了那个百井楼因为就挨着县城，本身规模也小，用来搞饭店应该能回本外，就我独山县那点可怜的外地游客流量，如果真找人接盘，哪怕是水司楼，别说收回建设成本，连维持费用肯定都不够，坑只会越来越大。放在那任其自然坍塌，可能是最好的选择了。

知乎用户 MUMA​ 发表

从地方政府经济部门工作人员的角度随便说一下感觉吧，那就是国土资源部对贵州真是太偏袒了。

绝大多数人看到独山县，只看到了 400 亿地方债，看到了令人匪夷所思的奇观，以及当地政府脑洞大开的投资计划。但作为同样是西部省份经济部门的答主来说，最大的感觉就是以独山县为代表的贵州各县，从国土资源部得到的用地指标真是奢侈到其他西部省份只有羡慕嫉妒恨的份。

在视频中我们看到的是大片的烂尾工程，比如说边长一公里，占地一平方公里的盘古和七十二行，以及香港科技城，大学城，独山紫禁城。这些项目虽然都因后续资金不足而烂尾了，但既然项目能开工进行建设投资，必然是取得了相关的土地使用许可证和相关的规划许可。而相关的土地用地指标，对于各地方政府来说，是一个稀少的资源。

由于我国土地红线政策的存在，国土资源部每年放出的用地指标是有限制的。这个指标不但全国各省要抢，省内各市要抢，市内各县区要抢，甚至同一个区域内的不同政府部门也要抢。

对于地方政府来说，用地指标是一切卖土地的政策的基石，只有从国土资源部拿到用地指标，农用地才能转变为商业用地和工业用地，以较高的价钱进行售卖。同样，地方工业部门想吸引外地工业企业来本地落户，必须拿到工业用地指标，才能将地块卖给外地工业企业，让其买地建厂——农用地从法理上不能建工厂，地块不能当做企业的固定资产拿到银行去做抵押以获得贷款。即对于地方债，如果放贷的银行需要抵押物，那么土地就是最硬通的抵押物。如果项目的土地没有用地指标，不能合法的从农用地转为工业或商业用地并取得土地证，是不能拿去做抵押的。如果银行不看抵押物而是看重的是地方政府的收入，指望地方用未来的财政收入还债，那么对于像独山这种收不了多少税的县份，刨去转移支付，地方政府最主要的收入来源就只能是卖地收入。而卖地收入能有多少，未来能不能稳定获得，和当地能拿到的土地指标密切相关。你拿不到指标，就卖不了地，财政收入就少，就借不了钱。

对于大部分地区来说，现实中的土地再少，通常也会比获得的用地指标多很多，更多时候卖地是处于有地但没指标的囧境——可能全国就深圳这个严重缺地的城市除外。

因此，每年各地方政府以及地方政府的各个部门，如工信局、商务局、住建局，都要为国土资源部的用地指标计划撕个你死我活。国土资源部也通过用地指标，及其衍生出来的地产交易资格，来限制各地的投资规模——绝大部分经济机构都不会在未获得合法土地证的地块上进行大规模的投资。

这几年贵州经济增速在一众西部省份中一骑绝尘，看来除了地方债之外，想必国土资源部给予贵州超出实际需求很多的用地指标也是其中一大推手。

拓展阅读：

对用地指标争夺是如何影响当地经济

有评论说答主是贵州黑，其实答主不是，答主只是在科普冷门的知识，比如贵州某些产业目前看起来还不错。

最后，评论区的某些评论可能因为违反知乎的规范被删除了，故请广大知友自行遵守规范，在规范许可的范围内发表评论。

知乎用户 螺旋真理​​ 发表

政治就是一场博弈。

2016 年年底，就由媒体揭露独山县的文物保护单位 “龙家民居” 被强拆。

龙家民居位于贵州省黔南州独山县城关镇，建于民国元年，为长方形封闭式院落，占地面积约 600 平方米，主要建筑面阔八间，进深二间，为二层砖木结构，建筑面积近 300 平方米，为当地清末民初民居建筑典范，具有较高文物价值。2002 年独山县人民政府核定公布其为县级文物保护单位。2013 年 7 月，独山县人民政府引进贵州银象乾坤置业发展有限公司，开发建设 “中央城” 房地产项目，建设地块紧邻龙家民居。2016 年 8 月 19 日，建设单位和施工单位不顾文物执法部门的责令停工要求，强行拆除龙家民居，导致文物本体整体灭失。

怎么处理的呢？

1. 犯罪嫌疑人罗某、嫌疑单位贵州银象乾坤置业发展有限公司涉嫌故意损毁名胜古迹罪，经独山县公安局侦查终结，已移送独山县检察院审查起诉，目前正在按法定程序办理。
2. 给予独山县政府分管文化工作副县长韦某行政警告处分，给予独山县政府分管城建工作副县长胡某全县通报批评。
3. 给予独山县建设休闲宜居城市工作推进指挥部办公室副主任、县房管局局长丰某行政警告处分，给予县文化和旅游局分管副局长李某行政警告处分，给予县文物管理所负责人潘某行政记过处分。
4. 责成独山县政府向黔南州政府作深刻书面检查，责成县建设休闲宜居城市工作指挥部向县政府作深刻书面检查并全县通报批评，责成县文化和旅游局向县政府作深刻书面检查并全县通报批评。
5. 责成独山县政府对龙家民居实施原址复建，按相关规定编制龙家民居原址复建设计方案，履行报批程序。复建所需经费由银象乾坤置业发展有限公司承担。

没人丢乌纱帽儿吧。

在 400 亿之外，至少还有文物灭失这类的事件，也要计入独山县政府执政失策的成本当中去。

文物行业，在政治博弈中，相当没有存在感，反正不如在最大领导的讲话和指示中，存在感那么强。

这些弱势行业，面对地方政府，有议价权吗？

难道也要 “先污染后治理” 吗？但是文物只要一灭失，就无法再生了。

（本文引用的内容，出自《国家文物局关于贵州省黔南州独山县县级文物保护单位龙家民居遭拆除案调查处理情况的通报》）

知乎用户 Gray 之歌 发表

不看不知道，一看吓一跳。整个县的建筑群，里头可以看见那个盘古有多大。

拉近一点

奇观已经被遥远的国度抢了。

========== updates ===========

稍微像点样子了

知乎用户 王大可 发表

真 · 睡前消息周边购买链接

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最大的感触就是，钱，只要够多，不论变成什么形态都会好壮观啊。

知乎用户 见习魔法使 发表

这是今年 1 月份新华社发的关于这个烂摊子问题的文章，我摘抄中间一段：

在独山县，潘志立独断专行，“一把手”俨然成了 “一霸手”。在三都县，梁嘉庚也有相似的口碑，他的话就是规矩，“他决定的事，没人能阻止。” 一名曾与梁嘉庚共事的干部告诉记者。没有前期研判、没有相关手续，项目想上就上，很多都是要推动实施时班子成员才知晓。

三都县一位干部说，梁嘉庚决策思路天马行空甚至荒唐。比如，他曾计划在云上书院建成后，人们上去要坐直升机，还要建个大电梯直通县城。

“老百姓生活还很困难，但梁嘉庚的心思全在大拆大建的‘政绩工程’上，上行下效，一些基层干部也跟着他学，群众意见很大。”三都县一名干部说。梁嘉庚、潘志立落马后，三都县和独山县均有多名领导干部接受审查。

_　　据了解，为凸显 “政绩”，潘志立安排独山县 8 个乡镇每 2 个月轮流举办一次项目观摩会，每次花费在 60 万元至 100 万元左右。2016 年以来，梁嘉庚主导实施在建的 1000 万元以上的项目有 127 个，但与脱贫攻坚有关的只有 41 个。_

记者走访中了解到，“天下第一水司楼” 的修建，让独山县影山镇翁奇村一些村民失去了土地。一位村民告诉记者，她家的土地被征用，新修的房屋被强制拆迁，家里的猪、牛不知去向，“田土没有了，把我们农民害苦了。”

_　　“大干快上” 的政绩工程透支了地方未来发展的财力。潘志立任独山县委书记 8 年多时间，到被免职时，年财政收入不足 10 亿元的独山债务高达 400 多亿元，绝大多数融资成本超过 10%。_

假如这 400 亿，能拿出哪怕一小部分用在民生问题上，也不会让新华社的记者写出 “群众意见很大” 这种话。

我查了一下数据，2018 年，独山全县户籍人口 36.69 万人，常住人口 34.67 万人。城镇常住居民人均可支配收入 30426 元，农村常住居民人均可支配收入 10565 元。

多么恐怖的数据，再看看那 400 亿的无数烂尾工程，想想那些贫困的人民，想想那些在这 400 亿里吞吃了不知道多少油水的蛀虫们，多么令人齿冷。

马督工这期还是有些温和了，看得出他也是在尽力轻松的把这些东西讲述出来，镜头其实可以稍微拍一些生活在那里的贫困的人的生活，对比一下那些赛博朋克满满的建筑，那直观感受只会更强烈。

看完我还有一个思考：这个县委书记下马了，所以能拍能放能讨论，我在想，如果是两年前，这个县委书记还在任上，这个视频能放出来么，这个问题还能讨论么？

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关，匿了。

贵州就一个独山？全国就一个贵州？

做全国金融市场的哪个不知道云贵项目。

当前几年全国资金紧张的时候，沿海某省融资成本 9-10%，隔壁某省可能也就高一点点。而那时云贵什么成本？15% 往上走。

这个是什么概念？100 亿每年 15 亿利息，400 亿就是 60 亿利息。而且很多费用都是一次性扣除了，提前还款摊算成本更高。某些地方的民间借贷都不一定要到这个价。而他们一年的预算收入才不到 10 亿，全县公务员不吃不喝，不干任何事，就够还个利息的零头。

当时金融机构疯一样的往云贵输送资金。各种全国性金融机构，几个亿几个亿得送，业务员收入那何止年入百万，年入千万的都大把。

利率市场的价格有个最基本的规律，省级比市级便宜，市级比区县便宜，当然也有例外，但不会在云贵。而 15% 的价格我们甚至做到了市级主要平台。那你想县一级要多少成本？

对，我不做县一级，因为我早就看到那边必死。市一级其实也没好到哪里去，早晚的事。谁成为最后的接盘侠，谁自认倒霉。

当地领导早就看明白了，债多不压身，暴雷早晚的事，能在他这一届不爆，什么价格都好说。

再多说一句，你们以为就表面那么多债务？独山我不清楚，毛算一下 400 亿差不多了，对于他这种县来说，这个量已经很爆炸了。其他地方统计的口径有几个是没水分的？

借用某地方领导的一句话：我告诉你，你敢听么？

越想越不爽，再多说几句。虽然和我的职业相违背。

那些为了政绩不计后果的领导，越是穷的地方越夸张。

某些贫困县，修地方公路修得比沿海大都市的国道都豪华百倍。

某些人口净流出的城市，疯狂卖地造房子，而且大把的空地不用，非要去拆迁，把大把的农田毁掉。

那些根本不懂什么叫招商引资的领导，动不动在穷的叮当响的城市里造大型广场，大型工业园，最后全是烂尾楼。

我再说点沿海这边的三线、四线城市，谁说沿海城市人口不流出？超一线、一线、准一线不香么？

这些城市看着隔壁一线准一线眼红，也大搞基建，城市市区版图疯狂扩张，毫无基础的地方疯搞旅游、文化园、影视基地、产业园。最后底子好，造起来了，可别说游客投资，连鬼影都没，一到晚上跟墓地一样。

突然想起不知哪位名人说过一句，ZG 该慢下来了，消化一下那么多年的胜利成果。

可是在位的领导慢的下来么？本来就靠输血维持的债务，新债那是投入新项目？别闹了，那是为了偿还之前债务的利息。

7.27，瞎说几句。

最近在做某开发区项目，看着那些从底子里开始烂的领导，但他们是我们的财神爷。

知乎用户 「已注销」​ 发表

在这个问题下，真的没心情谈什么叼盘侠了，什么化粪池，什么大 house 了。

我记得我曾经在海外参与的项目就是给另一个项目擦屁股。那个项目是我们公司与当地政府合建的一个移动运营商，就相当于 XX 国移动。

运营起来的时候，整个管理层来自于我们公司，基本都是有上层关系，派过去摘胜利果实的，每个人的首要目标就是吃个沟满壕平，而又没什么管理能力。

你以为这样的情况下，中层和基层员工就惨了么？其实最开始两三年并非如此，整个合资运营商所有员工简直展开了一场中饱私囊的盛宴，连公司的厨师都偷出充值卡私下卖钱。

公司里的中层甚至基层，稍有点能力的都在尽全力的快速掏空这家公司，管理层越是没能力，对他们来说，越有机会，而且行动要快，出手要狠。而他们是最拥护这种管理层的。

几年之后，这家合资运营商就被贱卖掉了，公司之前的几千万美金的投资化成了 50 万美金的象征性价格打包在后面的擦屁股项目里。而最可惜的是失去了难得市场先发机会，这种机会在一个国家可能几十年都不一定有一次。

但对于那些处在这家合资运营商里的人来说，则是另一个故事，我同学在另外一个国家代表处遇到了该合资运营商曾经的 CTO，聊起丫在当年搂了多少，丫很遗憾的说：“当时胆子小了，就整了一千多万”

所以，你看着督工揭露出来的县区的现实感觉到不可思议，认为这地方举债怎么可以搞的这么疯狂。其实你不明白，这本来就是一场饕餮盛宴！

听说这期节目被删除了，下面是我的看法：

知乎用户 Tyche 发表

看完以后非常难过，完全笑不出来。

独山县的博物馆，比我们陕西历史博物馆的硬件条件要好，但是馆内藏品却完全不是一个级别。陕西历史博物馆因为游客太多需要提前好几天预约才可以参观，而独山县的博物馆却门可罗雀。

这期视频中，独山县水司楼博物馆等恢宏壮观的不像三次元的建筑旁边的，是黝黑破旧的居民楼。二者的强烈反差颇有赛博朋克的意味，真是令人唏嘘。

知乎用户 夜游宫 发表

很多人对天下第一水司楼很感兴趣，那我再介绍几个国内魔幻建筑。

评选标准：魔幻（不评价美丑）、仿古、现代建造

1、湖北恩施施南景区（西南风格古建很容易出魔幻效果，可以称之为中式哥特）

以下全部在建，其实已经建成了一部分，但是不魔幻，魔幻的还在建

2、上海太平报恩寺（在建，有两个版本的效果图

3、山东济宁 尼山圣境（建成

认真的说，不管是完成度还是审美都在线，称得上是此类建筑的精品，完全值得专门去玩一次，独山要是真能建成这样，骂的人也不会这么多

4、西安大唐西市（建成，酒店

既不西安，也不大唐，更不西市

我最不能忍在西安建这种辣眼睛的东西，不知道这个和长安城那个西市有什么关系。

5、云南广南县句町古城（在建

6、青海循化草滩坝清真寺

我觉得还行，设计师还是用了心，至少不是洋葱头

7、南京牛首山佛顶宫

外面看有点丑，不过内饰和细部还行，有些装饰有伊斯兰味

知乎用户 小砂锅 发表

作为科研从业者，了解到这样的事实，心情是很复杂的。

之前联系高校时，跟某院长就待遇问题有过交流。该院长当时一脸幸福的告诉我，当天，省里决定批准了一千万左右的经费资助（近十年来最多），可以购入很多新设备，可以给新 PI 项目支持若干，安家费和科研启动经费提高若干。。。 那天没人喝酒，可是大家相谈甚欢，眼里都满满的是对美好未来的憧憬，分明有些醉了。

一千万，四百亿的 1/4000 ，九牛之一毛也。

作为科研人员，尤其在低谷期，很容易陷入自我怀疑的陷阱，怀疑自己的研究对于现实世界是否有哪怕细微的影响。我偶尔也会觉得，科研真是很烧钱啊！那么多经费批下来，发那么多文章，最终能转化成生产力的，万不存一。何况，现代科研设施的建立更是需要大量的钱：千万左右的冷冻电镜 [1]，一亿左右的超算中心 [2]，上百亿的 spaceX[3]，三百亿的量子对撞机 [4]，等等。有时也会颇为认同网上的说法：“你们搞这些不能立马看到效果的科研有意思吗？西部人民还在吃草呢！”

现在看来，吃草的确实只有人民而已。

最近几年，青椒申请项目愈发困难，资助比例逐年降低。

按国家自然科学基金委公布的数据 [5]，2018 年度，整个贵州省获得的面上项目总资助不过 2800 万（见 57 页）。这个数字哪怕提高到一亿，能多资助多少新 PI，吸引来多少青椒呢？都在抱怨现在教育资源分配不均，发达沿海地区在对经济不发达地区进行 “人才剥削”。有人说，这是经济发展的必然规律，中西部没钱，没办法。

或许确实 “没办法” 吧！

以上仅为一家之言，欢迎拍砖。另外，真感觉督工视频看一期少一期了啊，请兄弟萌把保护打在弹幕上（手动狗头）。

嚯，看来这问题的热度，除非强行压制，是要持续一段时间了。

评论区我浏览了一遍，看到很多人表示科研其实也是烧钱。我在原回答里其实也表达了赞成这种想法。甚至从广义上讲，大多数不能立马看到收益的立项（比如航天），都是烧钱。但是，看到有人认为将 400 亿如此花掉是一种 “建设”，是一种 “投资”，甚至是一种 “长期投入”，这恕我无法认同。通过由政府牵头修建公共设施来拉动内需，古今中外不乏案例（比如高铁，比如胡佛水坝），可即便如此修建起来的公共工程，拉长时间线来看，各个方面的收益还是非常明显。只是这种工程的前期投入过大。回报周期太长，根本没有资本愿意主动承担，才不得不由政府牵头。而独山的这些 “奇观”，大多甚至还停在 99% 没有完成，即使放在百年的尺度上，也实难看出如何收回成本。（除非真就文化胜利呗

我们大家还是要祛魅，尽量不要有诸如 “领导肯定比我聪明”、“决策都是经过严密计算的所以不会失误” 此类想法。决策是人定的，是人就会有利益纠缠，就会犯错。上一个被大众鼓吹，任何决策背后都必有深意（指八奇）的是美国，这次疫情已经被扒到底裤都不剩，大家才发现普天之下皆草台。既然事情已经发生了，大大方方承认错误，杜绝以后再犯，同时把剩下的南郭先生们暴露出来，总好过继续掩耳盗铃。

参考

  1. ^1 https://k.sina.com.cn/article_2803636482_a71c190201900sare.html?cre=tianyi&mod=pcpager_fintoutiao&loc=9&r=9&rfunc=100&tj=none&tr=9
  2. ^2 https://finance.sina.cn/2019-07-10/detail-ihytcerm2717242.d.html
  3. ^https://www.cnbc.com/2020/02/21/spacex-raising-250-million-elon-musks-company-valuation-36-billion.html
  4. ^2 https://wenhui.whb.cn/third/yidian/201811/25/226653.html
  5. ^http://www.nsfc.gov.cn/nsfc/cen/xmtj/pdf/2018_table.pdf

知乎用户 李建秋​ 发表

这类的东西不但在独山县有，我们老家也有

这个影视基地距离我父母家不远，走路大概 10 分钟就到了。

也拍过一些电影电视，《九州缥缈录》、《天盛长歌》之类的。我上次回老家的时候差点碰到了《九州缥缈录》的摄制组。

但是和独山县比，我老家的这个都算小意思了。

改天回去我跟大家也拍一拍。虽然 22 亿相对于 400 亿的独山县实在不算什么，但是也算可以从侧面反映一些问题。

对了，我老家还有这类的企业项目，目前看来也不怎么乐观

玫瑰花海，主要是有个叫九朵玫瑰的企业投资的，不知道背后和政府之间是否有关联。

知乎用户 小棉袄 发表

看了三遍视频，现在睡不着，就在地图上把能够找到的地方都找出来了。

包括博物馆 水司楼 那个什么行的 以及三都县的跑马场。也在地图上找了三都的那个体育馆，没有图，但是发现位于离县城 5 公里的一条公路边。

我以前对钱的数量真的不是特别感冒，每月几千的工资我也觉得几个亿不多。但当把钱具象化以后，我发现我自己都不敢相信。

期待这些烂尾工程的后续处理。

最后，我发现三都和独山都挨着荔波这个旅游县的，不知道这两个县是模仿荔波的发展模式而出现这种奇观误国的现象，还是另有原因。

知乎用户 枫蓝 发表

督公可能要成为独山县十大罪人之首了！能上县志的那种~

这是一个可以进县志的人，因为……

独山人民讨厌你 JPG.

但是看了视频的小伙伴，包括我在内，很多都觉得督公是在用一种比较。。。悲壮的语气在聊独山县，对一些 “新奇的想法” 也保持肯定，有一种惋惜英雄末路美人迟暮的感情，要么怎么会有那么多朋友看完会想去独山县走走呢？

而当地呢？心虚的要死，不认识错误，还拼命诋毁这个视频。狗咬吕洞宾，不识好人心呐！（滑稽）

小编没睡醒么？400 亿是独山县花的，没人说是全省（因为你全省各县花掉了不止四百亿，而是八千亿），视频自始至终也没说天下第一水司花四百亿…… 当然，懂建筑的朋友说，两亿能盖出来这么个水司，算是很良心了~

一个落马县领导搞出来的破事，怎么就遮遮掩掩不能说？怎么就喷键盘侠了？

这些 “贵州” 号跳出来喊打喊杀。我深刻怀疑：这些当地宣传口是不是怕问题曝光，藏着掖着，怕贵州其他县类似的工程还有不少？抖出来难以借债造作，会被叫停？

摘不摘帽，我们不说，先问问独山县这四百亿外债怎么还？要不要用四百亿除以独山县的人头？？？贫困帽子怕是这一代人都摘不掉了吧？

小编到底知不知道大家在说啥？？？

四百亿！

四百亿！

四百亿！

还钱！

还钱！

还钱！

今天几乎没有当地媒体愿意好好探讨债务问题，统统装聋作哑，一副岁月静好的样子。

真的是凭本事借的钱，可以凭本事不还？

谁挡我借地方债的路，我就撸谁？

可那是十四亿纳税人的血汗钱！

你们就拿出来搞这么个怪力乱神？

咋？等着两千年后挖出来个文明遗迹？

图片来自网络

群友：官员的电脑里还是别放游戏了，不然到处乱建，这钱谁出？这屁股谁擦？

督公：给我四个亿，搞社会化抚养好不好？

大道如青天，我独不得出啊！

督公斥责过资本主义社会的人人浪费，比如过度医疗，让医疗保障体系危在旦夕。

督公痛心我们不能走出去，比如阳泉县奋力留住落后产能，给年轻人毫无希望的未来。

督公一遍遍强调市场化，强调政府公信力不能滥用，比如红会挨骂那些事……

但独山县它就是抢着浪费了资源，就是在大山深处幻想了世外桃源的富足，就是靠着政府公信力大举地方债。

督公一拳头打在桌子上，我就是要说独山县，就是要说！

社会财富要为全社会提供新鲜血液，保持良好运行，而不是在某些地方，某些行业集结成癌。

虽然我为独山县恢弘的建筑啧啧称道，但是周围破落的山村民居更让人捶胸顿足。

视频里讲到，蜗居西南的国民党用火车把大量物资运送到独山县，囤积居奇，结果倭人一炬，可怜焦土。

后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。

最新消息，独山县指责督公所说，还需要查实。。。

就想问问，县领导被抓的时候，就没好好查实一下？？？

我们可以看到这是澎湃新闻的稿子，然而。。。

下面这条去年的。这来源好像也是澎湃的？？？

烂尾属实吗？视频里大家有目共睹。

举债四百亿属实吗？之前早有报道

那么不实在哪里呢？

独山县大概要给我们玩文字游戏喽～债权人不明析哦～

最最新：

昨晚不实，今天整改

核实只在一夜之内，旦夕之间，这效率也是可以的嘛

知乎用户 周召​​ 发表

从 2015 年开始，独山县的融资项目就长年在北京、上海的金融市场中飞来飞去，其实这里面的套路远比一般人想得野得多。

我认识不少的西南地区的富二代朋友，在那几年纷纷在陆家嘴附近的写字楼里设立各种所谓的皮包基金公司，他们的共同特点就是，家里面老子都是在西南地区的建筑承包商。而独山、三都这种普通中国人可能一辈子都不会知道的偏远山区小县城，在那几年却成了他们口中炙手可热的词。

在看视频的时候，很多人可能会觉得，这么多的烂尾楼，开发商和建筑商肯定拿不回工程款，也算是他们自己作的。

如果你这么想的话，只能说是拿衣服。

实际上，那几年各地的包工头云集独山，因为独山这个地方有点特别。一开始独山用的是老套路，希望你们这些想赚钱的包工头自己垫资干工程。但是包工头们哪个不是身经百战，很多比独山不知道高到哪里去的灵道，他们都可以谈笑风生，自然不会都上当。

后来独山不知道是自己发明创造，还是吸取了西南其他地区的先进经验，对这些包工头说，要不这样吧，我现在工程太多了，这些工程我用贵州汇福等这些独山的融资平台公司来担保，你出去帮这些工程融资，谁能借到钱，我就把工程给谁。

这一下就打开了财富的魔盒，最早一批进去的包工头们都发了大财，因为庞氏债务刚开始，很多人最后安全撤退。后面其它包工头一看，便纷纷跟进。那时候老子干工程，那些原本就觉得干工程又脏又累而不愿意回家接班的富二代们，就一边在陆家嘴富丽堂皇的办公室里帮老子融资，也算有个正事儿做，一边又有理由蹲在纸醉金迷的上海天天出入各种销金窟，跟老子打配合，简直完美。

更妙的是，债还不是自己背的，都是贵州汇福作背债主体，借来的钱作为工程款最终装进的是自己的工程公司的口袋，天下哪里还能找到这样的好事。

那两年正值平台融资最疯狂的时期，一个年财政收入不到 5 亿元的地方，银行、信托早就借不出钱了，因此什么 P2P，私募基金，定融计划，全套都给我上。很多人看了视频，惊讶于独山县 10% 的融资成本。我就笑了，10% 那是成本，14% 甚至 18% 起，您别嫌贵，还不打折。您得研究债务人借钱的心理，能花 14% 成本借钱的根本不在乎多花 4%。

但是这么高的融资成本，万一被社会舆论知道了肯定影响不好，但是你不出高价又借不到钱。怎么办呢？这自然难不倒聪明且实操经验丰富的陆家嘴专业金融人士。一种贴息的融资方式被发明出来，就是贵州汇福明面上最多只承担 10% 的融资成本，剩下那部分由承建的建筑公司来贴息。

当然了，羊毛出在羊身上，精明的包工头们自然不会做亏本买卖，一年贴个 4% 的利息，两年就是 8%，这些自然都要靠建筑工程的利润来覆盖，再加上还有一些你懂的费用，那么自然就要想办法做高合同造价。

因此，你在视频中看到的很多投资项目投资额都是比较虚的，比方说独山大学城项目，号称 135 亿，实际花费约 20 亿，除去宣传的夸大外，剩下的你懂的。

而且很多高息负债都是不入表，不入征信，因此独山的隐性债务根本就没法计算。

在过去五六年，西南地区是做债的金融民工手里的香饽饽，很多高中地理没及格过的金融民工，如今说说起来西南地区的各个偏远小县城的名字，那是如数家珍。如果经常跑西南地区，你就会发现这是一个，第一世界和第三世界并存，一个比北京更加折叠的存在。很多地方没什么产业，每个地方最的有钱的人，不是做房地产就是做工程的，贫富差距非常之大。我四川朋友之前跟我说，汶川地震之后，街上豪车多了不少，我说是不是因为地震后有钱人的想开了，不存钱把钱都花了，他说没地震之前四川人本来就想得开，豪车真正多起来的原因，你懂的，反正感觉贫富差距更大了。

而正如马前卒在视频中说的，这个并非独山一家的现象，其实在西南地区是个比较普遍的现象，只不过独山特别有代表性，特别突出。17 年去帮四川一个地级市的开发区融资，他们要造一个新的产业园，需要拆掉几个村，而那几个村的房子大多是汶川地震后建立的安置房，建成也就七八年时间。

只要花钱不能得到有效的监督制约，你肯定没办法抑制花钱的冲动。这两年财政部在大力推行财政预算绩效评估，这是一种事后监督机制，是一个很好的进步，可以让人在乱花钱之前有所顾忌。但是，最好在花钱之前有更多的监督制约机制，毕竟事后发现时，往往都已经造成了不能挽回的损失。

知乎用户 李必达​ 发表

贵州想念江苏的经，结果江苏的经本来就有缺陷，再加上贵州不具备江苏的天时地利，最终导致了地方债和烂尾楼问题。

2012 年人民网有一篇文章《贵州两年 “空降”12 名县委书记引发多方关注》：

文中引述潘志立的话 “贵州现在走的道路，正是沿海一带十几年前的发展道路”“既然来了，就要让当地的发展少走弯路，培育一些已经成熟的发展模式”。而贵州引进潘志立，也确实是希望他把江苏海安的 “先进经验” 复制过来，实现“跨越式发展”。

然而，这里有两个问题：

1: 江苏海安的 “先进经验” 真的先进吗？

按规划，“海安县到 2020 年可用土地指标为 20000 亩，但到 2012 年土地指标就仅剩 2000 亩”。另外，海安经济开发区的违法违规举债担保问题也被财政部点名批评。

卖了这么多地，还要违规借债，效果如何呢？2010 年的海安县在全国百强县中排第 96 名，但在江苏省内连前 20 都排不上。可见这位潘书记的 “海安经验” 并不先进，除了搭沿海的顺风车，就只会卖地和借债而已。

2: 江苏的 “先进经验” 适用于贵州吗？

客观地说，在 2012 年以前，东南沿海地区依靠自身优越条件和国家发展红利，的确可以通过举债方式完成大规模基础设施建设，通过完善的基础设施吸引制造业投资再反过来拉动经济和就业，形成良性循环。但贵州县域并不具备发展大规模制造业的条件，盲目照搬东南沿海发展模式只会造成投资浪费。再加上 2012 年以后国家整体经济放缓，举债发展的弊端也就更为突出。

独山县的教训告诉我们，不同地区有不同的发展进程，适用于不同的发展模式。脱离本地区实际，盲目追求跨越式发展，最终只能是弄巧成拙。

PS: 和潘志立同批空降贵州的还有他的同乡柯德来。这位柯书记原任海安县委副书记，空降贵州后任贵阳市南明区委书记。可是 2014 年柯德来被公示担任黔西南州委常委后从此在公开报道中消失了。网上唯一能查到的是 2018 年的一起民间借贷纠纷，柯德来作为被告出现，可能他已经淡出官场了吧。这位柯书记的故事，也许更精彩。

知乎用户 「已注销」 发表

今年公休假就打算去独山玩了，为当地债务贡献几秒钟的利息。

你一秒，我一秒，水司牌楼永不倒。

知乎用户 黑森林慕斯​​ 发表

搜了下潘志立的报道，越看越奇怪。

基本都在说，一个外来的县委书记，在本来就民风剽悍的贵州偏远县城独霸天下，还把本地官都洗脑成傻白甜粉丝，带坏了一批领导干部……

在潘志立的错误带领下，一些领导干部上行下效，搞政治攀附、人身依附，自然就容易形成 “山头替代组织”“圈子替代班子”“商业原则替代组织原则” 的现象，大范围的腐败问题接踵而来，一批党员领导干部相继被审查调查，全县 8 乡（镇）、25 个县直部门 “一把手” 几乎“全军覆没”。

没有潘志立的带领，穷了几十年的独山县里，都是清政爱民的好官？把这第一句去掉，意思也没问题，为什么偏偏要加上呢？

在宣传报道与本地官员的透露里，仿佛所有重大决策都是潘志立一个人独自拍板，独自对抗中央政策与老百姓诉求，无法无天似乎没人能管，而且一意孤行只搞天马行空的政绩工程，凭一己之力，打通从基层到上级到资本市场层层环节，累积起 400 亿债务。

敢情所有大大小小锅都是这个外来县委书记的？什么时候，裙带关系、地方利益最复杂的基层官僚变得这么听话了？！让一个外来户这么肆无忌惮？

这个 “潘大胆” 的反派贪官形象也太完美、太脸谱了吧？完美到无可挑剔，脱离现实。

而且奇怪的是，这位潘大胆贪了多少钱公开报道模糊不清，我怎么也找不到，只说数额特别巨大（三百万以上）。反倒是他下属贪的三百万清清楚楚报道出来了。各位可以搜一下，也许是我不会用百度。

或许，比起他贪污的是 300 万还是 3 亿、30 亿，强调他烧掉 400 亿更加重要吧。

2011 年，潘志立当初新上任的时候还在拜山头……

2019 年，除了潘志立下台，地方长官换人了，其他人似乎依旧还在。

从空降到落马，潘志立在任期间的 400 亿也并不是花光吃尽了，而是形成了大量资产。

资金则来自几十个融资平台的外来投资，并不是本地人、本地财政掏的腰包。对于独山县来讲，虽然平均下来一人欠债 11 万，现实上，也根本也要不到每一个独山人他们头上。

但建设资金、固定资产的收益以及中间环节的油水实实在在全留给了当地，亏的只是外地投资人，舆论（政治）风险基本由潘志立扛了。

独山县委有官员称，独山现在正在积极处置和投资人的矛盾。独山形成了大量固定资产，县政府正在公开拍卖资产（包括商业用房、酒店、厂房等）回笼资金，贵州省财政也提前划拨了一定资金。

更何况，还有财政部兜底。

一位独山县委常委还告诉《中国新闻周刊》，独山县已经派人前往财政部，在财政部指导下，制定了一个化债方案。“财政部也想把独山打造成一个化债的成功示范点。但是因涉及机密，该方案具体内容，现在还不宜对外公开。”

别忘了，资产处理也是大生意。

我看，独山县这帮当官的早就把退路想好了，从欠债爆雷丑闻转为**化债的成功示范点，**就凭这种时刻不忘贴金捞政绩的厚脸皮、骚操作，要说这么大的烂摊子是潘志立一个人弄出来的，我觉得低估了某些人的智商。

以前招商引资吃大户，是把外地肥猪引进来，想办法闷杀。独山县特别，是自己搞一只猪苗（项目融资平台），忽悠别人买饲料建猪圈，许诺杀猪卖钱。

结果猪死了、饲料浪费了、猪圈空了。

完了众口一词，把同流合污的外来领头羊供出来，说猪是他杀的、钱是他糟蹋的、人是他带坏的。

这一步很关键，不把潘志立推出来示众，独山县上下其手吃外来户的嫌疑就洗不掉。

只有对上对下给一个理直气壮的交待，欠的养猪款才可以心安理得找人接盘，找上面要钱要资源，打造 “化债成功示范点”，继续坑下一波投资人。

只要有进有出，又是一笔油水，完美。

除了潘志立，本地新老班子其乐融融。

知乎用户 想变成唐僧的沙僧 发表

这期视频的重点并不在于独山县，贵州省，乃至西南地区如何如何？

这里体现的是困扰中国多年，根深蒂固的地方债问题，**独山县其实是个样板，向我们展示了一个不算富裕的县城可以借入的国债规模。**这个问题与土地财政耦合，与现行的政治体制相关联，是一个无解的难题。

以独山县为例，独山县的地方债如何解决？ 地方完全没有能力偿付这么高的债务，更何况**当地居民为什么要为这样的工程买单？**

**可如果替独山县偿付地方债，会给其他县市释放一种信号——那就是不管借多少债务，都有郭嘉兜底。**目前的地方债就已经是一个规模巨大的黑洞了，如果放任这种债务继续扩张，有多少钱也不够填的。

至于限制地方借债的权力，也是难上加难。**一方面是这些没有什么用的面子工程的确解决了很大一批人的就业。一刀切地限制地方借债权利，将会给地方带来庞大的失业问题。这对本身就脆弱的中国经济是一个不小的挑战。另一方面，任期有限，而且必须在任期内拉升经济导致了大量借债，非常严重的土地财政问题也导致不敢给地方断粮，**如果不能对整个系统进行彻底的改革，只能这么不将不就地维持着。 寄希望于时间解决问题。

前两天不是又借着疫情的名头给地方填了两万亿的窟窿吗，至于能填到几时，以什么方式继续填，那就拭目以待了。

还有很多人说会落实破产制度，直接让地方政府破产，我认为这是很难的。郭嘉体制和税制决定了我国的中 央和地 方有高度联系，把地方作为一个如西方国家一样的独立个体来看待本质上是对当地人民的不负责，也是对国家公信力的重大破坏。同时，只要 zf 破产一旦放出风声，都不用正式确定，银行就会会立刻收紧放贷，目前依靠土地财政和放贷解决的大量基建会在短时间内陷于停滞，上游产业和下游产业也会受到波及，更尴尬的是，这种产业波及与房地产行业有高度相关，极有可能戳破我国本就脆弱的房地产泡沫。

知乎用户 Kyoukai​ 发表

我第一眼就想到了日本泡沫经济时代的风格，要知道那会是 1980 年左右，中国还处于连纱窗都没有普及的年代：

这个温泉滑雪酒店在新泻，那地方大部分的建筑都是非常朴实低矮的，唯独这栋酒店如此的扎眼

除了一般酒店的各种奢华功能以外、这酒店的停车场里有往外喷的热水，来融化停车场里面的雪

但实际上我去的时候，那里晚上亮着的窗户屈指可数

这个酒店也是：

酒店大堂看起来非常川普式审美、天花板上面全都是金箔、大理石柱子不知道一根多少钱：

同样也是生意惨淡

当然也有些审美更奇葩的

还有比如北海道札幌的这玩意：

这些 “遗迹” 满日本都是，在大街上走着走着看到了一个很老但是画风非常特别的楼，那十有八九就是泡沫经济时代的产物

日本人在那个时代陷入了疯狂，严重透支了经济，后果大家也都看到了，整整一代人变得奄奄一息、自杀率居高不下、很多年轻人不恋爱不结婚不买房每天就打打工玩玩手游，因为他们已经完全失去了希望

中国难道也要这样重蹈覆辙嘛？就能不能实事求是脚踏实地一点？

更一下，看到很多人说我国人均 gdp 跟日本差远了，我的比方说的不对

首先，假如全中国的钱集中到 1 亿人身上的话，那就分分钟超越日本了，说明钱是有的

其次，你去看看国家严打的资产外逃，这也就是国家外汇管制严格，要是跟日本一样管都不管，你看看美国的房子有多少会是中国有钱人的？当你日本可是把整个夏威夷都给买下来了

最后，一有钱（哪怕是借来的钱）之后就开始忘乎所以，也是日本人当年干的事，他们钱多到没地方花了开始往拉面里面放金箔吃，这些莫名的铺张浪费都是我们应当引起警觉的

日本的泡沫有它自己的成因，眼看它起高楼宴宾客，而后楼塌了；独山不也是么？假如每个县都这么借地方债，中国不也和日本一样么？拿日本的泡沫经济来做比方有何不可？

以上

知乎用户 Deep Van​ 发表

是否涉及腐败不扯了，社会人早已习以为常，说点别的吧。

可能有的人会扯，说这个过程里即使有大量资金被贪墨，但这东西只要投资下去建起来了，就能拉动经济云云——没错，就是旧凯恩斯主义那套东西——噗，我还真猜对了，真有大 V 说这个。这位大 V 他应该是在清华修过经济学的双学位吧，莫非清华的老师没有告诉他基本的西方经济史，没有告诉他，滞涨出现后，旧凯恩斯主义因为无法解释这个问题而没落了？

旧凯恩斯主义的问题总结一下：

1. 重复投资导致边际收益下降，或者说投资乘数下降。这也是最近几年强调新基建而不是老基建的原因（上面的智囊在这一点上确实比他懂 233），也是土木工程专业建筑专业开始劝退的根本原因。

2. 投资挤出，信贷和财政资源有限，你做了 A 事就不能做 B 事。

3. 对市场预期的改变，引发道德风险，逆向选择和资源错配：正是预期上面会无限兜底，所以地方政府还不上钱也敢拼命借，所以城投债明明不靠谱也有投资者追捧，普通个人则对这种信用扩张心怀焦虑，不得不满中国买房，加剧内卷。

论据欠佳，打回去重写吧。

具体点说，这种扯淡说法忽略了一件很重要的事：独山县财政户头压根不可能有 400 亿，这钱怎么来的？

很简单，要么是国开行或商业银行贷款给的，要么是地方城投发债从市场上融的。而独山县这个项目压根不可能产生足够的现金流还钱，怎么办？

参照过往历史，地方的烂账解决办法如下

1. 财政部捏着鼻子帮忙还了。代价是赤字。

2. 默认地价上涨，让地方政府出让土地还钱。典型代表就是之前国开行那波万亿级别的涨价去库存。代价当然是三四线房价上涨的接盘侠。

3. 部分银行不良率暴涨乃至技术性破产，央行接管（包商，恒丰），代价是扩表，扩表最后的代价谁来承担不提也罢。

这就是为啥这 11 年以来，地方政府明明还不上钱还敢拼命借，为啥城投公司债券明明是垃圾也让投资者追捧的原因。至于这个过程里的利益链条是如何传导的，谁得益谁被收割，我想大家或多或少都明白了。

当然，某些人会假装不明白，把责任推卸给关内普通人。

我能说的就这么多，其余部分请参照王子君的高票答案。

知乎用户 Isagaya Saonn 发表

400 亿大约能建设下面任一项目（未充分考虑物价水平变化）：

三十颗人造卫星

一座 4F 机场

一支海军舰队（航母舰队）

一台对撞机（可能是三分之一）

六十公里地铁

八座金茂大厦

青藏铁路

500km 双向四车道高速公路（非冻土、沙漠等，不计算桥梁隧道）

截至 2013 年的全部载人航天工程

两场北京奥运会（所以估计三都应该能办全运会了）

1.5 场上海世博会（外国场馆外方投资建设）

根据对这些年我国的建设一些了解和网络资料，不确定完全真实，希望评论区指正和补充。

知乎用户 欧洲金靴​ 发表

独山县之案，除了潘书记一系列骚操作，其实我个人比较关注的，是那个已经被判二十四年有期徒刑的刘东旺，当地的黑社会头目。

他与潘书记关系密切，也与独山县一大批豪华烂尾项目关系密切。在独山县的种种乱象中，涉黑参黑、黑恶干政，恐为累罪之大头。

黑钱色，这是自古以来三个 “干政效率” 最高的民间工具，后两者「钱色」是诱惑，而前者「黑」则是依托。权力依托黑恶去做一些权力无法明做的事，黑恶则反过来依附权力拿到无法通过白道获取的利益。

“黑社会干政”，这是各种腐败类型里尤为损伤政治能量、颠覆我党形象的腐化形式。

独山县耗资 56.5 亿的 “盘古庄” 和耗资 8 亿的“七十二行”，这两个祭坛式、江湖气十足的超大型风水景观，都是刘东旺献给潘书记的大礼。

盘古庄项目由贵州湘企集团即 “贵州湖南商会” 打造，刘东旺正是黔湘商会会长，同时联合开发商 “独山县盘古旅游开发有限责任公司” 的股东之一 “贵州湘企粮油商贸城集团有限公司”，其控股人石连芬，又是七十二行项目开发商“贵州省三都县七十二行北京路商业街管理有限公司” 的股东。

刘东旺在贵州牵扯案件达 50 起，多是与各类建材公司的纠纷，如贵州佳合天成道路材料、贵州旭永能源、独山县顺发建筑设备租赁部等。

其运用暴力手段开展项目的事件在贵州、尤其是独山县早非异闻，但直到潘书记垮台，这位刘老板才被生擒活捉。

去年 5 月，独山县公安局向社会征集刘东旺的涉黑犯罪事实，据传，县扫黑办的电话和公开的陆姓警官的手机，均被群众打爆。

不禁感叹，时间来到 21 世纪 20 年代了，我党建政治国逾七十年，黑社会竟然还能在天高皇帝远的山区、附着着地方政权，生机勃勃地存活…

回看历史，我党我军当年在解放事业中俘获民心的一大显著之举，就是砸碎剿灭一切旧制基层自治武装，将老百姓从地方宗族武装、前朝余匪武装的黑暗统治中拯救出来，全部纳入到我党的治安体系内。

多少老一辈人提到共产党、解放军和毛主席，除了 “让我吃饱饭、不再饿肚子”，另一个功绩和恩情就是 “让我不再受欺负、不再挨打、不再被抢儿抢女”。

这个 “受欺负”，就是中共建政之前数不尽的地方黑社会武装势力。

是人民解放军救了六亿中国老百姓，这是涉及到执政党合法性的。

所以在社会主义中国，“领导、参加黑社会性质组织罪” 是绝对踩红线的重罪。

我们曾经在八十年代经历过混乱，那是共和国历史上最具灰黑色彩的时代，除了文艺领域大搞伤痕文学和靡靡之音，记忆中最让人挥之不去的就是军队经商（http://t.cn/A62Mq22k）和由此引发、孵化的各地方黑社会势力复活，尤其以乔四、刘涌为代表的东北地区更是猖獗（http://t.cn/A6wGANz2）。

后经过 1997 年十五大这个历史转折点，在九十年代末停止军队经商，同时开始扫黑除恶（包括灭轮），情况好转。

但是黑恶的种子早已种下，可以说荼毒至今。

比如组建地下武装并垄断区域内赌博业和高利贷市场的 “四川王” 刘汉（http://t.cn/A62fOpDO），比如有十九个保护伞并能雇佣一个副部级官员和五个正厅级官员为自己打工的 “昆明王” 孙小果，比如能为区区八万赔偿款而勒令包头市政法委从办公经费中挤出来代赔、又鲸吞国有资产的 “内蒙王” 郭全生，比如能一年之内拿下五座煤矿的 “山西王” 陈鸿志……

每一个 “地方大王” 的背后，自然都站着一个甚至多个“地方诸侯”。

过去很多年，城市资本大举下乡，全国各县城大兴土木搞房地产和工业园区，实力雄厚的老板们在碰到诸如征地拆迁问题时，不论是大企业，还是其背后招商引资的地方政府都不愿意碰这个雷。

怎么办呢？很简单：将相关业务 “转包” 给那些具有黑社会势力的“拆迁公司”！比如 2010 年的大连道由家村，比如 2012 年的山西朔州，比如 2014 年的山东五莲县……

至于欠薪欠款、还对讨要者动辄殴打，对于曾经各地涉黑的企业更是 “常规操作” 了。

比如南昌讨薪不成反被威胁的农民工张桂生，比如云南省巧家县双河村被骗 400 亩土地反被黑社会殴打的村民们（和《人民名义》中大风厂事件如出一辙），比如河南小庄村被侵占生产楼反被黑社会头目李含富征收保护费 + 围殴暴打的向阳生……

还有 2016 年山西晋城的一篇传遍全国的热文：《黑老大出狱：120 人迎接放炮，现场有 20 路虎 30 奔驰》……

数不胜数，让人脊寒齿冷。

这个独山县的刘东旺，是湘资入黔的代表人物，贵州省湖南商会会长，掌握着湖南贵州两省广泛的金融资源和文旅项目开发渠道。

早年，贵州曾出现 “贵州湖南商会” 和“贵州湖南企业联合会”两块牌子，权力之争白热化，最终也是刘东旺通过黑色势力实现了黔湘商会在贵州的一家独大。

独山县 400 亿巨款中有多少是经他双手之腾挪、送到潘书记的财政账户，官方至今没有公示。

在官方判文中对刘东旺是这么写的：“在独山县百泉镇和麻万镇以及省内外金融机构实施妨害公务、敲诈勒索、故意伤害、行贿、聚众冲击国家机关、骗取贷款、故意毁坏财物、聚众斗殴、寻衅滋事、非法持有枪支等刑事案件 12 类 17 起，多次实施殴打他人的违法行为，造成 3 名受害人轻伤，另打伤多名讨薪、讨债人员。”

从建材地产到金融信贷，二十年间黑社会的 “业务” 也在进阶和扩展。

以独山县这 400 亿的由来和具体分赃的调查，或许可作为一个典型，配合近两年来中央扫黑除恶的专项行动，各地的黑，该彻底地清一清了！

微博：- 欧洲金靴 -

知乎用户 匿名用户 发表

非常经典的一期节目，我认为每一个到今天还在鼓吹中国高投资发展模式的人都该好好看一看，看看什么叫 “投资过剩”。

中国的经济基本逻辑是：超高储蓄—> 投资过剩，消费不足—> 地方政府借债投资—> 土地财政兜底—> 土地供给限制—> 高房价—> 实体经济成本高企，居民消费更加不足—> 进一步挤出实体经济利润空间—> 不得不更大规模基建和房地产投资

就这套循环搞下去，普通中国人得到的经济福利会越来越少，而像独山这样根本不可能收回成本的投资会越来越多。改革收入分配制度，已经到了刻不容缓的时候。

知乎用户 回声箭 发表

其实这个问题，是上个时代遗留下来制度性问题的延伸，其核心是官员治理思路和当地发展禀赋的错位，背后的本质是自由资本主义时代的治理思路不适用于垄断资本主义时代。

改革开放之后，整个中国政府的发展状态，按外界的说法，叫做唯 GDP 论英雄。在这种思路指导下，各地政府为了经济发展各出奇招，因为 GDP 代表升迁。

如果真心留意过八九十年代，乃至新世纪前十年的政治新闻，而不是人云亦云的话，就会知道所谓水司楼奇观，都是东部玩剩下来的玩意儿。

当年这类神奇的东西在东部各省遍地开花，比如在中国出现起码不下五个的 “小白宫”。甚至这个所谓的水司楼主导官员，也都是江苏迁过去的，他只不过是沿用江苏故智而已。

这个水司楼所谓的奇观，和无锡灵山大佛比起来真的是大哥不说二哥。一个用 725 吨精铜铸成的 88 米大佛，说起魔幻程度恐怕比这个 99 米高的水司楼更甚，90 年代五十个亿的造价绝对比现在四百个亿的投资多得多。甚至狂借地方债都不是独山县发明的，99 年成立的四大 AMC，就是为了剥离当时天量银行不良资产。

刚刚查了一下无锡的年鉴，94 年的时候，无锡一年财政收入不过 41 亿，就敢上马五十亿的项目造大佛，这胆子，啧啧。

只不过灵山大佛在江苏无锡，这样的胡搞随着江苏经济高速发展填平，现在还能挣钱，就变成了当地官员的政绩。所以江苏官僚支援贵州后，想着复刻江苏的 “先进经验” 简直顺理成章，却不想小马过河，被淹死了。

究其原因，其实就是唯 GDP 论指导下，各地政府为了政绩，将政府变成了一个个互相竞争的企业，搞大项目其实是为了寻求业绩。东部之所以后来消化掉了这些 “奇观”，其实是因为找到了自己的经济发展定位，在某个产业上获得了优势地位，自然再不需要这种粗暴手段。

八九十年代到二十一世纪头十年这段时间，中国与外国有巨大的差距，这就意味着各行各业其实都有巨大的潜力和机会，各地政府互相竞争可以激发发展潜力，类似于自由资本主义阶段。

这一段时间形成的路径依赖就是撑死胆大的，饿死胆小的，不缺市场缺投资，谁敢于加杠杆上大项目，谁就能能快人一步占领市场，无论多大的杠杆都会在后期的经济发展中挣回来，特别像无脑买房的炒房客。啥叫跨越式发展啊？战术后仰。

但我们都知道，自由资本主义阶段进一步发展就是垄断资本主义阶段。这世上产业链虽然多，但也是有限的。

一旦中国某地方在某个产业链环节上获得聚集性优势，就会产生马太效应，强者愈强，不仅中国之外的发达国家生产商无法抵抗这种竞争力纷纷破产，中国之内的其他地区也很难抵抗这种竞争力，无法从中虎口夺食。比如花炮产业，绝大多数都由中国的四个县垄断经营。

当这世上的产业链都被填充完毕之后，没来得及上车的那些地方，在垄断资本之下，几乎就无路可走了。

不是所有人都能像合肥市政府一样，倾家荡产连着赌中京东方的屏幕和长鑫的内存条这两个大风口后来居上。

况且合肥政府能赌中，也有不少机缘巧合，最起码中科大的存在，是合肥最大的赌本，所以才能如此昭和。什么叫做赌狗啊，再次战术后仰。

但是对于贵州独山县这种地方，一无智力资源，二无自然禀赋，三无交通优势，四无政治中心，五无战略地位，就是个赤裸裸的 N 无地区，命中注定五行缺钱，官员佛系一点还好，但凡官员有上进心，修奇观反而是最不坏的选择，最起码奇观还真能留下来传下去。

我们要承认的一点是，这世上有相当部分地区就没什么比较优势，或者有那么一点比较优势也在其他先发地区的资本压制下没什么发展前景，就像这世上绝大多数人一样，不会特别出类拔萃。

你赶鸭子上架唯 GDP 论英雄，那就是逼得大家搞花活儿。就算强行发展，也是重复投资，过剩生产，降低整体效率。

中国发展到现在，垄断资本主义时代已经显现，还照着自由资本主义的时代那套办法打鸡血就是刻舟求剑，你得允许某些地方某些人民佛系，而不是继续鼓吹不奋斗的都不是我兄弟，没有 GDP 的就 loser 到家这套话术。

不然的话，上会影响到地方政府，让他们继续搞这类奇观，下会影响到底层民众，增加独狼式互害事件发生的几率。为啥发达资本主义国家都有佛系思潮，因为的确符合生产力发展。

知乎用户 季退思 发表

可惜现在已经积重难返，一副等死的状况了。要是前几年手里还有点点钱的时候，树旗 “专招 36 + 岁人才”，说不定有救的。哪怕没救也能再多搞四百亿贷款来烧创投概念嘛。

超出大城市一百公里外的地方，凡是搞文化旅游概念，统统都是死路一条。还有上千个县等着爆炸。

知乎用户 食堂菜品鉴大师 发表

全程看完，先是惊叹这些建筑的宏伟，然后就是心情越来越沉重。不知道独山县和三都县人民要多少年才能还清这些债务。历任搞面子工程的县领导都可以是写进县志的罪人了。

这么多烂尾建筑当地人民用不上，没有相应的配套设施，这些科技园、产业园大概也吸引不到企业工厂进驻，对于这些项目我是持悲观态度，它们很可能要就此烂尾了。

我还是相信，只有围绕工业搞发展才是出路，搞旅游业只能算锦上添花，想靠这个脱贫致富是不可能的。

就我自己的一点小看法，我觉得作为一个县根本不需要这些大而虚的工程，科技园、大学城、体育馆等等根本不是必要的，摆在眼前的只需要一个小而精的招牌，一个外地人提起来这个县就会想到的名片，这样当地居民都可以靠这个招牌吃上饭。

就比如在广东提起英德就会想起英德红茶，提起四会就会想起沙糖桔，而我是新会人，新会近年大力发展的特产是陈皮，形势还挺不错。就我身边的观察来看，有不少本地人会承包一亩半亩地种柑橘，平时上班，业余就照看一下柑橘，这样好的时候一年能增加几万块钱的收入，这就是地方品牌给当地人带来的好处。只要宣传得当有销路，收入是非常可观的。

知乎用户 ZJULAM​​ 发表

我老家，四川国家级贫困县，今年刚摘掉帽子，全县年 GDP 刚刚超过 300 亿，市里目前无高铁，只有去成都的动车，以前有到重庆的动车被停运了。目前只有一条确定的成南达万高铁即将开建，西渝高铁路线还未确定，东部沿海的人真的无法理解西部山区人对于高铁和交通便利的渴望。

贵州目前大部分地级市已实现高铁通过，但相比经济发达一些的四川高铁还相对寥寥。要想富，先修路理念深入人心，四川相当多的县域高速根本开不到江浙沪高速的 120 码，至于盘在山顶的乡镇村落就更缺乏交通，茫茫多的老年人小孩子留守农村。这四百亿搁在老家能把一个县的高速网打通、能带领一个县一百万多人致富。

学土木，在了解中国基建的背后，是无数工程人和家庭的牺牲，铁路网、公路网保证交通通畅和战略运输安全；水利设施保证全国粮食、农业、工商业经济安全；港口保证国家海外海运的贸易节点；即使再普通村落的水泥路也可以带领这个村的人走向外部世界。

独山县四百亿砸下去，砸出来的是顶级赛马场、可举办全运会的体育馆、义乌小商品世界里的顶级博物馆、堪比游戏里的豪华宫殿，这是建筑设计师的天堂，可以不顾及成本天马行空的想象。

督工是早年同济土木工程毕业，在他的理念里有着典型工科生思维和工业党信仰，就像所有学数学的理科生眼里一切经济运行的本质都是数字，过度基建对于 GDP 的提高只是暂时，后续的维护费、保养费更是天文数字。

至于其他人提到打造一支航母舰队，造船不贵，贵的是人员训练、装备补给、物资补给、日常维护维修。

督工在微博、知乎被封杀，只能在 B 站观视频下开自己的栏目。当所有的自媒体都去下沉引流，赚取曝光度和热钱，像马前卒这种日复一日客观平静地输出来自民间的声音越发稀少。

名为马前卒，却是日拱一卒无有尽, 功不唐捐终入海。

知乎用户 rektboiz​ 发表

说点别人没说的

这个事给我感触很大的地方有一点，那就是独山当时的一把手是江苏过去的引进干部，我倒不是觉得丢人还是怎样，我是有一个很强烈的感觉

独山的这个模式在江苏是很可能做成的，或者说几乎是必然能做成的，甚至可能成为某种成功样板

一个干部如果是在江苏成长的，他会很容易地把县城发展看作某种 PVE 游戏，我盖大学城，肯定就会有学生来拉动消费；我盖产业园，肯定就会有企业来纳税；这地方有山有水，我开发景区肯定没错；至于像什么体育场博物馆，民生工程，盖起来肯定没错的，能有什么问题？其中当然会遇到挫折，但那都不会是主要矛盾，我发动一下干部，摊派指标，肯定能做成

江苏有太多这种例子了，仇和就这么干的。这几板斧别说是干部，就连我这种稍稍关心地（地）方（域）治（攻）理（击）的吃瓜群众都是刻在 DNA 里的，你随机找 10 个江苏人空降到贵州，少说有 8 个给你这么整

问题是这是江苏的干部能力强吗？完全两码事，你大学城能有学生，是因为江苏一个省一百多所高校，有研究生招生资格的正牌大学 37 家，光南京一个二线城市就关着 8 所 211，你揣着 10 个亿去仙林随便跑一圈至少带回来两个分校，这事在江苏一点都不稀奇，泰州刚建市的时候没大学，没几年就拉来了南师大南理工等四个独立学院。要是以独山这种投入和决心，那可能就不是独立学院而是正牌分校了

招商引资也是一样的，仇和那个沭阳县，你光知道它以前穷，你知道它被京沪高速纵贯吗？背靠这么一个客货运大动脉，你只要给点政策，承接一点苏南看不上的项目，发展一下物流要求高的产业，当然能成功，至少失败不到哪儿去，但这成功显然不是干部天资过人，而是基本盘过硬，时机到了，给你赶上了而已

再比如所谓的特色旅游，江苏那么多 “小镇”，那么多农家乐，游客难道都是京津或者珠三角大老远来的吗？显然就不是，游客的主力是周末举家自驾游的长三角中产阶级，长三角两亿人，财产估值五百万以上的家庭数量估算超千万估计不是很过分，这些人每年哪怕就出来玩一次，都是一个百亿级的巨大市场，这有山有水的地方，我几个亿砸个奇观，能亏到哪儿去？

江苏的县城想成功太容易了，你承接到溢出的产业能成功，能吸引到邻城的游客能成功，祖坟冒青烟出个富豪能成功，最不济你能忽悠南京人来买房都算是全县致富了，句容这么一个农业县，百强县排名 50 上下，放在全国看妥妥的是正面典型，但要是当地干部把这种成功误判为产业政策的胜利，那是必然要完蛋的

所以贵州从江苏引进干部，这事从一开始就很危险，江苏的干部落地一看这地方有山有水适合搞旅游，那就完了，我缺的是山和水吗？方圆几百公里除了山就是水，问题是那几千万有钱有闲的中产又不是走到哪儿刷到哪儿的 NPC。然而潘志立生在海安长在海安，在海安干了一辈子，46 岁唐突把他空降到贵州，他脑子转得过弯才怪呢

你以为我要给潘书记洗地？不是的，还记得坐电梯上楼的比喻吗？三个人坐电梯上楼，一个原地跑，一个躺着不动，一个拿头撞墙，他们都不会觉得自己是靠着电梯上楼的，只会觉得原地跑 / 躺着不动 / 拿头撞墙就能上楼。这道理不仅对企业家或者中产阶级管用，对干部一样管用。而干部如果意识不到这一点，而是片面地贩卖所谓 “先进经验”，会造成极大的损失。独山这几百个亿，你再心疼，都已是过去式，但是如果对 “先进经验” 的普遍崇拜不改，那只会产生更多的悲剧

不如说这悲剧已经来过一次了，为什么改革开放四十年，地域差距越来越大？一个很大的原因就是，大家都抄了同一份作业，东南沿海航运等各方面条件有先天优势，适合抄这份作业，于是成功了。别的地方竞争不过，就落后了，落后就被虹吸，越来越落后。现在中央意识到发展不均衡这个问题了，要调整，但是如果这个调整还是让大家抄作业，那无非就是制造新的不均衡

我现在倒也不担忧独山这种模式重演，毕竟就算在潘书记事发以前，这种模式的弊端已经被广泛讨论了。我现在担忧的是另一个趋势，在产业升级的大势下大干快上所谓的高新技术，比如说最近合肥模式被吹捧的很多，极有可能成为众多三线甚至二线城市效仿的对象，这是非常危险的。因为类似的模式绝对不可复制，合肥一有长三角核心区的外溢效应（换句话说苏南房价太高），二有孵化企业的能力，三是合肥因为有顶尖的高校院所的存在（不止有中科大和科学岛，合工大拉出来都有一些省份旗舰校的水平，关键是专业还对口），决策中比几乎所有三线城市和相当一部分二线城市获得更有效的信息，换句话说就是容易找到懂行的，不容易被 ppt 蒙

这第三点是我非常担心的，考虑到经济水平和人才水平的显著正相关，真正具有对高新产业项目鉴别能力的，往往都是已经较为发达的大城市，甚至于大城市也未必有足够的能力，比如成都也投了个锤子。全中国范围内特例有且只有合肥一个，所以合肥能 “翻身”，其他城市要是也想学这个模式 “翻身”，保证上一个死一个，南阳的水氢汽车就是个教训。事实是三线城市政府鉴别一些比较传统的工业项目还行，高新技术就真的勉为其难了，不可能也无必要。但是如果地方治理的 “抄作业” 思想继续存在，那很多小地方的政府就很有可能被鼓励甚至被强迫去上一些他们根本不懂的项目，到时候造成的损失比独山县只会多不会少

面对地域发展不均衡的问题，一定不能追求 “天下大同”，这不仅不可能，还会造成巨大的副作用。如果说有什么 “先进经验” 是全国通用的，那有且只有 “因地制宜” 这四个字，这非常考验决策者的智慧，甚至会在不经意间把一些潘书记这样能力不出众的决策者扫进历史垃圾堆，但是不这样是不行的

知乎用户 工地保安灰小机 发表

建筑行业一般的利润率也就 5% 到 10% 左右，但是独山县和三都这些建筑群的毛利怕是 30% 起步了，开发商联合潘志立开发项目，自己都不需要真的干活，把项目分包到下面的分包商就能吃 15 到 20 个点的回扣，而且还需要下面的分包商自己垫资一部分。项目尽管黄了，空手套白狼的人还是只赚不亏，惨的是下面的分包商和供应商。

而如今潘志立下马，那些开发的老板反而没法追责，责任最大的那几个估计早就转移资产到海外去了。

知乎用户 潘志立​ 发表

从早上到中午，微信大概收到了 30 条艾特，打开一看就知道是熟悉的『潘志立胆大包天，侵吞 400 亿盖独山水司楼』之类的调侃。

因为同名的缘故，很早就知道有这么一号人，原来是江苏海安的，去贵州之后我还以为能大展拳脚，没想到直接把自己干进去了。

怎么讲，还是要谨言慎行。

之前我还寻思要不要去独山县跟水司楼合个影，现在看来，这段时间我还是别去了。

知乎用户 水陌轻寒​ 发表

鉴于评论区里有人抬杠，那我就把美元和人民币换算一下。

——

中国要造大型粒子对撞机，需要 200 亿美元，因为耗资巨大，引发强烈争议。

丘成桐赞成，他认为，200 亿美元可以让五六千名世界一流学者迁移到中国内工作和研究，推动中国成为世界科研中心。

杨振宁反对，他认为，省下 200 亿美元足够支撑五六千名中国学者在学术上冲击世界一流学者。

好家伙，一个独山县就烧掉 400 个亿人民币，近 60 亿美元，三分之一个对撞机，贵州有多少个独山县这样搞呢。估计杨振宁听到要拍大腿，200 亿美元不用省了，对撞机搞起来，再来 200 亿美元培养中国学者。

知乎用户 秘则为花 发表

督工的对照组选得不好。

督工选了独山县附近的三都县作为对照组，以此说明 “大干快上” 的政绩工程是落后地区、至少是贵州省数据灌水的一种普遍模式。但是，独山县和三都县同属黔南自治州，而根据国家的干部流动制度，干部一般只在直接上一级的行政区域内流动 [1]。也就是说，独山县和三都县同为黔南自治州所辖县，相互之间干部交换非常频繁，但这些干部却很少流动到黔南之外。换句话说，三都县可能只是在与独山县的干部交换中学习到了 “独山模式”，这只是黔南自治州内的现象，不具有代表性。

有没有证据可以佐证这种想法。很简单，打开三都县人民政府，可以看到除了县长来自相邻地区六盘水市，其他县领导的任职履历都在黔南自治州，县委常委中更有宣传部长、统战部长、办公室主任三人是从独山县交换来的干部。显然，三都县学习 “独山模式” 完全顺理成章。

那么，你是否以为这篇回答是要批评督工视频结论不严谨？如果是，你最多在第二层，督工则在大气层。

虽然我看督工节目不多，但仅凭 139、140 期便可坐实督工实乃朝廷心腹。就过往经验来看，媒体行使社会监督、甚至参与社会运动，在县、地两级还比较有效，但到省一级基本上都会败下阵来 [2]。以环保运动为例，把厦门市当主要对手的反 PX 运动有较好成效，而把云南省当主要对手的反怒江建坝运动，哪怕媒体联手环保 ngo 联手环保部都一齐败下阵来，这还是媒体声势极大的 20 世纪初。究其原因，省一级可以纠集起来的资源并非县、地两级可比的 [3]。

所以，督工这是给贵州省台阶下。包括 139 期，对南山区法院、凉城县警方，督工重拳出击；而一旦到了省高院，话锋一转便是没有证据支持司法地方保护主义；等到了巡回法庭，这就是人民的大救星，公安、司法还是是国家直管好。这其中当然包括利普斯基 [4] 所说的，基层官僚与高层官僚对政府合法性的认识不同，高层官僚由于与行政实务、地方利益牵涉较少，行事表面上看起来更规范、更公正。但更重要的是，在基层的县、地与高层的省、国家分享着两种不同的合法性的情况下，高层的合法性不容玷污。因此，督工等到的才是这个：

就《睡前消息》这一年的表现来看，督工已经是一位熟练掌握在黑、白、灰三区跳舞技能的时政老编辑了。在我心目中，早已成为了仅次于胡编的媒体人（大雾）

参考

  1. ^2018，周雪光，《中国地方政府官员的空间流动：层级分流模式与经验证据》
  2. ^2008，林芬、赵鼎新，《霸权文化缺失下的中国新闻与社会运动》
  3. ^ 不仅是政治资源，在怒江建坝的科学合理性论证上，云南省所能调集的学术资源也是媒体望尘莫及的。比较近的类似事件，可以参考柴静的《穹顶之下》，这位知名媒体人直接被能源部锤到几乎社会死，她和丁仲礼院士的对谈也被玩成了网络梗图。
  4. ^1980，利普斯基，《基层官僚：公职人员的困境》

知乎用户 逸芝 发表

我来歪一个楼。

在督工的节目中提到了两个建筑：

这两个工程是给我印象最为深刻的两栋楼。

一个阁楼上能做得如同许多动画电影游戏里面所想像的东西有着高度重合度的同时，结果还真的是把这栋建筑修了出了。而阁楼里面每一个小部分本身也修得错落有致，鳞次栉比，不得不夸赞一句建筑师本身的水平十分厉害。（补充：由于评论区有说前面木质结构后面钢筋混凝土，我不是相关专业从业人员我不太清楚。所以这里就保留意见吧）

（顺带放出原文报道）

这里最让人觉得难能可贵的地方在于，这么一个巨型建筑，但它整栋的建造中却没有使用过一根螺丝钉，要知道这可是占地 6000 平方米，高 99.9 米的建筑，全部使用中国传统木工中的卡榫技巧，用 “奇迹” 来形容也丝毫不为过，所以起初建设之后，这里来了不少打卡的旅游群体，让这里还没开业就有着不小的名气。

而这个可移动看台，更不用说了。能在一个古典阁楼旁边修建一个可移动看台估计是为了阁楼表演而修建的可移动看台。

在这里，督工都花了比较大的篇幅介绍了这些建筑。这个水司楼，曾经也在不久前得到了其他媒体的关注。

作为一个设计上糅合了中国许多少数民族元素，同时建筑时并没有使用任何一颗螺丝钉，全都是采用了卡榫技巧，如果放到其他一二线旅游城市作为景点，我想这简直是下一个打卡景点。

如果这些钱给一个才华横溢的建筑师去修建一栋大厦，那么建筑师本人可真的是才华能被发挥到淋漓尽致。

但是他生在了独山县。

这些钱是从那些本应该从被用于改善县基础设施而获益的百姓中得来的啊。

还有一个被督工提及到的地方是独山县的香港科技园和大数据中心。近年来西部贵州地区的大数据中心都是经常被提到一个点，可能这个也是个风口，大家都喜欢修大数据中心。

也有可能是想从这里赌一把，从高新技术产业入手，从而提高整个县的经济发展水平。

问题是，你独山县只是个县啊。

一个县能够承接这么多的高新技术产业，这不是天方夜谭么。而且在这个县城还规划了一个大学城，督工亲自以 “同济大学” 为统计单位，来描述了这个大学有多大。

如果是那么多重大的工程项目，应该都是由县委领导班子集体定夺的吧。

@见习魔法使

的回答中提到了一点，在地方政府中 “一把手” 的权力大过天，经常因为 “一把手” 的强势，导致县委领导班子的 “集体领导” 基本上是不存在的，造成了 “一言堂” 的情况。

在贵州省的纪检官网中也提到了一点：

经查，潘志立严重违反政治纪律和政治规矩，自行其是，拒不执行党中央关于耕地保护的大政方针政策，造成大量耕地和基本农田被违法违规占用，对国家督查发现的土地违法违规问题整改落实不坚决，搞敷衍整改; 不顾民生盲目举债上项目，导致政府债务风险不断激增; 不按规定向组织请示、报告重大事项; 对抗组织审查; 履行全面从严治党主体责任不力，导致独山县政治生态恶化。违反中央八项规定精神和廉洁纪律，单独或默许其子收受管理服务对象财物。

如此说明，这些建筑都是他本人一意孤行的结果。

而在大家伙看来有的很土的建筑，督工都提到了一个人：刘老板。

在几个大家看上去毫无美感的建筑上，都留下了 “刘老板” 的名字。

能拿到那么多地，没有县委书记的批准是不可能的。

这也说明了，对基层党委不加以监管，放任 “一把手” 的一言堂现象长期占据基层生态，能够带来多少令人啼笑皆非的后果。

知乎用户 钱尼马​ 发表

以前玩文明，都知道一句话叫奇观误国。

现在才真知道。

知乎用户 鱼昆​ 发表

回答凉了……

那就贴张图吧，不多说话了。

图片来源：

[经济学的制度范式与中国经验​mp.weixin.qq.com/s/vUizBmuxZItBmUY5VjOCpA

](https://mp.weixin.qq.com/s/vUizBmuxZItBmUY5VjOCpA)

文章挺长，但写的不错，建议读一下。

知乎用户 默苍离​ 发表

在某些领域，加速的太快，成功的用三十年获得了别的朝代 200 年的熵值。

积重未必难返。

矫枉很可能过正。

现在所有的经济困难，都是在为之前的这些熵买单。

知乎用户 FanFanFan​ 发表

你让西弗吉尼亚放开了搞，搞出花儿来，西弗吉尼亚也无法发展成 “华盛顿 - 纽约 - 波士顿” 那样。

你搬出拉斯维加斯，以此作为 “人定胜天” 的例子，再让内华达州放开了搞，搞出花儿来，内华达州也再造不出另一个赌城来，仅会还给你个季节性的黑石镇，供加州的自以为酷无趣家伙们聚众滥那啥。

科罗拉多适合干啥？滑雪。

怀俄明适合干啥？当下一个超级火山口。

南达科他适合干啥？埋民兵导弹准备末世。

你想把它们发展成东西海岸那模式，上帝来了也没戏。

西部大开发？振兴东北？如何开发？如何振兴？

把长三角连成一片，粤港澳连成一片，京津连成一片，那就是三四个东京都的体量，承载 “西部” 的一大半人口，绰绰有余。爱建几个体育场就建几个体育场，平时踢球抢场地能打起来的那种；爱建几个大学城就建几个大学城，保证周末小时房能全天啼不住的那种。再围着海南特区修一圈儿城市，从此 “椰子鸡” 就是正宗东北菜了。

原本 “贵州” 100 个人。“大开发” 后，70 个人都去东部了，剩下 10 个人做辣酱，10 个人挖币，10 个人搞旅游…… 全省 GDP 虽然砍半儿，但全省就剩 30 个人了，人均收入翻一倍，悠哉悠哉，其乐无穷。

我国有一个好，那就是公务员队伍普遍都是做题家，而不像彼岸塔国，骨子里就是资本收买的走狗。

无奈做题家们常年要做的题，实在是有些太八股了，不够与时俱进了。

明明是 “一国”，某些方面却搞得仿佛比塔国更 “一国 50 制”，这是何必？

最终只能便宜那些在造币撒币全链条上的公职、金融、承包商、白手套们，一多半儿装兜里，再留下一小半儿的半成品奇迹做墓碑。

知乎用户 悟空 发表

说个细节吧，督工第一次谈独山县的问题是睡前消息第九期，当时穿的就是现在 140 期这件衣服。

这波一周年是不忘初心

知乎用户 何以浇块垒 发表

我非常喜欢督工这种有理有节的批评方式，督工真的在尽力指出我国的问题在哪。虽然我大部分时候不认同他的解决方式。

而不是轮胎，陀螺，勃斡旋和医学奇迹等那种定体问还不叩谢大明天恩。

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督工提到了现在全国地方债差不多是四十万亿，虽然不可能都是坏账。对比一下，我国今年的新基建项目差不多也是投了四十万亿，这可真的不是小数字。

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又查到一组数据，我国近十年军费总共才八万两千亿左右。

知乎用户 李乐贤​​ 发表

终于有一个机会让我们知道：“那些奇观建筑，都是怎么来的？”

[

独山县举债 400 亿打造 “建筑奇观”

李乐贤的视频

 · 1.5 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1266109073659322368)

大量举债超额完成政治任务，打造奇观文旅项目。相比不作为的领导，这位领导是胆子过大，用力过猛，胡作非为……

《中国新闻周刊》报道贵州省独山县委原书记潘志立涉嫌受贿罪一案时称，独山县在其免职时债务高达 400 多亿元，绝大多数融资成本超过 10％。同时为了为了融资，全县共有融资平台公司 36 家，其中，总资产规模达到 60 亿元以上的 5 家。多位相关投资人称，目前，他们多只投向独山县的产品出现违约问题。这些产品包括西南交投 2017 年定向融资工具、中经宏熙政信三号私募基金、坦沃资产政信 305 号私募基金、2017 独山飞凤湖定向融资计划、好期瑞金 21 号私募基金等。
中新社旗下的《中国新闻周刊》今日发文《贵州独山：一位引进干部留下的 400 亿负债》。据该文报道，贵州省独山县委原书记潘志立（副厅级）涉嫌受贿罪、滥用职权罪一案时称，潘志立罔顾独山县每年财政收入不足 10 个亿的实际，盲目举债近 2 亿元打造 “天下第一水司楼”“世界最高琉璃陶建筑” 等形象工程、政绩工程。他被免职时，独山县债务高达 400 多亿元，绝大多数融资成本超过 10％。[1]
潘志立以政府信誉为担保、成立多个融资平台、高息吸引投资人。据该县新闻传媒中心 2017 年的一篇报道透露，全县共有融资平台公司 36 家，其中，总资产规模达到 60 亿元以上的 5 家、30 亿至 60 亿元 4 家、10 亿至 30 亿元 10 家、10 亿元以下 16 家。疯狂举债，为独山县的财政状况埋下了隐忧。2018 年，全县财政总收入完成 10.08 亿元（含出口退税）， 2018 年末户籍人口 35.6065 万人。据此推算，400 亿的债务意味着独山县人均负债达 11.2 万元。

以上是这个项目的由来，**哪里有危机哪里就有机遇。目前独山县面临的政治任务从打造奇观转变为了 “化债”，**面对如此高昂的债务，需要拍卖资产回笼资金继续发展，同时安抚这些可怜的 “投资人”。具体化债方式和具体方案，应该还是保密的；希望这个县早日成为化解债务危机的示范点……

参考

  1. ^https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MjQ4MTU5Mw==&mid=2651055604&idx=1&sn=dbf07f92e1c29fb5687c5cd883fc2cba&chksm=bd52eda28a2564b4c50d3c5f149273dca1b5345cb8b71360cf1536963a9324ed942f80d63b4b&mpshare=1&scene=1&srcid=0713jO3inOdHLSLEZwlA3G0A&sharer_sharetime=1594610805810&sharer_shareid=d72c78ac180f09360206297f8dc1c1a2&exportkey=AXfT%2FkNZHaewruueGtJkQYQ%3D&pass_ticket=nZ3fMPut1RLJLDxiL3Yf4CSEUZOeQEasLO2iHkEBKeQ%3D&wx_header=0#rd

知乎用户 Wesley 发表

好心相劝恶意评论居然被对方折叠了：

对不了解的事物随意贴上标签，只能彰显自己的无知，因为你甚至没听过对立的观点。

言语中带着蔑视和攻击，只能让人觉得难以沟通，一个不注重沟通过程的人是绝对得不到所期望沟通结果的，望自重。

原回答：

我是贵州遵义市人，与独山刚好在一北一南，看见这样的场景有点一言难尽，难以想象同一个省內，地方的治理水平差距会如此之大，贵州贫困的地方我并不是没有去过，比如务川、正安等国家级贫困县的山区里，那是中国最落后的地方，但这些地方给我的反差都不如独山的大。

我认为发展考核指标的单一和不同地方经济、社会的非均质性是造成这类事件的根本原因。

说大白话，就是由于东部对于西部人才 / 人口、资源的虹吸，以及西部先天的不足，让西部无法套用东部的发展模式。

遵义市地方债务问题也很严重，举债投资主要用在了播州新区的建设、棚户区改造、修高铁、修路、河道整治等，坦白讲，有一定的积极意义，不少扶贫搬迁户搬到了新区，新区的食品加工厂、文旅项目、新迁入人口为他们提供了就业；作为 120W 人口的贵阳、重庆、成都卫星城市，现在高铁 40 分钟、一小时、两小时的旅程，也很好的连接了西南的重要经济地带，高速去省内各地级市的时间也缩短了，假如未来这三个城市能发展起来，遵义肯定会受益的。

但是问题也有不少，比如新区新楼盘入住率偏低、拆迁去库存带来的新型贫富不均，文旅项目营收能力等等。

坦白地讲，西南三省这五年来经济指标的增长很明显，云南与贵州人均 GDP 各上升了四、三位，但不得不说，这样的劲头很难持续，付出的代价也相当沉重。

以家乡为例，遵义是人口净流出城市，整个地级市 800W 人口，每年要流失 5W 左右，并且基本都是年轻人。像我身边的高中同学，本科毕业以后大概就一半回到西南周边，硕士以上还愿意回来的更少，回来的同学一般都是医生、银行、公务员、教师等岗位，是因为我们不爱家乡，贪恋大城市的繁华吗？

不是，是因为根本没有足够的岗位，由于档案还在遵义，我前几天收到了一条遵义人才市场的短信：

我看了只能一阵苦笑，假如遵义的 PHP 工程师能稳定地给到 6-12k 的月薪，我现在在上海飘着的高中同学又为什么不回来呢？反正薪资差不了多少。

在一个当地基层公务员普遍月薪 4K，工薪阶层 3K 的地区，在棚改货币化政策以后，房均价已涨到 7K+，并且根据我在北京生活了五年的经验，遵义的零售物价甚至略高于北京，这应该是供应链以及无地方财政补贴造成的，而这还是省內经济第二好的地区。

所以遵义，或者说整个贵州，都在面临着严峻的人才 / 人口流失问题，而在本地缺乏相关产业，长期投资见效慢的情况下，基建拉动投资是短期提升 GDP 和拉动就业最有效的办法，但是出现了独山这样绝对拉不回投资的巨无霸，还是非常惊人的。

说起来真的非常心疼，贵州并不是没有值得扶持的产业，以我了解的遵义为例，

仁怀市茅台镇大大小小两百多家酒厂，难道没有一家能响应一带一路号召，打开东南亚和非洲市场吗？

湄潭县风景宜人，没有任何工业污染，产出的茶叶品质非常好，为什么不想办法提高知名度卖出更多产品、与东部大城市对接开发文旅项目、与高校合作开发无人机精细化农业项目呢？

赤水县气候和自然条件独特，有世界自然遗产景区，有大量竹林、溶洞、丹霞、梭罗林，遵义有两个机场，为什么不想办法吸引更多东部游客呢？

正安县养殖的牛羊品质非常好，为什么不与周边大城市居民进行一对一认养呢？例如引入区块链以及图像识别技术，确保认养的动物有机饲养并且不被调包，也花不了多少钱。

我思考了很多，在想出现这种问题的根本原因在哪，我认为发展考核指标的单一和地方经济、社会的非均质性是造成这类事件的根本原因。

贵州的情况根本不适合这种文旅和商业类的大规模基建，目前贵州需要的是把钱投入到教育、民生产业等真正需要钱的地方。

再假设把独山的四百亿投给贵阳或者遵义，完全够开办一所顶尖的双一流公立大学，在解决博士 / 博后就业的同时还缓解了西南教育资源不足、人才大量外流的问题，毕竟有了人才产业才能过来和留下来。

诚然，以上例子有很大局限性，并且投资回报周期会很长，但是这些项目是真正的可以给老百姓提供稳定的就业和帮助，并且长期来看才是可持续的，在将来人口下降的大背景下，小城市的发展考核指标真的该改改了，如果所有的地区、城市发展一刀切，不考虑当地的情况，单纯以 GDP 增长作为发展指标，那么独山县的案例绝对不是独一份，假如将来还有机会，我们很有可能在其它地方，看见另一个类似的 “独水县”、“独田县” 以类似的方式继续浪费资源。

知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

督工总是在作死的边缘反复蹭蹭。

别的地方还好说，还能口嗨。贵州没法口嗨，贵州太特殊了。

不懂的麻烦回去补每晚七点的那档节目。

我只能说，这还真不是靠地方的胆子能办到的。虽然对于章把子来说，无事则无财，但贵州这些事不是他们能想的。

是任务。

剩下的我也不知道怎么说。虽然我也算半个老阴阳师，但是我搜肠刮肚也想不出怎么发挥语言艺术。

贵州是示范，是答卷，是脸面。

不得不好。

真是… 祝督工永远健康吧..

