为什么我说了一句 “二战美国日本是狗咬狗” 被追着喷了一下午?

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知乎用户 思无涯 发表

无可救药，鉴定完毕

知乎用户 追风 发表

因为你特么的的活该啊，这些反法西斯国家哪个不是付出了沉重的代价？

老美确实伤亡最小，但是也有百万计数的美军葬身于法西斯主义之下，这些人都是为了世界和平而献身的英雄

你不能因为现在中美交恶就否认美国曾经的功绩，拿起筷子吃饭，放下筷子就骂娘还是人干的事？

你可以指责现在的美国搞全球霸权，不是个东西，你也可以指责美国建国的时候大肆屠杀印第安人灭绝人性，但是你不能因为这些就否认美国为世界反法西斯战争做出的贡献

如果美国没有参战，反法西斯战争不会打的这么顺利的，没有美国消灭日本海军，中国的处境会更加难受，当年的日本那么多航母，可以对中国沿海造成多大打击？

当个人吧，别人云亦云，学会辩证的看待问题行不行，高中政治没学还是怎么的？

知乎用户 Richy​ 发表

抗日战争暨反法西斯战争中，美国通过运输线路，为中国提供 15.48 亿美元的物资支援。虽然在这里面有很多都是抗日结束后援助的，但是对于我国的重建工作还是起到很大的帮助。在抗日战争时期，美国人还援助中国 8.25 亿美元的军事物资，这些 东西都是免费支援给中国人的。这些物资的运输，都是美国人自己来负责的，为能够完成这些人任务，美国人还付出不少惨重的代价，比如说 3000 多名飞行员因为物资运输而牺牲。

这些物质不是贷款，而是实际的捐赠。

同时美国给中国提供大量的技术和机械的援助，和飞行员。可以说当时美国对于中国的支援力度还是非常的大。中国政府当时财政收入非常的差，抗日战争所需要的钱财，都是以通过发行公债、英美援助以及华侨捐助度日。

真正狗咬狗的，亲，这里建议了解一下苏德互不侵犯条约呢。

这里还建议亲了解一下苏日中立条约呢。

战前卖军火和战中支援是一码事吗？孩子们，听说过两伊战争吗？我们两边卖军火我们就是举国穆斯林吗？

在这里给那些在这嘚不嘚说，别人帮你成功抵御外敌还帮错了的人一个忠告：回头掉粪坑里，没有人会救你，你也别喊救命，因为会吃一肚子奥利给。

评论问：为什么日本石油来自于美国？

答：听说过明治维新吗？另外，商品概念各位懂吗？有钱你就买，没钱，要么你有能力去强，要么你就干瞪眼。

所以说张志气吧各位，锻炼能力才能强国啊，孩砸。

在这学怨妇嘚不嘚只能闹笑话。

我相信评论区又要接着问：明治维新起源是啥？

答：美要求日开放贸易。

问：美干涉别国内政多不要脸？

答：要不您看看 1405 到 1433 之间发生了啥？

建议各位了解一下外交蜜月期的概念呢。

此期间别说通商了，白送东西技术都是小事。

了解一下 LM2500 燃气轮机，黑鹰直升机，歼 - 8II 和高精度工业的由来。

知乎用户 cesium99​ 发表

这位题主槽点太多，我都不知道说啥了。

这怎么又一个外国人学会了爱国密码。

人俄罗斯人起码肉身在国内。

这一个在荷兰的欧洲人，也想玩 “我爱中国”？

知乎用户 方 265​ 发表

对二战历史应该怎么评价，难道学校没教过吗？

1995 年 9 月 3 日，江泽民在首都各界纪念抗日战争暨世界反法西斯战争胜利五十周年大会上发表讲话：中国抗日战争得到世界人民的支持。我这里要特别提到苏联、美国、英国等反法西斯盟国对中国抗战给予的人力、物力支持。苏联卫国战争给德国法西斯以毁灭性的打击，并同盟军一起夺得反法西斯战争欧洲战场的胜利；美英盟军在太平洋战场的反攻和苏联红军出兵东北；东南亚各国人民的抗日斗争；朝鲜、越南、美国、加拿大、印度、日本等国反法西斯战士的志愿援华行动

2005 年 9 月 3 日，胡锦涛在纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利六十周年大会上上说：生在二十世纪三四十年代的中国人民抗日战争和世界反法西斯战争，是世界爱好和平与正义的国家和人民同人类文明的凶残敌人进行的一场殊死搏斗。

上海合作组织成员国元首理事会于 2020 年 11 月 10 日电发布关于第二次世界大战胜利 75 周年的声明，将二战的胜利归功于 “爱好和平的各国人民面对纳粹主义、法西斯主义和军国主义分子及其拥护者和支持者的血雨腥风、暴戾凶残能够众志成城、奋起反抗。”

第二次世界大战的性质是世界人民反法西斯战争！！！竟然说出” 二战美国和日本时狗咬狗 “。。。这种话说出来对得起这么多年祖国对你的教育吗？那你是不是还要说国民党买纳粹德国的武器装备德械师也是二战策源地？日本与不是好东西的国民党打是不是也是狗咬狗都不是好东西？

不要拐着弯抹黑我党，每个时期对外的评价都应该有所区别，不能因为国民党后期的独裁否定国共合作时期的国民党，不能因为美国后来帝国主义的行径否定抗战中美国的积极意义，不能因为苏修后来的作为否定二战中的功绩，现在无脑否定历史阶段的他国家积极作为，难道不是在拐弯抹角的否定我党当时的决策？是拐弯抹角的抹黑我党？二战美国确确实实是我们盟友，这点你在怎么不服气也已经是历史改变不了的，你说解放后美帝国主义怎么不好都没问题，你骂 2 战时的美国算什么意思？

很多人说这些是场面话，对外说的，这是要抹黑我党表里不一？既然历史定性已经有了，还怀疑这是我党对外的说辞。那实现共产主义也是场面话？中国梦，中华民族共同富裕也是场面话？人类命运共同体也是场面话？以小人之心度君子之腹就是这样，用阴谋论，表里比兴来看待我们的对外对内发言，其实从心眼里看低我们这个国家。

很多人用心险恶，都是低级红高级黑，就像东北停电非要说下大棋，惹怒了中央，发文非公有资本不得从事新闻采编播发，这种就是 “低级红高级黑”，谁要你自媒体乱作解释；

这种低级红高级黑谁不会。。。

首先美国是狗，苏联与德国合约还承认满洲国也是狗，进一步英国只是为了守住殖民地当然也不是好东西，法国都投降了已经不是东西了。那么反法西斯阵线还有谁是好的？在中国，蒋介石也是消极抗战积极反共，打日本当然也是狗咬狗，只有共产党才是反法西斯，其他都是狗咬狗；

说白了用心就是侮辱二战反法西斯阵线的正义性，孤立中国，你不认别人别人也不认你。这种低级红高级黑的言论竟然还这么多人支持，对已经盖棺定论的历史评价强行解说。

真是奇怪了，竟然会有人支持你这种观点，我国不是很早就普及义务教育了吗？

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

因为你还太年轻。

小伙子，你的社交账号关注一定没破千吧？而且，你一定没被网暴过对吧？

如果你完成上面两项成就，那么你就会知道，在网上无论你说啥，都会有人骂你。而且这些人是无法通过讲理解决的。

然后你就会学会另一种网络生存方式：说完自己想说的，找到跟自己志同道合的，然后把剩下的全部拉黑。完事了。

一个人想喷你一个下午，他得有很多个账号。目前实名制情况下有点难。

如果是很多人喷你，你疯狂拉黑还能喷你一个下午……

开香槟吧兄弟，你火了！考虑一下接什么广告不比跟他们对喷重要？

PS：把美国跟日本放一块，我觉得你有点抬高日本的意思。这是我反对的点。

知乎用户 ye zou 发表

美国卖军火给日本 = 援助

日本 80 年代实打实的援助无息贷款 = 虽然我说不出，但是肯定有阴谋

美国两边卖军火 = 发战争财，最邪恶的国家

两伊战争中国两边卖军火 = 腹黑兔，我喜欢

再加上另一个题目下看到的

英国俄国绥靖政策 = 法西斯的帮凶

中国送出满洲的资源和领土纵深 = 先不谈这个

法国投降 = 笑喜了，乳法真好玩

伪军数量比日本军队数量还多 = 但是我们没投降

这就是 xfh 口中只会精致利己的神蛆吗

知乎用户 SKYer 发表

因为你觉得别人怎么帮你是都是应该的，但凡有地方对不住你就该千刀万剐。

美国是卖给日本东西了，你恨它，那美国还帮中国抗日了呢，你为啥又不感谢它了呢？

如果说美国做什么都是为了自己的利益，那为啥它损害你的时候你记着了，你受益的时候就忘记了？合着别人必须损自己为了你好才值得感谢呗？美国是你亲生母亲吗？这要求总感觉比对自己政府的要求还高啊…… 历史教育出来的是这种成果的话还不如不搞。

做人别太人格分裂了行吗？要不你就全从国家利益角度来，承认一个国家的行为是为了维护它自己的利益。要么你就恩怨分明，该恨的时候恨，该感谢帮助的时候也别扭扭捏捏。千万不要卖日本军火就重拳出击恨地牙痒痒，帮助中国抗日就全是国家利益内心毫无波动。

知乎用户 直江 发表

居然只喷了你一下午

知乎对法西斯太善良了. jpg

知乎用户 寒枫 发表

因为你这是直接把二战的性质拉低到了一战水准。

美国的确为日德战争能力的发展提供了不小的助力。

但是，苏联对德援助该怎么看？

1938 前，在抗战已经爆发的情况下中国仍然执行《辛丑条约》对日本赔款怎么看？为德国廉价出售大量矿产换取军火援助又该怎么看？

现在稀土出产中国占有很大比例，其中出口额也非常庞大。

是否美国发动的任何战争，都要算我们是帮凶？

说到底，任何国家出发点是优先自己的利益这没问题

只要没有率先发起入侵，那么对侵略者的打击就是天然正当的，绝不能以 “狗咬狗” 来玷污。

说是狗咬狗，那你无疑是连自身的合法性都剥夺了

知乎用户 不宜讨论​ 发表

早些年还有人说的一个事，现在突然发现没有多少人说了: 二战的本质是英法美等国扶持反苏包围圈，最终玩脱被咬。

二战前的矛盾，主要有资本主义和共产主义的矛盾，英美矛盾、英法矛盾等帝国主义间的矛盾，帝国主义和殖民地间矛盾。

所以说讨论美苏和德日间的站队问题，必须放在这三个矛盾的框架里，不然就成了相互丢屎的对战，最后跳出来一个人说: 他们都不干净。

苏联为什么和德国搞互不侵犯？

因为苏联和英法美德都是资本主义和共产主义的矛盾。苏联在面对这个反苏同盟时，必须寻找并利用其他两种矛盾。在东方，苏联迅速识别并利用了帝国主义和殖民地间矛盾，其结果是扶持孙中山的国民政府。在西方，苏联必须利用资本主义国家间的矛盾，也就是利用资本主义国家的薄弱环节，在当时就是法德两国。首先他倾向于 “并不太差” 的英法美，并一度有希望和法国共同对抗德国。但是法国最终选择和德国缔结条约，同英美一起试图推动德国向东进攻。此时苏联就只能选择另一个薄弱环节德国，即使注定是短期盟友。

你需要有个框架，然后再堆材料，才能说的清楚。

当你明确了这个框架，你就会意识到: 德日并不是和英法美狗咬狗，他不是平等关系。

这是个狂犬噬主的故事:

在他们认为狗还在咬苏联的道路上时，他们不惜用中国和其他国家去把这两条狗喂得更壮。

当狗想咬主人时，他们就出手把狗打服。

把狗打服了，他们就再次扶持这两条狗继续用于围堵苏联。只不过在此时，苏联已经强大到需要美国亲自动手，这两条狗虽然仍然得到了狗粮，却主要用于其他的次要作用了。

知乎用户 这是我自己 发表

实际上，苏联也是被美国 “养” 起来的。

苏联的三大钢铁厂——马格尼托格尔斯克钢铁厂、库兹涅茨钢铁厂和扎波罗热钢铁厂，都是美国援建的。斯大林曾经对美国大使哈里曼这么形容苏联的工业，我国的工业三分之二都是在美国的帮助下建立的。

可以说二战的爆发于美国拥有很大的关系，因为德国苏联日本这三个家伙，都是他养大的。如果他当时不卖物资不提供技术，第二次世界大战也打不起来。（可是第二次世界大战不爆发，英法的殖民帝国就不会崩溃，美国的霸权也不会出现了。）

但是值得注意的是，我为什么不卖物资不提供技术，苏联日本有外汇，德国有市场，苏联还给我的美国公司特许经营权，我赚取了亿万的金钱，其他国家的死活关我屁事。我为什么要为其他国家考虑？德国苏联日本，因为得到我的投资物资技术，他们强大了，他们最多祸害周边的国家，我有两洋保护，我怕鸡毛。反正钱我是赚走了，其他国家被他们打，那是他们的事，不关我的事。

美国：老子我就卖给他们了，谁能拿我怎么样？事实证明美国还是拿到好处的，他一手养大的德国和苏联两个互拼，苏联赢了也只有半条命了。日本也是他养大的，可惜养不熟，他就宰了。

知乎用户 LtHarrySmith 发表

正是因为你只说了一句，大概率还是用喷别人的形式说的。

你看我以此为主题在他乎扯淡了至少 10W 字 (客观事实如此，可能还算少了)，就很少有人喷我。

这是个中性词，啥时候理解这个，啥时候就大概率真心喜欢太平洋战争了…… 狗咬狗，那就是斗狗，也是一个产业啊，有人 all in，有人小数目搏一搏，有人围观，有人训，养，偷，有乱象丛生，本国和欧美多国都有。当然，是个灰色产业。欢迎评论区继续点播具体狗咬狗赛事 (逃)

别那么激动，多反省一下自己。拉黑帮你冷静下，不用谢。

知乎用户 Busky​ 发表

说明你的历史观不成熟。

现在人们普遍的历史观往往走向 2 个极端。

1，纯粹的立场决定观点。我是美国人，那么一切不利于美国人的事情都是错的，同样，我是日本人，那么一切不利于日本人的事情也是错的。这部分人其实在网上占很大多数，但这种历史观同样是不成熟的。

2，纯粹的利益之上论。也就是题主的观点，哪个国家不是为了利益，不是为了自己国家生活的更好？这样，只有决策对和错，没有决策的善与恶，只要能打赢的战争，都是好的。希勒特是坏蛋是因为他战争没打赢。这种历史观点忘了人性，如果邻居为了扩展一下居住空间占了你的房子时，你是不是也会想邻居为了他自己的利益有什么错？

合适的历史观，必须结合当前时代世界较大基数人民的普遍利益和普遍道德来看。为什么侵略战争不正义，他不是为了利益吗，因为大部分世界人民是向往和平的。所以有的战争分不出对错，但有些战争可以分出对错。

知乎用户 布列塔尼雄鹰 发表

如果二战美国和日本都算狗咬狗，那输联不就是最纯正的 fxs 主义者同盟？我都不提输联和德国紧密合作共同研发坦克飞机等重装备的烂事，也不提德国国防军在输联秘密学习研究新式战术的事，更不提苏德的大规模官方贸易一直持续到 1941 年 6 月 21 号的神仙操作了，您输联在 1941 年 6 月 22 号之前是怎么伙同德国瓜分波兰的事又被你忘了？占领波罗的海三国的事也不记得了是吧？占领罗马尼亚的比萨拉比亚和北布科维那也不知道？苏联在苏德战争爆发前可是伙同德国将边界线向西推进了上百公里远。

另外对欧洲部分输联的暴行您可能感受不深，那我来说点你感受更深的：1941 年日本和输联签订《日苏中立条约》，输联承认伪满州国并且认同日本在伪满的所有权益，以换取日本对输联在外蒙的权益以及对外蒙国的承认！与之对应的是在日美开战前日美数次谈判，美国开始也是要求日本退回到九一八事变之前，即使到日美最后两次谈判，美国为挽救和平做出重大让步也是要求回到七七事变前且不承认伪满，并且抗战前在华锡贷款，桐油借款，特别是平准基金贷款上援助了一把中国吧？美国作为抗日战争局外人对中国也算是仁至义尽了

所以，只要你愿意承认苏联就是 fxs 国家，是日本德国的同盟，你随便怎么说太平洋战争是美日狗咬狗都行。

知乎用户 图农 TV 在 19 九酒 发表

那你觉得苏联和德国是狗咬狗吗？

知乎用户 风过耳畔​ 发表

至今还有人相信，没有美国，中国就会亡国。事实真的如此吗？

1931 年至 1940 年，日本侵略中国的十年间，美国一直在向日本大卖特卖军用战略物资，这是中国最艰难的十年。用美国众议员司各特和陶行知在演讲时话说，中国每死亡 100 个军民，就有 55 个是死于美国资本家军火之下。

由于美国的所谓中立条款，中国几乎从美国买不到战略物资。

在这么艰难的情况下，中国亡国了吗？没有美国，中国胜利会晚几年，但中国绝不会亡国。正是日本深陷中国战争泥潭，日本开始入不敷出，走下坡路，日本才会侵略东南亚，侵犯美英在东南亚的利益，美国才宣布对日本进行经济制裁，冻结日本在美国内的所有财产，包括实行石油禁运。

就因为我在一个回答下提供了下面的材料，一位在莱卡托上预科的学生，连续数月，变换了 4 个 ID，封我为官奴、迫害狂。

1931 年日本发动‘九一八事变’，侵占中国的东北。
　从 1931 年 918 事变到 1932 年底，美国向日本供应了 1.81 亿美元的军火。
　胡佛总统以同情的态度看待他们在 1931 年入侵满州…… 他宣称：‘日本方面也有些道理。我们与它的友谊是由来已久，根深蒂固的。我们应该友好地考虑日本的处境。’由于自己的政府表现出这种态度，所以杜邦家族在那一年和日本签订了有利可图的协定并不令人惊奇。在国务卿史汀生谴责日本进攻满州后不久，从三井化学联合企业来的日本经理人员同杜邦公司的经理人员在威尔明顿会晤，并交付了 90 多万美元，以换取杜邦公司氨炸药的配方，这是一种生产较廉价的军火的制作法。国务院不顾史汀生公开说的漂亮话，私下对杜邦公司的这笔买卖表示完全赞同”〔美〕齐尔格《杜邦在尼龙幕后》
　1937 年 “七七事变”，日本发动全面侵华战争。
　日本在 20 世纪 30 年代末 90％的国内石油需求来自于进口，而其中 85％来自于当时最主要的石油出口国——美国。
　据日本官方统计，仅 1937 年上半年日本就从美国进口钢铁 130 万吨；“七七事变” 后的一年内，美国运往日本的军事战略物资竟占日本全部销耗的 92%。
　1937 年 9 月 14 日，美国宣布禁止用美国船只装载武器和军用装备出口。美国似乎很中立公平，不用美国船只为交战的任一方的军购服务。这一政策适合拥用强大海军的日本的要求。因为日本海军掌握中日间海域的制诲权时，日本船只从美国装载武器和军用装备及其它战略物资能畅通无阻。
　1937 年 11 月初，“在布鲁塞尔举行 1922 年华盛顿条约的缔约国会议，讨论远东已经形成的局势。参加会议的有英国、美国、中国、法国……，日本和德国拒绝出席会议。…… 中国代表团要求布鲁塞尔会议作出关于对侵略者实行经济制裁和给予中国援助的决议。…… 如果国际联盟所有会员国对日本实行经济制裁，不失为制止侵略者的一种手段，因为日本的原料进口大约四分之三来自英国、美国、中国、荷兰、印度尼西亚、法国、印度支那。日本所需的重要战略原料，如铁砂、铅、锡、锰之类几乎完全依靠从英国、美国、和荷兰输入。
　1937 年 12 月 12 日，侵华日军制造一起极端挑衅性的事件故意：在南京江面击沉美国‘帕内号’，导致美方七十多人死亡，美国仍表现出惊人的忍耐力，平静处之，一如既往地对日本提供贷款和出售战略物资。
　1938 年 7 日 1 日，美国国务院通知美国飞机公司说，美国政府不同意把飞机和飞机零件出售给正在进行狂轰滥炸的国家。这就是有名的 “道义禁运”。1937 年，美国出售给日本的飞机价值为 248.4 万美元，而在实行所谓‘道义禁运’以后的 1938 年，美国售给日本的飞机价值却增加到 1745.4 万美元
　1938 年，苏联提供给中国贷款 1 亿美元，购买苏联武器。而 1938 年美国给日本 1.25 亿美元借款和信贷，以购买美国的机床等战略物资，加强日本侵华的战争机器。
　（1938 年 5 月 4 日）洛杉矶五千人集会上…… 在座国会议员司克脱（Scott）先生对大众说：‘请大家记着，日本在中国杀死一百万人的时候，有五十四万四千是美国帮凶而杀死的。凡不愿做帮凶的人请站起来！’全场一致起立，表示禁运决心。
　美国政府支持日本侵略中国的做法，早就引起美国民众的不满了。1936 年美国西海岸发生过海员罢工，反对把军事物资卖给日本供其侵略中国。但是，民众的决心并不能改变美国政府的态度，于是我们又看到《陶行知日志》有这样的记载：‘（运废钢铁去日本的）挪威货船起航，有十七名海员拒绝去日本，被德克萨斯州行政司法长官拘留。’据《陶行知日志》提供的数字可知，1937 年运往日本的战略物资，美国占百分之五十四点四，英国占百分之十七点五，德国占百分之三点八。分类来说，美国所占比例分别是：铜百分之九十二点九，各种油料百分之六十点五，汽车及零件百分之九十一点二，铁（废钢铁？）百分之五十九点七，铸铁百分之四十一点六，各种机械、发动机百分之四十八点五。陶行知先生离开美国的时候，曾经在临别演说中专门说道：‘我回国参加抗战去了。如果有一天我被日本炸弹炸死，请你们不要忘记，我身体的百分之五十四点四是被你们美国炸死的。’
　美国人也知道，“维持日本战争机器运转的一半以上的原料，特别是铁、钢和石油，都是从美国获得的”〔美〕林克. 卡顿《美国史》
　1939 年 “美国输至日本军用物资达 1．869 亿美圆，约占该年美国对日本全部输出额的 86%。1940 年，美国输至日本的军用物资达 1．9 亿美圆，约占美国对日本全部输出额 84%。自 1937 年到 1940 年，美国输至日本物资总额共 9.867 亿美圆，其中军用物资总值占 7.039 亿美圆。
　鉴于日军于 1939 年 2 月占领海南岛（这将成为日本向印度支那和东南亚其它地方推进的基地）
　5 月日本政府要求英美承认日本有权管理各帝国主义国家在上海的租界, 严重侵犯了包括美国在内的西方国家利益, 美国在 1939 年 6 日曾宣布 1911 年的美日商约从 1940 年 1 月 26 停止生效。但 “直到 1940 年 7 月…… 罗斯福才对供应日本的石油和废铁实行许可证制度…… 事实证明, 许可证制并没有起重大的影响。 1940 年 8 月间发给的对日出口的石油产品许可证要比 1940 年的前 6 个月所发的总和还要多。在生铁和钢的供应方面情况也与此相似。1940 年 8 月间, 有 30 多万吨的生铁、废铁等物输往日本, 这个数目约与 1940 年前半年所供应的数目相等。1941 年头 3 个月, 美国卖给日本的飞机汽油比 1940 年同一时期要多 131%。”（《现代国际关系史》661、662）
　日本统治集团中有相当一部分人也看到，美英极力推动日本去进攻苏联，是想借别人的手削弱日本，然后给予致命一击。因此，7 月 2 日的日本御前会议宣布了 “加速南进” 的政策。　　
　7 月 18 日，日本首相近卫改组内阁，力主进攻苏联的松岗被免去外相职务。7 月 24 日，日军开进法属印度支那南部。这些，表明日本放弃北攻苏联，而开始南进东南亚。美国这时知道，自己企图通过纵容支持日本侵华使日本北攻苏联的战略失败了。日本没有利用价值之后，美国不用再对日妥协退让了。原来掩饰着的美日矛盾（当初太纠缠这些矛盾, 美国担心不宜诱使日本放心北攻苏联）浮上台面而不需掩饰, 因此，1941 年 7 月 25 日，美国政府宣布冻结日本在美资产并对日本贸易实施禁运。随之，英国和荷属印尼宣布了类似措施。这时，陈纳德飞虎队才得以成立。“1941 年 7 月中旬，陈纳德回到中国时，已有 68 架飞机、110 名飞行员、150 名机械师和其他一些后勤人员到达中国。1941 年 8 月 1 日，蒋介石发布命令，正式成立中国空军美国志愿大队”。　　
　因此可以说，在 1941 年中期，也就是二战爆发 20 个月后，美国才终止了从 9.18 后一直实施的纵容支持日本侵华的政策，开始对日经济制裁，并进行对日作战准备。9.18 后近 10 年里，美国对日本侵华奉行纵容支持的政策。

知乎用户 三岛老贼​ 发表

二战狗咬狗话题里面有好多 CP，美和日、苏和德、苏和芬。法国和意大利一般在谐星区域，进不来狗咬狗专题。

既然是狗咬狗专题了，肯定免不了一嘴毛，客观讨论是无趣的同时也是不存在的。

所以一切的本质实际上就是打群架了，想要在里面立于不败之地那就得高出一个层次——同时表达自己对于各方势力的同等程度的蔑视与嘲讽。风险对冲了属于是，不过有可能会玩脱，没高出一层反而从一楼掉到了地下室成了众矢之的。

具体一点的措施就是多注册几个小号，把什么禁止评论禁止私信的功能全开了，然后无双爆气 A-T FIELD 身穿黄金圣衣脚踩筋斗云手提倚天剑冲入敌阵。小号负责在红线边上左右横跳激怒对面，大号 yygq 就够了，顺便可以点一点举报挣盐值。

我相信你能赢，保持状态

知乎用户 Tomo​ 发表

因为这话只说对了一半儿啊 = =……

二战确实有帝国主义 “利益再分配” 的成分，但反帝反侵略的成分也同样是有的，即便对美国普通人而言二战也是反帝反侵略的战争。一句暴论拍死所有人，把被侵略者和侵略者等同，被喷也很正常吧。

知乎用户 萧萧​​ 发表

日本也有人认为美国不过是战胜国，美国的意识形态与社会相对于旧日帝没有任何进步性（别光指责我们哎，你们不一样吗，并且就那个世界局势，不杀人就会被杀），所以才有反战败不反战的说法。