知乎用户 空一格 发表

- 这里面的资金都去哪了，谁得利了，包工的，管项目的，管财务的，肠子都该拿出来拾掇拾掇了吧？有问题的就潘某一个吗？

- 里面说这些债务融资大多是 10% 的利息，大多来自融资平台，银行的贷款并不多。

独山县何德何能，怎么就能搞来这么多融资？欠着巨债还能继续借到那么多钱？资本方没有风评风控吗？这么高的利息，资本方真不知道这里面有问题吗？

- 这些资本方不风评不风控是吧？既然敢出借，那自然也是亏得起。400 亿里有多少不明不白？（这里的不明不白，比如，有人借网贷，说是贷款 1 万，实际到手 5 千）

依我说，搞个破产方案，赔个一成二成，也就这样了。资本方也早该知道有这么一天！

- 不是我阴谋论，独山县潘某来自江浙沪，资本方大多来自江浙沪，督工也在江浙沪。

- 东部的资本财团，是不是某种程度在放任西部相对落后地区陷入 债务陷阱？

知乎用户 匿名用户 发表

真的很心痛

我老家也是四川的一个贫困县，所以感受十分强烈

小时候的事我不太记得了，不过据说老家世纪初还很穷，到后来发展特色旅游，终于渐渐富了起来。我还记得 08 年奥运之后，我第一次在小县城里看见一位美国女士来旅游，那种只在电视里存在的东西突然出现在眼前的感觉，真的很奇妙，就像次元壁被突破了，一个更广阔的世界出现在我面前，也激发了我出去看看的冲动

虽然县城靠旅游富了些，但下面很多乡镇脱贫确实很难，所以直到我高考时当地还是贫困县。高三时才知道国家在教育方面对贫困县也大力支持，设立了贫困县专项招生计划，相当于降分还无额外要求的提前批。当年四川理科一本 540，我考了 610 多，靠专项上了某全国第三大学，同校还有两个 630 多的分别上了清华、北大，我们心里都很感激

我从贫困县走出来，也是国家政策的受益者，看着家乡一点点富起来，国家一点点强起来，感觉真的很幸福

所以看见独山县浪费 400 亿，很心痛！如果把这笔钱用到正确的地方，会有多大的作用啊

我甚至联想到如果当初家乡也发展成那样，修一堆华而不实的东西，吹一堆牛皮，借一屁股债，最后连利息都还不起，这会对孩子思想造成怎样的消极影响呢？那我现在的生活又是什么样的呢？

很难受…… 唉，就到这吧

知乎用户 司马懿​​ 发表

这个问题本来没什么我想答的点，但是刚看到一个答案说这是「凯恩斯主义」修的奇观，真真的是有点看不下去。我还不是小觑了现在身陷囹圄的独山县前任领导，他能知道凯恩斯主义是作甚的么？

修独山天守阁，这压根和凯恩斯主义没有任何关系，如果这位在监狱里的领导能上网，看到还有人用凯恩斯来说事，不知道是何感想？

凯恩斯的挖坑理论（雇人在大街上挖坑再填上，以此发工资来振兴经济）是有好几个前提的。

首先，这个应该处在萧条时期，很多人都无所事事，也就是有大量劳动力是闲置的，这个时候花钱雇佣他们挖坑，可以尽可能的避免「挤出效应」，因为如果人家本来有个小生意做，现在一看挖坑给钱，放弃小生意来挖坑，其实是对社会生产力的浪费——毕竟挖坑不创造任何真的价值。

其次，凯恩斯的政策是普惠的。也就是通过挖坑这种方法，让很多手里没有流动性的人，能够获得生产和生活的资金，从而盘活了和这些人生活生产相关的、实实在在创造社会财富的产业。这个其实有点像注资一家企业，解决数家企业之间三角债一样。

独山县这座天守阁，到底是雇佣了多少当地劳动力，有多少钱发给当地了呢？如果这 400 亿（据说其实是 100 多亿，剩下的属于利息），有相当一部分在建造的过程中都发给了独山市的劳动力——独山市不过 26 万人口，能劳动的不分男女，按照三分之一算也就八万多。100 个亿，就算只有一半真的流入到劳动力的口袋里面，每个人也能摊上 8 万多块钱。

有这么多钱，这些人也需要消费，并且相当一部分会在县内、省内消费。这至少至少可以带动整个县城的零售业、餐饮业和服务业的巨大发展了，可以说整个地区都会享受到这笔巨大的开销所带来的溢出效应。但是现在效果呢？钱被谁赚走了呢？

说前任独山县领导是好大喜功也好，是利益交换也罢，但是建楼这个锅，真心的美化不成「凯恩斯主义」式的奇观的。

知乎用户 巴西总督 发表

不开玩笑的说，凭本事借的钱为啥要还？那一年 10% 的贷款利率是白拿的？你明明知道独山县一年的财政收入只有 10 个亿，还敢放 400 个亿过去？风险评估白做了？还是觉得反正最后怎么都有中央财政兜底，是稳赚不赔的买卖？好事全让你们给占了呗，一边拿着 10% 的利息，一边又不用承担任何风险，凭啥？一堆做实业的企业一年拼死拼活挣到的利润率才几个点，年份差点亏钱的也不在少数。你金融业只要把钱给放出去，想着什么风险也不用承担，一年就有 10% 的利息拿，凭啥？真就马克思说的，金融就是吸血鬼压榨实业，晴天放伞，雨天收伞。

我查到的净利润最高的四十家上市公司中，银行就占了 21 家，证券公司占了 3 家。。。独山县 400 亿的锅独山政府背不动，银行也要出来背锅。应该早点出台地方政府财政破产制度。你银行没做风险评估就把钱放出去的时候，就应该有收不回来的打算。照我说，这四百亿地方财政还得起多少算多少，中央财政一分钱也不该出。如果银行收不回来钱那就是纯属活该。不值得一分钱的同情。

知乎用户 荔枝 发表

我们高中班主任教课一般，和我不对付。当着我面数工资，把我叫办公室训话，亲眼见着他坐那里，把一沓钱查两遍，一言不发。

他在中差生中口碑甚好，原因无非是心宽，不大管理班级，教的又不是主科，一群不好好学习的觉得日子过得去，对班主任自然感恩戴德的。

班主任高一开始就查了一遍班里谁能上一本，然后觉得数目比兄弟班级差不多，就高枕无忧了，这个数目从高一查到了高三，连只有学籍在班里但是从来没上过课的学生都算在内了。

碌碌无为水三年是他的管理方法，没办法，学苗就那样，他拼死拼活可能拉不上一个一本生，玩命干三年还把差生得罪了。

重点班老师就呕心沥血么？更不，重点班班主任女儿恰好在自己班，同届高考，为了她闺女升学自招，高三时候人差点都看不见了，讲课也是心不在焉，更水。但班里还是北大清华该有有，且比往年多，

有高徒才有名师，名师不一定真使劲。因为高中筛一道，重点班再筛一道，学生都是掐尖的，说的直白一点，学校塌了，教室垮了，老师跑了，好学生还是好学生，从小学到高中见了那么多老师，肯定有好有一般的，有实力的人早就从稂莠不齐的老师里寻找到应试和学习的一般规律了。

普通班的老师水课，重点班的老师好好教，这也就堪称有教无类因材施教了，几十年高考都这么过来的，但这几年又有新的幺蛾子，也就是重点校的老师总整花样，领导开始玩形式，把好的学苗弄去搞这个弄那个，大搞艺术节，比赛，主题周，活动满天飞，于是学校一片花团锦簇，偏偏升学率还是这么好，于是不少老师和领导飘飘然了，觉得自己会教育，懂教育，陶行知在世。

这样领导从重点校出来，到了普通校，有可能一次就把一届学生坑死，

因为他们错把好的学苗当成了自己的水平，把电梯里俯卧撑当做功了。

400 亿触目惊心，但毕竟只是砖石沙土，偌大的体育场连个看门的都没有，所谓地狱空荡荡，恶鬼在人间，没有哪个好苗子被真正耽误在独山，差生本来就差，折腾一通白茫茫真干净，地方债又不摊派给老百姓，顶多是事业单位借钱发饷，肉食者鄙嘛，自己作的。当然到哪无地农民都是最惨的，立身之本被征收，祖坟推平上面浇筑混凝土了，留下的是废墟和秃山，从这一点来说，治下百姓温饱都没了，这样的父母官应该写进县志，永远被唾弃，子子孙孙都不要入境。

与独山形成鲜明对比的是，最近连自媒体都跟风吹什么某某地方政府是披着政府外衣的 “投行”，说者兴高采烈，听者冷汗直流，政府投资，投基建投民生，那是守土有责，没听说哪个县政府投钱投给临县盖公厕的，真变成投行了，要不要投个贾布斯？要不要投个水变氢？

过去二十年各个地方热潮是打造新中关村，只要是数码城软件园之类的，没有不对标中关村的，虽然最后都成了数码城百脑汇，兼卖盗版光盘和游戏机，这几年又都在对标金融岛、追保税自贸概念，花团锦簇的新城，写字楼盖得规规矩矩，即使是没几个人起码马路柏油和夜景灯带搞得像样，完成度比独山县要高多了。

这个游戏规则已经有成例，不像贵州那样野蛮生长，它背后的逻辑就是起码有个中型城市为依托，新城产业园用房地产托底，土地出让回笼大笔资金，最后变地方债为房贷，转嫁给老百姓，政府压力没那么大，老百姓生于斯长于斯，最后烧掉毕生积蓄腾笼换鸟改善改善住房条件，从菜价五毛钱一捆的地方搬到鸟不拉屎一根葱四五块的新区颐养天年了，领导班子拿到政绩升省里去了，两全其美。至于后期养护，马路路灯市容市貌，新城散散落落居民的公共交通，医疗和教育，则后来人愁去吧。最好就是吸引附近区县进城买房，外地炒房团来买，限购和解限反反复复造势，搞点展览运动会，高位出货，套牢一片，

万一真瞎猫碰上个死耗子，引资成功，做起来产业了，那就全国典型，连自媒体都要捧臭脚了。可上可下的地方，可做小而美偏偏被忽悠着搞大而全的地方，明明没那个能力聚集产业偏偏要引智招商，他们的困境是隐性的，是不如独山县这么一目了然的，当初引智也好，出台种种人才政策也好，一没有持续性，二没有执行力，三没有产业承接，让人才，让年轻人掏空六个钱包陪着政府搞创业，一旦玩砸了，后继乏力了，坑的是很多人的一生，就像普通中学非要学重点校搞素质教育，坑的是原本在中游，踏实学习能走个一本，偏跟着弄自招搞竞赛，游学演讲学特长，耗散家财结果连个二本都没上个好的。

如果说哪里出了问题，应该是考核 “名师” 的标尺出了问题，总在用学生的成绩反推老师的水平，却忽视了学苗的千差万别，名校就都是名师，名师说的就都对，把环境当能力，把地域优势当成了施政成果，大跃进大搞试验田的后果，却总让中差生埋单。其实最后吃亏的还是老百姓，坑了土里刨食，面朝黄土背朝天的父辈，和好好学习，屁股蛋子都坐出黑印，却受制于教育环境和资源，只能考个一本二本的寒门学子，他们深受二线城市大跃进的戕害，前者丢失土地，后者则失掉人生机会。

真拉动内需，就得从最基本的人需入手，首先改善一线大城市的人居环境，用最大的基建投入，吸引更多的年轻人就业，然后再用大城市居民的购买力力量，调配社会的资源，出绿水青山的出绿水青山，出果蔬农产品的打包发货，当城镇居民工资更高，不仅能养活自己，还能惠及家人的时候，自然就把父母从山沟沟里接出来接到大城市周边卫星城养老了，

儿女没了春节税，老人离儿女近，都有天伦之乐。

独山县可以改造成主题公园，废土风格打僵尸那种，

什么？怕招不到群演？

可以把那个圆环套圆环的鬼建筑改成监狱，让贪官服刑顺便客串，反正他们大多都秃且丑，监狱里把脑满肠肥饿瘦了，形象正合适。

知乎用户 花村妇联主席 发表

他这一套如果放在长三角珠三角，恐怕就算失败也亏不到哪去。

如果放在东莞、惠州这种发展的很好的地方，没准还能大赚一笔。至少光看了睡前消息 140，我都想去逛逛独山县那些人造奇观，可独山实在太远了，又不通高铁，如果真的在珠三角某县，大后天晚上就出发。

有地吗？还真有，昨天在东莞西换乘，那真叫一个荒凉，找了半天全是修大卡车的，好不容易找到个沙县小吃，吃了今年最难吃的一份鸭腿饭（不过鸭腿很大，而且只要 14 块）。

评论区你们的关注点都很危险啊。

知乎用户 吉翁舰长​ 发表

现在来看，不仅仅《维多利亚 2》应该被纳入高中通识教育，《城市天际线》也应该纳入。

把折旧 Mod 和高维护费 Mod 打上，让大家了解一下搞基建，修房子，不是说造条路就不用管了。

治一治在大凉山修高级公路的歪风邪气，用米 - 26 运重型机械。让人认识认识供地和房地产的关系。

想想 400 亿与其造奇观，还不如发钱。哪怕县领导贪一半，发一半，独山 26 万人一人也能分快十万，一户快五十万现金。

其实就是相当于默认独山没未来了，用政府信用一次征 30 年税大家分了，还能均富。

知乎用户 托卡马克之冠​ 发表

这次做的是真的有点意思了，水平远远胜过被一堆人尬吹的前几期，下次接着往这个方向做，加大力度不要停，编制说不定真的在眼前了。

批判了举债锤无效奇观问题，同时又宣传了当地旅游，还避开了雷区，搞不好若干年后这个地方的旅游业真能给推出去，毕竟这个水司楼，不管怎么说，它真的是奇观。

每一个字都在骂，但是每一句话都在帮忙，而且是帮到实处的那种，这一期的水平之高，已经非常接近于早年的焦点访谈了，不得不让人高看一眼。

另外必须给国内游戏行业工作人员说两句公道话，国内游戏行业美工人员并不是没有想象力和水平，古剑 ol 里步云洲的瑶天殿就和这个水司楼差不多。

其实国内游戏的场景设计一直都不错，远不是 “只会在屠龙刀上加火” 这种水平，问题在于策划都不是阳间来的，根子在于产业模式出了问题，做屠龙刀上加火能流水过亿，谁还愿意好好做正经游戏啊？

有兴趣的话，不妨关注一下地方行政超配问题，特别是西部地区。

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黔地的问题不是完全提不得，但是方向一定要对，这次任冲昊其实做了一个正确示范，错误示范也有人做过，不过幸好他很快删了。

知乎用户 三种不同的红色​ 发表

没听说过这事情的时候，都说县官是 “七品芝麻官”，小得可怜。

听了这事情之后，才知道人家那叫做 “百里侯”，手中的权力大得你想不到。

知乎用户 海阔天青 发表

知乎用户 观星老道​ 发表

贵州这几年的毛病就是有恃无恐，太过高调。

独山这种行为就是在创造影子货币，就是在印钱，就是在放水。

但是天下诸侯比它印得多的县区至少在两位数以上，唯独它搞得辣么高调。

独山这名字真是 (~_~;)

知乎用户 神楽坂綾奈 Kana 发表

就拿我老家举例子。

我老家是山区里一个没什么产业和特色的农业县，用一穷二白形容也说得过去，但是普遍重视教育，砸锅卖铁也要供小孩上学，以上是前提。

在十多年前上马了个火电站，虽然当初年缴税也不算多，两三个亿，但是能让当年一把手吹上天。毕竟火电厂也算是个下蛋的母鸡，还是能给老师多加点工资，多给城区修修路。

现在火电厂一年也有三十亿往上走了，加上山里卖石材，卖菊花板栗等特色农产品，有个 4A 景区的山，以及拼了命从外面拉企业进来搞人力密集型代加工行业。

就这样，到了 19 年的生产总值也才 370 多亿，工业占 6 成农业占四成，还不到独山县借的这么多。另外查了下，独山县全县人口还没有我们县城城区人口多。。。。。。

这还是在隔壁就是省城，不断虹吸当地年轻人的情况下，撑破天的成绩。两次人口普查的数据显示，总人口流失了十几万。。

而这四百亿… 不说别的就拿出几百万给我的高中多修几栋宿舍也行啊，毕竟再穷不能穷教育啊！

虽然母校在我毕业那年一千两百人左右的应届毕业生中，上清北的一只手就能数出来、200 + 上二幺幺、800 + 上二本、1000 + 升本科，世纪之初还出过全省理科第一名。

但是没有空调和电风扇的 12 人间上下铺的宿舍是人能住的麽？？

要是这 400 亿给咱们县，不说别的就算是分期 20 年，不出 10 年那绝逼是要做成脱贫攻坚模范县的存在，那可是要上晚间 7 点档新闻节目重点宣传的。。。

反正对于西南那边的这摊子事儿，读了十几年书的我是想了七天七夜也想不出来怎么就成了这个样子。。。

大家讨论节目就别歪到寝室条件了，谁不想住上床下桌有独卫空调阳台的 4 人间？？

条件差的原因大多数都是没钱，以及其他各种复杂的原因，教育资源分配不均的问题

@睡前消息

批判得还少么？

诉苦大赛请出门左转。

我又去搜了一下，母校新校区已经在建了，规划和设计相当不错。

评论区有老乡补充到:

106 国道大修据说申请了 5 年，护城河改造也差不多这么久，石材加工铁路专线是申请了快 10 年。这仨加起来好像才 20E 不到。。。。

看看独山，再看看我老家…… 唉

忘了说，我老家叫鹅城县。

dog.

就酱。

知乎用户 dhchen​ 发表

玩过文明的都知道，经济没起来的时候不要建奇观！

奇观误国啊！

知乎用户 Michael Jackson 发表

先补个图，你们关心的国拨科研经费，一年 300 亿，一群高校院所吊丝们拼命些申请书争抢分蛋糕，

再偏个题，我认为现在屁股坐在无产阶级这边的年轻人核心价值观就应该是：找一个心爱的人，找一些有趣的朋友，一起做爱做的事，学习正经知识，并且尽量和资本主义等巨魔做好隔离，珍惜好自己的青春和年华，

因为无产阶级年轻人，你在巨魔面前太弱比了，就不要去瞎搅合或缴 XX 税了好吗。

这个事真没法多说，

就好比蒙牛伊利给你喝垃圾常温奶，你没喝过正经牛奶，认为那是补钙神器，你越猛喝蒙牛伊利常温奶，你喝到的奶质越差，

就好比各种 “黄四郎” 被封为人民富豪，你不知道那后面有刘督统，你以为马云是靠梦想和坚持才当上首富，你越追梦和坚持，贫富差距越大，

就好比你 996 并掏空 6 个钱包落下一身职业病，只为了三五百万的小房子，人独山县反手就是一 400 亿盖楼项目，你越努力买房还贷，基建吸血越疯狂，

你无产阶级年轻人的赢率几乎为 0，我不知道你还奋斗什么。

除非你是非常稀缺的高价值佃农，比如无产小镇做题家上升到金融或计算机的骨干阶级，你的余粮足以让你快速实现阶级跃迁，

否则，真的不知道在这种游戏规则下，你们还奋斗什么，众人皆输。

（当然不奋斗，光吸奶头乐也不行，因为你们吸王者荣耀和抖音的时候，腾讯和字节的人会逐渐变肥，然后和你们建立阶级屏障，你还是输得非常彻底。总之就是要做好隔离。）

家人、异性、朋友、爱好，它们本身不香吗，非得都和资本挂钩起来，试图玩赢巨魔的游戏，不团结又不稀缺的你们行吗？

无产阶级年轻复制人？！

欢迎关注微信公众号【修罗笔记】，二维码如下图 ^_^

知乎用户 林有朴樕 发表

跟大家讲个故事。

清朝第一大贪污案——甘肃米案，这个案子的主角叫王亶望。

王亶望在任甘肃布政使的期间，联合甘肃上上下下大小官员，搞了个 “捐监冒赈”，贪污了很多银子。

贪得太多，甘肃闹民变了。阿桂同和珅出兵镇压，结果在路上因为连日大雨，出兵受阻。

报到乾隆那，乾隆觉得不对劲，王亶望在甘肃的时候，年年报甘肃有大旱，找朝廷要赈灾钱，怎么今年就这么多雨？乾隆就派人去查，然后王亶望贪污的事情败露，被乾隆砍了。

后续抄王亶望家的时候，还出陈辉祖这个逗比，这不是重点，略过不提。

王亶望在被乾隆砍头以前，因为在甘肃捞了不少钱，给皇帝伺候得挺好，所以乾隆升他为浙江巡抚。直到他贪污的事情被查出来，王亶望已经在浙江当了四年巡抚了。

在甘肃这穷苦之地，他王亶望都能贪污几百万两银子，到了浙江这等富庶之地，那还了得？乾隆派人去浙江查，但是在浙江，没查出什么大问题。

直到王亶望死后几年，有浙江的学子向朝廷上书，说浙江各级衙门亏空严重。朝廷又派人去查，这才发现不对劲。

当时江浙各级衙门被贪污得亏空严重，为了应付检查，在王亶望的推动下，江浙各级衙门以官府的名义，向属地的士绅地主们借钱。

清朝时候，借钱的年利率少说也在 2 成以上。一开始还能维持，但是在庞大的借款利息的推动下，亏空越来越大。直到各级衙门再也无法维持为止。

一开始，朝廷派人来查案的时候，江浙的地主士绅们作为官府的债主，为了不让自己的钱落空，极力包庇官府官员，这导致朝廷派来查案的官员根本查不到什么。后来浙江官府实在还不起钱的时候，事情才被捅出去。

知乎用户 杨险胜 发表

这几天去了一趟独山县，亲眼看了一下当地的建筑，发现潘书记对建筑还是有一些独特的追求的。抛开巨大的无用投资不说，单从建筑角度看。不同于山西大同保留古建筑，新建钢筋混凝土的仿古建筑，潘书记搞的还真是原汁原味分木制建筑，是遵循古建筑建设逻辑的新古建。某种意义上说也是对古建筑的保护，毕竟这么大投资又能养活一代建筑师和匠人了。

上面所有照片都是在静心谷景区拍摄的，个人感觉这里作为建筑学学生写生基地应该还是不错的。

知乎用户 匿名用户 发表

这 400 亿是独山县领导干部聘请了海量的建筑设计师经过专业的计算设计才花掉的，他们比我懂，更比你懂。我唯一可以明确告诉你的是，为了贵州传统文化的存续和独山人民的生存，这 400 亿可以盖成水司楼，盖成盘古庄，盖成没有大学的大学城，唯独不能盖成房子让独山的贫困老百姓走出大山。至于这 400 亿为什么拿去造了奇观而没有变成科研经费，这当然是由于美国的霸权主义压迫。只要美国一天把钱花在科研上，我们就要一天面对我们现在这样我不说大家也知道的问题：面子工程，地方债，烂尾楼。

知乎用户 申鹏​ 发表

马前卒一定是收了独山县的钱了（狗头）。

这一期就是专门给独山奇观做宣传推广的，你看这个水司楼，这个盘古庄…… 真 TM 恢宏壮阔，震古烁今，什么故宫、什么长城、什么鸟巢、什么大兴机场、三峡大坝…… 都不能与之相比。这审美水平，传统和科幻融合，神秘与工业交配…… 真是无与伦比，语言都无法形容这样的想象力和鬼斧神工。

你看完这个视频，就会迫不及待想要过去玩一玩，因为你所在的城市，没有这样突破常规的东西，这就叫 “理性限制想象力”。

过去几十年的中国，是从落后的农业社会忽然进入了工业社会，金融、工业、生产力、乡贤、资本家、地方干部一起野蛮生长，于是就造出了各种扭曲杂糅的地方奇观，越是偏僻、贫穷的地方，越是让他们如鱼得水，信手挥洒自己才华和创意。

对于社会民生来说，这些是浪费，对民众的不负责任，是糟蹋民脂民膏，滥用金融和工业生产力。但对于某些特殊爱好的地方官和本土企业家来说，这就是他们的追求，他们本来就是不问苍生问鬼神、只求奇观不顾人的一群人。

你别说，这些东西还挺有美感。

这种地方好在哪里？好就好在烂尾，不烂尾不足以体现神秘和孤寂，不烂尾就没有赛博朋克的感觉，裸露的钢筋水泥、破败斑驳的墙体、年久失修的设施…… 遍地狐鼠鸟雀，飞鹰脱兔，藤蔓横生，真是冒险家的乐园。

把改善了生活天天不求上进的刘慈欣抓起来丢进去，不出三个月他就能写出四体五体六体。

湖南卫视拍《向往的生活》，就该找几百号三和大神，让他们把这里作为营地，生起篝火，扎起帐篷，自由自在地探险，建设，开启物物交易，组建人类最原始的社会…… 画面太美我不敢想。

我们曾经慨叹前苏联社会主义的奇观遗迹，一边嘲笑一边赞美那些荒废了的巨大的科幻风十足的建筑。今天，我们也可以欣赏自己的奇观了，市场经济、官僚主义、封建迷信联手搞出的当代魔幻城堡。

独山县并不是独一份，河北石家庄有霍格沃兹魔法学院，廊坊三河有天子大酒店，重庆有魔幻城堡，邯郸有超级大白菜……

我时常想，等到人类文明消亡之后，新的文明见到这些 “遗迹”，会是何等的惊叹。

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

每次我说要扩大公共资源供给时，杠精都喷我 “钱从哪来？”、“浪费公帑！”、“何不食肉糜？”，还要说宁可花钱抬高一线城市落户成本也绝不可以增加资源！

看来这 400 亿这么花一定是独山县海量的专业人士计算的结果，比我懂比你更懂。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

这钱花在航天不好么？

两个县 500 亿资产扔到航天上能产生多少新技术啊！

结果就被几个官僚拿去霍霍了，真是太可惜了。

真是太可惜了…

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哦，对了，大佐又在日常胡扯了：

知乎用户 锁柜 发表

看到那水司楼恍惚间看到了千与千寻的一丝丝影子……

知乎用户 一片树林 发表

我是一个无情的截图机器ಠ_ಠ 把视频中的建筑的重点图片都截图了。

知乎用户 千里​​ 发表

给大家体会一下 400 亿是个啥体量

现在知道为啥你妈叫你回老家当公务员也别去北上广当明星了吧

补一下评论区

@轻微失焦

老师的话：除去好莱坞票房，国产票房也就 300 多。然后票房除去影院抽成，宣发，票补。电影行业的总收入也就 100 多点

知乎用户 天才墨鱼 发表

往事不可追，独山县的 400 亿已经花出去了，建成的恢弘的建筑群们，大概率会变成遗迹。

400 亿的资金以政府信用为担保从金融市场上借来，这些钱花掉后并没有消失，几经流转最后变成了当地建筑工人的工资，包工头存款，开发公司的利润，各大钢铁水泥厂的收入。和网贷消费，欠债跑路的老哥一样，也算是为短时间内的经济发展做出了贡献（苦笑）。

凯恩斯曾经讲过一个笑话，请一堆人挖一个巨大的大坑，把现金埋埋在底下，然后再把这个 “钱矿” 的开发权卖给某个采矿公司，该公司派工人挖矿最后把钱挖出来，以此促进经济增长。看着这些烂尾楼们，其逻辑估计也和凯恩斯差不多了。

显然独山县热火朝天的建设期过去了，但留下的债务问题魔幻程度不亚于 “盘古庄”。

在我国政府破产几乎是不可能的，所以一定会有人给他擦屁股。该县的财政状况怎么样？

该县 2018 年的公共收入决算表显示，2018 年收入总计 42.5 亿，其中
一般公共预算收入 4.8 亿元
省级补助收入 20.6 亿元（来自中央的转移支付）
地方政府债券转贷资金收入 12.3 亿元（上一级政府发债转给地方使用）
调入一般公共预算 2.4 亿元、州级补助 0.15 亿元、上年结余 2.4 亿。

也就说是自己的钱，满打满算加起来才不到 10 个亿，2019 年更是只有 8.2 亿，而 400 亿的债务光利息就有 40 亿….

而这笔钱收进来不是全能用来还债的，2018 年独山县虽然已经停止大修大建，但是各项支出也相当魔幻！
2018 年独山县政府的各项开支：机关工资福利支出 7.2 亿（发放的工资福利），机关商品服务支出 6.9 亿（办公经费和购买的各项商品服务），资本性支出 6.5 亿（各类建筑与基建），对事业单位的补助 2.4 亿，对个人与家庭补助 3.3 亿（各项福利）……. 其余小头不说了，共计 27.3 亿。加上其他支出，支出决算总计 42 亿。而这个县全年生产总值才 120 亿。

这是一个典型的偏远地区围绕财政拨款而形成的经济体系，中央政府拨款给地方政府，地方政府发放公务员工资福利，并进行各项采购。县内经济主要服务于公务员体系，政府工作人员在县内消费支出后，财富才流向县内的其他各项服务的从业人员。

一年不到十亿的收入，各项必要支出就达到了将近三十亿，财政收入还不够给本地机关事业单位发工资。即便没有大开大建，独山县也会给中央政府带来巨额赤字。当地有相当比例的人口以上级政府的拨款为生，这意味着这笔钱不能减少，一旦减少将带来急剧的经济收缩，将出现相当数量的人返贫。

这也是为什么偏远的县域经济没有前途，没有真正的经济增长点，劳动力大量流失到大城市，留在留在这些山间谷地里的都是些老弱妇幼和公务员和事业单位职工。这也意味着发展这些地方的经济几乎是不可能的，吸引不到投资，旅游资源又毫无吸引力，只能砸钱进去换得一时繁荣。

县里的班子想的是希望提振县里的经济，获得政绩。但是从全国的角度，既然企业不去这些地方，就应该让当地劳动力去城市寻找工作机会，与其把大量劳动力浪费在小农经济上，浪费在建设赛博朋克的无用工程上，不如迁到城市里从事工业，成为城市居民。400 亿经费足以在贵州省城边上建设 26 万套 100 平的房屋，让 26 万家庭成为城市人口，承接东南沿海的传统制造业转移，让几十万偏远郊县的农民实现脱贫。

钱本身不是财富，只是调集资源的手段，独山县真正浪费的是 400 亿所能调动的社会资源。

ps：至于债务问题是否会崩盘，大可不必担心，只要刚兑的信仰还在，就能一直以低成本借债，地方的城投债那可是债券市场的香饽饽。其实，各地类似的情况都大同小异，资金的来源一般是银行，债券，信托。银行贷款无非是借新还旧，债券也是旧的到期就发新的，至于非标债闪转腾挪一下也差不多都有了。就算出了问题，茅台两万亿市值，贵州省手里有 60% 股份，填上这个口子也不是大问题，所以几年之内也不担心筹不到钱，地方甚至还有扩大债务负担的空间（苦笑）。现代政府的运作不是鹅城县太爷，靠把税收到 2010 年筹钱，搞钱的方法还是挺多的。但要全是像独山这么造，早晚，再厚的家底也不够亏的。

督工点赞，受宠若惊

知乎用户 詹于 发表

以人大为切入点，落实监督权和立法权，这一点我是举双手赞成的。不过我看了

@国得杰

的答案，一声叹息呀。所谓出点子容易，治病难呀。国得杰，自我介绍是北京大学的博士，个人知识水平应该是非常顶级的人了，他的答案现在得了 3000 多赞。可叹就可叹在，他根本就不懂我国的选举制定，瞎写一同也能获得那么多赞，别人指出错误之后也不修改，哎！

国德杰说我国不是直选。什么叫直选？普通公民大家一起投票，票多者直接当选，这就是直选，而我国恰好区县一级的人大代表就是直选的。国得杰被人指出错误之后又修改成了落实直选。什么叫落实呢？有条例没有执行叫未落实。请问你认为哪个区县级人大代表不是票选出来的？或者哪个得票低了的当选了？或者哪个得票高了的没有当选？

作为一个博士，都这样信口开河，还那么多人帮着，死咬错误不改，所以我才叹息不是叹息他们的错误，而是叹息这种无知的环境下，我国人民如何你行使好自己的政治权力？

我国每到选举之年，每个街道，每个社区，都有宣传的责任，人家还要上街摆个摊位去劝你去投票，喇叭要播放宣传，电视台要播放规则，学校、各公有制单位几乎是半强制让你去投票。就这样还有人装瞎非要说从来没有见过选票，从来不知道还要投票。

一群连一小时时间都舍不得拿出来好好的了解一下我国的选举制度的人，在那里堂而皇之的讨论我国的选举制度有什么问题，该怎么改，那模样好像不按他说的改就要误国误民了一般，所以我叹息呀。你老人家买个贵点的东西也要研究一下说明书吧，面对政治权力为什么这么随性呢？

大家嘴上都要权力，真的那么重视权力吗？马云大家都认识，如果他愿意，他可以说出大家都喜欢的话，做一些大家喜欢的事情，比如过年了，拿出几亿来发红包，大家都高兴了，该选我了吧。所以，很多人的权力就值一个红包的价格。

马云不想伪装了，他直接说 996 是福报，又如何呢？一样有大把的人选他。每个人都有选票，就有人喜欢把选票拿来做人情，或者讨领导高兴，你让国家怎么办？取消他们的选举权和被选举权？他们难道不是人民？其实平心而论，你就算选了领导，领导其实也不会因此提拔你，你不选他，他也不知道呀，但是就有人要表忠心，你能拿他怎么办？他们的权力就值领导的一句话。

有人说权力太少，卖得低了，就让你卖高点吧，难道就好了？国家就富强了？独山县就不乱开发了？

有人说为什么我不能参选？有人说那些候选人都不认识，所以没有兴趣。那么问题来了，你知道候选人哪里来的吗？只需要 10 个公民推荐你，你就可以成为候选人了。你如果连 10 个推荐人都找不到，那还有什么好抱怨的？人家只要有人推荐就能当候选人，继而记票数选出代表，有人选他就行了，你是不是认识他，真的不重要。

如果你认为自己非常靠谱，完全是可以自己拉杆子参选的。几年前曾经有几个明星觉得自己很靠谱，于是自己拉杆子号称 “独立候选人” 参加人大选举。这本是好事。不过这些明星似乎并不比其他代表特别一些。不过即便他们参选，恐怕也是代表他们自己的利益，不一定代表你的利益。所以你最好还是自己去参选。

不知道大家有没有发现问题，有的人觉得，人大代表就应该是 “大家都知道“的人，非常“靠谱” 的人。然而请问，“大家都知道 “，非常“靠谱” 的人，真的能够代表你吗？明星大家都知道，也可能假装成非常靠谱的样子，就算他不行，他可以雇几个顾问嘛，反正有钱。他们可以整天宣传你喜欢听的东西，明星嘛，自然比普通人有办法抓眼球一些。那么请问这样的人当选了，你会很放心吗？他会为了你的利益而奋斗吗？

一个不事生产，专门研究政治的人，他当选代表了，看上去非常 “靠谱”，请问你对他放心吗？他会不求回报的我人民而奋斗吗？

人呐，最好还是别指望别人，这毛病得改改。人大代表应该要代表人民，“大家都知道” 的人、“非常专业和靠谱” 的人，到底是不是人民的特征呢？他们当选会不会帮助那些 “默默无闻的普通人 “，和 “不专业的普通人 “呢？有名和无名，专业和普通，谁更能代表人民呢？

政治通常不是从好的和坏的中间选一个，哪里有那么简单呀，政治通常是从坏的和更坏的中间选一个。我国的人大代表制度本就不希望代表被那些特别有名，特别专业的人垄断了，这样做当然会出现很多问题，但是你也不能胡乱开药方呀。

我希望人民能多多的了解我国的政治制度，多思考，要慎重。

我希望人民能多多的了解周围的好人好事，主动的去发现靠谱的人，主动支持能代表自己的代表。人大代表和你一样也是人民，你不是他大爷，他不是求你的选票。

我希望人民能认清楚谁才是自己人，人大代表不是明星，甚至不是什么专家。你也不见得是明星和专家，明星和专家不一定能代表你的利益，能代表你的利益的人恐怕没有太好的办法把自己包装成明星，让所有人都知道他。

我希望人民能够认识到，选举权是一个非常严肃的权力，它不应该是人情关系，甚至拍领导马屁的输送物，请大家不要拿来做交易。

我希望国家能够更加透明和公开人大代表们的贡献，当然前提是不应该让某些人去骚扰和影响代表们，但是也不要因噎废食，人民应该履行监督职能。

我希望国家制度能推动人民代表的立场与人民的立场能更加契合。

我希望人大代表的素养与人民的政治素养能一并进步。

知乎用户 黄金左右手 发表

比独山干部挥霍掉 400 亿更可怕是多数独山人，贵州人对这件事的态度。

觉得是网友们在欺负嘲笑他们，一个劲洗地。

难道这种时候正确的态度不是躺平任嘲嘛，毕竟那 400 亿下去，当地人可以得到不少实打实的好处。还不让网名们嘲笑下？

完全可以悻然接受大家的嘲笑，然后真诚欢迎大家去旅游参观那些奇观。

知乎用户 温义飞​​ 发表

地方政府项目，大多有力量在后面运作推动。具体而言，又会落到一两个人。这没有什么问题，所有的项目都有这个流程。

但为什么沿海发达地区很少出现这样难看的事呢？

独山县几百亿项目背后，操盘的是个运作高手，盘面这么大，说明天上还有神仙支持。但是操盘的老板太偏科了，他的运作能力和落地能力不匹配，通天的手段把项目运作下来了，却根本没有配套的落地能力。就像身强力壮的樱木花道第一次打球，力气越大越会出丑。

发达地区的老板，运作了这么大的项目，肯定有懂行的团队支撑，哪里必须多花钱做扎实，哪里不妨少花点钱撑场面，一百亿的项目落下去，确实也能见到成效。至于里面到底是九十八亿还是九十九亿，一般人谁看得出来？最后领导有了成绩，运作的队伍赚了该赚的钱，国家的经费也确实促进了社会的发展，皆大欢喜。

现在独山县四百亿砸在坑里，明显就是当地的师爷们没见过世面，根本不具备操持这个体量资源的本事。结果五岁小孩得了一件绝世神兵，抡起来倒霉的首先是自己。

不过这也很奇怪，因为一般操盘的人都是从小项目开始，慢慢积累落地的经验，很少有这样偏科严重的情况。因为小项目你落地不好，领导就不会再给你机会了。要说这个老板第一次上手就搞来这么大一票，也真不知道对他是福是祸了。

知乎用户 李傲文​ 发表

做金融市场机构业务的都知道，贵州的项目是最难做的。

我曾经承揽过贵州地级市的城投平台发债项目，公司投行的回复——承做可以，贵州的项目绝对不包销。

反馈回去，对方主管经济的副市长给的回复是——只要能包销，我们这边收多少承做和承销的费用，他们都可以溢价给……

说真的，作为一个地方债，项目给的钱是真多…… 但是我们反复的衡量了一下，还是放弃继续上报推动这个项目。

因为实在是太难卖了——除了贵州本地的银行之外，外地的银行和机构基本上不认贵州的债，如果最后包销协议砸在了券商手里的话，那是我们给公司造成的损失，让我们打几辈子工都回不来。

金融机构撒币的行为，在普通人眼里他们可能真的十分 SB…… 比如前段时间的信托接收假黄金质押的事件，但是这里头的猫腻，其实懂行的人已经说得很多了～除此之外正常的金融业务上，大家的撒币时候专业度都非常高，如果是金融机构普遍不愿意接的项目（钱给的足够），那说明我们对这个地区的风险评级真的非常高。

贵州就是和东三省一样的地方债地方企业高风险地区（我爱东北，但是客观上说，如果让我做东北的债类项目，我是没有办法承担那么高的风险），而贵州地区整个地方政府的高负债，是整个中国地方政府高负债的典型和缩影。

马前卒是第一个敢捅破这层窗户纸的，有影响力的自媒体——就从这一点来说，我真的非常敬佩马前卒，觉得他是一个有担当，能实干，敢于指出问题，不粉饰太平的爱国公共知识分子。

@睡前消息

。

我在身处雾霾侵扰的时候，看到柴静的《穹顶之下》震撼有多大，今日在工作后，深入了解到地方债问题之时，看到《睡前消息 140 期》这震撼就有多大。

向羞于承认问题，擅长各种姿势叼飞盘的媒体人和民间自干五表达最深地鄙视。

向敢于调查，敢于发声，敢于揭露的中国媒体人士致敬。

知乎用户 全南战车道大赛组 发表

我说个比较搞笑的事，也是贵州的，天眼大家都知道吧，南仁东老爷子跑东跑西十几年才拉来十二个亿建 FAST，这已经算是世界一流的大科学装置了，这点钱虽然不少，但是想想日后的潜力也算值了

现在 FAST 招人一年薪资十万，愿意来的不多，毕竟人家 985 毕业，抛弃一切来这种与世隔绝的地方为科学献身来了，你给这点钱有点不够意思吧，当然了，咱们国家是个穷国，挤点钱来发工资也不容易，咱也不好说什么

但是

但是

但是

重点来了，为了发展旅游业，吸引更多人来了解我国的科学前沿，同时也带动当地经济发展，政府投资了 120 多个亿，没错，相当于十个天眼的成本，盖了一个天眼小镇，所有的旅游项目都是高标准建设，然而建设至今那点客流连覆盖运营成本都困难，更有意思的是，作为所谓 “配套项目” 的小镇，不仅在资金上喧宾夺主，还硬生生给自己的服务对象生造麻烦，当年为了营造安静的无线电环境，周围几里的村落都被迁走了，然而这个小镇各种 wifi、手机信号成功制造出了更大的干扰（这点在 FAST 工作的科研人员曾经揭露过），不愧是受到 ** 宠爱的贵州省，轻易就做到了我们做不到的事呢！想起来我爸妈当年跑七百多万的科研经费跑了快两年才在高层亲自指示后批下来，可能这就是劝退专业和国家支柱产业之间的差别吧（摊手）

对了，如果你认识干工程的或者 gov 里面负责这一块的人，可以请教请教里面的弯弯绕绕，相信我，这些东西除了一般较少涉 gun，内容比香港黑帮片精彩多了，如果不认识，经常关注本地新闻也行，留心那些一下子十几辆豪车开碰碰车的 “交通事故” 主角是谁，小城镇出身能通过开挖掘机和推土机致富的狠人是谁，就这样吧，说多了怕凉

PS. 有个很有意思的事，我从北到南待过七八个省，所有这些地方的社会团体人士在买车这个问题上审美有着惊人的一致性，买来买去总是离不开宝马 5 系、路虎极光、揽胜运动版（可能是套壳 discovery 装 B 又省钱？）、凌志 ES/IS、奔驰 C/E，可能大佬会有 S 或者 7 系，颜色也脱不了黑白灰和香槟色（丑），不知道有没有人能解释一下

知乎用户 体制老司机​ 发表

第一个问题，潘志立为什么要这么做？

如果我们站在潘的角度来思考，这个谜题一点也不难解。

独山县委书记潘志立，不是贵州本土干部，是一个外来干部。2010 年到 2012 年期间，贵州从河北、江苏、山东，连续引进了 12 名县处级干部，到贵州任县委书记。

领导引进这些人，提拔这些人担任一个县的一把手，主要出于以下两个目的。

一是希望这批干部，改变贵州市县官场原有的糜烂生态。贵州等落后地区的县域官场生态，盘根错节，人们依靠婚姻、血缘和利益，建立起各个小团体，相互制约，很难形成风清气正、团结统一做事情的格局。

当时的领导，希望通过这种引进外来干部的方式，一定程度上转变这种局面。

二是希望这批干部，能够带来东部地区比较先进的治理经验，带领贵州走向发展的快车道。

怎么样才能继续升迁呢？答案是有政绩，而贵州当时的政绩，就是 GDP。

所以，不惜一切地抬高 GDP，就是政绩。

而抬高 GDP，潘在海安，可能有不少经验，但这些经验，看来在贵州都用不上。当时贵州比较流行的 “经济增长方式”，就是地方政府向银行和金融机构借债，上项目，以投资拉动 GDP。

这是一种最快、最简单、最没有技术难度的 “经济发展” 模式，也是升迁的不二法门。大家都是这么干的。

潘志立选择这种发展方式，并不奇怪。

第二个问题是，为什么潘志立不在贵州走他在江苏海安县的路子，而是走这条后患无穷的 “经济发展方式”？

很遗憾，江苏的成功经验，遇到了贵州的水土不服。

此前，潘一直在江苏南通海安工作，调任贵州之前，是海安经济开发区管委会主任。

海安县 2018 年 GDP 为 993 亿，人均 GDP 超过 10 万元。而他任县委书记的独山县，2017 年 GDP 为 82.6 亿，人均 GDP2019 年仅 3.4 万。海安的 GDP，是独山的 10 倍。

潘此前工作的地方，是一个发达地区。而独山，是标准的落后地区。

这种差距，不仅仅体现在简单的数据上，海安的产业，是相当成熟的，所以经济发展的潜力，很大。

而独山有什么呢？严格地说，除了山山水水之外，什么都没有。

江苏海安和贵州独山，完全属于两个不同的世界，潘在海安的治理经验，对于贫穷落后的独山县来说，借鉴和参考价值是不大的。

江浙和珠三角一带经济的主体，是民营经济，市场体系非常发达，主要的产业，都是由各种民营企业组成。这些民营企业经营比较成熟，也比较有规模，深耕细作某个细分领域，可以说算是某个细分领域的领头羊。

推动这些地区经济发展的绝对主体，是民营经济。

但独山的市场体系，和民营经济，和其他大多数西部地区一样，可以说依然处于极其初级和蛮荒的时代。这一点，在中西部贫穷地区生活的人们，应该深有感触。

类如独山这样的县城，甚至是黔南州首府都匀这样的城市，民营企业除了在煤炭等资源领域，以及房地产领域有存在感之外，我们就只能在街边的小吃店这种地方，看到民营经济的身影。

与江苏海安这种地区完全相反，独山这类地区推动经济发展的绝对主体力量，是地方政府。

简单来说，就是加大政府投资。

比如说，建基础设施，修铁路、高速公路，美化城市街道，建开发区等等，这种大型的基础设施的建设，一度成为贵州等地拉动 GDP 的不二法门。

但大型的基础设施建设，实际上都是有国家的身影，往往都被纳入到国家的统一规划之中，很多地方是没有权限，也没有能力推进这些大型基础设施的建设的。

于是，地方政府往往设立平台公司，通过向银行等金融机构融资，自行开发项目。

这些项目就包罗万象了，有建广场、建公园、建酒店、搞开发区，甚至是以搞项目的名义，借款发公务员拖欠的工资。贵州被定位为生态保护区之后，绝大多数的政府投资项目，都是旅游项目。

很长一段时间里，贵州市县各类旅游投资项目，四处找钱，年利息 12% 的资金，都抢着用。

潘在独山烧钱最多的，就是旅游项目，典型的，就是全世界最大的水司楼。

这些钱从哪里来呢？

十几年前，那时候正是经济繁荣时期，尤其是房地产蒸蒸日上，地方政府通过卖地，以及煤炭、钢铁等资源型国企收入，税收，财政真的是日入斗金。那时候的地方政府，真的是用不完的钱。

所以，地方政府有一部分直接投资的能力。同时，因为市县政府可以卖地，有国企利润，有税收，融资能力也比较强，很多银行都愿意向市县政府项目贷款，利息都很优惠。

那时候的市县政府投资项目，都是香饽饽，很多人抢。

这是地方官员最愿意看到的现象，他们往往几倍杠杆贷款，大干快上各种项目，在自己任期内，通过市县政府投资，拉动 GDP 增长，为自己累积政绩，不断高升。

那时候市县政府部门上项目，是有项目要上，没有项目制造项目也要上。只有上了项目，通过投资，才能推动 GDP 快速增长。

贵州连续多年 GDP 增长 10% 以上，主要原因就在于此。

所以，潘到了独山后，选择走借债大干快上项目的路子，一点也不奇怪。

第三个问题是，独山县的地方债务，是怎么暴雷的？

答案很简单，不是财政没钱了。实际上，财政早就没钱了。根本原因是，独山融不到钱了。

近五六年来，我们的经济转型，经济增速放缓，导致地方税收大量减少。因为经济转型，传统的资源型企业，煤炭、钢铁等重工业更是一落千丈，倒的倒，关的关，活下来的都是在苟延残喘，不伸手向财政要钱就已经很不错了。

更致命的是，人们买房子的热情降低，国家也加大房地产调控，已经建好的房子都难卖出去，更不要提卖地挣钱了。

致命一击的是，金融监管部门出于对地方债务，尤其是隐性债务的忧虑，严控银行等金融机构向地方政府项目贷款。

这几个重拳，一下子就把地方财政打回原形，很多地方财政不断吃紧。

当然，所有的金融，都是玩资金链条。绝大多数的玩家，都只顾着不断扩大规模，只要后续有源源不断的资金支持，就可以无所顾忌，肆无忌惮地花钱。

精打细算，量入为出，从来都不是玩金融的处事风格，更不是西部地区市县政府做事情的基本原则，更不是他们能力范围内可以做到的。

以前可以借新债偿还旧债，可以把这个游戏继续下去，就可以确保雷不爆炸在自己的手里。但现在，没有了新的财政收入，银行不贷款，连此前趋之若鹜的很多中小金融机构，听说是贵州的项目，都避之不及。

借不到钱，到期还不了本金和利息，资金链条断裂。

这就是独山地方债务暴雷的全过程。

第四个问题是，为什么这些引进的县委书记素质高，在发达地区有丰富经验，在贵州就无所作为？

正如此前所说，江苏山东和贵州的实际情况，千差万别，几乎是两个完全不同的世界。贵州本土力量非常强大、很保守、很排外，被改造的不是这块贫穷落后的地方，往往是外来的干部。

或许这些引进干部到贵州之时，就像一颗石头投进了一个池塘，确实产生了一阵波纹，但如今，一切又回到了平静。

两位副厅级县委书记被查，腐败了。三位曾经的县委书记到省里研究部门、企业、省厅任职，算是边缘化了。两位离开了贵州。一位不知去向。

只有四名还在地方任副厅级的副职。

毫无疑问，这些引入的干部，具有比较先进的理念。但这些理念能不能落到实处，关键在于力量。

而力量在哪里？在于人心。

而这些外来的干部，其实是不被地方所接受的。任何一个外来户，都是被本地文化所排斥的。更何况是极其保守的贵州山区。

这种不认同感，会让这些踌躇满志的县委书记们，对于很多问题束手无策。

因为这些地方官们，有一万种方法阳奉阴违，有一万种方法给你设套，有一万种方法弄死你。

要真正领导这些人，必须融入他们的文化，甚至是进入他们的利益团体，获得他们的认同。

但这又意味着，这些外来的干部，理念和思维，甚至是作风，动机，都会被本土干部和文化同化，变成了和本土干部一样的人。

那么，引进他们的意义又何在呢？

第五个问题是，这种不顾具体实际，大肆借债上项目，肯定是后患无穷的，难道贵州上上下下的领导都不知道吗？

答案当然是否定的。几乎任何一个参与者，从上到下下，都知道这种 “经济发展模式”，是饮鸩止渴，必然是后患无穷。

一个年收入几个亿的县财政，负债几百亿，用屁股也知道这是不可能持续的。

但问题的关键，是大部分项目，都是拍脑袋决策的，是不科学，不经济的。

一个好的旅游项目的开发，确实是一个摇钱树，可以源源不断地吸引游客，带来巨大的消费力，带动当地经济发展和人民增收。

但是，这一切，从经济的角度上来说，都应该遵循市场规律。

一个项目，到底是不是有市场，消费者愿不愿意买单，成本和收益的核算如何，预期的客流量是多少，债务的压力有多大，风险有多高。

这些问题是决定了一个项目是不是能够持续性产生经济效益的根本。

但以贵州这种地方政府的执政水平和能力，是完全不具备这种理性的分析能力的。而且政府本身不是商人，他们决策的根本，不是 “成本 - 收益”，而是官帽子。

决定潘的官帽子的领导们，要的是 GDP 数据，他们不在乎所谓未来带来的潜在风险。无论是潘，还是哪一级的领导，都奉行这样一个准则，只要我在任期间没出事，万事大吉。

没有人会对历史负责。

上有所好，下必甚焉，潘在以上因素的影响下，必然会采取这种方式，为自己的仕途铺平道路。

还有一点，那就是西部落后地区的地方领导，思维里，是不相信市场的。一方面，是因为当地的市场发育确实比较原始，像找一家有点实力的企业来开发运营一个项目，在本地是绝对找不到的。

如果想依靠当地的市场，发育出一个完整成熟的产业来，估计要等到猴年马月了。

如果在本地找到了一家企业参与到相关项目中，那这家企业，几乎可以肯定，必然和项目管理部门领导，有关系。

另一方面，当地政府的思维，是喜欢掌控一切资源。由当地政府主导，开发一个项目，这就是资源。

可以设立一个管委会，安排一批干部，提拔自己的亲密下属。

相关的工程，可以交给自己的朋友或者亲属来做，从中谋取经济利益。不自己做，也可以作为利益交换的资本。

所以，其他 11 位引进的县委书记，必然也是这么干的，只是他们出于相对理性的考虑，没有做得太过而已。

基于以上考虑，任何一个参与分蛋糕的人，都愿意做皇帝新装里的群众，因为这样大家都有好处。

第六个问题，贵州这样的地方经济发展，今后将何去何从？

必须承认，从贵州这种贫穷落后地区近二三十年的经济发展历程来看，体制力量的参与，确实能够在基础设施、重点产业项目等很多方面，加快当地经济发展。

比如说，贵州现在已经实现了县县通高速，村村通公路，这是一个了不起的成就。即便为了建设公路，借了很多钱，但这些都是基础投资，必然会带来丰厚的回报。

地方政府主导投资的一些项目，也不完全是垃圾项目，烂尾项目，一些也产生了较好的经济效益，带动了当地经济发展。

如果没有梯子力量参与，完全依靠市场力量，可能现在的西部落后地区，与东部地区的差距，会是五十年，甚至更大。

但是，体制力量推动经济发展，这是有前提条件的，也是有缺陷的。前提条件是当地财政必须足够有钱。而缺陷是，有关部门的经济行为，往往是不经济的。如果钱足够多，不经济也就不经济了，也经得起造。

但现在没钱了。

因此，经济的持续性健康发展，必须要靠内生动力，要有产业，要有充分完整的市场力量，尤其是要有足够强大的民营经济的参与。

如果这个时候，地方政府还依靠原有的思维，不断插手市场，大搞项目，想包揽一切资源，那体制不但不会拉动经济增长，反而会成为经济增长的阻力。

浙江和江苏，近几年来，一直在搞营商环境建设，根本原因，也是因为他们感受到了，有关部门的很多行为，成为了企业发展的阻力。

开办一家企业，办证都要若干个月。或者一个项目建设审批，需要好几年，就光是付利息，都可以把企业拖死。

对于西部落后地区而言，必须要转变经济发展的思路了，再也没有条件大干快上了，必须走一条新路子。

或者说，休养生息，把经济活动交给市场，自由地发展，会是一个更好的选择。

但这个选择权，其实不在地方县委书记们的手上，而在于上级领导的手上。

如果上面的领导，依然不改变贵州每年 GDP 要增长 10% 的目标，不改变制造好看数据的思维，依然以项目建设、GDP 增长作为评价下面干部的标准，那第二个潘志立，一定会很快站在法庭的审判席了。

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知乎用户 淼歌​ 发表

睡前消息挖掘到了媒体人的蓝海，独山县这种，被实锤资料公开（你没法用造谣搞他），事件现场无阻拦（不用担心采访被拒，不用暗访，不用怕被保安击杀）。弱势地方又因为负债无法打压，怕是连删帖的钱都出不起。就是砧板上的鱼肉。软柿子中的软柿子，比起那些大企业照顾的地方政府，独山县就像是西游记里那些没后台的妖精。这种妖精其实挺多的。比起那些硬实力妖精好对付危害却不小。

睡前消息证明了一点: 互联网文化是批判的文化。从论坛互怼到知乎建政，哪怕是微博对喷，互联网文化用自媒体和互动性正在逐渐证明互联网舆论的社会价值。

我们用了 10 年让地方政府正视网络舆情，互联网一代获得的话语权必然也要为人民服务。

马前卒在一次次被删帖封号的挫折下，他终于找到了突破点。独山县成了祭品，告慰那些勇于发声而被打压的互联网媒体人，让更多的受到更有价值的信息。让那些犬儒媒体好好看看，新世代的媒体人在互联网怼人文化中是如何崛起的。

相信未来，我们可以看到会有更多互联网自媒体举着工业文化的大旗冲塔。能否推动中国改变世界我们不得而知，但是从互联网文化来看，能够科学健康正面的去怼人，就算干不掉你也能恶心你一下的态度做事，互联网文化必定会走到社会主义文化发展的最前沿！

知乎用户 江睿谨​ 发表

400 亿人民币可以造个航母。。。

现在 400 亿就这么被独山县造了。。。

中国有 2851 个县级行政区，收支平衡有盈余的讲道理没多少。

地方债 40w 亿，每县均负债 140 亿。

就这水准，独山县要啥没啥，还负债近平均的三倍。

我也不知道他们哪来的勇气。。。

一个拿着转移支付的县级行政区，一个国家贫困县，有什么勇气借 400 亿造烂尾楼？

醒醒啊，这可不是长三角，珠三角。

举个例子，同样是县级行政区，长三角的常熟去年 GDP2556 亿，常熟下面某个小镇一年的 GDP 都有 200 亿。不过那也是因为有好几家上市企业还有一堆中小企业在支撑，还有大量的外来人口。

就这样常熟啥奇观都没有，有钱就拿去修路了。

独山县有个毛？

旅游业？

第一产业？第二产业？还是不存在的第三产业？

mad，贼心痛。

400 亿就这么造了，干啥不好？

也不知道这 400 亿，利息还得起不？

也不知道这 400 亿，有多少利益勾结？

也不知道这 400 亿，有没有人为此真正负责？

这踏马，这些烂尾楼，真是太秀了。

知乎用户 覆杯​ 发表

这个问题的核心在于政府融资平台。没这个平台，这事搞不了这么大。

解决办法也很早就在提，2010 年就有会议了，但还是没有杜绝这类事情的发生。

我现在比较怀疑这个政府融资平台存在的合理性。这种平台的存在，其实是把非政府机构，作为了政府的一种资金来源。

政府一个行政主体，变成了民事主体。还是贷款关系中的民事主体。

可能不该给地方政府这个权力，这权力过大，让它可以既吹又跑。

就像老爹管一个五岁小孩，你可以让小孩自己买点文具零食。

但你假如让他拿到了可以刷出无限金钱的信用卡，那很容易就让你自己破产的。

这个信用卡，就是政府融资平台。

而政府信誉担保，就是我背后有老爸给我撑腰。

知乎用户 谢流远​ 发表

其实这种土味奇观不是中国独有，暴发户都喜欢搞这个。

拉斯维加斯就是在大沙漠里锤了一堆土味奇观，埃及金字塔，巴黎铁塔，凯旋门，都给整上：

但是为啥拉斯维加斯就能火呢？其实不是因为上面那些，是因为这个：

奇观只是面子，里子是黄赌毒特许，所以国国内这些人只学了面子，学不来里子，肯定是没前途的。。。

知乎用户 旅行者一号​ 发表

县城撕裂者，哈哈哈，我觉得这个梗可以火。

原因你慢慢往下看。

不太同意点赞最多答主的观点，这事需要很大的智慧才能明白独山县和江苏的差别么？

隔壁答主已经贴出整个县城的地图，

还有 b 站视频中，不断出现的航拍画面，

独山县城有多小一目了然，能不能装下那么多投资项目，作为县领导需要很复杂的经验吗？

我想起赵本山的小品了。

高秀敏说，你小舅子喝酒一斤多，那话说得没处听，

说他正在俄罗斯谈判，

要买一艘航空母舰，

赶紧把鱼塘给他倒出来，

他好抓紧时间训练。

400 亿砸在巴掌大的小县城里，不是硬在鱼塘里练航母是什么？

这事很简单，

一个单位要采购一批办公电脑，这就是有项目了，

找领导要拨款，这就拉来投资了，

找供货单位去采购，这就开始施工了，

市场价 3500 的电脑，发票开 1 万 2 的，经手的人就全赚到钱了。

赚到的钱留在当地消费，就算拉动地方经济了，

如果打给国外的孩子上学，就算国有资产流失了。

你就看红框的一个项目，跟整个县城的比例对比。

这特别像装电脑的奸商糊弄小白，

独山县就是个 itx 机箱，

奸商给小白的配置如下：

咱们为了达到最牛逼的性能，

CPU 说别的都是扯，必须 3990x，64 核心 128 线程，AMDYES 不是白说的，

什么，你担心散热，兄弟，没听说过开盖上液体金属么？

我小舅子开盖手艺整个电脑城，他说第二没人敢说第一，

自己人，开盖费用我给你 3 折，够意思吧，3 千 2，绝对值，

你也不看看，开盖的 cpu 不是别的，那可是 amd 的县城撕裂者啊（我怎么觉得这个词，用在这里莫名喜感）。

就这 cpu 国内你能买到么，我托美国朋友，蹲了一个礼拜纽约电子城才搞到手，

运费关税，我都不要你钱，给个成本价就行，17 万 5。

这玩意现在地球上最快 cpu。

散热器必须水冷，给你上三个 420 超长冷排，

itx 机箱装不下不要紧，咱们挂外面，这样不会把热风排入机箱，

妥妥的你全核超 5G，都不带过 60 度的，过 60 我把东西全吃了。

现在 CPU 解决了吧，

主板不用想啊，肯定华硕 ROG 啊，我这个 X399 改装给你上 3990x，这技术一般人都不会。

啥，你别听他们瞎说，TRX40 主板上 3990x 是小白配置。

高端玩法肯定上 X399 啊，技术成熟，超频牛逼，你不用多想，包我身上。

华硕顶级 ROG x399 加上改装费用，你给 7 万 5 就行。

主板这就妥了，然后内存了。

我也不跟你墨迹，都是最低价，

内存牌子你都不用管，他们用 B-DIE 颗粒就觉得牛，

我告诉你，我给你上的全是 BBB-DIE 颗粒，完全特调体质，

包你频率稳上 8800，差一点就珠穆朗玛峰的高度，倍儿有面子吧。

一会儿给你看效果图，

你别嫌弃效果图假啊，项目规划阶段，效果图都是 ps 的，老弟，怎么了老弟。

这种极限超频，必须上水冷马甲，一套 8 根内存加水冷马甲，收你 6 万，够意思吧。

显卡不用 2080ti，垃圾，

给你上四个 1070ti，这玩意性价比极高，四张原价 13 万 5，你给 12 万就行了，不赚你钱。

剩下什么电源啊，固态硬盘啊，其他配件，你都不用管，

那些东西没啥好研究的，都那玩意，打包价 15 万全是 1 年保修，妥妥的，有啥问题回来找我。

一共 58 万 3 千 2 百，2 百不要了，咱俩谁跟谁，你给 58 万 3 完事。

小白按照这配置交了钱，等装好电脑，拿回家一用开不了机，

抱着东西回电脑城找人，看门大爷告诉你，

你不知道啊，给你装电脑那个家伙，出事了，让人抓走啦。

如果你对组装电脑不了解，可以换个场景想想。

假期旅行，来到一个景点饭店。

饿了打算将就一顿。

点了土豆丝和一份米饭。

心里盘算，这地方就算是黑店一盘土豆丝，也不至于载客吧。

上菜倒是快，转眼服务员就端上了一盘妖艳无比的土豆丝。

你很纳闷，问这是啥玩意。

答，土豆丝啊。

旁边的萝卜雕花是什么玩意。

答，不是普通萝卜花，是千年异域萝卜花。

旁边两片蘑菇是啥玩意。

答，松茸啊，西伯利亚顶级松茸。

这些黑豆是啥玩意，噢我知道了，是鱼子酱。

您真识货，澳大利亚大堡礁极品鳄鱼鱼子酱。

你说，行吧，我饿不行了，看样子我是要挨宰了，我光把土豆丝吃了行吧。

不行，

你们还要强买强卖么？

不是，我们的分子料理技术宇宙第一，这菜还少一道工序没做完呢。

说着，厨子拿着一瓶酒走出来，哗啦一下倒在土豆丝上。

旋即一把火点着。

整盘土豆丝和其他食材瞬间火焰升腾。

你问这又是啥啊。

答，62 年拉菲烧土豆丝啊。分子料理，刚跟您说过。

行吧，我能走吗？

答，走不了。

行吧，那我先吃饱再说吧。

先生慢用。

吃完了，结账。

4 万。

我你大爷。

不好使。

交钱走人。

打算找地方告他们。

车坐一半，拉肚子了。

都 4 万了，怎么还不卫生呢。

第二天带人去找饭店理论。

看门大爷告诉你，

你不知道啊，给你做饭的那帮家伙，出事了，让人抓走啦。

知乎用户 曹哲​ 发表

看到这条视频，我又想起了曹丰泽的经典「懂论」——

「这四百亿元，它究竟是用于造水司楼、盘古庄还是正方形祭坛，这是贵州省海量设计单位的顶尖技术人员计算设计出来的，他们当然比我懂，更比你懂。」

（我先吐一会去）

看完这段视频，人们或许能稍微回过点味来。

在公共事务上诉诸权威，必不可少的前提是这个权威真的「全知全能全善」，这样你把自己的身家性命无条件交给它，甚至要求所有人都把身家性命无条件交出去才是合理的。

然而经过这件事，我们或许能明白一点——公权力并非全知，无法全能，更不是全善，他们任性起来，你挡不住，我挡不住，谁都挡不住。

知乎用户 阿焕 发表

我发现有些人的理解能力真的需要重修，再次申明: 这个回答是本人对家乡这几年变故的见闻和感慨，不包含任何政治评价，400 亿最后只剩这些烂尾楼这肯定是不对的，大家都心疼。想讨论政策债务的移步高赞答主，看完视频有气没处撒的移步微博。

原回答:

我是独山县人，一直在关注睡前消息对独山县的报道，没想到这期督工亲自去了独山，说实话，看完心情很复杂。

没想过大山深处的家乡小县城有一天会广为人知，更没想到的是会以这种方式。看着视频里熟悉的建筑、街道、人造风景，思绪就飘回了高中。

2011 年，即将入学高中的我们第一次听到海安、潘志立这些名字，没错，当时独山的老百姓最先听说的不是潘志立，而是跟随他一起从江苏来到独山的一批海安的高中老师。“全国教育强县、名教师、清华北大保证”，这些名号让当时我所在的全县初中尖子班的很多优质生源放弃了去上级都匀市、贵阳读高中，而留在了当地海安班。此前独山教育一直不行，被隔壁诸多县份吊打，“十余年未出清华北大”。

开始听说潘书记，大概是从县城里的各种变化开始的。和其他落后县城一样，独山县城缺乏整体的城市规划和治理，街道脏乱，各单位、学校分布不合理，每到赶集天人流拥堵，没有实体业，也没有隔壁荔波、平塘的旅游业。潘上台后开始着手全盘整理，从后来他的整体布局看来，基本可以说是抛弃原有格局大刀阔斧的从头规划，大面积拆迁，修路，盖楼，合并、迁修学校（我高中三年上了三个校区），乍一看整个县城的外貌有了整体的改观，街道宽了，干净了，高楼房越来越多，原来的脏乱差没有了。高速路口下来北大门修得气势恢宏，进城大路两边，浮夸奢华的路灯一直延伸到南大门，街上的树木张灯结彩，好一派 “欣欣向荣” 的面子工程。那时候人们说起潘书记，大都是褒贬不一的。

你没听错，现在已经落马，留下 400 亿烂摊子的潘书记，在当时独山百姓看来起码是一个 “能干事” 的书记。

只是百姓不知道，这些假繁荣的背后，是早已透支的财政。

14 年高中毕业后去了外面上大学，但是仍然能在平时和父母的沟通，寒暑假回家的见闻中看到独山日新月异的变化。城里的规划基本落地，开始大规模卖地招商引资，办工厂，搞旅游业开发区，项目之大动辄几亿几十亿令人咂舌，甚至还办了个大学城。至今我仍然想不清楚这个大学城的意义何在，也想不到竟然真能有大学来这里开分校，以至于那段时间周末，独山街上开始有成群结队的大学生逛街，在仅有的几条大街上徘徊，不知道他们来这里上大学的感受如何，这画面实在违和。

大二大三的寒暑假回家，总感觉家乡变化得有些不可思议。在大人的酒桌和平时的交谈中，大概能了解潘的后台通天，甚至能达天听，所以一直认为是手段带来的扶持。

后来听一个在开发区做装修（就是那个最著名的苇名楼）的叔多次抱怨，政府拖欠工资很久，甚至过年都不发钱。陆续又有很多道路，楼盘，乡镇的大项目停工，很多问题才慢慢露出端倪。百姓口中开始流传，政府没钱了。

后来就是潘落马，连带一批当地跟随他、不得不跟随他的官员，400 亿被爆出，一片哗然。

知道真相的百姓才知道所谓 “能干事” 的潘书记只是在透支独山的未来，却也无可奈何，本以为独山会迎来腾飞，没想到只是飞来横祸，巨额的债务是他们不敢想象的数字。潘做的仅有的几件好事，最大的是教育。海安的那批老师名不虚传，我们第一届海安班就出了两个清华，还有一批 985，独山教育从此名声大振，听说后来也保持了相当的水平，甚至还有进步，这算是这些年家乡最值得的进步了。

其次是城里的规划，确实改观很大，这是百姓的亲身体验。

但是这点微不足道的教育和基础建设又能占 400 亿的多少呢？仔细想想，教育和市政不就是一个正常的领导，本应该着重发展的地方吗？

人抓了，钱没了，留下一批空荡荡的建筑。我和家人也曾驾车去到那些高大壮观的楼下，建成时的人山人海转瞬即逝，我看着它思绪万千一言不发，就像它看着人来人去也不曾说话。

去年回家参加发小的婚宴，桌上有一个退休的老领导，性格大气没有架子，跟我们后辈吹牛，说本来他还没到退休年龄，老潘开始搞大动作的时候他察觉到异样，抱病提前退休，躲过了一劫。很多年轻的，头脑热想一举成事业的，也有些老狐狸站错队的，都遭了殃，我想到高中好友家中的变故，酒间也一阵感慨。

拆迁还造就了大批的拆迁户，周围一夜爆发的人数不胜数，大家有了钱，分了房，一时间县城里的不良消费的风气十分夸张，夜市像一个小上海，年轻人上网、麻将风气是我见过最重之一。可钱也有花完的一天，实业办不起来，就业没增加，旅游业熄火，短期的小财富没有未来。

背后的权谋，政治，普通百姓不懂，他们只是正常的在自己的家乡工作、生活，却被裹挟进了时代的起落。如今在外工作，家乡渐渐只存在于过年的团聚里，这个小县城留存着太多的东西，也失去了太多东西。

祝福它吧，也只能祝福它了。

知乎用户 貔貅 发表

朕的航母舰队就这样被糟蹋了！淦！！

知乎用户 haolin he 发表

真 · 奇观误国……

这货是 2010 年入职，爆雷的时候是 2019 年，大约用了 8 年，假设他前 2 年还没玩出格，那也有 6 年

生个孩子都上小学了，这监管真是相当的稀松啊…… 跟瞎子没两样

特别是这还是扶贫相关的事情，这档子事也不是头一天上马，都搞了多少年了，还能爆这种闪瞎人狗眼的雷……

真够愁人的……

要是每桩丑事都得用 8 年时间才能爆出来… 那除了 “国将不国” 之外不知道还能用什么来形容，光是损害控制就能让政府瘫痪，啥别的事情都没工夫做了

知乎用户 胡明威​ 发表

从业以来，接触的神仙业务不少。

**其中有一类，叫做城投债。**对这些，特别是地级市及以下的，我所在的机构是基本不碰的。

但是还是接触到了很多，特别是云、贵两地。

市级的、区级的，接触了不少，而且很多不是当地城投的发债部门联系过来的。而是中介机构、政府欠债的公司，甚至当地组织部的朋友。

收益也不低，七八个点只是起点，十来个点可以商量，有的急着收钱的债主们还愿意担保。

这从一定角度上说明了，当地发债的疯狂态势。

这种局面，我完全可以理解。包括独山县的这种情况，如果不是存在贪腐，我也可以理解。

第一，当时流传一句话，能借钱才是本事，反正又不一定是自己还。

城投债和地方政府的一般债、专项债，期限一般都很久，十年以上的有很多。

而借债的机构和当地政府的主官，一般不会再当地呆上那么久。

很可能凭借借的债的操作，已经升官发财了。

这就是引出第二点，政府主官的考核逻辑。

为什么各地对招商引资那么重视，因为很简单，GDP 是官员提拔的重要考核指标。

而迅速提升 GDP 的路径，就是举债建设。

花一分钱，提升几份 GDP。GDP 上去了，官员就能更好的离开了。

官员离开的早了，借的债就跟他们更没关系了。

那么第三点，就是个别官员的自我满足感。

很多人当官不是为了造福一方，因为造福一方是虚的概念，在人心。

但是如果留下标志性的建筑，那是可以长期存在的。那就是自己的作品。

很多人就是通过这种方式寻找满足感的。

总之，独山县浪费了过去几年脱贫攻坚的大好机遇，没有把钱花在刀刃上，最受苦的还是当地的老百姓。而且，数年之后，随着债务的到期，政府财政必将支持不住，那么其他方面的投入就更少了。

真可谓，兴，百姓苦；亡，百姓苦。宫阙万间都做了土。

知乎用户 搜粟都尉赵过 发表

一、为什么会出现债务问题

每个时期、每个地方的发展，都要面临一个问题：怎么解决初始资金。

光靠财政肯定不行的，财政收入高的地方还谈什么初始资金？所谓初始，就是现在发展不行，得想办法弄第一桶金，然后发展。改革开放以后，不同时期先后有不同方法。比较普遍的包括但不限于：. 集资方式（向当地老百姓收钱做事，代表如李达康当年修路集资）、卖地模式（引入土地开发，农业用地廉价转换建筑用地和工业用地）、举债模式（通过城投集团等方式发行地方债，如独山县）。来钱越来越快、越来越多，当然风险越来越大。

这些模式的思路是一致的：先设法筹钱，有了初始资金，就建设基础设施、优化投资环境、发展龙头产业，地方逐步拥有大量工业，人口增加、税收提高、土地更值钱，从而政府和老百姓都更富裕。

而且，每一种方式最早出现时候，在先采用这种模式的地方，几乎全都发展非常好。

当然这个发展好可以理解。一是能最早想出这些方式的领导，思路是超前于同时期其他领导干部很多的，也就是说这个火车头的能力足够保证；二是可以得到相比其他地方足够大的同期体量，这个最重要，毕竟别的地方辛辛苦苦攒一个亿来推动发展，你一下子来十个亿，各方面建设比别人强很容易，各方面优质资源被吸引来也更容易，迅速对其他地方造成虹吸效应就很正常了。

但是，这也造成了一个很有争议的效应：各地都争相模仿、也不得不模仿这种方式。

争相模仿，是因为人家货真价实弄到远比自己多的第一桶金，货真价实发展起来了，所以要模仿；不得不模仿，是因为学的人越来越多，那么越来越多地方获得了比自己好的多的初始发展环境，自己再不学，再不弄这桶金，就被甩的连尾气都吃不着了，哪敢不学？

所以，随着各地的地方债越来越多，尤其随着金融工具的使用，很多县的地方债到了耸人听闻的地步。

二、债务问题的危险点

上述思路看起来很美，但问题是，实际上有几个重要的危险节点的：

1. 债务的风险会不会超过发展的速度？

地方从建设、招商引资到发展起来、人口增加、土地值钱，是有个过程的，这个过程时间能否在债务到期之前，或者说，能否在发展过程中保证续债成功？

2. 发展的路子能不能保证正确？

钱烧了，事办成，这正常；钱烧了，事没有办成，也正常。前期各地的发展方式还比较简单，基础设施、工业园区之类的，走错路的可能还小一点。越到后面，要后发起来，难度越大。且不说建设成本在增加，就说地方该侧重哪一方面特色？该走哪方面建设路线？都有很多考验人的地方。一旦发展路子不对，就会造成大量投资无用。结果钱烧了，没效果。

3. 会不会出现各种偶然因素的影响？

比如谈好卖多少地换多少钱，已经开始按照能换来的钱的数量去贷款干活了，结果国家收紧土地性质变更政策，你卖不出去那么多地了；比如说好了引起哪个国际重量级企业来建厂，到头来变卦了；比如为旅游业投资巨大，到了结果时候，新冠来了，旅游企业纷纷破产了。

也就是说，地方发展，初期必须有一定投机，通过投机来弄钱。但是有投机就有失败，失败了怎么办？

现实中，往往是凉拌。反正这时候领导往往已经换了，过去领导已经调离、退休甚至许多都提拔了。新来的干部面对的不是自己的错，理直气壮去要政策、要新的债务。反正政府也不能破产不是？

这种情况前几年到了一个非常恐怖的地步，也给许多地方造成一种两难境地：不继续举债吧，撑不下去，毕竟初始资金需要越来越多，钱不够用；继续举债吧，杠杆就这么越来越高。这也导致中央的去杠杆政策在贯彻时候小心翼翼，瞻前顾后。

三、债务问题与官员责任

当债务问题发展到今天，发展到几乎无地不举债的情况时，和官员的责任考核挂钩好真的太难了。

因为一个地方投资了，GDP 一定会有快速提高，成绩是立刻可以看到的，而隐患要若干年后才能体现。而一个县的书记任期一般最多也就五年，等到隐患体现时候，书记往往已经换人，甚至换过几任。特别是如果前期成绩表现好，还很可能已经提拔了。

但是，这时候追究当年举债书记的错，也不太对。人家举债发展了，谁知道人家干下去会不会一路走好，最终成了发达县呢？是不是因为后面的书记干得不好，才导致发展抵不了隐患呢？

当然，后面的书记也肯定不会认。你埋得雷大，我才是非战之罪。

而现阶段许多地方，举债并非一次性的，往往每一届都有举债，所以更是盘枝错节，责任没法明晰了。

这种情况下，有的官员能力确实不行，有的官员只在乎短期政绩工程，还有的官员利用投资建设中饱私利。结果就造成地方严重后果。而问责时候，因为不好明晰责任，哪种都不好追责。就算纪委上来，也往往最多追中饱私利的那种。

而这次原独山县县委书记潘志立能够被捕，主要就是因为他从中获取私利；而他被普遍当做责任人，也是恰好从 2010 年开始，虽然从正处进步到了副厅，但一直都担任独山县委书记，所以这个责任很容易明确。试想，如果 2014 年他就调离了，后续书记也举债了，现在暴雷时候，能说责任都是他吗？

四、相应的对策

其实对策很简单，就是限制政府举债规模，逐步降杠杆。

这个工作因为上述原因，不能太急，但必须持续全面做。因为到了现阶段，已经不是十几二十年前，更不是八九十年代了。现阶段地方发展，如果要立竿见影，需要的初始资金太多了，对发展思路的要求也太高了，甚至对客观条件的需求也越来越苛刻。这种情况下，如果债务过高，很容易风险隐患远大于发展机遇，带来后果是很危险的。

在独山县的问题上，很多人把矛头指向潘志立，嘲笑各种奇葩建筑之类。**实际上这仅仅是第一层。**潘是从江苏引进的干部，从刚到独山县的发展情况来看，很长时间里，还是比较公认有能力有眼光的，至少很可能胜过本州大部分县委书记。事实上看过许多地方发展成功案例就知道，后发地区的发展，难度是超过一般人想象的，所以怎么发展本来就是一件绞尽脑汁的事情，早期靠修桥修路就能带动的时代早已经过了，许多地方都是通过各种外人猛一看相当奇葩的方式，为本地取得一块上升的敲门砖。所以说实话，相比起事后建政的人，潘起码处于第二层是没一点问题的。

**那么第三层是什么？**就是上文说的，目前后发难度巨大，举债杠杆越来越高的情况下，地方发展机会和隐患爆炸可能比起来，过低了。钱不停花，但效益想随之而来真不是理所当然的事，不管主观错误还是客观运气不好，都可能导致雷爆了，金还没来。

所以说，独山县的问题不能单单归咎为潘志立有贪腐行为，也不能以一个事后诸葛亮方式嘲笑潘能力不行思路不行就总结。本质上，是这种大量举债发展的方式，已经不合适了。这种模式继续下去，注定会输多赢少，独山县不过是一个典型而已。

那么，至于下一步，后发地区怎么起步？这个就看新一批领导干部们的智慧了。

知乎用户 匿名用户 发表

这个楼讲句实话，很震撼，我也很喜欢

但是想想那 400 亿

拿来发射卫星，研发芯片，它不香吗

知乎用户 王克丹​​ 发表

换个角度，从数学上理解这个事情，咱们计算一下这里面有多少是利息！

假设某个县举债，但收入不用于偿还一分的债务，靠借更多的债来偿还上一年到期的债务和利息，在不考虑其他赤字的请款下，这个县的债务规模满足一下的计算方法。

假设初始债务是 50 亿，年利率为 10% 的地方债，之后每年的债务余额是：

第 1 年：55 亿；

第 1 年：60.5 亿；

第 3 年：66.55 亿；

…….

第 10 年：129.69 亿；

…….

第 20 年: 336.37 亿；

只是第一年借 50 亿，且后续不乱花钱，只是借新钱去偿还上一期的本金和利息，仅仅需要 20 年就可以将债务余额放大 6 倍多，这就是利息的可怕之处，地方没有能力偿还到期的本息，就会选择借更多的钱去维持现阶段不出现债务违约，为什么债务规模如此之大后还会出现一个敢借，一个敢贷，因为大家都有一个共识，那就是国家不允许地方破产，总是会兜底。

从上述的计算方法中，什么因素会减缓债务积累的呢？利息的偿还，比如每年财政收入中拿出来一部分去补贴债务的利息，比如第一年补贴利息 5 亿，那么第二年可以产生利息的债务余额还是 50 亿，每年如此则债务余额就不会膨胀，但对于一个财政收入只有个把亿十几亿的县城来说，5 亿的利息可不是小数目，换一个想法，假设 400 亿投成的旅游项目成功，每年可以带来 100 亿的预期收益，那么每年 40 亿的利息根本不是问题，债务规模会越来越小。

相反，什么因素导致债务积累加速呢？举债规模超过上一期的本息，那么将会增加下一年的债务初始值，基数增加，债务积累速度就会加快，从 50 亿到 400 亿不需要 20 年之久，可以缩短到十年以内，考虑到利息的情况下，烧掉 400 亿并不是什么难事，难得在于时间，在于名目，一个项目就把债务规模搞到 400 亿不得不佩服地方的魄力，对于一个财政收入只有 10 亿左右的县城来说，400 亿一年产生的利息就远远不够，想要不违约就需要借更多的债，规模也会逐渐失控，我估计很多人的关注点应该是国家会不会兜底，这才是解决这个问题的核心。

知乎用户 匿名用户 发表

看到很多人都在提对撞机的事情，，，我觉得还是不要太美化科研相关的人，很大程度上他们和独山县的领导们都是半斤八两。

其实杨振宁反对建对撞机。。。一定程度上就是不想这个项目最后变成独山县这样。因为对撞机项目就算建成，也很有可能是扔进去之后连点响声都听不到。不要去听砖家学阀们诈骗传销式的拔高所谓的科学意义。圈内人随便说两个专有名词就能把圈外人忽悠的不行不行的。

王贻芳给的一期 3/400 亿，二期 700 亿的报价, 其实大家心里都明镜似的，这些钱根本不够的，他赌的就是国家几百个亿投下去之后，没有建成也不会随便放弃，只能硬着头皮上。而且很多王贻芳的讲座里，大家问他建成之后中国人有多大主导权的时候，总是闪烁其词，也就是只强调中国的管理主导权。研究方面只强调召集 3000 名国际科学家。根本不敢提有没有可能中国花了大钱，最后只沦为一个挂名单位。

杨振宁观点就是，在现在高能物理技术的发展水平下，现在那么多钱投下去根本没有任何证据支持可以发现新的粒子，很有可能就是打水漂，还不如等技术在发现一段时间，会有更合理更有保障的实验手段出来。

独山县这个说起来是 440 亿，但是他很多是资金操作的时候利滚利，实际真正花出去的金额应该还是比这个少不少的。

杨老的伟大之处就在于，在这个所有人都粉饰太平，表面一团和气，互相吹捧骗国家钱的年代，他哪怕担负骂名，也要做那个戳破皇帝新装的人。

同样的，有官商勾结，也会有研商勾结，研官勾结的，谁也不比谁高尚。

知乎用户 「已注销」​ 发表

不建议国家兜底，让投资者自负盈亏

一定要改变城投债刚性兑付的情况，不就 400 亿么（年息 10% 以上）

这些高风险高收益的债，不能一出事就刚性兑付，国家兜底，这样不成了套利空间吗？

反正国家兜底，只要你敢发，我就敢买，我从银行搞商业贷款，6% 的利息，转手买你的城投债，100 亿，我能赚 4%，是 4 个亿！

这种操作创造价值了吗？完全没有，根本不用评估风险，空手套白狼，反正就吃国家这 4% 的利差，纯粹的作恶。

这就是我为什么如此厌恶刚性兑付的原因，表面上保全了一部分投机者（抱歉，实在无法尊称这些人为 “投资者”）的利益，实际上对投资氛围，对国家财产有百害而无一利。

再说

P2P 一抬手就是 200 亿（年息 10% 以上），弄个电影什么的做做假账

贾老板轻轻的走了（年息 100% 以上），也没留下一片云彩

这 400 亿多好，还有这么多美丽的建筑，有山有水有田园，债权人可以尽情的去索取，还行。

还有担心当地政府怎么还钱的人，瞎说啥呢，啥时候借过钱，不都是你们捐赠的嘛。

知乎用户 玄睛 发表

我只说一个信息，大家知道中国每年在航空航天的投入是多少吗？虽然没有公开的官方数据，但是公认的数字为：20 亿美元。

所以啊，每当我看到官方新闻里面提到什么航天带头人和团队多么多么年轻，小粉红们在为中国未来的星辰大海激动的时候，我总是觉得非常好笑，就和超现实主义荒诞剧一样的可笑。

以独山县为代表的，总计数十万亿地方债，如同一只大巴掌扇在某些人的脸上，啪啪啪啪。

知乎用户 无志青年刘敬梓​ 发表

之前知乎一直有一种 “平均主义” 一般的政治正确，很多东西写下来难免招惹杠精就一直没有提笔。现在借着马前卒的这个视频，我终于有机会再次强调陆铭教授的一个观点：在中国不论是政府还是民众，都严重混淆了规模的平衡和人均的平衡这两个概念

真正有积极社会效益的平衡是人均的平衡，而不是规模的平衡。而前者，一定是要靠人口和资源的自由流动来达到

平衡发展不是把经济资源往欠发达地区和人口流出地区逆势配置才能达到。恰恰相反，经济资源聚集有助于实现人均平衡许多国家经历城市化进程后得出的经验。通过政府干预资源配置，追求的其实是规模上的平衡，其结果往往与社会效益最大化的目标南辕北辙。更可能的结果，是造成公共资源的严重错配

这个观点，反对的不是为欠发达地区提供财政补贴。对于任何一个大国来说，对落后地区转移支付都是必须的。只是政府在转移支付的过程中，更多的应该考虑地点和结构。在违反客观规律的情况下盲目追求人口和经济资源的均匀分布，只会造成一系列低效的后果

目前，我国向欠发达地区倾斜资源的手段主要有两个：建设用地指标倾斜、财政和企业补贴

2003 年西部大开发提出之后，中西部土地供应占全国的比例就持续在升高，从 2003 年的 30% 一路上升至 2014 年的 55% 左右，并在之后的时间里都维持了这个比例。要知道，中西部省份的 GDP 只占全国不到 40%。两者之间的差距导致了很多地区土地供应充足但没有企业落户，众多工业园零地价却长期空空如也，供给远远大于需求

如果土地供给和 gdp 的错配数据还不能说明问题的话，我们不妨来看看 2003 年之后工信部数据库统计的中国企业全要素生产率 TFP 的增长率的变化。TFP 数据在 2003 年达到了高点之后便一路掉头向下

这里面有几点值得注意：

1.TFP 本应该是一个顺周期指标，但在中国经济高速增长的 03—07 年，这个指标却迅速下降

2.08 年之后，中国动用大量投资应对经济危机，但投入产出率却在一直下降，尤其是在基础设施建设领域

3. 基础设施建设是有正外部性的，其投入本应该有利于 TFP 的提高。然而结果却恰恰相反，说明中国经济效率的下滑比数据表现出来的还要严重

之前有消息说，中国这几年规划的工业园和新城是足够 34 亿人使用的规模。这其中有多少能产生回报，各位用脚趾头想一想也能略知一二

如果把不同区域企业之间 TFP 差异程度的变化做成一张图表，我们更能对 03 年之后经济效率的变化情况有一个深刻的认识

TFP 差值是衡量企业之间效率的差距，这个数值越小，说明市场配置资源的效率越高。如上图所示，03 年之前，不同区域 TFP 差值是在持续下降的。但 03 年之后中西部 TFP 差值数据出现了明显的上行，说明这两个地区资源配置的效率严重恶化

两组数据的变化，跟政府政策出台的时间完全对应，应该是很能说明一些问题了

中央其实一直在说，中国城市化出现的一大问题就是 “地的城市化快于人的城市化”，这个问题主要针对的就是中西部地区。尤其是在西部，大量城市城区扩张的速度是人口流入的三倍以上，那么，出现大量的土地闲置的资源错配现象就不令人奇怪了

这样政策的后果，就是在东部经济快速增长被失衡的土地供应限制了，这在某种程度上促进了东部沿海地区房价的快速上涨，极大地挤压了制造业基本盘。与此同时，中西部由于参与运输的成本太高，并不能吸引制造业内迁，充其量吸引一些高污染的资源型企业。同时，西部地方政府在高干快上的指导思想下，不顾本省经济结构和技术积累等客观因素，大量上马所谓 “高新技术项目”，致使中国省际产业结构快速趋同。本应是在大国框架下分工协作的各省份，却由于产业同质化在加剧内耗

所谓 “大国发展不可能三角”，即统一的大市场、经济效率的提高和资源均匀分布的平衡三者只能取其二。如果政府一定要追求资源在各个地区之间规模的平衡，那么必然会失去统一市场或是经济效率。目前来看，我们失去的是后者

那只 “看得见的手”，在现在的情况下已经成为了一只 “扭曲之手”。高干快上、行政目标短期化、政策大开大合，后果不仅仅是独山县们的烂尾工程这么简单。这些烂尾工程的背后，代价是 zw 黑洞的积累、市场机制的扭曲、贫富差距的增大和政府公信力的丧失。所有这些，终究要全体纳税人买单

中国经济需要的从来不是病态般的平均主义。想要维持经济高速增长，效率的提高是绕不过去的坎，减少不必要的行政干预和进一步市场化是唯一的途径

不要妄想大数据能够彻底改造计划经济消灭资源错配。它大错特错的原因，是忽略了永恒的人性

知乎用户 匿名用户 发表

不谈潘志立，谈谈另一个县委书记

我不是独山人，我是巴东人，但看到这个视频真的很痛心，甚至是想哭。

独山县和巴东县有不少相似之处

与其他省接壤、隶属少数民族自治州、面积大、人口少、经济不发达、贫困人口占比多，才脱贫不久、年财政收入十亿，地区生产总值百亿左右…

作为在曾经的贫困县土生土长的居民

见识过官商相护的龌龊与肮脏

知道在这种地区普通百姓生活的挣扎与无奈

能体会到四百亿这个数字对这个县意味着什么！

当初巴东为了修建巴东一中新校区修建花费了 2.3 亿，学校甚至自筹了 2000 万

而独山计划投资 120 亿修建抗战遗址！

15 亿修建古城！

2 亿修建水司楼！

5000 万修建县政府！

他们的县委书记领导干部怎么可以如此！

怎么可以如此！

非常心痛独山的现状

很庆幸巴东没有成为另一个独山！

同时也很怀恋那个被巴东人民亲切称为 “甲哥” 的县委书记——陈行甲！

那个把数百个贪官污吏，中标大王送进监狱的勇者！

那个为脱贫攻坚，花三月走完巴东所有村子，带头结穷亲的实干者！

那个为推广巴东旅游业，直播从 3000 米高空跳伞，亲自唱县歌拍 MV 的 “小丑”！

是他树立了 “干净”“自强” 的巴东精神

对巴东人民而言，

因为他，我们不再依赖历史中寇莱公的庇佑，我们信了现实版的明镜高悬。

曾经获得全国优秀县委书记的称号，在四年前，他离开了巴东，裸辞做公益去了

辞职的原因，其实我们都知道

当官没有这么当的

总之，我们巴东都人都很感谢他，感谢他为巴东做的一切

希望他的公益事业能办的更好

希望以后像他这样的官员越来越多，

希望以后 “陈行甲” 式的官员，能有更多的选择，能在官场上走得更远

知乎用户 Ivony​​ 发表

如果你欠银行一百美元，你会有麻烦。如果你欠银行一亿美元，有麻烦的是银行。

我凭本事借的钱……

知乎用户 归伶昌​ 发表

很多人都在嘲讽贵州这些重复低效烂尾的建设。都说些什么可惜了没拿来造航母什么的。

但是我觉得，这背后更深层的原因，其实还是西部省份人才和人口大量流失导致的，除了发展 “特色旅游” 之外无计可施的绝望——如果政府官员想要在人才和人口空洞化的情况下还能维持很高的经济增长率，那就只能通过发展虚无缥缈的 “旅游业”——或者至少是进行一个虚假的承诺——来借款和刷 GDP。

各位幻想中 400 亿可以拿来做的什么航母，什么高科技，什么项目，都或是人才密集，或是劳动密集，而在人才流失，人口流失，而国家的行政力又根本没法把高校搬过去背景下，像贵州这样的西部省份根本没法做到这些——没有足够的高校，没有愿意留在当地的人才。这一背景下，像独山这样的路人县城该怎么发展呢？独山又不是有多厉害，总不至于说要修个机场修几条地铁吧（估计国家也不会批）。

所以最好的方法就是搞旅游特色项目：旅游业基础建设不需要高级人才，一般民工即可完成，维持旅游服务业也不需要太高等的教育，不需要太多的人力，贵州本地路人完全可以胜任，人也足以应付，这也就成了当地政府唯一的出路。

一方面，高学历高技术人才大量往东南沿海地区聚集，大家疯狂内卷，996，007，企业高校对人才的压榨越来越肆无忌惮，丧心病狂；另一方面，西部地区越来越人才空心化和人口空心化，只能用没有科技含量，也不是劳动密集的旅游及其基建来维持体面，还被全国人民嘲笑。而中央政府对此毫无办法——他们想把几个高校搬出北京都搞不定——这或许才是最大的悲哀吧。

在东部人看来，这或许是西部对东部人民创造出来的财富的肆意挥霍，在西部的政府看来，这又何尝不是一种无奈之举呢——尽管这一无奈之举终究还是错的。

你去吗？

知乎用户 匿名用户 发表

古人已经说的很明白了

奈何取之尽锱铢，用之如泥沙！使负栋之柱，多于南亩之农夫。架梁之椽，多于机上之工女。钉头磷磷，多于在庾之粟粒。瓦缝参差，多于周身之帛缕；直栏横槛，多于九土之城郭。管弦呕哑，多于市人之言语。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也……

知乎用户 李云歡 发表

马前卒 139-140 期看完。我猜想，时至今日往后，限制资本、扩大民主会成为中国人民的共同愿望。群众中各个政治认同不同的群体，也会达成这样的基本共识。

知乎用户 达叔经济学 发表

1、很多事，必须有人倒台了，这个事才能被讨论。要是人不倒台，估计督工走不出贵州。

2、一个事件被讨论的时候，分析的不是政策的背后逻辑，而是分析这个出了事的人，是一个坏人。

3、地方债在中国是一个谜，规模到底有多大，连查都没法查，各级地方政府基本都绑架了当地金融机构。

4、普遍现象，必须通过一个鲜明的案例，才能引起群众的围观和狂欢，要讲故事，不能讲理论。

5、天下国家之事，败于小人者十一，败于君子者十九；

盖小人之骨柔，其气馁，其愿欲易售，其营垒亦易破;

惟君子之才品自不同，而业己为众所惟，其自负也常亢而不肯下，于是为深刻，为褊浅，为执拗，

不能舍己从人，以佐国家之急。

达叔认为出了事的同志，肯定是一个胸怀大志的同志，

如果只是想贪污赚点小钱的贪官污吏，干不出这样惊天动地的举动。

@王子君

提到的事，是很严肃的事。

中堂主政河南时，郑州的郑东新区，一度被全世界公认是 “鬼城”，

所有财经界，媒体界，甚至金融界都慌了。

现在郑东新区是郑州的脸面，大玉米楼是郑州的地标，

房价是郑州最贵的。

达叔不是说，独山县能上演逆天改命，但是贵州能拿那么多用地指标，拿到那么多金融支持，

贵州肯定是要雄起的。

6、地方债最后如何化解？要看一下上一轮银行的改革。

加入 WTO 后，按照国外的坏账标准，中国的四大国有银行全部应该倒闭，不良贷款率 20% 以上。

但是中国一次又一次打爆空头，二十一世纪初，成立长城等四大资产管理公司，坏账剥离，四大银行不仅不倒闭，还全部实现上市。

成为宇宙级大行。

说到底，这个国家是无限责任公司，不是有限责任公司。

货币就是权力，翟东升教授说过一个逻辑：

债务分为本币债和外币债，

发生危机的都是外币债，本币债不是问题，家里有印钞机。

M2 又重回 10% 以上了，各位看着办，货币以每年 10% 以上的速度在贬值。

不早点购买优质资产，中国目前就是实际负利率时代。

货币在增发，利率在下行。

穷人的问题不止在于穷，更在于缺乏想象力。

关注

@达叔经济学

公众号，让我们一起慢慢变富。

知乎用户 臧大为 发表

权力不受制衡不行。权力没有羁绊不行。权力没有平衡不行。交税的人无权过问钱怎么花不行。自己监督自己不行。people 没有监督权力不行。光让人民信任你不行。只想听好的不想听不好的不行。什么都是你说了算不行。

知乎用户 诸葛景略 发表

四个主要原因，都不新鲜：

预算软约束（官老爷想借钱就借钱，哪儿什么风险评估，谁敢不给）

财政分税制（要承认有不足，地方缺钱是真的）

官员晋升激励（搞点大规划、大工程有政绩好升官，独山县的潘书记是沿海地区过去的，正指望这段经历镀金呢）

政商利益勾结（这个不说了，大家都懂）

当然贵州又有特殊性，参考

@王子君

的回答，不可多说

督工只是把其中一个尤为严重的地区，刺眼直观地展示出来罢了。在全国，这种情况都或多或少地存在。

曹大佐 “海量顶尖技术人员计算设计”，完全是一个理工科博士对真实社会运行的幼稚想象。当然，即使真考虑规划问题，我推荐一本书：上海三联出版的《规划为什么会失败》，可以参考阅读。

至于怎么解决，在不对现行体制进行大幅修改的前提下，我记得督工曾经希望引入人大来做有效监督

我觉得，这跟说，短期内没法子，好像也没什么区别

知乎用户 Bint Shanghai 发表

独山其实就是我国地方债务，以及全国范围内 “加杠杆运动” 的一个缩影。

其实加杠杆这种事情九十年代就搞过。92 南巡后为了加快经济发展大发钞票，每年发钞票的数量以 20%、30% 的速度增长，1993 年创下激增 40% 以上。果不其然，截止 1993 年，再贷款，再贴现这些没有实体经济支撑的无根浮萍占了央行基础资产规模的 87%。中国在 1993 年 - 1995 年再度经历了一场严重的通货膨胀，CPI 高达到 24.1%。到了 1997 年，人民银行一共背上了 3.1 万亿的巨额债务，工农中建和国家开发银行五家银行公布的坏账竟然高达 1.4 万亿元！也就是说，1997 年以前人民银行印出来的钞票有近一半都变成了坏账！当时因为乱加杠杆，还导致国有企业乱扩张，产能严重过剩。后来东南亚金融危机后杠杆加不了，结果国有企业大面积亏损，多数行业产能利用率不足 40%；最后逼得棺材还得去帮这伙人处理三角债，呵呵。

然后是去杠杆，具体的操作也挺简单的，就是财政部注册了几家资管公司把那一大堆坏账全部收购了；这期间还有一件比较搞笑的事情，就是去杠杆去到一半几大银行突然宣布其实坏账不止 1.4 万亿，还有一万亿，怎么办？当然是一起救咯。

到最后这些坏账统统被央行通过通货膨胀的方式慢慢冲着冲着冲没了。其实这也要感谢 2001 年加入世贸后中国经济的飞速增长，不然。。。

这下可倒好，又是几十万亿的地方债，还有一大堆民企债，80 后 90 后也背上了一大堆房贷，外贸也基本上已经是你懂的了。

我就呵呵

知乎用户 李牧探长 发表

GDP 不足 100 亿，每年总财政收入不足 10 亿元，地方财政收入只有 4.77 亿，这 9 亿多的财政收入估计一半靠上面转移支付；这么一个穷县，居然负债高达 400 亿，独山县全县公务员（含事业单位）不吃不喝，还完 400 亿债务要 40 年；

这 400 亿哪怕平均分给全县 30 多万人，每人能分十多万，一家 6 口人能分 60 万，怎么也能脱贫了。

据说这 400 亿债务的融资成本高达 10%，每年利息都要 40 亿；也就是说，独山县全年的财政收入，连利息都不够还的。

为了对比，我刚查了一下沿海广东省中山市，省政府核定的 2019~2020 年债务限额为 444.69 亿元，其中一般债务 255.87 亿元，专项债务 188.82 亿元，年利率在 3~4%。2019 年，全市共安排债务还本付息支出 16.79 亿元，其中债务还本支出 2.35 亿元，债务付息支出 14.44 亿元。中山县和独山县总债务规模差不多，是吧？

但是，我们看看中山市的财政情况：

**1．一般公共预算收入。**2019 年全市一般公共预算收入 283.4 亿元，其中，税收收入 208 亿元，非税收入 75.4 亿元（估计是卖地）。2019 年一般公共预算收入完成年初预算的 85.6%。

**2．上级补助收入。**2019 年上级补助收入 53.7 亿元，包括返还性收入 30.6 亿元、一般性转移支付收入 12.3 亿元和专项转移支付收入 10.8 亿元。其中，返还性收入和一般性转移支付收入按规定依次统筹用于民生保障、政权运转以及协调发展等方面支出。（返还性收入应该是交的税收返还）

二者合计，2019 年中山市财政收入 337.1 亿人民币。也就是说，中山市的债务余额仅占财政收入的 1 倍多一点，而且债务利息也低得多。

中山市是地处珠三角的一个富裕市，经济发达，中山遍布外资和民营企业，GDP 高达 3100 亿人民币。当然，GDP 不能反应全貌，因为中山市进出口经济很发达，且和珠三角其它市交流频繁。举个例子，比如某加工厂以中山市的名义进口了 1 吨铝材生产了铝管，然后卖给深圳东莞某厂加工成成品出口创汇。计算 GDP 时，因为进口，算 GDP 中山市还是负的，但实际上对中山市的经济的正面影响不小，不能反应到 GDP 上。

独山县的财政，是一种变态，官员完全不顾该县的实际经济状况，一味搞政绩工程，比如什么 “奇观”，一个 30 多万人的小县城，你花巨资搞一个奇观，是给谁看？完全就是搞政绩，好让自己升迁，将债务丢给当地人民。

但是，我要说的是，独山县究竟是谁给的举债权呢？

我看了中山市的债务报告，中山市举债是经过广东省政府批准的；为何独山县这么大的债务窟窿，贵州政府不知情呢？而是知道，但默许的吗？

据我所知，中国各县每年都要去省城做政府工作报告的，上级不可能不知情。毕竟不是一天两天的事，前后用了 8 年才滚出这么大一个窟窿，却肥了当地的金融公司和房地产公司，但扔给独山县全体人民这么大的债务炸弹。背后的真实情况，恐怕不是我们想的那么简单。

想不到一个七品朝廷命官的财政权力这么大，细思极恐啊，同志们！！

参考资料：

独山县 2019 年政府工作报告​www.dushan.gov.cn/zfxxgk/fdzdgknr/ghjh_5623916/zfgzbg_5623920/201903/t20190305_43339643.html

大会材料 - 中山市 2019 年预算执行情况和 2020 年预算草案的报告 - 中山人大网​www.zsrd.gov.cn/Article/view/cateid/342/id/10904.html

2019 年地方政府债务情况​xxgk.zhoushan.gov.cn/art/2020/5/8/art_1229007239_43305030.html

知乎用户 执伞者孙羽 发表

偏个题，个人认为有些地方就不应该考虑发展经济，最好的出路就是将大部分人口迁出去。

我知道肯定有人看见这句话就想喷我，我也承认我是从发达地区的角度考虑问题。喷完了，坐下来好好想想，就算给这些贫困地区等同于长三角或者珠三角的政策，这些地区能发展到长三角珠三角一半好吗？我觉得不可能。

保证中国经济发展速度 - 保证各地区生活水平同步改善 - 控制人口迁徙 这三个目标是不可能同时达成的。控制人口流动，又要保证经济发展，结果必然是东富西穷，南富北穷，这是地理条件和人口分布所决定的。如果选择保证各地区均衡发展，要么牺牲经济，把给贫困地区的经济补助和政策支持再翻一倍，要么放弃控制人口迁徙。不论如何，既不让贫困地区人民背井离乡，又能改善当地生活条件，还不需要国家提供巨额补贴的解决方案是不存在的——如果存在的话，这些地区根本不会成为贫困地区（当然我支持目前对贫困地区的补贴）

很多贫困地区的根本问题在于本地的优势产业无法提供足够的工作岗位，乃至某些地区根本没有可供发展的优势产业，这是贫困的根源。就像内卷的中心河南省一样，5000 万农村户口 2.6 亩人均耕地，你就是投再多个 400 亿，也没办法把 2.6 亩耕地玩出花来。但是如果这 5000 万农民九成进了城，人均耕地提高到了 26 亩，那河南农民脱贫就有希望了。

知乎用户 甚谁 发表

地方难过。

《人民的民义》金山县三人组，李达康执意修路成就了自己仕途的起点，王大路给他顶雷下海告别体制，易学习倒是兢兢业业做民生工程却始终默默无闻，最后还要靠贵人发掘与提拔。

这还是上个时代的地方县，民生工程和政绩工程冲突还不大。甚至从现在的时间点看来，修路这种民生工程是最大的政绩工程了。

而现在呢？

好大喜功的县委书记固然可恶，可是谁令他们变成这样的？

知乎用户 曲水伴流觞 发表

至于这四百亿，它究竟是用作旅游景点、体育场还是科技园区，这是独山县设计单位海量的顶尖技术人员计算设计出来的，他们当然比我懂，更比你懂。我唯一可以明确告诉你的是，为了独山县城的存续和独山居民的生存，这四百亿都是非借不可

知乎用户 杨柳青下​ 发表

400 亿啊……

给科研，建质子对撞机不好吗？

给教育，建郑州大学城不好吗？

给军队，建航母战斗群不好吗？

就这么烧在了面子工程上？

全国 2000 多个县，每个县就算只按独山 1% 的水平烧钱，那也是一万亿啊……

更新：对

@FAQ

的回复

不要试图混淆概念，一年县政府财政收入不到 2 亿的独山，这 400 亿完全是不知道什么渠道借来的，本身就是不可能由地方偿清的地方债务。从使用途径来看，时任当地政府也根本没有想着用来改善民生，只不过是用来做政绩工程。河南省最后一批贫困县全在我老家信阳市，我知道落后地区是什么样子，更知道我们这里的人看到官员们营建的政绩工程是什么心情。身为相对落后地区的人民一份子，在坚定支持国家对落后地区进行长期精准扶贫的同时，我仍然支持国家将更多的钱投入教育、科研和国防上，这两者有什么矛盾的呢？难道这样浪费 400 亿就对落后地区经济的起了带动效果吗？我们这里的官员也搞过一些政绩工程，当然远远不如独山，我就告诉你我们这里人的抱怨：一、政府举债营建新区，这么大一笔钱，注定坏在地方财政上，地方财政坏了，政府还发展个屁的经济，我爷爷奶奶都是体制的退休人员，工资日常拖发，地方财政什么情况大家可想而知；二、营建新区在郊区，有占用农田的情况，同时会引发农民安置问题；三、新区新景点沦为鬼城，根本起不到领导预想中的或者说是忽悠中的作用，这是大把大把的资源浪费。这是我们这些市井小民口耳相传就能知道的政绩工程的危害，我只不过是要把浪费在政绩工程上的钱用在正路上，您怎么就跳着喊着西部人民在吃草呢？我就是正在吃草的中西部人民的一份子，不用您来教育我们政府怎么为我们花钱！

知乎用户 邓呵呵 发表

从建筑魔幻角度，经常看史里芬的大中华奇幻之旅的网民应该不会觉得太魔幻。

造奇观也并不能说都是失败的。比如无锡，灵山大佛某些角度超美的：

发展民族建筑集群，也并不能说都是失败的，比如西江苗寨和丽江古城，都是在民族聚落的基础上的扩展。

独山县的问题、甚至广大西部地区官员的问题是，在中国中部各大省份各大城市已经验证了，“奇观式”旅游已经证明了是一个投资风险极高，对城市综合配置、抗风险水平要求极高的项目；且 “奇观” 生态位已经被广大一二线城市占据，一个国家级贫困县，有什么资格来赌？

以现在的国家反腐力度，我倒不觉得是某些回答所提到的 “油水”

我更觉得，在明知不可为的情况下，地方政府官员疯狂加杠杆的行为，是为了建立自己的 “政商生态圈”。当然，地方的“政商生态圈” 并不能证明一定是错的。杭州市政府和阿里全面深化战略合作，打造数字经济城市，政府和公司肯定建立起了互帮互助的良好关系，是错误的么？更不用说改开 40 年来地方政府招商时的一系列优惠政策了。

奇观建筑、民族建筑群、政商生态圈，都有无数的正面先例，但并不是你的水平配去做的。

还是那句话，菜是原罪，人菜瘾大，更是罪中之罪。

作为贵州人，也来键政一把。贵州有没有弯道超车的机会？我觉得是有的。

既然有了这个：

有了这些（各种亚洲最高桥）：

以及国家大数据中心、全国各大公司的大数据中心。

能不能多搞点有意义的工程奇迹。比如省政府层面与中科院谈谈，多跟杨老谈谈，贵州省愿意从财政中支出承担一半以上的费用，把这个建了（对撞机），并给科研专家配套各种贵州山水别墅和疗养，以及建立物理博物馆：

各种物理实验室都管上，支线机场全部搭建起与中国各大科研院校城市的直飞航班，逐渐把国内的工程奇迹堆出个规模效应来。如果你愿意把地方债压在前沿科技上，起码还有点星辰大海的理想主义不是。集中全省之力，多整点现代科技和工程的奇迹建筑他不香吗？

评论区有朋友说修这些科研工程是亏的，没错，对于地方政府是亏的，但是你放在对于中华民族、对于中国未来科学的角度，这叫做亏一地而泽中华，这尼玛格局不比这种脑残的 “中华第一 XXXX” 高一万倍？什么叫做 “中华第一” 啊，愿意为国家未来奉献一地财政，不是都喜欢做文章来挣政绩么，做中国梦的文章，做科技梦的文章，不比做吉尼斯的文章香多了？而且真的把整个规模工程科技带建立起来，发展旅游业也比这种跟在云南后面吃民族旅游的残羹剩饭有差异性多了吧？

最后致敬督工，督工一开中国键政自媒体之先河，希望能出现更多的用双脚趟出对国家土地热爱的实干键政家。

知乎用户 青山布衣​ 发表

我觉得很好，支持再接再厉。

实事求是，是如今媒体行业最稀缺的态度。

很多问题是相通的，你表面上看是独山县的问题，其实背后是全国的链条问题，

知乎有个问题，问我国如何走出内卷，我一直没有回答，因为话题太大，

就着这个问题我简单谈两句，独山县能支撑起来 400 亿的开支，大家都知道是靠的金融杠杆，但背后是什么，是独山县的政府信用？其实不是，明白人都知道，真正的背后是 zy 政府的信用。

是 zy 政府的信用，是国家层面的税收，是央行层面的政策，是国家层面的转移支付，这些才是支持独山县乃至中西部落后地区能够如此烧钱的根本原因。

如果只是单纯的批评独山县政府，其实着眼就不够了，因为投资本来就是有赚有赔，有投资得好的比如合肥，有投资得不好的比如独山县。你很难就以独山县的案例来否定投资本身。

我多次提到，钱在国家层面只是数字，要多少有多少，但是单纯的印钱没有意义，钱的背后一定要有劳动支撑才有意义，全国劳动人民的当前劳动成果和未来的劳动预期才是真正的货币之锚。

全国人民的劳动产出越多，国家能印的钱就越多，国家能进行转移支付的资源就越多。如果 955 能够让全国的产出超过 996，那么相信我，zy 政府会不计代价的立刻全国强制 955，但事实很残酷，国家需要更多的 “钱” 去做各种各样的事情，那么短期内，想要走出知乎意义上的内卷，说句悲观的话，没有可能。

国家虽然明面上对鼓吹 996 的企业做法是打压的态度，但是大家要注意到，国家从来没有放松过对艰苦奋斗精神的强调。

知乎用户 王昕覃 发表

尔俸尔禄，民脂民膏，下民易虐，历史难欺。

知乎用户 饥渴小魔仙 发表

独山县和三都县加起来的五百亿

单论造价的话大概可以…

造 1~2 条辽宁舰（200-300 亿左右）

或者最先进的 055 级驱逐舰 6～8 艘（一批 8 艘，一艘 50-75 亿左右）（目前首批八艘在建，尚未完全服役）

或者当下海军主力 052D 15 艘 +（一艘 25-35 亿左右）（目前 16 艘左右）

我看了下 2019 年军费支出 11000 亿左右 按海军占 1/3，装备采购占 1/3 算，大概有 1200 亿用于装备采购（算的并不准确）

而这两个县就借了 500 亿。。。

现在我们的祖国还没完成统一，脱贫攻坚也是刻不容缓，疫情的冲击也让经济雪上加霜。这些数字就更让人发毛。

慈禧挪用海军军费来修颐和园的结局想必不用多说，不如读读阿房宫赋：“奈何取之尽锱铢，用之如泥沙… 楚人一炬，可怜焦土。呜呼！灭六国者，六国也，非秦也。族秦者，秦也，非天下也”

列宁说：“堡垒往往最先从内部攻破”。无论一统中国疆域的秦王朝，还是不可一世的苏联，最后都落得如此，我们民族的复兴不能被这些蛀虫给拖垮！

知乎用户 伍亦勤​ 发表

火影有个角色叫迪达拉，他的理念是 “艺术就是爆炸”。最后他用自我爆炸结束了自己的生命。

我想独山县的管事人很有迪达拉的特质，用类似爆炸的效果完成一种行为艺术。

我觉得可能他想传递的不是传统文化也不是旅游资源，而是用自我毁灭的行为艺术警戒世人：

纳税人的钱可以这么轻易地打水漂。

（若不是督工坚持不懈地报道，没几个纳税人会关注到。感谢！）

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

过去我国投资拉动经济的经验是真的。但有个前提——当年我们什么都缺。所以基建基本上都沉淀成了真金白银。现在嘛？新基建，这个新字地方政府需要好好学习。

我一向毫不讳言我赞同观察者网对外国问题重拳出击，对国内问题点到为止。这是因为我国特殊的舆论环境。他们就是对付逆向民族主义最好的药剂。一个组织能干好一件事就不错，不要求全责备。

这期这种直面国内问题的节目，当然是好非常好，而且急需。

观察者网如果能做到两手都硬，那是再好不过，广大观众，真正的爱国者都会支持他们的。

我相信我国只要直面问题，最终都会找到解决的办法，我国人民也会支持党和国家采取有力手段解决这些问题。我国人民是难得的优秀国民，他们不好骗，但是也不会像大部分欧洲人一样幻想什么代价不付就解决问题。人民是可以信赖的，让大家了解问题真相，天塌不了。反而能从人民那里获得解决问题的力量。

讳疾忌医才是会千古遗恨。

现在媒体从体制外揭露这个问题，对独山来说我认为是好事。这个脓包总要挑破的，现在自媒体帮政府挑破，其实算是好事。给现任领导的压力也许大了，但是风险其实是小了。

而且独山找不到比这更好的旅游宣传了，还是免费的。

建议独山给施工队送个锦旗，刷一波正面存在感。

知乎用户 caterpillar​ 发表

先上一个高德地图上的贵阳卫星图，感受下现代奇观。

从龙洞堡机场到政务区观山湖区，一路山穿山越岭。

讲道理，去年去贵州自驾，被基建给吓住了。

我不反对转移支付，我强烈支持中西部加大基建投入，本质上中西部的投资是为了给内陆造血，为东部溢出资本找出路，变外循环为内循环，但政府投资也要讲究费效比的。

同样的投入，放在东部收益是 2，放到中西部平原塌陷区是 1，放到西南十万大山里，就只有 0.5 了，或许还没有。我们还没有奢侈到这一步。

有这么多钱投入到我们河南，再搞一条升级版南水北调，把黄淮平原的农地全部搞成节水浇地，把黄淮流域的内河复航全部搞定，把郑州扩大两倍搞成小北京，吸纳出来的人口空出来的土地指标不要太好，再造一个小江南他不香吗？

还是玄处说的对：你们尹省长出来的晚了，要是出来的早，指不定河南就是新时代样板辣！

知乎用户 余鹏 发表

有这么一批人，分析起《雍正王朝》、《大明 1566》什么的头头是道，真正的政治大事件就在眼前了，怎么不来分析了？合着都是纸上谈兵的水平？

知乎用户 活在梦里 发表

奇观误县啊！

不论是独山县还是三都县，其实只要有一个大企业 / 景点就足够支撑整个县的经济。而且就目前的情况，只要有一个大企业 / 景点进驻，这个级别的债务迟早也能填平（比如我们直接把 TX 搬过去）。我估计县政府就是这么想的，所以才会有百亿级别的债务进行投资建设。

可惜，政府既拉不来企业，也不会办景点，也找不到正确的人。于是独山县就成了一个悲剧。

我看了视频还是比较悲观的，因为目前的债务问题基本无解。投资收不回成本，维护又是无底洞，拆了就更离谱。唯一的奇迹就是看有没有谁能够接盘，或者独山县地下能挖出金矿……

稍微歪下楼：

奇观并不一定误县。

贵州省平塘县，就在独山县旁边。平塘县有个克度镇，可能很多人都不知道。但是那里也有一个奇观建筑：

FAST！

我有幸去过一次。

克度镇在我的观感里，分为新镇和旧镇两部分。新镇就是围绕 FAST 修建的各种配套旅游设施，比如度假村啊、游客中心啊、博物馆啊、广场啊之类的。当然，每一个都没有独山县那么气派，独山县还是 NB。

旧镇则是上个世纪的中国小镇的风格，建筑看起来非常之落后（甚至不如我小时候在老家的感受）。但是因为 FAST，克度镇的旅游业显然成了支柱（县城的门店基本都和旅游相关），奇观建筑给克度镇带来的改变肉眼可见。相信再过一段时间，克度镇可以把居民全部转移到新镇附近，到时候整个镇的状况会有根本性的改变。

但是，即便是有 FAST，克度镇的很多设施都处于半停工状态（使用率低于 50%）吧，也可能因为我去的时候不是旺季。而且也建了很多无用的设施，我记得有个电玩城什么的。在新镇的步行街，虽然有很多住宿和饭店，但其实生意并不好。那个广场，是真的大，我感觉天府广场也不过如此。

所以，步子迈太大扯到蛋的问题，其实算是常态了。

不过 FAST 也不算顶流，有这个成绩也不错了。但是，克度镇其实也就是一个镇，一个 FAST 最多也就能救一个镇，两个镇都够呛。而独山县是一个县，就算有一个 FAST，可能还不行~

再附一张克度镇的广场的图：

反正是比我家地级市的基建都要好的。

另，推荐大家去克度镇看 FAST，可以有很多天文科普设施，而且价格也比较便宜。

知乎用户 64MIN 发表

旅游业的性质注定了只有相对少数的得天独厚地方能够以此作为脱贫、发展的着力点。

不说三都县。独山县的各种魔幻建筑真的刷新了我的认知，这些建筑看似有美好的初衷，结果都变成了一块巨石，给当地的百姓和后来的干部提出难题，维护吧，高额的维护费用加上维护了也没什么卵用，创造不了多少价值，不维护就之前的投入打水漂。

旅游业一个非常重要的点就是宣传，比如我们一想要去海边，一想到的国内就是三亚，国外就是马尔代夫，夏威夷，这些很多都是宣传的功劳（当然实力也是很重要的）。

妄图单靠修几个貌似很美好的建筑来发展旅游业无异于异想天开，没有本地文化特色，没有自然奇观，真的太想当然了。我也去过很多景区，不管是自然地理还是人文景观，最重要的一点是：我能不能被推荐到这些地方，推荐可能来源于他人，来源于广告，来源于旅行 app，包括知乎、微博、哔哩哔哩等社交网站的讨论热度。也就是流量。

好嘛，又回到流量的问题了 ，其实独山县也做过很多争取流量的努力，比如吉尼斯纪录等，不过真没啥卵用，吉尼斯纪录真的就是图一乐（我看到过一分钟拉裤链次数的记录）。作为宣传材料，宣传手段本身，真的不够格，充满戏剧性的是，其宣传效果还不如睡前消息 140 期 。

说了这么多，那些领导干部是真的不懂吗？我这种刚刚毕业的带学生都知道的事情，他们或者说可以包括整个独山县的班子都不懂？未必吧？只能说这是一场豪赌，赌对了就是一项很亮眼的政绩，赌失败了就拉上当地一起垮台。

而且最恐怖的是隔壁的三都县也这样，甚至整个贵州，分散在整个中国各个地区的这种赌博发展思维。魔幻、太魔幻了。d(ŐдŐ๑)

我们可以骄傲的说，扶贫脱贫是制度优越性的体现，这是战略上的优势，但是某些地方的战术真是有够离谱的。

知乎用户 皮卡战车 发表

讲道理，贵州这笔账，在国内绝对不是最烂的，别管咋说，人家贵州虽然各级政府债台高筑，但好歹换来了经济的高速发展，你别管现在的这个发展是不是虚假繁荣，有没有可持续性，起码纸面上的成绩还能看。我知道一个北方内陆省份，经济总量不高，但是人均 GDP 和可支配收入放在全国范围来看还不错，前几年也是大肆举债，大搞了一波固投和基建，结果是竹篮打水一场空，不但搞得地方财政濒临崩溃，两三年前就开始有个别地级市拖欠公务员工资了（是地级市哦，不是乡镇或者县），经济增速也没拉上去，这才是彻底掉到坑里去了。其实地方债务早就是一个非常严重的隐患了，这个问题在两三年前曾经是网上的一个热点，但是后来热度突然就降下去了，还是要感谢马督工，通过这期节目使这个问题重新回到了公众视野中，尽管他揭露的仅仅是冰山一角。

说点题外话，本人是山东人，山东人提起 “两姜”，从来都是一通臭骂，觉得这俩货耽误了山东十年。其实嘛，“两姜” 的主要槽点是不作为，使山东省错过了产业转型的最佳时机，但是不作为充其量就是让你原地踏步，那些瞎作为、乱作为的领导，才是真正祸国殃民的巨蠹，“两姜”的不作为虽然使山东“失去了十年”，但是无意间也让山东省的政府负债率一直维持在了一个非常低的水平上，给后续的政策调整留下了较大的空间，和某些内陆省份比起来，这也算是不幸中的万幸了。没有办法，我们这个世界真就是个比烂的世界。

最后抖个机灵：既然独山县烧掉的钱都可以买一艘航母了，不如直接把第三艘航母命名为 “独山舰” 好了，400 亿换个航母冠名权，也算没有白玩，说不定这么一搞，独山县名声大噪，真就把旅游业搞起来了。

知乎用户 野草学社 发表

“要提防统治者设下的圈套，知识分子经常落入这种圈套:‘让你来处于我的位置，告诉我你怎样做。’我们不必回答这种问题。你既然是对此作出决定的人，显然应该具有我们不具备的知识，应该能够作出我们不能作出的判断分析。这是一个圈套。
无论如何，作为被统治者，我们有充分的权利就真理提出这样的问题:“你究竟在做什么，例如当你反对或是支持在欧洲部署导弹的时候，当你决定重建洛林钢铁工业的时候，当你提出私立学校教育的问题的时候。”
——福柯《权力的眼睛 · 一种存在的美学》

不过，有些人会单线程的如此理解这段话——“政治家和思想家和普通人的思维方式和解决问题出发点是完全不同的，同样普通人也不可能去领导什么，只有随队前行，有赞成拥护也有反对批判，都起不了什么作用，不过是茶后闲论或酒后牢骚罢了。”

这种跃进的理解很明显是根本没看懂，或者只是选择性的看懂自己愿意看懂的。

“我盖大学城，肯定就会有学生来拉动消费；我盖产业园，肯定就会有企业来纳税；这地方有山有水，我开发景区肯定没错；至于像什么体育场博物馆，民生工程，盖起来肯定没错的，能有什么问题？

其中当然会遇到挫折，但那都不会是主要矛盾，我发动一下干部，摊派指标，肯定能做成。”

最明显的，其他人询问问题的合理性的时候，相关人士根本没办法回答，只能说 “这是 XX 设计单位海量的顶尖技术人员计算设计出来的，他们比我懂，更比你懂。”——这不就说明了管这事的人根本不合格吗？最起码得拿出科学严谨逻辑自洽的让人能明辨利弊的，这才配叫专业吧？先入为主的诉诸权威真的对吗？

有些人的所作所为看着很荒谬，其实也很好理解，因为他们只有搞阴谋诡计是一把好手，但凡把他们放在公众的眼皮底子下，就堪称丑态百出，完全没有在阴暗面的那种斗争才能。

毕竟，这些人本就不需要亲自下场去操作，自然就高高在上，也就完全下接不得地气上见不得曝晒。

**他们的行为也根本称不上是什么政治斗争。政治是人类活动的结晶，起码要具有路线斗争才能称得上是政治斗争。**而多数，只能算是投机客的博弈斗争罢了，除了肮脏污秽的利益纠纷，什么也都不剩了。

最后要么落得一地鸡毛，要么是一片白茫茫大地真干净。

“要提防统治者设下的圈套，知识分子经常落入这种圈套:‘让你来处于我的位置，告诉我你怎样做。’我们不必回答这种问题。你既然是对此作出决定的人，显然应该具有我们不具备的知识，应该能够作出我们不能作出的判断分析。这是一个圈套。
无论如何，作为被统治者，我们有充分的权利就真理提出这样的问题:“你究竟在做什么，例如当你反对或是支持在欧洲部署导弹的时候，当你决定重建洛林钢铁工业的时候，当你提出私立学校教育的问题的时候。”

再回顾一下一开始引用的这段话吧。

这是一种考察当权者是否合格的方法，是对民主监督的合理性的诠释。

退一步说，如果批判行为，要被说是发牢骚没有作用。

那么掩耳盗铃躺平不作为，就是助纣为虐只起到负面作用。最起码的发声了要比任何毫无作为乃至助纣为虐要强。

而且，要明确的是，这不过冰山一角的四百亿，乃至更多沉进水里连水花都不响的钱，最终都是要摊到所有纳税人的头上。

钱，只要够多，不论变成什么形态都会好壮观啊。

但负担起国家的，是人民。

就像之前提到的，这四百亿也不过是冰山一角。

现任独山县委书记犹永凯，县长王裕民都是 18 年底到 19 年到任的，而那些借债项目也都是这之前开建的。

比起某些媒体人，这些新上任的实际接手这些烂摊子的，是有直接的利益相关，更恨不得将前任食肉寝皮。

并且，早在 18 年，就有人爆料了这些，也就是在原本一二把手还没落马的时候。

也就在这之后不久，独山高层纷纷洗牌。

这可不仅仅是节目周年炒个冷饭做个特辑的事。

当然，我们不可否认，即使是把历史旧事搬出来，借古讽今，于今依然是有着非常深刻的意义，更何况这不到两年前的却沉寂下来的消息。

互联网确实是有记忆的，但在海量的记忆库里，也需要有爬虫检索。

而且这路近日热点话题讨论的人已经够多够全面了，过于拾人牙慧的事情也不必太多。

相比起早已发生的连当地主管官员都落马的陈年旧事，我更倾向关注最近的一件更加惨烈的事件——

7 月 7 日，交通运输部安委会印发《关于贵州安顺公交车坠入水库事件的警示通报》，其中第二点将 “心理不健康” 作为一种风险源头：

二是切实强化城市公共交通安全管理。要督促公交企业密切关注驾驶员身体、心理健康状况，严禁心理不健康、身体不适应的驾驶员上岗从事营运，严禁客运车辆带病运行，加强公交车运行动态监控，及时提醒和纠正不安全驾驶行为。

但这里我想提出一个问题：

张某钢的行为，真的可以被简单解读为是一种单纯的所谓的 “心理不健康” 吗？

当事人在当地柴油机厂分到了一套 40 平米的自管公房，也就是产权归单位，使用权归自己。

16 年启动拆迁，协议赔偿价是 7w2。

照各种售房 App 的数据，西秀区房价均价大概在 3000 到 5000 这个区间。就算取 3000，7w2 要买套房也不容易。当事人 52 岁，要贷款也困难。所以当事人没有领取这笔赔偿款，显然对数额不满意。

但不满意也没什么用，因为自管公房的产权是归单位，而非私人所有。这笔钱赔偿的是当事人的居住损失，不是财产补偿。

当事人于是又申请了公租房，没批下来。

7 月 7 日上午 8 点 30 分许，当事人目睹公房在家具，电视等物体都没来得及清空的情况下被拆；

8 点 38 分，当事人拨打政务服务热线，投诉公房被拆及公租房申请未通过；

8 点 50 分，当事人要求提前接班；

10 点 55 分，当事人接班接车，原定时间为 12 点；

11 点 39 分，当事人微信语音女友；

12 点 9 分，当事人饮用白酒；

12 点 12 分，案发。

有人说，“说破天。他也是杀人犯，他害死了 20 多个无辜生命，这罪还不够大？”“因为他自己的私事而去报复社会，他得的钱少，怎么了？有本事去杀不让他得钱的人，冲着无辜老百姓算什么英雄？”“如果社会都是他这样的人，受了委屈就报复社会，这社会将会乱成什么样子？你们还在给他洗？”“多些正能量吧——黑夜给了你黑色的眼睛，是让发现光明的，不是让发现黑暗的。你的心若黑看到的便是黑，你的心若白看到的就是白。”

然而，写这句诗的顾城在新西兰一个小岛上杀妻然后自杀了，写面朝大海春暖花开的海子也自杀了。即使再坚强的人也有破碎的时刻，而幸福的人各有各的幸福——如同上面那番言语下，毫不相通的悲欢啊。

除了法律，没有人有审判他的权力，可是在死亡面前，连法律也不能判一个死去的人死刑。那些忍受着不幸却依然能保持善良的人，我们这些普通人，得益于每一个人的善良能够平安的活着。

所以，在 21 条无辜的生命面前，法律已经给了司机的行为的答案；

所以，我们对他犯罪的追问，不应该被理解为对他的某种辩护，而是一种社会风险预防思维驱动下的反思；

所以，我们要把眼光放到整体来看，深究造成这种悲剧的原因，我们要研究犯罪心理学，要组织相应的机构去帮扶有心理障碍的人，要在恶性事件发生的时候进行反思，而不是无能狂怒。

这是一件社会性问题，只要发生就是无差别覆盖。

独山事件本质上与之前公交车上的二十多人一样，只不过这是社会问题另一种相当极端更加直接表现形式（这当然不是最极端的），与温水煮青蛙最终才水落石冒尖的四百亿在本质上没有差别——任何人，只要存在于社会集体中，都逃不脱这种可能性。

每次社会不公，都有可能创造出多个仇视社会的人，而他们是我们的同胞，和我们生活在同一个国家，现代社会，各种 “孤狼” 式的个体恐怖主义，几乎没有办法去防范。

司机不想活了，把几吨到几十吨的钢铁加速到致命的动量，你怎么防？建筑工人不想活了，要搞无差别杀戮，工地里任何一件生产资料都是潜在的致命武器；工厂里的厂弟厂妹不想活了，想在公共场合放火，搞点汽油还是轻轻松松的；杀猪匠不想活了要去小学门口砍人，那几把剔骨尖刀的威力会大到不可思议。他们可能在做保姆时纵火，做幼儿园工作时虐童，做厨师时投毒，开公交时撞车——当他们要爆炸时，你我无处可藏。

人间本就艰难，大家都是孑然一身的无产阶级，人死万事休矣，咱只求全须全尾地活着，关注别人的不幸就是提前预防。

社会是一艘大船，任何一个人的不幸，都是全船人的风险。

关注别人的不幸，就是关注自己的安全。

我们每一个人，都利益相关。

知乎用户 凯鹅​ 发表

独山的领导班子是不是 P 社游戏爱好者？

知乎用户 知道不知道知道 发表

我觉得限制县委书记们无上的权力更重要。

知乎用户 jacky’s 发表

为什么经济不好，当局总是热衷大搞基建来拉动经济？为什么当局总爱把高速公路修在西部人迹稀少的地方，从投资角度来说完全是亏本，得不偿失的事情？为什么很多城市地方官员把路修好没多久就重新拆了修新的？独山县只不过是我国大基建浪潮下权力腐败的缩影，在中国这片神奇的土地上，大大小小城市近七百个，其中又有多少类似的故事在上演呢？

一叶知秋，以小窥大。从独山县事件可以看出我国自 08 年大放水后，贫富差距被迅速拉大的根由。

下文节选自_财富泡影——2018 年宏观经济综述 作者：老蛮_

2008 年前的中国，大部分人都只能是规规矩矩做生意挣钱，无论是民是官，想要无本万利空手套白狼，不说完全没有这种情况吧，但是操作难度极大，至少不具备普遍性。大家挣钱的难度差不多，因此全社会的贫富分化情况也不算严重。根据招商银行与贝恩财富每两年发布一次的全国 “私人财富研究报告”，2006 年全国 18 万富人的可投资资产规模约 5 万亿元，考虑到可投资资产不是现金就是可以随时变现为现金的股票和理财，这些资产事实上也是以现金形式存在于其他账户上，因此我们可以将这个可投资资产数据，与我国企业 + 居民的存款余额数据相比较。注意，企业 + 居民的总存款数据，可以说是全社会的流动性资产之和。以富人的可投资资产与全国的流动性资产进行比较，可以清晰的看出一个国家的财富集中程度。

2006 年，中国 18 万富人的可投资资产为 5 万亿，对比当年度企业 + 个人的存款总额 31 万亿，当年度的财富集中度为 16.1%，2008 年这个比值提升到 18.4%，两年时间的提升幅度为 2.3%。此后 4 万亿投资计划开始实施，并最终带来 20 余万亿的地方政府基建投资。这些地方基建项目并没有严厉的财政监管制度，在成本采购和工程建设方面，几乎全都是由地方主官一言而决。权力与资本，自此紧密结合起来，并因此凭空创造出了一个全新的权贵资本阶层。反应在数据上，就是财富集中度迅速提升，2010 年提升到 22.1%，2012 年提升到 26.8%，2014 年 32.0%，2016 年 38.6%，到 2017 年，仅仅 224 万富人，就已经控制了全社会 45.7% 的流动资产。注意，2016 年较 2014 年，两年时间财富集中度提升了 6.6%，而 2017 年，仅一年时间，财富集中度就提升了 7.1%。按这种趋势来算，2018 年招行和贝恩资本的报告数据目前还没出台，但是估算起来，2018 年的财富集中度应该已经达到 55% 左右了。这已经是非常耸人听闻的数据了。

这个结论实在令人震惊，因此我这里必须给出更多的数据进行论证。首先我要给出的，是在零售业务上做得最为出色的招商银行金葵花客户（资产 50 万元以上的个人客户）2007-2018.6 的资产数据演变。

根据招行的年报数据，2007 年金葵花客户资产占其总零售客户资产的比值为 55%，到 2017 年提升到 82% 的惊人水平，2018 年的全年数据尚未发布，单就其半年报中的数据来看，依然维持在 82% 左右的水平上。仅仅 2% 的零售客户，就占了全部零售客户资产的 82%，或许，就是我国真实的贫富差异水平。