实际上不是第一次了，以前也看到很多大 v 说种族灭绝是昂撒人先发起的，德日不过是有样学样。

但从这点来看觉得两国部分人民有共同的历史观（就是弱肉强食成王败寇的历史观，进步与文明？不存在的），只是立场不同。

如果有个共同的东亚民族叙事，倒也不是结不成盟友（突然看到东亚大团结的曙光）

知乎用户 Patriarcha 发表

说狗咬狗确实不对，明明是吃老爷家泔水的狗咬了老爷。

至于驱狗吞狼反吃熊掌的，那是不列颠海匪。

知乎用户 赤桐 发表

支持题主，当然是狗咬狗，假若不是，恁麦带帅能对得起这些一等人吗？

知乎用户 者也​ 发表

小更新一下：最近鹅屋冲突，中国一没卖武器二没出兵，就买了点俄国货，就被汉奸殖人骂黄俄，按他们的双标逻辑，美国就是侵华罪人法西斯战犯

因为你说出真相，所以踩某些人尾巴所以急了呗。

我是老经验了，我基本一律把这些人当做汉奸。

而且我写的更具体，抗战时期侵华美军提供了 85% 的钢材和石油，外加炸药技术，侵华日军出 85% 的人员。之后因为日本无法支付费用轰炸珍珠港赖账，气急败坏的美国在意大利游击队之后跳反轴心国加入同盟国，战后还收容友军 731 部队并保留其番号。

以上全部都是事实，反对只有无知和无耻。

你要知道你面对的不是求知者和讨论者，而是海的那一边的敌寇的思想入侵。

更新个猛料，联大投票结果，全球只有乌克兰和美国投票支持纳粹，美国是轴心国家，铁的事实面前不言自明。

知乎用户 碎雪 发表

很多人问了一个问题，那就是没有美国参战。中国能不能打赢侵华战争。

先说我的结论。能。

但是不是打败日本，而是耗死日本。

《论持久战》是无产阶级革命家毛泽东于 1938 年 5 月 26 日至 6 月 3 日在延安抗日战争研究会上的演讲稿，是关于中国抗日战争方针的军事政治著作。

毛主席他老人家在 1938 年就能看清楚的问题。现在仍旧有许多人在质疑。这可能就是差距吧。

日本的军事实力的确强横，但是他们的国力根本不足以支撑他们将侵华战争进行到底。

说穿了，军事是政治的延伸，而军事胜利必须有相应的回报跟着。日本人打中国是为了利益，不是他们真的变态，喜欢没事杀人玩。

你打赢了战争，但是没有回报行不行？不行！日俄战争就是例子。

日俄战争军费开销高达十几亿日元，那个时候日元没有贬值，购买力还是坚挺的。为此政府前后发行了四次公债，差不多一半的军费是跟老百姓借来的。

最后虽然日本打败了俄国，但是入不敷出。桂太郎内阁还下台了。

日本侵华，并不是为了占领中国。他们一开始只是想进行一场有限的战争来转移国内矛盾。目的是让国民政府承认满洲国。

就好像甲午战争一样。日本很动手，狠狠的教训了老佛爷一顿，慈禧老佛爷就爽快地赔款了。

但问题是，慈禧投降了，她还是老佛爷，蒋介石投降了，他就不再是委员长了。所以，在侵华战争期间，老蒋不可能投降。

再加上军国主义思想的荼毒，日本军队一天到晚想着建立大东亚共荣圈。中级军官，下级军官带领着部队在战场上横冲直撞，突飞猛进，把战事不断地扩大。

结果就是仗越打越大，占领区越来越多。但是钱却是捞不到多少。

因为民国时期中国是一个贫穷落后的农业国，日本在中国发了疯似的掠夺，但是就像在麩糠里面榨油一样，弄死了也挤不出几滴油。

粮食、棉花、蚕丝、矿石、劳动力……，日本当时能够掠夺的，也就只有这些东西了。为了运输方便，他们甚至不得不自己掏钱给中国修建运输的基础设施。

虽然不能说是倒贴，但是日本侵华最大利益已经被美国用战争物资给弄走了，比如石油和废钢铁之类的东西。剩下的东西根本不够，他们自己填饱肚子的。

1940 年左右，日本的经济其实已经在崩溃的边缘了！没办法，日本只好选择南进，向东南亚各国下手。

于是乎，日本和美国的矛盾进一步激化，最后导致了偷袭珍珠港。

现在来总结一下，如果日本不南进，继续侵略中国，那要不了多久，日本政府就破产了。他南进东南亚，必定会和美国产生矛盾。美国即使不参战，只要禁运战争物资日本一样玩完。

现在一些人老是强调，日本有多少的军队，有多少坦克，有多少飞机。但是他们往往会忽略一点，那就是日本没有钱，也没有物资。

而战争是一个非常非常烧钱的活动，日本没有能力在战争的初期迅速的解决掉中国，最后的结果，就会被拖入战争的泥潭中。绝对赢不了的。

当然，我也不否认，因为有了美国的参战，而减轻了中国的压力。但是，某些人把美国吹成救世主，搞得好像没有美国，我们中国就会任日本蹂躏一样，这种论调恕我无法苟同。

日本曾经狂妄的喊出过三月亡华的口号。但最终还不是沦为笑柄？我们中国人不怕牺牲，也绝不会比任何民族差。在抗日战争中，我国付出的牺牲比谁都大。但即使如此，我们的先辈也从来没有屈服过。所以我十分笃定的相信，即使没有美国参战，最终胜利的也一定是我们中国人。

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因为在中国，有一些人精日，有一些人精美，这些人放在过去，有一个统一的称号，叫做汉奸。

在精日分子看来，二战要不是由美国参战和大日本帝国收拾你一个中国，还不是轻而易举的事情？

在精美分子看来，你中国就是忘恩负义，二战要不是我美国帮你，你早就被日本给干掉了。

众所周知，日本最喜欢干的就是赌国运，这就好比一个天生凶恶的强盗，家里没钱了怎么办？把底裤当了，去买把刀，然后出去打劫就行了。而美国就是这个卖刀给他的人。

这个时候，精美分子就会跳出来说。美国只是跟日本做生意而已啊。听见这一套说辞，我就觉得汉奸果然是不会分辨是非的。

说句不好听的，日本国的资源匮乏成那副德行，要是没有美国卖战争物资给他的话，侵华战争，他根本就没有资本打。

何况，从九一八事变到珍珠港事件，中间过了多少年？美国不是卖了一次战争物资给日本，而是暧昧不清的，卖了接近十年的战争物资给日本！要说侵华战争，美国有一半的功劳，那都是说少了！

然后日本发现自己被美国给套路了。因为侵华战争的大头利益，全部被美国用战争物资给弄走了。

侵华战争，日本是又出钱又出力，还要死人，名声在国际上比狗屎还臭。然而，拜国民党所赐，那个时候的中国只是一个落后又贫穷的农业国，日本人发现自己根本没有办法以战养战。只能不断地购买美国的战争物资。

这就好比一个猎人辛辛苦苦去打猎，好不容易弄死一头野猪，自己又是剥皮清洗，又是烹调，弄了一锅肉汤，结果最后来了一个债主，把他的肉全部拿去抵债了，就留点汤给他喝喝。

日本最后为什么会偷袭珍珠港？就是因因为美国搞禁运。美国为什么要搞禁运呢？因为它要求日本撤兵，然后搞一个各国在华机会均等。然后日本人觉得你美国人良心大大的坏，应该死啦死啦滴。所以就偷袭珍珠港了。

所以题主说的狗咬狗根本就是对的。

知乎用户 高温脑电路 发表

你的逻辑本身就有问题。不然你看看以下的问题：

民国在中德合作中给德国人提供了大量钨矿石，那是不是帮助了德国发动战争？那是不是成为了战争策源地？

苏联根据《莫洛托夫 - 里宾特洛浦条约》向德国提供大量原料客观帮助德国在西线作战。那是不是苏联也是战争策源地？

瑞典每年向德国出口大量铁矿石，那瑞典是不是战争策源地？

欧洲大量商船在 1939 年之前为日本人提供服务，那欧洲国家是不是在帮助日本侵华？

还是那句：以当时的视角来看日美贸易算正常的国际贸易，不要以事后眼光来看待历史问题。你可以说美国人客观上帮助了日本人的侵略行动。但是不能说人家是战争策源地，美国人可没有挑起世界大战。

知乎用户 gj0313 发表

很多人分不清主次，然后还夹杂了发展中国家对于经济发达地区的盲目崇拜。

事实上

从 1941 年 12 月之前 1931 年开始，中间有 10 年的时间都是中国自己在苦苦支撑着抗击日本。而在 1928 年到 1938 年这 10 年间，中国是靠着与德国合作提高自己的军备水平的，这 10 年美国在哪里？在 1938 年到 1941 年的 4 年间中国还得到了苏联的军事援助。美国奉行孤立主义没问题，1941 年通过了租借法案，目的也是为了更好的援助英国和欧洲战场，跟中国有什么关系？爆发珍珠港事件的根本原因是德意日三国结盟，美国需要限制日本在东南亚的扩张，跟中国战场有什么关系？1942 年之后的援华目的也是为了开辟对日作战的新战场，中国的抗日战争胜利只是捎带手，你胜利不胜利人家根本就不 care。两次远征军入缅，第一次是为了救英军，第二次是为了解放缅甸，为印度大后方提供更多的安全保障，跟中国战区最直接的关系也就是那条中印公路。事实上 1942 年之后美对华援助的重点方向也就是这么个意思。第二次入缅作战最大的代价就是日本的大陆交通线打通了，河南，湖南，广西失守，美军在意过么？说白了，人家只是解决自己的问题的时候捎带手的帮了你一下，根本就不是奔着要支援你抗日这个目的来的，那就不要把这个事看的那么重要，至少不要过度去解读。

要说成功，那是当年幸运的坚持到了国际关系发生变化。利用帝国主义之间的矛盾解决了民族独立的问题，是这个方面的成功。

不要想着什么中美之间情比金坚… 都是扯犊子

美国人 1950s 抛弃过 KMT，后来东亚局势变化，又恢复支持。在 1970s 又抛弃了 KMT，罗大佑的《亚细亚的孤儿》写的是啥啊？1990s 又恢复了对 4V 的支持。2000 年因为 911 事件又抛弃了 4V，这几年又恢复了支持，它们图什么？明眼人不都看的清清楚楚？

知乎用户 打火机也没了​ 发表

一个猜想。

没有美国，现在你精通日语 / 俄语的概率大概五五开吧。

知乎用户 太吾村的咸鱼​ 发表

确切来说，应该是《地主与蛇》的故事。

从前，在一个寒冷的日子里，吃着肉的地主坐着车，在太平洋西边发现了一条奇怪的蛇。这条蛇有着细细长长的身子，却长着一张白人的脸，还有四只残缺的爪子张开着撑在地上。

地主大喜，认为自己发财的时候到了，这么奇怪的东西，如果能养活，那绝对会带来巨大的收入。

多疑的地主从不信任他的仆人们，他自己将被冻僵的怪蛇抱在怀里，不给他人接近的机会。

被包裹在肥肉香味中的怪蛇逐渐醒来，直接一口咬下地主身上的肥肉，尝到甜味的它还想再多吃点。

地主大惊，连忙将怪蛇扔出车外，身为地主家仆的男孩和胖子手持钝器一前一后分别将蛇的脑子和尾巴打烂，这样一来，它应该会老实一点了。

地主见状，非常伤心地说：“没以前值钱了。”

知乎用户 比尔太次 发表

站在中国的角度，也可以这么说，至于被喷，不得而知。

看看美日围绕太平洋的霸权争夺都做了些什么? 一战时，日本没有直接参与欧战，而是在东亚，太平洋方向乘虚大量夺取德国的殖民地，比如中国的青岛，太平洋上的罗绍尔群岛，马里亚纳群岛，加罗林群岛，新几内亚，萨摩亚等，将日本的海岸线向南推进 3000 公里，尤其是罗绍尔群岛，加罗林群岛的战领等于切断了美国和菲律宾之间的联亲，让日本在太平洋霸权的角逐中占据了极为有利的位置，这让美国非常不爽。因此欧战一结束，美国人就立即调整其太平洋政策，遏制日本在太平洋上咄咄逼人的势头。日美围绕太平洋的争夺，由此拉开序幕。

1918 年 1 月，美国总统约翰逊提出了 “十四点” 和平计划，企图在门户开放，机会均等的口号下，取代英法，排挤日本。夺取亚太地区的主导权，在战后的巴黎和会上，正式提出以 “十四点” 为蓝图的国际新秩序的构想。

针对美国的行为，日本也通过了巜有关单独与日本存在利害关系的讲和条件之条约案》。并在巴黎和会前出台《讲和三大方针》，《针对威尔逊十四点的意见》。明确提出了日本在太平洋上的权力诉求以及应对欧美列强的方针。要求将德国在赤道以北，向东则从 O 纬度，纬度 168 度，北纬 6 度，东经 174 度，向西则从 0 纬度，东经 140 度北纬 2 度 30 分至东经 130 度的太平洋岛屿殖民地的权利无条件转给日本。

1919 年 1 月 27 日，在巴黎和会上日本代表牧野申显提出了上述要求，但立刻遭到美国的反对，威尔逊认为，此要求会使美国在非律宾方面的防务空洞化。他要求将马罗林群岛，马绍尔群岛新几内亚，萨摩亚等划为国际共管，逼迫日本交出权利，日本人当然不甘就范，他联合英国共同发难，最后美国人只能退让。1920 年 12 月 27 日，国联根据《凡尔赛和约》119 条和国际联盟盟约第 22 条制订巜关于中太平洋赤道以北德国殖民地委任统治书》，明文确认英国，日本，澳大利亚等对其实际站领的岛屿的统治权，日本遂以委任统治的形式拥有了赤道以后以往德占岛屿的统治权。

根据规定，美国人拥有夏威夷，阿留申群岛的控制权，等于美国人控制了东北太平洋的广大洋面，而日本则控制了西太平洋的广大洋面，双方在太平洋上形成对峙局面，而形势显然对美国在菲律宾方向的控制权不利，因此美国人耿耿于怀，伺机反击。

随着双方在太平洋上的对峙，双方都大力发展海军，到 1921 年，美国现役的，完工的，在建的有一线战列航 27 艘，二线战列舰 25 艘，战列巡洋舰 6 艘，巡洋舰 41 艘，驱逐舰 108 艘，潜艇 175 艘，炮艇 20 艘的庞大海军。而日本也不甘示弱，1921 年时，海军经费较之前增加三倍，海军开始了建造八八舰队的计划，预计将建造 25 艘大型主力舰。眼见双方都开始红了眼。已经领先的美国人开始想出了限制军备竞赛的大招，欲以遏制日本人的疯狂。于是华盛顿裁军计划会议也就顺理成章地展开了。

在 1921 年 11 月 12 日，美国国务卿休斯提出美英日三国主力舰更新标准的上限为 50 万吨，50 万吨，30 万吨。对此日本代表团表示坚决反对，认为是对日本国 “不平等的束缚 “。是美国站在霸主地位上对日本所施行的威压行径。要求美日海军比率为 10:7。在航空母舰上美日英数量平等。经过双方全方位多轮较量，最后确定美日海军比率为 10:6。除日本本土和夏威夷外，双方在太平洋海域各岛屿上的军事要塞和军事基地保持现状。可恨的是中国的台彭列岛也划归了日本，可中国也是战胜国之一。

华盛顿的裁军协议只规定了主力舰的数量，却不涉及辅助舰的数量，紧接着双方又在辅助舰的吨位和数量上展开了疯狂的竞赛。

1927 年 2 月 10 日，面对失控的辅助舰竞赛，美国人又提在日内瓦招开海军会议，商讨海军辅助舰的限问题，会上，由于对日本提出的美日重巡洋舰比率为 10:7 的问题不满，又加上美英之间也有分歧，导致会议无限制搁置。

到 1930 年 1 月 21 日，日英美意法等海军缔约国，在伦敦招开海军军控会议，这次美英已经私下达成协议，共同针对日本，坚持美日主力舰的比率为 10:6 同样适用于辅助舰，但这次日本人态度坚决，坚持要保持 10:7。双方你来我往，反复交锋，最终达成 10:6.9 的水平。双方约定日本重巡洋舰占美国的 60.22%，轻巡洋舰的比重 70%。驱逐舰为 70.33%，潜艇 5.27 万吨与美国持平。这里顺便提一下，在很多的抗战剧中，我们常听到小日本小日本，其实那时的日本真的不小，陆地面积加海洋面积，估计应该能和当时的中国不相上下。

太平洋战争，其实就是美日两个帝国长期对太平洋霸权争夺的结果，并没有什么正义可言。纵观整个二战，里面不乏有正义的成份，比如中国抗战，南斯拉夫反抗德国等，但就整体而言，依然是帝国主义之间的利益争夺。看看作为战胜国的中国吧，雅尔塔会议里，把中国的处蒙交由苏联处理，南满铁路由苏联人经营，旅顺港租给苏联作为军港。香港澳门不变，各项不平等条约延续，无异于对中国的又一次瓜分。

知乎用户 于禁 74 年 发表

这家伙是在污蔑中国抗战，他把中国人民打的正义抗日战争的后半段，抹黑成 “和狗做盟友”。这肯定是汉奸无疑了。

美日两国主要在太平洋上交战，重要战役主要是海战和岛屿防守。这家伙把美日交战形容成狗咬狗，下一步恐怕就是为日本海军洗白，说他们 “参与侵华不多”、“打击美国有功” 之类。这是徒劳的，鬼子都是鬼子，没有海陆军区别。

美国和日本在开战前做生意，是中立国的正常现象。苏联在开战前，也和德国做生意，甚至还和日本签订了和约，承认了日本傀儡政权满洲国。无论美苏两国在开战前怎样和日本友好，只要后来站在中国一方共同抗日，就是正义的。

一个国家是否正义，是可以改变的。后来美韩等国在朝鲜战争中和中国交战，此时美韩是非正义，中国是正义。但这不影响美国在二战中是和中国结盟的正义一方。

知乎用户 若尘 发表

看来我还得补充一句，各位自以为自己懂完了，觉得自己看了点什么大 V 解读，就自以为自己掌握了历史真理，敢于在这里大言不惭质疑二战正义性，乃至自称什么二战除了中国全是狗咬狗的人，你们真的了解二战正义性的来源吗，还是说你们真的打算为德日法西斯洗地？

二战的正义性，或者说同盟国的正当性来自于哪？来自于德日为代表的法西斯国家的反人类行径，来自于奥斯维辛已经无数集中营里的白骨，来自于 731 部队反人类实验下的中国人民，这才是决定二战正义性的根本。这不是任何国家在开战前的任何作为能改变的。而你们今天居然已经自作聪明到为了一时好恶，为了展露一下你自己的可笑的历史水平，把这场战争的双方拉到同一道德水平，说什么狗咬狗。你们真的不觉得自己的行为是在为法西斯政权招魂吗？还是说你们觉得只要能反美 / 反苏 / 表露一下我自己就可以无所顾忌？就可以不顾法西斯屠刀下的森森白骨？

以下为第一次修改答案

挺有意思的，我不过是引申了一点二战前的史实，只不过想表达一下二战前大家屁股都一团黑，但这不影响二战的正义性这一观点。结果居然能在评论区凑齐各种各样的卧龙凤雏，真是体现了学好语文的重要性以及各位表忠心的积极性啊

以下为原答案

苏德签了互不侵犯条约瓜分波兰，划定波罗的海三国势力范围，让德国能毫无顾忌的把主力投入法国战役，更不要提早期纳粹士兵可是还有去苏联训练的，现在换你说，这是伟大的卫国战争还是狗咬狗战争

对了，苏日可是还签了互不侵犯条约，正式承认满洲国了的哦，现在再换你说

知乎用户 疯死沃​ 发表

首先要自己明确事实。这并不是臆想中 “我所认为的事实”，而是真正要查点资料，找点数据来验证的，感觉比较可靠的事实。

弄清楚这些事实之后，你需要理解在网上和人对喷是没有意义的。所谓的网络辩论，你所要说服的对象并不一定是对面那些人，因为他真的有可能在 “对面”，海峡的对面。懂我意思吧。即使对方只是这边的普通网友，在对方有了既定想法之后，你在网上想要说服他，也是比较困难的。

所以我们真正需要做的是什么呢？并不是说服对方，而是借着这样的公开辩论，将事实讲清楚，讲给第三方听。这个第三方即本身并不坚持什么既定结论，对事实了解得也比较模糊，就随便看一看，打发打发时间的那些看客。相信我，这些人的人数之巨，将会使你惊讶于自己为什么会忽略掉了他们，而把目光一直狭隘地锁定在 “对面” 那些人身上。

所以接下来的事就比较明了了。如果你是在一些传阅范围比较小，甚至于是私密的 Q 群或者小众论坛之类的地方，如果你发现了这里多数人已经坚定地持有和你不同的观点，那么试图说服他们既费力，也没有什么意义。反之，如果你是在流量比较高的平台和话题上，发现有一些人持着和你掌握的事实不同的观点，那么，你大可以把你掌握的事实和数据都摆出来。

这样做的目的，并不是要驳倒对方，而是力求在沉默的大多数，即第三方观众的眼中，你所掌握的事实更加可靠，于是你的观点也更为重要。在这样的过程中，你即使会被一些人喷或者怎样，但和你潜在地影响到了更多人的结果下，被这么几个人喷一喷，根本不痛不痒。

弄明白了吗？

关键在于两点。

1、你自己要掌握着充分的事实依据，打铁还需自身硬；

2、要明确所谓的网上辩论并不是为了说服对方，而是要影响到那些沉默的看客。

其实说二战，美国和日本不过是其中一个方面。更多去了解英美法德苏，你会发现将美国视为二战策源地会有点不太公平。

毕竟，还有英法呢。

知乎用户 Coldstream 发表

庆幸吧，你要说二战苏德战争是狗咬狗，能被喷一个星期。

我把题主的说辞替换一下，感受感受:

德国不就是靠着与苏联合作起来的吗后来为了利益跟苏联开干，苏联全程自讨苦吃啊，说他一句二战策源地怎么了？

知乎用户 波拿巴拿破仑​ 发表

首先，你这句话是对着谁说的，喷你的又是谁，你没有说清楚，所以你这个问题本身是没有正确答案的，因为大家并不知道具体发生了什么。

其次，你引号里这个结论和问题补充里的 “美国全程自讨苦吃” 也不太正确。

你说日、德靠着美国援助起来，这话并没有错，但美国为什么要援助日、德？就为了赚那点军火费？

美国扶持日、德，目的是为了让日、德分别在远东和欧洲充当对抗英国和苏联的马前卒，便于自己在未来蚕食英国的利益——美国和英国之间的矛盾，在美国的角度上才是主要和长期的矛盾，这背后则是新兴产业与旧有殖民体系之间不可调和的冲突，这种冲突最终只能以一方毁灭为结果。

而从实际效果上看，美国的这一策略相当成功。欧洲部分非本题范围，暂且不论；远东地区自九一八开始，日本不断扩大侵略意味着不断在损害英国的在华利益，然而英国有任何实际动作么？没有，你举目望去只有一次次的谴责、声明。美国通过 “投日本问路”，不断地试探英国的容忍底线，结果就是英国已经失去了全面干涉远东局势的能力。

反观英国，作为最强的老牌帝国，它就是坐以待毙么？也不是。英国对德、日妥协绥靖的实质是以退为进，欧洲部分暂且不论（简单来说就是祸水东引），在远东地区，英国不停的照会、提议，也是在引诱美国对日本出手，毕竟日本不断扩大侵略，侵犯的不仅是英国的利益，也在不停的关闭美国在华地区 “开放” 的“门户”。

所以 1931 年到 1941 年的十年间，表面上是日本在华烧杀抢掠，不断扩大战争，背后则是英美以日本和中国为棋子在互相博弈。双方都非常沉得住气，谁也不出手，就是不停的放各种 “不承认主义” 式的嘴炮。理论上，英美真正出手的时机是中国全线崩盘，局势失控的那一刻，但那一刻一直没能到来，中国比英美想象的要坚韧太多，所以如果没有突变的情况下，英美的这一轮博弈最后会是双方打平。

但 1939 年二战爆发，到 1940 年德国迅速让法国沦陷，局势失控了。

英国不得不将所有注意力转向欧洲，美国在远东和英国的博弈在此刻已经胜利。

至于日本？陷入泥沼中的它几乎耗尽了战略储备也吃不下中国，哪怕为了维持占领区的治安，也要继续仰仗美国的贸易输血。遥想当年日本之所以重启大陆政策，冒险九一八，就是为了摆脱对美贸易依赖，防止日后美国再有经济危机时让日本遭受池鱼之灾。然而十年下来，日本还是摆脱不了对美贸易依赖，按照贾队长的话来讲，皇军圣战之前要看美国人脸色，皇军圣战了还要看美国人脸色，那皇军不他妈白来了么！

1941 年的所谓《日美谅解案》，你看上去是只要答应了，日本就是见好就收大获全胜，实际上要达成这个协议，日本必须要保证占领区 “机会均等”。什么叫 “机会均等”？翻译过来就是美国在之后可以凭借生产力和科技水平的绝对优势，资本注入华北、内蒙甚至是满洲，将其改造为更适合新兴产业产品倾销的市场，而这种改造的后果就是这些地区脱离日本的掌控，从名义上的主权国家变成实际上的主权国家，就跟二战后那些所谓民族独立、从专制中解脱后就扎入美国怀抱的国家一样。

因此 1941 年日本的大陆政策已经破产，侵华战争已经失败。对日本而言，谅解了，虽然拿走华北、内蒙和满洲，但只是替美国暂时保管一阵子；不谅解，陆军是打不动了，只能靠海军接着打。只是对华战争失败，日本暂时还能保住殖民体系，日后即便走向和苏联一样的命运，也依然是个完整的主权国家，是地区性质的强权；但是掀起太平洋战争，赢了自然可以拿下远东霸权，可一旦失败，那就是什么都保不住。

所以你说美国和日本狗咬狗是不对的，实际情况是日本恶犬噬主，咬了主人一口，然后被主人棍棒教育彻底老实了；

美国全程自讨苦吃也是不对的，美国利用日本试探出了英国的虚弱，利用德国将英国和苏联都驱离了远东，如果 1941 年日本停战，美国就是不费一兵一卒，在几年或十几年后拿下远东霸权，日本最后的下场就是跟苏联一样解体，华北、内蒙、满洲、朝鲜和台湾等地独立；1941 年日本不停战，美国就是靠武力拿下远东霸权；前者美国胜率百分之百，后者美国胜率百分之九十九点九。而无论是哪条路，美国之于华人和南洋人民都是解放者、恩公的形象，美国讨了什么苦头呢？

知乎用户 The Teutonic 发表

美国在中国抗战前中期扮演的角色，我列举一下 “中立法案” 的条款和美国的具体行为供大家参考一下

注：以下条款引用自维基百科

**1935 年中立法（Neutrality Act of 1935）**禁制美国公民向国际战争的交战国售卖军火，法案并没有禁止原材料（如钢和石油）的交易。

于 1936 年 2 月通过的 1936 年中立法（Neutrality Act of 1936），堵塞了 1935 年中立法的漏洞，禁止了战争原材料和向交战国给予贷款和记账。

1937 年的 1 月和 5 月分别通过了两条中立法案，以回应中立法没有涵盖的西班牙内战。中立法原本只针对国家之间而不是国家之内战争。法案收紧了美国企业和个人对参战国的协助，甚至禁止美国公民乘搭参战国的船只出国。

同年 7 月，抗战全面爆发，罗斯福总统因为不愿日本做大，便以中日双方从未正式宣战为由，企图不执行中立法案，以便工业贫乏的中方采购美国军火。此举遭国会的孤立主义派反对，罗斯福不得不作出妥协，继续禁止美国船只运送军火到交战国。（也就是说，美国是从 1937 年把中日纳入参战国的）