在这组数据之外，我还要给出另外一组数据，我国 12 家大型商业银行的私人银行客户（资产规模 600-1000 万的高等级客户）2015-2018.6 的资产数据演变。

2015 年，上述 12 家中国最主要的大型商业银行合计 44.7 万私人银行客户，总流动性资产规模达到 6.45 万亿。到 2018 年 6 月，总计 62.5 万的私人银行客户，总流动性资产规模达到 9.49 万亿。短短两年半时间，私人银行客户资产规模增加了 47%。这种令人震惊的财富聚集速度，就如此真切的发生了。在这一串冷冰冰的数据背后，无疑就是越来越快速的贫富分化。

当区区两百余万人就控制了全社会一半以上的流动资产时，事实上就已经达到了控盘的效果。而在实践操作中，根本不需要达到如此高的比值就能控盘。根据一般的商业经验，比如在股市中，庄家控制的流通股比例达到 3 成，就被称为 “筹码归边”，可以为所欲为了。这样看起来，**我大中国大致上在 2013-2014 年间，就完成了全社会财富的筹码归边。**这当然就意味着一件事：普通人的生意，在 2013 年以后，就越来越不好做了。而我大中国的经济增速，自此之后，也开始剧烈下降。

在数据上，2014 年以后，我国规模以上工业企业利润就丧失了增长性，在 6.5 万亿左右徘徊，2017 年煤铁等大宗原材料大幅提价，令国企利润在一年内大幅上升 38.3%，并由此带动整个工业利润上升了 9.3%，但是到了 2018 年，全行业利润就萎缩回了 6.6 万亿，退回到了 2014 年的水平。究其原因，其实就是社会财富过度集中在了少数资本手中，全社会高度缺乏新增消费力，于是各行各业只能进行存量博弈，想要再实现业绩增长，已经是不可能的事了。注意，在一个已经实现了筹码归边的市场之下，普通老百姓想要实现财富增值，几乎是一件不可能的事。

知乎用户 伏罗希洛夫射手​ 发表

大家应该都记得高中学过的凯恩斯主义：自由市场经济导致生产过剩，经济危机。这时候政府举债修东西强行创造需求，一边解决就业一边刺激消费。批评者表示凯恩斯主义在长期中不可持续，凯恩斯表示：长期中，我们都死了。

从上世纪三十年代到现在，全世界基本上都是这个搞法，要么是凯恩斯主义，要么是羞羞答答的凯恩斯主义，独山县只是沧海一粟。凯恩斯主义理论上有极为严重的后遗症，现实中的后遗症当然也有，但没有那么严重，主要有这么几个原因：

1. 资本主义拥有除了凯恩斯主义以外其他创造需求的方式，这些方式分担了凯恩斯主义手段的压力。

2. 现实经济是不断发展的，经济的发展一定程度上缓解磨平了债务。

  1. 凯恩斯主义修的奇观往往确实有点用途，纯粹为了花钱而花钱的睿智工程并不多。

独山县之所以搞得一片哗然，主要是第三点实在拉胯到了目不忍视。其实从专业角度讲，所谓金桥银路草建筑，贵州那么多高铁线路，那才是花钱的大头。独山县号称的四百亿，

@邓铂鋆

等考证其实是一百多亿，扔在基建里面可以说连个水花都不配存在。虽说投资高端基建总归没有错，但东北的高铁网与关内迟迟不通，苏北也是八字没一撇，阿卡林省更是表示请打开麦克风交流。是不是多少有点说不过去。

过去我从督公和工业党这里学到的最触动我的一个理念，就是宏观经济中货币的失真。比如你可以花三十块买到一斤牛肉，但是你无法花三十亿买到一亿斤牛肉，原因很简单，宏观经济的货币和微观中根本不是一码事，根本没有那么多牛肉可以卖给你。这就是市场经济重要的失灵。如果账要能这么算，那我们学校南边一个小小的华清嘉园小区整个卖下来就有几百亿，可以买一个航母战斗群；那要是把学院路街道卖了，是不是真的可以轰炸美帝一整年？要是这套逻辑生效，早在上世纪八十年代，美国就已经是带日本国的一个县了，也轮不到我们。

一百多亿的独山县奇观投资和价值六百亿的华清嘉园小区，是我国过去几十年 “集中经济制” 的一体两面。全国的经济资源集中在少数大城市，把大城市的优质和劣质资产打包炒到了一个畸形到市场失灵的高度；同时，绝大多数的其他地区压根吸收不到任何优质的资源和人口，处于一种事实上的贫困和贫瘠状态；然后感觉这种绝户模式不行了，又去发展小地方，结果小地方的贫瘠已经深入骨髓，你就算砸钱进去也最多就是盖一堆房子，劳动力劳动力拉不过去，资金资金拉不过去，剩一堆房子。山清水秀的小地方没人住，少数几个大城市处在生态崩溃的边缘，大家被资源禁锢在大城市坐等绝户。到最后，大城市搞不好还不如独山县。独山县大不了一直穷着，大城市可能连地理意义上的存续都保不了准。

有句话说得好，叫 “城市化的根本在于人的城市化”。同样，分散经济的本质在于人的分散。你不想办法在小城市建立好的经济环境，让人能够留在小城市，让投资留在小城市，光是撒些钱，主干还耗在北京不肯走，那最终的结果只能是留一堆破房子。再不然也就是让当地人短期内改善一下伙食，坐吃山空。

知乎用户 买黄金 发表

关联另外一个问题：

有些地段公路一公里要一亿，往贫困村修几百公里路，足够给村民去省城一人买一套房了。有些人乡土情结重，有些人舍不得乡亲、舍不得物产，或者担心 “合村并居” 后比较遭罪。但如果是和乡亲们一起，白嫖一套物业齐全、设施完善的大城市学区房产权，接受合情合理的安排，就我所询问的情况来看，有过半的人会支持。毕竟白嫖还是香啊……

但是话说回来，你假设你考了独山县公务员，为什么你一个独山的公务员，要帮老乡们去贵阳、成都那么远的地方买房子？搬去贵阳了，这项目算你的政绩吗？搬去成都了，乡亲们交的税能落到贵州人口袋里吗？

当然话又说回来，有人提了个骚套路：建议每个内陆省找沿海要一块飞地，每个贫困县去北上广深设个办事处，然后就能赚钱补贴老家了。我对此骚套路不做评价，大家看个稀奇就行了。

知乎用户 Jesse Chan​ 发表

最恐怖的不是独山县，最恐怖的是，这样的事，正发生在中国的几乎每个角落，独山只不过是一个把这件事搞到过分夸张的案例。

独山 400 亿的数字之多，各种奇观的规模之大、形态之奇，呈现在镜头前有非常强的视觉冲击力，处处透着荒诞和魔幻。但这并不意味着独山、三都的情况就是个例，甚至不意味着贵州就是个例。

2013 年，当时《财经》杂志就报道过，山西大同的拆迁造城运动，搞出了 200 亿的地方债，也是非常夸张的一个例子。

这种「大干快上」的发展方法论，其实已经渗透进了中国的大部分城市。

各位可以去查一查，自己的老家，各种地级三线城市，县级市，最近几年兴建了多少会展中心、大型体育馆这样的场馆，也可以问问自己老家的亲戚，作为居住在当地的市民，有没有真正利用过这些场馆，频次如何？

当年北京办奥运会都引发了不少「这是不是浪费？」的争议，场馆的使用率问题至今都一直被讨论。但退一万步，奥运会至少还留下了一个奥林匹克公园，可以去跑跑步。

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这套模式在贵州遭遇了大失败，最后成了一地烂尾楼，但在更多的地方，这些投资就被中央的转移支付，被当地的地产开发，房价上涨，消化了一部分，更多的债务，成为泡沫的一部分。

这些钱，拿来投资农场、牧场，能让多少人吃上廉价的鸡蛋、牛排？拿来盖别墅，能让多少人住上大 house？拿来投资制造业，能出口多少商品换多少外汇？拿来投资清洁能源、发电，能让多少人开得起空调、地暖？拿来改善环境，退耕还湖、还林，能多大程度改善环境？

但独山哪条路都没走，把 400 亿变成了一堆烂在地上的水泥混凝土墩子，一文不值，连拆都拆不掉。

这套「大干快上」盖高楼的价值观，放到独山是这么一堆烂尾楼，投射到普通人身上，不就是整整一代人省吃俭用，吃肉都难，但就是要贷款 30 年在，这些「好地段」弄一套房？

所有人肯定都在想，同样的房子，有的城市 3000 一平，有的城市 10000 一平，有的城市 60000 一平，到底是为什么？你就算说东京、纽约房价高，但稍微往郊区去，价格就断崖式下跌，但在北上广深，你买得到郊区的便宜大 house 吗？你买房子的时候，到底是在为什么东西买单？

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我们这一代人为什么天天说要躺？因为这套方法论一方面透支的是未来的财政收入，另一方面也在透支所有年轻人对未来的期望和信心。

不改，就没有未来。

知乎用户 小兔 发表

的亏是欠了 400 亿。

要是欠了 40 亿，可能贵州省裤带一勒就糊弄过去了，要我说，欠得还是不够多，得欠个 800 亿才好。打破刚兑，地方政府融资平台干翻一波，发挥资本市场的调控功能，斩断资金空转，天大的好事儿啊。

大家也别担心啥纳税人的血汗钱。放心，这破县卖 10 辈子也卖不出这些钱。搞来搞去还是信托非标，都是噶韭菜的钱。

大水漫灌，资金空转，转到贵州，变成一地烂尾楼，正好消灭空转资金，狗官坐牢，老板跑路，屌丝看戏，布尔乔亚亏钱，四全其美啊。

知乎用户 喵了个喵咪的喵 发表

半夜看完，真的是心情久久不能平复

400 亿什么概念，北斗系统 55 颗卫星，一颗造价差不多 10 亿，独山县 400 亿➕三都县 100 亿，差不多够再弄一个北斗系统出来了！

而且还是所谓的贫困县？你这 400 亿就是直接现金每个月按人头打钱给居民，也能发个几十上百年了吧？

暂且不说那些耗费了巨大人力物力精力做出来的几乎没有任何实际使用价值的建筑，就想问问这 400 亿，怎么一天天的，一直没有被爆出来呢？

在它 40 亿的时候，140 亿的时候，240 亿的时候，怎么中间就没有人，没有机构，没有组织调查过呢？？！真的就离谱

六七十个亿的巨大 “风水祭坛，预计耗费一百多个亿，实际已经花了二十多个亿，能有 10 个同济大小的大学城，弄的跟古罗马斗兽场一样的跑马场，削掉了几个山，弄出来的巨大宏伟场面，建成至今，只是用过 2 次…… 视频中的一个个建筑，真的是让人感到心在滴血

一边是中国仍有几亿人民只是刚刚脱离贫困，一边又有一些蛀虫为了中饱私囊，为了一己贪污，为了所谓的政绩，为了所谓的前途，官运，做出这种匪夷所思的事情。

这是拿国有资产当成了自己玩具吗？

多少认真负责，恪尽职守，兢兢业业的好官员，好干部，多年经营的公职人员形象，被这件事情泼了脏水？

政府的公信力，国家的威严，被这群人践踏的明明白白！

希望国家能够好好的管制类似的情况！

还记得，小时候，那个时候社会风气是送礼受贿成风，但是这些年的整顿之后，在我自己身边的感受来看，已经有很大的改善了……

我还是相信我们的政府有这个纠错的能力！

发展的过程中，一定会有蛀虫，会有这种拖后腿的人，但是我们不能因此，就全盘否定掉所有的官员和地方政府。

希望独山县这种情况，不要再发生了！

这种风气如果不好好整顿的话，政府的公信力真的会受到很大影响的！

另外，督工这期视频，其实让我对他的评价高了一个档次。不管怎么说，这一刻，他不仅仅只是一个热点新闻的评论者。同时也是一个利用自己的影响力，想要帮助这个国家变得更好的呼吁者，曝光者。这种新闻态度，我是认可并且支持的！

知乎用户 庄子非鱼 发表

谈点和地方债不一样的吧。

睡前消息的观众应该还记得，督工之前谈教育改革时说到的后浪区——北京市西城区。

大家只看到了独山县几年发了 400 亿地方债，惊呼天价。

却没几个人知道 400 亿，仅仅是西城区一年的财政预算。

根据《关于北京市西城区 2019 年预算 执行情况和 2020 年预算草案的报告》：

一般公共预算收入完成 4311129 万元，同比增长 0.1%，完成区十六届人大常委会第二十八次会议批准的一般公共预算收入调整任务 4311000 万元的 100%。
在收入完成 4311129 万元的基础上，减去向市财政的上解支出 1601864 万元，加上市体制返还及补助 624382 万元和 “营改增” 过渡期财力补助 560604 万元，加上从国有资本经营预算调入资金 5654 万元，以及动用以前年度区级结余资金 12849 万元和街道结余资金 691 万元，当年区级财力为 3913445 万元。加上当年市专项转移支付收入 595945 万元以及上年市专项转移支付结转收入 37414 万元，当年总财力为 4546804 万元。
一般公共预算支出完成 4278012 万元，同比下降 0.44%，其中：区本级一般公共预算支出 3752767 万元，完成区十六届人大常委会第二十八次会议批准的一般公共预算支出调整任务 3760000 万元的 99.81%。收支相抵后，年终结余 268792 万元。

去年全国人均 GDP 大约 70000 元左右，人均可支配收入 30733 元，比例约为 7/3。

西城区的人均可支配收入 88291 元，乘以 110 万的人口，乘以 7/3，西城区 GDP 理论上应该是 2300 亿元。

但是实际上西城区 GDP 是 5000 亿。

原因在于，西城区是大量央企的总部，53 家副部级央企，有 19 家总部都位于北京西城区，包括国家电网公司、国家开发投资公司、中国核工业集团有限公司等等。

总部经济带来的交税，虽然要交给市级政府和中央财政，但是西城区显然从中获益不少。

独山县的 400 亿建了大批烂尾楼，好歹一分钱不收，全国人民随便逛。

西城区的 400 亿维护了不少北京市的街道，只有京牌车随便开，非京牌车需要开有期限的通行证；补贴了那么多优质小初高，非北京户口也上不了。

财政预算同样需要全国劳动人民的付出，但是，一个花的人人喊打，一个花的理直气壮。

魔幻的从来不是建筑，是现实。

不少回答都在说独山县的 400 亿能造航母、修地铁、发射卫星，能干什么大工程，难道西城区的 400 亿，就不能干吗？

独山：借了 400 亿，几辈子都还不清了，还要被全国人骂（5555~~~~(>_<)~~~~）

西城：400 亿？那只是我一年的生活费啊。

知乎用户 短腿七 发表

更新一下进度。

如何看待黔南州表示「少数人炒作独山县『旧闻』意图施压公安机关将依法查处」？2162 关注 · 466 回答问题

本以为督工这一波是被招安了，造点舆论来搞地方债的问题。听当地捕快这意思，合着督工是收了债主的钱，下场来撕胯的？那我更要呼吁：

不要还钱！不要还钱！不要还钱！

不彻底打破这种 “隐性担保” 下地方城投公司的 “刚性兑付”，放再多的水都只会继续流入这种“恰烂钱” 的项目里，对提升全要素生产率毫无帮助。尤其是在近几年，M2 增量对 GDP 增长的拉动边际效应越来越小的前提下，再继续这么搞下去，就相当于还是生产那么多货物，提供这么些服务，只是价格在增加，于是 GDP 也增加。

再怎么鼓励、引导资本投入研发和产业升级，都不如把这种 “赚烂钱” 的路子堵死。不然搞搞 PY 交易就可以“恰饭”，冒风险费大劲去投入研发和升级，你当资本是脑子有水吗？

看完

@周召

老师的答案，算是解答了我的疑惑，毕竟如果真从银行借，把全县的国有资产都抵押了，一个边陲小县城怕也借不到这么多钱。

既然钱的来路这么野，那说真的还是不要还了，真有债权方过来讨债，把这些 “烂尾楼” 处置给他们就好。

小助手这个尺度宽松的让我有点害怕，几个高赞那么大尺度都能活到现在，我也来作死 “冲冲塔”，把这个问题往下刨一刨。

@MUMA

局长和

@王子君

老师说的那方面，我感觉已经是在 “边缘” 摩擦了，先按下不表，我来给很多人嘲讽到 “落井” 曹大佐“下点石”。（此处假装 @曹大佐

这题讨论到现在，算是掀了点入关学 “不辩经” 的底。入关学说来说去，无非就是告诉你：

你废了那么大劲干活，却还是只能分到那么一点 “渣渣”，是因为我们建州人的“饼” 太小了。为啥我们的 “饼” 小？因为 “关” 那边的大明占的 “饼” 太大，他们一人都能分到一小块整的“饼”。所以呢？我们要“入关”，要到广阔的非洲大地去，把我们的经验带过去，去做大“新的饼”。这样我们每个人分到的肯定就多了，大家就不用卷的那么辛苦。

那么我的问题就来了，

  1. **我们的 “饼” 确实小，但是分法是不是也有问题？**程序员这种 “内卷赢家” 多分点，我们认了。但独山故事里面这些搞 PY 交易的包工头分那么多，是不是也是问题？通过房地产搞实际上的 “包税制”，搞“再分配”，没问题。但现在这个“制度成本” 养活的地产商、包工头和某些贪腐 Officer 是不是也是问题？
  2. **如果继续这样分饼，在 “入关” 之前，大明封上“关”，我们靠自己还能不能把饼做大？“**关” 锁了，外贸熄火了；投资的边际收益趋零，超发也拉不动了；好，扩内需，怎么扩？

还是这么分饼，你是能指望背着房贷的中产再多买几个琼版 iphone，还是包工头们再多来几辆特斯拉？

3. **如果这么搞，饼做不大了，那还有没有能力入关？**没有足够的消费，养不起足够多的华为、BYD，你拿什么东西去入关？我们基于低劳动力价格和所谓的 “低 RQ 优势” 建立起来的全产业链，足够牢固吗？如果东南亚和印度拿连 “人” 都很难算的劳动力和我们争，我们还争得赢吗？

4. **真的有 “和平” 入关的可能性吗？**哪怕大明出了 “新闯王”，没有八旗子弟带着倒戈的汉人去推，大明就是纸糊的，自己会倒么？

P.s. 每次类似这种的问题下面，都有人站出来说 “这钱投科研多好”，但凡我看到的，全部点反对。建州科研现在的问题是缺钱的事么？钱肯定缺，但再砸钱真的有用吗？

如何看待中科院合肥研究院 90 多名科研人员集体辞职？1.3 万关注 · 1696 回答问题

这些博士全部只是因为缺钱走的？

[如何看待陈灵石父亲陈勇彬疑似多次霸占学生成果，随意给子女亲戚挂名?4464 关注 · 641 回答问题

](https://www.zhihu.com/question/406690465)

[如何看待「武汉两名小学生研究喝茶抗癌获全国大奖」？1769 赞同 · 150 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/407158426/answer/1341344440)

再看看这两天的魔幻新闻，你品，你细品。

你确定科研圈现在这种生态，继续砸钱，你能保证多大程度给到真的在踏实搞科研的人手里？能产出多少不说有用，说句诛心的，起码经得起检验的科研成果？

话说回来，好好搞科研真的不赚钱么？华为的研发成果赚钱么？百济神州的估值不香吗？你说搞基础研究不赚钱，应用研究都搞好了么？

这题能活到现在，包括马督工的视频到现在还可以正常浏览，已然可以说明一些风向的问题。但这种神仙打架的事情，我等凡人看戏就好。

单就这个事本身，我觉得必须和前段时间的新闻结合起来看：

[合肥，一个伪装成政府的投资银行 -ZAKER 新闻​www.myzaker.com/article/5eff4eef8e9f091cf534d43d/

](http://www.myzaker.com/article/5eff4eef8e9f091cf534d43d/)

中央承担最终风险条件下的地方政府公司化竞争——温铁军

曾经有不止一位学者，对于近年来的发展模式做过类似的概括。如果说合肥展示了这个模式的 “上限”，那独山恐怕已然是“负面典型” 了。但就像很多答主回答里说的，这么一个内陆小城，要发展，在各种禀赋都极其一般的前提下，不搞旅游观光业，又能搞什么呢？

分税制改革之后，地方在事权不变的前提下，财权收缩，导致一方面对中央投资拨款及转移支付的依赖——“跑部钱进”，另一方面则是 “土地财政” 背景之下的城市扩张。对于县一级的地方 ZF 而言，其模式大概是这样的：

而各大城市的模式，无非就是 ZF 开发的主要对象变成了各种开发区、科技园、CBD，现在还花样翻新地改成了什么 “孵化器”。

金融危机以来的货币宽松政策，使得任意主体贷款都非常容易 (尤其是在有土地 / 房产作为抵押的前提下)，所以要维持这个循环的关键就在于如何把企业引进来和怎么让居民买新房。

前者解决如何创造财富的问题，后者解决如何完成财富再分配的问题。

可能有些网友会赌气地认为不就是卖地么，搞房地产么，拿到指标卖就是了。然而现实是，在产业没有大的发展，招商引资不成功的地区。通过搬迁 ZF 机构、学校、医院等社会资源的方式，强行搞得各种 “新城”，无非就是对当地 “存量财富”的一次性再分配。如果后期没有成形的产业集群带来的工商业就业人口，那对于地方而言，就真的是一次性收了 70 年的税，收到 “西历二零一零年” 了。

如

@rektboiz

高赞答案里说的，这套模式在沿海地区玩得转，是因为各种禀赋、区位优势摆在那里，解决第一个关键问题很容易。沿海目前遇到的矛盾主要出现在后一个问题，部分人和企业利用由于土地红线 / 政策意愿的限制，房产供给相对于需求的不足；以及部分优质公共资源与房产绑定造成的升值预期，在宽松的金融环境下——炒房，使部分地区的房产迅速 “金融化”。激化了供需矛盾，增加了金融风险。

而对于独山这样的中西部地区而言，困难在于如何解决第一个问题。如果第一个问题解决不了，而通过 ZF 的隐性担保，扭曲市场对于风险的认识，强行上马，那后果就是独山现在的样子。说句不好听的话，这样的 “烂摊子” 在中西部真的太多了，独山可以说是这座 “冰山” 顶上“最靓的仔”。前任独山令虽然艺术品位可能不行，但想象力是真的可以，至少还有被新闻关注报道的“爆点”。对这方面有兴趣的朋友可以看看诺奖得主席勒教授的高足朱宁先生的《刚性泡沫》一书。

这本书总共十一章内容，但读起来像是把序言重复了 N 遍，分别把债券、房产、证券、P2P 与影子银行等领域，由于隐性担保而造成的风险偏好与定价扭曲扒了个遍。最后的给出的结论和解决方案深得我心，但估计能吓死一批人。

但是，无论投资者对于政府调控经济结构的实力和能力有多么强的信任，也无论中央政府的财政多么雄厚，我们都必须意识到，经济运行有它自己的原则和规律，如果长期扭曲经济金融体系中的资产配置，扭曲风险和收益之间的关系，那么不但不能防止经济下滑，反而可能会引发泡沫、危机，以及长期的衰退和滞胀。因此，如何能够通过更好的信息披露帮助全社会、全市场和整个金融体系真正地意识到风险的存在和根源，并且通过金融改革和金融创新来化解、分散中国经济体制改革、中国经济增长模式的转型、化解中国金融风险和宏观风险，都有着至关重要的意义。
从这个意义上来讲，苹果公司的创始人乔布斯的一句名言可能是对的，“死亡是生命最伟大的发明”。破产和违约很可能是唯一可以打破中国隐性担保问题、拯救中国经济和金融体系的意外之选。

所以抛开魔幻的建筑和某些不可说的内容，“隐性地方债务”这头 “灰犀牛”，真的已经近到我们不能视而不见了。各位都在说督工收编有望，我估摸着怕不是已然吃上了“皇粮”。这种放风，造舆论的活都已经接到手了， 犯得着抹开脸去做那“叼飞盘” 的营生么。(手动狗头

P.s. 如果真的如我猜测的，上头默许这个讨论如此广泛和深入的进行，那说明真的是要开始解决 “地方债” 这个棘手的问题了。前段时间，财政口和央行口双方学者和前官员下场撕胯的关于 “财政赤字货币化” 的论战，现在看来是央行这边胜了。接下来就看是选择继续用 “时间换空间” 的法子去试图 “软着陆”，还是“壮士断腕” 式的出清来教育市场了。

知乎用户 回路师 发表

有人发回答说了国内好几处类似的人造景观，下面评论说其中有 2 处和独山的水司楼设计师是同一个人。

于是我稍微搜了一下，结果发现这个人有的意思，设计了一堆 “城” 和“楼”，然后把自己陷进去了。

在李宏进担任法定代表人的 9 家公司中，有 7 家还在存续中，包含文化研发、旅游开发、建筑工程、金铜铸造、陶艺设计等领域。其中，李宏进持有贵州净心谷旅游开发有限公司 51% 的股份，持有张家界宏进旅游开发有限责任公司 96.33% 的股份，持有云南奇洞旅游开发有限公司 99.75% 的股份。
李宏进有多达 14 条限制高消费记录，从 2018 年 11 月起，李宏进频繁被限制高消费，而其中有 12 次与贵州净心谷旅游开发有限公司有关，占比达 86%。最近一次限消令发布日期为 2020 年 1 月 22 日，原因为承揽合同纠纷，而 2020 年 1 月 6 日的限消原因则是 “劳务合同纠纷”。
今年 4 月，湘西太阳树民间文化研发有限公司还被曝拖欠农民工工资，被点名列入黑名单。

水司府堂于 2016 年 9 月开工兴建，总建筑面积 60000 平方米，楼高 99.9 米，进深 240 米，共 24 层的大型全木质框架榫卯结构建筑，被称为 “天下第一水司楼”。该项目对外宣称，建成后，有望申报三项吉尼斯世界纪录：世界最高琉璃陶建筑；世界最高水族、布依族、苗族民族元素建筑；世界最大牌楼（跨度 41 米、高 28 米）。报道称，造价高达 2 亿。
而这座楼的设计者就是有着 “湘西鬼才” 名号的李宏进。资料显示，是一位仿古建筑设计家，由他亲自设计的建筑作品 “载入吉尼斯纪录” 达 10 项之多。

李宏进 1968 年出生在湘西永顺县塔卧镇观音寨的一个石匠家庭，对外资料显示其是一位民族建筑设计师。坊间将其被称为 “当代的鲁班”、“湘西鬼才”。
12 岁那年，他因家境贫寒而辍学，拜师学艺，主学建筑、木雕与石雕。
公开报道显示，李宏进先后设计打造出 200 多项民族建筑，主要代表作有：湖南 “张家界土司城”、湖北“恩施土司城”、贵州“松桃苗王城”、贵州“铜仁大明边城”、湖北“恩施施南古城”、湖南“张家界古庸城”、重庆“彭水蚩尤九黎城”、贵州“凯里苗王古城” 和云南 “广南句町王城” 及贵州独山 “净心谷景区”、中国第一座悬崖古城“长江第一景”、上海卫斯嘉生态园、杭州七十二行郡、“神农古郡”、无源洞国家森林公园、“惹巴娜” 风雨桥、乾州遗印等。其中的 “九重天”“九进堂”“土家白虎堂”“九道门”“九黎宫”“水族土司楼”“悬崖天街”“九九大殿”“句町国剧院” 等 20 多项被载入大世界基尼斯纪录。

既然上面列出了一些列地名。我就搜搜看，都是什么样的。

湖南 - 张家界 - 土司城 - 九重天吊脚楼

湖北 - 恩施 - 土司城

贵州 “松桃苗王城”

贵州 “铜仁大明边城”、

湖北 “恩施施南古城”，大概是包括在施南景区里的

湖南 “张家界古庸城”

这个搜不到，但有个 “大庸古城”，新闻说烂尾，全是效果图。

重庆 “彭水蚩尤九黎城”

贵州 “凯里苗王古城”

云南 “广南句町王城”（在建）

贵州独山 “净心谷景区”

这个就是这次火的土司楼了。

这里大家缓口气，看看 2018 年的报道里，从设计师的角度是怎么讲水司楼的设计和建设的故事

六、神惠 “水司楼”
2017 年 11 月 28 日，李宏进 20 年作品巡回展，在湘西吉首市乾州世纪广场圆满结束，在展出的 100 多幅民族建筑作品中，有 20 多项作品已获大世界基尼斯纪录。其中，天下第一水司楼、水司楼门庭、水司楼琉璃陶外装、水司楼门前汉白玉对狮、八卦楼、天王伞、净心大殿、文峰楼、九门牌楼、七角亭等 9 个获大世界基利斯之最的项目，是李宏进在净心谷古城里打造出来的，是他神秘灵巧的智慧所产生的奇迹，是他奋斗不止的 “工匠精神” 的升华，使他的传奇事业又跃上了一个辉煌的巅峰时代。
李宏进于 2015 年开始设计的净心谷民族古城，位于贵州省黔南布依族苗族自治州独山县影山镇。李宏进带领考察团队爬山涉水实地研究，寻找文化符号，探索历史底蕴。在爬越一座悬崖石壁中，李宏进先爬上一颗长在石壁缝隙里的树顶，再抓住上面垂下的树枝时，脚一滑，晃动几下，差点摔下悬崖，叫人心惊胆战。他双手紧抓树杆，吓出一身冷汗。同行者劝他不要上去了，就在下面看看。李宏进定了定神，说：“我一定要上去，在实地才有设计灵感，才能发现民族的灵魂。”于是，李宏进再次抓住垂下的树枝，慢慢地移动双脚，终于爬了上山峰。李宏进带领考察团队冒着被洪水冲走、被摔下山崖、被毒蛇咬伤的危险，辛劳地考察了三次才定下设计方案，定位为 “净心谷古城”，设计有水族土司楼、七角亭、空中游览等数十项惊世之作。这是李宏进继完成张家界“九重天”、湖北恩施“九进堂” 和重庆彭水蚩尤 “九黎城” 等多项创世界基尼斯纪录的作品之后，在净心谷景区设计和实施创世界之最作品最多的建设项目。项目于 2016 年夏季正式动工。净心谷的策划和创举，是在留住乡愁上下功夫，是在文化自信上搞创作，是在文化软实力上写新篇，是在工匠精神上创奇迹。
2017 年，为迎接黔南州旅游发展大会的项目建设 100 天大突击期间，李宏进亲力亲为，指挥上百个施工队、数千名员工，日夜苦战，热火朝天。他每天只休息几个小时，生病不下火线，腰累弯了，话说不出了，皮肤黑透了，身体消瘦了，一个个民族文化建筑的惊人之作逐渐成型，雄伟壮丽。李宏进说：“还有比我们更苦更累的人，那就是当地相关的领导和工作人员。他们为净心谷古城的开发尽心尽力，超负荷地积极开展工作，是我 20 多年来看到的最能吃苦、最能战斗、最能实干的好领导、好队员，几次在现场我都被感动得流泪。正因为政府、当地百姓、净心谷公司和民工们心往一处想，劲往一处使，齐心协力，共同苦战，最终成就了净心谷的辉煌。我要将净心谷最终打造成世界知名的文化艺术之谷、旅游观光之谷、生态农业之谷、康养休闲之谷、民族传承之谷等，为当地旅游事业跨越发展贡献最大力量。”
“净心谷”是李宏进的巅峰之作。他历来对资源的保护、对生态环境的保护十分重视，在他所开发的景区里都按照因地制宜、依山造势、天人合一的理念，来策划设计出民族文化亮点突出的景区。景区占地面积 399.9 平方公里，总投资 50 多亿元。第一期项目占地 8.9 平方公里，投资 12.59 亿元，以 “净心” 为理念，以 “三教”文化、“三族”文化、“三农”文化、“三院”文化和古镇开发为主题，打造民族历史文化生态旅游景区，已对外开放。
坐落于平寨的天下第一 “水司楼”，成为净心谷景区的世界基尼斯之最的代表之作，是贵州省十大重点标志性项目之一，与“净心谷” 山势一脉相承，李宏进把水族文化的水书、干豆花、马尾绣等世界级民族图腾和符号，进行深度的挖掘和创作，巧妙地设计在 “水司楼” 中，成为水族文化的殿堂和宝贵财富。“水司楼”斥资 3 亿元建造，楼高 24 层 99 米、长 240 米、进深 36 米，占地 6 万多平方米，成为世界最大最高的水族文化古建体。净心大殿也是贵州省十大重点标志性项目之一，斥资 2 亿元打造的阴沉木实木结构主体建筑。室内有珍奇的古玩玉器、古今名人真迹字画、数千件民间艺术藏品，使净心大殿成为罕见的民族博物馆。贵州大观园，由翰林府、尹珍府、诰命府等九个府院组成，是集古玩展示、餐饮住宿、文艺演出等多功能于一体的水族古建群。
李宏进告诉笔者，为了圆梦，他奋斗了 20 多年，现在用 10 年时间来打造的净心谷项目，是他遇上的最具开发价值的项目，也是他愿意当老板的投资之作。在独山县委、县政府的大力支持下，他有信心、有能力把净心谷推向世界。

好了，接下来是故事里他设计的各种景、园。不过这里好像吹牛的比较多，好几个查无此物，也许只是把景区里某个部分提出来说了。

中国第一座悬崖古城 “长江第一景”、杭州七十二行郡、“惹巴娜” 风雨桥、乾州遗印均是查无此物

无源洞国家森林公园，应该是巴山森林公园境内的一出自然景观无源洞，并不是建筑。

下面是能搜到的。

宜昌 “武落钟离山”

上海卫斯嘉生态园、

“神农古郡” 疑似应该是神农故郡，具体是湖南郴州安仁县熊峰山桃花岛，图片不多

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

其实最可怕的是什么。

是想要还钱的时候。

所有城投都是拿国家优质资产抵债的。从一线到十线都是这样。没准当地连水利设施都被拿去抵债了。

比如当地县中最后按几个亿卖掉。当地县第一医院按十倍营收左右的价格卖掉。当地进城的公路没准也折一百亿左右卖掉变成实质上的私人收费公路。当地积累的水利设施也被私有化。

水电公司，加油站通通卖掉。

最后恭喜你见证了小型休克疗法。

ps：任何城投债都不是凯恩斯主义，央行印钱才是，凯恩斯得核心是铸币税。城投的本质是崽卖爷田心不疼。大公司几十亿得吃进城投图的是那点利息？不，是你抵押的公路，水电，学校医院，乃至山林矿产啊。起码光我本人见过的城投抵押物就有学校医院，山林矿井乃至公交公路，甚至码头都有。

知乎用户 竹青 发表

还是那句话，“我算个屁的利维坦，我要是利维坦，事情能办成这样？”

所有的 “天高皇帝远” 都只能说明一个问题，就是 “利维坦” 只存在于想象里。

无所不知的那是 CIA，但是鼎盛时期的美国老大哥也做不到无所不能。

既想小政府自由化，又想国家包揽吃喝拉撒生老病死，是不可调和的矛盾。

所以边老少穷地区只有两个未来，一是原地踏步坐等隔三差五可能冒出头的土皇帝，二是走出大山集中到城市圈接受某些人口中的 “利维坦老大哥” 的关照。

在交通极度不便利的地方维持城市生态圈从长远来看就是不划算的，最终随着科技进步边缘地区还是会被逐步放弃，这是迟早但是必然会发生的。

我浙西老家那个小城市，我就一直觉得挺没意思的，虽然环境没话说，但是生活条件还没衢州便利，想到肯德基享受一下肥宅的快乐都不方便。

当初干嘛还要从衢州分出来，没劲。

知乎用户 夏东 发表

我司在贵州某市有个分公司，前几年接了当地政府不少活，医院剧院管廊综合体啥的，最辉煌的时候差不多是公司的半壁江山，但最近两三年结算收款情况都非常不好，去年他们整体把总部直接搬到云南昆明了，基本放弃贵州市场了。

和这帮老赖官老爷已经玩不起了，贵州政府工程的现状可以看督工微博评论区。

知乎用户 谢晦 发表

刘老板不杀不足以平民愤

知乎用户 凌晨三点半​​ 发表

上学的时候，只是机械的背诵《阿房宫赋》，因为没见过。

现在看到了现实版的阿房宫

秦爱纷奢，人亦念其家。

奈何取之尽锱铢，用之如泥沙？

使负栋之柱，多于南亩之农夫；

架梁之椽，多于机上之工女；

钉头磷磷，多于在庾之粟粒；

瓦缝参差，多于周身之帛缕；

直栏横槛，多于九土之城郭；

管弦呕哑，多于市人之言语。

使天下之人，不敢言而敢怒。

哪怕拿出 10 亿，给当地老百姓盖盖住房，改善一下生活质量，都不至于这样

知乎用户 陈超​ 发表

看完视频，百感交集。

第一个想到的是，《千与千寻》里面的汤屋。在《千与千寻》开场的时候，千寻的爸爸就指出，日本泡沫经济的时代，很多人跟风搞游乐场的开发，结果血本无归，很多地方就荒废了。现在看来，我们根本就是在重复日本的发展道路，只不过独山县的各种景区，比电影里的废弃游乐场的规模大多了。

《千与千寻》的主线是，父母冲动犯错，多吃多拿，孩子辛辛苦苦还债。这个我们势必也要重复一遍的。

更深层次的，让我不禁又想到了十年前跟同学的一场争论。高中好友碰巧跟我一块考上了北师大的硕士，他学物理，我学历史。在从郑州到北京的列车上，我们争论一路，科学技术到底是不是第一生产力。在他看来，科学技术就是第一生产力，板上钉钉。因为这句话不仅是小平说的，而且写进了教材。我则认为，科学技术并不会自动成为第一生产力。当时水平有限，谁也没说服谁。现在看来，这个命题其实仍值得深入讨论。在我看来，科学技术只是一种力，而不能自动成为生产力，要想科学技术成为生产力，必须将之放置在科学完善的生产管理系统里面，合理安排，善加利用，才能成为生产力。就像一个天生神力的人，如果明事理、晓人情，就会成为社会中可造就的人才，如果神志不清，肆意妄为，就会成为人群中的祸害——就像马前卒视频里看到的那样，高效有力的科学技术在肆意妄为的混蛋领导手下，非但没有成为巨大的生产力，反而造成巨大的破坏和浪费。甚至马前卒这样著名的 “工业党” 在 2020 年 1 月 1 日的视频（6 分 30 秒开始）也提到，“经济的硬件上我们有很大的进步，但是软件方面的进步明显不够，管理水平不行，甚至不敢正视问题，所以出现了很多事故，就算不死人，也会抵消硬件方面的进步”。

知乎用户 8 字路口​​ 发表

作者：慕容小九
文章来源：山河路人
原文链接：一个贫困县烧掉 400 亿的背后，其实内有玄机

1944 年 12 月 2 日，一个绝密电话打到陪都重庆，十万火急。
电话内容是：
独山失陷，日军将逼近贵阳，形势危急！
独山，贵州最南部的小城，距离省会贵阳 200 公里。再 300 公里外，就是重庆了。
蒋介石和一众官员的脸上，阴云密布。
早前逃离南京的场景还历历在目。如今盟军在太平洋战场节节胜利，他还遭到这样的惨败。如若陪都再次沦陷，那将沦为国际笑话。
日军先头部队，全员 3000 人。而贵州地区的守军，人数超过 20 万。
结果，国民党守军一路溃逃。日军如入无人之境，徒步两百公里后，兵不血刃占领了小城独山。
对这场意想不到又猝不及防的胜利，日军军官在独山火车站的墙壁上狂妄地写下四个大字：
无血占领。
最终，日军没有继续追击，重庆危机化解。这里成为日军侵略深入中国大陆的最深一点。
之后，国民党政府选择掩盖这场大笑话。在日军撤退后重回独山，对民众宣布获得了一场大捷：
敌据城顽抗，我卒将顽敌击破。完全克服独山城。击毙敌及夺获战利品均多。
76 年后的 2020 年，独山又出了名。
但不是因为穷，而是因为大手笔。
这个全国贫困县在几年时间里烧掉了 400 个亿，相当于 4000 台劳斯莱斯幻影豪华轿车。
等于劳斯莱斯一年的全球总销量。
和当年那段往事一样，两件事都有一个共同点：
都是笑话。
01
这两天，一段 20 分钟的视频在朋友圈刷屏了。
它叫《亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿》，实地探访了独山县几个令人震惊的项目。
最著名的是这座：天下第一水司楼。

投资 2 亿，总建筑面积六万平方米，相当于 8 个标准足球场。
整个楼用全木质框架榫卯结构，就是传说中不同钉子和胶水的中国传统建筑工艺。故宫和天坛祈年殿等古建筑都是这种结构。
独山县建成这个楼之后是要申报吉尼斯世界纪录的。
还要一起申报三项：
世界最高琉璃陶建筑；世界最高水族、布依族、苗族民族元素建筑；世界最大牌楼。
但是还没等到申请，这座天下第一水司楼就烂尾了。
烂尾的不止这一个。
在这座楼以前，独山已经花 2 亿建了另一座楼：香港科学城。
原因是，香港一个叫做建溢集团的企业要来投资，所以起了这么个名字。建成后还将引进各类港资企业抱团入驻，预计年产值将达 200 亿元。
那是 2011 年的事。
那一年，阿里巴巴一年的总营收才 64 亿。
直到 8 年之后，独山县终于说，香港建溢集团已经完成机器人厂区的搬迁，预计年产扫地机器人 600 万台。
而奥维云网数据显示：2018 年，中国扫地机器人市场销量为 613 万台。
独山县一出手就要扫全国 98% 的地。
而号称可以帮助独山县实现产值 200 亿的建溢集团，直到今天市值也仅有 3 亿元。
现在，这座科学城是这样的。
荒草萋萋，一片荒芜。进去还得戴矿工用的头灯。

除了科技城，大学城也要有。
2012 年，独山建了贵州全省第一个县级大学城，总投资 135 亿元。
在规划中，2018 年该大学城将入驻大约 10 所大学。仅国外的就有：
东地中海大学、北塞浦路斯国际大学、英国赫特福德郡大学、北塞尼可西亚大学联盟……
听这名字，大概跟唐骏老师毕业的西太平洋大学是兄弟院校。
发展心切的独山县仅用了 173 天就建成了独山大学城一期。但是，建成后仅有 2 所学校入驻，都是本地的专科学校。
现在这俩都搬走了。
现在这所价值 135 亿的大学城是这样的。

有现代的大学不够，还要配个古代的建筑。
2015 年底，独山县开始打造一个汉代古城项目，又被称为独山紫禁城。
总投资 22 亿，规划面积 120 万平方米。快赶上俩真紫禁城了。
本来建设期预计 3 至 5 年，但是 5 年过去了。
砌墙的水泥车还在。

02
这些项目，离不开一个人的名字——潘志立，前任独山县委书记。
2010—2011 年，贵州为发展县域经济，从江苏、山东等地引进了 12 名干部，担任县委书记。
潘志立就是其中之一。在此之前，他一直在江苏就职，来贵州这年已经 46 岁。
也许是多年负责经济工作的经验给了他自信。他刚到任，就要求每个乡镇都要建工业园区，全民招商引资。
但是，招商引资的效果并不好。潘书记开始大手笔借债。
能借来 400 个亿，也是有本事的。
潘书记是这样借钱的：政府成立融资平台，与其它金融服务公司合作，以在建工程做标的，用高额收益率吸引投资者。
其中一项 2 亿元的融资计划，宣传的收益率高达 8.6％~10.3％。
2018 年两会期间，前财政部部长楼继伟曾说：
保证 6% 以上回报率的理财就不能买，那是骗子。
楼部长说晚了。
当时，独山县财政局向合作的金融公司承诺：
如果出现违约，我局将负责赔偿因此给投资者造成的一切损失。
在这种无限的政府信誉担保下，这 400 多亿的债务，绝大多数融资成本都超过了 10%。
也就是说，每年光利息就要还 40 多亿。而独山县一年的政府收入不过 10 亿。
光还利息，需要四个独山县不吃不喝。
2018 年开始，陆续有投资者发现自己购买的产品迟迟未能兑付，出现逾期。
这些产品，有的经投资人同意签署了延期协议，有的干脆沟通无果构成了违约。
潘书记说过一句名言：
来独山工作，我的人生从终点回到了起点。
他的人生回没回到起点不确定，但是独山县在他的领导下确实有了新的起点。
还钱的起点。
2018 年，独山县户籍人口一共才 35.6 万人，实际居住人口 15 万。

400 亿债务，按照 15 万实际居住人口计算，人均债务 26 万。
想象一下。
这 15 万独山的老百姓，吃着火锅唱着歌，原本活得挺乐呵。
一觉醒来，发现自己多了 26 万的债。
03
按照潘书记的设想，独山县应该在他的带领下实现跨越式发展。
根据 2016 年独山县的政府工作报告：
2021 年，全县 GDP 要到 180 亿元；财政总收入突破 40 亿元；旅游总收入 400 亿元，工业总产值 1000 亿元。
著名艳遇之都大理，2019 年全年的旅游收入也仅为 401 亿，刚达到潘书记的要求。
教育方面，独山盖了一座十所大学的大学城，比深圳大学城规模还大。后者只有 7 所。
工业方面，刚才已经说过了，独山要承包全国 98% 的扫地机器人市场。
全国的地都被独山县扫了。
潘书记有一句名言：
（我）既然来了，就要让当地的发展快走好路、少走弯路，培育一些已经成熟的发展模式。
问题在于，贵州不是沿海省份，更不是潘书记一直生活的江苏。
拿独山来说，它地处贵州最南端，挨着广西。
基础设施弱，也几乎没有工业基因。实际居住人口仅有 15 万人左右，是多年的国家级贫困县。
不是盖了大学城就能有大学来拉动周边经济，不是盖了科技园就能有企业来纳税和贡献 GDP，更不是盖了奇葩的建筑就会有大把大把的中产阶级来自驾旅游。
这个模式可能在江苏真的能成功。但是在独山，最后就只剩下一地鸡毛。
2018 年末，潘书记被免去职务。三个月后被正式宣布落马。
《中国纪检监察报》披露，除了给独山留下 400 亿债务，潘书记的成绩还包括：
违规低价出让土地造成国家经济损失、自行设立新区、管理委员会等机构、收取财物以及默许儿子收取财物……
一位本土官员说，当时大家都觉得潘书记懂经济、有眼光、口才好，什么都懂。
我们都是他的粉丝。
直到 2018 年潘书记落马后，这些人说的是：
潘志立不仅独断专行，而且大搞面子工程，做的一切都是为了政绩。
04
独山县向东北 60 公里，是隔壁的另一个县，三都县。
三都县的前县委书记叫梁嘉庚，是贵州本地人，曾经是潘书记的好搭档。先后担任独山县委副书记、县长等职务，俩人搭班子共事了四年。
2015 年，梁嘉庚调任三都县县委书记。不愧是好搭档，他主政后完全按照潘书记的独山模式。
借钱、借钱。开工、开工。
等到落马时，梁书记给三都县留下了 100 亿元债务。
跟老领导比还是差了点火候。
2019 年 3 月，梁书记因受贿罪被判处有期徒刑 10 年，罚款 100 万。
说实在的，我替贵州觉得委屈。
贵州是个好地方。山清水秀，人也实在。
然而，它毕竟属于欠发达地区。要想追赶东部沿海，只能出奇招、险招、怪招。
不仅是贵州，很多中西部地区都搞出奇奇怪怪的项目，后面都是追赶的愿望，政绩的压力。
南阳的水氢汽车，成都的锤子公司……
就像潘书记给独山留下的这些奇葩建筑。在很多年里，它们都将成为一座座警示纪念碑。
警示着这个国家，不要忘记四十年前的初心，那句言简意赅的话：
实事求是。
最后再替潘书记说一句公道话：
2020 年 3 月，潘书记落马一年多以后，独山县终于摘掉了国家级贫困县帽子。
脱贫了。

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知乎用户 数据误码率​ 发表

第一次修改：

看了睡前消息 140 期「亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿」，大家什么感觉？1.7 万赞同 · 891 评论回答

看完这位大佬的回答，我才想起来很多东西，贵州自 15 年后，确实引进了不少沿海干部，省委市委还因此大力宣传一波，但是，正如这位大佬所说，不同的时代背景不同地域不同经济条件，面对不同的答卷，以潘书记为代表的引进干部，他们喜欢用同一个答案，简单来说，没有坚持我 D 一贯的实事求是原则，最后造成的就是独山 “风景”。

留下了烂摊子，新来的领导班子一来也很发愁，想处理，没钱，几十上百亿的外债，靠着那点税收利息都不够；不处理，人家骂你不作为睁眼瞎。最后背锅的，只能是当地人民。

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贵州安顺 XX 县人，具体我也不说哪了。免得过年回家变成送快递。

看到独山县和山都县，独山县 400 亿规模债务，三都也没差到哪去，估计 70 亿上下吧，其实作为贵州人我想说一句，这在贵州真的只是个缩影，基本上贵州县一级都是这个样，谁不欠几十个亿摆着。

我印象最深的是，2009 年我在县里读初中，有一次县里来了辆 BMW，停在县最大的宾馆门口，我们一个个围在哪看个不停。2012 年我到市里上学，没错，直到 2012 年，BBA 在县里还是很牛气的，没几辆。2015 年我来成都读大学，回家的时候，BBA 遍地走，路虎卡宴都有，上任县长家是我老家隔壁村的，成功是实现了我县第一个四辆保时捷的指标，我也不知道为啥县长和他家亲戚这么喜欢保时捷。手动摊手. jpg

当然，自我初中高中大学的三段经历，可以看出家乡发展越来越好，不少高楼也起来了，人民生活标准提高，至少我很高兴初中母校的新建，当年我们十人一间，这还是我们重点班的待遇，没上重点班又没抢到宿舍的，楼顶大教室，40 人一间。洗漱到楼下洗漱台，大概一共十二个水龙头。热水去食堂，5 毛一水壶，为了省钱基本只打一壶用三天，洗澡的没有，夏天还好直接楼下上凉水，冬天就惨了，所以宿舍冬天就很臭，冬天冻的发抖，手脚冻疮那是常态。厕所一层一个五个坑位，轮流打扫，每次轮到我们宿舍，我基本上当天吃不下饭，一周只吃干食。食堂外包的，领导来有肉，领导不来，土豆都是黑的。

所以看到新修的初中，明亮宽敞，该有的都有，很高兴，学弟学妹们终于可以安安心心求学了，不用像我们当年那样，夏暖冬凉，忍着宿舍臭味和食堂几乎发黑的食物来应对高强度学习。

我高中考到市里重点读书，所以没在县里高中，但是当我跑去县里新修的高中看的时候，老夫也是一把辛酸泪啊，真替家乡小伙伴们感到高兴，这高中，比起我现在读研所在的电子科技大学沙河校区也半点不差啊，游泳馆、室内篮球场、澡堂、图书馆应有尽有，甚至为了让老师午休和方便晚自习后不回家的老师休息，大笔一挥，建了四栋教师公寓，这个待遇，高中母校没有，小破电也没有啊。县委县政府积极响应国家号召的学生食堂食品安全与达标问题，主要领导干部直接牵头管食堂，应该吃不到发黑发味的时不时加点天然昆虫蛋白质的饭菜了，不得不说，这是学弟学妹们的一大憾事。

好了，说完这些，再说县里，自 2015 年来，为了推动县里建设，大兴土木，老城区动工的楼盘大概 4 个。规划新城区，并且为了推动新城建设和人口流动，政府各级单位都新修了大楼并且搬牵，不过估计是保时捷县长的前几任在高压反腐下都进号子了，所以县委目前还猫在老城的一家镇字头宾馆的后面的房子里，以前县委的房子确实不能用了，所以如果去我们县的领导一进县委，再看看其他搬迁去新城高楼大厦的各级单位，对比独山那气派的政府大厦，看着堂堂一县核心机构现在还窝在这个小地方，估计都会感叹一句廉洁吧……

不过可能我们县比较穷，可能是领导们借不到钱，也有可能是有所忌惮，所以我们县烂尾的地方广义来说有两处，一处是一个老板跑路的住房楼盘，一处是规划的县字头公园。严格来说，其实县字头公园并没有真正烂尾，因为公园楼后面的百花坡一直都在种花，楼倒是和独山差不多，远看繁华，近看都是水泥。

就这样，我们县就欠了三十亿左右，看起来我们县是不是比起独山好多了，就这点还算常规操作就欠了三十亿，所以贵州县一级单位，靠自己那点财政，基本都修不了什么东西，不管是学校还是新城还是硬件设施。独山和三都这种一个县一级，还是比较贫穷的贵州的比较贫穷的县，修大学城、科技城……. 就属于很膨胀了，完全不考虑现实情况。我高中读书的安顺市的母校，修的新校区，还是学校自己贷款修的；江湖传言说市里曾经想修大学城，后来被讽刺，就一个二本中垫底的大学在，修什么大学城，然后不了了之。所以看到那个县一级大学城，我真的很想笑，哪来的十万大学生，再次摊手，如果我没记错，成都也没有自己的大学城。

好了，这是我们县县城的情况，大致说完了，这个视频是昨天晚上同学发给我的，我看完后一点不奇怪，还有点想笑，因为大举外债几乎是贵州所有县一级的通病，再次重复，贵州县一级基本都欠几十个亿，严重的上百亿。2012 年来全国大兴土木，贵州这些贫困县级单位，就滞后点，15 年后了，所以可以说，大举外债几乎是全国通病，但是借钱不可怕，借多也不可怕，可怕是没产业➕没钱还，只能掏空当地一代人甚至几代人的气数来偿还，独山就是后者，贵州大部分县级地区都是这样。

我不能完全批评外债，因为我之前提到的学校就是靠着外债才修起来，现在县里很多便民设施都是外债修起来的，甚至很多估计按照老家传统初中就要出去打工补贴家用的家庭，也是因为外债大动土木，父母去当工人赚了钱才避免了辍学。

但是，靠着发展经济真的要不得，有人统计中国县委书记县长任职年限平均 3.6 年，公务员法规定区域规避条款下，能踏实为地方长远利益考虑的县委书记县长太少了，甚至只是踏踏实实卖地赚钱都算是功在地方了。最怕的就是独山书记这种，半年熟悉业务，半年想清楚是退是进，然后剩下两年半大搞业务，根本不管自己的行为等于掏空了地方几代人的气数。

最后….. 吐槽愤怒之余，只能愿我家乡越来越好

知乎用户 梧桐酥​​ 发表

首先向马前卒致敬，用脚步丈量祖国大地，没有调查就没有发言权，键政的自我提升. jpg

其次，作为金融民工，我希望独山县的奇观可以作为地方债的博物馆存在，大学里的财政、政府购买专业，各地的经济部门和基建平台，还有债市砖工和银行信审这些相关岗位，轮流去看看，去看那些废弃的奇观，破旧的民居，再到真正的抗战遗址那里，想想自己工作的分量。

哪怕大家是玩零和博弈的工具人，浑浑噩噩当一天和尚撞一天钟，也别被钉到钢筋水泥的耻辱柱上。

知乎用户 温酒 发表

我觉得那个巨楼真的还可以，搞个什么日月神教总坛之类，特别带感。

其他几个东西审美就不行了，还是没文化的感觉。

啊，你想听我对于 400 亿的看法？

没看法。

烧什么不是烧啊。

这句话要看懂是什么意思挺难的。

我尽量画一下重点。

重点第一个是：凯恩斯模式。

重点第二个是：凯恩斯模式的缺点。

重点第三个是：凯恩斯模式遇到了错误的运用者的时候。

重点第四个是：为啥错误的运用着总是可以开启凯恩斯模式。

重点第五个是：以上四个都是可重复的，那么每当你看到一个蟑螂……

重点第六个是：为什么都选择了烧这个，而不是选择烧那个……

后面重点还能继续写，但是太危了……

中国最需要的是进一步改革再分配模式。

畸形经济成长的问题，不平衡不充分的问题，奇怪的低储蓄率 vs 全民买房储蓄的问题……

问题其实都是出在人太多，再分配模式过于落后上。

北欧小国那种主权基金中国学不了，规模问题。

美国的其实中国也学不了，实力问题。

一开始学日本的，年功 + 日债 + 超低 cpi + 年金什么什么，本来是有戏的，

但是学着学着就想学苏修美帝了，因为日本不增长了……

但学苏修美帝是要出问题的呀。

而且已经出了很多问题了呀。

搞到现在很多人只能：

夏姬八烧。

譬如你问我，为啥不去建大数据中心啊……

一方面县长不见得懂……

一方面县长不见得有这个资格去烧……

一方面我朝 pc 渗透率才 20% 要那么多大数据中心卖不掉一样纯亏……

一方面烧基建民工有饭吃，你烧大数据中心就是我有饭吃，但是我又不缺饭吃……

一方面大数据中心成本多少，哪有基建低……

太麻烦了，还是一起来夏姬八烧吧……

不知不觉又补充了好多，还是打住吧。

唉。

最后以一个思考题作为结束吧：

假如，我是说假如。

这 400 亿借来的钱，没有贪污腐败，都拿去给工程队，设计师，包工头了……

都是实付，没有欠款。

那么，你会怎么看待独山县前书记？

这个思考题很有意思吧？

知乎用户 EEEE LUU 发表

一条辽宁舰，150 亿；

一个 J15 联队，4*24 亿；

一条 052D，35 亿；

一条 054A，15 亿。

一条 093，** 亿。

西部人民在吃草，穷兵黩武使不得. jpg

。。。。。。。。。。

世界第二海军，费拉不堪。

造航母就是写在脸上的扯旗造反。

要么别折腾，要就别墨迹。

多少船坞晒太阳，多少配套没工开。

缺钱？

先不说这骗贷款建鬼城的，

不过几年就花了几千亿去补贴电动爹，拿来造 10 个航母攻击群不香么？

哪 tm 还有能源通道问题，

哪 tm 还有 RECP 签不了，

哪 tm 还有 vvvv 问题。。。。

知乎用户 秦端雨 发表

至高无上的督公于今日抵达他忠实的独山。

说实话，这期节目对我震撼最大的不是：

东守两广，西望滇黔；

南控东盟，北至天府；

贵州南大门，西南门户；

民国铁路网西南尽头

的独山县。

而是他隔壁的，那个从未被睡前消息提及过，今天却得以窥得面貌的

三都县。

三都县的著名烂尾工程

七十二行

和独山县著名的烂尾工程

盘古庄

是同一个地产开发商的杰作。

可奇观这个玩意儿为什么是奇观？是因为全世界独一份别无二家。而一个地产老板在两个相邻的县做两套全是圈圈套圈圈的混凝土墩子，然后分别告诉两个县的县领导这是具有旅游价值可以吸引游客的奇观建筑，我感觉我在讲一个相当现实的鬼故事。这个鬼故事，真的只发生在这两个县？

独山县负债四百亿烂一点，整个贵州省 72 个县级单位，八千亿（800 000 000 000 元人民币）（多打了个 0，经评论区提示修改）的债务呢？有多少个地产老板吃完 A 县吃 B 县？吃完 B 县吃 C 县，把整个贵州省吃的完完全全烂一片呢？

至于这几个地产老板为什么通吃各县政府，银行为什么能痛痛快快的给政府借债，借完以后要把 “有借有还，再借不难” 这八个大字惨兮兮的挂到每一根路灯上，那就是第 139 期触及到的一些，不能在知乎讨论的问题了。

知乎用户 春树 发表

核心就是造钱，反正也没啥监督和处罚，这种事情也不可能杜绝，看的次数多了都有些麻木了吧，过几年刺激一下，刺激一下，刺激一下，刺激一下。。。。

以后大家可能只会对数字有些反应，诶呀，四百亿，诶呀，这次八百亿拉，一千亿啦。。。

除此你还能咋地，你啥也做不了，形象工程能怪谁呢？你又有权力怪谁

知乎用户 守正出奇才 发表

我查了独山县的经度，东经 107.54 度，居然和西安差不多。

要知道当年有个朱（ 猪）将军说过：“中国可承受西安以东全部毁灭，核平美国！”

真打起仗来，可以放弃西安以东，那么独山应该刚好放弃不了，还成了弃土和未弃土交界处充满机遇的新前线。

现在国际形势恶化，一旦发生战争，北上广深及沿海就是巨大的坟墓。而独山刚好就在这一绝佳的地理位置上。

果然一下子就明白了当地政府烧这么多钱的良苦用心了！

知乎用户 徐枭涵​ 发表

独山县委以一己之力击沉了中国一个航母舰队（花费 400 亿）

同时，前几年吵的热火朝天中国大对撞机，惊动杨振宁发文反对认为劳民伤财的，也是 400 亿

这同时还是香港科技大学半个世纪的研究经费

同时，够嫦娥一号登月 30 次，足够 Elon Musk 发 80 辆特斯拉上火星轨道。大概率也完全足够中国载人登月项目。。。

这个视频看完感受就四个字: 人神共愤

知乎用户 普法尔兹选帝侯 发表

看到有些人说当地人民漠视风险，但是早在 2018 就有媒体和许多评论都对这样的方式发出质疑的。我曾经于 15 年左右到过独山，期间当地同学对这样的发展方式很忧心，但是谁有督公那么大的影响力。而且当时人还在台上，谁敢公开说?

发一篇 16 年旧文章吧，虽然说的是投资者，但是言语中很明显的对该发展模式的不认同可以看一下下面的评论，还是有理智的声音

这是一个政商合力编织的彩色之梦，一度被当地政府视为文化旅游建设的标杆之作，为之卖力吆喝，站台、背书。作为投资人的郭勇，亦因此项目被誉为 “独山传奇寻梦人”。

羁押看守所近两年来，郭勇一直焦躁不安。

他不能释怀的是：3 年前，他来到贵州省黔南州独山县，投身于国内最大影视城的浩大工程，不料中途资金链断裂，罪责加身——2016 年 8 月 31 日，独山县人民法院以合同诈骗罪判处他有期徒刑 15 年，其企业贵州独山传奇民族文化投资开发有限公司（下称独山传奇公司）被处罚金 4 亿元。

这个名为 “独山传奇 · 梦之都” 的影视城，共布局 139 个景观项目，总投资 120 亿元，规划占地 10.8 万亩，体量为浙江横店影视城的两倍。

然而，郭勇最终梦碎了一地。当地法院判决：独山传奇公司和郭勇以非法占有为目的，在无资金实力、无履行合同能力，以及未经办理相关行政审批许可手续的情况下，和 57 家施工单位签订施工合同，骗取工程保证金 1.58 亿元。

传奇影视城资产现已被当地政府接盘处置，一个重新规划设计的瘦身版景区正在加紧建设。

不断膨胀的影视城

2012 年底常驻独山后的郭勇，保持了一个习惯：每天不管多忙，都要和住在六盘水市的一双儿女通电话。但 2015 年 1 月 21 日这天，直到深夜他的电话也没来。妻子周曾艳感到反常，一直拨打却被告之关机。

郭勇当天已被警方监视居住。此前，几十家施工队到贵州独山县公安局报案：独山传奇公司以开发独山传奇影视城项目之名收取工程保证金，但既未能提供有关工程也不退还保证金，涉嫌合同诈骗。2015 年 1 月 20 日，独山县公安局立案侦查。

独山县人民法院《刑事判决书》显示，同年 2 月 15 日，独山传奇公司法定代表人、董事长郭勇，涉嫌合同诈骗罪被刑事拘留，同年 3 月 9 日被逮捕。

除了郭勇，还有 9 名独山传奇公司股东与管理人员被警方控制。自此，独山传奇公司全面停摆。

“在传奇影视文化城项目上，郭勇一直觉得自己没问题，可还是出了事。” 周曾艳对看看新闻 Knews 记者说。

今年 50 岁的郭勇，出生于贵州毕节市纳雍县一个农民家庭。其履历显示，早年从师范学校毕业后他曾任纳雍县董地乡乡长、维新镇镇长等职务，1995 年起下海经商，在贵州六盘水市先后开过歌厅、洗浴中心，还经营洗煤厂创办煤矿，逐渐积累起千万资产。

郭勇更在乎的是他的 “诗人” 身份。他笔名“漠血”，1997 年获得《诗神》杂志诗歌奖，2013 年出版诗集《黑花朵传奇》，是贵州省作协会员、贵州诗人协会副主席，在贵州文化圈小有名气。

郭勇与独山的结缘，起于 2012 年 6 月，郭勇所属贵州巨日影视公司和独山县政府签约，在当地投资 3000 万元筹拍 30 集抗日电视剧，其中 70% 外景在独山境内拍摄。

独山，被誉为 “抗日战争的转折地”——1944 年 12 月 2 日，日军攻占独山县城，中国军队、美国盟军和黔南各族民众在县城北 9 公里处的深河桥共同抗击日军，防止其进犯贵阳与陪都重庆，最终迫使日军败退黔境，至日本投降时再无反攻。抗战史上有“北起卢沟桥，南止深河桥” 之说。

在外景的预选阶段，郭勇及其团队通过查访史实和遗址，发现独山极具抗战文化底蕴。尽管深河桥红色文化旅游区早被纳入 2010 年至 2013 年黔南州精品旅游规划，但一直无实质性招商引资成果。郭勇认为，其主要原因是对这一资源的挖掘、整理、提炼和创新不够。

“通过资源调查，我就想扩大这个文化项目，丰富其文化内容。” 郭勇在一份自述材料中称，他向独山县官方递交了《独山影视文化城投资战略大纲》，建议以山水文化为背景，以英雄文化和史诗文化为核心，以诗歌文化、蚩尤文化、宗教文化、少数民族文化等为辅线，在深河桥片区打造中国大西部首艘文化生产力航母。

建议很快得到独山县主官首肯。2013 年 1 月 26 日，郭勇旗下企业贵州艺义丰实业有限公司和独山县政府签订框架协议——由艺义丰投资 40 亿元建 “独山小上海影视文化城”，占地 5000 亩，建设周期 5 年。

这一体量很快膨胀。同年 6 月 18 日，双方签订补充协议，项目占地扩至 11000 亩（文化用地 7500 亩、商业用地 3500 亩），总投资 60 亿元。

同年 7 月 27 日，在开工典礼上，人们发现项目名字变为 “独山传奇影视文化主题公园”，体量亦飙升至 “概念规划 3 万亩”，建成 “国内最大的影视城”。

同年 8 月，按照独山官方的要求，艺义丰公司在当地成立贵州独山传奇民族文化投资开发有限公司，全面承建传奇影视文化公园。

这年 11 月 11 日，独山县城镇规委会审定通过《贵州传奇梦之都总体规划》，项目最终定名为 “独山传奇 · 梦之都文化旅游区”，占地面积高达 10.8 万亩。

“我们逐项完成土地、旅游、山水、文化等资源的调查后，就提出一个建议，要用地 10.8 万亩。” 郭勇在自辩材料中说，县里四大班子领导，以及国土、规划、建设等部门的局长都出席了该项目总体规划评审会，“在审理我们这个项目用地时，县委书记潘志立一算 10.8 万亩就是 72 平方公里，说‘水浒英雄一百单八将、七十二变孙悟空，这数据好’。”

激情诗人邂逅 “空降兵”

传奇影视城体量之大，堪称空前绝后，涉及总投资更高达 120 亿元。

对这个 “巨无霸” 项目的规划设计，郭勇可谓充分发挥了诗人的想象力——分为主体建筑类、非物质文化类、影视音乐类、军事武术类、故事小品类六大类别，共 139 个主题景观项目。

区域内布置路网 400 公里，建筑面积 1500 万平方米，还有 40 多个广场、20 余个拦河景观大小坝。其中，269 米高的观音像、95 米高的中华文明始祖蚩尤大帝像、1815 米长的抗日英雄群雕像、溶洞奇观 “大宋洞庄”、延绵 30 公里的国际诗歌墙、80 公里长的公园长街六大景观，都将被打造成 “世界第一”。

传奇项目土地规划 10.8 万亩，在郭勇的商业构想中，除去山地、耕地、山水自然景观占地，还有 5 万亩土地用于开发。按照和政府的合约，其中 30% 共 1.5 万亩用于商业地产。

1.5 万亩商业用地按独山最低拟拍价每亩 30 万元，至少可卖几十亿。如果再投资不到 10 亿元修建五条大道（自由大道、传奇大道、华英雄大道、卧龙大道、文化大道），加之蚩尤大帝像、华英雄群雕像、观音像、国际诗歌墙等基础设施，更能带动周边土地增值，郭勇预计，“凭土地我就能增值几十个亿甚至上百亿。”

商业门面亦是郭氏影视帝国的重要支撑。按郭勇的规划，传奇影视城建筑面积 1500 万平方米，沿街 400 公里门面纵横布局。“这些商业门面当地价 4 万元一平方米，我只要 1 万元一平方米卖掉，也要赚上百亿。”

郭勇甚至向其代理律师、北京市鼎鉴律师事务所的王少光表示，根据国内凤凰、丽江、西江苗寨等景点经验，打造全域旅游的度假功能供给体系，通过和政府、金融机构合力，他能让当地 1 万户老百姓购买门面和住房后，3 至 5 年变成百万元家庭。

此外还有旅游收入。传奇影视城建成后，预计年接待游客 648 万人次，可实现门票收入 6.48 亿元。

“我的商业逻辑是，首先做气势，做气势就变做人气，而做人气又要靠文化，通过文化吸引上升到对资本的吸引，然后上升到文化和资本的结合，用诗歌语言来说这叫文化艳遇资本。” 郭勇在自述材料里表示，他的目标是立足大影视、大旅游观念，以文促商、以商养文、文旅互动，打造一个世界性的文化品牌、国际化的大项目。

影视城项目工期 5 年，按要求开工时传奇公司起码拥有资金 20 亿，显然它没有这个实力。郭勇坦言，他介入这个项目的最初想法是帮当地招商引资。2012 年下半年他先后找过三个对项目有意的投资人，但最后都放弃了，其中一位则与独山官方签了 100 亿元的投资协议。

按郭勇的说法，他最终操盘这个项目，独山县委时任常委、宣传部长钟少兰做了大量工作，她兼任项目所在地紫林山国家森林公园党工委书记，“她动员我可以融资，政府给优惠政策，这鼓励了我，就试着来动作。”

他强调，传奇项目的支撑点在于 “依靠政府平台，依靠政府什么都能成，这是背景”。

这个项目的确得到当地官方青睐。“县委书记潘志立非常高兴我有这样的创意，表扬设计规划世界一流。” 郭勇说。

潘志立 2010 年 8 月从沿海经济重镇空降国家级贫困县独山，此前是江苏海安经济开发区管委会主任。履新伊始，他就大刀阔斧推动改革，促进独山 “大建设、大发展、大跨越”，其中重要抓手是实施全民招商引资，声称“以最大的优惠、最优的服务和最实在的作风” 迎接各方投资。

2013 年 7 月 27 日，这个尚无任何行政审批许可手续的影视文化城项目，举行了隆重的开工典礼。

时任县长梁嘉庚在典礼上发表讲话说，园区和政府各部门要主动服务、靠前服务、优质服务，和投资商、承建方共同携手，将独山传奇影视文化城建设成贵州乃至全国一颗璀璨夺目的明珠。

明星工程的隐患与危机

司法材料显示，传奇影视城 2013 年 9 月 29 日取得独山县发改委的立项批复，2014 年取得 7 个子项目备案，2014 年 8 月与 9 月获得贵州省林业厅审批的 6 份林地占用手续；至 2015 年 1 月 20 日立案调查日，未取得建设工程规划许可证、国有土地使用证、工程开工许可证、环境评估报告等证照。

在时任副县长姚栋看来，无土地证和相关手续就能开工，“没有县委县政府主要领导同意不可能办到”。郭勇也接受警方调查说，紫林山国家森林公园管委会同意开工典礼并催着开工，具体管理的领导和专管这个项目的人都说 “先上车、后买票”。

“为了招商引资项目的推进和加快建设，各地都存在边开工再完善手续的情况。” 独山县委宣传部副部长池继霞证实，针对独山影视城项目，独山县政府曾召开相关工作会议，明确先开工建设，同时以交办的形式要求相关行政部门完善相关手续。

这个规模恢弘的影视城，很快就成了独山县的一个明星工程。众多媒体对其报道，央视《奋斗》栏目还推出一期由阿丘主持的对传奇公司董事长郭勇的访谈节目，称赞郭为 “独山传奇寻梦人”——创造了不朽的梦想传奇。

2014 年 3 月 21 日，潘志立和时任独山县县长梁嘉庚到 “独山传奇 · 梦之都” 项目部现场办公，为企业排忧解难。潘对参会的各大职能部门负责人说，传奇项目对地方经济的带动作用巨大，“郭总很不简单”，当地党委、政府一定统一思想，增强信心，全力支持项目的开发建设，“争取进全省 100 个景区建设名单”。

两天后，“独山传奇 · 梦之都” 项目建设指挥部成立，县长梁嘉庚任指挥长，其他成员为相关职能部门一把手。指挥部下设办公室并配备工作人员，为项目服务。

独山主官出面力挺的背后，是当地一些职能部门开始对传奇项目产生顾虑和质疑：巨大的资金如何筹措？在体量上有无必要做这么大？

质疑并非凭空想象，传奇公司正面临资金压力——项目的前期投入，包括设计规划费用、征地款和工程款等，已让其自筹的 8000 多万元资金捉襟见肘。

独山县委时任常委、宣传部长钟少兰在接受警方询问时表示，郭勇一共在项目上投入 8800 万元，其中 5300 万是土地预征收款，3500 万元是启动资金。而启动资金中约 3100 万元，其实在 2014 年 2 月被独山县重点工程大学城项目借走占用。

无奈，传奇公司只得采取国内工程发包普遍行为——向施工单位收取工程保证金，然后投入工程应付支出。独山县法院《刑事判决书》显示，从 2013 年 3 月开始，传奇公司与 57 家施工单位签订土石方工程合同，收取保证金 1.58 亿元。

独山县人大常委会副主任、紫林山国家森林公园管委会时任主任王建国，在影视城开工仪式后一个月就听闻传奇公司收取工程队保证金用于项目运作，“我在管委会办公室与郭勇讲过此事，告诉他不能这么做。”

独山县委宣传部副部长池继霞稍后也发现这一情况，“我以文字的形式将风险报告给县委县政府，但他们没有具体反馈意见。”

2014 年 1 月，紫林山国家森林公园管委会主任助理韦智宏针对传奇公司存在的收取保证金、安全隐患、无规划就施工等问题，也书面报告过县里。“县政府批示请住建局牵头协调解决；县委这面我没有看到批示，只听钟（少兰）部长说过潘（志立）书记表示不管他，让他施工，只要不欠民工工资就行了之类的话。” 韦智宏接受警方询问说。

危机终于爆发。2014 年 6 月，传奇公司财务总监沈娟发现公司的资金链断裂。韦智宏证实，当时沈娟跑到他办公室说，传奇公司账上已无钱。

施工承包商杨林东告诉看看新闻 Knews 记者，2014 年 5 月，传奇公司的资金紧张就已现苗头，“工程款结算不了，传奇公司甚至向一家企业以车抵款。”

独山传奇项目指挥部办公室 2014 年 6 月 13 日的一份 “情况汇报” 称，经初步摸底，23 家进场施工单位共完成土石方量 300 万方，但无一家结到工程款，只有少数几家施工单位向项目方借支了部分款，项目方也未按协议清退工程保证金。

“部分工程队因未能结算工程款，情绪不稳定，多次发生堵塞项目部，甚至堵塞 210 国道索要工程款的不良群体性事件。”前述 “情况汇报” 称。

“一棍子打死了诗人”

传奇公司与施工方引发纠纷后，紫林山森林公园管委会受命出面协调。

据该管委会 6 月 19 日的会议记录，郭勇在当天协调会上回应施工方代表，按合约所有施工队工程量达到 50 万方才能结算工程款的 70%，“目前所有已施工的工程队都未达到这个结算点，所以不存在支付工程款一事。”

他认为，停工堵闹事件的发生在于施工方层层转包，大承包方无钱支付给下面的施工队，压力向下传导，最后落在民工工资的拖欠上。他要求政府加快土地征收，以解决 40 多家未能入场施工的工程队问题。

但一进入 7 月，形势对独山传奇公司越来越严峻：独山县国土局下发土地违法整改通知书，施工被全面叫停；7 月 7 日后，大量施工队伍到独山县、黔南州上访。

韦智宏全程参与了政府主持的协调，他回忆——

“2014 年 7 月 7 日，钟（少兰）书记和池继霞（时任独山传奇项目指挥部办公室主任）叫我过去，说县里成立了工作组，我也是成员，对外保密。钟说这是经济合同纠纷，政府只站在中立立场进行协调，但是根本协调不下来。8 月 23 日工作组进场调查，然后将之前独山大学城项目借传奇公司款项中的 800 万元用来支付施工队的相关费用，以及民工工资。10 月底，施工队伍又找来了，我们又用之前独山大学城项目借传奇公司款项中的 1000 万元应付。快过年的时候，由于传奇公司已经没有任何能力，潘（志立）书记亲自来开会，确定再用之前独山大学城项目借传奇公司款项中的 1300 余万元安抚施工队。后来县里也实在无法解决了，2015 年 1 月，公安机关介入，决定对郭勇等人采取刑事措施。”

紫林山管委会 2014 年 8 月 27 日的《关于协调独山传奇项目引发经济合同纠纷的会议纪要》证实，该月 26 日与 27 日，时任县委常委、宣传部部长钟少兰主持召开的这次协调会，将传奇公司交到管委会的 800 万元保证金分配给了各施工队。

各施工方承诺 2014 年 8 月 31 日前所有人员及机械设备撤离施工现场。传奇公司承诺 2014 年 11 月 8 日前完成 1000 亩土地的勘界、控规和在独山注册成立有房地产开发资质的公司。紫林山管委会承诺在传奇公司完成前列 3 个必备条件后，50 个工作日内按程序办理好土地证。独山县人民政府传奇项目指挥部承诺，2014 年 10 月 30 日解决截至同年 8 月 20 日前传奇公司所欠发的民工工资。

这次协调会无疑给了郭勇希望。他曾对代理律师王少光说，只要 200 亩土地使用证到位，融资 2 个亿，就能全面解冻，置换工程队垫资，完成项目的首个历史跨越。

然而，土地使用证一直办不下来，融资毫无进展。施工队伍在年底持续到贵州省政府上访。

最终，郭勇被推向了末路——2015 年 1 月 21 日，他和他的公司被公安机关定性为涉嫌合同诈骗，从此身陷囹圄。

2015 年 5 月 5 日，贵州时任省委书记赵克志接待了施工队的集体上访，并于次日召开省委常委会，对传奇项目问题提出六条化解意见和要求。随后，黔南州委决定由州委书记龙长春包案，5 月 19 日召开传奇影视城项目信访问题专题会。

来自黔南州官方的一则新闻稿称，在这次会议上，黔南州处理独山县传奇影视城项目信访问题工作领导小组成立，明确由州委书记龙长春任组长，州委常委、政法委书记、州公安局局长陈小刚等人担任副组长。由州公安局牵头，全力推进案件侦破，力争 1 个月内查清案子，准确界定各方责任；州、县法检两院派遣专业人员提前介入案件，查阅相关卷宗，了解案件情况，加强与公安部门协调配合、交流沟通，提出意见、达成共识，为下步案件的起诉、审判工作打下坚实基础，把案件办成铁案。独山县则由 8 名县领导牵头，组成 8 个工作组开展一对一思想疏导稳控工作。

2016 年 8 月 31 日，经四次庭审后，独山县人民法院判决：传奇公司和郭勇以非法占有为目的，在无资金实力、无履行合同能力，以及未经办理相关行政审批许可手续的情况下，和 57 家施工单位签订施工合同，骗取工程保证金 1.58 亿元。传奇公司犯合同诈骗罪，判处罚金 4 亿元；郭勇犯合同诈骗罪，判处有期徒刑 15 年，并处罚金 1000 万元。

宣判后，郭勇一时眼泪纵横：“一棍子打死了诗人！”

瘦身版 “深河桥景区”

12 月 8 日，王少光从北京远赴独山，去看守所再次会见了郭勇。

“他的精神状态不太好，跟我讲整天心情焦虑。” 王少光告诉看看新闻 Knews 记者，看守所里的郭勇总纠结一个问题：“自己投入几千万到传奇项目上，怎么就成了诈骗犯？”

根据独山县人民法院一审判决认定的事实，传奇公司利用签订合同的方式 “骗取” 施工单位工程保证金 1.58 亿元。而公安机关委托贵州黔元会计司法鉴定所进行的统计鉴定显示，截至公安机关查封日传奇公司支出资金 2.34 亿元。

根据我国刑法和最高法院、最高检察院的相关司法解释，“非法占有”是合同诈骗罪的本质特征，资金流向是查清是否 “以非法占有为目的” 的关键。郭勇对王少光说：“我的整个投入高于保证金近 8000 万元，也就是说我没有骗走‘非法所得’，而且项目是真实的，没有非法占有的目的，何来合同诈骗？”

一个事实是，郭勇在 2014 年将自己户口从六盘水市迁到了独山。独山县时任副县长姚栋在接受警方询问时说：“他这个人比较有想法，来独山是想干点实事，不认为他是想来行骗。”

郭勇提起了上诉，目前案件进入二审阶段。王少光认为这是一起冤案：“政商合吹泡泡，最后破裂了，当地政府和主要领导在信访和维稳压力下，为推脱自己的责任，采取了刑事手段来解决民事、经济纠纷。”

郭勇至今对传奇项目梦破痛心，他在看守所复盘后认为主要原因在于：政府已征完 2000 多亩地，但土地使用证一直办不下来，融资无法落地，直接导致了惨败；而独山大学城、影山镇政府、独山国资委下属企业共借走占用传奇公司 3300 万元，加速了传奇公司资金链断裂。

“我们高度信任政府，项目启动规模过大，是我们不对的地方。” 郭勇在反思材料里说。在亲友郭瑾看来，郭勇为人耿直、做事侠气、会想吃苦，但经营管理能力太差，“投资上百亿元的项目，却无专业的团队”。

据看看新闻 Knews 记者调查，郭勇所用高管人员多为初中学历，基本是他此前经营休闲娱乐业时结识的朋友。此次传奇案查明，高管人员王平、刘国敏分别收受施工队贿赂 150 万元、116 万元，姜春道侵占施工队给传奇公司的定金 25 万元，目前三人分别获判 3 年至 6 年。

“传奇项目留下的遗留问题，在 2016 年 1 月等到了解决。” 施工承建商杨林东对看看新闻 Knews 记者说，当地政府已经以企业的资产退还了全部保证金、工程款。一审判决书显示，这些款项共计 1.63 亿元。

早在 2015 年 8 月 2 日，郭勇向独山县政府申请将传奇公司全部资产，交由紫林山森林公园管委会全权处理，用于清退和支付施工队的保证金、工程款等。他说：“对独山紫林山森林公园管委会作出的所有行为，本人均予以认可，并承担由此产生的法律后果。”

独山县政府已全面接管传奇项目。在 2015 年独山县机构改革中，紫林山国家森林公园党工委、管委会（独山县文化旅游产业园区），已与县文化和旅游局整合，实行 “园局合一、以园为主、两块牌子、一套人员” 合署办公，负责开发传奇项目所在的 72 平方公里区域。

独山县政府曾和香港锦鑫公司签订投资框架协议，以重启传奇项目。但独山县文化旅游产业园区一名官员蒙泽扬 12 月 12 日告诉看看 Knews 记者，“他们基本不投了。”

黔南州早责成独山县重新审视传奇项目：“认真进行可行性研究，进一步优化规划设计方案，使之切实可行，坚决防止贪大求快、不切实际的盲目蛮干。”

2015 年 9 月，独山县政府邀请四川铭智旅游策划管理公司首席策划师张来华一行，对 72 平方公里范围的资源进行了踏勘了解。

独山官方的一则消息称，张对 2014 年前的规划方案给出了评判——资金的大量消耗、优质资源的部分破坏、主题定位的不合理。他建议走城郊旅游综合体道路，聚集种植业、工业、商业、旅游业等多种产业要素，以景区形式开发旅游环线。当地官员认为，张的思路与独山县 “十三五” 规划及政府目标高度扣合，解决了多年的困扰。

近日，看看新闻 Knews 记者到达传奇项目现场，在这里除了大片裸露黄土、已经平场的地块和一些正在作业的挖掘机，已看不到 “传奇梦之都” 的任何信息。

传奇项目已更名为 “深河桥景区”，以深河桥为中心，总面积瘦身为 303 公顷（4545 亩），总投资 15 亿元。新景区规划以抗战文化为核心，以军事体验活动、抗战历史纪念、爱国主义教育、佛教文化活动、餐饮休闲和度假等为主要内容。

该景区分为三大园区：游客服务中心、深河桥抗战文化博览园、观音山宗教文化公园。其中标志性景点有红飘带、红山、黑山、观音山等。今年 9 月 5 日，三大园区已启动建设，2017 年迎接贵州十二届、黔南州十一届旅发大会召开。

“欢迎投资者带旅游项目来，我们 72 平方公里范围有的是地盘。” 蒙泽扬说。

来源：看看新闻

知乎用户 神乐妮可 发表

西南很多山区城镇能拿得出手的工业还是三线建设的产物，在一定程度上说明了只有可以不考虑地理区位六要素的军工业计划经济体系才能有这种效果。

苏东体系在偏远地区建厂、锤奇观是违背经济学规律的行动，是体质问题。

独山县体现了什么优越性我是蒙在鼓里。

希望这种问题下多来点知乎的经济学家们给大家科普一下。

知乎用户 听你青树 发表

看了想哭，中国还是一个不发达的国家，我还在三线城市。

注意！两个县工程同一个老板。

转一个 B 站看到的评论

知乎用户 匿名用户 发表

怎么看？坐标河南，大家都知道，河南高校本来就少的可怜，学生上学难于上青天。但即便这样今年河南却有高校被教育部命令缩减招生规模，因为校园和校舍面积不达标，不达标的原因，要么是没有地，要么是没有钱。那么问题来了，为什么学校没有地？为什么学校没有钱？为什么这里就可以拿到这么多地？为什么这里就可以拿到这么多钱？

而这一个县烧掉的用掉的，如果放在教育上……

看？引用赵丽蓉老太太的话说，wknnngt 看！

知乎用户 当年又明月 发表

https://mp.weixin.qq.com/s/GxjIJPVreQ897GmDuisMYg

督工是一个在知乎有争议的人，但是我觉得督工最值得称赞的地方就是他作为一个公民对参与政治的热忱，他提出许多问题，也会提出自己的想法解决办法，虽然有些想法非常幼稚不可实行。

督工的 140 期睡前消息关于独山县的视频现在已经引起了热度和讨论，今天央视网也已经发文，这就是督工所做的努力的成果。

这也是督工和睡前消息这个节目在现在的价值提现。

7.16 更新

督工中门对狙

附上该公众号链接。https://mp.weixin.qq.com/s/AesS8qb6N94HrBpn0lUK2w

知乎用户 流云飞袖 发表

通过这种模式的增长是没有意义的浪费。

近年来中国 GDP 的增长实际上与大多数中国老百姓的幸福和财富没有多大的关系。

为什么政府要这么做？

因为 GDP 数据是考核政府政绩最核心甚至是唯一的指标。所以，在不造假的情况下，想要大幅度提升本县本市的 GDP，借债搞基本建设就是最佳选择。

[流云飞袖：基建对一个国家的发展到底有多重要？54 赞同 · 39 评论回答

](https://www.zhihu.com/answer/1344954011)

知乎用户 谢玉 发表

为什么从江苏去的优秀干部到贵州就不行了？因为总是有一些人把地区性的结构繁荣和人民群众的劳动结果当成自己的成绩。以为是自己有能力有实力，才把这些本该就属于人民的劳动成果当成自己的政绩。如此一来把这些领导执政区换一换就是不如原来好使了。所以希望某些人不要夸大自己的成绩，事实上，他们的成绩和他们自己根本没关系。

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

按照

@立党

的算法 “把钱喂到市民嘴边买房”。

需要做到：

①要用段祺瑞的手段对待讨心农民公。

②要用 80-00 的手段强行压低建筑工人价格和人身保障，“以人换房”。

③要对偷挖煤矿睁一只眼闭一只眼，毫不关注人身安全。

等等等等

到时候，无论发生什么，身居海外的高华都能喊着 “第三世界常态”。

是的，这对市民阶层很美，韩某人的 “2005 黄金时代论” 背后，就是一个城市蓬勃而起，却与 “底层” 毫无关系，他们享受不到城市发展成果，在城市中打工只是乞活而毫无积累的时代。我清晰的记得 2003 年，饭店前台一天只有 10 元，她们在 2 块的天桥皮疹衣和杂牌洗头水里干枯了的青春，被那个时代的后浪们无情的消费着。

然而，这对市民阶层就是很美啊。

黄金时代，很美很美。

—— 但是你们要有辣脆的小资追随者让儿子填战壕的勇气，否则，这种 “黄金时代” 终将令你们失去一切，一切的一切，一切的一切的一切，直至万劫不复。

知乎用户 瑟胖子 发表

真该弄一个会计一样的权责发生制来评价政绩，而不是弄一堆负债，当期就业，gdp 上来了，官员拍拍屁股走了，留下一堆问题。

现在问题是，项目的成本分摊到了后面的年份，但产生的效益直接计入到了当年。一个项目 20 年后看，收益 100，成本 500，效益 - 400。结果官员在任的时候，收益 100 都算他的，然后成本 500 在几年后才慢慢显现，所以在当时时点看没成本。效益 100，政绩出来了，升迁走了。

应该像会计一样，通过一套科学计算方法，把将来的成本计提一同计入当期，每年可以进行实际成本的调整，多了扣，少了加。这样也不会乱弄。

肯定有人说，这样都是事后诸葛亮，怎么能知道当时做项目的时候后面产生的成本。确实，真实的成本不能算，但是模糊值可以算吧？根据当地人口数量，当地居民收入水平，每年收入增长，相类似地方类似项目的收益。完全可以估算出一个项目或者建筑将来产生的收益和成本的范围。大到建商场，小到开奶茶店，那些企业家个体户都会算，政府就不会算了嘛？

Ok，有人说都是这些建筑有些都是民生领域，不能用经济效益来衡量。确实有些不能用经济效益来衡量，但是 gdp 衡量政绩就是用经济效益来衡量了吧，所以最后还是要回来用经济效应来衡量。其他指标，比如空气清新度，人民幸福度，我也想拿这个衡量，但是官员的 kpi 考核是 gdp 所以最后这些反而不是最重要的。如果真要说民生领域，完全可以修公园，道路等设施，结果投了很多产业园也可以看出还是以经济为主。

最后一点，一个县城可以借到高于自身年财政收入几倍几十倍收入的债务也值得深思。银行借款，还要审查个人的资产情况，还要进行资产抵押，防止最后还不上钱的坏账。怎么县城可以借到这么多，究竟用了什么方法？希望可以教教我，所谓借钱的都是爷，我也想借高于自身收入好几倍的债务，然后去美国找贾老板一起哈皮。

如果只是贵州这样，其实还好。我比较担心全国或多或少都有这样。那么我们的 gdp 就要挤点不少水分，建筑物不产生效应，人民生活水平没有提高，反而是开发商赚的盆满钵满。这不就相当于把人民的税收钱直接给开发商开发了一个没用的房子嘛。钱不用在刀刃上，贫富差距进一步扩大，不利于和谐社会实践。

知乎用户 卫凌贞 发表

不得不说，财务由总部直管，地区无权直接管理财务部门，而总部针对每一周期分别制订地区的可自由支付范围，和不可自由支付事项的计划额度，这是非常先进的财务管理制度了。

知乎用户 世界的愚者 发表

王朝初期，是可以容纳一大批贪财但不误事的吏的。也可以容纳一大批虽然贪财误事、但屁股正确的吏的。

王朝中期，逐渐就不太能容忍以上两种了。

王朝中兴，一般都是红利耗尽后，通过清理贪财误事的吏来释放政策红利来完成的。

但改革会反扑，压力会酝酿，一旦经济平稳不了，就进入了黎民通过抑制需求与抑制生育来实现供需紧平衡的时期。

这时候就成了动荡脆弱的王朝末期。

历代王朝，不是因为天灾外敌导致灭亡。而是已经出现了末期格局，导致不能应对天灾外敌。

～大概是中期吧

～必须要押宝新一轮科技革命解套了

知乎用户 Miranda Ling​​ 发表

去年在知乎我看了一篇连载，叫做催债记，写的是信托公司追地方城投债的故事。

所谓的城投信仰，融来钱拿来建这种东西，只能靠借新还旧和展期续命，地方政府的杠杆率如此之高，一旦流动性收紧，必然形成大规模违约。届时投资者和纳税人两败俱伤，唯一肥了的只有勾结在一起在项目中攫取利益的官商。

知乎用户 吴凛凛 发表

我看视频的时候被深深的震撼了。独山如此大规模举债，主要是靠非标准化的信托产品和 PPP 之类的合作模式。

要知道在若干年以前，信托产品和 PPP 都喜欢提高自身的杠杆率，通常是引入银行的理财产品来投。银行有两个表: 一个叫表内，就是信贷；一个叫表外，属投资 (但实质上还是信贷)。这就是影子银行。

这些年影子银行的大规模扩张，主要就是基建房地产，大家感觉到外卖贵了请不要抱怨，你们买的理财产品中都有你们的一份功劳。

出了这事比较难受的还是劣后的资管产品，今年信托的日子非常难过，很多业务都做不了，还得给以前的项目擦屁股。

但独山的债务问题没有想象中无解。

独山地处贵州最南端，与广西南丹县接壤，是贵州省乃至大西南进入两广出海口的必经之地。东守两广、西望滇黔、南控东盟、北至天府，素有 “贵州南大门”、“西南门户” 之称，是贵州南部重要城镇，也是西部地区连接中、东部地区的开放前沿。

从贵州贵阳到广西南宁的贵南铁路即将开通，DS 东站是非常重要的人口和物资中转站。最核心的交通问题，一定程度上解决了。

受益于举债带来的基础设施对经济的拉动效果，当地的居民收入提高了，房地产需求旺盛，旅游收入也在飞速增长。所以，这是个冰火两重天的局面。一方面，债务压力让人心灰意冷，一方面，经济活力还不错。

相信做过贵州业务的金融机构和买过贵州政信产品的投资人，也应该有类似的体会，就算少数区县已经还不起本金甚至利息都拖延，但他们从来不逃避，永远都是认账的。虽然少不了吵架，但是，他们是认账的。

经济增长和财政转移支付，是化解债务问题的最终解法。

知乎用户 何济世 发表

山西省表示早就见怪不怪了，独山县如果在山西只能算是普通水平。

我们这里常常听说做了上百亿的工程，但是什么结果都看不到，根本不知道花在了哪里。春节前来了新的县委书记，搞了一个县城提升档次的项目，全县所有沿街的建筑扒了墙皮上统一的涂料，原来道路两旁的绿化全部换高档的植物，新树还要打吊针，路灯全部换新，人行道上的地砖也要换，不过是东边的挖开再铺到西边，根本没有质量上的提升。权限所有商店的招牌拆掉要统一制作，不过现在估计还没确定包给谁，很多商店只好打了横幅挂上去。

据说从过年到现在，顶着疫情已经花了几十亿，借债借了上百亿，如果只靠县里财政的话到 2050 年都还不完。

这还只是半年的工作量。至于为什么我们隐藏地这么好，大概是因为我们只花钱不干事，媒体拍不到照片吧。

知乎用户 郑庄公​ 发表

我还是那句老话，我们不能眼光狭隘，只盯着独山县，只怪独山县。

想想以前四万亿的大水漫灌吧。国家放水给你地方，你地方都花不出去，怎么能拉动经济？连钱都花不出去，你地方干部还有什么本事？所以敢花钱，敢铺张，已经成了对干部的基本要求。

查查地方政府欠债，现在哪个地方政府不欠债？再查查鬼城，烂尾工程，哪个地方没有？而独独山县乎？

这个锅，独山县不应该背，地方政府都不应该背。

知乎用户 杜小甫​ 发表

潘志立

潘志立，男，汉族，1964 年 9 月生，籍贯江苏海安，出生地江苏海安，1985 年 7 月参加工作，1989 年 1 月加入中国共产党，中央党校在职大学学历。曾任贵州省黔南州独山县县委书记（副厅级）。[1]

2019 年 10 月，贵州省独山县委原书记潘志立（副厅级）涉嫌受贿罪、滥用职权罪一案，经贵州省人民检察院指定管辖，由安顺市人民检察院依法向安顺市中级人民法院提起公诉。[2]

潘志立

潘志立，男，汉族，1964 年 9 月生，籍贯江苏海安，出生地江苏海安，1985 年 7 月参加工作，1989 年 1 月加入中国共产党，中央党校在职大学学历。曾任贵州省黔南州独山县县委书记（副厅级）。[1]

2019 年 10 月，贵州省独山县委原书记潘志立（副厅级）涉嫌受贿罪、滥用职权罪一案，经贵州省人民检察院指定管辖，由安顺市人民检察院依法向安顺市中级人民法院提起公诉。[2]

  • 中文名
  • 潘志立
  • 国籍
  • 中国
  • 民族
  • 汉族
  • 出生地
  • 江苏海安
  • 出生日期
  • 1964 年 9 月

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  • 人物事件

人物履历

历任江苏省海安县仇湖镇宣传委员、副镇长、党委副书记、纪委书记，张垛乡党委副书记、乡长，新生乡党委书记，海安镇党委副书记、镇长，城东镇党委书记，海安经济开发区管委会常务副主任、党工委副书记，江苏省海安经济开发区管委会主任、党工委副书记兼海安县城东镇党委书记等职务。

2007 年 03 月——2007 年 08 月，任江苏省海安县城东镇党委书记，海安经济开发区管委会常务副主任、党工委副书记；

2007 年 08 月——2010 年 07 月，任江苏省海安经济开发区管委会主任、党工委副书记，海安县城东镇党委书记；

2010 年 07 月——2014 年 02 月，任贵州省独山县委书记；

2014 年 02 月——2014 年 09 月，任贵州省独山县委书记、贵州独山经济开发区党工委书记（兼）；

2014 年 09 月——2015 年 09 月，任贵州省黔南州人民政府副州长、党组成员、独山县委书记、贵州独山经济开发区党工委书记（兼）；

2015 年 09 月——2018 年 12 月，任贵州省独山县委书记（副厅长级）、贵州独山经济开发区党工委书记（兼）；[1]

黔南州第十三届人民代表大会代表。

人物事件

违纪被查

2019 年 3 月 19 日，据贵州省纪委监委消息：贵州省黔南州独山县委原书记潘志立涉嫌严重违纪违法，接受贵州省纪委省监委纪律审查和监察调查。[1]

依法双开

2019 年 8 月 1 日，据贵州省纪委监委消息：经贵州省委批准，贵州省纪委监委对独山县委原书记潘志立（副厅长级）严重违纪违法问题进行了纪律审查和监察调查。

经查，潘志立严重违反政治纪律和政治规矩，自行其是，拒不执行党中央关于耕地保护的大政方针政策，造成大量耕地和基本农田被违法违规占用，对国家督查发现的土地违法违规问题整改落实不坚决，搞敷衍整改；不顾民生盲目举债上项目，导致政府债务风险不断激增；不按规定向组织请示、报告重大事项；对抗组织审查；履行全面从严治党主体责任不力，导致独山县政治生态恶化。违反中央八项规定精神和廉洁纪律，单独或默许其子收受管理服务对象财物。违反组织纪律，不按规定报告个人有关事项；在组织函询时，不如实说明问题。违反国家法律法规规定，利用职务上的便利，为他人谋取利益，非法收受他人财物，数额特别巨大，涉嫌受贿犯罪；违规决定低价出让土地，造成国家经济损失，情节特别严重，涉嫌滥用职权犯罪。

潘志立身为党员领导干部、国家公职人员，在担任独山县委书记期间，严重违反党的纪律和国家法律法规规定，且在党的十八大后不收敛、不收手、不知止，性质特别严重，影响特别恶劣，应予严肃处理。依据《中国共产党纪律处分条例》《中华人民共和国监察法》等有关规定，经贵州省纪委常委会、贵州省监委委务会会议研究并报贵州省委批准，决定给予潘志立开除党籍处分，终止其中共贵州省第十二次、黔南州第十一次、独山县第十二次代表大会代表资格；由贵州省监委给予其开除公职处分；收缴其违纪违法所得；将其涉嫌犯罪问题移送检察机关依法审查起诉。[3]

依法逮捕

2019 年 8 月 12 日，据最高人民检察院官网消息，贵州省黔南州独山县委原书记潘志立（副厅级）涉嫌受贿、滥用职权一案，由贵州省监察委员会调查终结，移送检察机关审查起诉。经贵州省人民检察院指定管辖，由安顺市人民检察院审查起诉。安顺市人民检察院依法以涉嫌受贿罪、滥用职权罪对潘志立作出逮捕决定。案件正在进一步办理中。[4][5]

提起公诉

2019 年 10 月，贵州省独山县委原书记潘志立（副厅级）涉嫌受贿罪、滥用职权罪一案，经贵州省人民检察院指定管辖，由安顺市人民检察院依法向安顺市中级人民法院提起公诉。

检察机关在审查起诉阶段依法告知了被告人潘志立享有的诉讼权利，依法讯问了被告人，听取了辩护人的意见。安顺市人民检察院起诉指控：被告人潘志立利用担任贵州省独山县委书记职务上的便利，为他人谋取利益，非法收受他人财物，数额特别巨大；在任独山县委书记期间，滥用职权，擅自决定低价出让国有土地，造成国家经济损失，情节特别严重，依法应当以受贿罪、滥用职权罪追究其刑事责任。[2]

参考资料

知乎用户 勃恩泽 发表

没感觉

我还是更当心美国的疫情和美股啥时候崩盘的问题

知乎用户 徐飞​​ 发表

这位当事人县委书记是我老家县（江苏省海安县）里人，他的事迹大家早有耳闻，也被 400 亿这种数字震惊到了，网上简单搜过相关的新闻和图片，但是亲眼看到视频里展示的那些魔幻建筑，还是目瞪口呆，这是怎样的思路才能干出来的事？？？

在此之前，老家县城跟西部的帮扶关系，最有名的是这个事情：http://jsnews.jschina.com.cn/nt/a/201909/t20190918_2390018.shtml

同样是支持西部，跟这个事情比比如何？对方同样是国家级贫困县，多年前是怎样的，现在又是怎样？

我节选一段话：

31年前，宁蒗的教育连年列丽江地区倒数第一，全县没有一个人考取本科。即便是考上大中专的，不少也是因民族政策照顾加分而被录取。历年中考平均分数，宁蒗与其所在的丽江地区周边县市相差竟达100分。1988年宁海中学招生，摸底考试成绩一出来，人人傻了眼。初一新生的基础竟然达不到沿海地区小学四年级的平均水平，很多学生连四则混合运算都不会。
如今，在海安老师的带领下，宁蒗连续多年夺得丽江地区高考升学率第一。31年间，海安老师累计为宁蒗培养教师350多名，培养合格的初、高中毕业生2万多名，大学、中专生1万多名。3万多名宁蒗贫寒子弟通过教育改变了自己和家庭的命运，也改变着家乡的面貌。

因为当年随父辈参与此事，所以感触颇深，前年故地重游，发现当地虽然经济还是算不上好，但早就一片欣欣向荣的气象。当年宁蒗县的县委书记阿苏大岭说过一句话令我印象深刻：治贫必须治愚。书记本人不认识汉字，但是能有这样的见识，极为难得。

当年配合教学的本地少数民族老师，有许许多多伟大而高尚的人，同学们私下议论，认为历史书上提到的近代启蒙人物，也应该就是他们的模样。比如现任云南省永胜县县委书记的杨晓敏同志，之前就是一名这样的彝族老师。他每天在学校里督促同学们勤奋学习，每当看到同学有懈怠的时候，他都很痛心：我们这些民族只有努力学习，才不至于被现代社会所淘汰，你们能读中学，已经是精英了，肩膀上要扛起历史责任来！

我认为，宁蒗教育乃至发展状况能有今天的样子，两地的政府部门和老师都功不可没。至今我回想起杨老师那恨铁不成钢的话语，都觉得辛亥革命前后，那些热血救国的仁人志士不过如此。杨老师如今也成为了一名县委书记，必定初心不改。

宁蒗俗称小凉山，与四川的大凉山地区毗邻，主要民族均为彝族，为什么这里就可以有这样的改变，原因在哪里？如今宁蒗人民家家户户尊师重道，再穷的人家都知道要努力让孩子读书，县里的老百姓甚至普遍对教师尊称为舅舅。人的思维被这样改变之后，从此就可以自然演化下去，移风易俗，融入工业社会，逐步发展家乡，使得更多的人脱贫过上小康的日子。

一个贫困县，如果长期以来重视教育，使得青少年至少能有初中以上学历，就不至于连打工都找不到地方，以中国人的勤劳，只要你给他个打工机会，他又何至于去做坏事？

今天看到同学朋友圈发的西昌到丽江的高铁规划，以及之前已经建成的各类道路，我感觉这才是西部建设应该有的样子。知道宁蒗县最好的建筑群是什么吗？是县城两所高中的校园！一个国家级贫困县，他拿出五千万建设一所高中校园。当年条件艰苦的时候，女生冬天都只能在水龙头下用冷水洗头，现在这些都优先解决了。

东部省份的人民不是舍不得这些转移支付的钱，要是都拿去花在这些地方，多出几倍我相信大家都没有怨言。要是拿去乱搞刷政绩，那还是省省吧。

所以某些领导干部，到底有没有搞清楚帮助西部人民的正确方式应该是怎样的？从本县之前的活生生的经验中是不是学到了什么？还是眼睛盯着自己短期的所谓政绩，搞这些歪门邪道，把人家一个贫困县坑成这样？

知乎用户 小夫子老男孩​ 发表

https://www.zhihu.com/answer/1334577678 请看链接，我以为我是最早的评论，没想到投错了地方。

基本观念都在链接里，我再说点新的东西。

很明显，决定建造这些后现代魔幻废土风的人不是科幻爱好者，造这么多奇观也不是让我们这些科幻爱好者狂喜的。这些人一掷千金厚早就不知道去了哪里，一代代击鼓传花，曝光之前狠狠刷一波业绩，至于刷没刷金币，我没有证据不敢乱说，但大家心里有杆秤，如果刷了，这奇观在此矗立，一切都是那么显而易见。

即使是被贫困严重限制想象力的我，给我 400 亿我都能想出一些实业用途，至少不会亏本。哪怕是用来做那种低效补贴，也能力大砖飞。何况还有很多不那么低效的实业投资？再不济金融投资也几乎不可能亏嘛。

当然，我很明显是本人，下图只是用戏谑的调侃表达我的焦急——不指望大威天龙，怎么也别水漫金山啊。。。

正好这个楼名字好像有水字。。水漫金山，不如叫依山傍水吸金楼如何？

我手头没有电脑，手机截了个图。

fast 天眼和独山县我目测不过百公里，给科研人员修点交通和生活设施也行啊！

咫尺之隔，天地之别啊。。。

知乎用户 土根儿福利社​ 发表

地方债的问题大家都说的差不多了，我想说说旅游资源的问题。

真的，独山县这几个奇观遗址，给人的震撼感太强了。不是在下多没见过世面，但那么高的石狮子，我应该是真的没见过。

联想到某些景区为了修复古代地标做的假景点，既不复古、又不似今、还无震撼，我到宁可独山县一日游。

不知道现在有没有哪些正在健康运营着的 “奇观” 景点？

知乎用户 温朝 发表

这个问题其实可以再谈的深一点，政府搞 “风险投资” 究竟该如何运行？先来看一个经典案例，2008 年，金融危机年，国内显示屏大企京东方巨额投资的几个生产线效益都不大好，企业岌岌可危。但是他们正策划着一个全新的液晶屏生产线，资金需求达 170 多亿却无人接盘。这时候，合肥市政府出手了，尽管市里一年的财政收入也才 300 多亿，但合肥市长孙金龙大胆选择了 all in ，停掉了地铁线建设，做好了公务员停发工资的准备，一口承诺承担所有 175 亿投资。最终，京东方第六代液晶屏生产线落地后，合肥的电子产业迎来爆发，京东方陆续在投资了一千多亿，直接雇佣好几万员工，带动了一大批上下游配套企业的进驻发展。有了基础后的合肥顺势展开了更多的风投，半导体、芯片等行业也开始集聚。日前，合肥市政府又投下百亿重金，大胆吸引国内新能源车企蔚来汽车前来进驻。要知道，蔚来汽车被很多人骂的狗血淋头，特别是网络舆论中蔚来简直是贾跃亭第二，很多人就等着看蔚来和合肥市政府的笑话。然而就目前来看，那个 “伪装成市政府的风险投资商” 又赌赢了，蔚来汽车的股价从最低谷时期的一美元多飙升到十几美元，销量也节节攀升，坐稳了新能源车企的前列位置。

风险投资，顾名思义，冒着巨大风险进行商业投资。按业界规律，投十个项目往往就是一个项目能成，吃的也就是那个项目的利润。目前以经济建设为中心的指导精神下，我国各级政府纷纷招商引资，以搞企业搞发展为己任。招商引资说白了，就是政府的风险投资。那么，这种政府投资行为到底该不该、能不能给个 “适当” 的规范呢? 独山县的故事还会不会发生？我觉得，目前基本没有什么好办法解决这个问题。商业世界里最基本的法则就是利润和风险成正比，十拿九稳的项目食之无味弃之有味，只不过是维持，各路市长们肯定得承受没本事的帽子。而能带来巨大发展的项目往往都极具风险，特别是政府手里拿的是人民的血汗钱，这钱打了水漂谁都不能接受。这种矛盾如何解决？似乎无解。

中国当前还处于野蛮生长的阶段，还是需要各种大投资大建设大项目来拉动经济发展。这种局面下，多一些李达康式的干部或许是最优解。他们敢想敢干敢冲敢闯，不怕骂不信邪。正是这些市长们的莫大勇气及背后体制的支撑，让国民经济快速发展。合肥的孙金龙如此，著名的《中国市长》耿彦波也如此，武汉的 “满城挖” 市长或许也是如此。当然，失败者很多，或许他们才是多数。独山县的县长就不幸，败的很丑。说到头，我们还是该现实一点，承认这世上的能量是守恒的。你想要经济的快速发展，就该有会出现重大投资失误的觉悟。要是特别看重自己的税金，比较保守求稳，就得接受城市发展不快的可能。既要____又要_____只有梦里才能实现。

知乎用户 青古居士 发表

大家已经从各个角度分析了，而最后督工所说的独山并非孤例，确实如此。笔者想就自己一直以来关注的 “古城” 来简单说下国内情况

独山的一系列大工程，除了大学城，剩下的多和所谓 “发展旅游业” 有关，而下图这个东西督工称为 “故宫”，是冤枉了，这是独山的“古城复兴” 项目，和那奇观城门一起正式的名称为“毋敛古城”。

“独山县毋敛古城项目全面开工建设，该项目建设期预计 3 至 5 年，结合旅游发展战略，充分挖掘独山县的古国文化，打造古国旅游新概念新理念，对独山古城进行全面的复兴，传承和弘扬独山从汉代致民国时期的历史文化。”

下图那一组建筑便是独山 “恢复” 的城墙、州衙、文庙等物。

而根据笔者的收集，国内各种重造古城项目已有六七十个（这数字在可期未来还会增加），其中北方最突出的是山东，南方最突出的便是独山所属的贵州。和里面几个突出的 “英杰” 比起来独山在造古城上只是个弟弟，只是把州衙和文庙城墙挤压在一个角落里，比起水司楼也只能算普通仿古都不能多得几个督工镜头赏赐称为“奇观”

在之前以造城出名的也就是山西耿知府了，他的事迹大家都知道，而和独山和下列诸古城相比，耿知府确实能算得上对传统文化有一定审美和情怀，且比较能来钱的了，说是比烂都委屈了他。

下面列几个优秀代表。

1、山东聊城东昌府古城

因 “拆真建假，在古城保护区内大规模兴建房地产” 在去年光荣成为国家文物局通报批评的五个国家历史文化名城之榜首。

下面来自官方介绍：

中华水上古城，史称聊城古城、东昌古城，于宋代淳化三年（992 年）迁于今址。古城面积 1 平方公里，以光岳楼为中心，布局方正，为 6.3 平方公里的东昌湖所环抱，状如棋盘漂浮在万顷碧波之上，形成 “城中有水、水中有城、城水一体、交相辉映” 的城市格局，风貌独具特色。

2009 年聊城市委、市政府启动古城保护与改造工程，依照古城历史格局，保留传统街巷肌理，保持原有空间风貌，以明清北方传统建筑风格为主，恢复了城门角楼、15 处历史文化景点和园林景观。（张口就来）

实际上嘛。城内除了几个无根据造的公共建筑（府衙都重檐歇山了，府学小太和殿）全是整齐划定的四合院仿古楼盘，俯瞰令人寒毛直竖，听说房价不便宜。

2、山东即墨古城

官介：即墨，始载于《战国策》《史记》等典籍，春秋战国时期为齐国名邑，秦代置县，隋朝建城，即墨大夫刚直不阿、田单破燕、田横五百士、郭琇三疏等典故让即墨昭彰史册。即墨县治自公元 596 年迁至现址，至今已有 1400 多年历史，棚户区改造中诞生的即墨古城项目作为一种城市 “再造”，成为即墨历史文化演变的重要见证。

2016 年年 3 月 24 日，在国家文物局 2015 年度文物行政执法与安全监管工作情况通报会议上，“即墨古城片区改造项目” 被点名批评。国家文物局督查司司长刘铭威表示，该项目 “擅自拆除县级文物保护单位中山街五福巷和多处普查登记文物，新建大量仿古建筑，损失难以挽回”。

成品嘛，比聊城更彻底的地产项目（公建只有县衙和缩水的文庙城隍庙）古城。

3、山西朔州古城

朔州老城位于市区南部，占地 1435 亩，四周城墙长 3734 米、宽 25 米，城内四条主街呈 “井” 字交错相通，原有住户 5 千余户 2 万多居民。总体布局以 “四轴三环双中心” 展开，分六大区域。“四轴”包括东西大街、南北大街两条商业轴及 “十” 字交汇的两条景观绿化轴；“三环”即环城墙公园绿化带，城内环城马道，文昌阁为中心的环形商业步行街中街；“双中心”包括以文昌阁和北门周边形成的中心商业区，以崇福寺为中心的传统文化展示区。“六大区域”即商贸活动区、民俗文化区、历史展示区、绿化休闲区、传统和现代特色居住区。工程规划用地 86.4 公顷，其中政府公建面积 6.3 万平方米，开发规划用地 59.29 公顷，开发部分总建设面积 72.25 万平方米。总投资 28 亿元，区政府斥资 11 亿元用于拆迁安置、基础设施建设和历史风貌的恢复重建，包括崇福广场、文昌阁、南门、城墙的保护修复，古县衙、特色民居、三孔大门异地迁建等。同时配建别墅、商铺、教育、医疗、娱乐、休闲等服务设施，再现千年老城的车水马龙和商业繁荣。

这个损失比较大，拆的不少古民居是挺精美的。

4、山东莒县

莒国古城项目位于莒县老城区的中心，与元朝时期莒国古城子城区域基本吻合，规划总面积约 1200 亩，概算建设总投资 44 亿元，通过 PPP、棚改、基金、通贷等多种渠道开展融资。

该项目主要以莒文化为灵魂、以商业为支撑、以旅游为载体，文商旅相融合，打造一个水系环绕、古韵古香、文脉绵长的城市综合体，布局特色餐饮、主题客栈、文化景点、休闲购物、仿古院落等业态内容。

春秋古城就这么出来了。。。位置占了整个明清莒州老城（金元定的现址）

5、山东无棣

吐槽无力……

无棣古城位于山东省滨州市无棣县，规划总面积为 3.1 平方公里.

无棣古城以旅游承载文化，以文化促进旅游，遵循 “存古、复古、建古” 三个原则，突出 “古”、“水”、“绿” 三个特点，分为历史文化旅游区、景观风貌休闲区、生态园林居住区和综合商贸服务区四个功能区。

景区内荷花湾水利风景区、吴式芬故居、冯安邦将军府、县衙、角楼、四城门及四城门桥、无棣印象、曲院风荷等十八处景观节点及后期配套与夜景亮化工已建设完工并对外开放。

6、贵州福泉

为保护珍贵的文化遗产、弘扬民族精神，展示福泉市独特的文化魅力，响应省委、省政府 “100 个旅游景区建设工程”，我市决定实施“福泉古城文化旅游景区” 建设项目。规划以福泉山、月山寺、福泉城墙、大夫第、太极水等人文景点和自然景点为特色，打造具有福泉历史文化特色和主题鲜明的国家 5A 级景区，促进福泉市旅游事业发展。

　　福泉古城文化旅游景区位于市区内，坐落在黎峨山下西南面的平台上，共划分为 3 个游览区：古城游览区 (溪家湾 - 北门 - 雄镇楼 - 小西门水城 - 大西门 - 福泉山 - 太极水 - 通远桥，1.06 km2)、沙河河滨大道休闲文化体验游览区 (通远桥 - 三江口瀑布，0.2 km2)、洒金谷峡谷风光游览区 (三江口瀑布 - 老洒金桥〔- 响琴峡吴家桥〕- 洒金桥河段 - 葛镜桥 - 鸭爪坝河段，1.62 km2)。

看到了好多个徽派 / 江南粉墙马头墙。

7、云南广南句町古城。

和莒县类似毛病，在明清州城的位置盖了早期风格古城，但这出现的 “古滇风格” 因直接跨次元挪用元素而有了更辣眼睛之效果，

8、贵州毕节

《毕节古城历史文化休闲街区概念性策划及重点街区修详规设计》主要以 “城市复兴” 为总体理念指导毕节古城更新发展，通过生态修复、城市文脉格局恢复、民俗文化传承延续，确立古城品牌形象，通过培育可感知的“文化城市”，在实现历史记忆、文化地标、民俗风情创新传承的同时，打造一座有记忆、可体验的古城。

10、六盘水水城古镇

水城古镇位于贵州省六盘水市中心城区核心区域，是六盘水市委市政府全力打造 “大健康旅游目的地” 的建设发展过程中，通过政府引导、市场配置、社会参与、保护开发等方式，将 “废址” 变古镇，对原水城古镇遗址、遗产、遗居围绕 “三线文化” 打造的休闲怀旧小镇。

实际上是原水城的老县城。

11、贵州长顺县广顺老州府

项目总投资：3.93 亿元

项目要求完成时限：2017 年 7 月 31 日

建设规模及建设内容：广顺州府（包括广场景观建设、南湖秋月扩建）、但家花园、南城门、西城门、项目区域内道路建设、一河两岸景观建设、停车场及其他配套附属工程设施等。

这个和独山一样是盖了个特大的衙门，也是当博物馆用。放这是因为州衙原本是有留存的，重建后旧留存不见了。

另外广顺州城现在只是个镇。

还有长顺县的旅游项目不止它一个：

距离黔南州第十二届旅游产业发展大会召开只有 100 多天的时间了。为高质量迎接游发大会召开，长顺县火力全开，全面加快 33 个旅游重点项目建设。

为完成 33 个旅游重点项目，不管暴雨还是烈日，无论白天还是黑夜，在各项目工地上，你总会看到工人们辛勤施工的身影，抢晴天、战雨天、斗夜间，他们不辞辛劳，“小雨大干! 大雨小干! 没雨拼命干!” 一声声响亮的口号响彻了长顺大地，创造了神奇的长顺速度。

以上所选的代表大多都是以整个故城墙内旧城建设的（比起来独山已经小气了）。基本上仿古工程粗糙、风格随意、特色不鲜明，同质化也很严重。而国内那几十个古城项目多数都是经济和文物资源不是很发达的城市（也有一部分文物大邑和经济大邑堕落的。）。那么，大家会考虑选取它们为旅游目的地么？

知乎用户 一直住顶楼 发表

其实按理说就算独山县是个荒地，在交通没毛病的的前提下 400 亿应该足够搞好旅游业了。

举个例子，新加坡的那 2 个综合性度假村（其实就是赌场），曾经短期内把新加坡带上过世界第一赌城（很短暂，只有 1 年）的位置，不算地皮的话，也就用了 400 亿人民币。新加坡的基建成本绝对高过独山吧？怎么可能烂尾。

这个钱的去向绝对有猫腻。

知乎用户 吊睛白额猫无聊地 发表

**400 亿，**可以给贵州 FAST 天眼 50 人的科研团队发 8000 年薪水。

也就是说，可以从 5300 年前的良渚文明，一直发工资到 * * 的公元四七二〇年。

知乎用户 匿名用户 发表

作为一个真正参与政府相关项目建设的建筑师，我想说这真的只是冰山一角，你以为只有贫困县搞这个，江苏也有很多县搞这种项目，规模比较小而已。

很多领导初衷真的挺好，也很上心，资金控制很严格，但 tm 这个东西根本没有需求呀。很多县领导很出色，很务实，但真的没见识，对城市设计一窍不通，被其他人忽悠着开始搞大型城建，根本问题还是决策权交给了不懂的人，但凡放权公示都不会有这么多问题。

比如美国见一个体育场，需要很多例如工会的同意，虽然也有弊端，但城市建设真的不能一个人说了算，制度才是问题的本源。

不过江苏这边的县，资金上问题不大，建了也就建了，只是人名的税收被浪费了，没有很多债务问题就是了

知乎用户 湖海散人​ 发表

这里是永远的矛盾，一把手权力小了办不了事。

权力大了可能办坏事。

平衡好是个大学问。

知乎用户 郑欣 发表

五年前知乎大 v 对唐山市举债建设冷嘲热讽，罔顾事实百般抹黑，说资金最好涌入南方涌入互联网。

好啊，独山县也在秦岭淮河以南吧，涌入南方了不是吗？

所以我对独山县没有什么看法，我就想知道这位反对唐山市举债建港口的大 v 对独山县举债建设各种大楼体育场什么看法。

对了，曹妃甸除了自贸区与海关等单位合署办公的四大联检大楼和工业区管委会大楼外，没有新建区府大楼或体育场。唐山负债率也一直比独山等西部地区低的多，也有足够的偿债能力。几年来曹妃甸 GDP 和财政收入增速在唐山在河北省都是前列

当然，被唱衰被抹黑的次数也是中国前列。

我反思了一下，可能是因为曹妃甸不在南方吧，可能是因为曹妃甸没建高大上的新区府大厦吧，可能是因为曹妃甸专注实业吧。

真羡慕独山县，曹妃甸被骂被唱衰已经快十年了

知乎用户 深具世界眼光 发表

【看不起，太贵了。】

这里有人想到了贵州安顺把公交开湖里的司机，我忽然又想到 43 斤女大学生

其实钱对有些人就是一张纸。

经济规律上也是纸。

大部分人穷得叮当响也是离钱太远，在货币流通的最末端。

我需要义愤填膺吗？

我已经很麻木了

知乎用户 胡英俊 发表

港真，仇和都不敢这么干。

有知友说独山模式放在江苏肯定成功，而要我说也未必。

首先我试着总结一下独山模式，就是政府大量举债搞跨越式、门面式的脱离产业基础和现实需求的政绩工程、形象工程，这种模式有三个 “脱离”，一是在财政上脱离财政能力，二是在经济上脱离产业基础，三是在供给上脱离实际需求。

再来结合江苏的实际。

这么大规模的建设太浪费用地指标了，苏南肯定不干，苏北也不干，苏北的用地指标很多都卖给苏南了。

假如仇和在，他会干吗？他也不会。你看仇和在宿迁，尽管做法激进，但他的思路也很明确，贫困地区要发展经济，最需要的是产业，而在穷困地区最适宜发展也最能立竿见影的产业是工业（甚至是低端工业），而不是服务业，更不是旅游业。所以仇和可能会建很多工业园、修很多路，但肯定不会建水司楼、赛马场、风情街、盘古庄、博物馆这些旅游工程，可能会卖学校、卖医院、种杨树（来钱快），但不会（至少目前不会）建大学城、科学城、金融街这种投资大见效慢的项目。

所以，题主问看到独山烧掉 400 亿，我们什么感觉？站在江苏最穷地级市的角度来感受，真 TM 肉疼啊！

不仅是肉疼钱，更是肉疼地呀！

幸好，仇和毕竟不是潘志立，沭阳县也不是独山县。

知乎用户 不如​ 发表

谢邀，独山的视频看了，我觉得把责任完全推给潘书记并不公平，制度建设上的漏洞全推给个人的结果是错误一再重复。其原因有三：

其一，项目上马需要发改审批，不同规模的项目有不同审批权限，地方审批之后的项目是要到省级发改部门的平台上备案，换句话说，潘书记大笔一挥，就把各级发改都给办了？那么发改部门的审批有什么作用？各级发改审批的时候都要进行专家评审，评审完要签字留底，那这些拿着津贴的专家又该承担什么样的责任？如果说没啥用，这个流程可否干脆去掉，还减少费用。

其二，土地，咱别老盯着水司楼，我倒想掰扯大学城，这个大学城占地 1.5 万亩，规划容纳 10 所大学，前面各位都觉得可笑，种种分析，我关心这 1.5 万亩地是怎么通过规划部门论证和如何办理土地手续的。我们的土地手续之严格繁琐令很多真正想干事的人望而却步，这个规模的土地是要国务院才有权批准的，当然地方通常做法是化整为零，问题来了，这么大张旗鼓地宣传，省市两级土地规划部门是否核实其土地手续了呢？是否监管了呢？

第三，人大对于举债规模的授权。了解的人应当知道，地方政府的举债规模是要地方人大授权的，地方人大是否进行了质询，债务上限是多少？如何突破的，上级财政就进行了什么样的监管？

衡量一个制度的好坏，标准之一就是看看相互制衡作用的发挥，我们制度上的制衡是比较完备的，可是怎么就没有发挥作用呢？就算潘书记是坏人，他也不是一天可以借来 400 亿的，在这个过程中，我们的制衡和监管形同虚设，这是最可怕的，也是最需要反思和改进的。

知乎用户 三朝三暮还如故 发表

只有一个办法了，要到政策把这个地方建成赌场几年之后还你一个澳门。其它干什么都填不满这个窟窿。

不知道我们国家是否也允许地方政府破产我希望以后允许地方政府破产这样银行在放贷的时候就能考虑你能不能还上钱了。

在网上捡到一张图是关于 2019 全国各省地方债务占公共财政收入的比例。贵州这几年 gdp 增长是很快一直是全国第一，基建也很给力，那么难修路的地方全国唯一没有平原的省现在已经建成了高速路网了，举债修路还能理解举债建奇观完全就是扯淡吧。

知乎用户 普通小明 发表

潘志立和独山县不是问题的关键，问题的关键是：

  1. 用发展沿海地区的发展模式，生搬硬套到贫困地区；
  2. 马前卒 VS 潘立志其实是工业党的内部斗争；
  3. 独山县到底该怎么发展。

我之所以会这么说，是因为我觉得 “潘志立和独山县问题” 不是单独的 “潘志立贪赃枉法” 一个因素导致的，而是 发展思路 + 领导枉法 共同导致的爆雷。因为所谓的 “独山县问题” 不仅仅是一两个贫民县的问题，而是很多贫困地区出现的普遍问题，普遍的问题就不能用一两个领导的贪赃枉法来概括了。

所以对于潘志立本人的批判我就不多说了，因为大家已经说了非常之多了，且他已经伏法了。同时我对他本人也并不了解，究竟他到底是为了私利、还是真的有那么一丝丝为了独山县才贷了那么多款，或许只有天知，地知，和他自己知了。

因此即便判潘志立 100 次死刑我也没意见。不过请暂时排除潘志立这个人本身的问题，来看看潘志立背后的问题。

问题 1：用发展沿海地区的发展模式，生搬硬套到贫困地区

潘志立这个人修的这些建筑真的非常之离谱么？其实我觉得建筑本身还好，放在北京、上海、杭州、重庆、深圳这样的城市中其实并没有非常不合适，甚至有可能成为网红旅游景点，那个香港科技园放在浙江的百强县中似乎也是一个能够不断吸引后续投资的项目。所以这些看似奇葩的产业项目，最严重的问题是没有因地制宜。

潘志立是个浙江空降到独山县的领导，所以用的是 90 年 - 10 年浙江发展的那一套老办法，也就是不断高额借贷，然后靠吸引投资、吸引外来人口当韭菜填借贷的窟窿，等土地价格上去了，窟窿就填上了，几十年前浙江就是靠这套东西发展起来的。

其实 80 年代 - 2000 年这段时间，中国绝大部分的先富地区都是这么搞的，失败的全都进去了，成功的被事后追认成先进经验。而像潘志立这样的极为离谱的，在交通那么不发达的地方搞产业，那基本上全都进去了。当然潘志立还有别的更为严重的问题，后面再讲。

可惜独山不是浙江、不是北京、更不是上海，根本吸引不到外来人口当房地产的接盘侠，也吸引不到后续投资，更吸引不到外来的廉价劳动力当韭菜，那么土地就不可能上涨，窟窿也就不可能填的上。

那么问题的重点就来了，沿海地区的高速发展成为了我们的优秀榜样，因此沿海地区的发展模式成为了典范，成为了发展的统一样板，而像潘志立这样的沿海地区空降的领导，在贫困地区是非常普遍的。所以按照沿海地区的发展模式，在贫困地区不断地借贷、投资产业的例子成为了非常普遍的模式。

所以，所谓 “独山县问题” 根本不是独山县独有的问题，也不是独山县、三都县等一两个贫困县的发展问题，而是我们的发展思路出了生搬硬套、思路僵化、不因地制宜的问题，而独山县的事情证明了 “不要用发展沿海的发展模式，来生搬硬套的发展贫困地区”，因地制宜是很重要的。

问题 2：马前卒 VS 潘立志其实是工业党的内部斗争

我 10 年前也是个工业党，不过后来被硬生生的逼出了工业党阵营。到不是我本身的想法、观点有了什么变化，而是工业党本身变得越来越极端了。工业党从 “坚持以工业立国”，变成了“工业可以解决任何问题”，越来越多的工业党认为一个地区发展不起来，要么是因为没有搞工业、搞产业，要么是因为搞工业、搞产业的方式方法不对。有少部分人甚至出现了“唯工业至高无上” 的一元论思想。

进而，这种 “发展不起来就是工业没搞好” 的思想开始越来越流行，人们开始吹捧工业发展好的地方，并贬低工业发展差的地方。甚至网络上出现了工业的地域歧视 “浙江人的性格就是适合工业化”、“东北发展不起来都是东北人不行，好吃懒做不努力、官僚主义”、“云、贵、江西发展不起来是因为他们没有工业化的基因”········· 简直离谱。

真的如此么？云、贵、江西发展不起来真的是因为他们工业化的方式方法比浙江人差么？根本不是，事实上潘志立在独山县的这套高额借贷的方法，就是十几年前在浙江普遍使用的！而之所以独山县发展不起来，不是因为工业化没有搞好，而是因为独山县的自然禀赋、地理环境根本就不适合于搞大规模的产业投资、工业化投资。

正是因为觉得这套工业化方法是普适的、是万能的，我们才会大规模的采用这种方法，西部大开发用的不也是这套么？所以出现这种用沿海地区工业化的发展模式，生搬硬套到贫困地区的做法的时候，我真的一点都不意外。当初第一看到 “独山县新闻” 的时候，内心中的第一感受就是“有那味了，味道太浓了！”。

潘志立就是一个典型的、觉得沿海工业化发展模式，是一种普适模式的地方领导。当然他的贪赃枉法是非常特殊的，不过他的发展战略却是普遍的。他干了什么参见勃障碍的知乎文章：https://www.zhihu.com/question/406543592/answer/1334855097

我这里截取上述链接中的部分部分：

潘志立 2010 年借西部大开发东风由江苏调入贵州。他干了什么事呢？1. 套用江苏沿海模式，以为把基建搞上去，把产业配套做好。就有公司来开工厂，有高等院校来住。2. 独断专横，大包大揽，大搞一些面子工程，文明奇观，申报吉尼斯。3. 曾经就有过处分，但并没有收手，而是将资产推高到 - 400 亿。4. 隔壁三都县那位就是他在独山县搭档～已经被查了。 2019 年 12 月，贵州省安顺市中级人民法院一审公开开庭审理了潘志立涉嫌受贿罪、滥用职权罪一案。独山县，是个例吗？不是。 独山县是西部大开发时代，只 “大” 不“精”的产物。西部大开发这两年都不提了，如果找不到适合西部自己的道路，反而一味的套用江苏山东广东浙江沿海模式，那就不要开发了。西部只需要搞好扶贫，把钱留给东部，让东部钱生钱，拿好转移支付混日子完全可以。（此处只针对尸位素餐，照搬照抄的西部干部，不喷西部人民。）总而言之，我们在政治和历史中常说，结合中国实际马克思主义中国化。所以，我也想说。结合西部实际将东部经验西部化。而不是弄成左倾中一个典型错误—经验主义。党初期，学苏联，玩命的打大城市，结果差点火种熄灭。在今天，学东部，玩命的造基建奇观，结果地方债今日 400 亿。

马前卒也工业党，但是马前卒的思想并没有 “发展不起来就是工业没搞好” 那么极端。所以我称之为“工业党内部的发展路线斗争”。

马前卒的观点是：没法靠工业发展起来的地区就不要硬搞，而是应该把人口迁出，让这些劳动力去适合搞工业的地区搞工业。

本质上还是搞工业，不过马前卒至少还算有点理性思考，知道有些地方的自然条件搞不成工业。不过虽然马前卒的前半句话是对的，但是后半句话仍然是充满了工业党的 “生搬硬套和不切实际”。照他的说法，贵州 80% 的人口都应该搬到浙江，云南 80% 人口应该搬到广州，西藏 99.999% 的人口都应该搬到上海。

我曾写过不少文章分析马前卒的发展模式是难以实现、不可持续的，尤其是在疫情大规模爆发、世界需求下降、中美脱钩、中低端产业不断外流、产业升级淘汰工人的现在，大城市化带来的就业、农民工生活保障补贴、农民工子女教育等诸多问题根本无法解决。且本质上还是让困地区的人民出来给发达地区的房子当接盘侠，为发达地区的发展当韭菜。

不过由于此处讨论的是 “独山县问题”，而不是 “马前卒的工业发展问题”，所以就不过多的批评马前卒同志了。

问题 3：独山县到底该怎么发展

想要因地制宜，还想要发展的起来，真的是太难了，而如果想要所有贫困地区全部都因地制宜的发展起来，那就更是难上加难，难到头皮发麻了。

所以在了解到独山县的问题的时候，我并没有非常的愤怒，而是感到很无奈。因为我明白独山县的发展是非常困难的。沿海地区人也许认为 “内地人太守旧，怕改革，没干劲”，这其实也是互相不了解，因此难以带入对方角度看问题。或许只有发达地区的人们真的在独山县居住过之后，才能真正明白独山县有多么难以发展吧。包括我也是，我是在上海的北京人，对于独山县的困难也仅能止于想象。

那么，独山县到底该怎么发展？

我个人是非常推崇温铁军的乡建派的，这一派系的观点非常的 “不工业党”，对于工业党来说甚至是 “落后的、不先进的”，但我认为温铁军的观点要远比现在这套 “用发展沿海的发展模式，来发展贫困地区” 更能做到因地制宜，也要远比马前卒的 “劳动力全都到沿海搞工业” 要更加实际一些。

温铁军的观点内容实在是太多了，以我粗浅的水平也难以说的详细，因此请自行查阅。

最后，依照我以往批评马前卒和其他工业党的经验，我提前回答一下马前卒粉丝和其他工业党们经常问的问题：

1、乡建派就是在阻止农民进城获得好的生活。

答：并不是。首先农民进城不一定就能获得好的生活，只有具有竞争力的人进城才能获得好的工作，进而获得好的生活，而没有竞争力的人很多，这些弱势群体是难以在竞争压力极大的城市获得好的生活的，甚至有可能沦为贫民窟中的一员。

2、你作为一个城里人根本就是在害怕农民进城抢你的工作，所以在阻止农民进城。

答：并不是。我没有阻止农民进城，而是反对用政策的方式强制农民进城，比如山东。农民进不进城应该是由市场决定的，有能力的人进城，没能力的人就不进，不应该强制。城里人也不会害怕农民进城，因为大量劳动力进城之后，我家的 4 套房必然猛涨，因为新来的劳动力是有刚需的，到时候我家房子不仅涨，而且还能出租，简直不要太爽。

顺带一提，很多人说大城市里的人都是房地产的韭菜，其实是不对的，外来劳动力才是韭菜，而本地人是既得利益者。

3、乡建派就是让贫困地区的人困在县、乡、村里，不给他们选择的机会。

答：大错特错。这帮极端的工业党才是不给农民选择的机会，他只想让全部的农民都进城当产业工人。而乡建派则是给没有竞争力的农民一个选择不去城市里的机会。如果你有竞争力那么乡建派是鼓励你去追逐梦想的，不过如果没有竞争力，或者厌倦高压的竞争，那么你还有选择留在当地搞乡村建设的权利。如果不搞乡建，县、乡、村全部都被破坏了，那么其实你也就没选择了。

4、乡建根本不可行，全都进城还是有可能行的。

答：只要走极端了都是不可行的。正确的做法之前多次提过，有能力的人进城去追梦，不想参与竞争的人就去搞乡建。乡建并不是想救所有的县、乡、村，而是救能救的那些，至于有些地方的地理环境完全不适合人类居住，那当然要废弃。

知乎用户 赵阿 Q 发表

个人微信文章《耿彦波与独山县》。

灵石县，位于晋中盆地南端。1995 年 3 月，原晋中地委办公室副主任耿彦波，担任灵石县县长。短暂了调整后，火便烧了起来：耿知县要搞事情：斥资五千万修葺王家大院，

往前数一年，灵石县的年财政收入刚刚过亿。

往事模糊难追，二十多年前，年轻的县长是如何顶着各方压力，满仓押在王家大院项目上的，没人能够说清。

这处晋商留下的院子，究竟为灵石县带来了多少产值，公开数据中无从查起。观全豹而窥一斑，我们把目光放到灵石县人民政府 2019 年政府工作报告上一组数据：

地区生产总值完成 247.4 亿元，增长 7.1%，服务业加速提升，静升古镇王家大院 5A 景区创建、少林资寿文化园建设加快推进，长城盛世电子商务产业园、仁康医院等项目主体完工，全县旅游综合收入增长 25.8%，第三产业占 GDP 比重达到 33.1%。

做以简单计算，以旅游为代表的服务业，实现了年产值 80 个小目标。横向比较，全国范围内，近 10 年第三产业的增速在 10% 上下徘徊。耿市长的政治遗产，至今还在晋中小城绽放着璀璨的光芒。

换言之，他勒紧裤腰带的天使轮投资，已然投出了一支独角兽。

无独有偶，耿右迁榆次后，如法炮制：炸地标，通基建，花重金，办旅游。于是，后沟问世，声名远播，盆满钵满。

存亡之秋，危难之间用以形容后煤炭时代的山西地域经济，一点也不过分。省城四载清闲后，耿市长带着使命北上晋北重镇。

大同因煤而兴，巨无霸同煤一家独大，大同城宛若一个煤炭家属院。而由于中国特色的分税制，地方政府很难从央企国企的成长中，分得太多利益。相反，黑色经济给城市环境，蒙上了一层环保阴云。

淮南橘，淮北枳。熟悉的套路在这里，似乎不再好用。原因并不复杂，一切改、扩、建都需要天量资金。与灵石、榆次不同的是，大同体量过大。耿彦波希望完全重建大同古城，却涉及到近 10 万户居民的拆迁。2010 年前完工的东城墙，工程耗资近 10 亿元，拆迁安置费用更高达 20 亿，其后完工的北城墙，工程费用也达到 12 亿。整个古城的重建涉及资金规模远超百亿。

而同期，大同市的财政总收入是 93 亿。跨越式发展离不开杠杆，杠杆意味着借钱。

所以，这次不同，以往满仓干，眼下得配资。钱从哪来呢，在一段公开采访视频中，市长给出了回复：大同城建预计耗资 500 亿元，其中政府自筹 100 亿元，争取中央和省里的支持资金 50 亿元，贷款 100 亿元，余下的 250 亿元则来源于 “经营城市”。

所谓经验城市，又俗称卖地。

2013 年，由于债务压城，审计发现，大同城发投公司近 50 亿元的贷款，为无抵押的政府信用贷款。为此，大同市市政府紧急从御东新区划出 6000 亩土地到城发投公司作为资本，才缓解了金融监管的压力。

但大宗土地的入市，却屡屡触碰国土监管红线。早在 2011 年，国家土地督察局土地卫片执法检查发现，大同市共涉及新增建设用地 375 宗，面积 2 万多亩，其中耕地面积 1.6 万多亩。新增建设用地中，违法用地 179 宗。大同市新增建设用地中，违法占用耕地面积比例超过 15%，且月平均违法占用耕地面积在同类地区中排在前列。

更严厉的通报，则要等到数年以后。

《中国经营报》报道称，该年大同市住宅竣工面积 872.5 万平方米，比上年增长 8 倍，但当年其商品房销售面积仅为 90.2 万平方米。

也是在这一年，据中国人民大学发布的《中国宏观经济分析与预测报告 (2011-2012)》研究表明，全国 28 座城市债务超过自有财政年收入，负债率超过 100%，拔得头筹者大同市，债务总额已达年收入的 411%。

时间退回到 2008 年，耿彦波甫一上任，大同市人大快速通过了该市《关于古城保护和修复的决定》，按照修旧如旧的要求，启动了代王府、环城护城河、绿化带和大同古城墙、御东新区图书馆、博物馆、大剧院、体育中心、美术馆、会展中心等多处工程。

建设资金中，御东新区的土地升值，成为了市府一班人的挂念。

不巧的是，08 年美国金融危机席卷全球，连带土地市场哀鸿遍野，耿彦波利用城市发展→土地升值→城市发展的计划落空。这，直接推高了大同的负债指数。

与普通官吏不同，在推动成片区拆迁的过程中，耿市长跨过了拆迁公司，直接冲到了前头。坊间流传着这样一个故事。

拆迁某个棚户区的时候，有一家特别有背景，背景是不是真的也不好说，他就说我是某某某领导的亲戚，当地的拆迁工作人员拆不动。耿彦波听说了这个事情之后，就带着那个市领导去了拆迁现场，指着市领导问：个人是不是你们家亲戚？！那个市领导说：不是。耿彦波就是：“不是那就拆！” 于是就现场监督着把这个房子拆了。

由于市长大人常年扎根施工一线，留下了许多宝贵的官民对话的段落，茶余饭后，皆为谈资。

但衡量地方发展的，说到底，是硬指标。具体到一城，则包含工农业总产值、就业养老、生态环境等等。

随着一轴（御河）双城（新旧两城）格局的拓展，热火朝天的大同却在全省的竞争中，屡屡垫后。2016 年，大同市 GDP 增速排名全省末位，却录得了 287 亿的债务。

如今，我们已然分不清，这是资源型城市的宿命。还是，耿氏发展用人参给大同续了一口气。

拿重金打造的旅游项目来说，的的确确为大同市的发展撑起了半边天，旅游人数与收入双增，且增速超过了 30%。

但旅游所创造的税收，在天量的债务面前，显得是如此的单薄。

所以，一场关于方向对了，发力过猛，抑或路线主义的问题，从江湖之远吵到庙堂之高。

正方观点是：人民需要发展。反方则认为：在肯定发展重要的前提下，同时认为债务推动的 GDP，本质上是赌博，赌对了，春风得意。赌错了，万丈深渊。

只是，历史角度看，官方负债造成的影响，似乎从未传导至终端——没有谁为地区债务危机，承揽下过切实的代价。

风乍起，吹皱一池春水。下一步，多半是远水解近渴，是整体照顾局部，是通过中央和省级专项资金，来解决地区问题。

据大同市人民政府网站消息，2019 年末市债务余额为 364 亿元，债务率为 75%，债务付息为 7.67 亿元，为公共预算收入的 10%。

粗略来看，城市的债务问题，并非如外界渲染的那般严重。但隐藏在表外的（具有政府担保性质的融资平台），其量级几何，罕见有媒体予以报道。而我们只能从，省一级的转移支付中，一窥究竟。

另外，在 2020 年的工作计划中，大同市利用专项债务资金和上级置换债券的方式，共计 50.02 亿元，来偿还到期债务。而这个规模，远超文中涉及存量债务的年度负担。

官方通报中还称：山西省在该年度，对大同市的转移支付，达到了 204.77 亿元，其规模约为全市税收的 3 倍。

换言之，若没有上级的吐哺，大同市必然会陷入艰难的财政境遇。再往下说，则是耿彦波与大同一众官员的辛苦工作，并没能把城市从萧条的泥淖中，解救出来。

那么，耿当初的作为，是减缓了资源型城市衰退的速度呢，还是受债务拖累，不幸走向了预期的反面。

若局限于大同一隅，城市面貌的改观，旅游的发展，民生的改善，不可抹去。甚至，2017 年大同市旅游总收入达 483.13 亿元，远超同期政府债务。

可问题是，欠钱是最真实的。

一旦，从成本收益角度考虑，答案就开始变得模糊。数百亿的第三产业收入，并没有改变大同市负债率偏高，高到亟需转移支付来纾困的事实。

特别是，这些债务，并非由大同市民来完全承担的前提下。

《雍正王朝》里有一期，说的是胤禛承下了追讨国库钱库的活儿。十爷为了庆生，耗巨资兴土木，却不打算还钱。胤禛前去讨要，十爷怼回道：哪有儿子欠老子的钱，还用还的？

随着后地产时代，各地方政府土地财政难以为继，且刚性支出缩减困难，借贷发展的冲动，必然深入各级官员骨髓。

刚刚登上热搜的独山事件中，我们看到了剧情相似却更加夸张的场面：2019 年公共财政预算收入完成 4.7 亿元的独山县，官方存量债务为 135.68 亿元。

即便如此，刚性兑付始终是化解地方债务负担中的红线。

7 月 15 日，贵州黔南州政府官网公布了一次重要会议后的答复，其中提到，独山县今年 49 个项目申请中央资金 7.1 亿元，这极大地缓释了当地债务风险，缓解压力，解决部分债务工作。

看到没，钱从哪里出。或者说，烂摊子由谁来收拾，锅谁来背，一点不新鲜。只是，独山县不独的话，又得有人重提财政赤字货币化了。

最后，翻出一段，我与人讨论时的聊天记录，作为文章的结尾：

老百姓从不会去考虑，棚改、市政、安居等等工程的资金来源，是内源，还是借贷。中国近三十年高速的发展，给了众人与民意以幻觉：步子大才是硬道理。

冰冷的现实告诉我们，只有在周期向上的阶段，速度优先于质量。在反周期中，通过借贷主导的发展，结局多半是一地鸡毛。

中国各地方政府投资能力，水平参差不齐。天才的合肥市政府，并不具备广泛学习复制的可行性。而耿彦波为代表的融资→建设→产业发展之路，也不总是一帆风顺。乃至，独山县衙们的管理能力，才是……