那么结果美国是如何处理的呢？

首先看中国：

美国的这种政策和日本的海上封锁，不仅造成中国武器输入极其困难，也使中国其它物资输入产生困难。在 1937 年上半年，中国从美国进口 1．15 亿美元货物，下半年进口额就下降到 0．73 亿美元，1938 年下降得更多。

再看看日本：

美国在 1938 年给日本一亿两千五百万美元的贷款，以及机床、军事装备和武器。(违反中立法案向日本贷款，输出战争物资和军火)

1937 年，美国就向日本出口了 550 万吨以上的石油、价值 1.5 亿多日元的机床。

1937-1939 年，美国对日出口的 70% 以上是军用物资和战略原料，总额达 5.1 亿美元。(违反中立法案向日本输出战争物资)

1932-1939 年，日本年度进口铝的 18%、铅的 45%、石油与石油产品的 75%、铜的 90%、废钢铁的 70% 来自美国。

1939 年美国对日废钢铁出口比起 1938 年多出 9 倍。

日本从美国进口的商品中，石油与石油产品占 37.4%、机床和设备占 20.8%、军事技术装备和陆海军装备占 21.7%。

到了 1939 年中立法（Neutrality Act of 1939）从早前的中立法改善过来，以回应纳粹逼近民主西欧的危机。法案容许以现购自运供应所有参战国。然并卵，因为日本掌握着中国沿海的制海权和制空权，允许中国购买也运不进来。所以还是等于日本可以进口美国涉及战争的物资，但是中国不行。

除了对参展中的日本提供贷款、出口物资和军火，美国还干了什么呢？

史汀生照会发出后不久，美国杜邦公司就将氨炸药的制造技术卖给了三井株式会社，美国国务院对杜邦公司的这笔买卖表示完全赞同。

据统计，从 1931 年 “九一八” 事变到 1932 年年底，美国向日本出售了价值 1.81 亿美元的军火。

1936 年，日本陆军提出应付未来对苏、对华战争的耗资巨大的 “六年作战准备计划（1937—1942）”。

美国认为该计划是针对苏联的，于是，通过给予贷款、输出技术、供应战略物资等各种方式，为日本陆军扩军备战提供支持。其中，福特公司为日本提供现代化冶金技术，洛克菲勒财团帮助日本建立新式电气工业，梅隆财团帮助日本飞机制造业的进一步现代化。

实际上，美国人预想中的苏日大规模战争并未爆发，所以美国对日本的这些物质和资金援助，最终都化成了残杀中国军民的枪炮弹药。

除此之外，美国还有一个骚操作，就是日本在抗战期间想赊买德国军火，德国不接受，然后美国给日本购买德国军火做担保，允许其赊德国账，赊账部分在德国欠美国的债务中扣除。

以上

知乎用户 止戈为武 发表

按这个逻辑《合步楼条约》里中国卖资源给三德子，何着中国也是轴心国是吧？

《苏德互不侵犯条约》签订后德三直接在苏联境内研发新型坦克，苏联也算是轴心国喽？

更何况要说对近代日本帮助最大的那美国算个啥啊，还得说中国清政府啊，好几亿两白银的赔款啊，甲午直接把日本送进列强俱乐部了。

要这么说中国故意培养日本来打自己？

那不喷你就有鬼了。

属实是蚌埠住了。

知乎用户 炼金术师图大帅 发表

被骂是该了，狗咬狗？苏德瓜分波兰最后因为分赃不均是不是狗咬狗？英国为了自身利益卖欧洲队友最后玩德自焚是不是狗咬狗，反法西斯战争最后变成了一战似的帝国主义狗咬狗是把？

你只看美国卖日本钢铁，你怎么不看看苏联卖德国石油？德国原油两大来源一个是阿塞拜疆油田一个是罗马尼亚油田，这俩来源都苏联助攻，是不是自己作的？

英法卖捷克让德国一口吃个胖子，后来卖波兰和德国玩静坐战是不是自己作的？

反美反魔怔了吧？一战不乳法二战不乳美 3q2x

知乎用户 路德维希圣 发表

你这涉嫌侮辱、诽谤英雄烈士， ️坐牢的风险了！

英雄烈士保护法里定义：近代以来，为了争取民族独立和人民解放，实现国家富强和人民幸福，促进世界和平和人类进步而毕生奋斗、英勇献身的英雄烈士，功勋彪炳史册，精神永垂不朽。

二战时的美军烈士，显然属于英雄烈士定义，

刑法第二百九十九条之一（《刑法修正案 (十一)》第三十五条）[1]

侮辱、诽谤或者以其他方式侵害英雄烈士的名誉、荣誉，损害社会公共利益，情节严重的，处三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。

知乎用户 知乎用户 6f7LdD 发表

这个我在之前讨论中国贡献的回答中说过，题主的话其实完全没有问题

前提是，我们站在一个第三世界国家和地区人民的视角，去看待这场战争中的帝国主义国家

那么它就和一战没有区别，是十九世纪末到二十世纪初帝国主义侵略全球化的进一步深入和利益再分配

但当我们考虑到第三世界国家地区的人民自身，以被侵略、被迫害者的反抗的视角来看待二战，则不光中国人民的抵抗代表着反帝反侵略的正义性，包括意大利游击队等对内武装反抗和革命，也证明着二战的，不以简单的国与国的视角所建立的正义性。

并不是说你德意日就是邪恶的，我英美苏就是正义的，当然不是这样

还是那话，就歪果媒体再渲染至暗时刻的艰难，也不要忘了丘吉尔是个彻头彻尾的帝国主义者。

帝国主义者，永远是世界人民的对立面，包括日本人民

知乎用户 曙光 发表

我反对这种狗咬狗的说法。这种说法是典型的庸俗化、虚无化历史的表现，而且具有较强的迷惑性，有必要驳斥这种言论，以正视听。

首先看看支持这种说法的人是什么逻辑呢？提问者的逻辑是：

“日德靠着美国援助起家，后来为了利益跟美国开干，美国全程自讨苦吃，所以美国是二战策源地”

高赞答案的逻辑是 “抗战时期美军为日本提供了 85% 的钢材和石油（用于侵华战争），战后美国还接收了 731 部队研究成果（继续搞生化武器）。” 所以他认为美国比日本好不到哪里去，美日开战是狗咬狗。

为什么我说了一句 “二战美国日本是狗咬狗” 被追着喷了一下午?

平心而论，他们说的是不是事实？大部分是。只有一个地方不对，就是美国援助过德国，但并没有援助过日本。一战以后，德国到了山穷水尽的地步，付不起巨额赔款，此时美国提出了 “道威斯计划”，大量贷款给德国，帮助德国复苏了经济。后来这种贷款和贸易一直持续到三十年代，这是美国对德国的援助，但这也是基于美国自身利益出发而做出的决策。

具体原因涉及到债务国和债权国之间的关系，这个答案说的比较清楚：

为什么 20 世纪 20 年代一战后美国对待德国的态度一再纵容？

而美国有没有援助日本呢？二战前期美国和日本的经济往来，主要是日本出于侵略战争的需要，大规模从美国进口钢铁、石油和橡胶等战略物资，而美国由于有利可图，迟迟不肯切断与日本的贸易。美国通过对日出口物资，大发一笔战争财，但这并非是美国要援助日本，还是一样的原因，就是出于美国自身利益的考虑。

对于这一点，有一篇文章写得十分详尽：

“日本每在中国杀死 100 万人，其中 54.4 万就是美国资本害死的！”

这篇文章的结论也正是我想说的：

解释完了这些，有些人可能会说：这不是又印证了 “狗咬狗” 的说法吗？并非如此。提出 “二战美国日本狗咬狗” 说法的人，他们的核心逻辑是: 美国在日本发动侵略战争以后，还大规模向日本出售战争物资，不论动机如何，客观上起到了帮助侵略的效果，是极不道德的行为。后来日本偷袭美国，是美国养虎为患的结果，美国是自作自受。

所以我们不难看出，“狗咬狗”说法的核心要点是美国有帮助侵略的行为。这种 “不义之举” 证明美国比法西斯德意日好不到哪里去，完全是一丘之貉。也就是说，在他们看来，美国这个所谓的“反法西斯国家”，因为曾经和法西斯国家同流合污过，在道德水平上压根不比法西斯、军国主义高尚，就算之后与德意日开战，也不具备正义性。那么，按照这个逻辑，苏联在二战前期有过侵略芬兰的行为，伙同德国一道瓜分波兰，1940 年制造借口强行吞并了波罗的海三国，后来还牺牲中国的利益签订《苏日中立条约》，和日本侵略者沆瀣一气，这种行径与法西斯国家何异？

所以我们就会看到如下言论：

按照这个逻辑，“狗咬狗” 的范围还远远不止苏联。波兰参与过瓜分捷克斯洛伐克；英法搞绥靖政策，放任德国吞并奥地利、捷克斯洛伐克不说，还在西线搞静坐战，意图祸水东引，暗中包藏祸心；甚至中国在两伊战争中两头卖军火，大发战争财，似乎也不是什么值得称道的举措。

关于中国在两伊战争中的作为，详见：

如何评价中国在两伊战争中发挥的作用？

所以，我们就能看到持这种说法的人在事实面前顾左右而言他的行为，因为按照他们的逻辑中国就是狗，而他们明知这一点，又不敢直说，只得蒙混过关。不由得让我想起鲁迅的一句话 “他们这群人, 又想吃人, 又是鬼鬼祟祟, 想法子遮掩, 不敢直截下手, 真要令我笑死。” 真是经典永不过时。

有些人可能会说，把这些都归为 “狗咬狗” 的范畴，也没什么不妥啊？在这里，我必须指出 “狗咬狗” 说法的关键谬误，也即我驳斥这种言论的核心论点：美国、苏联等等反法西斯国家在二战中的所有这些 “不义之举”，只会削弱之后他们反法西斯的正义性，而不会把他们反法西斯的正义性彻底抹杀。我们不能因为这些国家本身有过侵略行为、有过和法西斯德日同流合污的举动，就把他们看成是和法西斯德国、军国主义日本一样的国家，就彻底否定他们反法西斯的正义性。

其实这一点很好理解，这些人是犯了 “一棒子打死” 的错误。打个比方，就像我们依法审判犯罪者一样，小偷小摸的，判刑三个月；贪污腐败的，可能判刑十年；杀人放火的，判处死刑。从法律上说，他们都是犯罪者，但是我们能把他们一概而论，能判处他们相同的刑责吗？法西斯德国、日本在世界上到处制造屠杀，侵略的国家不下数十个；而苏联侵略的行为多少带有构筑东方战线、防范德国进攻的情有可原，以及联合英法失败的无可奈何。跟这些比起来，美国没有停止对日贸易的过错，相对还更小些。

一方是手上沾满无辜者鲜血的刽子手恶棍、一方是犯了罪但罪不至死之人，把他们划为一类，这合理吗？苏联和美国虽然有错，但他们没有法西斯、军国主义国家种族屠杀、亡国灭种的动机，就凭这一点，把他们和德日的战争说成 “狗咬狗”，这合理吗？须知国家之间，没有永恒的朋友，只有永恒的利益。执掌大权的政治家焉能不明？纵观古今历史，国家间的关系随着利益流转而变化，本是司空见惯的常例。39 年二战爆发之前，在美国人眼里，日本侵华的战争与后来萨达姆侵略伊朗造成的两伊战争有何不同？都是远在天边的局部战争，都是陷入僵局的拉锯战争。很多人不是认为中国向两伊卖军火赚钱是务实之举吗？ 只不过后来两伊战争规模没有扩大，而中国反抗日本侵略的战争汇入了世界反法西斯战争的汪洋大海之中。苏联、美国这种因国家利益制定的政策衍生造成的错误，跟法西斯德国、军国主义日本犯下的滔天大罪能混为一谈吗？

再者，中国是社会主义国家，我们不妨用马克思主义辩证法来看待这个问题。应用辩证法，一分为二地看待事物。客观评价苏联、美国的功与过，就是要将功过分开，功是功、过是过，功过不能混淆，更不能彼此相抵。苏联、美国在二战前期犯下的过错，不能掩盖他们在遭受法西斯国家侵略后奋起反击，与全球反法西斯国家联手打败德意日邪恶轴心的功绩；而这功绩再大，也不能抵消他们在二战结束后数十年中所犯下的错误与罪恶，给其他国家人民带来的伤痛与损失。因此，苏联、美国在二战前期的错误行为，纵然让他们在反法西斯战争中的正义性蒙上一层阴影，却不会动摇这种正义性的根基，更不会让他们沦为与法西斯国家一样的地位。

历史上多个国家参战的大规模战争俯拾皆是，每一次战争都有着复杂的背景，参战各国的动机和目的都不尽相同，他们过去的所作所为有好也有坏，如果只是一味地把这些战争视为 “狗咬狗”，那西方人也可以说中国 78 年还在援助越南，79 年就和越南开战，越南用的全是中国的装备和物资，中国是搬起石头砸自己的脚吗？对越自卫反击战是狗咬狗吗？我们会认同这种言论吗？这样是正视历史的态度吗？

对历史上的战争不加分析，只凭参战各国曾经犯下的过错，就盲目一概而论，称之为 “狗咬狗”，这种言论只能暴露出一些人对历史的无知，以及对历史理解的无能。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

也不对 俩狗是一伙的

知乎用户 薛定谔的大懒猫 发表

题主说的没错。

策划二战的人其实就是现在的美国总统拜登。

众所周知，拜登是一个三百多岁的蜥蜴人，他是一个阴险狡诈的阴谋家，野心家，包括他现在的身份美国总统拜登也只是他使用过的众多身份中的一个，他曾伪装过慈禧太后，戈培尔，勃列日涅夫，本拉登等人，策划了包括 911，二战，新冠疫情等一系列的阴谋。

一战前，蜥蜴人组织控制了欧洲七个王室，号称七姐妹，一战之后这些王室对欧洲的统治分崩离析，为了再度控制欧洲，蜥蜴人急需物色一个新的代理人。

之后他们相中了未成气候的希特勒，为此蜥蜴人组织派出了一个混血蜥蜴人潜伏到希特勒身边。这个混血蜥蜴人在当时伪装成了后来的纳粹宣传部长戈培尔，操控了希特勒。这个蜥蜴人就是现在的拜登，拜登先是派人潜入苏联暗杀了基洛夫，之后又成功的操控希特勒入侵了苏联，他侵略苏联的主要目的是为了给他死去的兄弟报仇，他的兄弟就是曾经的妖僧拉斯普京。

知乎用户 波了个波​ 发表

首先二战的性质就很复杂，其中夹杂了帝国主义之间的矛盾，资本主义国家和共产主义国家的矛盾，帝国主义和被侵略的落后国家的矛盾。二战爆发的原因错综复杂，包括凯申在内，没有谁是无辜的。

但事情总分个主要矛盾次要矛盾，帝国主义不是人，但法西斯是真的狗。你可以说英法的绥靖政策和美国的两边赚钱导致法西斯做大，但不能因此否定国际反法西斯联盟的正义性。签署《联合国家共同宣言》的国家就是一个战线的战友。在那个特殊的情境下，线这边的是人，线那边的才是狗。

万一当时美国继续保持中立，甚至脑子一热加入轴心国，那才是真的日了狗了。试想一下，美国取代呆梨成为第三轴心，无限供给德日石油并派海军进击大西洋，德三反手吞了呆梨的地盘一统欧洲。中苏英恐怕都挺不过 1943 年。

之所以没有发生上面的悲剧，是因为美国和法西斯国家的矛盾是不可调和的，不仅是经济上的，同时也是意识形态上的。因而英美宁可支持自己深恶痛绝的苏联，也要干掉希特勒，其原因是法西斯站在了当时世界邪恶的顶端。德日在侵略战争中进行的有计划，有组织的种族灭绝，让同为帝国主义的英美都牙齿打颤。毕竟国际关系中尔虞我诈是家常便饭，国家灭亡的也不少，但这种动不动就把人全家老小一起扬了的习惯太恐怖了。

诚然，每个国家都有自身利益的考虑。但用利益关系遮蔽法西斯主义的邪恶本质，甚至否认反法西斯联盟的正义性，这就走向了另一个极端。

你骂二战时的美日狗咬狗，不仅贬低了美国，也洗白了日本啊。

知乎用户 林孟熙 发表

如果真心相信，或者认为美日战争是单纯的狗咬狗的战争。

合理的推论，就是希望太平洋战争永远的持续下去，双方死的人越多越好。

知乎用户 轩辕裔 发表

这估计是我遇到的第二个先旁观后被邀请回答的问题。

我只能用知识层面太肤浅。

你说日美狗咬狗，那苏德还互不侵犯、给老蒋军火的希特勒还承认伪满洲国呢（斯大林也是），带英法鸡意面更不用讲。

从历史事实出发，第二次世界大战，有帝国主义国家参与其中，不是帝国主义国家的其他国家或地区也参与其中。而且，帝国主义国家与非帝国主义国家的军事同盟的形成也导致战争性质发生改变。

你再说这是帝国主义战争，那和帝国主义列强一个战壕的你算什么？

（抗战时期，我军救了几个美国兵，美国人吃肉，于是有点文化（知道八国联军侵华战争是咋回事的）的人就拿这说事，认为不应该帮美国人，于是有些人就觉得没必要，但是首长还是主张给他们肉吃，后来在一次作战中，美军航空兵帮助我们打掉了鬼子的一个据点。凭记忆输入，来源忘了，可能是个段子，大家听听就好）

我们甚至可以往大了讲，共产党打鬼子，还和国民党统一战线呢（这更是官方承认的，你可以说国民党政府如何腐败、国民党军队 1944 年了还能被鬼子打爆）

当然，批这句话的，也有一些是精神美国人或精神日本人。在他们看来，这可是黑历史（日本人打美国人之前还是贸易关系，然后变成了敌人，你说算不算黑历史？比如说，精神美国人喜欢讲美国对我们有恩，对这段历史能不选择性失明吗？）

有的人指出题主是马克思主义者，不过在我看来还停留在王明路线——抗日民族统一战线必须笔直而笔直——建议读一下《毛泽东选集》，当然也要注意不要朝着 “一切都要经过统一战线” 方向发展。

知乎用户 巴黎大主教​ 发表

抖个机灵

你要是说苏联和德国的战争是狗咬狗，我相信你能被喷出知乎。

要知道，日本和美国好歹还没有一起瓜分过谁孝子们的慈父就…….

知乎用户 Bob 丶 发表

要不去反驳一下写信的这位…

知乎用户 南京梦华录​ 发表

众所周知，二战期间所有的交战双方都是狗咬狗，只有我们中国是最正义的

就算没有美苏分别在太平洋战场和苏德战场上和日本人、德国人死磕，我们中国凭自己的力量也一定能最终战胜法西斯。不光能战胜日本，还能战胜德国

这个答案应该挺满意了吧

并不否认二战期间任何英雄烈士的付出与牺牲

只是我感觉现在各大平台为了反美而反美，已经魔怔了，近乎到混淆视听的地步了，蛮吓人的

知乎略好点，微博更严重

无论现在中美舆论上怎么交恶

承认一句太平洋战场上美军消耗掉日军近乎所有的海空军，间接帮助了国内抗日战争，有这么难吗。。

中途岛海战、瓜岛、硫磺岛、冲绳岛这些硬仗，都不算数的吗。。

知乎用户 雪孩子​ 发表

罗斯福这哥们不狗，能处

知乎用户 NeoSource​ 发表

本来就是。最开始美国是给日本输血的大狗，看着日本这个小狗乱咬不管，后来因为利益不给这个小狗关键物资，日本急眼了去咬大狗一口，把大狗惹急了咬回去，之后把日本咬的重伤然后继续沆瀣一气，朝鲜战争又接着给日本输血。

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

其实减去少部分早已选好立场的人，“忠” 心护主以外。赞同和反对者都没有大的原则性问题，原因很简单，二战盟国和战后世界格局这个东西是放在明面上，一直影响着当下的，了不了解二战的人，看懂这个的，都会先反对你，不一定是和你观点不一样，只是维持现有格局。

而现在的中青年，托了二战已过去 70 多年的福，以往的对人类历史上最近一次世界大战，分析、挖掘的资料足够详尽。这样和当年以及之后形成和维护就近几十年的世界格局下主导的历史认知是不一样的，有区别的。因为回忆录、解密和历史事件的串联是需要时间的，打个比方说，大量机密文件的解密，一下就把时间拉长了 50 年。

所以从后面的资料来看美国为什么参战，非要和当年需要盟国体系的反法西斯战线主导思想作对比的话，结论很可能差异比较大。得出狗咬狗的结论也不算错，因为二战中比较无辜，纯属被侵略，奋起反抗的，都是如中韩这类二战前就被列强殖民，连反殖民运动都还没搞利索的国家，有的还更惨，都还没反殖民运动的开端，就以仆从军的身份参战了。其它的老列强，那怕是苏联，其实在战前的一系列操作，都不能说是无辜的。更别说日美了。

知乎用户 小雅​ 发表

斯大林格勒拖拉机厂于 1929 年建成，该厂的整套设备来源于美国，约有 80 家美国厂商为该厂制造了所有设备，并由美国人及德国人在苏联加以组装。斯大林格勒拖拉机厂每年生产的拖拉机占全国产量的一半以上。

1932 年 9 月，中国向日本购买的巡洋舰宁海号交付入列，1935 年 9 月，根据日本方面提供的图纸制造，与宁海号同级的平海号巡洋舰完工。

所以？

知乎用户 失败的救世主 发表

因为二战美国是中国人民的朋友，所以反法西斯战争是正义战争，你听懂了吗？

知乎用户 rosekiller 发表

反法西斯同盟之间互相吵架，扯一堆犊子出来互相攻击，“你养肥法西斯！”、“你比我还早！”，这是能够容许的。

但前轴心国不行。

很简单：人之间可以对骂 “你就是条狗”

但狗出来骂 “你和我一样” 就是不要狗命了。

————

当然，自由壬继续出来猎东斯拉夫巫，宣传赫鲁晓夫 / 麦卡锡童话故事的，先看看户口本，你比题主还没资格。

知乎用户 叫我骚客兄 发表

因为老哥踩到某些人尾巴了，日本是美国的狗，这是无可否认的，

至于有些说相当有钱人狗的，你让他当去吧，最好自备锁链

毕竟现在这知乎上的好些人，好像也只会给你扣个 WG，粉红的帽子，去他的，让他扣去

他能口嗨，咱就不能了?

知乎用户 大石斑亲鳕鱼 发表

这就是典型的连基本的二战史都没摸清光靠自媒体知道一点连门都摸不到的内容还自以为是内幕的精彩发言。

你知不知道两伊战争有个国家单日给伊拉克造坦克，双日给伊朗造坦克借此赚了近百亿美元的外汇？国与国之间的合作看中的是利益。美国在二战正式参战前大部分时候都是奉行孤立主义的。外界打生打死与我无关别影响我的利益。

回过头来，你说美国是二战策源地那是真的冤枉美国了，你站在今天两国关系上觉得美国不是好东西说狗咬狗可以理解，但是二战……

事实上战前和日本贸易最紧密的是英国和加拿大，美国撑死第三。战后日本才是真的由美国扶持起来的，没有朝鲜战争，日本不会发展那么快。

德国？他希特勒为了挽救德国经济找美国银行家贷款的时候，美国总统也没想到他希特勒后来会干出那种事吧，二战的彻底恶化本质上是欧洲某些政客纵容德三的结果。真要说罪过，搞绥靖那几位才叫真坑。

相反，美国在二战期间的姿态其实是相对积极的（战犯清算问题一生黑），或许原因并不单纯，但至少比某些西方传统大国靠谱很多，在 1940 年后期日本加入德意联盟以后，就对日本做出了钢铁禁运的举动，并且开始对华展开小规模物资援助。你要知道，当时日本还没越过金兰湾（印尼唾手可得），还不至于影响到美国。

西欧愿意把霸主的位置交给美国，让美国牵头维护世界大战以后理论上已经不太可能维护的宏观和平，不仅仅是因为美国有钱，因为美国比西欧日本之流，还是要脸一点的。而且美国确实曾经把世界从核战争中解救出来——古巴导弹危机。

知乎用户 何冬 发表

因为真的有很多人爱它本子哥和美爹啊

知乎用户 掌主爱耍刀刀. FIM​ 发表

实际上，“二战美国日本是狗咬狗” 这一观点存在一定的道理，并不是绝对的错误。

一些网友认为抗日战争时期如果没有美国对中国的帮助，没有日本挑起太平洋战争的狂妄，中国单凭自己肯定不是日本的对手，日本仅凭一己之力就能战胜中国，同时也只知道抗日战争时期有一些西方国家对中国有所支持。

但是，很多网友却并不知道一个十分关键的事实，那就是早在中日甲午战争之前，美国就已经开始挑唆并支持日本对中国进行侵略，至二十世纪之初，以美国为首的西方国家同日本之间的贸易伙伴关系进一步加深，从这个时期开始，一直到抗日战争第一个相持阶段，以美国为首的西方国家一直将大量的资源以较低的价格卖给日本，对日本的发展也给予了大量的支持，日本也因此拥有了较为良好的工业基础，同时也拥有了十分稳固的后勤保障，这些都属于日本得以发动侵略战争的先决条件，在日本对我国的侵略战争中起到了决定性的作用。

然而，日本在侵华战争的进程中，除了成功侵占我国的东北三省之外，在我国的战场上再未取得过多少具有战略意义性质的胜利，换句话说就是日方攻陷的领土大多不是战争资源较为丰富的区域，不足以使日本达成掠夺足够多的资源的战略目的。

相反，随着日本侵华战争的规模不断扩大，并且在后续的战争中，日本不断受到中国军民更为顽强的抵抗，日本对自身的后勤资源消耗愈加增多，越来越难以保障自身的后勤需求。

因此，日本不得不制定新的扩张计划，将目光转向中国周边实力较为弱小的东南亚国家，计划通过侵略东南亚国家的方式 “以战养战”，以图为自己掠取足够量的战争资源。

但是，随着日本的扩张计划被其他国家得知，以美国为首的西方国家开始意识到自身在东南亚国家的巨大利益将会被日本破坏，加之为了避免日本日后成为自己新的威胁，于 1939 年起至 1940 年初对日本进行了一系列的贸易制裁，而这一举动对日本的工业体系的打击也是非常致命的。

从日军方面的资料《大东亚补给战》中，我们可以清楚地看出，日本作为一个国土面积小、人口密度大、资源匮乏的国家，绝大多数关系到日本本国工业命脉的资源都十分依赖于其他国家的进口，这才为日本的后勤条件打下坚实的后盾，而当日本脱离以美国为首的西方的支持的情况下，日本军队，以及整个国家的后勤体系都将会受到决定性的打击，使得日本的处境日益艰难，进而也使得日本被迫发动对东南亚国家的侵略战争。

日本入侵东南亚的国家的举动彻底激怒了以美国为首的西方国家，美国也因此于 1941 年 7 月冻结日本在美国的资产，对日本实施全面禁运，并向东南亚国家增兵，日本也因此意识到自己与美国的战争已经无法避免，进而也因此做出率先攻击美国领土的举动，太平洋战争由此爆发。