那艰苦地区就不要发展了吗？不是说发展不重要，而是地区发展的基石，不能够脱离开其生产力水平，即偿债能力。民生工程，亦同此理。

若没有硬约束，未来会有许多麻烦。

知乎用户 走城​ 发表

贵州人，看完说不出话，轻松不起来。

我知道我们贵州经济发展不好，也知道最近这 10 年确实道路桥梁修了很多，交通改善很大，也曾觉得这样也许会有后发优势，少走弯路，慢慢赶上步伐。

可是现在这样的情形，真的不理解，吐槽无力，就算是发展过程中的试错，竟然能到这种程度吗？

ps：昨晚 1 点睡觉前视频在逼站还是热榜第一，今天就没了踪影。在贵乎更是没太多涟漪，推荐热榜啥动静都没有。

知乎用户 maomaobear​ 发表

一、当地经济获得了发展，老百姓比以前富裕了。

二、官员获得了寻租机会，口袋比以前鼓了。

三、建筑相关公司老板发了大财。

四、借给独山县钱的人，有 10% 以上的投资收益。

五、负责人在升迁之前落马，儿子未能携款出逃国外。

六、债务以独山县的财政不可能偿还，最后国家或者央行买单，全国人民平摊。

七、独山县收获了一堆奇迹。

知乎用户 不知道 发表

400 亿，

在贵州安顺买坠湖大巴车司机同样面积的的房子可以买 20 万套。

知乎用户 南湾已秋​​ 发表

你们的重点全在废弃景区科技楼，难道只有我的关注点在那个 135 亿大学城吗？心在痛啊。

刚开始全是对 400 亿的生气，震撼，可还算是在我的震惊范围内。

但是直到看到了价值 135 亿的大学城时，我真的百感交集。因为想到了郑州龙子湖，所以，有些委屈，有些伤感，有些想骂命运。

什么奇观，什么体育场，什么科技楼。我统统无所谓的。我唯一在意的，就是这个半废的大学城了啊。十年育树，百年育人啊。心在痛啊。

一个县城，居然能做出高达 135 亿规划的大学城计划。大学城啊。规划是多少吗。容纳十万学生。十万啊。你能想象十万是什么概念吗？河南省每年的考生接近一百万，为了让他们都有大学上，弄了多少三本大专。还搞出了个龙子湖事件。即使这样，也依旧不够。可他一个县城，县城，居然就能申报成功一个大学城。就能申报一个十万人的大学城。土地啊。土地啊。土地啊。

我真的笑了。笑了。笑了。哭了。

不说了不说了。

（无意引战，并不是抨击贵州的规划和学生数量。算了，算了，说不定我很快就会被＊＊了呢）

知乎用户 甄三十七 发表

杨振宁曾公开发表文章反对中国建设下一代大型粒子对撞机（CEPC），在杨振宁发表意见之后，CEPC 在网上引发了广泛的讨论，其中反对者主要的问题就是：花巨额资金建设 CEPC，到底值不值？

那么问题来了，CEPC 要花多少钱？

根据维基百科提供的信息，一期工程是环形对撞机 CEPC，预估造价约 300 亿元。

环形正负电子对撞机​zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%AF%E5%BD%A2%E6%AD%A3%E8%B4%9F%E7%94%B5%E5%AD%90%E5%AF%B9%E6%92%9E%E6%9C%BA

我也不知道 CEPC 建成到底对社会有多大的贡献，能带来多少收益，但总的来说，要比独山县那一堆烂尾楼要值吧！

知乎用户 螺丝 Loscock 发表

中国版的特斯拉。它不是个实体项目，而是个金融产品。

而这个价值 400 亿的金融产品，最少最少还能创造一些建筑工人的就业。相对于美国那些股票市场上几乎不提供就业岗位的数字游戏来说，也算善莫大焉。

这就是制度优势（狗头）。

督公自己也说，独山那些烂尾楼极富艺术美感，想象力出众。无论是从设计，还是硬件配置，还是自然风光，都可以算是上佳的建筑作品。

可惜永远收不回成本。

拿着个标准去套特斯拉，其实也说得通。

想象力丰富，引领人类社会的发展方向，产品科技感未来感十足。好棒棒。

一看产量，噫；再看销量，噫；最后看价格，噫。

但你要看它的市值呢？我滴妈，1.5 个大众。

销量不到大众的 5%，但是市值是大众的 150%。

截至去年 9 月份，特斯拉的总计亏损约为 133 亿美元。它在本年第一季度终于实现盈利，赚了 160 万美元。换句话说，这辈子特斯拉基本上不可能回本了。

这和独山贫困县借贷 400 亿盖永远用不到的烂尾楼有什么区别呢？你按照实体经济的财务逻辑去分析它，铁打的亏账。

但是，它们恰好又不是完全的实体项目。

独山县位于贵州，又是个贫困县，这就符合了一些政治上的要求。

政治逻辑下来，财务逻辑就不顶用了。人家借钱的时候都是各方打过招呼的，都明白这是个什么东西。

压根也没想过要赚钱，压根也没想过要还钱。

修烂尾楼的钱哪来的？政府印的，稀释老百姓的存款。

特斯拉在美股的钱哪来的？也是美联储印的，稀释老百姓的存款。

也是一模一样。

咱们亦步亦趋地学美国，可不得人家得什么病，咱们得什么病吗。

美国人搞出来一套 “现代货币理论”：政府可以无限印钱，用印来的钱补贴企业。企业生意做大，税基扩大，政府就能印更多的钱，更多地补贴企业。

换句话说，政府可以通过印钱补贴私人的方式，让经济左脚踩右脚飞到天上去。

日本从九十年代开始玩这一套，众所周知它的经济发展十分强劲（狗头）。

咱们这边也有这个趋势：经济出问题，一味地依赖发贷款、降息、印钱。

通过稀释老百姓特别是穷人的存款，来补贴胡作非为的富人，希望他们能够增加投资，改善经济状况。

一厢情愿。

知乎用户 车圈往事 发表

这个事情，

要放到大背景下来看，

独山县属于黔南布依族苗族自治州，

黔南布依族苗族自治州属于贵州，

稍微对我国省份有了解的同学就该知道，

贵州这几年是我国的_明星省份，_

2010 年，贵州人均 gdp9214 元，广西人均 gdp16576 元，贵州是广西的 55.6%。

2019 年，贵州人均 gdp46582 元，广西人均 gdp43112 元，贵州是广西的 108%

这后边，

2018 年贵州省 GDP 增长 9.1%, 固定资产投资增长 15.8%, 增速均居全国第一

其实打开地图，简单看下，就能看明白，贵州这地方，深居内陆，还” 全是山”，并不太适合发展经济，

贵州这几年的突飞猛进，一方面是国家的支持，就是转移支付，一方面是变相的支持，就是大量举债，

地方 zf 发债，不是随便发的，要上边批的。

为什么是贵州。

坊间传说的是挂帅贵州扶贫的大人物，能量巨大，

其实没必要讲这些有的没的，

上边早就官宣过，

” 让_改革开放的成果_惠及_所有人”_

自己能赚钱的自己嗨，自己不好赚钱的，也不能一直在那受穷，

但是，这种靠 zf 投资拉动的经济发展方式，对地方操盘人的要求是很高的，不光是操守，还有能力，

就有点像武侠小说里边，小白突然被灌入大量真气，被撑爆了。

菜鸡不行，该不该批判？那是必然的。

但这事儿，也没必要上纲上线，又一波这个那个的瞎引申，毕竟，贵州这几年的发展，有目共睹。

知乎用户 云畅畅 发表

我搬一下督工视频下本人和其他人的回复

一颗北斗导航卫星的制造费用是 10 亿人民币，55 颗北斗卫星 550 亿。这两个县不糟蹋钱的话，基本就够了。

其他人：

贵州遵义人看完心里很难受。。。我家是市区的，我们这边市里的南城体育中心面积估计也只有三都这个四分之一，而且主场馆只是个篮球馆没有这么大，算是比较务实的了。。。但是遵义市区最大的体育馆已经烂尾三年了，大学城这边的学校也还有烂尾工程，一个区里据说修个景区投了五十多亿也烂在那了。。。甚至主城区有些地方公务员发不起工资或者拖欠，但是看到的各种小区住宅楼还在修大部分又烂尾，下面县城里也修了些没人看的景点不知道给谁看。。。我们国家还很穷，真心希望我们国家每一分钱都花在刀刃上，不要再这样变成一堆堆毫无意义被钉在耻辱柱上的钢筋水泥。

知乎用户 会飞的猪 发表

当某人在规划独山县各种大项目的时候，估计也没有料想到，会有人比他更积极，甚至推得他停不下来。

独山县 “天下第一水司楼”，造价约 2 亿

谁是幕后黑手？

年财政收入仅 10 亿的独山县，居然负债 400 亿，留下一堆面子工程、烂尾工程！对此虽早有耳闻，但是看了马督公出品的《亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿》视频，仍然感到触目惊心。相信所有看过视频的人，都会义愤填膺，要求追究相关人员的责任。

独山县的前任领导早于 2019 年就已经被问责。**然而 400 亿不是 400 百万，是小县城想借就能借到的吗？**答案当然是否定的，知县虽是百里侯，但他的还管不到千里之外的金融机构。

正所谓一个巴掌拍不响，这 400 亿负债的恶果，显然是资金供求双方共同造成的。为这些不靠谱项目提供资金的金融机构和从业人员也不是无辜的。不过可惜的是，站在台前的小潘同志，彻底吸引了所有火力，而躲在幕后的那些人，却赚得盆满钵满。至今，没有人想起追究这些人的责任。

一眼看穿的 “皇帝新衣”

理论上，金融机构在提供大额贷款之前，都会事先测算项目自身经营产生的现金流，评估现金流能否覆盖贷款的利息和本金。早在 10 年前，银监会就对 14 万亿地方政府负债做过梳理。此后，在监管压力下，银行对征信类项目就管的比较严格。也许，正是因此，银行集体避过了独山县的债务风波。

当然，我并不是在夸银行的专业水平有多高。事实上，评估独山县项目是否靠谱，压根用不着什么多少专业知识。只要小学加减乘除和生活常识，就足矣。举个例子，据说耗资 56.5 亿元的盘古庄，项目建于 2013 年，占地面积一平方公里，建设形成建筑面积 110 万平方米的大型商旅综合体。据介绍，盘古庄日均可接待商旅游客 20 万人次。

独山县地处西南山区

日均 20 万人次是什么概念？厦门著名的中山路商圈，日均人流量 15 万人。厦门是全国著名旅游城市，地处东南沿海，交通便利，本地人口 430 万。如上图，独山县，地处西南山区，至今未通动车，人口才 37 万。别说日均 20 万人次了，就是 10 万人次，估计全县人口都得动员起来，每天到盘古庄打卡签到。

盘古庄空中俯拍图

厦门中山路夜景

既然一眼就能看破，那怎么还会有 400 亿的傻钱给信仰充值？

罪魁祸首是道德风险

马克思写资本论的时候，估计做梦都没有想到，有一天资本家也会被打工仔给卖了。资本主义发展到了今天，出现了 “所有权和经营权的分离”，财产的所有者和财产的经营者之间存在 “委托代理关系”，进而产生了道德风险。所谓道德风险，是指经营管理者在让自己利益最大化的同时，可能会损害财产所有者的利益。简单地说，就是打工仔会坑老板，这一点创业过的朋友都很容易理解。

**独山县的巨额负债，正是这种道德风险的典型案例。**从目前互联网搜索到的信息看，400 亿的负债来自信托公司、私募基金，甚至还有期货公司的资管产品。换句话说，这些钱，都来自购买这些产品的投资者。在这里出现了资管产品的所有者和管理者分离，于是道德风险就来了。

**资管产品管理者的利益是卖产品赚佣金和管理费，他们自然会更倾向于配合独山县，将项目包装美化，甚至不惜造假也要推销给投资者。**独山县的资管计划通常被包装成 “纯政信 + 政府支持 + 双 A 担保 + 土地抵押 + 应收账款”，看起来很有吸引力，但是实际上 “皇帝的新衣”。

独山县的皇帝新衣

“纯政信 + 政府支持”是空头支票，独山县的财政收入才 10 亿，利息都不够覆盖；“双 A 担保”，独山县的项目通常会由一家叫做 “贵州省西南交通投资集团” 的公司担保，听起来好像是省属国企，实际上是独山国资委的下属企业，担保能力 y 有限；“土地抵押”就更不靠谱了，真要处置资产，独山县的地你卖给谁？“应收账款质押”，比如盘古庄项目未来收入预计都是瞎编的，应收账款从哪来？

结语

金融行业道德风险的杀伤力，早在 2008 年美国次贷危机就为世人所知。华尔街投行的股权结构很分散，所以股东对公司的掌控力度很弱，高管变成了实际控制人。高管为了巨额奖金和期权升值，将低收入人群的房贷，通过资产证券化包装成 AAA 投资产品。当房价下跌，一切终究破灭，贝尔斯登和雷曼倒闭，股东损失惨重，最终导致严重的国际金融危机，但那些高管却赚得盆满钵满。

华尔街之狼

独山县巨额负债本质上与美国次贷危机是一样的，都是给垃圾资产穿上 “皇帝的新衣”。他们的结局，从一开始就注定了。真正从中获利的各方，没有人想去拆穿 “皇帝的新衣”，大家心照不宣，大笔捞钱就好。

某些人的好大喜功固然可恶，但 400 亿负债背后的推手，才是真正的杀人不见血。他们不仅坑了投资者的血汗钱，还扑灭了 37 万独山县老百姓对美好生活的希望。

知乎用户 查无此人 发表

其实，比大家想想的更加难办，而且是结构性的。

单纯经济角度一点都不复杂，独山这样的地方就不该发展，人口应该慢慢流向大城市，后者效率更高。然后当地逐渐退归自然，青山绿水。这是经济规律的必然，也是最优解。

但是管理者不敢啊，因为经济之外有个更加可怕的问题：基层崩塌。最近若干年，以前难得一见的各种牛鬼蛇神都冒出来了。传销都属于最轻微的了，其他的什么全能神邪教，地方黑恶势力等等，你方唱罢我登场。

就像远在天边的悬崖村，为什么不顾成本修路，因为不敢放弃。你敢撒手，牛鬼蛇神就敢于滋生渗透。所以就是两毒酒杯摆在面前，一杯叫打水漂地方债，另一杯叫免费地方失控，随便喝哪一杯都会死，差别不过是慢性死亡还是原地爆炸而已，苦不堪言，进退两难。为什么很多人痛恨不已的 “乡贤” 又冒头了，因为管理者发现这群过去的阶级敌人竟然是所有妖魔鬼怪里面最容易打交道最爱安稳的了(ಥ_ಥ)

太阳底下没有新鲜事儿，要发展还是要稳定的问题，阴魂不散再度还魂。现在相当于通过货币超发（gejiucai）硬挺地方债，缺乏有效对策之前挺得一天是一天。东部被割的无心繁殖的韭菜，只能算 “代价”。至于什么官僚瞎 JB 搞之类的，从顶层看来完全属于意料之中的风险、可管可控。要求管理层去改这个，那才是不见森林呢。分配改革又不敢搞，换基地又不会，除了高呼 “祈活”，还能咋办。必须全力奔跑，才能保证某关不会从身后呼啸着追上来。跑不动了咋办，自然只能摇晃身体，假装继续前进的样子╮(‵▽′)╭

知乎用户 阿提弥斯​ 发表

没啥，全国每人掏 40 块就搞定了（狗头）。

开句玩笑，不过，这种事之所以会发生，就是因为实际影响跟这句玩笑差不多。

热点一过，一部分相关人员也被处罚了，这个事就会脱离公众视野。毕竟每人掏几十块甚至几百块在这个时代根本就没啥，甚至绝大多数人都不知道自己掏了这个钱，自然也不会持续关注。

可这种事的很多参与方，他们的实际获利很多，而且还合法。出了事，如果公众注意到他们，就交几个替罪羊。等公众关注一过去，就跟什么也没发生一样。

就是因为现有条件如此，才会有这么魔幻的事发生。

知乎用户 最后的瑞雯 发表

谢邀

我在之前的一个关于地方债的回答里已经说过债务过程了。

简述一下：地方官员想捞钱，捞政绩 -> 向中央 ** 要指标 -> 中央给了土地指标 ->

官员家属或朋友搞建设招标 -> 某建筑单位中标建设 -> 拿到钱孝敬地方官员 ->

地方官员有钱有政绩，继续向中央 ** 要指标。

只要和中央搞好关系，那么欠再多的钱，也就是央行印钞机开动一下的事。

问题来了，为什么咋们的父母官宁愿把钱打水漂，建设这么多华而不实的遗物，也不愿意做些实事呢？

中央的财政分配明显出了大问题。

正如机械传动油损耗，经济政策的传递也会有损耗。从国到省，从省到市，从市到县，再从县到基层单位。每一级官员都要过一遍手，不过手的人就没钱孝敬上级，自然就被淘汰了；民脂民膏掏的多的，对上级的奉献也多，自然就能拿到更多资源。当然，拿到资源能办实事么，办实事不就又走上被淘汰的道路了吗，自然还是要强调对上级得奉献。这就好比没差速器锁的后驱车，陷入了泥坑，需要吃力的轮子没有动力，不吃力的轮子疯狂空转，整个国家马力开足，却又停滞不前。

可能有的人会说没有实例证明这一套，我所在的江西省某贫困县，一个村里的组长坐拥数亿资产，就是当县委的手套搞出来的。

总的来说，官僚系统的老化，效率降低是必然的，根据中国古代史，大约需要两百年才会变得非常腐朽。但是现代通讯的快捷便利，中央银行的经济政策加速了贫困地区的官僚的老化。

独山县委肯定是的到了良好的反馈，所以干建筑干得这么卖力。包括背后的建筑商，其中的利益输送不言自明。最终结果就是央行发钱，搞出了一堆烂尾楼。但是，发的钱并没有消失，它们流入市场，炒作股票和房产，资本增殖的原始罪恶终归会导向百姓的柴米油盐，使得十四亿人民的利益受损。而这些花了四百亿牟取升迁的官员，还能在高位上提拔更多的同道之人。

费时所写，勿举报，谢谢

知乎用户 whileTrue 发表

贵州 2010 年之后表面上光鲜亮丽，背后则是地方市县一级以贷还贷，县一级政府债务是财政收入的几十倍甚至百倍，财政收入几个亿，债务上百亿几百亿。从目前来看，暂时无解。西南地区近年来风头强劲在于环保安检土地政策的洼地，承接东部尤其是山东的化工产业转移，受制于 Beijing 周边极其严厉的环保指标和严苛的土地安检制度，山东的化工冶炼企业搬的搬，关的关，最终受益的都是云贵川渝。贵州经济本身不具备内部造血的能力，高速发展的机遇在于政策不对称以及山东产业转移，背后其实矛盾重重，尤其是财政问题，这是颗雷，排不掉的雷，而且一只脚已经踩上了，松了会炸加劲踩也会炸，只能希望是结局断腿而不是把自己炸成碎片。

应该明白，没有实体经济和产业基础做支撑，西南地区新城区再漂亮的高楼大厦都是摆件。我们毕竟是一个发展中国家，支撑地方税收的目前很遗憾的说，只能是大钢铁和石化产业。电子商务这种被舆论炒红的江浙 “国宝产业”，可以增收但是贡献不了财政收入，也没有什么高含金量的技术突破，绝对不是什么先进产业的代表。

泛泛而谈，我只说浅层的大众能理解的而且允许讨论的东西，内在的一些复杂机制就不说了，容易引起误会。

知乎用户 立党 发表

独山县不到 40 万人，400 亿分到每个人头上至少有 10 万人民币；独山县房价不到 4000 一平米，400 亿分给每个家庭，就意味着独山县每个三口之家可以多住 75 平米，或者每个家庭可以再买一辆皮卡。

独山县家家户户多出来的 75 平米的住房，一家一户的皮卡或者特斯拉，就被县政府拿着的 400 亿人民币纳税人贷款投资修建的各种奇葩项目而烧没了。

为什么 400 亿要烧在这些乱七八糟的项目上，一眨眼就没有了？

“因为这是独山县规划局经过海量顶级技术人员和投资分析师们设计出来的结果，他们当然比我懂，更比你懂”

到底是谁让独山县百姓平白无故地背上人均 10 万人民币、总共 400 亿的债务？

答：是三亿吃廉价牛肉、住大 house、开大排量汽车的美国人民，抢走了独山县人民属于他们的资源，他们是独山县人民住鸽子笼、吃碳水、堵车、密集的罪魁祸首。

结论：叼飞盘的公公永远胜利。

你现在明白为什么马前卒评论某些东西时说 “看都不看” 了吗？

PS：

海外媒体纷纷盛赞独山县天下第一水司楼，马前卒又尬黑了

知乎用户 摩托车不充电 发表

是这么个事儿，现在的地方政府都是无限责任政府。

基本的财政支出都是县委书记批准，财政局去具体落实。

地方政府相信天塌了有国家顶着。加上营改增。

这种人口持续流出的县城政府一级早就明白。

县级地方债按现在的税收情况永远也不可能还清，哪怕把负债率降到百分之一百都不可能。

那么，投资教育，基础设施，等等看不见摸不着的东西就不是县政府所愿意干的了。

现在的情况已经严重到，想吃蒸馒头现种麦子的地步了。

我们这的县级市只要出现资金不够用的情况，就会和县医院打欠条。

现在发展到高中学生的学费，杂费一律归财政收取。收完马上还账。等高中需要开支的时候再去财政局批条子。

很难批下来。

十年前我们学校就干过爱心一日捐活动。教室的灯管卸了一半。怕费电。

公务员工资想要发下来得等哪块地卖出去收回土地出让金再补发工资。

你想一下，你从幼儿园到高中都在县城上学，享受的是县财政的补贴。然后大学毕业去了北京缴纳五险一金。我们这太多了。这就是问题的根本。

年轻劳动力持续外流，培养的好学生全部去贡献京津。

期待转移支付吧。不然都得饿死。

知乎用户 猿某人​ 发表

东北人看了看，没敢说话，旮旯里蹲着画圈圈。

知乎用户 李喵喵 发表

视频火了之后，独山县非常重视，马上花了 3000 万开发了最先进的人脸识别系统，7x24 检测马前卒是不是又从火车站里出来了。

知乎用户 逗牛士 发表

这是东南资本对中西部贫困县城的收割！

这些烂尾楼对普通老百姓的影响非常大！

起初的感受可能就是建筑质量太差了，从视频中可以看到，这些建筑用料粗糙，外观敷衍，基本毫无设计感，基本是领导和大老板个人意志的产物，然后基本上没有考虑这些 “奇观” 的用途。这些建筑自始至终都是 “捞钱” 的中间工具，当 400 亿落到各级代理商手中之后，这些建筑的使命就完成了。

视频中提到前任书记非常会借钱，其实不是，这其实是东南资本有目的地收割内地财政收入，你就是不借，他们也会自动找上来，所以借钱需要的不是能力，你只要有胆量和权力就可以了。

这其实跟美国高盛集团借钱给印度人是一个套路，借你几百亿美金，每年的利息都是几十亿，最近几年在中西部县城这种戏份上演不要太多。

只不过是我们国家某些金融资本将狩猎的目光瞄准了中西部贫困县城。

很多人担心借这么多债怎么还，其实根本不用担心，独山县财政收入虽然少，但是最近几年财政转移支付非常多，像贵州这样的地方，财政转移支付一般是本地财政收入的 3~5 倍。

视频中没有提到的是：这些烂尾楼对普通老百姓的影响非常大！

因为我的家乡同样如此，和独山县不同，我们前任书记留下 800 多亿的烂尾楼和烂摊子（各种烂尾的风情街、文化小镇）后高升为地级市的市长。

对农民的影响是比较直观的，恶意拆迁，低价补偿。但是更严重的是对公职人员的影响，我同学以前在县中医院上班，18 年之前每个月能拿 5000 多块，但是由于中医院被迫为书记的引资项目进行担保，所以当项目烂尾之后，中医院所有的资产都被冻结，虽然我同学有编制，但是现在每个月只能发 2000 多的基本工资了，奖金一分没有。其他在公职单位工作的同学也是如此，几乎每个能赚钱的单位都为书记的融资项目进行了担保，然后项目烂尾后，这些单位的账上资金基本都被冻结了。所以他们这几年过的苦不堪言。那这些钱都去哪里了？答案是给这些资本还利息了，这些资本每年不但可以稳吃高额利息，时机到来，还不断低价吞并县城的优质资产。

所以这事本质上是邪恶资本与权力勾结，对国有资产进行第二次蚕食，然后生活在下层的公职人员，农民就成为可悲的牺牲品。

知乎用户 Jimmy Chen​ 发表

旅游地产这十多年来，是西部地区的一面政绩大旗，但一般玩法是当地政府出地出政策，招商引入的地产开发商出钱出力。

有比较成功的案例，比如重庆武隆的仙女山，但多数情况都是引入的开发商，吃瘪亏钱走人，甚至身败名裂的案例。比如独山县所在的贵州省，对于不少重庆本地开发商而言，就是伤心流泪之地。

但我没想到的是，当地政府亲自下场玩耍，这背后的动机和逻辑我不得而知，盲猜一个外部资源已经被坑怕了，江湖名声都臭掉了，无兵可用的情况下，只能亲自下场舞刀弄剑。当然班子里有内力深厚的高手，400 亿甚至更多的融资贷款，说到位就到位。

如果说能要到钱也算是本事，但不想赚钱那就只能是情怀了。大家都知道旅游地产，不是靠旅游赚钱，靠的依旧是买房子，房子里面去化最快的依然是住宅，所以大家看到好多新建的风景区，文化遗址公园、古城古镇的周边地块，必然有批量规模的住宅项目。

独山县它牛逼在于投入大笔资金到不赚钱，或至少是短期内不能赚钱的项目中，这是开发商们万万不敢玩的项目。

作为搞设计的，早就知道了有这么个 “水司楼”，虽然从设计上我个人也没觉得有太多惊艳之处，但在开发上如何经营盈利我倒是一直想了解，商业？酒店？自持？销售？…… 结果人家压根就没想过赚钱，甚至都没建完。

主体算是勉强完工，内装，幕墙，景观，灯饰，标识…… 合算一下，少则几千万，多则上亿。这么一搞我估计在出现冤大头接盘侠之前，是没有机构敢节前给地方政府了。另外这种假大空的项目，建设周期长，前期投资大，回款缓慢，非常容易烂尾，马督的视频里，独山县其他的去的各种产业园，XX 城，XX 大厦，同样面临这烂尾的情况。

其实我不明白，他们老老实实卖地，修文旅城，修度假村就行了，还不用亲自动手。也可能是我鼠目寸光，没搞懂其中的机巧吧。

知乎用户 阿拉克. 乔巴 发表

很多人对这种现象的恶果认识不足，国有银行贷款喜欢借给重资产的国有企业为什么? 因为有抵押呀，地方政府借贷一样是需要抵押的。

一般都是通过城投进行融资，抵押物绝大多数情况是土地，诸如像土地房产这样的抵押物，一旦资产价格下跌，银行会要求追加抵押，所以地方政府有充足的动力控制土地供给，抬高地价。

还有，经常看新闻的朋友应该知道，中央已经明确说明不会为国有银行和地方政府托底，会允许他们破产，银行牵连太大，地方财政难以为继的例子我新闻看过。

耒阳市有段时间上了新闻，因为财政拮据，关闭了一所公立小学，所有学生全部转移到私立小学，学费一万一年，差不多赶上大学学费，家长不满了，差点闹成群体事件，最后省里面排人去平息事件了。

羊毛终究出在羊身上。

话说贵州不是没有比较优势，云贵水利资源丰富，电价便宜，这就是比较优势，国内很多云计算，大数据基地都在贵州，云贵气候宜人适合植物生长，电价又便宜，搞大棚也是比较优势，新闻中云南投资几个亿建大棚一年利润 6000 万，这投资受益很高，这种有实实在在的产出才是正道。

中国国有银行借这种款，造成重大损失，他们内部不追责么? 很多僵尸企业，地方政府疯狂举债，没有国有银行配合是不可能的，前段时间货币化棚改，居民债务爬升，这债务转移就是给他们解套，中国金融行业躺着赚钱，有风险就能甩锅太容易了吧?

改革攻坚，攻坚克难从来是说起容易做起难啊

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

其实我说句挨喷的话，烧钱烧在宏伟土木项目，可能还好点，起码只是第二惨的结果，第一惨是烧给冗余的群体，连个响都听不见了。

曾经有个学者说过一句惊为天人的话: 买房就是爱国。

当时不懂经济和也不懂地产，更不懂社科，总觉得这又是哪里的砖家？丧心病狂？

随着知识面覆盖到了，阅历也增加了才明白，买房确实可以说是爱国的一种。

您的 100 万购房款你以为是被开发商赚走了，起码开发商就是喝个汤大概 70 多万是被地方 ZF 拿走了。

地方 ZF 为什么非常惜地出售呢？因为可以拍卖出高价，这些钱用来给大量含离退休人员在内的机关单位发薪水福利多险一金，也要用来进行土木交通基建投资建设等等。

在经济发达且健康的理想下，地方财政收入应该是健康的税收占大头，但是随着土地地产反噬实体，已知地方财政支出 X 为固定额度，税收等收入为 A，土地出售收入为 B，当 X 支出超出 A+B 的量级后，提升 A 来钱速度太慢了，那就大力发展 B，当 B 大力发展会疯狂反噬 A，从而进入没有尽头的恶性循环。

因此你买房本质是给地方上税，你是纳税大户自然是一种爱国方式了。

随意看明白了吧？烂尾工程导致负债还真不是最烂的结果，最烂的是借了一堆钱啥都没 (参考督工曾经的节目某些僵尸国企几乎没有营收了，地方 ZF 无限兜底救，人员在单位也不知道该干嘛)。

在市场经济中，如果一个企业需要一笔钱救急发工资那是万万不能借的，如果是借钱升级产线设备硬件的是可以考虑借的，起码还能有设备。

知乎用户 DaedalusLab 发表

继续搞均衡发展的必然之路

上交教授陆铭有本很好的书叫做《大国大城》，哈佛大学教授格莱泽有本书叫做《城市的胜利》

这两本书都鼓吹一件事情：这就是城市的高效与成功。

书的内容很多啦，在这里就不一一叙述，但是关键点就在于：大型城市、巨型城市通过科学进步、规模效应，使得人们生存在里面更加高效，甚至更加环保，前提是城市得到了恰当的投资。

很多朋友很喜欢吐槽深圳、北京等城市的城市拥挤，医疗、教育资源不充足。

实际上，这完全是由于人为压制发达城市和地区的发展所取得的。

每一年，中央都要从经济发达地区向经济欠发达地区进行大量的转移支付。上海广东这些地区，大概 30% 的收入要转移到中西部。

另外还有一个就是用地指标，堂堂大北京、大上海，还有农业用地，坚决种白菜，打死不能拿来盖房子、建学校、建医院。那么房价高、医院排队时间长怎么办？好办，这是 “大城市病”，咱们收缩户口，把人往老家赶。老家有指标，房地产随便建，产业园随便画。

发达地区带动后发地区这是没问题的，先富带后富，共奔富裕路嘛。

公平很重要！但是，我们需要的是人的公平，而不是地区的公平。换句话说，只要我国的同胞能得到类似的待遇，那么他这个人是在贵州独山，或者是在江苏无锡，那应该是没有关系的。

如果承认这一点，那么东部关门，然后不停的向西部不适合经济增长的地区不断输血，给用地指标，给转移支付，给政策，似乎是有问题的。

部分地区天然是有劣势的，比如交通不便，离港口远，发展不出什么外向型经济。或者到处是山地，修建工厂、平整土地成本很高。或者是基础设施过于薄弱，教育、医疗欠账要补好多年，根本无法积累人才。

好了，天时地利人和都没有，但你塞了一大堆资源，要让这些地方的官员给你搞 GDP 高速增长，那怎么搞？

没法搞

最后就是搞 “特色旅游” 和房地产，就是这些玩意

投资 100 块，收益 1 块钱。

那么与其与天斗其乐无穷，为什么不把这些地方的人口逐步搬走呢？

不说全部送去上海北京，慢慢的向贵阳、成都等更适合经济发展，更需要人口的地方集中呢？

把拿来修大房子的钱拿去这些地方招商引资，创作就业，新建学校、道路。

一块钱的投资 10 块钱的收益，那不香嘛？

对这个问题有进一步看法的，欢迎去看那两本书，我觉得很有说服力。

知乎用户 温故 发表

下面是我之前的一个回答，完美的套入这个问题。

～这个是因为李达康是作者心目中的能力强的官员，恰恰也是权大于法的践行者。

无论沙瑞金，李达康，他们更体现了个人英雄主义，对于体制，对于监督，对于流程不同程度的践踏。包括陈岩石。

反而作者贬低的孙连城，体现了对程序的维护和对业务的透彻理解。

信访大厅的问题不在于装修的好坏，在于解决问题的效率和相关部门的诚意。沙瑞金把这个问题定义为态度，偏离不大，方案是更改信访大厅的布局，纯粹就是整理一下面子，糊弄一下老百姓。试探一下手底下人的服从和忠诚。李达康收拾孙连城不是因为他不解决问题，是因为孙连城没有表现出服从和忠诚，不收拾孙沙瑞金会对他有意见。

孙连城反而是负责的，固定时间在信访办蹲点，这一点远比装修豪华的大厅更重要和实际。给小板凳给糖在许可的范围内低成本的安抚群众。但是，没有用不法手段大张旗鼓装修表现了他对领导意见的不赞同，这才是他被撤职的本质。

整个故事透漏了我们政府权力监督的不够完善。监督不足缺少不同意见，一味地胡乱吹捧才是官员堕落的重要原因。在这个情况下你怎么保证沙瑞金李达康不会成为下一个高育良。

人大，政协，纪委，检查，舆论等多方位监督体系的完善才是防腐的最好手段。

发布于 2019-09-06 ・著作权归作者所有

知乎用户 搬砖 发表

西南独山人口三十多万的地方能从国家那里搞四百亿，这也没看哪个官媒发声。我记得一几年的时候央视播了个什么节目，说辽宁铁岭没错就赵本山那个铁岭有个新城入住率太低搞成了鬼城，一年亏了五千万如何如何，黄金时段愣喷了十多分钟。结合这两个事件告诉我们，东北不是后娘养的，东北都是狗娘养的。。。。。。

知乎用户 李皓 发表

入关小将们，现在你们还打算入关么？装鸵鸟把头埋进沙子里好玩么？

知乎用户 凌云 发表

不就是计划经济无法适应需求的结果么。

市场经济中，分散的企业为挖掘消费者的需求而各自在不同的领域和方向投资，消费者用钱投票判断他们的正误。做对了的成功立业，做错了的烟消云散。但如果没有这种反馈和淘汰机制，投资者无需为回报的结果负责，那结果可不就是挥霍无度？

很多人喜欢一个词叫 “基建狂魔”，并为此感到骄傲自豪，但这种事情在历史上不新鲜。冷战时期如果有互联网，苏联人一定管自己叫 “坦克狂魔”、“钢铁狂魔”、“石油狂魔”、“核弹狂魔”——二战就是这样嘛，谁坦克多、钢铁多、石油多，谁有核弹，谁就牛逼，于是苏联拼了老命造飞机坦克大炮，看看西方 - 81 演习中的钢铁洪流，多么壮观！

然后呢？如我们所知，信息化革命一来，堆积如山的钢铁洪流很快变成了废铁，苏联经济再也跟不上西方技术进步的步伐，一直以来的努力全部木大，红色帝国轰然崩塌。

现在的情况其实也一样。改开头三十年的经济发展让所有人都相信基建带来经济发展，只要我这里修了路，只要我这里的路修成十字形、米字形、星字形，道路通高速、高速通高铁、高铁通飞机我就能实现经济发展。但随着经济从劳动力密集型向资本、技术密集型转轨，这套逻辑很大程度上已经不成立，但旧有的路径依赖和利益纠缠使得庞大的组织体无法灵活反应，直到地方债企业债堆到了无法可想的程度才想起来 “新基建”。

独山这个事情就是，根本没多少人会喜欢到这种莫名其妙的地方旅游，但对一个强势 leader 而言，大手一挥，万丈高楼平地起，多么的感觉良好！这么大手笔，怎么会没有效果呢？又有哪个不开眼的下属敢泼 leader 的凉水呢？

很多人最喜欢的概念就是无所不能、比谁都懂的决策者把资源投到 “正确” 的方向——但问题是，什么是 “正确” 的投资方向呢？航天吗？对撞机吗？基建吗？

知乎用户 好奇宝宝 发表

我的感觉就是：

贵州连续多年的 GDP 高速增长势头要放缓了，也必须缓下来了。

虽然说当地 ZF 一把手因为那个烂尾楼工程落马了，完全是罪有应得，但我猜他心里一定很不服气：大家都这么干，为什么偏偏我这么倒霉催？

坦白说，这些年贵州经济 GDP 高速增长，各地类似水司楼这样的政绩工程贡献不小。

一、首先，我们聊聊，地方 ZF 为什么能借到这么多钱？

这些年，贵州各地方 ZF 疯狂举债，大上快上项目，像独山这样还不起利息的绝不是个例。

2018 年就有报道，贵州某贫困县（不是独山，后续还会提到，我以 A 县代替），年财政收入不到十亿元，融资超过百亿。

正常来说，年财政收入不到 10 亿，是不可能借到这么多钱的，但是地方 ZF 领导发扬 “办法总比问题多” 的精神，既然 ZF 的融资平台（城投公司）借不到钱了，就以公立医院、学校这些优质资产为主体，通过融资租赁形式向银行和融资公司借款，然后转给 A 县 ZF 平台公司统筹使用（城投公司）。

2018 年，就是因为部分贷款到期，A 县还不上利息，这些债权人通过权威媒体爆出这事，引起震动。

接着 2019 年，这位建造 “天下第一水司楼” 的前独山县一把手落马，被中纪委树为负面典型。应该是上面也知道这样搞要失控了，于是利用这个典型来杀鸡儆猴，给这种失控的歪风刹刹车。

再来说回这个 A 县，他们也搞了一个旅游项目，一个古城，号称投入十多亿，建设开开停停前后有七、八年了，历经两届 ZF，甚至连景区名称都换了，现在离完工都还早得很。

反正没关系，没有彻底黄了都不算烂尾对吧。

实际上，这个 A 县，从 2018 爆出债务问题两年过去了，现在还在债务泥潭中举步维艰，公务员和事业单位人员的绩效奖拖欠几年，工程款更是欠的不少，很多老板被拖得半死不活。

二、地方 ZF 为什么要借那么多钱？

这个原因很简单，众所周知，一是政绩，二是油水。工程越多工程越大，不但容易出政绩，上上下下分的的油水也就越多，这个也毋庸讳言。

比如上面说的这个 A 县，前前任县长在调离 A 县几年后，因为贪玩受贿被抓了。

虽然大家都知道步子迈大了，容易扯着蛋，但是这个 “扯着蛋” 的几率毕竟是很低的，被抓的倒霉蛋还是少数，绝大多数还是因为任期 “政绩出众” 升迁了。

在贵州这个 GDP 高速增长、上面给的政策非常宽松的环境下，领导胆子不大一点，就做不出成绩，连蛋汤都没得喝，所以那些年各级领导普遍的共识就是上项目一定要大胆，到底有多大胆呢，我以我亲身经历举例。

大概是四年前，我陪朋友一行去 A 县某个镇考察。这个镇一把手和我们很熟，聊天的时候就说了心里话。他说现在要上项目，决不能等靠要，一定要积极主动。

这个主动，不是光主动申请项目跑的勤就行了，僧多粥少，等项目资金到位黄花菜都凉了。聪明的做法都是先把生米煮成熟饭，反过来逼上面给资金。

比如某个项目，先画好饼，哄老板来垫资先开工，然后等到项目进展到一定程度，比如年底了老板这边逼得不行了，就去上面跟领导说：你看我那个项目已经开工了，民工工资都发不出，无论如何得想办法拨一点款，上级就会根据紧急程度先挤一点过来。

如果你给上级领导说是欠工程款，对不起，上级领导一句话把你骂回来：让老板先垫资，这么点钱老板就垫不起嚒？

欠农民工工资是大事，优先级是排第一位的，逼急了可能会出大新闻，毕竟光脚的不怕穿鞋的。

至于投资老板，在很多领导眼中就是待宰的肥羊，是搞政绩的垫脚石。因为他们清楚，但凡是个大小老板，普遍比底层农民工更理性，也更留恋现有的一切，抗压弹性更大，只要不把他逼到走投无路，断不敢和领导翻脸。

那些年，掀起一阵外地老板入黔投资热潮，我图你的资金助力发展搞政绩，你图我的政策套利益，双方心照不宣，很多都是空手套白狼。

最后潮水散去，很多外地老板跑路，在当地留下的除了一堆烂尾工程，还有当地法院每年公布失信名单上的一串名字。

归根结底，还是因为这些年为了发展落后地区，上面给的有些政策太宽松太模糊了，地方上就一直在岸边试探，越踩越深，反正大家都这么干，法不责众嘛，于是现在各地留下一地鸡毛。

知乎用户 Lannister 发表

督工应该没预计到能火成这样。。。

其实这种程度的烧钱能搞成，有几个因素

1. 土地指标，贵州山地居多，搞这些大项目需要大量的开山填土，国土资源部是拿卫星照着看用地情况的，这块是高压线，不经审批动用大量土地直接回家，动员这么多的用地指标需要有绿色通道

2. 钱，开行，信托公司，专项债，政府债都有很多管道能动员资金的，只是需要对应的省级政府倾斜就好，这个程度是上级老板推动的，你只要 pk 同级别选手就行啦。

3. 合作老板 / 施工建设方，大多数公共事业项目都是垫资开发，万达腾讯阿里来捧场的都是省级政府牵头的，自然不存在钱的考虑，到下面的县城肯定是一些量级小很多的野路子老板，但是也需要相当的资金和项目运作能力，这也是为什么片子里两个县城都有同一个老板做的大项目

4. 题材 / 项目想象力，搞项目是为了赚政治资本，不能全是修桥铺路盖小区，要推动产业发展，因此，选择的项目概念和对应的相关运营建设，需要能命中导的心头好之类的才行，据说独山把旅游 / 大数据 / 教育 / 高端制造业 / 医药 / 高铁 / 电子商务 / 清洁能源这些概念配齐了。。可惜不能开放县级市直接上我大 A 融资，不然这点钱不跟玩儿似的。

以上最难的是 1，其他的都有办法。

充分展示了中国现行权力分配体制下畸形的地方政府长官为了政治前途，盲目建设导致的债务黑洞和资源浪费问题，中西部城市的地方债务这算是典型操作了。

百亿规模的债务在中国的县级市里应该到处都是，只是有些地方人多，经济底子尚可，不至于短期就出现肉眼可见的疲态，贵州这种山旮旯省份硬来，债务黑洞以可见的烂尾楼形式存在，要是稍微再咬牙坚持一会儿，项目运营起来，不也是 “基建狂魔”“厉害了” 的一部分嘛？

其实，只要看前几年贵州是谁话事的，以及阿里腾讯万达苹果纷纷去投资就知道了，不过一直以来都有上面的政策是好的，下面念歪了经的说辞，应该也没啥。

只是很多人可能没想到政府掌握的资源可以如此丰富和随意，一个西部县级市都能这么玩，是啊，越是中西部县级市，越有所谓的政治账，而政治账没人算钱，到时候政府兜底就是了。

知乎用户 cycy 发表

我原以为 139 已经是睡前消息系列的高能极限了，140 里直接核能，真是不怕把自己给炸没了。督工这波操作，让我想起了刚峰老爷的英姿飒爽，顿时热泪盈眶 (ﾉಥ益ಥ)

祝督工福如东海，寿比南山，千秋万载，名留青史！

知乎用户 「已注销」​ 发表

“疾在腠理，汤熨之所及也；在肌肤，针石之所及也；在肠胃，火齐之所及也；在骨髓，司命之所属，无奈何也。今在骨髓，臣是以无请也。”

知乎用户 Richard 发表

如果另一个宇宙里，独山县景点没有烂尾，政府大力宣传，广告铺天盖地，吸引游客。

假如我周末想自驾游，从帝都出发，我需要 26 小时 5 分钟到达县政府。

按 0.7/km 出行费用计算，往返需要 2990 元油费，54 小时，这还不包括接下来游景点的费用和价格。

简单的计算题。

当然了，出行肯定有省钱的计划，比如，火车，非常便捷，而且节省时间。

我们选择综合性价比最高的，12 小时 17 分钟到达，1015 元起票价。

往返需要 24 小时 34 分钟，2030 元。简单的计算题。

有的人说，你可以定特价机票啊，最近航空业很惨，我们买张机票过去。但是由于独山县的机场还没造好，我们需要先去贵阳，再转火车到达。

我们选择合理中间价格 + 基建燃油，单程我们定 500，3 小时，往返 1000 元，6 小时。到达贵阳。

从机场直奔独山县政府，1 小时 19 分钟，36 元起，往返 2 小时 38 分钟，72 元。

往返总计：1072 元，用时 8 小时 38 分钟。

简单的计算题。

精打细算以后，我们只用 500 块 + 4 小时飞机 + 火车就到达了独山县，可以欣赏大好山河，呼吸自然空气，与周围的景色亲密接触留下盛世美景了。

祝各位玩的愉快！

很多年没回南方了，早就听说桂林山水甲天下，研究一下路程。

听说广东那边的胡建仁挺好吃的，想去试试，看看价格。

海南最近听说成了免税天堂，要不试试？（算了太贵了机票居然 500 起步）

祖国大好河山！哪里不能旅游！哪里不能消费！

你山沟沟里的独山县城没有机场！没有地理优势！没有历史故事！

只有一堆现代仿古建筑，我千里迢迢去看你耍猴戏么！我是猴，你是戏！？

知乎用户 逸權的小豆 发表

这种地方以不会破产的政府信用为担保的融资，大概配得上明火执仗四个字了

当然话又说回来，这种天无三日晴，地无三里平，人无三分银的地方，高附加值的科技产业也不愿意往里设厂，想全面脱贫只能假政府之手往里 “发钱” 了

放两张图，懂得都懂

知乎用户 Zexee​ 发表

这债务是政府债，在未来的无数年中被全部纳税人承担。这利润是开发商包工头的正常收入和某些政府官员的灰色收入。这债务的利息是金融大佬的合法投资收入。最后造出来的资产 (楼房) 不产生价值，没人买也没人用，对当地政府和当地人民都不能产生收入。所以本质就是一小部分人通过造楼把全国人民的税款合法的移动到自己口袋。

由于受损失的人 (纳税人) 没有权力监管也不知情，只能默默承受损失。这不是独山县烧掉 400 亿，而是你未来辛苦赚钱纳税中的 400 亿造了这些楼外加进了某些人的口袋，而且后期债务的利息你也一并承担了。

所以这件事的本质就是大家欢乐看着自己的钱被花在了这种莫名其妙的地方，进了某些个人的口袋，还以为花的是别人的钱，在哪儿一个劲的哈哈哈。

知乎用户 光明日报​ 发表

　贵州省黔南州独山县负债 400 亿，还花费 2 亿元修建一栋楼？日前，“@观视频工作室” 拍摄的纪录片《亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿！周年特辑（上）》引发广泛关注。独山县委宣传部一位工作人员回应媒体称，已经注意到相关舆情，相关资料正在收集当中。

面对舆论质疑，独山县工作人员表示，“负债 400 亿，造价 2 亿的天下第一水司楼等景观已成为烂尾楼” 不实。这一回应谈不上有什么底气，对其他天价烂尾项目，也是避而不谈。

**事实上，关于独山县盲目举债、造价数亿的景观烂尾一事，这已不是首次曝光。**包括《焦点访谈》等在内，此前就曾聚焦独山县，对乱铺摊子、搞政绩工程的现象有过揭露。而一手操盘众多烂尾项目的独山县委原书记潘志立，还被贵州省纪委监委当作负面典型公开通报。

不过，该纪录片全景式呈现当地的烂尾景观时，依旧让人感到触目惊心。不管是顶级硬件设施的独山县古风博物院，还是预估造价 3000 万的独山钟楼，又或者是造价花费 2 亿的天下第一水司楼，都可谓气势恢宏，和当地的县城风貌格格不入。

如此大手笔的景观建筑，集中坐落在一个国家贫困县，实在难以想象；耗费巨资修建，却成为了无人光顾的烂尾项目，更是令人唏嘘。该追问的是，这些项目是如何上马的？钱又是如何烧掉的？

据报道，潘志立被免职时，独山县的债务高达 400 多亿元，绝大多数融资成本超过 10%。而官网信息显示，2019 年独山县的 GDP 不过 125.74 亿元，财政收入只有 8.27 亿元。简单对比不难发现，独山县举债到底疯狂到了什么程度，它已远远超过正常的债务红线。

作为国家级贫困县，独山县原本就财政拮据，这些钱不仅没用在刀刃上，反而被肆意挥霍最终留下一堆烂摊子，让贫困县的发展面临更大困难。**这也充分暴露出权力过于集中、项目决策草率、债务监管失效等方方面面的问题。**目前，负有直接责任的县委原书记已经落马，但欠下的债务并不会随之而消失。对独山县来说，富丽堂皇的烂尾项目留下的巨额债务，透支的是未来多年的发展空间。

这些项目后续该如何处理？拆了，实属浪费，并且也需要花钱；重新建设投资，同样需要再往里砸钱，并且未来能否做起来成为有收益的景点，依然是未知数。这就是罔顾发展水平和财政实力、未经严格论证就举债上项目的代价，它可能需要数十年才能完全消化。

要提醒的是，**贫困县花钱大手大脚，独山县不是特例。**比如去年国务院扶贫办约谈了 8 个贫困县市，它们不同程度地存在 “贪大求洋”、造“大景观” 等现象，不仅造成了财政资金的巨大浪费，还留下巨额的债务。

为了建立地方政府债务常态化监督机制，2017 年六部门专门合下发《关于进一步规范地方政府举债融资行为的通知》，对地方融资平台进行清理整顿。同时，针对地方违法违规举债问题，着手建立终身问责、倒查机制。

财政收入不到 10 亿元却烧掉 400 亿，独山县的案例无疑是有力警醒，它再次说明，要避免主政官员盲目举债搞形象工程、政绩工程，项目决策流程得更科学，债务监管机制也必须有更高压的红线，对寅吃卯粮的违法违规举债真正做到终身问责。

就在舆论发酵的时刻，独山县政府在当地官网上发布了题为《切实推进形象工程政绩工程问题整改》的通知，对盲目举债、乱铺摊子进行了正面回应，并表示将通过续建、缓建、转建和压缩建设规模等方式，对烂尾项目分类分批推进整改。

对独山县来说，需要清理和整改的，显然不仅仅是那些烂尾项目，还有扭曲的政绩观和发展思路。

知乎用户 叶赫乎 发表

在过去的一百多年以来，我国历史上发生的盲目照搬其他人的成功经验，把事情搞得一团糟的事发生了不知道多少次，这次也不算损失最大的。

知乎用户 少时忠贞为国酬​ 发表

我们学校校友捐个几百万，各实验室导师都开心得要死，说可以买试剂买仪器了。400 亿…… 不好意思，贫穷限制了我的想象力。应该可以把我们学校买下来，不止一次。

不想在这说什么 “一言堂”，贪腐问题严重之类的话语，什么滥用工商业能力，什么民脂民膏。我看了好多回答，说了一大堆废话。“笨蛋，问题出在经济。”

我一直搞不懂，贵州这个地方在中央 “乡村振兴” 的战略格局下完全可以分一杯羹，搞自己的地方特色。你招商引资也得有个限度啊…… 不好意思，贫穷限制了我的想象力。

说点其他的：

地方政府公司主义盛行，自改开后各部门利益条块分割，尾大不掉；一放就乱，一抓就死。但总的趋势却是：中央放权让利渐行渐远，地方恶性竞争愈演愈烈。其恶性竞争的苦果由最终责任人中央承担。

独山县不是特例，很多地方政府债务泡沫 + 金融泡沫 + 房地产泡沫，“三泡” 之间你中有我，我中有你，其必然导致地方政府唯工商业资本和金融资本…… 你不能说马首是瞻，但总之是利益交联程度较高。在疫情期间，工商业资本与金融资本面临严重危机的现实压力下，其寄生性，掠夺性只会变得更加疯狂，并且拉着地方政府一起摇摆～

地方一把手改不了，各级人大改不了，大家都在这 “三泡危机” 中学阎锡山在三个鸡蛋上跳舞。

这些美其名曰 “债务资产” 的玩意压的地方政府喘不过气，他想出售但卖不出去，所以就成了债务记在银行。于是地方政府帮着房地产开发商维持着房价，具体手段就是 “圈地运动”，尤其是三线城市，政府哪怕是贷款也要帮着房地产撑，因为只要撑住了就可以去银行套现得到相同的额度。银行把旧贷转成新贷…… 像极了我每个月向花呗爸爸点头哈腰的样子…… 如果中央不出面兜底，基本完蛋。完蛋之前，会像日本“神风”，“樱花” 一样 “绚丽又疯狂” 地凋谢。

怎么解决？

必须明白中央提出深化改革的良苦用心。其中，房产税等财产税必须加速改革。可是，以房产税为例，香吗，确实香。想征吗？征，就意味着全国实现财产透明，哪怕是试点地区分财产透明。虽然可以让房价跌下来，这样不就不能平账了？地方在银行里的呆账烂账不就出来了？那些 “人民富豪” 的面子无所谓，可是你让地方政府情何以堪。

因此在此之前，中央必须出面保底，把地方的债务担下来，征财产税才能有名正言顺的道义制高点。否则…… 不妨打个赌，如果财产税过早实行，第一个倒霉的绝对不是人民富豪，成为众矢之的的一定是地方政府。

知乎用户 Real Economics 发表

400 亿被这样挥霍掉确实让人痛心，但更残酷的现实是，这对于地方的班子，乃至于大部分的当地居民，是不是已经是一个优质解了？

当然我说的不是最终这样的结局，而是这种路径和操作模式。

很多人喜欢拿这 400 亿去换算，能干些什么事情。

却没去想，这对于独山县来说，完全是无稽之谈。

对独山县，它不可能是两艘航母，也不可能是几十颗卫星，甚至也不能是几十公里地铁，或是这类那类的金融中心 / 创新中心 / 研发基地。

对独山县，对三都县，它们的选择很有限。造奇观可能是为数不多说得过去的理由。

我们要想明白，独山县不是手上开始就拿着 400 亿，到处乱砸的。如果是那样，自然是毫无争议的败家子。

但不是，钱都是借来的，模式只能是：项目——借款。如果项目被限定在了奇观这个范围，真正的博弈不是

400 亿的奇观 vs 400 亿的航母 / 卫星 / 地铁 / 创新中心 / 研发基地，

而是

400 亿的奇观 vs Nothing。

Nothing！

明白独山县的困境了吗？

独山县就像一个各科天赋都很差的学生，语文、英语、数学、地理…. 每一科都拿不出手，永远都是倒数第一，永远是被看不起的那一个。虽然有心去追赶，但每次看到跟身边同学的差距，只有深深的无力感。

某天他突然得知，花一笔大钱去培养一项艺术特长，他的前途就有可能得以逆转。

能想得到那种在无边的黑暗困境里找到一丝光明的渴求心态么，失却一切希望的人，有时只能被迫做孤注一掷的赌徒。

现在摆在他面前的问题就剩下，怎样去获得用于培训的一大笔钱了。

说实话，独山县的发挥已经相当不错了，换你我去做，不要说找来 400 亿搞了几十个项目，找 10 亿搞两个项目恐怕都悬。

你也许觉得那也没必要这样挥霍，但问题是，奇观只建一个，是远远不够的。就像歌手只有一首歌唱得好，是远远不够的。做赌徒最大的危险是，一旦陷进去了，只能一条道走到底。

可能有人要说，在错误的道路上走得越远，下场越惨。

这话没错，只不过，正确的道路又是什么？

为此我专门回到《睡前消息 第 9 期》，看看督工给出的答案。可惜，它不是当前体系下的答案，也可能不是大多数人所希冀的答案。

“当然了，这独山县和大多西部山区一样，未必适合搞工商业，但这也不是问题，因为人可以出去。”
“与其把那么多贷款骗到这里糟蹋掉，不如用更少的钱安置‘移民’，搞职业培训，让独山县的人民到其他的富裕地区工作。”
“从制度上来说，国家考核某些落后地区的干部，与其考核 GDP，倒不如考核向外‘移民’的数量。”

我知道，这里有许多人是非常向往一种特别「公平」的制度的。

但现实，需要更细化和更严肃的解答。

譬如说，我们如何去衡量公平。

再拿上面那个缺乏天赋的学生举例，对他而言，怎么能够做到公平？

假如我们以分数作为衡量公平的标准，

那么公平，是给他人为的特殊加分让他的分数追平平均水平？还是修改考卷让大家都能做对都得高分，或是都做不出来都得低分？

这里有更多的问题，值得深思和探究。

知乎用户 东方若彤 发表

近日，由某自媒体拍摄的视频《亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿》在网络上引发热议，视频称，贵州省黔南州独山县借了 400 亿的债打造的景观大多烂尾。其中，耗资 2 亿修建的水司楼成为了众多网友关注的焦点。荔枝新闻了解到，目前，这栋建筑将被打造为酒店，已更名为 “净心谷大酒店”，后期的开发运营维护等外包给其他公司来运作，双方已签好协议，近期入场施工。

　　7 月 14 日，独山县人民政府回应，将严格按照 “一个项目、一名领导、一个专班、一个方案、一套机制”，通过续建、缓建、转建和压缩建设规模等方式，分类分批推进整改。目前，续建项目已完工 18 个，在建项目 32 个，转建项目 17 个。同时，全县严格落实《政府投资条例》，严格执行《独山县政府投资项目管理办法》相关规定，严格项目审批，坚决杜绝新增形象工程、政绩工程。

　　此前，水司楼就已成为各大媒体关注的焦点。2018 年 11 月，多家媒体曾报道，始建于 2016 年 9 月的水司楼，已进入工程收尾阶段。然而，水司楼始终未能对外开放，被广大网友称之为 “天价烂尾楼”。

　　2019 年，《中国纪检监察报》曾披露，独山县县委原书记潘志立被免职时，独山县债务高达 400 多亿元，绝大多数融资成本超过 10%，斥资 2 亿元修建的 “水司楼 “再次进入众人视线。

　　如今，视频中的 “水司楼” 依然一片荒凉，有网友认为建筑造型奇特，可尝试打造影视基地或者密室逃脱主题游乐园，未来水司楼将何去何从？

　　荔枝新闻从独山县文化旅游局了解到，该建筑现已更名为 “净心谷大酒店”。目前，净心谷大酒店各项设施都还在完善中，并未对外开放。

　　水司楼建筑地处净心谷景区，据公开资料介绍，净心谷景区按照国家 5A 级景区标准打造贵州省最大最全的综合性景区，全天免费开放。

　　净心谷景区负责人告诉荔枝新闻，净心谷大酒店后期的开发运营维护将外包给其他公司来运作，“我们现在跟公司在谈了，已经签了协议。他们可能这两天就进场来做这个事”。负责人称，不方便透露是哪家公司承包。

　　至于该工程何时竣工、酒店何时营业、未来如何规划，净心谷景区负责人表示目前尚无法确定。净心谷负责人称，景区已不再负责净心谷大酒店相关事宜，“后面具体要做成什么样子就看公司的后期规划”。

　　据了解，水司楼又称水司府堂，是按照水族的传统习俗和建筑特征修筑的，总建筑面积 60000 平方米，高 99.9 米，共有 24 层，已经申报了世界最高琉璃陶建筑；世界最高水族、布依族、苗族民族元素建筑；世界最大牌楼三项吉尼斯世界纪录。该建筑设计师为李宏进，曾设计多座民族特色建筑。湖南张家界土司城转脚楼 “九重天”、湖北恩施土司城“九进堂”、重庆彭水“蚩尤九黎城” 等均出自李宏进之手。

知乎用户 不得我命 发表

关于这笔钱用得到底合不合适的问题，高赞答主已经给我们阐述得很清楚了——纯粹是贵州强念了江苏的经。但就评论区里许多东部人士（以下简称东人）透露出的对转移支付制度的不屑，以及将中西部人口迁徙到东部的主张来看，我是坚决反对这一思潮的。

首先，我们要了解为何会有省际转移支付的存在，东部沿海的发达跟中西部及东北地区有关系么？当然是有的，东部的企业、资金同人才之所以得以富集，产业链之所以健全，除却海外市场外，很大程度上离不开中西部这个统一的国内市场。

按着，当前的经济发展模式，中西部往东南沿海输送了大量廉价的劳动力而拉低了用工成本。同时，来自山西的煤炭、来自东北的石油跟来自河南的粮食也为东南沿海制造业的发展提供了足量而低价的原材料或中间产品。东部作为一个窗口，内衔中西部、外接海外，仰仗着巨大的劳动力跟市场腹地，能不发达？

现在中西部要发展，我看着许多东人提议说要把他们安排到东部来发展，纯属既得利益者对未富者的剥削。因为中国实在太大了，各地的语言、饮食、习俗乃至价值观念的差异也太显著了，不亚于西欧跟东欧之间的差异。中西部人口的大量流出最终只会不可避免地造成沿海对内陆的地域歧视，譬如安徽之于江浙沪，贵州、江西之于浙江，四川、重庆之于福建那样，根本无法做到主客间的平等，反而会聚集矛盾。

再言，现在东部沿海的房价早已一路飘高，动辄 2 万每平的房价也给这些中西部来的劳工难以企及的定居门槛，长三、珠三角的小工厂里，单子多的时候月薪 6k 也是常事，拿着这样的收入，还要承受不低的租房、吃穿成本，教人如何能够定居于此，在此成为新市民？当地人起码都有两套房，再怎么样也不至于过分落魄。而对于这些内陆来的呢？让他们给沿海的房东打工、压榨他们的剩余价值，最后再歧视他们的家乡，这真的是先富带动后富么？

知乎用户 我乐个趣 发表

前几天才看 今天想重新再观摩一下发现视频以及被和谐了 这让我想到了黑客帝国 母体只让你看它让你看的 让你听它让你听的 如果你感受不到母体的母爱 那么接下会有特工来清除你！

如果仅从我看到的那个视频来看，那些废弃的建筑确实是叹为观止 目瞪口呆。地方融资 举债还是有很大漏洞 那些借出去钱的人没有考虑过收益吗 如此轻易的就借出去巨额的资金… 地方政府也真敢借… 究其原因是什么？

知乎用户 悠远剑客 发表

今天白银 925 报价 3.15/g，清末十六两一斤，每两 31.25 克，每两约合 98.4375 元。

400 亿相当于 4.0635 亿两白银。

甲午战争中国一共赔给日本 2.3 亿两白银，八国联军侵华一共赔了 4.5 亿两白银（后来各国除日本外陆续停赔，退赔，实际赔偿大概五亿多两。）

一个独山县相当于中国经历了两次甲午战败，一次八国联军侵华……

知乎用户 胖哒二世 发表

该说的大伙都说了，不过看了下新闻：

[贵州独山：一位引进干部留下的 400 亿债务 - 中国新闻周刊网​www.inewsweek.cn/society/2019-11-18/7712.shtml

](http://www.inewsweek.cn/society/2019-11-18/7712.shtml)

　　值得注意的，潘志立曾是贵州省从江苏省引进的优秀干部。他仕途折戟后，一系列烂尾工程和沉重的债务负担，成为他留给独山县的负资产。

这位不就是贵乎一直吹的引进干部，刻舟求剑，结果这般…

知乎用户 勃朗宁 发表

这个视频存在吗 (⊙o⊙)！

知乎用户 歌拙 发表

b 站看了督工的视频。

400 亿就修了个这，说实话很心疼，特别是在新冠笼罩之下看到这样的新闻。

视频后半段还去了独山隔壁的三都，看到了那个没有维护的体育场，恍然间仿佛看到了我的家乡

坐标西南川西北十八线县城，前几年才摘了国家级贫困县的帽子，县城最近几年一直在大刀阔斧改建。

无独有偶，我们县城也有一个体育场，建了六年左右，（印象中从没有使用过）

各种主题公园（以体育为主题的，除了比赛时候用到，大部分闲置，部分公园后期维护非常差，草木过于繁盛，我一个人白天都不敢走。）

环城路（美其名曰一环路），最近在修二环路，（县城一环，二环，没想到吧…… 传闻中这个路是借债修的，借债对象是县城里的大户… 相当于你借钱给我，我用地来补偿这个意思… 这大约也是我们一个破县城，没地铁，公交不到十个线，五块钱的士跑遍全城，但是房价能到 7000 的原因… 从大户身上剐下来的油水，最终总是会变成榨取穷人的汁液。）

拆除护城河周围老城区（这个护城河也是老大难，水污染严重，传闻中花了十亿来治理，那时候我五年级。那一次的整治之后，多了两个公园，污染问题得到部分改善，这是第二次整治不知道会整个什么花，目前花了多少钱还没有看到政府报告，不过这一下又出了很多拆迁户…）

不过比独山好一点的地方在于，县城里没有那么多莫名其妙的魔幻建筑。

最近几年新增的政府牵头的建筑，基本都是民生或者政府工程，县人民医院，中医院，身心医院，妇幼保健院，民政局，敬老院（也不知道是不是因为换了领导班子的原因。）

啊…… 有独山在前，现在很担心这一届领导班子修完之后，下一届没得修了，会不会走上独山的路……

心痛啊，这他妈可是 400 亿啊！！！！！！！

知乎用户 过程 发表

这就是凯恩斯主义

知乎用户 话痨叔 发表

我觉得大多数人都讨论偏了，这个钱不是国家拨的，是地方借的。最大的问题要在于怎么样堵住这样的漏洞和怎么样去追责。而讨论这笔钱该怎么用是没有意义的。就像是大学生如果借网贷借了几百万，他拿几百万来干嘛用，其实都不是重点，重点应该是他根本就不应该借到这么多钱。

知乎用户 打工人李田所​ 发表

还能说什么呢？加速！

知乎用户 Jon Stark 发表

潘书记是坐椅子的叼盘侠，曹大佐是上知乎的叼盘侠；潘书记帮大家伙烧 400 亿建楼，曹大佐带知乎壬嘴炮入关。大家都是成功的叼盘侠，大家都有光明的前途。

潘书记好歹没通网，周带鱼好歹没暴论，而人尽皆知舌头比头都大的某佐如果将来真能坐椅子，那将是对新罗马制极大的羞辱，希望保护好自信吧，罗马王政早没了。

如何看待「睡前消息」第 140 期曝光的类似独山县地方借债 400 亿的现象？有哪些问题值得关注？698 赞同 · 49 评论回答

看了睡前消息 140 期「亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿」，大家什么感觉？3581 赞同 · 434 评论回答

对比下上上面的文章，我把话说得难听点，上面这个回答里这么说话的就是公公，实打实的公公，膝盖风湿那种。

知乎用户 匿名用户 发表

整个县衙高中是都没念过还是没念完吗？

发展旅游业就这样发展？众所周知发展旅游业需要市场，市场在哪？山里小县城加上临县加上贵阳，这市场依然还是不够看。市场最重要的因素就是交通通勤，这地方通高铁吗，有优质公路链接大城市吗？再一个就是旅游业实质就是搞服务的，独山县有高素质的旅游业从业人员吗？

还有大学城。。那是真牛批，我不知道怎么说了。你盖的再好，会有大学入驻？西北农林科技大学位于杨凌，杨凌有高铁站和西安通，有高速，有大巴都和西安联系。有人说过这个学校地理位置好吗？

还有科技中心。。。我。。。。是。。。真的。。。。。说不出话来了。这样一个县城第二产业底子都很薄弱的情况下你搞科技中心？就好像你数学加减乘除都算的很吃力就去上高数一样。

峰峦如聚，波涛如怒，山河表里潼关路。望西都，意踌躇。伤心秦汉经行处，宫阙万间都做了土。下面的大家自己背吧

知乎用户 raof01 发表

不说独山，跑个题。

跟被封号的 @leonard 经历差不多，他是因为讨债，我家人是因为拆迁的事被威胁。

我姐是事业单位编制，我姐夫是乡镇公务员。我爸妈的房子要拆迁，二老不同意，拆迁的就威胁说不同意就让我姐两口子双双失业。

“庙小妖风大，……”

知乎用户 泡沫海豚 发表

督工在节目里笑，我在心里哭

知乎用户 bluetie 发表

江苏挖出来的干部，埋到贵州的县里，不干出点惊天动地的事能再爬出来吗？基本上没戏。

人是环境的人，平台的人，没有谁是逆天改命的孙悟空。江苏和贵州地理条件，人文环境，物质产出几千年来都没法比。随便一个人放在江苏，只要不胡搞瞎搞，多少都会有政绩，自然经济发展的底子在那里。多么牛逼的人，到了独山县也得从吃土开始。去了就要大开大阖，敢叫日月换青天，那是一定要玩完的。

权力是老虎，不光会反噬权力的拥有者，更会吞噬他治下的百姓。

知乎用户 李大哥​ 发表

事实证明

人们质疑的权利是必不可少的

否则会发生什么，视频里已经体现了

至于下次再有人用

“专业人员做出的决定，普通老百姓不懂就不要质疑”

洗地其他的一些关乎民生的事情

建议直接把视频拍脸上

知乎用户 西南君 发表

多年前听说某山县，我印象中是经济欠发达地区，也是偏远地区，距离省会 200 多公里，妥妥的十八线城市。居然搞大学城，我一直很郁闷，哪来的大学，即便野鸡大学，哪来的学生？终归成了笑话，想问下，我草民一介，都能知晓结果。为何主政者看不到，想必有其他缘由，或者其目的不可告人。

知乎用户 小举举 发表

配乐不错起到了震撼人心的效果

看完感受：真实且害怕 从一个人经历来说确实可能西南地方县城这么搞得不少 ！

甚至可以说这些地方官员代表了人类想象力在某种程度上是如此的相似与匮乏 ，建设项目都像复制粘贴的一样（难道是受到由上至下层层启发）？？？

说说我的家乡（四川某个县城，前七八年还是一个贫困县）也是这样自从 2016 年（刚脱去贫困帽子没两年）开始修这些视频中提到的独山县和三都县都修了的运动场、跑马场、游乐园、体育场，农贸城，商贸城，引进的 XX 大学分校区（未听闻开始有过招生），原有中小学都重新找块地新修比原来大 2-3 倍的学校。同时搞旧城改造，拆迁了——赔，旧学校拆了——搬进新学校，开山修楼，新建的楼是原来的 3 倍左右，现在很多项目进展缓慢，估计相当有一部分会发展成独山县的情况，唯一比独山好的地方可能是刚刚脱贫没几年没能借到那么多钱，所以很多项目建设规模没到视频中那种夸张的程度。

对于向我家乡这样一个地方经济以农业产品和养殖业为主，劳务输出和旅游业为辅，基本没什么制造业的县城，不仅要问

1、这样的县还有多少？

2、对这些地方债要怎么还的起或者说要还到猴年马月才能抵消这部分赤字？

（让我联想起让子弹飞葛优的台词：“前几任县长把鹅城的税收到九十年以后了，也就是他妈的西历 2010 年，百姓没油水可榨了” 当真有种魔幻现实主义啊~~~）

3、地方债还不起会给西部地区经济发展（甚至更大层面）带来怎样的破坏？怎么才能缓解消化掉部分坏账或者防止这样的地方坏账集中爆发？

4、什么造就了这些西南地区的县城在过去几年来采取的激进的并且相似度极高的发展模式！？！？

知乎用户 成都贵少​ 发表

到了很多非建筑从业的知乎大 v 来下面留言。作为建筑行业内的从业人员，有必要来写一些文字以建筑行业的角度来说一下。

独山的的 400 亿，除了银行贷款利息外。实际使用金额应该有 300 多亿，在除去宣传营销费用。用作工程建设的建设费用至少是有 250 亿以上的。这 250 亿是怎么花的呢，主要就是材料费，人工费，和设计费。设计费对于政府项目来说，一般都规范定价，一般在 3.5%～5% 左右，也就是设计费的话大概能在 10 亿左右。如果是私人设计院这种项目一般要给回扣，20% 左右。老板拿 70%，剩下的 10% 给一大趴啦的设计人员分。（是的我们就是曹大佐口中海量设计人员）。工程费的大头是材料费，也是利润最多的，大家都说偷工减料，实际上不偷工减料，利润也很高。所以施工这块的猫腻很大。一种猫腻是领导使眼色让和自己利益有关的来做施工方。一般来说施工方可以去偷工减料，最大的一种可能是领导要得太多了，施工方没利润只能在材料里克扣。人工费很透明的，因为不拖欠农民工工资是国策，只是海量的设计人员的工资不是。

一个项目要走很多流程，像这种几十亿的大项目。尤其是政府项目，肯定是报来报去，立项做方案，再层层审批。很多网友对独山县长口诛笔伐，处之以键盘极刑，大有哭死董卓之风。独山的大兴土木和县长肯定脱不了关系。但是和子贡评论纣王一样 “天下之恶皆归焉。” 坏事肯定也不可能全是他一个人做尽的。独山县属黔南布依族苗族自治州，治府在都匀市（不巧都匀市正是我爸老家）。独山县大兴土木，几十个亿的项目，州政府不可能不知道，往上说这种大工程肯定是要省级领导批复才能开工的。就算大领导被独山县长玩弄惨了，往下设计院也因当对项目的效益进行评估（这叫可行性研究）。就算是设计院水的一批，可行性研究上报后，初步设计的专家评审也应当对可行性进行质疑。项目进展明显十分顺利，上亿级一个接一个来了。整个过程中没有一点阻碍，海量的顶尖设计人员，也拼了命的画图。设计院的老板也抓破脑板的思考，下一辆的超跑应该买哪一辆。至于独山县长和州领导和省领导在想什么，我就不知道了。