当然，日本也并没有因此而扭转自身所处的局面，反而加速了自身的失败，这一点也已经成为了有目共睹的历史事实。

所以答案也就不言而喻了，如果假设中国没有后来的反法西斯同盟国家的支持，那也应该假设日本自筹备侵华战争一开始就没有这些国家的支持，假设日本从筹备侵华战争的一开始就处于没有美国以及其他一些欧洲国家的贸易支持的情况下，能否有足够的能力发动侵华战争都是问题。

不过，军事历史领域的公知人士却十分喜欢强调美国对中国相对有限很多的援助支持，而对欧美国家足以影响日本命脉的贸易支持却毫不知情，对西方国家对日本进行贸易制裁的历史经过更不知情，进而对太平洋战争爆发的原因也没有知情，这样不但给予了人们错误的知识，而且抹黑了一个民族本该具有的，建立在客观事实依据基础之上的自豪感，更是严重贬低了中国抗日战场在世界反法西斯战争中所做出的巨大贡献。

至于某回答中所提及的 “抗战后期日军仍然可以攻占中国的一些城市” 同样不能证明侵华日军的整体局势处于优势，其一是因为中国军队整体上处于攻势，其二是因为日军并没有通过局部胜利解决自身的后勤供给问题，而中国军队无论是规模还是后勤能力较抗战初期都已经有了极大的提高，日方的局部胜利并不能扭转整体上的绝对劣势。

除此之外还要强调一点，日本如果在一开始就没有美国等西方国家的支持，那日本也自然不会形成自己的工业基础，日本想要打下东南亚也同样是遥不可及的事情，有美国作为后盾的日本应该对标有美国作为后盾的东南亚国家，没有美国作为后盾的日本应该对标没有美国作为后盾的东南亚国家，而不是以有美国作为后盾的日本来对标没有美国作为后盾的东南亚国家。

当然，更重要的是，日本自身实力不足也怨不得客观原因，有部分自带某种立场的答主极力强调国民政府如何从英美等西方国家借贷，但这一点显然与日本受到西方国家的支持远大于国民政府，并且更加依赖西方国家的事实无关。

另一方面，日本军队的对手除了国军之外还有我兔军队，我兔军队受到俄国及其他西方国家的支持远不及国军，因而更谈不上对其他国家的依赖性。

现代人对二战有什么错误认识？

与此同时，我们大家都知道的一个十分明显的事实就是，自拜登上任之后，对 1450 人士的培养是丝毫不吝啬的，任何不符合这类人士立场的言论都会使这类人士破防。

知乎用户 看门老大爷​ 发表

美国对日宣战的原因

有且只有一个

日本偷袭了珍珠港

跟中国人民遭受的苦难没有一毛钱关系

日本屠杀中国人民的子弹

基本来自于美国的出口

所以

感谢美国的

都是

友善词！

知乎用户 梦曦和曦​ 发表

二战中，中国是翻帝反侵略的国家。英，德，法，意等国本质上是一战的延续，是帝国主义分赃不均的狗咬狗战争。日本是帝国主义军国主义的侵略者。美国在背后贩卖武器，希望旧世界（欧亚大陆）打个稀烂，当然不是什么好东西。苏联在参与二战前，瓜分了波兰，吞并波罗的海三国，割芬兰和罗马尼亚的地，属于典型的大国沙文主义，是修正主义的一种。

是不是狗咬狗跟谁养谁没关系，跟战争诉求和意识形态是有关系的。美国是不是帝国主义，是。日本是不是帝国主义，是。战争的目的是分赃东南亚还是有正当的战争理由。当然是分赃。

帝国主义因分赃不均而引发的战争，是不是狗咬狗显而易见。

知乎用户 路人 7949 发表

请永远不要在中国挑衅 “二战中日本的角色” 这个话题。

在欧洲，疑似近似接近于为纳粹大屠杀翻案，最高可判 25 年。向来注重证据链的西方司法，为何罕见的定制了一口 “逻辑的铁棺材” 呢？因为纳粹屠杀伤欧洲太深。

疑似近似接近于。

日本右翼最习惯的话术即 “以学术探讨的名义质疑南京大屠杀和慰安妇”。打铁还要锤子硬，主导东京大审判的西方法官们没有为亚洲定制那口中世纪用来猎杀女巫的铁棺材，这就给了日本右翼横跳的机会。

亚洲，要用自己的学术力量和司法力量，再来一次东京审判，给阴魂不散的日本右翼一个彻底的交代。

题主疑似近似接近于为日本军国法西斯翻案——但，在我国以及亚洲并无相关法律禁止题主这么做。法不禁止皆可行。我支持题主在现行法治框架下发言的权力。

至于喷了你一下午的网友们，就像终生追杀纳粹的以色列人，在法理上有些争议，在伦理上，人类支持。

才喷了一下午吗？

知乎用户 例不虚发探花郎 发表

你要是抱着这种史观的话

现在的中国也是美国和日本养起来的

事实就是如果一个国家光靠其他国家的贸易和经济支持就能影响其发展或者决定其国家走向的话，那这个世界干脆不要存在政府直接搞个世界财团统治好了。

诚然，从商业行为上讲，美国为日本战争策源提供了大量经济支持，但是没有美国支持日本军国主义就发展不起来？日本就不会对中国动手？如果你要这么想，那只能说幼稚或者说给美国扣的锅有点儿太大了吧？没有和美国之间的贸易，无法从美国取得战略物资，恐怕日本人动手劫掠中国会更早更彻底，从九一八事变开始搞不好就直接演变成全面侵华了。

我理解现在网络上年轻人对美国不屑，看不起美国的情绪。

但是美国当初向日本发最后通牒是以日本退出已侵略的中国领土做为底线之一的。虽然这事关美国的利益，可是你要知道，这在当时的世界上，也是支持苦战中的中国，一个强大而强调公理正义的声音！

太平洋战争爆发后，哪怕你真的说是美国人搬起石头砸了自己脚，可是那些与日本贸易篡取利益的是资本阶层，美国人民迸发出的巨大参战热情是真实的淳朴的一种出于：干掉日本鬼子和日本鬼子的盟友德国鬼子，为珍珠港报仇，为世界抵御邪恶，干掉这些恶棍让我们早点儿回家！如果我们不去干他们，那我们的家园就会处于危险之中。

这种伟大的战争热情和战争意志从而催生了美国战争机器的全面开动。

爆发性的扩军，各个工厂废寝忘食的加班，妇女们争相捐出自己的尼龙丝袜，科学家们夜以继日研发出了计算机，原子弹这些战争新道具…… 无论从哪个角度上看，这都是一次叹为观止的战争机器全面动员！

为什么我们坚信现在的中国伟大不可战胜？就是因为 70 多年前，在世界上，曾经的世界第一制造大国，曾经的世界钢产量第一大国，为我们展示了作为世界第一制造大国世界第一钢产量国能在短时间内迸发出怎样的战争潜力！100 多艘航母，1000 多艘各种作战舰艇，一年 3 万辆坦克近十万架飞机的产量，3 天下线一艘的运输用太平轮！

我们要懂得感恩，哪怕现在有些美国人再可恶，我们也会永远记住牺牲在驼峰航线上为中国运输物资的 3000 多名飞乘人员，因为他们运输的物资一部分救济了中国的平民；我们会永远尊敬驾驶约翰斯顿号向大和号冲锋的勇士，因为他们代表了英雄最无畏的勇气；我们会永远牢记 1945 年 8 月 6 日和 8 月 8 日，因为那是正义的天罚涤荡侵略者的罪恶……

最重要的是

二战的性质与一战帝国主义瓜分世界的狗咬狗战争是有区别的，二战是全世界人民认定的反法西斯战争，也是二战催生了雅尔塔体系，是雅尔塔体系在战后维持世界基本和平 70 余年，我们中国既是雅尔塔体系的构建者也是重要的维护者，无论如何，军国主义，纳粹主义不能复活，在新秩序来临前，雅尔塔体系不允许被挑战！

如果美国和日本是狗咬狗，那雅尔塔体系重要一环的我们又是什么？

知乎用户 小学生阿萌 发表

不想说别的，只想说毛主席和当时的美国总统罗斯福都是同一阵营的战友，在反法西斯战争中携手作战、互相支持。他们相互的通信至今犹存。

1944 年 11 月 4 日，毛泽东致函美国总统罗斯福，祝贺他再次当选总统，并表示愿经过罗斯福的努力与成功，得使中美两民族在击败日寇、重建世界的永久和平以及建立民主中国的事业上，永远携手前进。毛泽东热情地歌颂了罗斯福总统的天才、魄力、远见卓识以及他对世界反法西斯战争的伟大贡献。并向他介绍了中国共产党以及中共军队在中国抗日战争中的辉煌战绩，暗示了中共军队拖住几十万日军也是对太平洋战争中美军反攻的支持。

1945 年 4 月 12 日，美国总统罗斯福病逝。4 月 13 日，毛泽东和朱德委派叶剑英、杨尚昆到美军驻延安观察组哀悼。同日，毛泽东、朱德合署致电美国继任总统杜鲁门:“罗斯福总统不幸逝世，我们谨向美国人民及总统遗属表示吾人之深切吊唁。举世均将沉痛此损失。”

知乎用户 1793 发表

因为一些苏粉在讲述太平洋战争的时候就自觉放弃了人民史观和阶级史观，直接无视了美国军民（不知这些人算不算人民）在反法西斯战争中的勇气和牺牲，反而大谈美国资产阶级政府的行为和太平洋战争的争霸性质，然后以偏概全。

他们中间有些人在分析 “原子弹下无冤魂” 的时候指出，日本人民和日本统治者要分开看待；可是一到太平洋战争时他们就只知道一个抽象的 “美国” 概念。太平洋战争废除日本专制体制，（从日本手里）解放亚洲人（不完全解放）的进步意义就这么被抹掉了。

比烂谁不会啊？

https://zhuanlan.zhihu.com/p/368058717

知乎用户 奸奇大魔里德逊 发表

太保守了。全世界的鬼歹老海都是狗，只是狗的程度不同。最最最好的结果就是能当一下必要之恶。

而美国是其中最不坏的那个。

知乎用户 广域工坊长王铁锤 发表

因为你还没有说出具体的阴谋。

你应该列举老布什他爸爸老老布什是干什么的。

希特勒的金主

贝尔福宣言以及 39 年英国得罪犹太复国主义者导致被逼希特勒调转枪口打法国敦克尔刻大逃亡，英国空战，这都是报复。

你把这些都说明白了也就好了

知乎用户 阅思​ 发表

听起来你遇到的事情和你认为二战太平洋战场上发生的事情差不多。

祝你在遭遇珍珠港被咬后成功在中途岛咬回去，加油！

知乎用户 喂蚊君​ 发表

因为，你属于狗咬吕洞宾，不识好坏人。

日本为什么要发动珍珠港事变？

因为美国提出了日本几乎不可能接受的条件。

一撤出中南半岛。

二退出中国大陆，还满洲自由。

并冻结了日本人在美国的资产，发布了石油禁运。随后英国和荷兰跟进。

如果日本答应美国的要求，就要吐出自九一八事变以来的所有侵略成果。并且颜面扫地。日本政府就要倒台。

这绝对是日本政府无法咽下的毒药。

日本只有孤注一掷，对英美开战。

直到今天，日本的右翼仍然认为，是美国将日本逼入了太平详战争。并且通过太平洋战争，控制了整个西太平洋。

在太平洋爆发之后，重庆政府对日宣战。

知乎用户 元素萨满 发表

严格来说英国放水更多，而民国面临的问题则是投靠英美还是日本的问题。

美国赞助过所有国家，特别是苏联。

知乎用户 说辞 发表

首先，提个问题，为什么有二战？

我知道估计这回答下百分之 90 会说因为经济危机。所以啊，有的人根本就不懂战争和政治的联系，单纯觉得我国经济不行我就得打你转移国内视角，确实这是一方面，但是如果没有经济危机，二战的爆发还是绝对性的，一战爆发，德奥意俄为了拥有更多的殖民地开辟市场和英法干了一架，输了，日美靠战争获利成了最大赢家，英法维护了自己的霸权但也让自己的世界霸权被撼动，到了二战时期，一场经济危机让世界陷入贸易逆差，贸易壁垒纷纷形成，英法是老牌殖民帝国，世界大半市场被英法控制，日美德意这些国家能忍？尤其是日本，对外贸易依赖极重，他能忍着不动手？更别提美国经济是当时世界第一，但是后进国家没有市场，能忍？正恰好，德意法西斯跳出来了，意大利率先不满凭什么你英法吃世界蛋糕，我只能吃渣渣？干，德国一看英法不咋管？干，把英法的统治格局打的稀碎，日本英法碎这么快？干？就这样形成了又一次日德意开始挑战英法的世界霸权，这一次他们成功了，美国正好乐坏了，正愁没人送枕头，开始中立了，一边有人当枪杆对抗英法乐的看戏，一边跟日德意搞贸易打狠点，直到英法基本把家底快败光了，苏联势力开始膨胀了，美国一看，不行我得出手了不然欧洲变成苏联的盘中餐了，开始跟英法法谈要我帮你们行，你把殖民地全吐出来（让全世界搞独立）我钱多的是这市场不都给你挤占咯，英法没办法了，行吧，于是开始动手有了大西洋公约，日本一看卧槽美国参战了？他们到最后不得把我秃噜了？老子石油橡胶还被美国卡着呢？不行得干点石油地出来，先跟苏联打了一场诺门坎，输了，没办法，一瞅澳大利亚印度流口水但是那动手了美国铁不干呐，人前脚刚想把他们市场解放你想乱插脚？一寻思，我得把美国先堵在太平洋这哥们还自裁我我不能等死，等老子干完这东南亚，吞完反推你们，于是有了珍珠岛事件，就这样美国对日宣战。

所以，美国对与日本不算狗咬狗，充其量，这是一个追求利益最大化国家的考量罢了，美国参战与不参战并不会纠结于你中日战争打成了什么样，只会纠结于英法的殖民系统是不是被日德粉碎了。

知乎用户 饿了吗预备云骑手 发表

看了不少评论

一群连三个中立法案的演变都不知道的大谈美国出口 “军事装备”

那只能说开心就好

军事物资、贷款、战略物资、普通物资可是不一样而且是随着时代变化而变化的，并且这个问题最简单的回复那就是：打不过狗，还盼望并且天天赞美美国这条狗下场的，是什么？

知乎用户 尽力而为的人 发表

你们分不清什么是【洗白】，什么是【事实】，什么是【无奈】，甚至开启了【上帝视角】，自我【污名化】，又怎么能分得清什么是【喷】？什么是【杠精】、什么是【风凉话】呢？

知乎用户 匿名用户 发表

这种话术有点傻。。“因为美国今天不干人事，所以美国以前也没干过人事”，某些答主的逻辑惟在这一层能够如此跃进。。

这件事早就有答案了，真没什么好争辩的：

《中国共产党为太平洋战争的宣言》

这一太平洋战争，是日本法西斯为了侵略美国英国及其他各国而发动的非正义的掠夺的战争，而在美国英国及其他各国起而抵抗的一方面，则是为了保卫独立自由与民主的正义的解放的战争。日本法西斯这种新的侵略行为是与他十年以来对于中国的侵略行为完全一样的，也是与德意法西斯对于欧洲对于苏联的侵略行为完全一样的。自太平洋战争爆发以后，全世界一切民主国家将无处不受法西斯国家的侵略，同时全世界的一切民主国家也将无处不起而抵抗。

另外，我不明白为什么反驳这种 “狗咬狗” 的逻辑，就会被贴上 “精神 xx 人” 的标签，难道事实会随着他们的身份而改变么。。

至于两国贸易。。我只想问美国还没参战的时候为什么不能贸易。。

知乎用户 oliver 发表

我相信的故事是：

美国卖石油给日本，美国卖武器给中国 -> 美国停了日本石油 -> 日本急了 -> 珍珠港 -> 核弹。

知乎用户 海水浴场的小号 发表

才一下午算啥

我今年在米乎抗米可是被 mwb 追着咬了半个月

这还是我晒了 3w 的氪金记录把 90% 的 mwb 直接过滤过去了

知乎用户 j 猫 dora 发表

日本那就是正常贸易，对德国是人道主义。

也想不到德国会这么白眼狼不是？二战后也是美国的马歇尔计划，，，

不过说真的，那帮德棍能够承认德国一战到二战期间就是靠美国吊着命这是种进步，起码认清了事实

美国要牵制法国是真，对德援助也不是在一战一结束就开始的，是法国占领鲁尔区，容克老爷瞎印钞票导致的金融危机引发人道灾难之后，，，毕竟那可是在欧洲，造成的影响肯定不比东亚。

知乎用户 嫪毐​ 发表

从 1933 年到 1937 年，在美国出口到亚洲的所有商品中，日本所占比例超过 49%。仅 1938 年，包括战争所需的铜、汽车零件，以及机械、发动机、石油和钢等物资中，日本 44% 的进口物资来自美国。我们可以从进口和出口两方面看一下废约前双方的贸易状况。在进口方面：1936 年，日本从美国进口的钢铁总额为 1190 万美元，1937 年为 3742 万美元。1936 年，从美国进口的原油总额为 1420 万美元，1937 年增加到 2210 万美元。1936 年，从美国进口的精炼油总额为 1416 万美元，1937 年增加到 2064 万美元。”1937 年日本进口的战略物资中，有 54.4% 来自美国。有 92.9% 的铜、91.2% 的汽车及零、60.5% 的油料、59.7% 的废钢铁、48.5% 的各种机械和发动机、41.6% 的铸铁是从美国进口的。

蒋介石曾多次要求美国 “绝对禁运军用材料与器具与日本，尤以钢铁、煤油为最”，但都遭到美方拒绝。1937 年 9 月 16 日，宋美龄公开发表《令人失望之美国态度》一文，指责美国政府 “蓄意阻止中国获得自卫武器。却把汽油、轻重武器、军用物资大量卖给日本，支持侵略者屠杀中国人民的恶劣行径”。

著名文学家和教育家陶行知在临别美国时发表演讲：“我回国参加抗战去了。如果有一天我被日本炸弹炸死，请你们不要忘记，我身体的百分之五十四点四是被你们美国炸死的！”

1938 年 7 日 1 日，在中国全面抗战即将进入第二个年头之际，美国国务院通知美国飞机公司说，美国政府不同意把飞机和飞机零件出售给正在进行狂轰滥炸的国家。这就是有名的 “道义禁运”。令人大跌眼镜的是，在实施“道义禁运” 的 1938 年，美国出售给日本的飞机价值 1745.4 万美元，为 1937 年的 702.7%。旅美经济学家胡敦源搜集美国官方资料以后发现，日本从美国获得各种战略物资占其总进口量的比重，从 1937 年的 54.4% 升至 1938 年的 56%。这才是美国政府对中国抗战的真实态度。

战争进入到 1938 年，中国战场上的巨大消耗迫使日本实施了 “支那事变第一次军需动员”，但军需物资的生产补给仍然满足不了中日战争需求。其中武器的满足率为 70%，弹药 60%，飞机 66%，坦克 27%，轻装甲车 43%，防毒面具 97%，卫生器材 90%，兽医器材 87%，海运器材 80%。1938 年 4 月 1 日至 1939 年 3 月 31 日，日本被迫追加实施第二次军需动员计划，全面压缩一切与军需无关产业的物资供给量，并要求国民贯彻节约、配给、回收、实行战时简朴生活等十大措施，规定对钢材、铣铁、金、银、铜、铅等 32 种物资实行强化的使用限制。甚至连日本中学里用的教练步枪都被日军收回利用。在这种情况下，如果美国断绝对日战略物资供应，那么到 1938 年年底，日本发动的全面侵华战争会因资源枯竭而打不下去了。

1939 年 7 月 27 日，因为美日矛盾逐渐激化，美国宣布 1911 年签订的《美日商约》从 1940 年 1 月 26 停止生效，但却并未断绝美日贸易往来，战略物资输往日本的通道仍是畅通的。日本闻讯立即派出机床采购团赴美，紧急采购各种生产大型火炮的所需机床，合同金额为 3,600 万日元。1939 年至 1940 年，日本前后组织 6 次特别进口，进口的物资包括航空汽油、车用汽油、废钢铁、特种钢、冶炼特种钢使用的镍、钨、钴，有色金属铜、锌、铅，以及化学药品等，合计 4.9 亿日元。

据统计，1939 年美国输至日本军用物资达 1.869 亿美元，约占该年美国对日本全部输出额的 86%。其中，当年美国对日废钢铁出口量，比 1938 年多出 9 倍。1940 年，美国输至日本的军用物资达 1.9 亿美元，约占美国对日本全部输出额 84%。自 1937 年到 1940 年，美国输至日本物资总额共 9.867 亿美元，其中军用物资总值占 7.039 亿美元。

作为对比，中美在此期间，于 1940 年 3 月达成一项价值 2000 万美元的《华锡借款》协议，年息 4 厘。规定中方在 7 年内向美出售 4 万吨锡以清偿贷款。中方利用这笔贷款购买的美国物资类别，仍然受到了诸多限制，基本为民生物资。

1940 年 6 月，面对日益紧张的美日关系，美国主管石油产品分配的内务部长伊克斯提出禁止向日本出口石油，罗斯福总统对其进行了严厉批评，声称：“禁运将加重天平的一边，迫使日本在进攻俄国和进攻荷属东印度之间进行选择…… 问题不是节约燃料，而是对外政策…… 在这方面的考虑现在极其微妙和非常机密…… 总统和国务卿在出口石油和其他战略物资方面意见完全一致，认为在他们所了解的目前的情况下，这个政策最有利于美国。”

到 1940 年 7 月，美国终于开始对出口日本的石油和废铁实行许可证制度。不过，该制度对日本进口战略物资造成的实际影响却微乎其微。因为仅 1940 年 8 月，美国发出的对日出口石油产品许可证，就比 1940 年的前 6 个月所发的总和还要多。

生铁和钢的供应情况也与此相似。仅 1940 年 8 月，就有 30 多万吨的生铁、废铁等物输往日本，几乎与 1940 年上半年对日出口总量相当。

这些物资对日本的战略意义，日本企划院总裁星野在 1940 年 9 月 19 日的御前会议上说得明白：“我们打算在今年生产 540 万吨钢。但美国如果禁止废钢铁出口，钢产量就会降到 400 万吨。”

直到 1940 年 9 月，美国对华禁售军用物资的政策总算开始松动了。当月，中美签订总价值 2500 万美元的《钨砂借款》协议，中方利用这笔贷款，不仅买到了民生物资，还破天荒从美国买到了价值 268.47 万美元的 4.5 万支手枪，还有其他一些军工原料。这时候二战刚好爆发一年。

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1942 年 1 月 1 日，英美苏中等 26 个国家在华盛顿举行会议，签署了《联合国家宣言》，标志着国际反法西斯统一战线最终形成。也就是说，从这以后，美国就是中国的盟国了。

那么，美国人是怎么对待自己的盟国，中国人民的呢？

中国在 1945 年日本投降后，到 1947 年解放战争全面爆发，都是有美国驻军。

天津：

国民党天津市警察当局的挡案。该档案统计，自 1945 年 10 月 1 日到 1947 年 9 月，驻扎天津的美国军人共实施重大车祸、故意杀人、抢劫、强奸、捣毁财物等犯罪案件 365 起，平均两天一起，导致中国民众死亡、重伤达 2000 余人。没有一名美国军人因以上罪行受到实质上的刑事追究。

上海：

仅 1945 年 9 月至 1946 年 1 月，即发生美军吉普车撞死撞伤中国人事件 495 起，1946 年 8 月至 12 月，又发生 800 多起。

7 月 30 日，一美兵雇车，车夫因不懂英语，动作稍慢，美兵即拔刀砍掉车夫 5 个手指。车夫吕银贵因向美军索取车资，竟被打致残；

1946 年 3 月 26 日，美军士兵在上海百老汇路强行挟持中国女青年唐巧珍，企图强奸，因唐反抗，被美军从快速行驶的汽车上抛下摔死，本案没有追究到责任人。

1946 年 9 月 22 日，美国水兵赖令奈在安乐宫舞厅门口因拒绝向人力车夫支付车费，将人力车夫当场打死，本案虽证人、证据充分，但凶手最后仍被无罪释放。

1945 年 11 月 14 日，美国军舰在黄浦江上将一中国渡船撞沉，该美国军舰拒绝施救，导致渡船上 20 余中国人被淹死。

北平：

1946 年 12 月 24 日，两名驻华美军在北平东单操场强奸了北京大学先修班女学生沈崇。28 日，北平《新民报》等几家报纸冲破国民党当局的封锁，公开报导了这一事件。当天，北京大学的民主墙上就贴满了表示要誓雪耻辱的壁报。次日，北大召开系级代表和各社团代表大会。法庭上美军说沈崇是妓女勾引美军为赚钱，但是沈崇的身份是北京大学学生，清代名臣沈葆桢之曾孙女，林则徐之外玄孙女，国民政府交通部副部长的女儿。


12 月 30 日，北平学生 5000 余人抗议美军暴行，高喊：“抗议美军暴行！”“美军退出中国！”“美国立即改变对华政策！” 等口号。运动爆发于北平，迅即扩展到全国。天津、上海、南京、杭州、武汉、青岛、重庆、台北等几十个大中城市的学生纷纷举行罢课。参加斗争的学生达 50 万人。学生的抗暴斗争得到了社会各界的广泛同情和支持。
虽然有多大几十人的证人证明此事（长达 3 小时的施暴过程中，几波中国工人，稽查员，军人，警察都过去过，其中 7 名想过去解救单被一名美军挥枪驱逐，两名武装稽查员也被美军驱逐还被夺了步枪，几名中国军队士兵过去也被美国军人驱离，警察多波赶到与美国人对峙，知道美国人完事一人逃跑一人因为酒醉跑不动才被警察抓获。所有这些证人都证明当时发生了什么和沈崇长达三小时的痛苦哀嚎），也有大量医学检验解决过和物证，但是美国海军还是最后认为证据不足，无罪释放，两个美军官复原职恢复名誉。

国民政府交通部副部长的女儿，都被强奸了，那普通老百姓家的女人呢？各位想想看！

详细过程：

1947 年 1 月 22 日审判结束，关于美兵强奸案的第一个判决终于公布：皮尔逊被判为对所有的指控有罪，被降为列兵。美军伍长皮尔逊强奸罪成立；对第 3(奸非) 及第 5(妨害风化) 两罪撤销；判刑 15 年，帮凶普利查特判刑 10 个月。普利查德随后由另一军事法庭在 1 月 30 日审判，他被判为犯了攻击罪，以无良举止被退役，并判 10 个月监禁。

1947 年 1 月 30 日，法庭对强奸案帮凶普利查德公审，其罪状为：1、被告目睹皮尔逊之非法性行为，而不以全力侦查并拘捕使之受应得之惩罚；2、对良好秩序及军纪之妨碍罪。并于 2 月 1 日宣布罪名成立，判 10 个月监禁。