知乎用户 一苒​ 发表

看到有人说用这样的投资可以拉动经济，也是一种办法。

这种说法很荒谬，违背了常识。不需要深厚的经济学知识也能进行反驳。

我们投资或者消费任何事物，不管是工厂，还是房地产，还是高铁公路，还是一台手机。请忽略经济学上的分类（实体经济产能、不动产投资品、基础设施），把握住一个简单的哲学道理：这个东西需要有用，不管是今天有用，还是将来有用，它需要有用。在工厂已经饱和的情况下，硬上新工厂，是浪费钱。在房屋已经过剩的情况下，硬建新房屋，是浪费钱。在高速原本车流稀少的情况下，再修一条附近的高速，是浪费钱。在你已经有两台 iPhone 的情况下，再买一台 iPhone，对你也没什么用，这不需要解释。

如果投资一个事物，今天和明天都无用，那么应该把这部分资源让出，让给其它有能力做有用之事的人去支配。比如，400 亿人民币差不多正好够李斌投出一个蔚来了，最近美股市值 150 多亿美元，已经增值不少了。

我认识一位清华大学的教授，他正在做的一个关于投资修路的课题。结合两方面的数据，来做高速公路投资的研判。一方面是全国各地的地价数据，这个维度决定了修高速的主要成本。另一方面数据来自我目前任职的公司。公司通过自己的卡车物联网平台，为教授免费提供了海量的卡车流量、轨迹和速度数据，支持他的学术研究。通过这些数据，能分析出在某一地区物流的需求强度。把成本面和需求面，结合在一起考虑，就能分析出，更应该在哪个地方增加高速（当地可能是流量大、车速慢、拥堵、地价也不算高，修路的潜在收益就能明显大于支出），在哪里则暂时不需要增加。他的这项研究对于地方政府还是挺有价值的。

投资是一件需要科学决策的事情，虽然不指望每次做决策都像清华大学教授这样建立复杂的模型，运用高等数学进行定量分析，但也一定需要严谨的态度和理性的分析判断。

有人说这样的偏远地方，别的发展不了，因此只能干这个，不然当地人怎么发展。

既然内心认定了这里是发展不了任何产业之处，那么更好的办法是，这里的人口应该逐渐流出。人往高处走，去别处追求幸福。国家可是有让一亿人进城落户的目标呢。城市化是这些年一个必然的主旋律。改革开放的历史，本来就是城市化的一段历史，上亿的移民通过移居或者暂时移居到长三角、珠三角等发达地区，获得了更好的工作、更高的收入、更好的教育资源和更丰富的人生。

土地是死的，人是可以挪动的。能发展就发展，暂时不能发展就先发展别处，以后有机会再发展。不能为了少数不适合发展的地方硬发展，让资源空转，白白浪费整个社会的血汗。

知乎用户 孙大棒 发表

一个国家贫困县欠 400 亿拿来修奇观真把我看笑了。几亿几十亿地砸，修水司楼，盘古庄，真的只有一个急于确认自我身份的孤独省份才做得出，打肿脸换锦衣，收拾烂摊子的，最后还是要归结到老百姓身上去。全省还有多少贫困人口你们心里没数吗？把这钱用在教育、扶贫、基础建设它不香吗？一个全国最穷的省在搞赛博建设，真的是小说都写不出的黑色幽默。要说它是赛博朋克，还真不是附会的搞笑，独山这个真的深得赛博朋克的神髓——高端的建筑和低等的生活，是矛盾的；“繁荣” 的新区和破败的乡镇，是矛盾的；富有的上层和贫困的人民，是矛盾的；华丽壮阔的奇观和凋敝悲凉的气氛，是矛盾的。我收回以前说贵州没有戏剧张力的判断，魔幻起来，你们都要往后稍稍。

兴许搞教育对领导班子来说是真的不香，等见成效已经换届了，前人栽树后人乘凉的事。而这些建筑既能可视化功劳，壮任时的声势。设计上的报价也是玄学，有巨大的斡旋空间，为了政绩和利益可以吃人肉，真的太怕了。

知乎用户 川流 发表

冲一波塔吧。

曾经的我是愤青一枚，每次看到这些事情都特别愤慨。但是随着年岁的增加，外加看了一些书的缘故，也就渐渐平静下来，开始思考这些问题背后的一些事情。

我讲讲我的思考吧。这些类似事情一直出现的原因在于：没有人为塔底的那部分人负责。

理论上完美的系统结构应该是上述闭环：一层发布政策，二层执行，三层的效果反馈到一层，一层根据三层的反馈的情况来调整政策，每一层都会对自己的上层负责，每一层都有人负责，形成一个闭环可控的结构。

但是实际上，我们的结构是这样的：

第一层发布政策，第二层执行，第三层的执行效果，反馈到第二层，第二层将执行效果反馈至第一层。

看出来问题没有，第二层是执行者和执行效果反馈者的合体，成为一个整个系统的一个枢纽之所在。

这意味着第二层只需要对第一层负责，执行上层的政策。至于效果的好坏，是由第二层反馈至第一层，可操作空间巨大。即使第一层想要对第三层人民负责，也需要经过第二层。

一旦第二层由于自身的利益诉求，而出现执行上偷工减料，反馈上锦上添花。那么最终的结果就是，没有人对第三层负责。

一个没有人负责的层体，也就是最没有话语权的一个。经年累日，上层发布的政策失真，底层的生活水深火热。

最后所有人越走越远，游戏结束，开始下一盘。

知乎用户 四年三文鱼 发表

想起了陈行甲的一段访谈：“我就这么给你说吧！你们现在看过所有的小说、看过所有的电视剧、看过所有的电影，都没我经历的精彩。”

他哽住了，眼里仿佛显现出当时的情景，又说：“我不愿描述这些人的样子，这些人是真坏！但是呢，这个底线我守地还是很牢吧。”

记着忙不迭地问：“那你守住了底线，不就断了他们的财路了吗？”

“_本来就不是他们的，本来就不该是他们的。一百万的工程，最后结算成两百万；一千万结算成一千五百万，确保你发财是啊吧！这就该断！我正了，我就敢要求你向我看齐，你做不到，我就敢对你下手！”_他毅然决然地回答道……

罗翔教授说过：“权利失去有效的管制，只会向幽暗的方向发展。”

独山县前几年集 “天时、地利、人和” 搞出了世界历史上著名的 “烂尾楼大合集”。借着扶贫的东风和贫困的大环境，一群“大脑门儿” 看清了形势，要到了好处，干尽了坏事。如果不揭发，他们还会要钱的。一个县的钱能够救 1000 次武汉，我真不知道该说什么好了……

知乎用户 老岳 发表

我来谈一个小角度，就是当事人。之前连续写过两篇答案来论述 “外星人” 邪教的问题，其中：

[中国互联网上活跃着哪些 UFO 邪教？54 赞同 · 14 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/309349754/answer/580405735)

开头一段的邪教人群画像和这些官员的画像是完全一致的。我就不贴原文了，有兴趣者可以点开链接查看。我大致总结一下：

  1. 总体素质堪忧却自视甚高。
  2. 崇拜某种 “存在”，信奉某种 “逻辑”。
  3. 决策能力低下行动力却很强。
  4. 善于营造踏实肯干有想法的个人形象。

上面这些在特定环境下会导致急剧劣化的结果，尤其包括在这种急于脱贫的地方官场。敢想敢干、放手一搏的结果就是一地鸡毛。如果还没摸透，就先做个保守派，不丢人，晚上睡得着。

越是需要脱贫的地区，越应该派老成持重的官员，这个老不是年龄，而是心态。反而用一些试图大干快上出成绩的人，殆矣。

知乎用户 图哈特 发表

烧掉 400 亿我也会，这有什么值得讨论的，区别就是我借不到 400 亿，问题也在这，一个人口 40 万全年财政收入也就几亿的穷乡僻廊是如何能轻松借到 400 亿的。

借钱的比你有钱，别人肯定也不是傻子，你都明白的事情别人会不知道? 那为什么还义无反顾的借出去，这才是魔幻的所在。

最近阿卡林省发大水，鄱阳湖周边是我国最重要的粮食产区，为国家的粮食稳定做出了重要贡献，不知道能不能轻易借到 400 亿加固堤防。反正都是拿钱往水里扔，扔在阿卡林省的水里明显更有价值。

文明 6 下个资料片，建议增加的奇观除了我上次说的港珠澳大桥，独山水司楼必须有排面啊，作用就是增加金币 buff，可以无条件向城邦索取金币。

知乎用户 符曾康 发表

人口红利期依靠奴隶劳动榨出来的钱是一种不可再生资源。作为爱沙尼亚人或者立陶宛人，看到苏联红海军的航母编队变成了烂尾楼，当然是狂喜啦

感谢督工给我一天的好心情

知乎用户 咩咩羊​ 发表

好想去那里旅游看看啊！！！

我以为只有文明里的玩家会这么干！！

我的天呐，这是一个县要敲了所有世界奇观嘛？

知乎用户 哈勒东 发表

当年忠贞为国酬，何曾怕断头？

如今天下红遍，江山靠谁守？

业未就，身躯倦，鬓已秋。

你我之辈，忍将夙愿，付与东流？ ​​​​

这不是贪污捞油水 这是在败国本 这是在挖国基 这是在叛国！

督工感觉是在旅游，非常是在溶洞和天井楼的时候，感觉是逛得很开心了（伤心生气也没用啊 钱都败出去了 工程也拔地而起了） 实在是想不出那个地方的那些东西以后到底要怎么去用 到底能不能废物利用

就算以后真的重新走回正道了，能坚持多久？能走到哪里？更何况 “以后” 什么时候会来呢？前路任重道远啊啊啊。

以前看过一篇文章（还是新闻），大概是有一个非常穷困的家庭，每一天都过得异常辛苦，有一天家里的大人花掉了家里最后的钱买了点吃的（饺子还是啥的？）在里面下了毒，全家人吃完之后，就去卧轨了。这个故事给当年的我造成了十分严重的心里冲击，生怕我家哪天也沦落到如此境地。

然后看了视频里的 几千万 几亿 几十亿 几百亿 万亿…. 还什么为了捞油水.. 分杯羹….. 就算是对国家有仇，绝不用钱办正经事，只想着捞油水贪污，也好歹弄些有点什么用的，在错误的地点做错误的事情 建这些玩意这纯属是反社会行为吧

废了心疼可惜 用又不知道能用作什么

B 站首页撤得也是快 难啊 太难了

知乎用户 海风 发表

大概就和看到一个乞丐人前卖惨，人后却在五星级酒店住总统套房，吃法国大餐一个感觉。

知乎用户 爱游泳的笨鸟 发表

通过督工对独山县产生了兴趣，于是在网上找了找相关信息，接下来给大家看看我一天研究的结果。通过公开信息看看 “水司楼” 项目的操作过程。

说到 “水司楼” 得给大家介绍一个人， 我的一个老乡，李宏进。被称为 “湘西鬼才” 李宏进。

李宏进，1968 年出生在湖南省永顺县塔卧镇一个石雕工匠之家，从 12 岁拜师学艺起，转战 30 多年，历经心酸苦辣，现在已经从一个小工匠，变成了世界民族建筑设计师，创造出 100 多项民族历史文化建筑作品，其中最出名的是 “九重天”、“九进堂”、“九道门” 等作品，多次创下世界吉尼斯纪录，人们称他为“当代活鲁班”。

上文摘自百度百科。

大匠之梦纪录片

这是《大匠之梦》纪录片，其中一集就是专门讲李宏进及一帮永顺工匠在独山县做水司楼的故事。爱奇艺有完整版。 我们可以从中看到水司楼的施工现场。水司楼主体楼使用钢筋混凝土， 然后在周边 用全木结构的阁楼包裹，看到一两米直径的大木头被雕刻，树立，组合成现在的 “奇观”，说实话还挺震撼的。 可以说，这一二十年湘西、恩施、重庆、贵州等少数民族风情旅游区的很多标志建筑全是出自“李宏进” 们之手， 而李宏进就是其中的代表人物。 当然这些 “民族特色” 的景区也不能说是造假。 很多建筑工艺、雕刻工艺确实出自工匠之手。 不同于中国其他的 “奇葩” 建筑物，李宏进这些新建的建筑还是多多少少保留了传统工艺。 湘西地区特别是我的老家永顺，“石匠”到现在还是一个好职业。 近几年的各地兴起的旅游景区，为他们提供了很多工作机会，另外 湘西地区目前还是土葬盛行， 墓碑是石匠们另一重要作品， 往往一座普通的墓碑要花 2-5 万人民币。而很多雕梁画栋的墓碑能要价 10-30 万。 一个手艺不错的工匠，年收入可以达到 20 万元（和知乎不能比，但这个收入在湘西地区那绝对算得上高薪）。我们称呼石匠都是某某老板。 而一个学徒要想出师一般都是要跟师傅学上 3-5 年。 这部纪录片中 见到了好几位石匠，受访访谈都是用的 永顺方言，看来 李宏进 把他的团队从永顺带到了全国。所以我看完这个纪录片内心其实有点说不出来的味道， 无法用好或不好去评价。没了李宏进，没了风景区，这些大山里的 “石匠”“木匠”“银匠” 们肯定一大批失业，说不定还断了传承。 可你要说好吧， 这些建筑确实又是新建的， 很多建筑看起来真的很魔幻。有种 用最土的方式作出了最大胆最魔幻的超现实主义作品的感觉。 土出了味了都。

接下来还是谈水司楼， 下面先贴几张图。 大家自己先从中捋一捋。

这是网上搜到的可行性报告。时间点 16 年 立项

16 年 项目正式落地。

17 年 8 月一期正式开业。

这是 烦心谷旅游开发公司（李宏进法人、大股东）的企查查企业信息。

25 条法院起诉信息。

仔细查看，基本涉及工程欠款的所有门类，员工工资、劳务工程款、装修材料款（灯饰、瓷砖、木料…….） 机械租赁款，也就是说 基本欠所有合作方的钱….. 其中还有个 8 万块，连办公地点房租都欠…..

对了，其中一条还欠了保证金， 净心泉在开工前向相关 合作企业收取了 200 万保证金，也欠了。

诉讼信息时间从 2017 年 6 月 开始，到 2020 年。 回头再看看一期开业时间，也是 17 年 6 月。 这不就巧了不是。

欠款金额，我算了下合计在 2000 万左右。少的 8 万块 多的 1002 万… 当然 除了起诉的 我相信还有很多未起诉的欠款。

接下来看看 李宏进的其他公司

又是欠款。

看完后大家是不是有点头绪了？

来 我们来捋一捋。

2016 年 项目立项。

这里应该是独山县主动找的李宏进， 毕竟 2016 年的李宏进已经有了多个民族风景区的 策划、设计的经验了。可是说是圈内第一人。 张家界的项目可以说的操作很成功（商业意义）

双方可以说是一拍即合，2 月份就立项了。可行性报告是 2016 年出的，2 月份基本就拍板了， 有个有趣的细节， 可行性报告写的预计投资 1.5 亿元， 到了 2 月份的 新闻中 总投资变成了 12 亿。 潘书记的魄力当时应该把李宏进震了一惊！

李宏进担任了净心谷旅游开发项目的总负责人， 应该是李宏进的才华也吸引了潘书记，让李宏进挑了更重的担子，从之前项目的策划与设计工作，变成了项目操盘手。

通过后面的讯息看，应该是独山县先通过地方债募集资金到地方的投资公司， 开发烦心谷旅游区项目，拥有烦心谷的资产所有权。再通过工程外包的形式，让李宏进的净心谷旅游开发公司做总承包单位。 李宏进在将项目单位各工程分包给外面的公司。16 年项目已经启动（潘书记的动作真的很快） 前期并没有诉讼公示，说明前期的资金链可以维系。到了 17 年 4-5 月份 应该资金链出了大问题， 当然欠钱不是这时候开始， 16 年就欠了有的公司很多了。应该是风向有点问题 或者 投资公司资金枯竭。这时候潘书记也收到了压力， 所以搞了 “一期” 开业活动。 算是对上有交代，对下（工程公司）立信心。 可是效果不好， 接下来就是项目停工。 我们的李宏进也被潘书记 带成了“黑户” 十几条失信执行人。

先写到这儿要睡觉了

知乎用户 小糖人 发表

对我而言这是看这节目以来最震撼的视频了，400 亿负债的地方政府的烂尾工程是怎样的，观众有了直观的体会，目前全国地方政府负债 40 万亿，1000 个独山县的负债规模，又有多少烂尾工程？拍成纪录片，肯定要比 BBC 的脉动地球还震撼。可惜应该没有媒体敢拍，毕竟，真有这么震撼的画面，怕是要引起民愤。

知乎用户 执悲今厄​ 发表

资源不存在

烧四百亿不可怕，可怕的是烧得这么明显、国家却没发现——或者说，发现了但没想管。或者说，发现了，想管，但没法管。

如果是没发现的话：中国有 2851 个县级行政区（包括市辖区、县），设一百个调查组，十个调查调查组，一个总负责组，半年全国查清，这并不难。

如果是没想管的话：腐败，查处负责人。

如果是没法管的话：的确，这不好处理，因为拨款的目的是帮助发展，所以不能不拨款。不过，这并非不可处理。这件事值得中央拿出一部分精力、迅速解决，因为全国无数地方债，晚一年不解决，那就是大量的损失。

知乎用户 匿名用户 发表

这件事最让人担心的不是 400 亿，而是如果不限制地方主要领导随意举债、肆意改变土地属性，那么永远不能摆脱现任费钱、继任者擦屁股的死循环。

去年独山债务问题被中央关注之后，我特别了解过独山的债务问题。债务中利息占一大部分，当年为了大干快上工程报价也远超平均水平，债务结构中因为缺乏可靠融资渠道，借了大量非标产品。现在这种情况下，还利息肯定不用想了，造价也会把当年的水分挤出来，再通过专项债、展期等方式，县财政虽然未来几十年都很难过，但不会真的破产。

公开资料显示，去年独山还实现了脱贫，财政供养人员的基本工资也能够不按时发放，没出现大的群体性事件，说明还是有一定融资能力。http://www.ddcpc.cn/wap/views/detail.html?sourceurl=http://www.ddcpc.cn/detail/rongmei/10290/11515115159635.html

但最让人头疼的是地方主要领导举债、改变土地属性付出的代价太小，那么自然会有人大肆举债、建设，捞取政治资本，然后拍屁股走人，继任者继续举债、建设，陷入死循环。

拿时任独山县委书记潘志立来说，他是当年贵州从东部引进的县委书记之一。2007 年 8 月——2010 年 7 月任江苏省海安经济开发区管委会主任、党工委副书记，海安县城东镇党委书记；2010 年 7 月任贵州省独山县委书记。

潘志立就是典型的通过举债、违规变更土地属性，让独山这个小县的 GDP、固定资产投资等指标实现飞跃，捞取足够的 “政绩”，2014 年 9 月提拔任黔南州副州长，荣升副厅级。

而通过卫星遥感发现独山违法用地后，潘志立付出了什么代价呢？2015 年 9 月被免去副州长职务，依然保留副厅长级，继续担任县委书记，同时，在硬化地面上盖一层土作为整改。

如果对随意举债等问题拿不出终身追责或者强硬的处理措施，那么地方主要领导有样学样几乎是必然的。事实上，视频中提到的另一个县三都县，时任县委书记梁嘉庚就是潘志立的好学生。

梁嘉庚 2012 年 1 月——2015 年 5 月任独山县委副书记、县长，2015 年 5 月任三都水族自治县委书记，他任县长的三年想必深受县委书记潘志立的言传身教……

知乎用户 建州披甲人 发表

微博一输独山县，自动弹出来的

知乎用户 我凌​ 发表

网络键政们往往有个爱好，就是 “我比 xxx 聪明 “系列。

大部分时候讨论的问题呢，往往只有假设的空间，没有实地操作的机会。

但是此时此刻， 看看独山县的满地狼藉，竟然正是需要建政们打开脑洞，为独山县人民想一个办法的时候！

独山县的现状：财政收入不到十个亿，负债 400 亿，大部分负债的融资成本超过每年 10%。

如果现在 已经决定了，就由你来做独山县的负责人，你会怎么去挽救独山县？

最常见的做法，我们在视频里已经看见了，独山新一届班子正在抓紧一切机会，想方设法的，出售手里拥有的 “烂尾楼” 和“商业区”、厂房。

尽管我不相信这些天价项目能够换回多少资金，但是很显然， 尽可能的将垃圾资产换成现金流是唯一生路。

然后呢？

然后，大概率的，靠上级单位兜底？确保政府融资刚性兑付？

几个不成熟的建议：

1. 利用好已开发景区，尽可能改善交通条件，独山县景区是有条件成为西南地区有竞争力的选手的。

可以考虑吸引一些影视剧组，免费使用外景，推广消费两不误。

2. 不能出售的厂房、商业写字楼、店铺等资产，可以考虑 “搭售”。

有意向的企业、个人，在签订三年内投资若干的合同之后，可以免费使用某不动产五年。

3. 将一部分商业楼，性质改为民用住宅，低价出售。

另一部分商业楼，在大城市以低价（比如几万元一间）出手，吸引投机买家、扶贫买家或者特殊需求。

推广上可以按照鹤岗房价的路子进行宣传，吸引各地对于小金额不动产有意向的人员。

4. 在省内乃至西南地区争取政策，对新设国有企业有需要厂房办公楼的，可以低价甚至免费提供，对于有意向更换校址的公立、民营学校可以免费提供。

5. 未完工烂尾楼的，可以向全社会公开招标，愿意自费完工的企业，可以在完工后获得产权。

以上几条政策，可以帮助独山县提升垃圾资产处理效率。

当然，短期来看，上级兜底、克服债务利息问题是一定存在的现实需要。

如可能，对融资方商议适当减免债务利息，则是另一条道路。

独山县的路，从这一刻开始，就再也不会和其他小县城一样了。

知乎用户 有才的微薄之盐 发表

魔幻现实主义。

地方债务，融资平台

大量用地指标，相对而言东部发达地区用地指标紧张的不行。

然后各种囊括一切的大工程，工程你懂的。

知乎用户 随机人生 发表

杨振宁老先生还是不了解国情啊

知乎用户 想象中​​ 发表

老观众，睡前消息之前出的月份牌上 7 月分的事件是 “乌东德水库投产发电” 和“东京奥运会”。前者这几天实现了，后者说不定还能上明年的月历。

现在能讨论这类大工程大项目背后问题的节目不多了，所以我觉得这一期实在太好，上一期是带队冲高地，这一期是泉水洗澡 + 跳舞。不管什么立场，要为这种勇气点个赞，尤其是现在这种气氛。

一个县能烧掉 400 亿实在太恐怕了，节目第一次讲独山县我就去谷歌地图上看了一眼。

我在想这种建筑花了那么多钱，应该想想怎么回收利用。说不定以后一些 “奇幻武侠剧” 可以用这些做拍摄现场，可以省掉后期加特效的钱。

说是江苏引进的优秀干部的弄出来的，但就算华西村也没有那么夸张上面的图能看出来这盘古庄旁边还是荒地。

独山县委一位官员告诉《中国新闻周刊》，潘志立刚来时，大家感觉他不是一般的有能力，“思路清晰、懂经济、有眼光、口才好，包括我在内很多本土官员觉得他什么都懂，都是他的粉丝”。
《人民日报》报道称，2011 年 8 月的独山县城，街头印有 “整脏治乱” 字样的宣传车不断播出激昂的动员令，同时，近千名臂戴红袖章的人员，走上街头，督查包干区域。
这场 “整脏治乱” 专项行动是潘志立上任点燃的第一把 “火”。过去几年，由于执行不力，“脏乱” 屡屡死灰复燃。但这次整治力度之大前所未有，潘志立亲自担任指挥长不说，还对督查不力的领导严格问责。
潘志立有过多年主抓经济发展的经历，这无疑让他在推动独山县域经济发展时拥有经验优势。用他的话说，到独山工作，人生像是 “从终点又回到了起点——贵州现在走的道路，正是沿海一带十几年前的发展道路”“既然来了，就要让当地的发展少走弯路，培育一些已经成熟的发展模式”。
前述独山县委官员还告诉《中国新闻周刊》，潘志立也觉得自己能力强，有眼光。后来变得过于膨胀，听不进反对意见，搞一言堂，“甚至对黔南州的领导，他也不买账”。[1]

感觉是思路转不过来，他的思路还是江苏那套，对内整脏治乱，对外招商引资，“每个乡镇都要建工业园区”、“地标建筑”、“高尔夫球场”、“大学城”和 “养生中心”。这些在东部确实好使，但在“经济落后”“产业单一” 的地方，盲目上沿海模式必然不顺利。

能看出来他自己有一种 “优越感” 下属都是他的粉丝，始终觉得江苏经验就是对的，没有考虑当地的自然环境和基础条件。南京某个砍树市长起码还修了地下排水，搞了基建，独山县的大学城和高尔夫球场什么时候才能发挥效用令人怀疑。

真的就像刻舟求剑那篇里说的一样：

故治国无法则乱，守法而弗变则悖，悖乱不可以持国。世易时移，变法宜矣。譬之若良医，病万变，药亦万变。病变而药不变，向之寿民，今为殇子矣。——《吕氏春秋 · 察今》

参考

  1. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1650238197190849225&wfr=spider&for=pc

知乎用户 钮祜禄 · 狗懒子 发表

看完痛心中竟然有点想去。。。。

知乎用户 江小猎 发表

我就说一点，云贵的公务员工资相对本地人均 GDP。

是全国最高的。

知乎用户 jason wang 发表

谈谈自己的感受，给大家提供一点不同的视角吧，

昨晚花了 20 多分钟把督工的这段视频看了一次，

视频中，造型浮夸、审美村炮的建筑，我并不觉得有多陌生，

我老家是个十八线小县城，也曾一面暂缓体制内的工资发放，一面举债大兴土木，弄出一堆形象惊悚的雕塑，

至于拆迁，我家也曾经历被几千元钱一亩地征收土地，举家拆迁到另外一个小镇，

咱谁都别惊诧莫名，装友邦人士，这些事情，并不新鲜，

如果说有什么特别震撼之处的话，应该就是 400 亿这个数字实在大到超乎想象，

这段时间看了一堆高考替考，独山 400 亿之类的新闻之后，最强烈的感受就是：

出生在一二线大城市本身就是一种红利，

如果你不幸像我一样，出生在一个落后贫困的十八线小县城，同时家庭非官非富，

那么，尽可能的跳出去，去大城市吧，对于普通人而言，可能你会面临更高的房价，更激烈的竞争，但是总体而言，大城市对于普通人，要友善的多。

知乎用户 杰克沃尔夫 发表

以前一直不明白玛雅，吴哥这些文明问什么一夜之间就消失了，看了独山县的视频明白了。还不起债，一夜之间跑路了。

知乎用户 某个 O5 发表

明白了，为什么郑州连建个市区旁边的大学城和工业园区都要被调查？原来是 18 亿亩耕地红线从贵州跑到了河南啊！农业大省名不虚传（狗头）

参考：1.http://finance.sina.com.cn/chanjing/b/20061002/17292961845.shtml

2.http://finance.sina.com.cn/g/20061027/04453024426.shtml

知乎用户 王大顺​ 发表

我一直觉得贵州省是一个神奇的省份，有非常多的中央巨佬都在贵州省一二把手的位置上呆过。

知乎用户 若無 发表

  1. 不是花自己的钱是真的开心。搞成了领头功，搞砸了七拐八拐由纳税人买单。这不就是无风险套利？要不怎么都想往上爬，太鸡儿爽了，多嘴的还能给禁了，不能更爽。
  2. 以前年轻，老想说点什么针砭时弊，容易自以为是，以为自己能改变什么。现在很明确，哪里有问题根本无所谓，哪里有套利空间才是最重要的。大家什么感觉？我就觉得麻木，没啥感觉，甚至有点想笑。荒诞加滑稽，双倍的快乐。
  3. 大 ZF 有好处，比如疫情管控，比如提升整体压榨效率。但弊病也同样明显，比如独山县的这种无视经济规律，无视供求关系，一意孤行贯彻个人意志的愚蠢行为。

现在这么大个卫星可见的笑话，我很好奇如何收场，400 亿的窟窿，其中有多少是我纳的税款有幸到此填坑。

知乎用户 萧武 发表

总结一下自己直播时候聊过的看法，总结一下，放在这里，供大家参考。

看完那个片子，我先搜了一下潘书记，说实话，还挺佩服他的魄力和能力的。在中西部，有能力借 400 多亿的县委书记不多。分税制以后，中西部县以下财政都很穷，都很困难，能吃上政策的吃政策，能搞到转移支付的吃转移支付，什么都靠不上的，就只能慢慢熬，能搞来钱的干部都是有能力的好干部。

比如成都，真正发展比较快，就是 2008 年地震之后，为了恢复重建，中央拨了大量的转移支付，各地还有援建，所以成都过去这些年发展比较快。当然，2000 年时候四川的主要领导搞的产业规划，一直直行道 2012 年，也为之后打下了产业基础。

重庆其实也一样，在直辖之后也有大量的中央财政转移支付，尤其是三峡库区迁移安置，中央给了不少转移支付的支持，再加上直辖之后带来的政策红利，过去这些年发展才比较快。同样不能不说的是，2008 年之后，重庆的领导的贡献也不能否认，但不包括 2012 年之后的领导。

省级财政其实就是这个局面，比如青海、宁夏、西藏、新疆这些少数民族聚集的地区，都是中央重点扶持的地区，都是用转移支付养着的。而贵州、甘肃就是什么都靠不上，只能等着扶贫资金。贵州 2008 年以后开始搞跨越式发展，刷政绩，还是有用的，毕竟公共基础设施摆在那里。

举债发展，这需要能力，不是什么干部都能有潘书记的能力。任何一个中西部县城，都希望有个潘书记这种有能力的干部。中西部不要说县级市，绝大多数地级市都是这样，缺钱，非常缺，只要能先借来，就是本事，还的事情以后再说。问题就是连借钱，大多数干部都借不来。

借钱发展这种事，而且还懂得用金融杠杆，说明潘书记对这一套非常熟悉，至少是他在江苏的时候用过的，只是到了贵州升了官，玩大了，加上政策突然变化，玩脱了。

举债搞基础设施，让城市基建升级，这个做法是上海最先干的，从香港学来的办法。因为上海 80 年代改革没动，92 年之后才开始行动起来，第一步就是先搞基础设施。最早的那些平台公司，现在都背着上千亿的贷款，而且不止一两个，有些现在就是个壳公司，主要功能就是筹钱还息，还本钱的事市里统筹解决。

中西部就比较惨一些，实际上是差不多 2004 年之后才开始逐步学着这么搞，真正搞起来，就是 2008 年四万亿之后。加上中央下放了发国债的权力，各省都可以自己发国债了，才开始有点钱搞建设了，那么优先发展的当然是省会城市、中心城市。各省的省会城市和地级市的房价，也差不多就是从这个时期开始涨的。

这种举债发展的模式，最成功的其实就是上海。基建确实带来了大量的负债，但是基建升级给城市带来的竞争力提升是巨大的，产业和资源更进一步聚集，人口也不断聚集，地价不算上涨，靠土地升值就可以填上这些窟窿。这一套现在东部城市都已经玩得很溜了，中西部城市学会也就是这十来年的事。

其实不光是上海，所有的中西部城市在 2008 年之后的飞速发展，基建飞跃，基本上都是这种模式。先借钱搞基建，吸引资源和投资，人口聚集，然后土地增值，再用土地增值的钱去还债。

只是有些城市领导胆子大，搞得快一些，有些城市领导胆子小，能力低，搞得慢一些。有些领导保守一点，有的领导激进，所以各地的节奏不一致，但本质上都差不多。这就是过去这十多年各地到处都是各种满城挖的领导的原因，但究竟对当地有没有好处，当地人心里都有数。

但是因为宏观政策环境变化比较快，所以有些城市在政策变化之前就已经完成了升级过程，有些还没完成政策就变了，就烂尾了。有些地方是领导突然出了事，换了领导之后，地方上就开始变谨慎了，以前留下的摊子就没人管了，就容易留下烂账。

潘书记的问题在于，如果给他的是一个地级市，他这么大手笔的搞，也许没有什么问题。问题就在于，他其实只是个县委书记，他手里的资源很有限，他却完全没有考虑自己手里的牌，就直接叫了地主，这明显是奔着刷一波政绩，然后换个更大的舞台去的。如果给他个省会城市的书记、市长，他也许会很能干。

其实看看潘书记在当地搞的哪些项目，就不难发现，基本上都是旅游项目，这也说明当地其实并没有什么更多的产业资源可以利用，加上地理上比较偏僻，在两省交界的山区，远离中心城市，所以这么玩是比较容易自我爆炸的。而他的大手笔在 2018 年戛然而止，也说明他刷政绩博的策略其实也没换来政治前途，有点杯具。

知乎用户 Y.X2 发表

我某个亲戚以前去过贵州不知道什么地方旅游，他说那边好多家庭没有像样的衣服，有时候一个人家只有一套像样的衣服，谁出门就谁穿。

他旅游主要是因为他贵州有个要好的老同学。他家里住很大的 house，家里的孩子在国外生活，请他们都是吃大餐，逛美景，开豪车，丝毫看不见街边的那些人。

他的职业和家庭背景自然是知道的，不是大明的。

知乎用户 来生再见 发表

没啥感觉

这就是和

1）武汉做不出光谷

2）深圳变不成香港

3）浙大也成不了斯坦福

一个道理

人才，产业，资金

到底是自然逐利而优胜劣汰形成的

还是从上到下做个某某年规划就能安排好保底的？

这么多活生生的例子，大家心里有数了

繁荣是一把双刃剑

如果繁荣是优胜劣汰的结果的话

那说明有一处沿海都市的繁荣

就有几百处犄角旮旯山村里失败

城市如此

产业如此

国家也如此

知乎用户 聂飞琼​ 发表

小时候每个人都有的经典想法：如果每个人都给我一块钱，那我就有了十几亿呢！

独山县这个事，是相当于每个中国人都给了他们 28.7 元？？？（400/13.93）

知乎用户 「已注销」 发表

我本来是想骂一骂独山县的各种滥用债务，乱发债款，然后引入陈平老师的观点，国家对于经济热钱加大管控，投到他该去的地方。

但是最近我看 B 站，发现我以前关注的一个拍 Vlog 的 up 主，叫史里芬。经常性拍一些中国的奇观建筑（尤其是河北），评论区的梗大概也就是这些，因为他喜欢注重拍一些景区的真实场景（脏乱差），被人戏称为河北旅游局拉黑的男人，其中比独山县更夸张的也有。

看完他的视频，你会觉得独山县建的东西也就不过如此，更离谱的在中国到处都是。

我之前看着他的视频我是笑呵呵的，只感觉好笑，后来看到了一期《江苏德味土豪，精神哈布斯堡》我就感觉很夸张，因为哪怕人家老板在烧钱，烧的银子也是白花花的流水，品味格调和其它地方烂尾的奇观完全不一样。

不得不说，这种至尊豪华马棚和各种世界名马赛马透飘散着主人肥到流油的气质。

我敢说，同样是烧钱，连长三角烧钱的姿势都很富有，最气人的是人家维护保养的好，说不定打打广告收门票还能赚一笔。

而其它地方的土味烂尾景区，给我一种苟活的感觉。

当我们选择资本市场的那一瞬间开始，一切早就已经被资本标注好了价格。

独山县的那个拍板然后被问责的负责人是江苏南通人，也算是我老乡，他要是运气好在长三角修个奇观，说不定 gdp 就蹭蹭蹭起飞了，常州这么多年景点就吃个恐龙园。

南通为了搬迁老城区市政府，也挖了个紫琅湖，附近还是荒地的新建小区，房价炒到了 3 万一平米。

山高县说资本市场是不能全信的，因为按照资本市场的来，俄罗斯这个国家就不应该存在，市场资本对西伯利亚的概念无非就是石油 + 原木。同样的道理，我们这个国土上划个腾冲线，东南被资本偏爱，腾冲线左边就靠大城市，比如成都，武汉，都是需要吸收周边县，市，地区的资源人才血液，才能创造一个大的消费市场让资本进入。

长三角，珠三角，京津冀也差不多这个原理。比如河北都快成荒漠了，长三角南通苏州合伙出资建了个大桥，和上海没关系还要加个沪苏通的名字，珠三角深圳我就不说了。

我们知道资本市场的本质是二八分化，但更可怕的背后原理是客观实在的经济原理，让资本市场的剥削都成了机遇。

“就这，多少人想跪，还没这门子呢。”

独山县乱花钱然后一无所得，被群嘲，被讽刺，被问责的滑稽下场，正是这句话的真实写照。也许没有那些奇观，独山县三十万人的小城，年轻人都会去大一点的县城，市区，外省定居了，然后这个地方要么穷下去，要么撤县或者合并。这又何不是中国农村与城市，西北与东南，小地方与大城市之间的矛盾的真实写照呢？

陈平老师的建议是用强大的社会主义国家机器把东南的热钱从楼市里抽出来，逼迫资本去填一个他们眼里属于没有回报的无底洞。

马前卒的方法是合并农村和落后地区，把他们集中起来，像卫星一样围绕着大城市市场去转动。

温铁军教授的意思是发展农村和落后地区的百业，不能让资本肆意妄为，做抽血吸血的事情。

资本想的很简单，我宁愿去东南亚，印度，非洲，只要便宜有回报有市场就行。被打疼了我继续跑不就行了？

知乎用户 Silva 发表

我看了很多评论。大家都在论证这样不行，那样不行。要么就是调侃。至今没有看到一个可行的方案甚至是思路来解答这个问题：就是像贵州这种西部省份的县城，到底该如何发展，该自生自灭吗？是不是出生在贵州这样省份的居民，就只能靠着高考考出大山，才能去一二线城市，一辈子离开家乡，而自己的家乡永远跟不上时代的，而至慢慢凋敝？

谁都知道资源要往大城市倾斜，大城市干啥都方便，这样一个水司楼如果建在北上广深，那就是一个地标，而建在贵州，就只能烂尾。很多人一提到中西部县城，就是生态农业，要么就是旅游。首先农业因为剪刀差和机械化难以推行，利润非常低；而旅游，西部县城要发展旅游就是这个下场，基建必须走在客流前面，没有基建，肯定没有客流，可是基建起来了，客流没有来，就面临着烂尾。只能说，独山县示范了一个错误的发展道路，其中的贪腐问题另说，就算假设独山县完全不存在贪腐，这条基建 + 旅游的套路依然也是行不通的。

国家试图用大基建来促进西部偏远山区的发展，但是人才是要在基建配套完善的基础下才会来的，而人不来，就没办法后续投入，基建也很容易烂尾。更不用说地方政府的财力根本就没办法和东部城市比，同样教师、公务员的待遇，在珠三角长三角就是 20 万以上，西部政府只能拿出 6 万，人才如何到达西部。

西部要发展只有一条路，就是四川的路。贵州想要发展，只有一条路，所有的钱，所有的资源，投入贵阳，让贵阳来带动整个贵州。而不是今天给独山 400 亿，明天给三都 100 亿，如果这 500 亿扔在贵阳，也不会有这么大的争议。不要想一口吃成个胖子去吸引外省的人，先把贵州省的人才留下，才是当务之急。

知乎用户 假语 发表

不如我放几个视频吧，感觉看过睡前消息的人应该也不多

[

魔幻的独山县与不知花在何处的 400 亿

假语的视频

 · 8746 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1266215277748367360)

独山

独山

江浙泸靠着天时地利发展起来，本来政策就充满普通人也能找到的漏洞，地方官却总觉得是真的靠自己逆天改命

然后拿来照搬给八杆子打不着的云贵川，结果肯定不堪入目。

大言不惭我们这些平头百姓不懂经济

你又凭什么觉得你比我们懂呢

知乎用户 李森科博士 发表

最大的感受，看完评论区，感觉国内一些人大脑真的有丶那个。

能把上海和贫困县比也是大脑里可能得性病。

独山县县政府都不敢和上海比，这位直接相提并论。

为上海的朋友感受到了冒犯。

希望这群聪明人能去独山县接盘，给当地经济还债。

“我刚看了马前卒那个视频，其实最大感受反而是中国太厉害了。一个破十八线小县城，就能靠金融骗术搞来四百亿，大兴土木成这样，实际上并没有直接影响到当地屁民的日常生活，大概还提高了。我党真的是华尔街金融骗子最好的学生，党国的体量体制加上全球化金融魔术，竟隐隐有了不可限量之感”

能把利用行政手段强迫银行贷款变成金融诈骗。

我寻思这就算诈骗，出钱的也是全国老百姓。

难不成这位是戈林在世，发觉了 “经济原来这么简单”？

但凡看完马前卒的人也明白这和金融诈骗毫无关系，但是总有莫名其妙就高潮。

我还能说啥呢，原来知乎用户素质高并不是空话

知乎用户 玉面小白龙傲天 发表

说真的 看到这么多关于烧掉 400 亿的说法 我感觉经济学普及还是任重而道远啊

钱是烧不掉的。因为在一个经济体中 钱得本质是信用循环。这玩意儿不会凭空消散

所以 这个问题难道不应该是 这 400 亿去哪儿了吗

知乎用户 江团之海 发表

我想说的是，这 400 亿砸了也就砸了

能不能砸在 ip 上！

比如砸出一座宫崎骏之城！

又或者砸几台一比一高达

这波搞不好还能回一点血！

这什么土司楼，虽然很宏伟，但是没有任何人文因素，怎么吸引全国甚至全球的人去玩？

看完整个视频，我发现完全没有规划主线，反正是什么项目好坑钱就上什么。

中国空有一流的图纸师，一流的基建能力，却完全使不上力，最终上了一堆毫无内涵的项目。

———————————————————————

突然想起去年倒是有一部奇幻电影，（镰仓物语）。

倒是可以通过改造，把土司楼改成这种鬼域。可是要钱啊，当初规划时候没有考虑 ip 的持续发展和粉丝，后面哪有人敢接手？

知乎用户 洛一汐 发表

看到一些评论说举债建工程的时候当地人未必会觉得不好，想想还是有道理的，谁会看那么远。还真是，雪崩之前，每一片雪花都向悬崖堆积；血崩之时，每一片雪花都得勇闯天涯。

还有一个地方是最可怕的，独山县这种发展方式，还有这么多烂尾工程。全县人民不是瞎子吧，总有有志之士会发现问题吧。怎么就没有几个举报的，或者把这些事情捅成大新闻引起社会关注，就全体这么看着县领导造，集体沉默。（除开睡前消息）这放在互联网如此发达的现在，属实奇怪。

修改前

这种发展方式简直要用可怕的形容。中央如果不进行彻查，只怕爆雷的时候烂摊子没法收拾。

还有就是，面对自己县里的这些工程，将来出生在这里的孩子会如何看待自己的家乡。想想就挺心酸的。

最后，资源匮乏且贫困的边区，该如何发展，真的是个非常难的问题。

知乎用户 栖东墙 发表

还能什么感觉，深深的绝望，一个县委书记，就敢这么花钱而且毫无约束，这种大拆大建的干部，只是一个乱作为能解释的吗，还是任性的权力。而且这只是独山县的问题吗？

知乎用户 Chris Jin 发表

独山县这么多的建设用地，这么少的人口，只要规划建设得当，全体独山人民都能住上两倍于美帝平均水平的大 house。这个蛋糕分一下总还是值得的吧。

但事实上呢，从督工拍的城市鸟瞰图可以看出，这个地方除了老破小就是 30 层的新楼，就没见过 house 长什么样。那现在是这样，建 house 的土地有了，house 的成本也不高于高层建筑，那么为什么不建呢？入关党们天天吹的做蛋糕住大 house 才是正道，那正好，这个地方现在面粉鸡蛋奶油都给你备好了，给老百姓做的蛋糕在哪儿？

。。。这些土地哪怕全都建成神庙，也绝不能盖成 house

知乎用户 高洛逸 ZhenGuan 发表

只因马督工来到了独山县！！

我的感觉就是，中科院高能所想要建造环形正负电子对撞机（CEPC）有希望了！！毕竟总造价大约就是 400 亿人民币，正好是独山县的负债规模！！

从前，我认为这种投资有点贵，反对方：中国还是发展中国家，扶贫、医疗，还有很多领域需要花钱——说得很有道理。结果，像独山县这样就可以大肆挥霍 400 亿了！！

所以，如果不建造 CEPC，我觉得国家对不起中国在一线苦苦奋斗的实验物理学家。

毕竟，王贻芳教授主持的大亚湾中微子实验已经测量出了第三种中微子的振荡模式，获得了基础物理学突破奖。这是中国本土第一次测量出重大意义的物理学常数。

江门中微子实验规模更大，总投资 20 亿，相信接下来会有更多突破。甚至可能揭开宇宙中的物质 - 反物质的不对称问题，质子衰变等一系列的物理学难题！！

高能所上的项目，往往都代表了世界一流的水平。为啥不让他们接着折腾呢？终究会有大成果，还能培养大批的物理学博士，拉动中国本土的大科学装置、实验仪器的制造水平。这些人才一旦流动，也会造福于其他领域的大科学工程。

如果 CEPC-SPPC 项目顺利建造，拿下了几块诺贝尔物理学奖，我们不要忘记高呼三声：

只因马督工来到了独山县！！

只因马督工来到了独山县！！

只因马督工来到了独山县！！

2020.07.15

知乎用户 君子剑转转转 发表

2007 年 03 月——2007 年 08 月，任江苏省海安县城东镇党委书记，海安经济开发区管委会常务副主任、党工委副书记；
2007 年 08 月——2010 年 07 月，任江苏省海安经济开发区管委会主任、党工委副书记，海安县城东镇党委书记；
2010 年 07 月——2014 年 02 月，任贵州省独山县委书记；
2014 年 02 月——2014 年 09 月，任贵州省独山县委书记、贵州独山经济开发区党工委书记（兼）；
2014 年 09 月——2015 年 09 月，任贵州省黔南州人民政府副州长、党组成员、独山县委书记、贵州独山经济开发区党工委书记（兼）；
2015 年 09 月——2018 年 12 月，任贵州省独山县委书记（副厅长级）、贵州独山经济开发区党工委书记（兼）；

说明贵州政策环境真的好，国土用地批的比江苏快多了。原本在江苏还有政策压着，表现不错，被当成优秀干部引进到了贵州直接奥力给了起来。

400 亿债务的融资方式也比较有意思

“潘大胆” 的借钱技巧
　　据官方资料显示，“十二五” 末，独山县有贫困乡 5 个，贫困村 74 个，贫困人口 59500 人，大约占总人口的 17％。
　　在农村基础设施落后、经济结构单一、工业底子薄弱、缺乏发展条件等背景下，潘志立开始了借债求发展之路。
　　到独山主政之初，潘志立就大刀阔斧推动改革，促进独山 “大建设、大发展、大跨越”，其中重要抓手是实施全民招商引资。他声称“以最大的优惠、最优的服务和最实在的作风” 迎接各方投资。
　　多位受访者透露，因敢于疯狂借钱发展项目，潘志立被称为 “潘大胆”。他借债 “技巧”，除了宣传独山县的各种交通优势、政策优势外，主要的是以政府信誉为担保、成立多个融资平台、高息吸引投资人。
　　为了融资，独山县还成立了多家融资平台**。据该县新闻传媒中心 2017 年的一篇报道透露，全县共有融资平台公司 36 家，其中，总资产规模达到 60 亿元以上的 5 家、30 亿至 60 亿元 4 家、10 亿至 30 亿元 10 家、10 亿元以下 16 家**。
　　独山县的融资项目对外宣称高效益，又以政府信誉为担保，很容易获得投资人信任。
　　比如，2016 年 12 月，独山县下司投资开发有限责任公司（下称 “独山下司开发公司”）与和瀚金融信息服务（上海）有限公司（下称“上海和瀚金服公司”）合作，通过吉林东北亚金融资产交易中心发行了“2016 独山县下司镇基础设施建设” 定向融资计划，募资用于下司镇的基础设施、道路施工等项目。该定融计划拟募资 2 亿元，收益率高达 8.6％~10.3％。
　　一份独山县财政局出具的《应收账款债务人确认函》显示，独山县财政局承诺向上海和瀚金服公司提供担保，如果出现违约，“我局将负责赔偿因此给投资者造成的一切损失。” 而独山县人大常委会也曾表示，项目建成后，由独山县政府按照购买公共服务的方式向独山下司开发公司分年度购买，购买资金纳入财政预算。
　　疯狂举债，为独山县的财政状况埋下了隐忧。
　　2018 年，全县财政总收入完成 10.08 亿元（含出口退税）， 2018 年末户籍人口 35.6065 万人。据此推算，400 亿的债务意味着独山县人均负债达 11.2 万元。
　　据公开数据显示，独山县的财政长期处于入不敷出的状态。来自金融数据和分析工具服务商 Wind 的数据显示，独山县 2004 年~ 2017 年的年度财政收入从 4730 万元增至 4.49 亿元，但年度财政支出却从 4.45 亿元增至 27.17 亿元。

政府信用担保，开设融资平台，吸纳市场资金，不动上面的国家级银行，给上面省心的典范啊（手动滑稽）不过人投资也不傻，赌上面会用机动资金平事，不过现在上面好像意思是以后越来越倾向于不平事了，贵州城投债已经开始出现违约。（15 年预算法修订前都是城投债作为地方债）

不过以这种方式去整民生工程，基本融不了资的。

大家不是总觉得用地审批太紧，地价高么。现在不紧的来了。。。

知乎用户 小嘴儿抹了砒霜 发表

有钱宁愿瞎 jb 烧

也不把公交司机工资保障下（一个月 3k+，疫情期间竟然直接砍掉一半……）

最近这两个话题放一块儿，真是太黑色幽默了

12 日贵州安顺大巴车坠湖事件通报：系司机因对拆迁不满蓄意报复社会，还有哪些新的信息量？1.2 万赞同 · 1592 评论回答

知乎用户 优秀的咸鱼 发表

看完这期，不禁让我想起黑金这部电影，一转二转三四转，我话讲完 谁赞成？谁反对？

知乎用户 Jaykay.Z 发表

都是贵州的

独山县四百亿造了伟大奇观

而天眼十万元 “高薪” 招不到人。

知乎用户 ichimonji 发表

独山县城先来了个汤师爷，后面来了个马邦德。

说到底还是官员考核标准的问题。

现在不是准备搞地方债终身负责制吗？

虽然不知道什么时候才能讨论出来结果，但是到落实层面肯定阻力不小。

让官员终身负责任期内的地方债不乐意，那任期内的债务问题作为考核项之一总归得乐意了。

知乎用户 云舞空城​​ 发表

超级工程第四季：奇观误县

知乎用户 花莱士 发表

借债就是原罪。

古犹太民族的商人在经济理念上有一点和世界上其他的人大相径庭，具有一定的超前性，就是关于悲剧性的借债之后的责任划分的问题，这也是 “破产制度起源于古罗马十二铜表法中自然人破产” 这种学界观点的一部分。债权方把钱借给了还不起债的债务方，其间责任如何划分？债务方肯定有不可推卸的罪过，而债权方呢？

你知道他不可能还得起，你还借给他，你这样还能继续当白莲花吗？

这是理念上的问题。我们很多人都会有意无意忽视债权方的责任，而这种忽视，确定一定以及肯定会带来恶果，绝对的恶果。

独山县知道自己无法无天的商业借债最终有 “超越商业以外的”，“本不该为它兜底” 的力量为它兜底，借给独山县钱的，难道就不知道？

当年美国在 08 年之后，便是抱着对大债主的仁慈与无奈，也是动用高维力量，变相豁免了他们的责任。最后是怎么样的，走到今天这个社会撕裂的地步，有谁又值得可怜呢？这就是前车之鉴。1929 年的华尔街天天都有收尸的生意，到了 2008 年，投行高管和股东们不跳这二回楼，自然也是算不得什么新自由主义烈女（不如说米塞斯这群人最痛恨借钱给还不起的人这种 bi**h 行为），牌坊倒塌的祸因也是埋这儿了。牌坊可不是什么小事，那是毁宗灭派的大事，大债主们既要赚钱的时候不被约束，又要收不回钱的时候有人兜底，这种『既要也要』精神就是祸乱的源头。

这条路是走不得的，不是所有的以死相逼都有道理，遂了这个道理，后面有的是坏事等着。

不惩治债权，这世界好不了的。

怎么办：

如果是我，我直接叫独山县该怎么破就怎么破，停止嗑止痛片，直接让这痛觉把一条路上的神经给痛穿…

当然，我很清楚这么干背上 “祸国殃民” 罪名的就是我了，而你们有一个算一个，所有人都是绝无可能接受这种方式的，毕竟触及利益比触及灵魂都要更刺痛，不是吗？

知乎用户 灰衣主教米哈伊尔 发表

我觉得在观念和思想 还有制度上必须接受一批县市区划的衰败贫困

毕竟部分地区本身的交通 资源 地形等一些问题不适合发展工商业 而旅游业也很过剩或者内卷

中西部地区的一些县市行政区划 是时候考虑撤销了 未来这个问题会更明显

人口和经济已经无法支撑一些县市编制了

如果不能坚决迅速的行动 未来这些县市为了不被撤销 搞出的政绩工程只会更大 花样更多 甚至在人口和就业数据上作假

知乎用户 遥远​ 发表

之前有人在知乎提问：年薪 90 万的阿里 p7 和副处级干部选哪个?

看吧，这是一个正处级干部的能量，一个阿里 p7 拿什么比？

[年薪 90 万的阿里 p7 和副处级干部选哪个?2172 赞同 · 337 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/341125592/answer/1202196014)

知乎用户 土笋冻要学习 发表

400 个亿！

张桂梅，丽江华坪女子高中党支部书记、校长，一没家庭，二没财产，身患疾病
从 2002 年起 就开始四处奔走
她带着优秀教师的证件
和对自己的报道
背着孤儿院最小的孩子
满大城市去筹集经费
就像乞丐一样
但人们的回应常常是：骗子
从 2002 年到 2007 年
张桂梅每年利用寒暑假到外地筹款
但总共只筹措到一万元
远远不够开办一所学校需要的资金
2007 年丽江市县一共赞助 200 万建立了丽江华坪女子高中
至今为止 华坪女高建校 12 年
已有 1645 名大山里的女孩 考上大学

同样是在大山里

张华在深山里举债搞基建

李萍在深山里众筹办教育

我们都有光明的未来

知乎用户 李振羽 发表

最新消息：b 站 140 期下架了

7 月 14 日，贵州省黔南州独山县在官微 “大美独山” 和“独山县人民政府网”上回应了社会关注的纪录片 “独山县如何烧掉 400 亿” 一事。
回应称，2019 年以来，按照中央、省、州有关要求，独山县新一任领导班子针对此前因盲目举债、乱铺摊子遗留的形象工程、政绩工程、烂尾工程问题，坚持实事求是，按客观规律办事，不断匡正发展理念、净化政治生态、规范决策行为、加强项目管理，切实推进问题整改。
独山县坚持问题导向，深刻反思，认真梳理，加强源头管理， 严格按照 “一个项目、一名领导、一个专班、一个方案、一套机制”，通过续建、缓建、转建和压缩建设规模等方式，分类分批推进整改。目前，续建项目已完工 18 个，在建项目 32 个，转建项目 17 个。比如，以原毋敛古城大戏楼、三大庙项目为载体进行转建，招引企业盘活资产。再如，对社会关注的“水司楼”(净心谷大酒店) 项目，通过努力，采取市场化运作模式签订合作协议，将于近期进场施工。同时，全县严格落实《政府投资条例》，严格执行《独山县政府投资项目管理办法》相关规定，严格项目审批，坚决杜绝新增形象工程、政绩工程。
今后，独山县将继续对项目整改挂牌督战，精准调度，建章立制，举一反三，坚持 “当下改” 与“长久立”相结合，以制度建设巩固整改成果。

官方这么回应的话，看来是不敢打击报复了。督工终于能睡个好觉了。不过做了这么大广告，几千万人都知道了，独山县也不说声谢谢？

知乎用户 Gregory 发表

有几个奇观是祭坛，为了拜祭祈求什么，请各位自行斟酌，咳咳。

另，贵州前几年亮瞎眼的高速经济增长背后，到底是什么堆起来的，如今可以说管中窥豹。

知乎用户 番君源 发表

“中国行了社会 GM 之后，私人永远不用纳税，但收地租一项，已成为地球上最富的国家。”

—— 孙中山

额。。怎么说呢？不能说大方向就全错，但还是走了些歪路吧。

往过去回溯一下，土地融资 本是义主主民新继承人的象征，比转进 Daiwan 的 KMT 当然是做得更好，可是，不谈极大丰富的最终目标的话，按照原本设想，地租转交 zf 之后应该是普通民众不用缴税的，可是地方 zf 公司化之后，用土地质押滚资产，却还要以税收作为资产的现金流，等于是从地租税收两方面双重挤榨普通人。

理论上现在的确很少直接向私人征税，但以间接税为主的话最终还是落到消费者头上，那么，除了基础设施和先上车者坐地起价之外，普通人的利好相当有限，离当初的设想自然也是渐行渐远。

所以，作为警示，不说正反乱拨，至少也得改弦更张一下，要不从适用房入手，让部分面向刚进城的人的居住用地享有工业用地商业用地那样的优惠，算是拿些地租来补贴。要不从直接税入手，按原设想应该是面向企业的，可现在好像针对私人不动产也是箭在弦上，不得不发。但好歹应该是压缩一部分间接税给中低层减负，这个方向千万不能偏。一方面是回归最初始的善良愿望，一方面也是避免火上浇油或是抱薪救火。实在是不可不察。

知乎用户 段子狗 发表

还是太仁慈了。

有些地方确实该放弃就放弃

大量税收和国资的投入并不会使其更好，把钱花在更有用的地方更符合现实主义价值观。

一个全是山不沿海交通也不方便，没有人口流入的 18 线小地方真的适合投入大量资金建设吗？

从 gj 层面来看确实做到了先富带动后富

但是对先富者其实挺不公平的，辛辛苦苦挣钱，被你花在不该花的地方了。

中国很多小山村小地方，除了情怀以外其实没有其他价值了。

城镇化 + 都市圈才是正确的选择

集中人群，集中基建，集中管理

把省下来的钱花在改善当地人民生活上，而不是试图把每个 18 线都变成一线。

知乎用户 程路 发表

奈何取之尽锱铢，用之如泥沙！

知乎用户 启明星的指引 发表

更新：国庆旅游，独山县居然火起来了。

我在另一个提问的回答 https://www.zhihu.com/question/405907170/answer/1335904341

知乎用户 冬冬丁 发表

如果这个钱，拿去造高铁、高速，不管有多少车在上面跑，都不会有人敢说三道四。

知乎用户 匿名用户 发表

你删或者不删，烂尾楼就在那里，不死不活

知乎用户 长太息 发表

不这么浪费，这笔钱永远不会投到西部，也去永远不会在这些地方消耗。

我曾问过一些西部小官员这个类似问题，财政浪费的意义何在？回答如下：

你不干这些事情，不搞这些项目，钱是不会批给你的。那么何为不搞呢？几个亿的项目、几十亿的项目、几百亿的项目。即使是烂尾了，即使是失败了。但是这其中所消耗的财富和花费的人力实打实的落在了当地，不论是就业还是经济当地都会受益。

至于地方债，那根本不是需要考虑的问题，因为本地的财政本就入不敷出，需要大量的财政转移才能维持下去。已经要被眼前的事情压垮了，又怎么可能去考虑遥远的将来呢？

你去申请，这笔钱哪怕是以极度浪费的形式消耗在本地，它也是消耗在本地了，它哪怕只有十分之一、百分之一的耗费被当地享受到了。它也会留在当地，起着作用。

可是你要不去申请，不去浪费，这些钱一分也到不了这些地方。仅此而已。

这种浪费也是被允许的，不这么浪费，不用这些手段把一定的财富和积累转移到西部。那么东西部的差距只会越来越大。而且虽然有着如此之大的浪费和消耗，东西部的差异还是无可挽回的越来越大了。

知乎用户 喵大人​ 发表

差不多 60 亿美金了，哪怕美帝这种家大业大，一个海外基地求个 5000 万刀乐维修费都要在国会预算听证会上反复对喷几个回合了。

知乎用户 夜末未央 发表

小城市就不要抢奇观。

知乎用户 马吹克思囧色夫​ 发表

有个前同事曾经在缉毒射击队干过，在广东端掉毒品村时出过任务。有一次跟我详细聊了聊冰毒村彪悍的民风、暗流涌动盘根错节的官匪勾结。

还有一哥们的叔叔是警察，90 年代初在深圳罗湖跟上了一伙飞车劫匪，一路跟回村子，被村长跟村民拦住，硬生生把人保下来了。“我的人你怎么能随便动。”

最近总想起这两个故事。虽然不是特别对题，但是想写在这。

我们这种两脚社力，流动人口，靠着商业社会的繁荣，勉强混了口饭吃，过了些安稳日子。很容易忽略我们国家对基层的治理、渗透其实才日渐区块化起来。

一个地方的真实情况怎样，治理效果如何，财政的收支跟项目实施到底有没有落实，怎么验收评估，都是在信息技术不断进步的过程中逐渐升级试错的，在进步的过程中我们自然就能发现一堆事与愿违。

上半年去做灵活用工和小微企服，本质就是全国凑应收，挂给地方政府换税收政策，是一个地方政府交财政成绩，企业拿套利空间，劳动者权益被分化侵蚀的过程。

然后用另一套话术这就是拉动新型就业，为灵活用工搭好信息基建，推进企业组织变革，响应双创的互联网新经济项目。客观上推进企业财税合规，拥抱金税三期监管，减少用工负担。

在应用过程中，医药、传媒可以利用小微和服务外包虚开合同；建筑、外卖、矿业可以利用承揽和劳务外包转嫁用工风险，规避福利支出；加工制造可以利用借调、劳务外包隐瞒用工人数，偷逃稅保。

这样一家科技互联网企业，带着十万账面个体工商户，上百亿的代发薪资，到各地政府都是座上宾。背后是遭受工伤的劳动者因为复杂的劳动关系，保赔索偿无门；公户资金被巧立名目支配到几十个小微个体户里，用于腐蚀挥霍。

这套商业模式总能让我想起毒品村、匪徒村。人们交织在一起，不出意外都有光鲜的一面，开辆好车，这个总那个处都是老爷，君臣父子。每个人也有温柔的一面，回家给孩子辅导作业，帮老人摁着电梯。然后全靠敲骨吸髓活着，不知道有没有假装，总之对这一点茫然不知。

大三的时候我深陷恐慌，突然发现自己要步入社会但是无依无靠，很希望能拥有一种信念。但是有很多事我那会还不可能明白，只能先活着，偶尔找开心。十年过去，发现有一种信念叫 Serve the people, 为人民服务。我就想什么是人民，谁啊，就在各行各业寻找人民。大部分呈现出不一样的苦痛感，在消解这些苦痛的时候那些假装茫然不知的人就跃然眼前了。而身处苦痛时，朋友跟我说你们呐，都不知道自己的命捏在谁手里。

我们人轻言微，少数能做的是少给别人带来苦痛。看着这些老爷到底是翻车呢，还是成为下一个披红戴绿的模范。在目光所及的范围里，两者都有，但是河东河西沧海桑田，有些趋势明朗了起来。

这条短片没有说啥道理，也没挖坟算账，就是用普通人民的视角看着观察着，一切的鼎沸都是趋势造就的。这个趋势让我觉得可以期待一个高透明度的环境。用古话怎么说来着。

朗朗乾坤。

知乎用户 匿名用户 发表

造成独山县现在这境地的县长是我们海安人，当时是作为优秀干部去贵州的。大概是 2015 年，独山债务问题开始浮出水面时，我在独山县贴吧里还是能看到支持潘志立的帖子，觉得他能够用江苏的先进经验带领独山县快速发展。

我想，正是独山人民这种改变家乡的期望和对能力的崇拜，让潘志立品尝到不受限制的权力的滋味，于是飘了，最后落了个白茫茫一片大地真干净。

作为一个海安人挺不是滋味的，让独山受苦了。当初如果有人能够制约潘志立，地方债就算还有，应该也达不到 400 亿的规模。视频也看到，问题不仅仅是独山一个，地方主政官员的权力到底如何约束，是处理央地关系的重要一环。

眼睛不能总盯着外人，也要多看看自己，只有苦练内功才能抵御外敌。毕竟最坚固的堡垒往往是从内部攻破的。

知乎用户 掉节操的灵墟 发表

把我国切割开，中东部沿海、沿江的大城市与工业城镇就是世界上已工业化的北方国家，她们维持着经济引擎的高速运转

西部在计划经济时代和上一轮发展中通过指令、政策完成原始积累的城市是半工业化的发展中国家，她们勉强能够自转，有时需要借助政策齿轮获得一些动力避免熄火

其余城市、乡镇，是绝望地、未完成资本原始积累的、很可能无法获得工业化机会的「时代保留地」，在商品经济时代，她们从劳动力到消费市场，全部受以上两者的钳制，「第三产业」就是她们最后的挣扎，「文化旅游」是对这种挣扎的诗意叙述

显然，这种叙述既无法击穿空间上的距离成本，也不会引出工商业城镇居民的需求神话

知乎用户 蓝莓的铲屎官 发表

看完之后我反而越发觉得，资源匮乏，没有发展潜力的县城就不应该投入那么多资源，人口向城市集中，提高资源利用率，是解法之一，独山县这样的例子，基本上就是狠狠地抽了科学发展观的脸，再好的理论，不落到实际中，就只是理论，是空谈。

知乎用户 斯大王 发表

这简直就是苇名城啊…… 不，苇名城和其相比都是小屋见大屋

那些口口声声 “户型越来越小” 的人

应该看着你们

就像我一样

我看着你们 满怀羡慕

百姓积攒了几十年的财富

所有的民脂、民膏、民肉、民血

像是专门为你们准备的礼物

酒店奢靡 景点奢侈 球场奢华

现代文明的成果 被层层建造

可以尽情地烂尾

你们只凭借账 就能盖出几十个值得惋惜的遗迹

你们拥有了 我们曾经梦寐以求的权力

赖账的权力

你所热爱的 就是你的生活

你们有幸 遇见这样的时代

但是时代更有幸 遇见这样的你们

我看着你们 满怀敬意

向你们的专业态度致敬

你们正在把传统的 变成现代的

把经典的 变成魔幻的

把宏伟的 变成烂尾的

把荣耀的 变成朋克的

你们把自己的热爱

变成了一个和成千上万的人 分享朋克的事业

向你们的自信致敬

弱小的人才习惯嘲讽和否定

内心强大的人 从不吝啬赞美和鼓励

向你们的大气致敬

小人同而不和

君子美美与共 和而不同

强大的心理 容得下更多的欠账 债务 和利息

有一天我终于发现

不是我们在教你们如何生活

你们也在启发我们 怎样去更好生活

那些抱怨「户型越来越小」的人

应该看看你们

就像我一样

我看着你们 满怀感激

因为你们 这个网络会更喜欢独山

因为一个县城最好看的风景

就是这个县城的烂尾楼

因为你们 这世上的建筑 景点 标志所表现的精神

不再是希望 生机

而是烂尾 魔幻 朋克 无所畏惧

是心里有光 眼里有火

不用活成我们想象中的样子

我们这一群人的想象力不足以想象你们的未来

如果你们依然需要我们的祝福

那么，奔涌吧，司浪！

我们都过河了，而你还在同一条奔涌的河流摸石头。

知乎用户 匿名用户 发表

我愿意称之为：学术界顶级劝退事件

杨振宁和丘成桐两位学界巨佬，青史留名的人还在吵花 300 亿造对撞机值不值

人家一个县委书记大笔一挥，400 亿就搞出来一堆烂尾奇观，你搞科研的，还不是臭老九？

知乎用户 方汪汪 发表

你见证了各种魔幻现实主义风格的建筑物，深刻感叹奇观误国，你在第一层；

你看到了所谓贫困县大拆大建，拿国家财政不当回事，你在第二层；

你谴责主政官员和开发商互相勾结，中饱私囊，你在第三层；

你抨击官员裙带关系框架之下所谓 “引入官员” 的恶臭官场文化，你在第四层；

你发现你是个老千层饼了！

你对王说沉痛哀悼

王说咱秘不发丧

你在第五层了

知乎用户 Darkham 发表

贵州真的给我一种很魔幻的感觉 贵州在相当长的一段时间都是全国最贫困的地区之一 近些年来 贵州抓住机遇 做大贵阳地区 大数据 房地产开发商 经济增速名列前茅 前些日子去了趟贵阳 当时住在花果园楼盘地区 一个楼盘能容纳接近五十万人 面积好像说是有七八个故宫这么大 平均楼层都是三十几层 而且楼与楼之间隔得特别近 最令我震撼的是有白宫这样一栋极其夸张的建筑 正看像美国白宫 侧看像布达拉宫 造价说是有 27 个亿 而且这栋建筑不对外开放 听当地朋友说是房地产开发商的私人住宅 也不知道真假

贵阳这座城市有很现代化的建筑 但是也有很多破旧的房屋 这样一番景象反映出贫富差距的社会现实问题 联想到视频中独山县举债四百亿的开发项目 看着浮夸的一些建筑 我脑海中只有魔幻这样一个词

知乎用户 职业消防车​ 发表

城市开发就这么费钱，400 亿就是听个响。

可笑的是总有人不以为然。

我说过，国内的基建和城建策略是有问题的。因为我们的基建不是以普惠和服务大众需要来解决的，而是以资本增值和政绩工程为前端的，那这样不可避免会有这样的结局。

可总有人不以为然，所以呢 (*￣m￣)？

今天独山县不是个例，而是过去几十年我们的治理逻辑的结果。潘志立只是这些人当中的一个，但总有人支持他们。

知乎用户 夏迁 发表

杨振宁说有这钱不如拿去建加速器，都是奇观不更香吗……

军中一帮大佬分潜艇派和航母派争论了几十年，节流下来的钱还不如小地方一把手花销得多，作为军迷是真的心疼，

400 亿能造 2 到 3 艘 002 呢，或者 200 架歼 20，或者把核武库扩充到 1000 枚以上。

下次都别说军费开支穷兵黩武了，tm 哪有你花钱。

知乎用户 山竹 发表

贵州在我脑子里是最没存在感的省份了，没有之一，没成想会有这么一天跑到我的眼前，占满屏幕还让我打字，这四百亿也算听到个声响了。

知乎用户 巨馍蘸酱 发表

最近睡前消息 140 期《亲眼看看独山县如何烧掉 40 亿》引起了广泛的讨论。今天反复看了几遍视频，个人认为视频里面反应出最重要的问题是地方债。地方债不止视频中的独山县有，三都县有，全国很多地方都有。地方债处理不当，很可能引发新的问题。

“地方债”（全称：地方公债），指有财政收入的地方政府及地方公共机构发行的债券，是地方政府根据信用原则、以承担还本付息责任为前提而筹集资金的债务凭证。它是作为地方政府筹措财政收入的一种形式而发行的，其收入列入地方政府预算，由地方政府安排调度。

虽然截止到 2020 年 4 月，数据显示我国地方债余额为 23 万亿。但地方债的具体规模有多大其实还不好说，因为地方债一般由地方政府直接发债，也有很多地方债是通过地方的国有企业来进行借债。一般认为通过国有企业发债的规模大致为 20 万亿。2018 年，人大财经委副主任委员贺铿曾表示，中国目前的地方债的总规模大概 40 万亿（数据显示 2018 年的地方债务余额为 18 万亿，所以可以验证通过国企等其它方式发的债务大致为 20 万亿）。2019 年，财政部发布 2019 年全年新增地方债 4.3 万亿。2020 年，财政部表示前 5 个月发行地方债 4.73 万亿。所以姑且可以认为中国目前的地方债总规模大约 49 万亿。地方债的平均利率为 3.47%，每年要支付的利息就超过 1.7 万亿。2019 年全年中央一般公共收入 89,305 亿元。地方本级收入 101,077 亿元。中央一般公共预算本级支出 35,115 亿元。地方支出 203,759 亿元。

地方债的优点其实很明显，就是中央下放给地方财政权力，地方政府可以根据地方人大通过的发展规划，更加灵活地筹集资金，解决发展中存在的问题。地方政府在短期内就可以筹集到大笔的资金，如果使用得当，那可以让地方的发展更加迅速。