1947 年 3 月 5 日，驻华美军陆战队第一师师长塞缪尔 · 霍华德将军批准了军事法庭的判决，但该判决仍需华盛顿的海军部长批准。1947 年 6 月中旬，海军军法官以证据不足为由，建议释放皮尔逊并恢复其伍长职务，最后犯人在美国又因证据不足被释放。
不久，其中一个美军竟然被升职，我不知道这是为什么，难道是强奸了中国民族英雄的后代就可以升职？

1947 年 11 月 3 日，美军车队在大红门附近的公路桥上将女青年刘玉梅双腿压断，将另一女青年刘玉花撞成重伤（后死亡），事故发生后，美军拒绝救治，逃离现场。国民党伪警察对报案不予受理，要求受害者家属自行处理死伤者。

1946 年 9 月 3 日，北平西调度站，三个美国海军陆战队士兵因比赛枪法，将中国工人王恩弟选做了练枪目标，将正在指挥火车进站的王恩弟当场击毙，死者脑浆飞溅到火车上，现场十分凄惨。本案未见到处理结果。

南京：

1947 年八月二日，4 名美军宪兵在中和桥附近无故寻衅，将两名正在乘凉的中国百姓抛进河中淹死。本案因性质太恶劣，又发生在首都，故四名美国宪兵被起诉，国民党法院认定美军的该行为是美国人的游戏传统，只是因为中国受害人不会游泳，才发生了严重后果，最后判其中三人无罪，另一人终身监禁，但须在美国服刑。该美军回国后和沈崇事件的当事人一样很快被释放。

重庆：

4 名美兵进入会仙大厦旅社女浴室，对正在淋浴的妇女百般侮辱，女宾家属与美军发生推搡，复纠集美兵 20 余人将该旅社大肆捣毁；
武汉：

最恶心的事情发生在武汉 1948 年 8 月 7 日，景明楼事件，许多人都知道这件事。

美国空军人员以舞会的名义，邀请武汉三镇当地国民党要员、名人的妻子和女儿等参加舞会（其中含武汉参议会市议长和一个行政首长的老婆），其中中国女子 30 多人（最大 32 岁，最小 15 岁）。中途封闭门窗，实施集体轮奸，五个多小时里（晚九点锁电梯开始，凌晨 12 点有人逃出报案，凌晨三点警察进入），国民党伪警察不敢进行干预（一个女人逃出去报警，大量军警在楼下和门外等待但是不敢进去，直到美军一边整理衣服一般出来出来回军营，厅内中满地撕碎的衣裤和污物），事后武汉方面也不敢追究美军任何责任。
本案最后国民政府法院以若干中国妇女 “勾引” 美国友邦人员从事淫乱活动为名，判若干中国妇女徒刑结案。

青岛：

1945 年到 1949 年，美军陆战六师和第七舰队在青岛也曾驻扎达４年之久。美军依旧保持了丑闻不断的 “光荣传统”。

1946 年在青岛沧口飞机场里先后发现了七个被奸污致死的女尸。1947 年 7 月，美军在盐滩村轮奸了一个十四岁的女孩子。至于不分昼夜随便闯进民宅，找 “姑娘” 调戏妇女的事情，几乎是每天都发生。

有一次，一个 17 岁的女同胞在青岛的马路上，便被美国野兽轮奸了。青岛：

1945 年到 1949 年，美军陆战六师和第七舰队在青岛也曾驻扎达４年之久。美军依旧保持了丑闻不断的 “光荣传统”。

1946 年在青岛沧口飞机场里先后发现了七个被奸污致死的女尸。1947 年 7 月，美军在盐滩村轮奸了一个十四岁的女孩子。至于不分昼夜随便闯进民宅，找 “姑娘” 调戏妇女的事情，几乎是每天都发生。

有一次，一个 17 岁的女同胞在青岛的马路上，便被美国野兽轮奸了。

事后报纸公开发表消息：“为了安慰被强奸的少女，美军司令部决定予以 20 元的安慰金”。青岛市国民党警察局长黄佑说：“美国枪本来太好容易走火，中国人生来就穷命，活又活不起，假如饿死，还不如死在盟军枪下，家属反而可以得点美金生活”。

据《青岛国民党的警察局的案卷材料》：从 1948 年 1 月到 1949 年 5 月，1 年 5 个月的不完全统计，惨遭美军杀害的市民即有 46 人。其中用枪打死的 13 人，用刀刺死的 2 人，汽车撞死的 31 人。受伤的市民达 282 人之多。

这些事件也点燃了当地民众的反美情绪。但是在美方的压力下，青岛市警察局不得不下达训令：“略以我军当值卫兵常有对美军兵不友谊行动并有阻扰美军士兵执行职务情事，请转我有关机关以制止等由…… 注意，以重盟谊为要！”
据当时报刊资料的不完全统计，从 1945 年 8 月至 1946 年 11 月，仅上海、南京、北平、天津、青岛 5 市，就发生美军暴行 3800 起，受害同胞死伤在 3300 人以上，受凌辱的妇女达 300 多人。

怎么样？中国人民作为美国的盟国的人民，被奸被杀，很自由吧？很民主吧？很有人权吧？

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如果把人权天赋作为一个公理，那么有如下推论：

显然 1949 年之前的中国人，是基本没有什么人权可言的，侵略者杀完军阀杀，军阀杀完还乡团杀，还要被美国军人奸杀。

可是 1949 年之后，老百姓突然翻身做主人了。如果人权天赋，那么显然中国共产党就是天。

那么把人权天赋挂在嘴边的人，显然应该是狂热的中国共产党信徒，应该是把毛教员当做真主穆罕默德来崇拜的人。

但是我们都知道，把天赋人权之类的挂在嘴边的人，有一部分人有反共倾向。那么，可以推得，要么这些人是伪信的异教徒，要么这些人是信伪神的异端。

总之烧死他们，总没有什么问题。

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现代法西斯的起源

美国这个国家从立国之初，就具备深厚的纳粹性质。纳粹只是在第二次世界大战爆发前才正式理论化的，但其存在要远远早于第一次世界大战爆发前。

举个例子，被作为纳粹罪行主要实证的重大反人类罪行——集中营，并不是由德国纳粹首创的，而是由英帝国在布尔战争中首创。

而纳粹罪行的另一大主要实证——国家层面的系统性种族灭绝，同样并不是由德国纳粹首创的。其最成功的案例，恰恰是由在第二次世界大战中做出重大贡献的美国，对北美洲原住民施予的。

原本印第安人还能在西部苟活，可美国政府从建国那天起，就立即命令军队向西开进，为了更 “方便” 的进行西部大开发，美国人对印第安人明目张胆地进行了大屠杀。据美国一些还有良知的学者统计推算，当哥伦布 1492 年 “发现” 美洲新大陆时，美国的印地安人总人口在 3000 万至 1 亿之间，到了 20 世纪 70 年代的时候，印第安人只剩下不到 80 万人！

而隔壁国土面积小得多，经济水平差得多的墨西哥还有 1000 多万印第安人。论起种族灭绝，纳粹德国和日本人跟美国人比，都抬不起头啊！

甚至可以这么说，二战欧洲战场的西线战事，具有严重的黑吃黑性质，应该把它从世界反法西斯战争中剥离出来，并归类为法西斯势力内部因分赃不均而爆发的内讧。

二战前夕，法西斯思潮之所以能迅速席卷世界，并成为当时世界上的一种主流思潮，并不是因为它的理论有多么新颖或者思想有多么深奥，而恰恰是因为这种思想在欧陆和美国，早已具备深厚的社会基础。

以英美为代表的具备法西斯性质的殖民列强，通过自己在殖民扩张过程中的一系列政治实践，早已为法西斯主义培植了深厚的思想土壤和奠定好了扎实的理论基础。

二战前夕，世界各国的法西斯主义者们又窃取了一部分社会主义和民族主义的思想果实作为掩护，并与欧陆北美垄断资产阶级深度媾合，以自由主义经济政策作为一般社会实践路径，使法西斯主义逐渐完善成型，最终德意日三国轴心踹出了那临门一脚。

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

量有点小。

知乎用户 Voyager 发表

首先，所谓 “美国养活日本侵华” 完全是胡扯，美国对日本的贸易额连军费开支的 10% 都不到。

其次，美国人民用生命去捍卫人类的正义，去与穷凶极恶的法西斯战斗。他们有的为了素不相识的中国人而勇敢地飞跃驼峰航线，最后死在云南的大山深处；有的在太平洋的每一座岛屿上和日军拼死到最后一刻；有的驾驶军舰，打到弹尽粮绝，打到满目疮痍。还有的摸进纳粹后方，被捕后无论如何拷打始终坚毅不屈。也正因此，当美军和苏军会师易北河上时，我们可以说，是人类胜利了。

最后，贴上《联合国家宣言》：

美利坚合众国、大不列颠及北爱尔兰联合王国、苏维埃社会主义共和国联盟、中国、澳大利亚、比利时、加拿大、哥斯达黎加、古巴、捷克斯洛伐克、多米尼加共和国、萨尔瓦多、希腊、危地马拉、海地、洪都拉斯、印度、卢森堡、荷兰、新西兰、尼加拉瓜、挪威、巴拿马、波兰、南非联邦、南斯拉夫各国的联合宣言:

本宣言签字国政府，对于 1941 年 8 月 14 日美利坚合众国总统和大不列颠及北爱尔兰联合王国首相所作联合宣言称为大西洋宪章内所载宗旨与原则的共同方案业已表示赞同。深信完全战胜它们的敌国对于保卫生命、自由、独立和宗教自由并对于保全其本国和其他各国的人权和正义非常重要，同时，它们现在正对力图征服世界的野蛮和残暴的力量从事共同的斗争，兹宣告:

(一) 每一政府各自保证对与各该政府作战的三国同盟成员国及其附从者使用其全部资源，不论军事的或经济的。

(二) 每一政府各自保证与本宣言签字国政府合作，并不与敌人缔结单独停战协定或和约。

现在或可能将在战胜希特勒主义的斗争中给予物质上援助和贡献的其他国家得加入上述宣言。

1942 年 1 月 1 日签字于华盛顿。

可以说，这是人类第一次联合起来去和一种超过人类底线的邪恶做斗争，无论是苏联还是美国，中国还是多米尼加，当我们意识到法西斯是一种怎样的存在以后，我们的战争只为一个目的，那就是保卫我们所爱的一切

知乎用户 Siyuan Jing​ 发表

美国在两次世界大战里不都是捡便宜的么。

一开始两边卖物资、卖武器，发战争财。等别人打得差不多了再加入更可能获胜的一方，用最小的代价名利双收。

如果日本真的做到了三个月灭亡中国，或是伦敦大轰炸达到了预期的战果，相信美国一定会很乐意与民选的元首一起去攻打中世纪君主的最后堡垒，也会乐意帮助维护自崖山之后就显而易见的中华正统。

所以反过来说么，咱们中国抗战的成绩其实很不错，美国人的眼睛是雪亮的。

知乎用户 zbb 发表

从绝对正义的角度，现存所有国家都是 “狗”，因为不“狗” 的国家都没了。

从政治正确的正义来讲，从二战之前的都不算了，从二战爆发开始，战胜国是正义的，战败国是邪恶的法西斯。

知乎用户 真理往事 发表

没错啊，日寇侵华最大的物资进口国就是美国，德国的物资进口也是美国。所以你说滴对

知乎用户 一只大橘 发表

你可能遇到美分 / 日杂了。

知乎用户 阳六六 发表

很多人却不知道，蒋介石的国民政府也签订了很多不平等条约。其中就包括与美帝的条约。

1、《美国在华空中摄影协议》：

1945 年十一月二十一日 美机在中国领空作军事调查的充分权利。

2、《国际货币基金协定》：

1945 年十二月二十七日 美国对中国货币的独占权。

3、《成渝铁路修建协定》：

1946 年五月成立，美国有此铁路权利。

4、《中美航空协定草案》：

1946 年八月三十日成立 美国对中国领空权。

5、 1946 年，蒋介石与麦克阿瑟，在台湾举行了会议，蒋介石完全出卖了台湾的权益，允许美军在台湾有 “特殊权利”。

6、 1947 年 12 月 18 日，蒋介石签署了《中美海军协定》，承认了美军在台湾的基隆、高雄地区，拥有军事基地的权力，自此之后，这两个地方成为美国挑衅中国的基地。

7、1947 年，麦克阿瑟率领第七舰队，高调来到基隆，对台湾海港侦查，并在这里建立水上机场，供美军使用。

8、 1948 年，麦克阿瑟再一次率领舰队，巡视台湾，蒋介石讨好之下，直接宣布高雄为美军军队的自由停泊港。

9、1948 年，台湾最大的机场——台北机场，被美军征用为专用机场，并在这里设置空军基地，不久之后，台湾的所有机场，都先后成为美军空军基地。

10、 1950 年，海南岛解放之后，美国迫不及待地挑起了朝鲜战争，于此同时，美国总统杜鲁门也公开发表声明，美国有必要武装占领台湾。

11、1953 年，美国与蒋介石又签订了《军事协调谅解协定》，其中规定：

蒋介石手下的所有军队，从整编、训练、监督、装备，完全由美方提供。

一旦战争爆发，蒋介石军队的调动，必须经由美方的同意。也就是说，蒋介石的所有军队，完全在美国的控制之下。

12、 1957 年，美国直接宣布，将在台湾驻扎导弹部队，并与 1958 年，进行了远东第一次的导弹实验。

以上事实告诉我们，美帝从二战结束，就开始在台湾建立海空军基地，驻军台湾，这就是侵占中国国土。

抗日战争之后，美国对台湾的经济掠夺，手段更是狠辣！

日本投降不久，美国打着 “帮助台湾复兴” 的幌子，让一些经济专家纷纷进入台湾。

1946 年，美国就取得在台湾，在台湾，自由经营各种企业的权力，还有投资水力发电站，开发基隆、高雄自由港的权力。

与此同时，本来在大陆运作的 “美国经济援华局”，开始将目标转移到台湾地区。

在这样的背景之下，美国很快控制了台湾，90% 以上的生产事业，完全替代了日本的地位。从石油、农业、工业、矿业、水利交通都在美国的控制之下，台湾完全成为美国的殖民地。

历史告诉我们，美帝国主义从来没有对中国人民有过 “善心”，美帝与国民党签订的大部分条约，当时美国驻中国大使司徒雷登都是参与者。

知乎用户 勃列日涅夫​ 发表

这说明你对战争的理解太肤浅了。而且看历史，不要用二极管思维去看。

任何战争，本质都是人类之间争夺资源的问题，这在人类进入文明时代之前就是这样了。而当人类出现了文明以后，对于地盘的争夺就更激烈了——放牧需要草场，而种植需要土地。在进入文明社会以前，原始人被驱赶出自己的领地，在别的地方也可以比较容易获得食物——毕竟那时候主要是采集和狩猎。但是一旦畜牧者放弃草场，农耕者放弃农田，就等于失去了食物来源。

如果你非要说狗咬狗的话，人类之间的战争都是狗咬狗而已。毕竟都是同物种之间争地盘的那点事儿。

另外，日本发动九一八事变是 1931 年。而 1931 年的美国是什么情况？是在经历大萧条啊。美国拿头去援助日本啊？1937 年日本发动七七事变时，罗斯福都要再过几个月才发表他的 “隔离演说”，此时的美国主流依然是奉行孤立主义的。只是罗斯福开始意识到，在当时世界格局大动荡的情况下，美国很难置身事外。而美国参战以后，不仅和日本是直接交战，而且还给中国提供过援助，这也是不能否认的。总不能说，因为 50 年代我们和美国干了一架，就否认 40 年代美国给中国提供过援助吧。

你要说美国在 30 年代发了战争财倒是不假，不过那和援助也是有本质区别的。

知乎用户 尼基塔 发表

你这是历史虚无主义呀，没有美国在太平洋上跟日本死磕，日本法西斯能那么快完蛋？

知乎用户 lb0447 发表

先说结论，二战美帝日寇之间确实是是狗咬狗。

不过理由不是 “日德不就是靠着美国援助起来的吗后来为了利益跟美国开干，美国全程自讨苦吃啊”。

二战的性质是 “反法西斯战争”，同盟国集团是正义的一方，这没错，但不等于说战争中同盟国集团每个成员都是正义的，比如蒋记国府这种货色，自己就是法西斯政权，更不等于说同盟国集团成员做的每一件事都是正义的，比如花园口大水，其反人类的程度连日寇都得跪下叫声大哥；再比如美帝的轰炸机空袭武汉，一天之内杀死中国平民 2 万人，比日寇占领武汉七年杀的人还多。

对中国人民来说，生活在代表日寇利益的汪伪政权统治下和生活在代表英美利益的蒋记国府统治下有区别吗？对菲律宾殖民地人民来说，总督府上挂的是星条旗还是膏药旗，有区别吗？对美帝来说，是法西斯不是法西斯重要吗？只要给美帝当狗，法西斯分子也是好朋友，损害美帝利益，哪怕是上帝亲自降下的天国，也必须被毁灭。

美日之间的战争，很明显是争夺剥削奴役亚洲人民的霸权的狗咬狗战争，只不过恰巧日寇是法西斯，所以显得美帝属于正义阵营。假设在某个平行位面，日本不是法西斯国家，而是大日本苏维埃共和国对外输出革命，真心驱逐西方殖民者，帮助亚洲人民赢得解放，美帝照样会拼尽全力把这个红色日本彻底拍死。

知乎用户 骑着母牛追航母 发表

没毛病，狗咬兔子，另一只狗觉得再这么下去自己都吃不着肉了，于是咬前面那狗。

看似是第二只狗救了兔子，其实他惦记的是自己想吃兔子肉而已。

知乎用户 未闻芳名 发表

其实吧，二战前的美国和现在的中国一样，都是世界第二想找机会当世界第一，美国资德资日没错，想让他俩当搅屎棍打破世界的格局也没错，如果不是世界格局被打破我们怎么能成为四强国成为五大流氓。尤其是一战失败后被英法制裁的德国，实力雄厚而且憋着火想和英法干一架。凭良心说美国是诸多列强中吃相最好看的那个，脑补一下西红柿首富里诸多势利眼了最有礼貌的一个，不是说他好而是没那么坏。

当时最坏的应该是英国，就和现在的美国一样，世界第一，到处招欠，给后面要超过他的国家明里暗里使绊子，英日同盟可比美国资日给日本带来的实惠多了。

知乎用户 啊哈哈哈哈哈哈​ 发表

援引一下 @老岳的图片。

美国总共卖给日本数亿美元的物资就被题主认为是狗咬狗，而————援助给越南两百亿美元的物资会被怎么定性我连想都不敢想。

知乎用户 Trim21​ 发表

太平洋战争狗咬狗，欧洲战场也是狗咬狗。那看来二战的正义性只剩下中国的反侵略了。

这下直接历史虚无主义了。

知乎用户 匿名用户 发表

美国？结束二战作用确实功不可没。

但是也就那样，大发战争财，一战是，二战也是。

某些人，二战初期你不会不知道美国做的是双边交易吧，卖材料，石油给法西斯。

不会有人不知道美国切断日本航线，停止对日贸易后，日本机械化部队差点全部瘫痪，也没用钢材造新的军舰坦克吧？所以你以为日本为什么要对美宣战。

至于为什么参战，无非就是需要争取到更大的利益和话语权。

不然就德国日本那海军一辈子也打不上美国本土。

德国海军和英国打的时候几乎拼光，后续也没再投入多大的建造。

日本沉迷在巨炮上，航母看似多都是商货改，或者小航母，而且还搞出信浓这个畸形航母。

而且，二战怎么出现的，二战的导火线某些人没点数？美国自己搞出来的烂摊子还不让人说？

说美国日本是狗咬狗完全没有问题，但是不能明面说。

别说美国在二战对华援助，这点援助还没他 “援助” 日本的多。

知乎用户 曦言无痕 发表

除了中国，任何国家都是狗咬狗，九年义务教育的漏网之鱼都是这么想的，说想都是高抬他们了。

知乎用户 Sebastian 发表

我笑死了，美国前半段就是个正常买东西的商人，我有说你不给你中国卖东西了吗？你能买得起自己运输当然没问题啊？觉得美国有问题恶心的不会现实里也仇富吧？

后半场美国亲自下场帮你打，卖武器给你打折还带赠送，更是帮你运，我有没有帮你啊？

怎么？美国真是你爹？一定要帮你到底？他前半段是个正常人后半段确确实实帮了我们。能不能代入下对方的视角啊？

下面那些觉得问主说的对的，才是真把美国人当亲生 fumu 了才觉得他卖东西是错的吧？

知乎用户 梁幕橙 暂停​ 发表

因为你这样就解构了左右两派吹捧的各种二战正义性了。

你自然要被喷。

因为归根到底二战就是一场美苏德日瓜分英法殖民帝国的狂潮。

战前美国大量援助苏德目的促使苏德去进攻英法啊。

战后美苏联手对付英国。

你这样等于得罪了知乎左右两派，自然要被喷

知乎用户 珊瑚团子酱 发表

是啊，苏联和德国人瓜分波兰，吞并波罗的海三国也是 fxs 的一份子

带英法兰西默不作声也是 fxs 的好伙伴

就只有某东方军阀之地因为太弱了连狗咬狗都参与不进去，你是想表达这些意思吧

知乎用户 知乎用户 oCAR6u 发表

……

看了你这问题，我总算搞懂了啥叫 “白眼狼”……

呵呵呵

……

国际关系和人际关系一样，那些极度自私，不知好歹，成天以自我为中心，认为全世界都对不起自己，都亏欠自己的人（或国家、民族），活该没朋友。

知乎用户 季平 发表

如果不是日本偷袭珍珠港引发太平洋战争，那么中国现在的日语普及率想来是非常感人的。

知乎用户 汝必不可曰吾名 发表

蚌埠住了 ，论马列主义，我愿称你为最强！

新 概 念 马 列

知乎用户 起名真麻烦 发表

收了人家的援助还骂人家是狗？这下真的越南了……

知乎用户 小指头的小指头​ 发表

看到评论区这么多极端民粹，感觉中国命不久矣，只怕沦为下一个法西斯，可是仔细看了看又释怀了，毕竟是在网上说话，大部分都不用理智，都是来放松的嘛。

任何国家的出发点都是本国利益，有的看重长期利益，有的看重短期罢了。

对于喷美国在二战前期卖给德国，日本石油的问题。美国和德日之间是商品交易，根本不是援助，怎么就成美国支持了。再者说只你们有点太拿本国当回事了。哪个国家的成长不是踩着别国上位的，现在是合作共赢的时代，但二战之前可不是这样，那时候国与国讲究的可不是含情脉脉。二战如果日本没有侵略中国，你们觉得中国会趟这个浑水？冒着本国危险去和日本 solo？中国还不是要趁着二战，焕发民族经济第二春吗？

二战没有美国加入，如果没有美国切断资源贸易，世界反法西斯战争的胜利还远着呢，死的人可不止如此而已。人家不参战是本分，参战了那是反法西斯的一员。你们不去喷瑞士，不去喷葡萄牙这种中立国，来这里喷反法西斯三极之一，是不是有点问题？

二战美国可不是只给德日资源，他是所有国家都开放，中英法苏哪个也没少从美国那里购买物资，还有很多人家援助的物资。

你可以骂现在的美国坏，说他剥削全世界，但是二战期间，以及二战后的肢解殖民体系，美国功不可没，叫一声英雄也是没有问题的。

这里英雄是站在反法西斯同盟的角度，不是站在中国的角度。

另外，如果说美国前期和日本贸易，就算是罪大恶极，那我国东北那些为了谋生，在日本工厂工作的人，是不是也是罪犯。那些被征召给日本挖战壕，修壕沟的百姓是不是也是罪犯，毕竟每一寸战壕上都有抗战烈士的鲜血，说那些 “罪犯” 谋害我国烈士没毛病吧。

知乎用户 Hoku 发表

好家伙，一句话把所有人得罪完了

知乎用户 Peter Tam​ 发表

美国有千错万错，它在二战时的作用还是要承认的。

无论如何，二战时的日本和德国都是侵略性的，对其它国家造成了极大的伤害。所以基本可以说，二战期间凡是对抗日、德的行为都是正面的，是符合正义标准的。

例如美国在初期向日本出售石油等战略物资是助纣为虐的行为，但是后来断绝了对日本的石油供应，并开展了太平洋战争就是对日本的严重打击，也是结束二战的关键之战的一部分。

题主的说法应该是混淆正义和反正义了。

知乎用户 瓦格纳 发表

喷一下午显然是很差劲的行为，但是狗咬狗这个说法可能有点过激了。

狗咬狗这个说法一般用来指斗争的双方都是坏的或者都不是好的，但是从我们目前的论调来说，反法西斯同盟是正义的而轴心国一方是不正义的，这就意味着有了好坏之分，如果不把美国剥离出反法西斯同盟那么整个同盟实际上都有被拖下水的风险——谁没有和轴心国做过生意、纵容侵略、做出妥协…… 呢？

在对历史问题评价上，我认为咱们国家还是比较客观的——我自己的功绩和遭遇绝对不容掩盖，但如果确实是你的功劳，我也要写出来，至少也会理得更清楚一点。

知乎用户 为鑫锁心 发表

那么跟本子、漂亮国、阿三、猴子也是在狗咬狗啊…… 毕竟发言人痛批过很多次双标，说明双标是不对的，你既然双标了，也就是做错事了，那别人当然要骂你。

本子入侵，跟他们打。漂亮飞机越境轰炸，跟他们打。据说阿三跟猴子挑衅，跟他们打，很好很正义。

漂亮港口被本子炸了，漂亮跟本子打，就变成狗咬狗了…… 我很迷惑啊，这是个什么逻辑？

还有近期老是拿小男孩跟胖子说事，我还以为是东国扔的呢。

李梅烧烤也时常被拉出来秀，我一百度，合着这人不是东国人啊……

漂亮帮东国，那是为了国家利益，完全不必感谢，收援助学技术的时候表面笑，心里也必须痛骂漂亮。

漂亮针对东国，那就是他们是强盗是匪帮是地球之癌，痛批狠骂就对了。这时候怎么不说是为了国家利益了呢？

有人问我的立场。

我的立场就是我像国家爱我一样，爱着这个国家。

知乎用户 unknown​ 发表

因为你的逻辑完全错误

第一，美国根本称不上养日德，正常贸易而已。当年美国还是个孤立主义国家而非世界警察，正常贸易乃是本分，制裁日本算是情分。而且后来日本对美开战纯粹是因为石油矿物供应被美国禁运，所以必须夺取太平洋航线。

如果你认为日德是美国养起来的，那按你的逻辑我国是不是也是美国养起来的？是不是要对美国感恩戴德？苏联和德国瓜分波兰，承认伪满洲国，签订苏日中立条约又算什么性质？

第二，即使日德是美国养起来的，美国有鼓励他们建立法西斯政权对外扩张吗？比如你犯了罪，是不是你父母作为把你养起来的人就变成了罪魁祸首，应该坐牢？

第三，即使美国不去养日德，他们就不扩张了吗？凡尔赛和约已经决定了，一战结束不过是二十年的休战而非停战。

第四，美国在二战时期堪称人类文明的高地。这个文明当然指的是本国人民所享有的生活水平，社会公平，权利保障等（比如大清，旧时代的西藏属于对外国人很友善，对本国农民而言则是地狱，所以是不文明的）。

综上，美国在二战中获胜比塔利班在阿富汗的胜利更有资格称为人民的选择，也确实帮助日德及其势力范围内各国人民脱离了法西斯统治，正义性很强，绝非狗咬狗。

集中反驳一下评论区一些错误：

认为 41 年之前美日贸易额都不少，所以美国官方有帮助日本的主观故意

能扯贸易额的也是思维清奇。川普对华贸易战之后，我国对美贸易好像也不少吧？你能说美国政府主观上想要帮助我国？

你知道二战时中美关系什么状态吗？租借法案了解一下，对日贸易还都是民用物资，对华租借的都是武器装备，哪个是更强的支持？更不用说提供免费留学名额，在华援建基建，兴办高校，组建志愿航空队执飞驼峰航线和对日作战，死的人也不少，苏联对朝鲜的支持也就如此了。至于日本，要不是美国卡死其可能用于军用的物资，日本疯了去和美国开战啊？

而且美国的制度下你认为国家能控制企业吗？虽然当时美国政府在中日两国中极度偏向中国，但如果没有立法，就无法对日采取完全禁运，出口限制比川普的关税只会更难通过国会。因此，有一些延迟不是很正常吗？最后不还是通过了吗？不然日本偷袭珍珠港是疯了吗？你知道美国对日恢复贸易谈判中给出的条件吗？彻底退出中国占领区。

知乎用户 Choybalsan 发表

按你这神逻辑不如说日本是中国养起来的毕竟日本发动战争大部分资源都来自东北，驻华日军大部分也是中国人，中日狗咬狗？

知乎用户 破晓的晨光 发表

有你这么说话的吗？一个是那些人的亲爹，另一个是那些人的亲哥。你上去张口就说是两条狗？那人家能不喷你吗？

知乎用户 晨水 发表

如果我有时间也有心情的话，我也会因为这句话喷你一下午的

二战和一战不同，一战你可以说是帝国主义之间狗咬狗的战争

二战则是世界人民反法西斯的战争，这是一场存在正义与非正义的战争

美国当然在战争中存在很多鸡贼的地方，比如长期向日本提供废钢铁、石油等战略物资。但你不能因为银行给你发了贷款，你拿着贷款去吃喝嫖赌，然后认为是银行把你教坏了一样。就二战来说，肯定不能因为美国长期发战争财而就将其定为二战策源地。

能说出 “二战美国和日本是狗咬狗” 这种话，只能暴露题主在历史、政治方面学渣的本质，除此之外又还能说什么呢？

知乎用户 newtype 发表

工业化的时代，你给我讲怎么翻盘。

知乎用户 中流击水​ 发表

因为政治立场、国际法理和意识形态。

如果你站在菲律宾人民的立场上，说美日太平洋战争是狗咬狗，没问题，政治正确，你很爱国，因为就是美日争夺菲律宾这块儿殖民地。

如果你站在圣马力诺人民的立场上，你说反法西斯同盟和法西斯同盟之间进行的第二次世界大战是狗咬狗都没问题，因为确实两边对它都不怎么样，虽然主要是因为英国和德国。

如果你站在伊朗人民的立场上，你中立甚至对法西斯同盟抱有同情，我都觉得没什么问题。因为法西斯同盟没入侵伊朗，却因为和德国断的不彻底被英国苏联入侵了。

但是站在中国人民的立场上，我觉得你说 “二战美国和日本是狗咬狗。” 你的三观可能没问题，但是从国际法理的角度说欠妥。

日本发动九一八事变吞并中国东北，美国明着反对暗中支持，因为军国主义的日本比张学良更有效围堵共产主义苏联，这些中国人都知道。

日本在 1939 年美国对日本实行武器禁运之前，日本 80% 以上的战争资源都是美国卖给他们的，美国人踩着中国人民的鲜血走出了经济大危机，这一点中国人民也知道。

在美国 1941 年正式对日宣战之前，一直严守中立政策，中国人民在最为危险的 1937～1941 年这四年通过自身的浴血奋战拯救了自己，这期间美国一直袖手旁观，这一点中国人民还知道。

1941 年美国对日宣战以后，美国对中国派往滇缅战场的中国远征军的援助远大于对东线战场中国本土的抗日战争的国民党军队的援助，同时对国民党军队也远远大于对中国共产党等其他中华大地上的抗日武装。由此可见，美国的对华援助服务于美国地缘政治利益是很明显的，有人说美国的对华武器援助帮助中国人民抗击日本侵略，但你换个角度来看，也可以说美国用低价的武器援助，换取中国军人做炮灰牵制日本人减少自身牺牲。这些中国人民都知道。

1945 年日落东京湾，第二次世界大战结束以后，美国大力援助国民党政府抢占胜利果实，协助打击中国共产党及民主人士。美军在中国无恶不作，其暴行罄竹难书。美国在东京审判以后，大肆庇护日本军国主义战犯，731 部队更是被成建制地保护了起来。这些中国人民都知道。

直至今日，美国仍然把日本作为遏制中国发展的一枚棋子。由此可见，美国在亚洲地区的政策完全是根据自身利益决定的，所谓离岸平衡手，这些中国人民看的一清二楚。

由此可见，美国的狼子野心与日本军国主义者别无二致，但你心里可以这么明白，但话不可以这么公开说。因为现行的主流意识形态和历史上的国际法理不允许。

我们可以和第一次世界大战对比一下，作为中国人民我们可以自信地说双方是 “狗咬狗”。为什么？因为中国共产党执政的正统性来自于苏联传入的马克思主义和孙中山先生这个中国革命的先行者。

苏联在一战期间单独退出了一战，我们相信苏联的十月革命是进步的，所以一战本身就是非正义的帝国主义战争，因此爱好和平就不应该参加。而中国宣布参加一战的是为了拿到日本军火援助和跟风美国的段祺瑞政府，南方孙中山先生的革命党人和北洋军阀政府也是长期对抗的，所以参加一战并不符合中国人民的愿望。更何况后来我们认为段政府外交失败险些作为战胜国出卖了中国青岛，而反对段政府、日本侵略和帝国主义罪恶交易的五四运动与我党的建立，又有着千丝万缕的联系。所以不管从哪个角度来说，说第一次世界大战是西方列强为了争夺世界殖民权益的罪恶战争，是 “狗咬狗”，都是符合政治正确的。

但是第二次世界大战就不能这么说了，首先中国是跟着美国对日宣战的，虽然说这是南京国民政府做出的决策，但你不能说这个决策不符合中国人民的愿望。其次，我们当前主流的宣传口径是啥？中国共产党是中国人民抗日战争与世界反法西斯战争的中流砥柱，中国战场（包括正面战场与敌后战场）是东方主战场，言外之意是啥？美日太平洋战场是中国这个东方主战场的配合战场。过去美国人说中国战场是美日太平洋战场的配合战场，现在我们要和他们争夺正统，所以在这种情况下，双方都不会说对方的对日作战是 “狗咬狗”，只能说对方是我们战胜日本的 “亲密盟友”。一战和二战的中美分歧就在这儿，一战是正义之争，二战是正统之争。

知乎用户 西绪福斯的废纸篓 发表

因为你缺少正义感。至少二战时美国是我们的盟友，日本向中国投降也是因为被美打垮了，一个人不能没有底线，而你恰恰就是没有的

知乎用户 哎呦我去​ 发表

嗯…… 不会只有我一个人赞同题主的说法吧？

我认为整个两次世界大战都是帝国主义狗咬狗的战争，唯独中国这个白莲花是在保家卫国，而中国为什么没有参与狗咬狗而仅限于保家卫国，原因在于当时中国实力不够强大。如果当时中国的相对实力、国际地位和当今的中国一样的话，两次世界大战就都是帝国主义狗咬狗的战争，中间没有干净的。

知乎用户 知乎用户 tONRIH 发表

我鹰腹黑下大棋而已

没什么特殊的

知乎用户 恶少恶言 发表

你被喷不冤枉，因为你的逻辑根本就不对呀。

你的逻辑是二战是日德挑起来的，但美国卖过东西给他们，支持了他们壮大，所以美国就是策源地。

别急呀，还没完呢，按照你的逻辑那美国人怎么发展起来的？是欧洲英国，爱尔兰等一批人到美国逐渐发展起来的，要不然印第安人还在那打猎呢，所以，策源地是英国，爱尔兰啥的？那英国和爱尔兰又是咋发展到那里的…… 没完了，最后你会发现，只要猴子变得人，猴子就是一切东西的策源地，所有人都是狗咬狗。

这就是你的逻辑的延续。

有句话你读三遍：原因的原因，不是原因。

你妈生的你，你打了别人。别人还手打的是你，警察来管，抓的是你，不是你妈。看懂这逻辑了吗？你吃了饭馆的饭，然后考上了大学，考上大学主要靠的是你的努力，餐馆师傅不是你考上大学的原动力。

看明白了吗？

知乎用户 随意​ 发表

你打狗，狗当然要反咬你了。难不成狗就得任你打它？

不管做什么事都是有代价的，沧海横流方显英雄本色。逆风时的坚持才最难能可贵。现在已经是顺风了，被喷几下都觉得奇怪，那你应该想想那些逆风时打狗的人怎么坚持到现在的。

再想想抗日志士，那些提着脑袋打有着航母武装的 “狗们” 时又是如何被打被杀的。他们如何坚持的？

知乎用户 开心一笑 发表

题主你活该被骂。

说一战是狗咬狗没问题。

而二战的正式名称叫反法西斯战争，中国的抗日战争是世界反法西斯战争的一部分。

如果美日是狗咬狗，那苏德也是狗咬狗，因为他们曾经合伙瓜分了波兰；

英法和德国更是狗咬狗了。

这样推演下去，国际反法西斯战争就是一场狗咬狗的战争？那么，中国的抗日战争算什么？无数死难的同胞，牺牲的战士算什么？这场狗咬狗闹剧的牺牲品？

最后，日本投降是因为被美国打败了，是因为原子弹。如果美日之间算狗咬狗，那么中国被狗给解救了，很光彩吗？

知乎用户 抱补子 发表

单就这个结论而言，日本和德国并不是吃着美国援助起来的，当时的美国只是一个坚持孤立主义的生意人，他之所以给日本输送物资，也只不过是在做生意罢了。日本和美国人做的起生意，依靠的还是中国的战争赔款打的底。。。

你难道真的指望一个资本主义国家放下那么大的生意来支援你一个落后贫穷生产力低下没啥生意可做的国家？这就和当初指望国联能调停一样不靠谱。

虽然客观上美国这些生意是对中国有害的，虽然客观上来讲，这也确实最后养虎为患，反噬了自己，但当时坚持孤立主义的美国没有做出过任何承诺，几乎没有参与任何国际公约和联盟。美国虽然搞砸了，但美国未必带着恶意，他只是搞砸了。

美国在扩张的过程中做的恶并不少，但这次，美国只是忠实的进行了一个资本主义国家应有的行为。

所以，和侵略中国队日本鬼子比起来，美国人最多是眼里没有你罢了，狗咬狗的说法简直是替日本鬼子说好话。美国最多就是一个缺心眼的人。他日后对中国必须要付出沉重的代价，必须要为自己的盟友提供帮助，对于这些援助，该感谢还是要感谢的，美国人虽然主要目的是自己帮自己，但怎么说也是帮到了你。

归根结底，为啥美国给日本运那么多东西，不给你呢？因为日本人有产业，有资本，有钱。即使美国不输送，德国法国英国，尤其是英国，甚至是日本的传统盟友，都会去做这个生意。你眼睁睁看着日本购入石油钢材军火，那为啥你不去进口呢？为啥美国不帮你呢？

美国非常想卖给你，美国最喜欢一单生意两头做了，但是你没钱没产业没资本没未来，人家凭什么跟你做生意？

腐朽落后的旧中国注定要为他的腐朽落后付出血的代价。当初打败了仗赔款时榨出来的钱，哪怕一小半用在了正途上，又何至于此？

知乎用户 罗宾老师 发表

并没有人喷你，你只是闲的无聊想抛一个看似角度不同的话题来，让一些像我这样好心的人耐心回答你，你以此来获得一些心理上的满足，仅此而已。我满足你了，快谢谢我。

知乎用户 笑笑而已 发表

因为有人要控制舆论，打击任何说美国，日本不好的人，在所有的论坛上都有这种表现，无论你说的是不是事实，只要影响美国，日本形象，都会有人大骂。

知乎用户 小七 发表

照你这逻辑，苏联战前跟德国互通技术矿产工业设备，战争开始了一起瓜分了波兰，又强吞了波罗的海三国，苏联岂不是罪恶滔天的法西斯帮凶 原来卫国战争是狗咬狗

知乎用户 天空的蓝小可爱​ 发表

因为你没有搞清楚几个问题：

1、在当时特定的历史条件下：美国是我们天然的朋友！日本是我们的敌人！

2、第二次世界大战是反法西斯国家反对法西斯国家的战争，同处于反法西斯阵营的我们和美国是天然的盟友！如果美国和日本在二战是狗咬狗，那我们是什么？

3、美国在第二次世界大战中的表现是可圈可点的！不论是参战前的租借法案，为英国、中国、苏联提供的大量武器、物资及贷款援助，还是参战后对日本的太平洋作战中的中途岛海战、瓜岛战役（所罗门群岛战役）、莱特湾海战，亦或者对德作战，美国都是实打实的做出了巨大贡献！说实话仅靠提供给中国的各种物资和贷款，就足够让中国人对二战期间的美国表示感谢。

尽管随着越来越多的二战时期文件被公开，美国在战前的两边做生意确实看上去不那么地道！但是在当时的环境里，美国是中立国家，作为中立国家不论和哪一方做生意都是无可厚非的。举一个最简单的例子：美苏冷战时期，作为社会主义国家的我们在 70 年代和美国关系缓和并进入蜜月期是不是在其他社会主义阵营国家看来也是墙头草，叛徒？听上去是不是也不好听！但这个决定是基于我们国家实际需要的，符合我们利益的！所以国与国之间利益至上！

因此，在二战这个大背景下，你说美国和日本开战是狗咬狗，稍微有点常识，对那个时期历史了解一些的人都会喷你！

知乎用户 Hellsing 发表

因为你这种讲法是错误的，你忽略了反法西斯战争的正义性。

kmt 够反动吧，可是我国否定了他们在抗日战争中的贡献了吗？难道因为美国与我们现在关系不友好所以我们就要否定反法西斯战争的正义性？要知道我国也是世界反法西斯战争中的一员，否定反法西斯的正义性就是在否定自身。

我见到一些奇谈怪论，说美国二战给日本出口过多少钢铁，多少石油，所以美日之间是狗咬狗。可蒋介石以及四大家族在抗日战争时期甚至为日本走私卖物资，并从中牟利。难道因为四大家族与日寇勾结我们就要否定抗日战争的正义性吗？就能说这是狗咬狗吗？

这时有人会说了，要按阶级的视角来看问题，国府高层腐败无能，勾结日寇，不能因此否定普通国军抗日的贡献。那么美日之间不也是这种状况吗？

这个美日狗咬狗的说法本来就是一些极左托派提出的，其目的是消解抗日战争的正义性。这种忽视反法西斯正义性的说法怎么能说是正确的？有人反对这种说法很正常。

知乎用户 梦见未来 发表

在有些人眼里, 除了中国都是狗

最多除掉朝鲜和巴基斯坦

知乎用户 Samuel Solomon 发表

这年头儿，但凡你的评论区被众口一词的喷满了，反倒极有可能证明了你的观点没毛病。

我就经常遭遇这种事儿，只不过苦于找不到藉此发财的门路，就只能把他们挨个拉黑了然后数倍的喷回去。

知乎赋予每个答主一项权限，那便是答主可以任性拉黑每一个评论者，然而评论者拉黑答主就没卵用。

朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪，但凡说话在理修辞得体的评论者我都是跟人家正经八百客客气气的聊（哪怕对方反驳我也接受）。

所以，甭管谁来故意恶心我，基本上都会被反噬的很惨。

更有甚者，那些被反噬的评论者不甘心 “哑巴吃黄连”，就另开一篇文章针对我实施 “口水攻击”。

对此，我都将之翻译为惊喜，什么他妈的叫他妈的惊喜？

惊喜就是这帮孙子挨着我的骂，还这么有工作热忱的替我打广告，关键是我还不用支付任何的报酬。

郭德纲说过，雷霆雨露俱是天恩，郭德纲还说过：

好吧，我摊牌了，我就是故意开着评论区哒。

等啥时候找到了财路，或可能评论区就不再开放了，抑或只对明事理有教养的朋友们留着雅座。

顺便聊点儿正题——美国何止 “策源地”，说他是战争贩子都不冤！

知道为啥不？

甭说二战了，哪怕是一战，就问欧洲的那些老牌资本主义国家 “狗咬狗” 结果把家都拆稀碎又是图啥呢？

其实自大航海时代就已经注定了，关键是越老牌的资本主义国家就会越认定战争贩子真香定律，毕竟他们发家致富有一半儿的概率就来自于侵略扩张。（武力也只不过是侵略扩张的手段之一）

站着，还把钱挣了，毫无疑问实现这一理想就必须不停去寻求让子弹飞起来的机遇。

至于拆家嘛…… 你这么解读即可，至少出于客观角度根本找不到你的任何槽点（充其量不被喷子们的感性所接受而已）：

没错，就是他们玩砸了，武力有时候真的是一柄双刃剑。

自古便如此，你完全可以反问那些喷子，咱们自己的春秋战国史都被读到狗肚子去了？

仗打好了，不但赚个盆满钵满，还可以当上霸霸。

打不好？割地赔款是常规流程，或可能还要把亲儿子押给人家呢。

所以，在这方面而言，必须承认美国就是风水好。

隔着大海，恰逢科技树还没那么发达，就算再怎么拆都轮不到美国头上。

相比之下，日本敢去夏威夷 “动奶酪”，享受惯了风水红利的美国佬自然一时接受不了。

所以，狗咬狗本就不是啥新鲜事儿，平铺直叙就好。

只是有些 “爱狗人士” 总把狗子视同为人类罢了！

知乎用户 Thermal​ 发表

可能喷你的人认狗咬狗无法确切表现日本作为侵略者的定位，估计是把你当精日了。

知乎用户 爱睡觉的 DJ KT​ 发表

二戰前，日本和德國不是靠美國的援助崛起的。

二戰後多多少少是吧。

知乎用户 一剑穿心 2000 发表

根据世界人民和日本人民对日本的综合评价，日本文化基本可以概括为:
1. 批量生产存在大量不良内容的少儿不宜的低龄向卡通片，
2. 极致的情色滥交，
3. 变态的剖腹自残，
4. 把人当猪饲养的相扑运动，
5. 公众场合摆放巨大生殖器聚众裸漏的生殖崇拜活动，
6. 假装道歉，假装恭敬，虚伪得不能再虚伪的躬匠精神，
7. 没有任何普世人类价值观念，动物学意义上弱肉强食的丛林法则，军国主义，
8. 等级森严，心理普遍压抑暴虐，违背人类道德，鼓吹净化残疾的威权社会，
9. 无朋友概念，把所有外国人当敌人，排斥所有外国人的极端排外主义，
由于日本文化过于异端，变态，倒车，返祖，以至于除了以色情暴力等成人内容为卖点游走于灰色地带的无良卡通片，色情片外，日本其他文化风俗完全无法被世界其他国家所接受，使得日本成为地球上一个唯一奇葩的进化不完全的返祖异类国家。

中日文化输出对比:
1. 中国中秋端午春节等节日被世界多国接纳，而日本崇拜男根的节日被世界各国唾弃。
2. 中国太极麻将象棋围棋书法等风俗被世界多国接纳，而日本的相扑切腹等风俗被世界各国唾弃。
3. 欧美影视剧作品为了多元化会加入一些中韩印黑等角色，却几乎没有日本角色，就算极个别有日本角色的，也都是丑陋肮脏反派另类的角色，因为欧美人觉得没必要讨好兽类群体。
虽然中国文化近一段时间由于一些不可描述的原因，文化创作方面不太理想，一直处于吃老本状态。但是由于家底过于丰厚，再怎么败都比部落文明的日本文化强一百倍

知乎用户 超级大笨狼 发表

二战中的列强，就没有正义的，都是在想瓜分世界。

知乎用户 匿名用户 发表


你小子算幸运，只是被喷成狗，如果在 1945 年前你敢说这话，绝对是妥妥的汉奸、精日、托派、日本特务、法西斯走狗。

太平洋战争，是日本法西斯为了侵略美国英国及其它各国而发动的非正义的掠夺的战争，而在美国英国及其它各国起而抵抗的一方面，则是为了保卫独立自由与民主的正义的解放的战争。日本法西斯这种新的侵略行为是与它十年以来对于中国的侵略行为完全一样的，也是与德意法西斯对于欧洲对于苏联的侵略行为完全一样的。自太平洋战争爆发以后，全世界一切民主国家将无处不受法西斯国家的侵略，同时全世界的一切民主国家也将无处不起而抵抗。全世界一切国家一切民族划分为举行侵略战争的法西斯阵线与举行解放战争的反法西斯阵线，已经最后地明朗化了。

英美及太平洋各国的抗日战争是正义的解放的战争，英美对日的胜利就是民主与自由的胜利！

中国人民的抗日战争既是中华民族自求独立的解放战争，又是世界反法西斯战争的重要组成部分。在中国人民抗日战争的进程中，苏联、美国、英国等反法西斯盟国为中国人民提供了宝贵的人力物力支持。朝鲜、越南、加拿大、印度、新西兰、波兰、丹麦以及德国、奥地利、罗马尼亚、保加利亚、日本等国的反法西斯战士直接参加了中国人民抗日战争。我们不会忘记给予中国人民道义和物质等方面支持的国家和国际友人，不会忘记在南京大屠杀和其他惨案中为中国难民提供帮助的外国朋友，不会忘记同中国军队并肩作战、冒险开辟驼峰航线的美国飞虎队，不会忘记不远万里前来中国救死扶伤的白求恩、柯棣华医生等外国医护人员，不会忘记真实报道和宣传中国抗战业绩的外国记者，不会忘记在中国战场上英勇献身的苏军烈士！中国人民将永远铭记各国人民为中国人民抗日战争胜利作出的宝贵贡献！

知乎用户 匿名用户 发表

小伙子，你政治上有问题啊。你应该是完成了法定的九年义务教育的，但你的中学历史课是怎么学的？赶紧回家翻翻你的教科书。希望你还没有把它扔掉。如果没有了就去买一本或者借一本。或者再去找找你的中学历史老师，希望 TA 还健在。你的思想与党中央是背道而驰的。这样下去很危险啊小同志！你这思想如果不转变的话，在网络上被喷还算是轻的。

“我这里要特别提到苏联、美国、英国等反法西斯盟国对中国抗战给予的人力、物力支持。”“美英盟军在太平洋战场的反攻和苏联红军出兵东北；东南亚各国人民的抗日斗争；朝鲜、越南、美国、加拿大、印度、日本等国反法西斯战士的志愿援华行动，都是对中国抗日战争的巨大支持和宝贵援助。在世界反法西斯战争胜利的丰碑上，熔铸着中国人民的卓著功勋；在中国抗日战争胜利的红旗上，凝结着各国友人的血迹。”——江泽民《在首都各界纪念抗日战争暨世界反法西斯战争胜利 50 周年大会上的讲话》

“美国对中国人民抗日战争给予了很大支持”。——胡锦涛《在纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利 60 周年大会上的讲话》

“中国人民抗日战争胜利是中国人民同反法西斯同盟国以及各国人民并肩战斗的伟大胜利。中国人民永远不会忘记，世界上爱好和平与正义的国家和人民、国际组织等各种反法西斯力量对中国人民抗日战争给予的宝贵援助和支持。苏联给予中国抗战有力的物资支持，美国 “飞虎队” 冒险开辟驼峰航线”——习近平《在纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利 75 周年座谈会上的讲话》

知乎用户 权责统一 发表

93 阅兵的时候我们纪念的是反法西斯战争而不是二战，这是官方定了性的。

知乎用户 休伯利安 发表

因为喷的太正确了！

知乎用户 北风南水 发表

如果没有美苏参战，中国的解放你觉得还得有多久？

虽然美国人在二战中有不少行为是出于自身利益的考量，但你把如果说把美国政府和滥杀无辜，集中营遍地的日本，德国法西斯相提并论，那你真的离谱的可怕，另外现在什么 911 是美国自导自演，珍珠港是美国故意放给日军炸的阴谋论都来了，真的就是反美魔怔人？

是美国统一了反法西斯阵营，那些牺牲在东南亚，诺曼底，驼峰航线，太平洋，北非的美国大兵不仅仅是美国人的英雄，更是全人类的英雄。他们和死在莫斯科，斯大林格勒，基辅，东北，上海，武汉的中苏战士一样，是国际反法西斯联盟的战士。

美国的霸权主义形成是在二战结束以后，他们在朝鲜，越南，中东发起了数次不正义的战争。他们对南美各国进行无止境的剥削，用美元霸权收割世界。

但你不应该否定他为奠定新世界格局做出的贡献，比如拆解英法殖民体系，实现各国民族觉醒等等。

知乎用户 古之寂寞人 发表

被狗打的…… 现在连另一条狗都比不上… 学到辱花新姿势了。

知乎用户 蒸汽压路机 发表

这里我要指出一个事实，战争物资要么卖要么不卖，既然卖了你就无法控制战争物资最终到谁的手里。

拿破仑曾经妄图用大陆封锁政策制裁英国，但是市场经济会教育拿破仑，先是一直没被占领的葡萄牙，光明正大的和英国贸易，拿破仑征讨西班牙，被来自西欧各国的游击队打成一场烂仗，最终形成拿破仑帝国的西班牙溃疡。而俄国虽然一开始也遵守大陆封锁政策，但是终究忍受不了物质匮乏的痛苦，暗中和英国人商业往来，拿破仑一气之下远征俄国，最终葬送了拿破仑帝国。

当年工农红军在赣南苏区发现了钨矿，红军将开采出来的钨矿，卖给了国民党军阀，而这批钨矿的最终买方就是纳粹德国。现在中国开采的稀土矿，则是被制成了美军战机的芯片，而美国用来轰炸中东平民百姓。

这与善恶无关，而是市场经济的威力所在。

马克思如是说：资产阶级，由于一切生产工具的迅速改进，由于交通的极其便利，把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。它的商品的低廉价格，是它用来摧毁一切万里长城、征服野蛮人最顽强的仇外心理的重炮。它迫使一切民族——如果它们不想灭亡的话——采用资产阶级的生产方式；它迫使它们在自己那里推行所谓文明，即变成资产者。一句话，它按照自己的面貌为自己创造出一个世界。

制裁一个国家，必须依靠一个稳固的强大的同盟，否则就会被市场经济规律打败。除非反法西斯同盟成立之后美国依然和法西斯国家进行贸易，否则任何人都没有资格指责美国和军国日本的贸易。

知乎用户 年年有余 发表

因为你说得对啊，自然引起其他种类生物反对！

很简单的看待这个问题，二战中美日为何而战？

是因为看到中国人民被被侵略愤而参战？如果 1937 年全面侵华开始之后到 1941 珍珠港之前美国参战我都信，可是美国在这个时间内参战了吗？甚至像样的制裁来几个我都认，别整换牌子的制裁游戏嘛。