但地方债也不是没有缺点，更不是没有风险。个人认为最主要的缺点和风险来源就是地方债往往缺乏有效的监管。该发多大的规模？借到的钱怎么花？如果由中央政府借债，人大，央行，财政部等相关部门会对债务有较好的规划和监督。但地方债普遍来说没有，尤其独山县这样的经济欠发达地区的县级单位，借多大规模，怎么用，几乎全凭地方主官做主。以独山县为例，天量的债务之所以被发现是因为独山的潘志立书记落马了。纪委的媒体评价他：工作作风霸道，重大事项决策一个人说了算。项目设计、预算、审计环节缺失也不会管，只要他拍板就得开工建设。而且从独山县这个视频里我们可以看出，第一，借钱时 “多多益善”，完全不考虑还的情况。紫禁城项目，发债时的预期年化收益为每年 9%－10.3%。这么高的收益，堪比屁 2 屁。有人说，独山共有 2000 亿债务（数字存疑），像紫禁城项目的那笔高息借款类似的债务，独山县共有 400 亿，每年光利息就要付 40 亿。独山县每年的财政收入只有不到 10 亿，意味着财政收入已经完全覆盖不了利息了，只能先瞒着然后继续借债还息，最终导致债务雪球越滚越大直到东窗事发。第二，借来的钱支出没有规划。本来应该结合当地的具体情况（人流量，接待量，地方特色）去做一些可行的规划。比如，预期某个景点能吸引和接待多少游客，需要多少宣传费用，配套的酒店和各种设施需要多少等。但现实是由地方主官直接拍板，最后造了很多完全没有用的建筑。甚至由于财政陷入困难，这些没用的建筑最终烂尾，只留下一地鸡毛。而且在这些工程的建设过程中，有多少钱是真正的流入到了项目中，又有多少钱流向了少数人的腰包，这个我们可能永远不得而知。

除此之外，还有一个问题是不平衡。很多财政收入较少的地方反而地方债规模会很大，而且没有合理的规划。一是财政缺钱，需要大量的钱。二是能力不足，规划做的相对较差。做一个对比，2019 年，比独山县富裕的多的杭州市的地方债余额约为 2000 亿，财政收入 3650 亿。贫困地区的借债一旦滚起雪球，最后只能由富裕地区转移支付来填补窟窿。如果不补，那地方债券的信用会出现严重的问题，甚至可能会引发地方债务的挤兑，造成更严重的问题。很多个人和企业愿意认购地方债一是认为地方政府信用高。二来就是认为如果地方实在还不上，到最后国家会帮助兜底。独山县这种贫困县的巨额地方债，地方的收入都填不上利息，想来最后只能通过中央调拨，来补上这个窟窿。这样就相当于用全国纳税人的钱来为这些失败，烂尾的工程建设买单。400 亿可以建多少医院，多少学校？而全国又还有多少个独山县呢？

个人认为，中央需要摸底调查全国还有多少个独山县这样的地方，债务的规模究竟多大，有些地方是不是可以先叫停地方借债。然后定立计划，这些地方债究竟由谁还，该怎么还，有些超高额的利息是否要兑现（比如独山县紫禁城项目将近 10% 的利息）。以后地方政府借债是不是可以设立专门的监管，由各地方的上级政府，上级财政部门以及银行等协同，共同监控地方债的使用。

知乎用户 久希图季卡聂渲南 发表

说个无关主题的小捏它，这张 “马前卒落地[del] 成盒 [/del] 图”我一直觉得特别眼熟，非常具有既视感……

今天我才突然想起来：

毫无疑问，这是我们这一代人谈起 “空降兵” 时，脑子里下意识自发浮现的画面，是俺们磨灭不去的共同记忆

我们的同志遍布睡前消息编辑部. ra2

知乎用户 飞翔吧少年 发表

贵州从来不是一个省

1、贵阳有个解放碑，1949 年 11 月贵阳解放。

2、贵州除了行政上的市、县，还有自治州，还有非经济特区的特区。

3、凝冻那一年，贵阳作为省会城市大年 30 限电 4 小时，全力支援其他受灾省份。

4、三线建设时期，贵州整体战略需要，确实有了基础的工业，但是零散分布在全省各个深山老林里。

把这些结合起来看，贵州更像是一个后收编的养殖场，无条件全部贡献所有产值，等别的地方过剩了，贵州就承接这些产能。你不能发展能源，那是国家的。你不能发展工业，那是国企的。你不能搞金融，那是落后地区不会的。你不能搞科技，那是四川的。你不能搞产业链，那是遗留问题还没解决的。

你能干什么？基建、旅游。但是，这样的情况并非一成不变，贵阳 05-15 年承接了所有国内可能的产业，比如：硬生生将贵阳扩建成可以容纳千万人口的城市群，出现了奇葩的 60 万人的小区，航空航天产业，大数据…….. 似乎要将当年失去的一切都拿回来。我看到那个盗版鸟巢时 —- 脑袋一片空白，无话可说。

期间还有很多事让我印象深刻：一是打麻将要借 500 块的某某，谈论的是自筹资金 15 个亿，建设某地最大楼盘。二是某某席间谈论：国家拿这些钱，就是让百姓赚的，不在乎项目是什么，谁有本事谁发财。三是兼职去某楼盘赚游戏点卡钱，开盘 5 分钟，一个大妈对我说 “这一栋我都要了”。四是某和省发改委来往信件以函相称的地方单位二把手告诉我“国有资产，必须吃平” 五是 18 年一个在某贷款公司的朋友，和我谈论 “贵州贵阳是他们公司全国业务最好的城市” 而 19 年，我想起这个故事再次询问的时候，答复是“不打算在贵阳继续发展新业务了”

我完全无法说清楚，贵州到底是个什么情况。独山的事，让我想起网上一个关于贵州某地方政府和万达谈判的视频，大概内容是当地政府要求万达将收益留在地方，而万达表示自己是做生意的，能扶贫很好，不能赚钱甚至补贴的扶贫不是自己的责任。一度这个视频被用来批评地方政府不要脸，现在拿独山的例子对比，以及万达项目运行方式来看，不难看出差别。

独山的背后，更像是别的地方玩不下去了，跑到落后地区和发展至上的一拍即合。这里面有地方自治、土地流转、耕地红线、退耕还林、产业升级、市场化，还有某某亲戚、小道消息、民间借贷、倒闭破产等等等等。所有的一切共同造就了这个奇葩，而这个奇葩很可能是跨越了数十年累积出来的。

我听到我以前初中老师这么说：什么都是假的，钱才是真的。

我看到 17、8 岁年轻人，从农村到省城，对于现代社会一无所知，却谈论着金融、营销、权利和欲望。

我在火车上听到，少数民族建立微信群，互彪山歌。列车长吐槽在贵阳已经吃不起早饭。

我看到黑车司机不要命的踩油门。

我看到不认识的人举着酒杯，给老板说这一桌算他的。

一起吃宵夜的桌子上，除了我，其他人都蹲过监。而这些会害羞、会帮你擦凳子的同龄人，他们犯的是持刀抢劫、诈骗、盗窃。

我看到三线建设来的那些人垂垂老矣。

我看到自治区的土生土长的贵州人碌碌无为。

我看到改革开放出生的年轻人懵懵懂懂。

我看到像我一样长在老体制单位，却一直流浪在他乡的人摇头叹息。

我看到公园立碑上写着：1986 年矿务局建。

电影《无名之辈》里如同憨憨的话语 “整个来福，再创辉煌” 这种借贷的日子，也就是这样的想法。要生存要发展，自己不行，就整个强有力的工具。贵州的今日，几乎就是中国发展以来遇到的所有的问题集合，不正视过往，一味的要发展搞出一个脓包来，割也不对，不割也不对。

也许，贵州应该做的就是，给所有中国人一个退出的可能空间。

愿意进入现代社会打拼创造的人，走出去。

在外累了到贵州安养生息。

不要再搞这种极端试错，多一些平静、少一些欲望。

尊严不是比别人强多少，而是做个人。

知乎用户 Krisno​ 发表

中科院高能所想花几百亿建一座大型加速器，王贻芳、杨振宁等等中国最顶尖的科学家为了这件事情，反复论证，仔细考量，争执了多年也未能有个结果。

FAST，贵州天眼，南仁东前后奔走数十年宣传，最后落地的大科学设施，项目造价 12 亿。

上海微电子公司，十年 6 亿研发经费，拿着钱搞光刻机研发，就这也能干到 28nm，差距与国际上在 10 年之内。

整个中国科学院，全年支出 900 亿，养活了 107 个科研机构，养着国科大、中科大两所顶尖大学，每年产出多少科研成果。

然后，这个县的领导班子，花了几天拍脑门，就把 400 亿花出去了。不止如此，督工的视频最后还去了三都县，同样花出去上百亿。数年前的报道里，地方债规模已达 40 万亿，这些钱里，有多少被以相同的方式浪费掉了呢？

难以想象，这些巨量的金钱，如果花在扶贫工作上，如果用在科研攻关上，能发挥多么巨大的作用啊。

然而地方政府最终只是用这些钱打造了一片钢筋混凝土的废墟。

中国多年的快速发展产出了巨大的财富，但或许是发展过于快速了，这些产出并没有高效地投入再生产中。像这样巨大的内耗，严重阻碍了我们的发展。对于地方官员的任命与监督必须严格，如果继续让这些知识水平底下的人手握巨大资源，更多的独山县将接连出现。

知乎用户 匿名用户 发表

我就心疼这 400 亿。

男友在中科院一部门工作，他们项目从去年已经赤字，大环境不好拉不到投资，今年由于疫情更是减工资。科研争夺经费哭穷已经是常态，如果把这钱的哪怕十分之一给他们部门，工资就会正常发，我和男友也能早点结婚了。

知乎用户 忠君爱国洪承畴​ 发表

我又不是第一天知道，十年前就知道早晚会有这一天，内心毫无波澜，甚至有点想笑。

知乎用户 普天之下皆兄弟 发表

知乎太魔幻了，疫情的时候吹江浙领导法制化，讲规矩，到这又变成了好大喜功，盲目照搬经验，违规操作。。。

那么问题来了，到底是领导有本事，还是地域有优势？

你以为光独山魔幻么？你以为光黔东南魔幻么？

给你看看贵州其他地方，这都是我去过的。

同样的味道，同样的配方。

知乎用户 墨浅 发表

什么睡前消息！看了完全睡不着，直至看到 2 点多。

随便感慨，贵州省是非常缺平地的，所为地无三尺平，把宝贵的平地都盖了一些用不上的设施，实在是很心痛。有一个细节，为了一座建筑，把旁边几座山削掉，这么大的石方量，这么大的边坡工程，更可见平地对独山县乃至贵州省的珍贵。

知乎用户 暇旅行鱼 发表

2020 年高考人数 1071 万，400 亿，能给每一个大学生发 5000 块钱的奖学金，变成了一堆破铜烂铁

知乎用户 硅基生物 发表

这就是为什么我主张禁游禁漫，改 8 为 12

从来没有什么需求不足。如果禁游禁漫，改 8 为 12，多出来的企业利润可以大可以给【】建造真实的水司楼，而不是在游戏里给 10 亿人在游戏里看特效。

硅基生物：正确看待文化输出 255 赞同 · 61 评论文章

知乎用户 匿名用户 发表

我老家广东湛江下面的县城，这个县城的建筑比我们县发达现代化多了，真羡慕贵州一个县能有这样的实力。老家的房子破破旧旧，县城密密麻麻的自建房，就几条路，县城绿化极差，除了一个不大的广场，几乎没有公共设施，前几年农村还有一大堆茅草屋。当非珠广东人太惨了，和珠三角算平均掩盖的贫穷，高考和教育碾压我们的珠三的名高中竞争。国家不可能拨款扶贫，广东省也没正眼看过，400 亿，我们县城，我们县城 50 年都花不了这个钱。

希望国家精准扶贫，不要觉得沿海的，广东的就一定不穷，西部山区一定落后。事实上，很多不起眼，没人管的沿海地区比山区更加落后。

知乎用户 天履其苍 发表

说明我国的发展到了一个瓶颈，没有好的发展路径来供我们借鉴了，于是各地都开始病急乱投医。

这种乱投医不单是高赞说的西部盲目复制东部搞产业新城、产业园、高科技园区；

还包括东部去复制西部的资源高度集中。

比如说江苏，一个大平原工业省，一个有完整的产业集群但是根本没可能出现能够撑得起自身体量的金融中心的地方，居然去学西部搞首位度。本来是一个应该围绕行业布局产业链和资源的地方，硬要围绕地域去布局。跟他们的地方干部打交道，深感这几年某市给他们造成的负面影响之巨。

这个操作，我们这行的米虫是欢迎的，带来太多套利空间了。但也就把江苏一个本来大有希望的省份的未来彻底断送了。就这一波了，恰完就没得恰了，挺可惜的。

地方发展战略再这么乱搞下去，恐怕东部要返贫，西部要出流民。

知乎用户 鹅城的大白鹅 发表

一万年后考古工作者通过发觉鉴定：独山县是 21 世纪中国西南部的政治经济文化体育中心。

知乎用户 常有晴​ 发表

先修基础设施, 人流多了, 再搞什么服务和旅游设施, 教育和产业设施那更是无根之水.

知乎用户 第六导师马前卒 发表

一个猜想：这就是为两年之后做的前哨战。希望督工平安。

知乎用户 等待之中 发表

令我震惊的竟然是一个县竟然能搞到 400 亿钱，这件事还是真的！这特么就很牛逼了。早知道在中国西部，大多数县的 GDP 都没这么高，有些差一点的地级市 GDP 都达不到 400 亿，只能说是前任县长牛逼 (仅从搞钱来说)，前任县长虽然被带走了但在当地风评应该不差，毕竟实实在在为当地搞到了钱。该建的项目也建了，至于怎么运营是后期的事情了，之前设施是有了。至于花出去那确实各种问题都有，工程烂尾，规划不合理等等。

但是这件事给我们的关注要不仅仅是独山县债务问题，更重要的是从独山县背后看到中国西部还存在的成百上千和的 “独山县” 的发展问题。落后地区的发展问题，落后的地区要不要发展，怎样发展。知乎这个人均百万，不仅仅要看到北上广深的繁华和中国惊人速度，也要看到大山深处偏远城市偏远山村的举步维艰。

知乎用户 郭暝昉 发表

看了独山县，我想到了革命圣地——延安。在黄土高原上堑山堙谷，造了座新城。地图上看着相当震撼。不过与独山县不同，延安本身就有旅游产业，另外还有延安大学这所高校。不知道当地水资源供应该如何规划。希望延安新城不要烂尾，不然代价就太大了。

知乎用户 不隐姓埋名 发表

我含泪问一句这些债是贵州人民自己还 or 要全国人民一起还？

知乎用户 longjf126 发表

1、贵州的旅游经济，就全省而言确实是有亮点的，至于独山县，没去过，不评价。
但是单独就独山县而言，政府搞经济的后果，肯定是会有点一言堂的，关键是要不要象特朗普一样完全把 CDC 的职业科学家福奇完全甩开，决策人尊重不尊重基本的科学规律，愿意不愿意认认真真走一走重大行政事项决策的合法性审查程序、风险评估程序、专家咨询程序？但凡愿意真心听取专家各种咨询意见的，哪怕是听取 10%，拍板决策人也不会走到现在的地步。
2、至于 400 亿多不多？
例如
高速公路据称平原每公里造价人民币 3000 多万到 4000 万左右、山区每公里造价平均近 1 亿（人民币）？
400 亿在贵州山区够造 400 公里高速公路，再翻一倍算 800 公里好了，也就这样了，高速公路如果够直，不弯弯绕绕的话，大概可能也许能够横贯一个省了吧。
例如
现在争议很大的高能物理对撞机建造计划，也不过 360 亿预计建造费用。
而当年的北京电子正负对撞机项目，在争议中搁置和重启，杨振宁当年是反对的，现在还是反对的。
花费太多只是杨振宁找的理由之一罢了，当初从 1972 年开始提出建设对撞机，到 1983 年正式批准建设北京正负电子对撞机（当时 80 年代初预计费用是当时的 2.5 亿，含 2500 万美元，可能是不含土木工程的造价。最终的总体各方面全造价据称是 8.8 亿。如果考虑通货膨胀等因素，对应到 30 年以后，也就是 2020 年现在如果开始建造一个一样的正负电子对撞机，现在的造价估计没有 100 亿，也得有个 80 亿 90 亿元才能建成一个相同的正负电子对撞机），再到 1990 年通过国家验收，杨振宁当时也是表达了反对建造的理由，当时的理由也是花费太多，跟现在是一样的反对理由，杨振宁倒也是几十年一贯坚持反对到底了——1972 年，国内科学家组织会议，号召要建设加速器，杨振宁被邀请参会议，他提出了反对的意见。他认为，中国当时 更需要大量的计算机，生物学，工程领域的人才，建造加速器需要上千万美元，建造出来还是别人 10 年前淘汰下来的水平，很难会有什么大的发现，而且即使有了发现，也没有办法直接给中国带来好处。结果就是该建造计划推迟了 10 年，到 1980 年代初才重启建设。

而李振道当年是强烈支持中国建造对撞机的，而且北京正负电子对撞机，还是李政道帮助中国选定的发展方向。

3、科技视界 | 建成 31 年, 北京正负电子对撞机到底撞出了什么？
北京正负电子对撞机：撞出粲物理领域三十年领先
4、为何人们对航天工程一片叫好却反对建设大型对撞机？

知乎用户 范特西 发表

除了看个热闹 还能给年轻人一点启发 提醒我们养成正确的消费观

通过镜头我们看到的建筑有：博物馆 体育场 产业园 政府大楼 以及景区 政府举债买了一大堆消耗品 而不是生产资料 这些投入不能产生更多的价值 还要持续不断的再投入资金维护

有些人认为人在世上总需要一些傍身物来证明自己的实力 于是贷款买很多消费品 甚至是奢侈品 就比如经常有人问 手上有一笔钱 是先买房还是先买车的问题 前些年一定是无脑买房 因为房子能稳定升值 车只会贬值 买房可以算作投资 而买车只是对资金的消耗

有些人对自己的未来充满信心 觉得日子一定会越来越好 今年有一万的月薪 明年月薪就肯定能超过一万 过几年这点贷款对自己来说就不算什么了 然而过度的超前消费使得抗风险能力大大下降 永远没法积累创业资本

知乎用户 罗文益 发表

虽然独山县这些建筑和它的债务一样给人魔幻的感觉，但客观来说，中国的地方政府债务，总体上并不可怕。

实际上，中国政府债务现状有俩：

1. 据 BIS（国际清算银行）数据，2019 年三季度中国政府总杠杆率为 52.5%，较上一年提高了 4.4% 个百分点，远低于 G20 国家均值 82.7% 和发达国家均值 99.0%，与发展中国家均值 49.9% 相当；（来源：《中国新基建研究报告》，任泽平等）

  1. 越穷的地方借债越多。表现为西部地区的债务负担最重，青海、贵州这俩西部穷省的债务率是全国最高的。也就是 “人均 GDP 越低的省市，财政支出 / GDP 越高”（来源：《我国地方政府债务的区域不平衡问题研究》，殷剑锋等）

特别是第 1 条里面那个《中国新基建研究报告》，一篇不长的论文，数据很详实，知网就可以下载。建议大家看看。

自媒体的说法比较极端，看这篇前我也以为，地方债就是超级地雷，咱们的经济吃枣药丸，看了这篇报告我才知道，其实没那么严重，作者的建议，甚至是 “要适当扩大赤字率，赤字率可以突破 3”：

为啥呢？报告里用大量数据，证明中国的基建只是总量夸张，落实到人均，其实远不如发达国家，还有很大的发展潜力，根本就不是很多人以为的 “过度基建”。

前面有答主也说了，独山县这个魔幻建筑，如果放到一线城市，肯定自己要去看看，这回这么一曝光，说不定还真成了旅游胜地，但是独山县连高铁都没有，去也去不了。

我也是这么想的，没高铁，劝退。

这也意味着：一方面，独山县的投资，其实是找错了方向，这个县委书记确实脑子不灵光，基建你都没搞，你搞什么旅游？另一方面，中国的基建真的还有潜力，不仅是新基建，还包括旧基建。

独山县是个特例，没必要对整个西部开炮。西部大开发的转移支付，整体来说问题不大。

再次建议看看那篇《中国新基建研究报告》。

知乎用户 爆炸性百万甜面包​ 发表

先看一遍视频，感觉很愤怒。理清一下思绪，试图从马前卒的视角和略带攻击性的言语中平静，单纯用逻辑去分析下利弊，结果就是，怒火冲天。

于计于民生无益处，朱门酒肉臭，路有冻死骨。那个 135 亿的大学城不知道最后会吸引来谁，400 亿打造出来金玉其外败絮其中的建筑群让人恶心。而百姓建设无多，街道城镇规划仍落后不堪，人只能空叹发展而生活水平提升有限。

但仔细想想，独山县果真是意外吗？马前卒这期里已经点明这在贵州不是罕见现象。借地方债，无视民生，成全私名业绩，人人大骂地方官员可恶可耻。却有些人仍能洗地，谈这些建筑可以拉动旅游，谈这只是少数现象不要污蔑贵州。烂尾这么多年，拉回来的经济可有耗资百分之一？贵州督工就不止发现独山这一处吧？我结合我的见闻，更广一点来说，全国真的是贵州一省如此吗？

去年夏天，我本科毕业去了华五和泰国两处游玩，泰国的国王制和芭提雅白人喊当地人 “猴子” 让我心生愤慨，南京的牛首山同样让我恶心。

号称四十亿盖出来的大景区。注意，是这一个人工现代景区就四十亿。

后面那个现代建筑号称是网红打卡名地

外观确实很好看，我跟同学去的时候学生票不到五十。全价貌似也不到一百。

可能有人会说，就这？这与独山县或者借债有何关系？弄特色景点不好吗？

牛首山的问题在我个人看来与独山县有异曲同工之妙，即，大而无用，冗废民生，于民无益，同时赚不回成本。

放几组内部图。

进去就能看到这个大佛。在干冰和紫灯效果下游客围着看，有如大型邪教现场。同时这个大佛有升降台，每天定点 “表演”，即你花 998 买一套超级至尊家庭版莲花灯就能让这几个“使者” 把你的灯送进去以便开始表演，这灯貌似百分百可以回收。

还有地下部分，坐很久扶梯才会到。

这效果只有四个字形容 “金碧辉煌”。我去过许多大庙，也见过古人智慧遗留的宏伟大佛，但这场景仍更让我震惊。一个地下部分，举架和装修竟如此宏伟，修饰如此靡费，这是何等工程。

我个人对牛首山的感觉总体来讲是厌恶。既然是所谓的佛教景点，那我的点评就是 “末法时代”，着相严重，门徒香客珠光宝气，殿内金佛点缀奢靡至极，浮屠宝塔高耸入云。佛门弟子废经毁卷高奉泥人，某些人成私我之名徒耗民脂民膏。

如何改进，怎么防止地方如此手段耗费钱资，现在看来已经刻不容缓了。

知乎用户 汪涵​​ 发表

突然明白我和督工的区别了。

我是个中国人。

他是个中国公民。

知乎用户 老黑 发表

不请自来，贵州人

首先作为贵州人，能理解 “关键时刻” 前这么一波骚操作的本质，同时我也相信国家和省市 Party 政机关是具有调节能力的；但终其本质是一种发达地区的发展模式在落后地区的实践时完全没有 “因地制宜” 导致的。

希望贵州政府吸取经验，在攻坚决胜之年做出真正的政绩。

这既是县域经济的无奈也是国家的无奈，好在贵阳市政府已经在引入第二产业上觉醒了。

知乎用户 草川 发表

由于错过了这一期，我迅速跑到观视频学习，结果如下：

140 期已经被删除了

于是我开启了百度，搜索结果如下：

事实证明媒体的政治力量十分强大

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 Peachtree 发表

确实比美国的小县城更壮观，美国的小县城都是各种平房，农民住着大 house，不知道 400 亿能够多少人住上大 house。

知乎用户 小去 发表

和专业知识完全不相关，单纯说说感受。

烂尾楼老百姓见得多了，但是这样壮观的烂尾楼建筑群对于大多数人来看是头一次见。

身为一个哈尔滨人，小时候每次在市里见到放在那里的烂尾楼，心里都会想 “这么好的地段重新盖起来不好吗？”

其实也是近年来才知道，现在还在的很多烂尾楼已经有十几年甚至二十年的历史，有的甚至比我年龄都要大。

这些楼如果处置必然是要把整个楼体推倒重新盖，毕竟当时楼体且不说图纸材料可能对不上，就算都齐全放了这么多年设计过时甚至本身楼体也老旧，而推倒这些烂尾楼企业出钱是一大笔的钱，除非是房价可以勾回成本，否则企业不会手这种工程；而政府补贴而言，哈尔滨作为一个比较穷的财政是不可能有这样的金钱的。

所以那些烂尾楼就那么放着，这么多年过去了也就像一道道城市发展的伤疤。

和很多外地的朋友交流过，很多二线城市都有差不多的烂尾楼（尤其是海南），也是就那么放着。

但是贵州这些烂尾楼的确是让我大开眼界：还有这种烂尾楼？

包括水司楼在内，很多建筑在我眼里看来可以放在 “奇观” 的分类，甚至有很多建筑如督工所说，放在游戏里一点都不违和。

但是遗憾的是这些楼有的是建完了被闲置抛荒，有的则是成了烂尾楼。

诚然，修建这些建筑的领导还有老板因为贪污等问题已经被抓起来了，有些人也嘲笑督工这种行为是打 “死老虎”。

但是问题是，这些建筑真的就应当像我前面提到的烂尾楼一样就这么 “烂掉” 吗？

解决方法不是我这个没有相关专业知识的人能想到的，但是每一个老百姓看见那 “400 亿地方债” 里面包含着这些建筑，不说愤怒也的确是感到可惜。

没错，这些东西还是借钱修的。

而且这可能还不是个案。

在哈尔滨江北有一个装修特别浮夸的七天酒店，后来才听说这个楼是当年乔四住的地方。

视频里面的建筑比这个可要壮观多了，总能有解决办法，毕竟你们还是要还钱的。退一万步这个建筑真的没有任何利用的价值，总要向社会说明情况进行公示。

知乎用户 懒癌晚期 发表

上海农村最近在通下水道，很多快拆迁的房子也都通了，本来我觉得这怕不是上海政府太有钱了，瞎搞，现在看来上海明显钱太少了。

知乎用户 TOM DIG 发表

看来知乎真是程序员多从政的少啊

虽然 400 来亿确实不少，但是哪个县哪一年不拿个几亿打打水漂。至于个别县申请了国家级项目，上百亿很正常。我都不敢举例子，上百亿工程，牵扯关系太多，分分钟定位到头顶。

说实话，400 亿可能是一个大规划，不可能是这个楼。但是吧，就算是这个楼政府花 20 亿，私企 10 亿搞的更好。这是现实。钱都让谁赚去了，还用说嘛。东部地区这种事情不算多了，西部地区很正常。

你们千万不要以为你们揭露这些事实当地老百姓会感谢你们，他们会骂死你们。贵州那种偏远地区，领导有本事搞来 400 亿，那绝对不是一般领导。400 亿工程下去，几年内从包工头到老百姓，能解决很多人的就业问题。欠债欠的又不是老百姓的，过不下去就去广东打工呗。

这确实是中国经济飞速发展的重要组成部分，但是明显这种亏本买卖不要说持续，现在就是个大问题。

知乎用户 上海红茶馆​ 发表

你跟西部县谈经济，你已经输了…

今年诺贝尔经济学奖得主有个双向均衡模型，就是说正常的经济活动，投入和产出一般是一个 S 型的曲线，前一段在均衡线（也就是投入等于产出的对角线）以下，当你投入小于一个临界值时，产出小于投入，投入就亏，越投入越没钱投入，就会不断向左下角滑动，最终会滑向平穷均衡（投入接近 0，产出也接近 0）…

内陆经济落后地区实际上就是滑向贫穷均衡的区域，交通也不便利，公共卫生教育也很难保证，资源也不说有多少优势，社会治安也不说多好，人才也不愿意去，招商也招不到，没法形成规模效益，就算有什么特色产品也很难运出来，说白了搞什么都是赔钱，但问题是，是不是应该放弃经济落后地区？

按照工业党的逻辑当然是不能做大蛋糕就得放弃，但是行政不是这样搞的，放弃了当地政府部门还发不发薪水？还要不要设置公安部门，当地多出车匪路霸要不要管，当地自己成立武装势力当毒枭要不要管？外国势力染指这部分领土要不要管？（须知这并不是危言耸听，前些年我国从云南到粤北，制毒贩毒都还很猖獗…）

国家必须要保证自己的领土都要有一定的经济活动，不然就会丢失实际控制… 但是有经济活动，就要处理划入贫穷均衡的问题，除非一波爆发把自己的位置拉倒均衡线以上去… 但是到底花多少钱才能实现呢？不知道，对一个人可能是几十万？对一家企业也许是几亿？对一个县，几百亿明显是不够…

顺便说，要是我做贵州的领导，我当然不能说把人都迁江苏去，贵州不算人口密集，也有三千多万人呢，小半个江苏了，我愿意迁人家也不愿意接不是… 所以我只能在本地搞投资… 我是得考虑怎么有效投资，但最起码，我要保证肉烂在锅里… 这种地方除了土地资源什么都没有，不搞房地产搞什么呢？所以用航母来做比明显是搞笑，我要是只能在独山造航母，你帮我运到海里去？

知乎用户 toney lee 发表

400 亿，你说一个县委书记有这么大的能量，谁都不信的。但你也只能追到这里，再追，呵呵

知乎用户 Vostok.su 发表

像往常一样，马前卒按照 “大多数公民也懂” 的惯例，把话只说了一半，其实这件事里最不值一提的就是“刷政绩浪费钱”。

花四百亿造奇观和法阵，说他急功近利都是最轻的。现在流行一句话：“不是蠢就是坏”，很明显，坐在那里的没一个蠢的。类似情况历史上不也发生过几次嘛，而且都很出名：88-89 年的波兰，90-91 年的苏联，国有资产受了什么 “待遇”，大家都知道。怎么把好好的厂子报成资不抵债，咱们几十年前早就做过了，现在该学习别的操作了：苏联国家银行一笔一笔的卢布贷出去，这些钱最后去了哪里呢？不管去了哪里，最确凿无疑的一点就是：为了套取贷款而搞出来的那些皮包公司花得最少，现在同理。可以类比一下嘛，知乎上也讲过云浮罗定的案例，但那时候修的是火车站与飞机场，起码还是走的“要想富先修路” 的路子，顾虑太高，套现水平过低。现在马前卒迫于生计只能隐晦地提一下卢日科夫，可如果最后人民群众仅仅把卢日科夫拉出来批判一番，那可就太不值了。

下一步是什么？

噔 噔 咚

知乎用户 杨大鑫 发表

这种已经是全国的政治正确了

要不要了解下兰州这几年的城市发展规划？

这个来说，给我整这，以后这里就是中心！

刚搞一半，要么进去了，要么调走了

然后下任刚到，给我整这，以后这才是中心，不知道你们以前在干什么！

然后。。。

下个又来了，兰州地很少啊，感觉这里还能整，继续整起来。这里才是以后的民心所向啊

然后。。

二十年过去了，兰州还是兰州。基本没啥变化

知乎用户 CuKg 发表

推测将出台无人机航拍规范：

未经地方政府允许，不得私自使用无人机对本地区进行航拍作业。

知乎用户 金小光​ 发表

一直都对老家县城那些豪华市政大楼看不顺眼。但今天看了独山县这个视频，真觉得老家官员都是青天大老爷。

老家县城除了市政大楼有些豪华外，其它真挑不出什么毛病。家乡也在大搞建设，但搞的都是修建公园、公路、医院、学校、高铁站等，都是对民众有实际好处的项目。

知乎用户 超级兵动能八点半 发表

入关了入关了。同志们最好少看睡前消息这种实拍节目，要多学习大 v 语录，比如曹大佐。

知乎用户 山栀 发表

如果 400 亿就浪费在国内了，比如通过各种浪费，钱到了建筑工人，各种建材商，各种工程师的手上，我觉得还好，虽然不是国家财政最有效的利用，从国家整体的角度来说至少肥水没有外流。

但是要是这 400 亿被人用来去国外消费旅游买奢侈品，换成美元买大 house，或者干脆就在澳门拉斯维加斯赌输了。

那我觉得问题很大。

知乎用户 韩 Marin 程 发表

独山县 400 亿外债不过是和魔鬼做交易的代价

在西部偏远的贵州，有这样一个县城，历任执政者留下宏伟而壮观的烂尾楼。借下 400 亿外债，堪称中国第一县城。里面不仅有常规的景区、万亩产业园区和大学城，还有图腾祭坛一般的宏伟建筑，甚至连游戏中的反派大楼都能造的出来。

图为反派大本营，天下第一水司楼。

这种只在游戏中见过的风景，几乎超越了我的想象极限。

当然这些东西都烂尾了，作为刚毕业不久的学生，看到独山县容纳十个同济大学的大学城荒着，简直是窒息一般的心痛。

县城中随处可见宏伟的鬼楼，像是游戏里可以看但不能逛的贴图。但这是地球 online 不是网络游戏，作为贫困省份的贫困县，这 400 亿的外债几乎都来自财政支出，都是纳税人的血汗钱。

太可怕了，虽然独山县的土地不值钱，但这些宏伟的超乎想象的建筑制造成本也能吃掉纳税人巨额的钱。关键是这些北上广深都不多见的东西，都在远离人群的县城这是对资源的极端浪费。

我们先跟着马督工感受下 400 亿纳税人血汗钱是什么概念：

就光是把 400 亿的纸币摞起来，都已经是 4 米高 10 米宽的长方体了，就算是一伙劫匪搬都要搬好久，一县城人清明节烧的纸都没这么多，这些钱全部拿来换成了独山县奇奇怪怪的工业遗迹。

把这些纸币铺开，能放得下一座长江大桥和辽宁号，花出去也能造得起一整支航母编队，就那种在几十年前能堵到台湾海峡的那种舰队的升级版。

但最关键的是，独山县并不是个例，只是群体中的出头鸟。中国大地上这样的地方很多，侵吞国债但却从来不想着还，好像政府就是能无条件浪费央行印出来的钱。

中国现在的国债已经接近 40 万亿了，独山县只是其中一个扎眼的蟑螂。我想想就觉得很讽刺，美国中落的最大标志是作为一个金融国已经无法完成对债务和利息的管理了。

因为美国还不起国债还要使劲花，所以我觉得美国药丸。因为白宫换不起利息所以就向负利率猛冲，所以我觉得西方经济学没用。因为西方已经到了用军队硬要钱甚至连盟友都下嘴的地步，所以我觉得中国反超的机会来了。

但中国呢？能好到哪里去？西方好歹退回资本主义初级阶段，我们呢？“这帮人懂个屁的资本主义，说是帝国主义都抬高他们了，最多就是回到封建主义。” 天安门城楼上他还看着呢，就照着他最差的预期去了？

当我们选择了市场经济的道路，就应该预料到这个结果。我们明明可以不改变自己的情况下逼迫苏联放弃施压，用手腕和美国建交。可惜后来的设计师是个优秀的政治家，不是万古难见的天才。

和魔鬼做交易是有代价的！

当你放弃理想，选择 “现实” 的时候。理想的目的地就在离你远去，这是弯路，不是捷径！而是饮鸩止渴！

打得一拳开，避得百拳来。当你选择讨好敌人的时候，就应该想到如今成为奴隶的后果。我们用血肉铸成的长城，在洗脑攻势下锈蚀不堪！我们用纪律建立的党派，却找不到贯彻口号的执行者！我们中真正的革命者越来越少，但是化为敌人的投机者越来越多！

开放并不需要低头，更不需要改革。摸着石头过河，不过是夹着尾巴做奴。

资本主义的生产方式，就是两极分化。资本家作为新生的中间阶级，和历史上所有的中间阶级一样，都会结成集团谋取私利。

苏联离开的那段艰难岁月，他看着报纸上弄出来的各种卫星，还会说一句 “我也是耕过田的，知道这些东西都是糊弄人的，但至少能说明广大劳动人民的创造力还是不错的。”

结果那会带头造卫星的上去做总设计师，贯彻落实他留下的开放国策同时也背叛了革命。

列宁死后，斯大林通过清洗让整个执政党只有一种声音。让一个代表劳动人民的国家变成了一个 “正常、稳定、强大” 的民族国家，摆脱实验田的形式，放弃 “不切实际” 的理想。

在危机四伏的欧洲，成为了一个工业强盛，基础牢固的制造大国。

但是后来呢？

斯大林只是让国家变得正常，但是脊梁还没有弯。最后一任工人出身的苏联领袖跪在西方列强领袖面前求一个方案，不觉得讽刺吗？

现在他死了，继任者没做错什么，但是做的不够好。这就给后来者留下了作恶空间，独山县就是代表。

我们毕竟是正面打赢美国的国家，脊梁的硬度还是有保障的。但是只要我们多顺着敌人的错路走一天，就会多往深渊滑一步。摸着石头过河是个好借口，更是个好比喻。

但现在石头一个个往瀑布里面跳

等到四分五裂的时候

我们也要一起吗？

秦二世而亡，新中国呢？

知乎用户 林默涵​ 发表

经济发展有两个要素，一个是地理环境，资源禀赋，二是人的能动性。但一永远先于二。无视地理环境的客观差异，忽视区域经济规律，带来的只有灾难。

知乎用户 乙一 发表

这不只是独山或者贵州的问题，本来江苏这个问题就很严重。

就比如常熟的昆承湖，我原来特别喜欢那边的其中一块湿地，但又感觉很奇怪不像是自然湿地，后来谷歌地图一查才发现 10 左右年造 uwc 的时候整整填了一圈，当年就有造 UWC 围堤的风波，我是知道的，但没想到围了这么多，当时政府回应是只是暂时围起来，然后一暂时就是十年。除了 UWC 建成外，其他地块都用做了人工湿地，所以常熟评上湿地城市我直犯恶心。后来还在各种宣传里以昆承湖湿地为典范，在湿地区树湿地保护区的标牌，意思是禁止开发，只字不提是你围湖造起来的政绩工程。

然后看到有旅游和居住资源就开发，没有湖挖一个，然后边上的都是湖景房，没有的古镇造一个，当年毁古镇的时候倒是勤快得很，没有景点就随便编一个什么故事 xx 在此干过啥附会一个。江苏普遍都是这样的，有些利民的当然也值得肯定，但大部分是政府想一出是一出你不满意我就搪塞过去的，关键是有的时候他们对这样做的性质毫无自觉。他们做事老是盯着经济效益看，问题是效益这个东西不一定只有经济的，还有文化上的自然上的生活上的。成天不过脑子折腾那些山山水水房子古迹，从来没想过对当地人来说这些东西的意义是啥，搞出独山这种事是早晚的。

江苏虽然散，唯独在执行上级任务一定要过火这点上非常齐心协力。三合一，上头一张纸搞得鸡飞狗跳几十万人一夜之间流离失所都在所不惜，当年放卫星，围湖造田，大炼钢也是你最起劲，后来计划生育，你个最不需要严格执行计划生育的省最严格。江苏本来就因为太想要政绩而内耗严重，只是被江苏权力分散掩盖了而已。

知乎用户 离歌轻啼 发表

在不需要考虑自己还钱的情况下

谁先把钱借出来 先花咯 不管怎么花 谁收益。

独山是高调的搞奇观了 如果贷出来放到一些没那么显眼的地方呢？

这辈子的梦想就是可以只还自己借来花的钱。

可惜最终结果是 前浪们借钱花天酒地 韭浪们负责还钱

知乎用户 有鹿不闻 发表

这就叫艺术源于生活，但高于生活。

一起食用效果更佳。

知乎用户 PaintDream 发表

别问，问就是九宫格！

图来自答主

@小棉袄

知乎用户 卉卉 发表

谢邀。

先说结论：建筑设计行业相关，建筑历史研究生专业相关，读书时期地处重庆，做过西南片区的古镇项目相关，从建筑的角度出发表达一下个人想法。虽然深谙 “旅游兴镇” 的西南地区旅游策略，但是，看到独山县的这些哗众取宠的建筑群，真的感觉政府不做事，不做人。

当然，建筑师也有一定责任，不过我觉得，这么宏大的工程量，绝对不是哪一位建筑师，或者哪一家设计院完成的，可能是多年间，多家设计单位，陆陆续续完成的。这个背后的上帝之手，就是 “不做事，不做人” 的政府。

首先是 “无脑”，

其次是 “无良”，

最后是 “无心”！

1、旅游刺激经济的初衷没毛病，但夸张的哗众取宠，前期不做调研，一味的投入资金，不计算 “基础建设投入” 与“旅游经济创收”的比率，没有严密的经济指标论证（如果有严密的的项目可行性研究报告，我还真想看看是谁写的，400 亿就像是四千万一样轻松随意），就开始大手笔的建设，此为 “无脑”。

2、不顾民生投入巨大金钱，烧掉 400 亿，不管是国家拨款，还是财政税收，都是无可估量的资金。整个武汉市民都做了核酸检测，才花了 9 亿！400 亿啊，这次新冠疫情，举国上下，花了多少？？？政府班子的良知在哪？此为 “无良”。

3.、还有背后潜在的因素，不在这个圈子里的人，其实根本不知道，或者说不知道有这么夸张。那就是 “政绩”。很多古镇改造工程，真的就是 “流水的书记，铁打的古镇”。

研究生期间，跟着导师做的古镇项目，经常就是这个项目做完了，这个领导因为政绩高升了，后面的领导班子接着维护，或者重新推翻再来。

我直接猜测，这么浩大的工程量，不会是一任领导的手笔，哪个领导来了，可能都要 “露一手”，有了政绩就高升了。下一任看到甜头，接着复制操作。

他们的仕途一帆风顺了，呆了几年，离开了独山县，哪个领导真正关心这个县城的未来？真正关心这个县城的人民？“旅游兴镇” 只是他们仕途的敲门砖！垫脚石！和自己家庭前途未来不相关的事，谁关心？谁在乎？此为 “无心”。

以上是我浏览完视频的初步感受，接下来，我从建筑的角度，分析一下吧。

**贵州作为中国贫困省不是一天两天了，政府拿到了很多国家资源开发旅游，因为真的地理地貌影响，交通不便，产业稀缺，旅游资源，是目前唯一可以打打的牌子。**矿场基本也被挖完了，这些年该撤的撤，该转型的转型。

所以 “旅游兴镇” 这个策略没毛病，非常好。“青山绿水，唤起乡愁”，是这些政府做仿古建筑的初衷。

确实一些古镇因为翻修、改造、局部文化建筑重建，还原了古镇的风情，旅游开始慢慢恢复，给当地带来了很多游客，经济有一定的好转，后面我也会举一些正面的成功案例。

但是，即使这条路可行，投入 400 亿，多少年才能实现财政和人民生活水平的 “正增长”？？？

视频中旅游人数真的不多，还有几个烂尾楼，看着真的令人心疼，砸进去的钱就是打水漂了。钢筋混凝土，真的很贵，建设成本的单位是百万，哎，还是很痛心。

多图预警，第二章，未完待续，敬请期待。争取晚上补充完整吧。

一、独山县的历史文化地理资源——“旅游兴镇” 的文化基础

1、独特的地理位置：

独山县地处贵州最南端，与广西壮族自治区接壤，是贵州省乃至大西南进入两广出海口的必经之地，地理位置优越，东守两广、西望滇黔、南控东盟、北至天府，素有 “贵州南大门”、“西南门户” 之称。

这是百度百科给出的第一个词条，可以看到，独山县最为优势的资源，是地理位置。

我这边大概画个分析图的圈，可能看的明白一些，确实位置至关重要，发展到现代，基建狂魔的我国，更是充分发挥了独山县的优越地理位置。

黔桂铁路、兰海高速、210 国道纵贯全境，余安高速与兰海高速在独山十字交汇。

独山县是黔南和桂北的经济贸易中心，常年商贾云集，物流活跃，具有 “掌心腹地” 和 “通海咽喉” 之称。是西南地区通往珠三角地区的 “陆地港口” 和 “桥头堡”，是 “泛珠三角经济区” 和 “成渝经济区” 的交结点，独山公用保税仓已建成投运。

是不是很难想象，独山县竟然还有保税仓，其实了解到这里，我大概懂得为什么要砸 400 亿盖房子，搞旅游了。为了将独山县打造成 “驿站”。

自古以来中国的 “驿站” 都是重要的商品货物交流区，更是往来人员休息消费的地方。可能政府人员，从交通便利这个角度出发，一拍脑袋，开始建设，一发不可收拾。

自古以来的 “驿站” 有陆路的，例如怀化的洪江古商城（洪江历史悠久，3000 年前即有先民活动，自古为驿站、商埠，明清时期发展成为烟火万家的巨镇，以集散桐油、木材、白腊、鸦片而闻名，是湘西南地区经济、文化、宗教中心）。也有水路的码头，例如重庆的解放碑、18 梯等等。

但是发展旅游资源，地理位置虽然关键，但内核应该是历史文化自然资源，这才是值得发展的旅游资源。

因为很简单，没有人愿意去看现代仿古的古建筑群，也就是大家常说的 “假古董”。所以我们再来看看究竟独山县，是不是具有 “旅游兴镇” 的资本呢？

2、独山县的自然资源略显单薄：

真的去检索独山县的自然资源，非常抱歉，我找不到吸引我过去旅游的点。

独山天洞景区，范围不大，游玩时间不长。

独山净心谷紫林山杜鹃花，我觉得很普通，在重庆的区县也能看到，花海景观，已经是成熟的旅游打造手法了，没什么新意。

咱们就不说和九寨沟、黔东南的凯里、镇远这些非常著名的来对比，即使和怀化小众的高椅村对比，真的在自然风光方面，都很难吸引人。

我相信以上的景区，不可能花到 400 亿去打造吧，所以独山县这么贫瘠的底子，400 亿真不值得。

明显投入多了，调研有问题，政府过度自信。

3、独山县的历史文化建筑等资源也不多：

历史文化资源，建筑资源等人文类的资源，其实和第二条自然资源相辅相成。

**一般自然资源好的古镇或者古村落，其建筑文化也会较为优秀。**纯景色的景区除外，我们国家也很多，九寨沟其实就是单纯的自然资源。

但是，我看了一圈下来，独山县真的也没有什么保留较好的、有地域特色的传统建筑、村落。

政府造了这么多传统建筑和街道、寺庙等等，网上的描述词汇都是 “翻修”“重建”，这意思就是新的，你也可以说 “假古董”。

即使是 “假古董”，在适度设计的基础上刺激旅游，也是能唤起乡愁的。

但是过度建设，我只能合理怀疑政府 “脑子发热，哗众取宠，不管不顾，钱没处花，就是要干”……

来看看这些古建筑都是什么吧，中间最夸张的就是 140 期视频中的那个 “魔幻的仿古建筑”。下面截图文章是 17 年的，看来真的旅游发展了好多年了，还是这副样子，也真的很强了。（文章来源：https://www.sohu.com/a/132560744_201120）

（1）这个城门我相信是有的，这种 “翻修” 是可以接受理解的，当然，这花不了多少钱，400 亿中的九牛一毛吧。

（2）这个净心谷我真的难以理解，这个院落这么逼仄，真的还不如我们随便在某个古镇里看到的某一处私宅。

还有这个新闻中描述的 “旅游产业井喷式发展”，我真的不明白，底子这么薄，全靠新建就能拉动旅游么？咱们说 “金山银山，不如绿水青山”，首先绿水青山比较一般，其次建筑也很一般，哪来的自信呢？

再来看看净心谷的全景吧…….

（3）这个 “天下第一水司楼” 就是视频中令人恐惧的高耸古建筑，这个图片看起来还是可以的对吧，但是视频中的截图，真的蛮恐怖的。

从建筑专业角度来说，他们是想设计 “摩崖建筑”，也就是依山而建的建筑群。但是太堵了，真的太堵了。

我不知道是什么功能，单纯从建筑审美上看，我觉得也不好看。竖向一根根的混凝土柱子，非常难受，建筑体量杂乱。

不明白他们是如何 “复原和包装的”，我看实景的侧面照片，建筑根本没有倚靠在自然的山体上。

可能政府官员，就想要这个吧，设计师也很无奈，同为设计师，我太理解了。挣钱不易，都是为了 qia 饭，哎。

带着大家看一些正经的 “摩崖建筑” 洗洗眼睛吧，我不知道设计师有没有模仿镇远的青龙洞。

青龙洞古建筑群是我导师测绘出书的，我真的要洗洗眼睛了。

青龙洞摩崖建筑群的设计手法，可能水司楼的这个设计师，只学到了 “层层叠叠” 这个皮毛的手法吧。

我就不多说了，太专业的东西，说起来我有点生气，胸闷……

顺便给张老师测绘出版署打个 call，真的，大家感兴趣去看看吧。优秀的传统建筑究竟是如何的，咱们说归说，审美还是要 “正”。

4、独山县的抗战文化资源还可以：

这个资源我觉得是没什么好挑剔的，但是呢，抗战文化资源对应的还是古建筑，我真的很难理解。

为什么不能发挥自己的文化资源特色去做旅游，不管啥资源，对应的都是要修缮仿古建筑，又花钱又不讨好。

只能说，国家给的钱太多了，400 亿不知道怎么花……

二、独山县现在的建筑，有没有带来旅游资源呢？

说也说了，看也看了，如果这个 400 亿花出去，很有效果，咱们就闭麦。但是呢？视频里面是不是都没人，还有很多烂尾楼。

旅游基础建设做好了，为什么不去维护？为什么不去宣传？为什么不去造势？为什么不去吸引客流？

难道真的像猜测的那样，前任领导走了，后面没人管了？？？

三、西南片区成功的 “旅游兴镇” 案例

终于把这一章的坑填完了，欢迎去旅游哦~~ 湖北不属于西南片区，抱歉，但是这个例子比较接近，我就不改标题了。

这里举几个我研究生期间跟着导师接触的两个项目，不能说真的给当地带来了翻天覆地的变化。至少在保留历史文化底蕴、传统建筑设计延续的角度上，有一定的学术精神和人文关怀。

而且，作为设计师，我们还是想给当地省钱的，铺张浪费和不必要的设计。

**我们真的没有 “脸” 去鼓动当地政府花钱。**因为真的太穷了，每一个我们去做的古镇改造，当地老百姓都让我觉得很难，不多说了，看案例吧。

1、重庆石柱县西沱古镇风貌保护与更新改造研究：

这是我研二跟着导师一起参与的项目，也是当时 2016 年的本科大三小同学的暑期古建筑测绘实习基地。西沱古镇的改造延续了好几年，后来毕业就没关注了，直到去年听说才开放，也是送走了好几届研究生小同学。

**“旅游兴镇” 一定要有历史文化基础，这个历史文化我前面说了，大多数以建筑为载体。**一条老街、几片民居、几个老宅院或者寺庙、会馆等文化建筑。

西沱古镇的历史文化根基是长江与 “云梯街”。

从古至今，西沱就是长江上游重要的深水良港。全盛于清代中叶，整个场镇从江边垂直向上五里，直爬到平坦的地势。

**这就是长江上唯一一个全程垂直于等高线的场镇布局。**因此，西沱有石梯千步，号称 “登天云梯”，又称为 “云梯式场镇”。云梯长约 500 米，高差近 160 米。

秦汉时期，川东盐业兴起，“川盐销楚”，西沱成为当时川东南地区的商业重镇。

西沱古镇的宣传、策划到招商引资，政府真的花了很大力气。

我在网上随便一搜，都看到了很多新闻消息，甚至还征集网友设计古镇 LOGO，公众号也是早早就开了，小编和大家互动的很开心。

真的不说最后能带来多少旅游资源，作为西沱古镇的居民，看到自己的家乡文化榜上有名，是不是也挺自豪的？

我作为仅仅参加过项目测绘的人，都觉得很开心了。

当然，最后的结果也挺火爆的，去年开幕的时候很多人去旅游。我也私心希望更多的人去带动西沱的经济发展，因为长江的景色值得，古镇的修复改造也值得。

西沱古镇 1992 年被列为四川省省级历史文化名镇。2002 年被列为市级三峡库区迁建保护的传统风貌镇。2003 年列为首批十大中国历史文化名镇，2008 年被评为巴渝新十二景之一。

其实西沱古镇的建筑修复及修复性建设规划，最早在 2005 年是我们学院的龙彬老师参与的。2015 年 12 月，西沱古镇入选长江三峡 30 个最佳旅游新景观之一，因此又找到张老师来二次修复和规划。

踏踏实实做了三年，其实没有多少工程量的，也是慢慢在做方案，调整设计到施工，到 19 年开幕。

小结一下：

我还在学校的时候，有一次被导师带着去吃饭，有一点自己的感受。大领导书记那些，我不知道。但是我们接触的下面做事情的人，能看的出来，他们是真的爱自己的家乡西沱，也真正爱着长江的。

我相信，只有真正爱这片土地的人，才会认真去打造自己的家乡。

这样才有可能实现 “旅游兴镇”。

2、历史人文与地域特色的探索——随州市炎帝神农故里与神农大殿规划设计

如果说西沱古镇是以历史修复保护为主，来佐证独山县的历史文化建筑等修复的缺失。

那么湖北随州的炎帝神农故里案例，我想来佐证一下，新建的仿古建筑也好，新建的传统建筑也好，关注点，应该还是历史人文与地域特色。其核心的价值依据，依旧是文化底蕴。

“随州市炎帝神农故里是炎黄文化及海内外炎黄子孙寻根问祖的圣地。介绍了随州炎帝故里修建性详细规划的理念, 以及核心景区谒祖广场与神农大殿的创作特色。在谒祖广场及神农大殿的创作中, 设计者注重从荆楚历史文脉与地域特色中提炼传统元素, 并运用现代石作技术手法实现了大空间纪念性建筑的艺术效果。”

这是《新建筑》上张老师这篇建筑文章的摘要，建筑师们想的很深，生怕辜负老百姓的期待。

2009 年起，以炎黄子孙寻根谒祖为核心，以体验炎帝神农的农耕文化、医药文化、贸易文化、原始艺术文化为根本的 “世界华人炎帝故里寻根节” 活动在此举行。

我想说，如果一个建筑群或者古镇，没有厚重的文化底蕴支撑，像独山县一样，去花 400 亿，建造很多知友提出的 “人类文明的奇观”“特色的大建筑”“游戏魔幻建筑”，我觉得太戏谑了。

也有一些不是建筑专业的知友和我有好的探讨建筑，很有意思，对我也很有启发。

但是我想说的是，你们说的 “魔幻建筑” 也好，“游戏建筑”也好，“大建筑”也好，它放在哪里都可以，对么？为什么偏偏放在独山县呢？为什么偏偏要花 400 亿这么多呢？

上面神农故里的建筑规模，和独山县的大房子们，在大小上，真的没法比。

随州炎帝神农故里，张老师和历史所团队从规划到建筑单体设计，再到游客中心的扩建，陆陆续续用了 8 年时间。

它不是一下就建成了这么多建筑，15 年邀请张老师设计了新的游客中心，因为原来的规模太小了，承载不了这么多游客，我也有幸参与了其中一个部分。

这个图片前面竟然是搭的棚子，我仔细看才发现。不过顶部也用心的印了瓦的图片。没钱没时间可以用简易的操作啊，哈哈哈，也挺有心的啊。只要想做，办法总比问题多。

小结一下：

即使是新建的传统建筑群，也是要承载当地的历史文化的。独山县的历史文化底蕴，承载不了 400 亿的建设量。

而且追求空洞的建筑规模，毫无意义，只是铺张浪费。承载万人的炎帝神农故里，也是在游客成型了之后，才根据需求加建了一些建筑。

四、咱们能怎么办呢…….

1、其实，贵州的地方债很多。

其他专业的小伙伴已经说到了。从建筑角度说，有一些真的给老百姓带来了变化，有一些钱就石沉大海了。

2、其实，贵州贫穷的县城很多。

研二跟着导师去威宁草海测绘调研，古城更新。我负责菜市场片区，有很多老奶奶七八十岁卖土豆，背着一麻袋土豆走到集上，一天卖十几块钱。我真的很难受，泪目，看不得这种场景。

幸好，威宁草海改造还算是成功，每年有一定的游客，确实拉动了经济的发展。

3、其实，贵州国家给拨了很多款，很多政客们，真的，没有好好去花这个钱。

在他们的仕途面前，贵州可能只是他们晋升的一块垫脚石，他们高升了，可能一辈子都不会再回这个小县城。

4、其实，在贵州，“旅游兴镇” 的县城很多，独山县只是一个极端的缩影。

有的县城成功了，有的县城和独山县一样，投入了钱，领导走了，又搁置在那里，像是某种奇怪的 “纪念一般”。老百姓可能也不会知道，政府在玩什么把戏。

最后，我们能做什么呢？

披露他们，监督他们，除此之外，似乎毫无办法。

其实，我们也可以去旅游，希望政府把这些 “假古董” 以一种戏谑的方式保留下来，招商引资，是不是有游戏产业愿意去使用场地，发展其他的功能。

我相信，只要不放弃，方法总是有的。

但是，

一开始他们抱着好好发展的独山县的心态，

就不会变成现在的结果。

400 亿，成就了多少人，

也牺牲了多少人。

所以，

不期待好办法来改变，

只期待，

有人希望寻求改变。

以上。

还是很痛心，

钢筋混凝土，真的很贵。

400 亿，真的很多。

贵州，真的很穷。

关注自己，辐射群体，互帮互助，共同进步。我是卉卉，一个有一丢丢女权倾向的 90 后职业建筑师，爱生活，爱建筑，根源是爱好一切美好的事物。

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知乎用户 Freddie 发表

广东每年上缴 7000 多亿的税收，相对的就是除了非珠三角地区，城建一塌糊涂。

很多人骂的合村并居，如果拿去非珠地区，大部分人反映是还有这种好事。

在我眼里 400 多亿弄个独山城和 4 亿元修一条只有十来户人的村里的路，都是资源配置错位浪费。

知乎用户 匿名用户 发表

我是服务基层的大学生村官，在今年之前，我们的工资到手一直是 2000 块，有时社保变动可能只有一千九百多（想到知乎人均百万我只能抱着自己哭）。一个月有 600 的补助，累积起来年终发，包午饭和住宿，除此之外，没有任何的额外收入。每个镇的 zf 情况可能不一样，但我所服务的镇，不说过年过节发礼品了，连加班工资也没有，不准我们入工会，没有体检。因为想着反正最后要考走的，也不去计较。

去年九月份市里终于想到了还有我们这个群体的存在，发文件 2020 年 1 月开始涨村大工资，要涨到公务员工资的最低水平，我们自己开心的算了算有 3200 多，到手可能 3000 左右。就这么盼呀盼呀，盼到了今年一月，到账仍然一千九百多。

其它区县的都发了，我们区没有音讯，问就是在弄了，再等等。上个月有勇士去信访了，终于区人社局给了我们明确答复说 7 月 10 号发。但是直到今天仍然叫我们再等等。

昨天大家就在群里很自暴自弃的说区上不把我们当人看，涨几百块都工资也要一拖再拖，我们就是廉价劳动力，也自我安慰说，好好看书做题，考走了就不受这气了。

群里聊完天我刷微博就看到了这个视频，看到水司楼的时候我都傻了，那两个祭坛太魔幻了，就这么一个县就花掉 400 亿？

看完后想到刚刚大家还在生气几百块的工资也不给我们涨，心里挺五味杂陈的，说不出来什么感觉，躺床上望着天花板忘了好久，考上了又能怎样？就感觉一切都挺没意思的。

知乎用户 赵刚 发表

这不就是挖坑再填回去吗？只是 400 亿这个数有点………

知乎用户 大白 ending​ 发表

督公说：“和事实相比，顶级谣言的力量可以忽略。”

在网络上聊一千次独山县的四百亿地方债，都没有亲眼见到一次独山县那气势磅礴的烂尾楼更让人震憾的。

四百亿，只是个数字。你默读几千次后，就对它完全没有感觉了；可当你亲眼看见，那四百亿人民币变成的钢筋混凝土建筑矗立在你的眼前，你才会感受到那巨大的无力感。

当震惊过后，你意识到这四百亿都己经无可避免的变成眼前的建筑垃圾，史上最壮观的现代化废墟。四百亿的钢筋水泥如果做成一个超大水泥球从天而降，可以在地球上砸出一个比独山县还要大的环型坑。然而在现实中却是砸在水里连声响都听不见，涌在心头不仅仅是震撼，还有一种巨大的无法言说的痛苦。

B 站评论说：督工以轻松的方式介绍了这期节目。然而看完之后无论如何都笑不出来。

事实的力量是巨大的，和事实相比，顶级谣言的力量可以忽略。

知乎用户 Phisky 发表

其实，这 400 亿不烧掉，也变不了北斗卫星和航母战斗群。这 400 亿不在独山烧掉，也会在群水烧掉，终归下场是烧掉，指望这些钱投入大家所期待的 “刀刃” 上是大家不实事求是。

这些钱不全是 “财政拨付”，也不全是“银行贷款”，这些钱的来路是“集资”，非法不非法的先不说，“集资” 本身就是一种追求高回报的高风险 “投机” 行为，那些把钱 “借” 给当地 “融资平台” 的人，真不知道里面的风险有多大？真不知道会变成“烂尾楼”？

贵州穷是穷，不代表贵州有钱人傻，他们玩的其实是和北上广那些人一样的投机游戏，只不过北上广的有钱人玩的开，已经绑上了 “互联网”，变成了互联网金融、币圈，贵州没那个条件搞这些“虚拟” 投机，只能创造条件搞 “水泥” 投机。北上广的 “币圈” 是不会留下 “烂尾楼”，他们只是逼的接盘的人跳楼，好歹贵州的投机者还能留点“楼” 下来不是么？

想杜绝这种事情，也是不实事求是，资本的天性就是追求增值，只要有人画饼讲故事，总会有钱流过去的。你真实实在在地做点事，会发现资本并不会被你的高尚目标打动，它只会反复问你投资期限多久，回报率多少，成本为什么比别的高，收益为什么比别的低，这种钱，绝对不会借给你造什么航母编队。

最后这事该怎么收尾，其实中国又不是没有泡沫崩溃的先例，哪个地方刚拍胸脯说自己没烂尾楼的，不过是独山的泡沫吹的不好看爆了而已。中间拖个几年，债权人在政府那拿到些货币之外的补偿然后认栽，政府相关负责人坐牢，大家洗干净找下一个地方吹泡泡去了。

知乎用户 奥特之父​ 发表

首先，我觉得 “天下第一水司楼” 挺气派的，至少能符合相当一部分人的审美。从烂尾后络绎不绝的观光客去拍照留念就可以看出。

所以如果独山县可以做几个类似这样的工程，把烧的钱略略控制在财政收入以下，完全可行。良性循环，健康发展，同时遇到突发情况当地财政也不至于一地烂摊子。

所以其实多一些立法的努力，规定每个地方的政府项目支出不得超过上一年财政收入的多少倍就可以了。

然而，因为一些特殊的原因，这么多年来很多原本升不上去的地方官都因为政绩工程赌对了，实现了地方财政收入的增长，房价的增长，相关工作人员的收入增长多线共赢，获得进一步的提拔耀升。所以很多地方的父母官都在或大或小地赌，而下一任则多少会唱唱对台戏。

最可怕的是，前一任花几百亿做的烂摊子，下一任再以 “不合规矩” 为由，为了上头满意花几百亿去推掉。

这并不鲜见。

知乎用户 好饿的熊猫 发表

几年前一部英国 BBC 的纪录片《中国经济如何愚弄了世界》, 将中国基建政策彻底剖开来看。各级地方为了政绩，疯狂上马各种基建项目。给各地地方债务造成巨大的窟窿。官员们过几年升迁了，留下了巨大的债务陷阱，地方财政濒临破产，不得已将地方债务转移给中央，中央通过超发货币摊平债务，造成巨额通货膨胀。

由 zf 主导的基建项目历来备受诟病，不仅是其中巨大的贪腐问题（北电张辉与其相比根本不算什么），而且由于决策的不透明留下了很严重的遗留问题。

建国初期的大工程基本很多都有大问题，像三门峡人祸、昔阳调水、板桥－石漫滩溃坝这样的人祸。以三门峡为例，这个工程可以说是在 “圣人出，黄河清” 的谶纬气氛下，以政治挂帅的方式搞的。苏联专家以他们的一些工程（齐姆良工程等）模式套用于三门峡，但黄河不是顿河，我想不仅仅是黄万里先生明白此理，可惜只有他等几个 “傻瓜” 敢批逆鳞。结果三门峡大坝建成不久就因灾难性淤积（一年半时间潼关河床淤高 4.5 米）几乎毁了关中平原，从此不能正常蓄水，几十年来基本是低水位小库容运行，改建前十余年更几乎是空库一座，防洪、灌溉、航运功能云云根本无从谈起。

三门峡库区移民问题更是令人不堪回首。当年一道命令，几十万农民离乡背井，在几乎无补偿的情况下从肥沃富庶的关中平原被迁到甘肃、宁夏等西北不毛之地。在三门峡问题上河南与陕西其实几十年来矛盾极大，但双方只限于官场斗法而从不公开讨论。

但是无庸讳言，基建问题丛生。“首长工程”、“条子项目” 的风气下随意性很强，反而还不如一些所谓的自由市场经济国家章法。

改革开放后，各地基建大跃进的毛病愈演愈烈。这就是现行体制下我国各地方都想从中央争切 “水电蛋糕”，争投资上项目，追求任内“政绩”，而既无市场经济下的投资者责任，也无“理性计划” 应有的科学精神。于是坝惟求高，库惟求大。我国水电工程在预算上通常都是 “钓鱼工程”，这早已并非秘密。而“反调节” 更成为重要的 “钓鱼” 手段。最典型的是著名的葛洲坝工程，这个在宽阔断面上横截长江的浩大工程作为电站单独运行是绝对划不来的。当时上马的主要理由就是它可以作为未来三峡大坝下游的 “反调节水库”。然而那时三峡工程本身的论证还八字没有一撇。三峡若不上，葛洲坝就是一大败笔。主工程是否上马还在未定时就兴建本来应该是后续项目的“反调节” 工程，以 “反调节” 的既成事实来逼迫主工程上马，这种做法从经济 “计划” 的观点看是十分悖理的，然而从政治博弈角度看以这种方式为三峡上马施加压力，却是卓有成效：有了葛洲坝，三峡就骑上虎背，上也得上，不上也得上了。如今三峡工程已竣，争论依旧。笔者的水平无法断其是非，但无论如何，以这种权谋方式来上项目本身就既不 “市场” 也不“计划”，其风险不言而喻。
葛洲坝的做法 20 多年后又在岷江重演。岷江紫坪铺水电站据说是为更大的杨柳湖电站作 “反调节” 的。但杨柳湖尚未通过论证，紫坪铺已于 2001 年匆匆上马。到紫坪铺快要建成时，杨柳湖却因危及著名的都江堰而遭到搁置。这时水电部门又辩称杨柳湖已是骑虎难下：据说如果不修杨柳湖大坝，缺少反调节功能的紫坪铺每年将亏损 5000 万元，“78 亿元（紫坪铺投资）等于打水漂”！如此先下饵后钓鱼，无怪乎什么样的高坝大库都不能不上了。
闸坝碍航问题也是我国这种 “无计划命令经济” 下治水方式的一大积弊。美国虽然水电资源开发率比我们高，但其水电站、尤其是大型电站都集中在一些不通航的峡谷河流，像哥伦比亚河、科罗拉多河、斯内克河、密苏里河等，形成主力水电梯级。而在主要通航河流，如密西西比河干流、大湖区诸河和哈得森河等上则通常不搞水电，只在必要时搞些航运专用闸。例外的是大湖区的尼亚加拉大型水电站，那里的尼亚加拉瀑布本来就是断航的，开挖运河连通瀑布上下游并建立电站恰恰是打通了大湖航道，芝加哥、底特律等湖区内陆都市都因此成为大 “海港”。美国也因此成为“四面环海”（东西两洋、南面墨西哥湾和北面大湖区）之国。田纳西河流域的一些水坝也是把非通航河段改造为可通航。而我国尽管经常宣传某某水坝有利航之效，甚至放出三门峡之类的工程将会使“海轮通航到兰州” 的神话，但实际上闸坝碍航现象却比任何国家都严重。如汉江因丹江口、安康等水坝、沅江因五强溪等水坝都基本失去了通航价值。三峡工程的船闸曾被宣传为可使川江增加 “八条干线铁路” 的运量，但建成后这几年却一次又一次造成长期断航。“八条干线”的神话如今已被 “上下游动员组织过坝运输” 的消息所取代！

再比如，近期港珠澳大桥，基于两地通行证的问题，只有极少数车辆能跑。放弃双 Y 方案，不通深圳后，可以看出这桥只是政治挂帅，毫无经济效益，连最早提出修建港澳大桥的港商也放弃投资了。

平心而论，基础设施有很多好处，但是需要各地各方都能为了争取自己的利益，进行多方博弈，达到最终的妥协和平衡。这种决策虽然速度慢，在充分讨论之后，才能更经受长期的检验。

这些年来，相对于其他众多敏感问题而言，在环保问题上的言路是比较开放的。如同前些年的各地 PX 项目的争论，当地的人为了自己争取利益无可厚非。可在这种体制下，为了争取个人利益、劳工权益反而受到很大限制，所以只能打着 “环保” 的旗号维权。要么就是行政命令下强制修建，要么就是为了环保禁行一切开发和建设。其实，企业和当地居民、环保单位、文物部门、临近地方等多方为了补偿和赔偿，进行多次协商和谈判，才能最大的不伤害各方利益。

知乎用户 雨桐 发表

入关就完事了！只要入关打败帝国主义一切问题迎刃而解！

「入关学」反复强调「帝国主义」是中国革命道路的敌人而几乎不提其他，本质就是暗示你「帝国主义是中国革命的 “唯一” 敌人」，然而事实上某国的勾结帝国主义的官僚、买办、房东阶级以及附属于他们的一部分反动知识界，也都是我们的敌人。

！！！入关党，请回答如何在不彻底打垮盘踞大陆的国民党反动派的前提下，打败朝鲜战场上骄横霸道美帝国及其仆从国？

毛泽东在 1925 年 12 月 1 日发表的《中国社会各阶级的分析》中指出: “一切勾结帝国主义的军阀、官僚、买办阶级、大地主阶级以及附属于他们的一部分反动知识界，是我们的敌人”。
1948 年 4 月《在晋绥干部会议上的讲话》指出 “无产阶级领导的，人民大众的，反对帝国主义、封建主义和官僚资本主义的革命，这就是中国的新民主主义的革命，这就是中国共产党在当前历史阶段的总路线和总政策。”

知乎用户 「已注销」 发表

偷偷地进村，打枪地不要。

督工化身偷地雷的给大伙带回了一个大瓜。

其实我真想知道如果独山县的领导发现了一直在网上揭露他们的督工会怎么样？

但是想想还是算了吧，督工要是真的被作成人柱了那么建筑标准肯定不能达标。

知乎用户 阿 luo​ 发表

作为景区营销服务机构，服务过某国家贫困县多家 4A 级景区 5A 景区。看了这个节目真是太有感触了。

我服务的景区有的投资投资十几亿，每年拿近千万来营销 ，年入只有 6-7 千万，刨去运营成本，大概率是利息都不够还的。每年还靠各级财政补贴一点勉强度日。

中国近 20 年来开发的，绝大多数新开放的景区都是政绩工程，面子工程，短命工程。在我看来很多地区，交通位置，旅游资源根本不适合来搞开发。找几个大学神棍教授胡诌一段编一段历史，几个研究生搞一本旅游规划。上亿砸钱多入牛毛，现在太多为了旅游而发展旅游。本人对这种景区非常厌恶。

可是中国西部地区，这些地方没产业，没有人才，没有自然资源，靠什么来发展，靠什么来脱贫，靠什么来改变城市面貌？招商引资能比得过沿海的政策支持和产业配套？卖地？灰产？领导干部们也很难，他们有些时候向我们付费求规划求推广方案。但是我们向这些地方领导提案的时候又何尝不知道这些钱无疑是打水漂了呢？但是哪怕有千分之一的概率也要试一下。对于西部一些四五线城市无疑旅游是一门相对来说还讲得通的发展之道。

哪个中西部县级政府有几个不是债台高筑，怪就怪独山步子太大扯着蛋。

知乎用户 huang liu 发表

贵州过去几年因为特色特殊原因，银根很松，得到了大量的投资，啥原因大家自己去找。

中国特色投资一向有长官意志，尤其是搞什么新区之类，大饼一划，然后各种基建投入进去，房子累的比天高至于实际的各种产业进驻那都是要么行政摊派，要么直接画大饼。

这样一来全国各种新区基建狂潮就不可避免了，滨海新区是上一个特色地区，修的不逊色于任何国际大 CBD，但是找不到任何好企业入驻，最终一声爆炸而世界闻名。

成不成再其次，但是可以吹嘘的东西总是有了，贵州的经济也就这么忽忽悠悠上去了，很多大饼画出来总是有价值的，贵州过去高速路修的极多密度超过东部一些省份，而贵州大数据其实就是数据机房，其实电价和温度之类优势还不如四川和新疆，都被拉过去了。

这个独山县的问题，本质只是中国特色体制的冰山一角。其实现在可以好好检讨下了，过去老是投资哪些看得见的，便于吹嘘政绩的实体大工程，而不是长期投资核心科技培养核心人才，中国政府融资投资能力世界第一，中国金融调动能力世界第一，过去太多的投入基建，现在是不是可以转移一下，一年投个几万亿出来，养活几百万高科技工程师，核心突破下我们的关键技术，其实日本美国全国的制造业高科技产业工人也就是千万左右，我们垒起来完全可以超过他们，而且突破也要不了几年，中国人口比西方加起来多一倍，而且国内市场巨大，现在又是计算机大数据模拟设计的时代，西方那些积累的工业底子，我们完全可以靠十年左右扑上去，中国从苏联毁约到原子弹爆炸就五年，完成两弹一星就十年，美国看到苏联卫星上天启动阿波罗计划也就是 10 年多就完成了登月，从旧基建到新基建是时候了吧。

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