美国会因为日本搞南京大屠杀而直接制裁日本或者出兵参战？

美国会因为日本搞华北大扫荡，疯狂屠杀中国军民而直接制裁日本或者出兵参战？

美国会因为日本疯狂轰炸重庆而制裁日本或者出兵参战？

美国会因为日本对中国人搞细菌战而制裁日本或者出兵参战？

美国会因为日本对中国人搞毒气战而制裁日本或者出兵参战？

美国会因为日本强征中朝慰安妇而制裁日本或者出兵参战？

等等例子数不胜数，有哪一条中国人受的日军暴行使美国参战？一条都没有！因为美军只会因为日本染指美英殖民地东南亚而真正制裁日本（当然也是日本没钱）因为美军只会因为日本偷袭美国领土珍珠港而真正参战！

那么我作为中国人，我说一句他们狗咬狗有什么问题？哪位中国人告诉我有什么问题？

美国作出符合美国利益的事我无可厚非，可我是中国人，我为什么要感恩戴德？除非，我也是美国人，至少精神上是？

再说说某些答主的逻辑，中国两伊战争卖军火，和美国一样云云。首先中国和两伊谁打起来了？其实美国卖军火是他的自由，那么中国也是。美国人为何而战也是他的自由，可一定不是为中国人民而战，那么作为中国人民我说他们狗咬狗怎么了？我中国有介入两伊战争？这个和二战美日战争有任何相似之处？我完全看不出来！

做人最重要的是坐正，我是中国人，我是中国人，我是中国人，记住了没？

知乎用户 弈剑听雨阁小师弟 发表

难得啊，节奏大师原来真的能在知乎带节奏

知乎用户 夏天的雨​ 发表

因为目前来说，你没有分清主次

二战美国主要是以反法西斯盟国的角色出现的，为世界反法西斯战争胜利做出了重要贡献，这个应该承认。

当然，美国也明显有自己的私心，做了不少不光彩的事。但要明白，这些只是次要的，正面贡献是主要的。

知乎用户 北冥学徒 发表

喷回去，这帮杂碎不能惯着。

美国打日本就是狗咬狗。

知乎用户 Jamesclay​ 发表

世界贸易 1.0 版本就是 19 世纪末到第二次世界大战期间，经第一次世界大战短暂中断的贸易。

在世界贸易中，只有各国经济利益，并无对错，道德之分。

各个国家都有吸血，剥削其他人而发展的可能。但是先发帝国主义国家里，在一战后，选择了发动新的战争的道路的国家，只有意大利法西斯，纳粹德国和日本帝国。

所以，德意日是二战的发起国。

在世界贸易体系中，并无所谓的道德审判，只有以道德审判作为工具的互相攻击扯皮，以获取经济利益。

所以 “狗咬狗” 这种描述在客观上属于使用道德审判，将极其复杂的经济利益计算简单化的一种“历史哈哈镜”。一般娱乐一下可以，但是这种论调是不严肃的。

知乎用户 蒲鲜万奴 发表

其实民国和带日本帝国也是狗咬狗

知乎用户 七感 发表

换个问题

苏德战争是不是狗咬狗的战争？

苏芬战争是不是狗咬狗的战争？

闪击波兰是不是狗咬狗的战争？

甲午海战是不是狗咬狗的战争？

二战整体是不是狗咬狗的战争？

如果你认为是 我的建议是 吃点好的

知乎用户 种花爱国兔 发表

因为自干美分的美狗太多。

知乎用户 抓紧时间学习 发表

如果没有美国这条 “狗”

那中国真的打不过日本，甚至面临亡国之难 44，45 年的豫湘桂会战本来就直接被日本人冲烂了，要是没有美国在太平洋把日本打回老家，46-47 年中国就估计撑不住了

所以，你现在还没说日语最大的原因之一就是美国这条 “狗” 拉了你一把

知乎用户 祝一 发表

那些都是二鬼子，一群貌似理中客，道貌岸然的挫人，说 “二战美国日本是狗咬狗” 一点问题都没有！

这两年明显的感到反华言论和阴阳怪气的人更多了，是怎么回事大家心里有数！

到了今天，美国开始全力扼杀中国，还有人坐着嘲笑华为，骂国产废物华为，一边炫耀自己的苹果有多香甜，到了今天，日本在国际上四处奔走只为了各方面打压中国，这些人在网上拼命为日本洗白把多少年前的所谓 “中日友好” 搬出来，试图说服你不得厌恶讨厌日本。

不管什么样的年代总有这些货色，别奇怪。

因为这些人一直做着美国梦，日本呢也是欧洲礼貌高素质国家，美国爸爸的孙子，他们打心眼里就认为中国不该出头，不能厌恶，不应该不喜欢这两个国家。

口口声声没有美国，中国无法吧日本赶出去，又说要把日本赶走要死多少多少人。。都是放屁！没有美国，中国可以更轻松打败日本，可以少死很多人，没有美国贩卖军火物资，日本打个屁的仗！

然后政策和态度都应该是与时俱进的，说句不客气的话，现在日本和美国都已经把刀搁中国脖子上了，人家的媒体，他们的国家全力反华，反华的能当总统，反华是财富密码，反华是主流意识，反华是共识！这些人视而不见，依然在高唱美国梦，这些人的屁股就是歪的。

知乎用户 魔术抹布 发表

政治就是这样子，没有永远的朋友，只有永远的利益。当初一战左右日英之间关系可好了，日本算是大英帝国最虔诚的学生，而后美国插了一手，蜜月期结束，而后到了二战…… 没顾及半点师徒情义。

当初老蒋那么多德械师，武器，教官怎么来的？民国有钱吗？有钱一定德国卖吗？为什么非要卖民国，想明白了吗？

有些时候国与国的关系，变化时真就一纸文书的事情。个中利益如何重划，彼此之间如何制肘联合则是一门堪称最深奥的学问。

知乎用户 许晴树​ 发表

因为你的说法是错误的，二战，美国是站在反法西斯阵营的，美国和日本的战争是世界反法西斯战争的组成部分。美国是正义的，而日本是罪恶的。

知乎用户 芒果奶茶没有奶 发表

从利益的角度出发，欧美某些国家最初源自于对抗苏联的想法然后对某些国家进行经济军事政治上的支持和妥协。

战争很难分出绝对正义的国家，弱国是没有资格拥有正义的。

知乎用户 Jenny ym 发表

你这是瞎说了，不能因为你讨厌美国，就把他们二战说成狗了…… 二战美俄是大功劳，居功至伟。没有他们，中国抗战要更久更艰难。

知乎用户 势事如棋局局新 发表

二战美国日本是狗咬狗是正确的。二战既有象中国那样为民族生存而战的国家，也有类似贸易战转为热战的国家。其中二战美国、日本、美国、德国、英国都有类似现象。二战能够爆发是欧美大国对轴心国绥靖结果，最终是搬起石头砸了自己的脚，有的国家在战争初期陷入被动了，差点亡国了如苏联。有些国家直接亡国了如法国等等欧洲国家。对于上述国家既要对其前期的绥靖行动进行责骂，对于他们后期一起联合对抗法西斯作战给予肯定。作为中国人应这样做。

对于战争中欧美国家及其苏联对中国援助的不应该持感恩的态度，因为中国人已经用鲜血和生命还了，中国人没有欠这些国家什么。他们对中国援助是想用中国人鲜血和生命牵制日军行动而已。苏联一位元帅在其回忆录已经将苏联对中国援助目的说得十分清楚了。

知乎用户 燕赵风轻 发表

二战，

美国对日本作战，

是带有正义性质的。

别人帮助过我们的，

还是要正确评价。

另外，我不喜欢塔利班，

但我并不排斥对他们再观察观察。

知乎用户 海寇 发表

自第一次大战结束，美国对日本的态度从压制—扶持—逐渐打压—全面对抗。

美日关系最初是取决于英国的。

自第一次大战结束时，美国的最大的目标就是解决英国，并将世界市场牢牢掌握在自己手里。为了对抗英国，美国需要盟友。

在一次大战结束时，美国出于对日本西太平洋地理位置考虑，在海军条约上限制日本。但是又渴望将日本从英国方面争取过来。

而英国为了争取日本，打开帝国特惠制的大门给日本，也希望日本能够成为一个钉子把美国钉死在太平洋上。

在凡尔赛条约签订后的第一个十年里，美国对日本的主要思路时赚钱为主，打压海军吨位为辅。

而在进入第二个十年时，因为纳粹德国的崛起，日本找到了在英美之间的第三条出路，可以让他们不用加入帝国特惠制也不会被美国所限制，因此大部分日本高层迫切希望同德国结盟，这样当英美注意力集中于欧洲时，日本可以趁机拿下南洋。

而美国不是傻子，罗斯福清楚日本的地理位置黑美国带来的压力。因此，在罗斯福逐渐解决大危机渡过难关以后，美国开始减少对日本的贸易，最主要的标志就是拿石油卡日本的脖子。

这本质上也是美国的借刀杀人策略，逼着日本去南洋抢欧洲列强的殖民地。只是最后出乎美国人意料的是，大部分美国人没有想到日本居然真的敢对美国宣战。

在一次大战结束后的第二个十年里，美日之间就逐渐走向了对抗。

其实某种程度上来讲，二次大战的参战国家里只有中国是无辜的，而且打的时间最长。

其他几乎所有参战国基本都是对过去利益问题引发战争。德国要打破凡尔赛体系重回欧陆霸主。

法国和英国也是同床异梦，法国主要敌人是德国，而英国在 1939 年以前主要敌人是美国。两者一个是害怕独自面对德国，一个是想要扶植德国对抗美苏。

苏联还是想搞它世界革命那一套，而且斯大林有仇必报，波兰必须完蛋。

日本就是单纯的侵略，也没什么好说的，它跟西方列强在 1941 年以前没什么利益交集，它单纯就是为了侵略而侵略，不是因为过去的利益问题。

最后就是美国，可以说二次大战是美国一手策划最后却玩砸了，虽然过程曲折，但是基本上实现了美国的目的。

美国在一次大战结束后目的就一个，想办法把英国从世界霸主的地位上拉下来，美国需要全方位取代英国，不论是殖民地，世界市场，还是世界货币都必须由美国说了算。

为了对付英国，美国从海军吨位开始，到投资德国，拉拢日本，放宽对苏联的限制，加紧海军和空军的生产等多个方面就是为了在下一次大战中击败英国成为世界霸主。

可以说，没有美国人的做的这些事，希特勒都没钱崛起，日本也没有石油组建他的舰队。

之所以说美国最后玩脱了，就是因为法西斯这种怪物不是人能够操控的，最后法西斯的侵略之火反噬，美国最后还是为了大战落井下石最后损失了接近 50 万美国人的生命。

但是结局没什么改变，美国仍然取代了英国，只是中间经历的过程有了很大的改变。

但是凡事有果必有因。在全世界范围造成巨大破坏的纳粹德国和日本都是拿着美元崛起的。从动机上来看，说美国打日本是狗咬狗其实没什么问题。

更详细的描述应该是狗儿子咬了狗粑粑一口，狗粑粑勃然大怒联合了隔壁的死对头狗老二咬死了狗儿子。

知乎用户 明语玄 发表

你连贸易和援助的概念都搞不清楚，就别乱说话贻笑大方了好吧。

珍珠港之前，日美没开战，虽然有一定程度的制裁和禁运，但总体上人家俩就是贸易伙伴，看清楚了，是贸易伙伴，是要花钱买的。

举个不恰当的栗子就是，这两年中美贸易战打的很凶，又是制裁又是禁运，但中美的贸易中断过吗？国家之间做生意而已，不让做的就不做，让做的照做不误。懂了没？

说到援助，二战美国给中国的援助那可是实打实的，该感恩的还是要感恩的知道不，别一边说当年的越南养不熟，又～

知乎用户 团雀儿 Msquit​ 发表

美国援助确实有，而且每个国家都不少，日本在侵略，美国给物资，就是帮凶

？

谁告诉你，美国是一个有思想意识的实体，冒着坏水说：我就是要做帮凶了

？？？

物资生产出来，放到国际市场上，有人来买就卖出去，这时候日本人来买，直接说不卖了

在没挑明没宣战之前，这才是玩不起吧

不要总用自己那套小孩过家家的思维方式来看世界

这之中涉及了哪些博弈？

机器在这工作，不把商品卖出去，没有利润给工人开不出工资怎么办？这个厂子专门生产卖的给日本的物资的生产线是留还是撤？没有了这条销路隔壁厂卷 s 我们，该怎么办？

工人与 zb 家、zb 家与 zb 家、zb 家与正课，这些人的博弈，最终输出一个结果：保持稳态，不做动作，

现实的情况是极端复杂的，所以我们需要建模

但模型简化到了把以上所有的细节全部忽略，只说这是美国的选择，

我只能说

建模的时候是需要考虑很多限制的，以上这个模型考虑的主要限制就是建模者或许过于薄弱的思维能力…

然后一边考虑着这样的一个 “模型” 怒发冲冠捶胸顿足，这可能是一种人间迷惑

大概越是愚蠢者，越是愤怒

知乎用户 的人​ 发表

以二战作为反法西斯战争为基础的战后世界秩序维持了长时间的世界和平，这种秩序不是完美的，但确实是全世界都能认可的，并且相对完美的秩序。

中国是这个秩序的受益者。同时中国政府历来在国际上的表态，其价值标准也是这个。二战美日狗咬狗的说法无疑破坏了国家一贯立场，同时动摇中国道德高地的地位。

把二战中的美国比做狗，完全是以圣人完人的标准评判国家，在这个标准下，朝鲜战争，越南战争，阿富汗抵抗苏联侵略等战争都没有任何道德性可言。最后你的标准就变成除了自己都是狗，且不说自绝于世界的态度的利弊，更重要的，一个国家如果秉持这种敌我分对错的价值观，在国家内部，你如何保证你总是自己人，而不是那个敌人，不是少数人？

知乎用户 zero​ 发表

额，有人不认同呗。

我倒是说了一句李云迪嫖娼被抓是否可以据此认为中国女性地位远超过德国，没人了我。

知乎用户 鬼见愁 发表

说实话不好

知乎用户 李阿鱼不想上班噜​ 发表

因为任何事情都是一码归一码的

你不能因为美国现在跟中国不对付就否认人家对反法西斯的贡献

知乎用户 无弋爰剑 发表

日本、德国的侵略行为当然是和美国——但是同时也不能不提到的英法——这三国的纵容绥靖行为分不开的，讲 “策源地” 夸张了，说他们很长一段时间里是法西斯帮凶则是比较恰当的。

策源地 cèyuándì
[cradle;hotbed;source;place of origin] 策划与发源之地
“策源地” 字的解释 | 汉典

英法美显然谈不上战争的 “策划与发源之地”。

不过有趣的是，其实只要懂点历史都明白，在欧洲对于德国绥靖最为纵容和露骨的还是英法两国，这种牺牲小国阴谋祸害苏联的行为在慕尼黑阴谋以及随后达到了顶点，甚至英法对德宣战以后还坐视波兰灭亡。反倒是很少有人问（至少我从没见过）“德国不就是靠着英法绥靖纵容起来的吗后来为了利益跟英法开干，英法全程自讨苦吃啊，说他一句二战策源地怎么了？”

要知道当时 37 年之前的蒋记 ROC 连个名义上的盟友都没有，英法主导下的国联和美国面对日本明目张胆的杀人放火全程都在吃瓜看戏，日本更是干脆表示不鸟国联直接退出。最后蒋介石还不得不主动去求苏联希望得到苏联帮助（蒋介石甚至希望斯大林直接出兵帮助中国抗日），还想通过苏联施压使得当时 CPC 放弃武装斗争，该要求被苏联一口回绝。最后双方签订了《中苏互不侵犯条约》，规定 “倘缔约国之一方受一个或数个第三国侵略时，彼缔约国约定，在冲突全部时间内，对该第三国不得直接或间接予以任何援助……”，条约签订后，苏联以物资援助和志愿者的形式支援中国抗战。反观被英法出卖的捷克斯洛伐克和波兰，都是与法国或者英法两国签订有表示双方在遭到任何一个外敌入侵时会互相协助对方的防御协定的。如果单从形式上看，英法的背信弃义显然比起美国人坐看日本侵略还是显得更为恶劣的——出卖盟友、见死不救等骚操作直接使得英法信誉扫地。当然天道好还，法国几乎遭遇亡国之祸，英国在二战后也是彻底失去了世界霸主的地位，从此一蹶不振。

回到这个问题，类似讨论在知乎上也看到过很多次了。说到底，无非是在民族主义高涨的今天，很多人或者自觉或者不自觉地力图全盘否定所有美国符号，甚至连两次美国革命，美国人民对于世界历史和人类做出的贡献也要一并否认。这不是对于帝国主义的愤慨，而是极端的民族主义，甚至 FXS 主义。

最后搬运两个帖子吧。一个是知友 @吴敬欣 写的：

为什么一战是普通的帝国主义战争而二战却成为正邪之战？并且民族主义爱国主义为何二战兴起？
二战是 “反法西斯战争”，但不是正邪之战。二战同样有帝国主义战争的成分——因复仇主义而重新武装的德国针对法国的战争，英国和德国争夺北非的战争，以及日本与美国等旧欧美列强争夺太平洋主导权的所谓 “大东亚战争” 就显然是帝国主义战争。但是在二战与一战不同的一点在于，在这场战争中存在一系列无产阶级反对其他帝国主义侵略 / 弱小民族救亡的成分，比如苏联的伟大卫国战争，比如中国人民反对日本帝国主义的战争，尤其是因为苏德战争在整个二战中的意义，使得这一成分在整个二战之中占了相当大的比重。相比而言，在一战之中这种成分的战争仅限于阿拉伯人的独立抗争和塞尔维亚人抵抗奥匈帝国而已，实在是微不足道。在这种情况下，二战就变成了两种完全不同的战争的综合：一种是旧帝国主义列强和法西斯帝国主义国家的战争，一种是弱小民族 / 无产阶级国家和法西斯帝国主义国家的战争。出于利益考虑，旧帝国主义列强和落后民族 / 无产阶级国家结为同盟，一同粉碎了法西斯帝国主义国家的同盟，藉此一方面保卫了旧帝国主义列强的现有制度和所得利益，帮旧帝国主义列强扫清门户，一方面保卫了弱小民族的生存权和无产阶级国家的存在。在这种情况下，很难认为二战就是 “正”vs“邪”，因为（从无产阶级的观点来看）战争中的“正方” 并非全都目的正义。只能说，二战的结果是消灭了帝国主义最具侵略性的组成部分，在历史上起到了好的作用。最后一提，在主要帝国主义国家中，一战才是民族主义和爱国主义兴起的时候，特别是在英、法、德这几个一战的主要参战国中，爱国主义宣传鼓动在战争中达到极高程度，成功地忽悠了大批人为垄断资本家当炮灰。结果就是，在二战中这几个老牌帝国主义国家（特别是英法）的传统的爱国主义民族主义宣传反而起不到作用了——因为人民已经识破了这样的把戏，上过一次当就不会再上当了。

一个是我自己写的：

如何评价塔利班身穿美制装备，模仿美军将「美国国旗插上硫磺岛」?

看到这个帖子下一些人一本正经的论述什么美国反法西斯性质的虚伪，实在是可笑。手机打字，忍不住说两句。

如果说美帝清算日本法西斯不彻底就要否定进步性质，那战后蒋光头包庇了对人民犯下累累罪行的日本战犯，名义上由他所领导的抗战又是什么性质？这群先生们敢不敢说一下呢？

有一说一，如果这些人真是极左入脑，认定二战就是狗咬狗（部分极端托派和 “左派共产主义者” 就是此类），那还可以理解，或者说心口如一，纵然是幼稚，但是总算真诚。

可惜这些先生们完全不是这样，在其他话题上明明国家主义，民族主义入脑，偏偏这件事上鼓吹 “阶级分析”，双标至极。

那些一口一个 “美日太平洋战争是纯粹狗咬狗” 者，为什么不翻开斯大林和毛的著作看一看？

我倒想起了王凡西这类 “马克思主义者”，公开宣布美日战争纯粹是狗咬狗，进而一转 “对于抗战失败主义”（既然美日矛盾是狗咬狗，那么美国走狗蒋介石和日本作战按照推论自然也是狗咬狗）一类暴论。这类托派观点反而被一些据称反托派的人大肆复读，也是滑稽至极了。

8.27 更新了下历史资料。

一些所谓的 “左派”，“斯大林时期苏联支持者” 散发的所谓 “美国同德意日斗争纯粹是” 狗咬狗 “的言论，在当时两大阵营生死存亡白热化的关头，保不齐会被当过德奸、叛徒逮起来，甚至享受进一步待遇，中国托派也被视之为” 汉奸“。当然说实话，中国托派所谓多数派口头上还是支持抗战的，尽管实际上他们多数把重点还是放在了攻击抗日民族统一战线和当时的 CPC 上。少数派则是魔怔到了极点，直接鼓吹对”抗战失败主义 “了。昨天攻击国际主义立场” 联帝反修“者，今天则拾起了历史上王凡西一类被证明荒谬透顶的结论，表面上是极左宗派的，实质上是极右民族主义的。

斯大林 1942 年公开说，美英开辟第二战场对于苏联头等重要：

谈美英苏同盟：

…

北非贺电：

谈日本，还是在欧洲战场结束，对日宣战之前的：

谈二战性质：

一些人对于苏联历史和斯大林著作非常精通，怎么连这种俯拾皆是的论述都忘得一干二净呢？

至于说到 Mao，的确，美国一开始从事的确实是纵容日本侵华，用中国民族利益进行绥靖，以便怂恿日本北上进攻苏联。这一点是 Mao 多次坚决揭露和批判的。

但是，甚至在日军全面侵华之前，瓦窑堡会议就已经指出：

由于中国过去是许多帝国主义互相竞争的结果，产生了各国帝国主义在中国的互相竞争的卖国贼集团，他们中间的矛盾与冲突，党亦应使用许多的办法使某些反革命力量暂时处于不积极的反对反日战线的地位。对于日本帝国主义以外的其他帝国主义的策略也是如此。

对于太平洋战争之后，延安曾经在保存自身路线、组织和军队独立性的条件下尽力争取美国政府和舆论同情与帮助，力图尽可能打藉此壮大自身实力的资料，网上俯拾皆是，在这里就不提了。

当然，一种情绪掩盖着另一种倾向。在二战中，其实更加鲜明、对于未来革命危害也更大的，不是 “左倾” 宗派主义，而是右倾投降主义和盲目的乐观超阶级观点，似乎认为打败了德意日法西斯，人类就消灭了帝国主义，美英阵营本性也会从根本上改变。在这种思潮下，意大利、法国和希腊的革命力量遭遇严重损失甚至失败和陷入泥潭，白劳德主义猖獗一时。

但是，战后不等于战时，临时的盟友也是盟友。那种借口美英法阵营二战爆发前期及开始阶段纵容法西斯侵略，战后审判清算法西斯不力来否认应该对于至迟苏联参战后应区别对待美英和德意日，是一种十足的荒谬论调。

知乎用户 王旭东​ 发表

这个嘛，应该是狼咬狗。

知乎用户 陈圣 发表

**你说的没错。**美日没冲突前，美国出口多少战争物资给日本，后面日本损害到美国利益了才真正中立进行禁运，最后美日开战，美国是被日本打了，珍珠港被炸了，菲律宾被占了，因为中美有共同敌人才站在一起。现在为中美友谊大谈美国援华，好像白送一样，援华那是贷款，要实物交付的，要付利息的。美国出的是贷款，中国出的是命，谁帮谁？你说互助可以理解，非要跪舔美国，说的好像是美国大发善心，施舍给我们帮助，要求我们感恩戴德，我就理解不了了。因为中国是弱国，所以人家愿意和我们做生意都要感恩戴德。如果这算援助，美国抗战期间援日更多。

1939 年 “美国输至日本军用物资达 1．869 亿美圆，约占该年美国对日本全部输出额的 86%。1940 年，美国输至日本的军用物资达 1．9 亿美圆，约占美国对日本全部输出额 84%。自 1937 年到 1940 年，美国输至日本物资总额共 9.867 亿美圆，其中军用物资总值占 7.039 亿美圆。——黄绍湘《美国通史简编》

1941 年中国实际获得的租借援助仅为 2600 万美元，仅占这年美国对外租借总额的 1.7%。其他几年，中国获得租借物资的数量，及其在美国租借总额中的占比为：1942 年，1 亿美元（1.5%)；1943 年，4900 万美元（0.4%）；1944 年，5300 万美元（0.4%）；1945 年，11.07 亿美元（8%）。（45 年最多但基本没用在抗战上，反而成了蒋介石内战资本）

1941 年 5 月 6 日，罗斯福正式宣布，《租借法案》亦适用于中国，到 1945 年 9 月 3 日止，美国给予中国的援助为 8.45 亿美元。

中国为向驻华美军提供物资和劳务，从 1941 年 7 月—1945 年 9 月垫款约 2459 亿元，美国偿付了其中的 1479 亿元，未清偿的 980 亿元被列入回惠租借账内。即使是按 1945 年 9 月 1:921 的汇率计算，这笔未清偿的垫款，也相当于 1 亿多美元。这些垫款在中国财政收入中占了相当大的比例，1942 年 7 月到 1944 年年末，中国向美国垫款约 500 亿元，相当于这几年国民政府财政实收总额的 48.5%，相当于 1944 年法币流通总额的 26.4%。1945 年，国民政府支付美军开销的费用，更占到当年法币发行量的 53%。

至于中国能不能赢，抗日进入僵持阶段，日本就输了，能撑下去完全是因为，美国给日本大量输入战争物资。后面美国禁运了，才导致日本狗急跳墙动手抢，发动太平洋战争。至于美国为什么禁运，因为美国也不想日本独占中国。

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

荷兰不是美国的狗腿子吗？你认为美国是狗，一点没问题，但你怎么选择美国的狗腿子国家荷兰作为移民国家呢？自己打脸下手也要轻一点，不能这么狠啊！

知乎用户 刘新​ 发表

一个不知道感恩的人是可耻的，一个不知道感恩的民族是可耻的。

没有美国的参加和援助，我不敢断言欧洲战场是什么样子。41 年的日本是难，可当时的中国更难，简直到了崩溃的，要不是美英贷款给中国吊了一口气，蒋先生能不能坚持下去都是未知数。

知乎用户 黑羽铃仙 发表

网上被喷是没有理由的

除非你评论的答案足够硬核，喷了就犯法那种

否则任何回答都有可能被喷

知乎用户 月明风清 发表

一战可以这么说，但二战是有明确正义性和非正义性的，你这是历史学习的不过关

知乎用户 江天一色 发表

德国是拿了大量贷款还不起，而苏日是自己买，这是不同的。美国向日本卖资源是为了挣钱，而给德国贷款是为了削弱英法

知乎用户 白夜无霜​ 发表

一个侵略者，一个解放者。

知乎用户 Gavin​ 发表

这明显是找喷的，哈哈。因为中国网络上，日本势力和美国势力都很强。很大的一部分原因就是因为台湾还没有掌控在我们手里。等台湾真的收复回来了，就没人喷你了。没有钱挣了，谁还干这种无聊的事情。

知乎用户 昌哥红茶 发表

你没有错。二战如果不是苏联，中国被侵略，就是狗咬狗的一战翻版。

苏联的斯大林判断其实也没有错。因为正常人打苏联会夏初动手，免得拖入冬天。所以斯大林认为德国人会第二年动手。

希特勒高估了自己，秋天去打苏联。

知乎用户 五式重战 发表

因为你喷美爹了啊

你看看喷毛子的，还有一堆人喊好呢

知乎用户 黑衣人 发表

因为你说的不对呗

知乎用户 冬瓜​ 发表

推测：

1、你是在精美、精日、爱狗群里说的，这些群里聚集的都是有相同爱好的人，你一个爱好相反的人跑去发表意见，不喷你喷谁？

2、你对于二战的了解比较少，被人喷的时候拿不出史实来证明你的观点，让他们认为你很无知，而且被他们指出后，你还坚决不认错。

3、纯粹就是有个人看你不顺眼，想让你出糗。

总之，具体是哪种情况，题主自己核对吧。

虽说美日是狗咬狗，但是在认真讨论这个问题之前，最好还是要准备一些材料，以免讲述观点时被人抓住漏洞。

知乎用户 知乎用户 zzMALO​ 发表

不懂军事政治的一群人在那放屁。

美国当年为啥断供日本？因为日本经济彻底不行了！与中国 10 几年的战争几乎把明治维新后所有的财富积累全都花出去了。这个时候日本除非抵押国家资源，不然美国根本不会卖给它任何战争物资，然而日本要是有国家资源能抵押的话还要找你美国买？这就是一个死结，日本当时如果不对美开战，不去抢南洋，侵华日军估计过不了多久就垮了。当时日本的情况就是新占领区在空耗国家资源但没有任何人力经济工业的产出。直接导致日本的军费年年上涨。国内让渡给战争的资源几乎是全国的资源。这种情况下，如果美国断供战争资源，一年以内侵华日军要么自己把自己困死要么只能乖乖撤军。造成这种局面是谁的功劳！是全体中国人的功劳！我们让日本的战争成本以及占领成本以指数级别增长，活活将他们拖入战争的泥潭。

40 年前的日军是两光政策既杀光和烧光。为什么没有抢光？因为后勤保障充足啊！中国农村的粗粮和日本产的纯肉罐头果断选后者啊，40 年后是三光政策（杀光抢光烧光），这个时候后勤就已经出问题了，供应上来的罐头没以前香了，零副食供应没了，只能靠在占领地抢东西打牙祭了。如果没有美国的介入，就日本那银样蜡枪头似的后勤补给能力，战争顶多是多进行五年就会结束。

知乎用户 知乎用户 yHuUWX 发表

【【旧日本歌曲】《目标，阿美利卡，华府》 - 今日头条】https://m.toutiao.com/is/d6YUuKY/

知乎用户 蓝色泪帝​ 发表

两个问题。

1. 战胜国不可能和战败国一个地位，要么是狼咬狗，要么是人咬狗，不存在人咬人或者狗咬狗这种说法。

你不能因为我们没有怎么享受战胜国红利就觉得战胜战败无所谓，找个好爹就行。

2. 即便你觉得国家可以只有一个形象，那么也得承认这个形象至少是在变化的吧？

要么你有个时间横截面，在某个具体时间点上诸多国家是什么形象。

要么你有个时间纵截面，在一段时间里某个具体国家形象是怎么变化的。

否则二次鸦片战争的英法，甲午和抗日时期的日本，朝鲜战场的美韩，珍宝岛的苏联，自卫反击战的越南，把这些不同时间的不同国家叠加起来，我们还真得灭掉半个地球。

（我就是不说印度）

可能吗？

那么在二战这个时间节点上，准确来说珍珠港事件到日本无条件投降这段时间里，美国就是世界反法西斯战线的一员，天然是正义的一方，是我们亲密的不可或缺的盟友。

这和之前美国给日本提供战略物资以及日后朝鲜半岛上与我们兵戎相见，有什么矛盾的吗？

这就是为什么我们反对国家拟人化。

国家不可能只有一个形象，它只会在具体的时间点具体的事情上表现出某一个形象。

既不能说这个形象就是它的全部，也不能说这个形象不是它。

二极管不可取。

知乎用户 信仰共产主义 发表

你历史老师教的不好啊。。。

你怎么会有这种想法。。。

知乎用户 刘毅 发表

首先反法西斯战争是正义的事业。

第二就中国而言，日本是侵略者美国是援助者。

第三美国是复杂的，特别是那个时代的美国，不是非黑即白的，教员都说过要一分为二的看。

知乎用户 LostHEX​ 发表

首先，美日天生就是对手。一战日英同盟很大程度上就是为了对抗美国。

然后，因为资本主义的天生缺点，造成了两个事情。第一，美国一定会卖给自己的对手东西，因为资本家会为了合适的价格出售绞死自己的绳索。第二，为了对付经济大危机，美国要不找个冤大头买东西，要不学习法西斯去抢劫。所以说二战美国参战是必然，日本不打他，他也要打日本。

知乎用户 Spyderco​ 发表

你是不是碰到高晓松了呀？

那很正常。人家美日是他亲爹娘呀！人家喷你有钱赚呀，为啥不喷你！但好歹咱能分清敌友了呀！

知乎用户 Kotori 发表

美国只是出售战略物资罢了，因为此时美国仍然采取孤立政策，这样做的出发点是国家利益是赚钱，跟援助是两码事，类似看起来离谱的交易不光美国做过，苏联和德国也一样做过，苏德开战前两国的军事技术交流并不少，苏军早期的狙击镜都仿制自德国提供的蔡司产品，苏联对组建德军引以为傲的装甲部队亦可谓是功不可没，战后被禁止拥有空军的德国能复兴空军参加西班牙内战进而成为二战中德军的中流砥柱也得益于苏联慷慨提供场地帮助训练飞行员，同时苏联为德国提供的大量战略物资直接给德国前期的胜利铺平了道路，甚至在 1941 年 6 月 22 日巴巴罗萨行动开始前苏联刚往德国拉了一批货，更别说还帮着一起把波兰给分了，但是现在有人否认苏联对二战的贡献吗？有人说苏联和德国 “狗咬狗” 了吗？我看还是孝子更多，至少这个问题下面是。

同理，美国当时只是受制于国策，不参战但靠卖东西发战争财是美国国民的意愿，选总统不就是要按照国民的意愿做事？要不然谁选你？发战争财归发战争财，虽然不太光彩但也是一个愿打一个愿挨的事，怪不了美国人什么，因为这样的事苏联一样干过，苏联给国民政府的那些所谓的援助并不是无偿的，相当一部分是贷款形式而且还得承认外蒙独立。美国只顾着赚钱也没首先发动侵略，更何况美国参战之后为反法西斯阵营贡献的财力物力人力也都不在少数，不算战犯清算问题的话美国总体表现还是以积极为主，用 “狗咬狗” 来玷污，确实不妥。

德国？可以明确告诉你希特勒之所以可以那么狂跟美国的关系还真不大，要赖就赖张伯伦之流和苏联去，正是那些西欧传统强国政治家怕打仗定下的绥靖政策以及另一个不被他们接受的异类苏联和纳粹德国抱团取暖导致了二战的恶化。

不要因为屁股问题就一味的抹黑某国对二战的作用，说点国际主义的就是反法西斯战争是全人类的事，是爱好和平正义的国家和人民与人类文明的凶残敌人的殊死搏斗（这是官方解释），每一个向邪恶轴心反抗的国家都是功不可没的，没必要排资论辈，更没必要黑屁。

知乎用户 JazzKoper 发表

生活中有一类人。

他们对事物本质有较为深刻的认识，能很快掌握基本规律乃至于抓住关键。但坏就坏在，他们不清楚什么话应该在什么环境下以什么语气、什么态度说出来。换句话说，情商差点意思。

我这么讲并不是为了批判题主有什么问题。题主没有任何问题，二战就是两家狗咬狗。之所以会被喷，只是因为有些人拒绝接受相关观点。代换到生活中，就是某些事实关联着某些人的直接利益。如果没有必要，在现实生活中就不要这么口无遮拦了，会带来不幸。

知乎用户 CLAM. 宇宙蹦迪​ 发表

我说句实话，二战从广义上来讲是一场正义的战争，推翻法西斯暴政是应该也是光荣的，美国是二战的第二大功臣，功不可没

知乎用户 诗与远方​ 发表

首先如果你觉得是狗咬狗 那么前提是中国能一国之力击溃日本

很明显不太可能

如果没有美帝和苏联的双向战略影响 实际上中国很难独自战胜日本

如果美帝不参战继续卖油 其实日德会师不是美梦

日德一旦会师那么常凯申铁定要流亡美帝了

有人说我杠

但事实是中国确实没有一己之力击败日本的能力 别说甲种师团国共没有一个敢说歼灭的 就说大溃败和死守长沙那也是日本没有全力进攻之下的结果

我不否认中华民族强大的意志力可能可以耗死日本 但是即使耗死 山海关以北也绝对不会是我国的了

所以你现在还认为日本美国是狗咬狗嘛

知乎用户 匿名用户 发表

看见这个问题，我简直气愤至极。他们居然追着喷了你一下午！他们完全忘记了党和国家的教育。面对法西斯分子居然这么心慈手软，对付你这种打着爱国主义和反帝国主义旗号的法西斯分子，就应该斗争到底！

知乎用户 铁壁缪拉 发表

高情商说话是一种艺术。

你说狗咬狗，那狗的儿子能乐意听吗？能乐意听吗？能乐意听吗？

美国确实是为了自己的利益参战，（打仗不为了利益难道是爱好？）但是策源地就有点过了。轴心国的崛起，列强每个都有责任，美国卖东西，那苏德互不侵犯呢？英国绥靖呢？法国 44 天投了呢？就说中国，日本能占领那么大片的领土，张作霖父子，常凯申，哪个逃得了关系？

知乎用户 克雷斯波 发表

只能说知乎现在过滤的太粗，而且经常是该过滤的不过滤，不该过滤的瞎过滤。

像这种一看就是小学生的行为，就不知道管管。

我觉得就应该身份证实名认证，不为别的，你起码把小孩和大人分区管理啊。

知乎用户 纯鼠人 发表

波兰：？芬兰：？波罗的海三国：？毕竟和平解放

知乎用户 高淮飞 发表

笔者在此，就不去从字面上追究这句话了。面对浩瀚的历史，无论你我如何去简述以谋求言简意赅，即便是在我们怒不可遏的时候，客观与理性还是切实不可弃之于不顾。

第二次的世界大战，还有之前二十多年发生的第一次，我们这个人类世界的主体部分遭遇了两次的火浴。美国人表面上是被迫参战，实则一直是在积极等待时机，利用战略机遇来捞取国家利益。最终，他们做到了受益了: 此可谓六分天意，四分人谋。

概括地讲: 在当时的欧洲，反法西斯的绝对主力是苏联军民，虽然代价巨大，然而希特勒 70％左右的军队终被团灭。英国在西欧和北非作用很大，挫败了第三帝国的锐气和太多的狂妄。在亚洲特别是东亚大陆上，贫弱中国的几亿军民坚持抗日十四年，是当仁不让的反法西斯的主力军。

而远离战场的美国呢，则是在 1941 年 12 月 7 日珍珠港遭突袭后，才彻底跟日本及德国人翻脸最终走上战场，成为反法西斯主力军的一部分。大约在三年半之后，美国（与苏联一起) 成了世界战争最终的最大赢家: 在欧洲废掉了德国，还搞起了个（如今看来) 还会继续分裂欧洲并破坏世界和平三十年甚至于半个世纪的北约组织（NATO）。在亚洲则是阉割了东瀛那个一直都野心大到小小数个岛屿根本就装不下的帝国，简言之就是把个凶巴巴的猎犬，变成了娇小却难被邻居觉得可爱的哈巴狗，无非就是隔三差五地可以替牵绳子的主人汪汪叫几声的角色。这个样子过去了七八十年，如今的这个被其主人恣意拿捏的犬类，貌似颇可怜，实则是可悲，又可恨！

再往后看，眼看着美国为了所谓 “大国竞争” 的一己私利，又要把从那只小狗狗早先被摘掉的东西再给还回去让他们自己再给安上。一直都图谋不轨的日本今天和日后的野心在明眼人面前其实早就丑陋到一丝不挂了，却仍然假装衣冠楚楚: 不是吗？早就装备了 F-35 的航空母舰，他们竟然还捂着裆下声称那是“护卫舰“（是不是叫“遮羞布“fig leaf 更恰当呢？)

那么，此哈巴会再度成为疯狂的猎犬吗？恐怕是难矣！其自身已显老态，更不必说其北面西面的两家乃至三家邻居早就备好了趁手的打狗棍，或叫做屠龙宝剑也可以: 到必要时，以屠龙剑宰个不思悔改的小犬应该不难！恐怕到时候其身后牵绳的主子，也会吓个半死的吧。

所以说是:

无奈岛小天天愁，哈巴只堪遛遛走。

大狗狂妄吠天下，犬充虎豢各千秋。

知乎用户 犬儒 发表

喷你的人也在咬狗

你在读小学吗？蹦出那么智障的说法

美帝今天的确不是什么好东西

但是那个援助中国、苏联的美国，在二战中的作用是不可否认。

你和那些看了两篇苏联沙文主义报道，就把苏联说的一文不值的人有什么区别？

用唯物主义辩证法方式看待问题

马克思说过历史的必然性并不是宿命论

“人民的选择”“正义的战争必然必胜”…… 这些完全就是事后诸葛亮

从 1840 年到抗日战争，我们打的哪场战争不是正义的？民族的？

无产阶级必然胜利不是宿命论，是历史发展的必然过程

美国人为我们拖住了日本的三分之二的军事力量，加速了让我们接近这个历史发展的必然过程

知乎用户 FoxMulder 发表

你确实说错了，美国和日本法西斯不是狗咬狗，二者关系比你想象的好的多。

太平洋战争爆发前，美国为日本侵华战争提供了大量的战略物资，没美国这些物资，单凭日本自己他也没能力侵略中国，后来日本手伸太长伸到东南亚动了美国的地盘，两边才翻脸的。

两者关系要是不好，美国凭什么放过头号战犯裕仁？要换美军打下柏林，美国人会放过希特勒？

知乎用户 warefox 发表

明明二战就是中国人解放全人类！

这个回答满意么！

知乎用户 蚀魂 发表

你确实说错了，准确来说是白眼狼（拿着美国的武器还要回头打美国的小日本）咬鬣狗（边缘 OB，贩卖武器，时刻准备进场捞一笔就跑的阿妹你看）

知乎用户 大头丸​ 发表

你要是说我爸的坏话，我也追着你喷一下午

知乎用户 李永菜 发表

说明题主对国际政治的认识是非常不成熟的

按你这逻辑，对越反击战的性质是啥？

追着喷你一下午算轻的

至于你支不支持塔利班

我暂且当你叶公好龙罢了

知乎用户 甜甜微笑 发表

你确实该被喷！你都说了些啥？

狗咬狗指的是双方都做了很多不堪的事！而且是从里到外都不光彩的事！

日本不说了，所作所为有目共睹。美国隔岸观火到呗拉下水，虽然也掉血掉肉，但是也到了一些利润。当然从最后结局来说美国对日本太仁慈，导致养虎为患，但总的来说二战美国并不算主角。

美国像什么？一部戏都到了高潮，美国这个演员登场了！一登场获得了满堂彩。但是主要的戏份并没有参加，不过也贡献了精彩的镜头，虽然演技没有被彻底表现出来，但凭借这个镜头给自己带来很多东西，正因为如此！很多人有点不满。

毕竟…… 你啥都没干！拿了钱还得了名声。但是美国被轰炸，毕竟是在意料之外。美国参照意料之外，而之后的事情更在意料之外……

知乎用户 纪念段子 发表

按你的说法抗日战争就是狗把人咬个半死然后人在反击打狗的事，朝鲜战争就是狗又要咬人还没咬的时候人开始反击打狗的事

知乎用户 东布罗夫斯基 发表

因为美国不是狗，没有美国，您现在恐怕就学日语了，不管现在政治格局如何，在那个时代，美国是全世界的救星。

知乎用户 山有木兮 发表

历史事件的定义并非依照个人的好恶来判定真伪，这往往从一个极端走向另一个极端，二战始末的定性世界早就给了一个公正的答案，尽管其中外在的因素很多，基本框架还是得到了各个国家不同党派不同的阶级信仰基本认定和许可的，基于正义和邪恶的分界道义上趋向是基本大一统的，法西斯与军国主义你认为哪一个更人性一点，或者说他们的本质区别在哪里？军事扩张种族灭绝与美其名曰大东亚共荣圈所掩盖的本质一样令人深恶痛绝，其狼子本性事至今天看来同样令人发指，希特勒大肆屠杀犹太人，他认为犹太人是邪恶的化身，日本军国主义侵华屠杀了多少无辜民众？他认为中国人是东亚病夫，是劣等民族，注定应该虔诚接受他们的侵略和教化，之所以德日意等国家形成一个邪恶轴心国，他们反人类的出发点是共同的，也注定他们最终的失败得到了应有的审判和制裁，其实，不管世界如何发展人类命运共同体是不可分割的，每一个民族都有其生存和发展的权利和自由，人为的去限制或者采用战争的方式去杀戮清洗都是逆道而行，是不得人心的。正义从来没迟到，只是应用时间来沉淀。

知乎用户 乌啦啦 发表

美国在二战期间毕竟是我国盟友，有些话虽然大家心里都清楚但是不方便直说。

知乎用户 嘿嘿嘿 发表

因为你让美分破防了

知乎用户 大小号都封照样浪 发表

因为你界定是非的标准不是对错而是队伍。

而二战为人诟病就是这种阶级论。

如果元首的初衷是推翻世界的不平等，那么二战的结果本来一定不同，或者根本不能称为世界战争而是解放战争。希特勒反对的不是不平等，是对他的不平等和对他所属队伍所属阶级的不平等。而后甚至不再关心政治队伍，只关心出身甚至血统，种族。

除了自己都是狗，原则上和动物又有什么区别呢？好不容易进化出的智慧再倒退回动物去么。

知乎用户 小青年 发表

不要和不学历史的人讨论政治。

知乎用户 天涯独步轮回 发表

拜托了，读读历史书，看看我党是怎么评价的？不会你连我党都不信？

历史，最不需要的就是个人主观和情绪化表达，否则连自己祖国的历史都可以否定！

知乎用户 大力水手 发表

因为你不光惹了日本人和美国人，你还招惹了美奴日奸

知乎用户 爱咖啡的歪歪​​ 发表

哈哈 兄弟你还健在吧？

你这是同时得罪网上喷人战斗力最强的两类 作死的节奏。

对于公知 你是在诋毁灯塔；

对于粉红 你是在抹黑我党定性的反法西斯战争。

知乎用户 净江烟 发表

波兰：好像是狗咬狗，我是说另一边

知乎用户 vast sky 哲 发表

美国那时帮我们，驼峰航线 + 飞虎队，毛主席都接见了美国代表，二战后帮着我们废除了与日本的不平等条约。

你来一句二战时美国狗咬狗，我们地位很尴尬啊。

二战的美国就别黑了，其他使劲黑。

知乎用户 KING 发表

当你的初中或高中课本对某些问题有解答的时候，就没必要再讨论了。

美国现在是不是狗不说，他二战的时候给日本扔过原子弹。

哦，美国支援过日本，所以就等于整个二战是美国人发动的。

美国闪击波兰，美国搅烂欧洲，美国兵临斯大林格勒。

太平洋这边美国人跟美国人打了个中途岛海战。

你能不能好好翻翻课本看看讲的什么，你为什么总觉得自己是个成年人了有主观能动性了就随意发动。

正上历史课的时候，有个同学突然大喊 “历史都是胜利者书写的！”

是，没错。但我觉得挺尬的。

知乎用户 變節者 发表

苏联和纳粹，这两才是真狗咬狗，美国充其量也就是恶人打恶犬。

知乎用户 胖胖子 YE​ 发表

美国加速了日本的战败，仅此而已。

你这么说美国确实不妥。

虽然美国也并非一定要打日本，当时美国政府也想入战场，但是并非只有日本这么一个选择，另外一边还有个德国。

另一方面，日本的侵华战争目的是和最初的欧美一样，意图通过战争来获得掠夺和原始积累。通过战争来让日本成为一个崭新的发达国家。

但是：

1. 中国当时是个非常落后的农业国，国家根基非常差。这一点导致日本即便展开了侵华，但是利用飞机大炮打下来的土地却只能种地。要知道军事装备可是非常花钱的。

2. 中国太大了，并非像法国、挪威那种小国，只需要几场战争就可以灭国。

3. 中国军方以共产党和国民党为代表进行了反抗。国民党虽然腐败，同时蒋介石也提出了攘外必先安内的错误政策，但是面对日本的进攻还有西安事变，联共抗日成为现实。

4. 共产党出了个百年不遇的人才，毛泽东同志。当时的日本很清楚自己的境遇，但是毛主席也意识到了一点。所以他做出了两个非常牛逼的举动。一个是农村包围城市，另一个是持久战。一方便给当时的共产党提供了根基和群众基础，另一方面是要把日本耗死。

而美国当时却和日本有工业与贸易往来。美国一方面想赚钱，另一方面也担心法西斯真的成功了，自己腹背受敌。所以在贸易上出现了克制，这对于正在打仗的日本而言就有点扛不住了。结果，日本玩了个大的。

偷袭珍珠港…

这下美国才名正言顺的参加战争。

当然，美国并不是救世主，也不是真的为了我国利益而卷入这场战争。他有他自己的政治利益。但是，美国的参战的的确确加速了日本的战败。

我承认美国是个非常无耻的国家，极度无耻。但是在历史上，他们当时的那个举动刚好也和当时的中国在利益上重合了。

所以，无论我们是否承认，当时的美国是站在反法西斯的一方。不能说当时的他们是狗。至于现在，他们是屎！（不是说他们垃圾，就是单纯的想骂这种不要脸的国家）

但是，我觉得你也不至于被喷一下午。因为这种事顶多看法不同，观点成熟与否，还不至于拿来进行人身攻击。

非要说的话，也不算狗咬狗，按照上帝视角，现在的样子来看，算未来的主人在抽自己将来的狗吧。

对于当时的美国，我们需要表示感谢，但是还不至于要感恩戴德。美国对于我们国家的行为，也并不值得再让我们对其有任何感激了。

国与国之间谈利益还是挺好的。

就这样吧。

知乎用户 北鱼 发表

为什么你要侮辱狗啊。

日本肯定不如狗，狗会放核污水吗？

至于美国，可能比狗好点

知乎用户 大魔王的快乐​ 发表

来欣赏一下答案区的各种暴论

知乎用户 实心熊 发表

如果你说一句 “二战苏联德国是狗咬狗” 同样被喷一下午。

知乎用户 胡说八道​ 发表

人要有基本的是非观念，这是人和动物的区别之一。虽然今天我国和美国关系不咋地，美国为了自身利益，处处为难我国，但在二战时，美军的确是正义之师，美国也付出了巨大牺牲，并对打败日本侵略者作出巨大贡献，这是一个有正常是非观念的人不会去抹黑的。再说了，当时中美是同盟，一起对付日本，美国人是狗，你中国人就不是了？

你不仅缺乏正常人应有的是非观念，还把为国家浴血奋战的先辈说成是狗，不喷你喷谁？

知乎用户 辽阔晴空 发表

事情要分开来看，珍珠港事件确实是狗咬狗，但美国对日本宣战以后太平洋战争就不是狗咬狗了，毕竟这时候美国是中国盟友，这时候就是打倒日本侵略者的正义战争。不想被喷，就记得关评论，你骂美国美粉自然会来喷你然后拉踩苏联，你骂苏联自然苏粉会来喷你然后拉踩美国，这些人的路子和粉圈没什么差别

知乎用户 木纹星空​ 发表

有人大谈美国抗日战争时期美国对华援助，却又对美国战争初期向日本提供大量军火等战争资源的事实遮遮掩掩，含糊其辞。美国确实为反法西斯战争作出了艰苦卓绝且不可替代的贡献，这点应当肯定。但是没有英、美、法以他国为代价的绥靖，纵容，二战打不打得起来都是个问题。一句 “狗咬狗” 当然没法概括复杂的历史，但是指出美国的纵容对日本侵华战争的客观责任是没有问题的。

知乎用户 93 哥会飞​ 发表

这个回答很有意思，有很多两千甚至三千赞的回答排名十分靠下

这个时候我们就要警惕了，是不是有一波人在使劲点踩

因为这些回答 到了他们都洋大大

知乎用户 刘熙华 发表

是正义的战争还是狗咬狗其实很好分辨。

在自己的领土上反对外来侵略那就是正义的战争。

在别人的土地上跟其他的列强争夺殖民地 / 势力范围那就是狗咬狗。

疫情前的知乎，本来就是精日精美两大势力的天下。疫情来了，最近这一两年他们可是皮夹不敢说话，憋了那么久。

最近的知乎，明眼的人都能看出来，包括这两帮人在内公知恨国党美分等等，换了套话术又纷纷复活抢到话语权了。你这一句，同时骂了这两帮人的主子，能不被喷吗？

知乎用户 你可咋整 发表

太慢了，快进到二战是我兔和苏联击败美日德意国民党

就从历史课和考试中坚持自己的正确答案开始吧

知乎用户 Osward 发表

我曾经还因为说了一句吸烟有害健康而被围喷呢，上网上的就是个心态

知乎用户 渐行渐远 发表

自义到癫狂的状态，假使伟大领袖尚在，也得追着你喷，而且不是一下午的问题了。

知乎用户 justicewhite2 发表

比如：一个物体特别崇拜吴谦，甚至不惜给吴谦跪下当【】，然后你和它们说，吴谦是 dog？即便你说的再有理有据，那也得是和讲理的人才说的通啊。……

知乎用户 黑公公的收藏夹 发表

从遗传学上来讲对某些人不利

知乎用户 蛍之光 发表

感觉虽然骂人不好，但比较解气，因为你在骂美国和日本狗咬狗的同时，中美抗日同盟那中国岂不成了狗的帮凶？

知乎用户 云间的小雨滴 发表

二战是一场反法西斯战争，我们和美国同属于反法西斯阵营。

你和别人打架，来了个人帮你，后来你跟这人关系不好，但是你现在说他帮你这个事情不正确就不合适了。

美国现在虽然不适合好 bird，但那时候还算不错吧。

知乎用户 无了 发表

那来中国的飞虎队，和驼峰航线牺牲的美国飞行员属于是白死了，再怎么反美还能反到二战时候我只能说脑子多少有点问题了 ，没有美国，中国有战胜邪恶日本的可能吗?

知乎用户 卢米扬卡包吃住​ 发表

哈哈哈，卡廷惨案可以参考参考，赢了就是牛。

知乎用户 水果 发表

快请高赞们来编写历史教科书

知乎用户 大菠萝 发表

因为你是想借这个话题骗流量

知乎用户 宝贝请转身 发表

理是这么个理，第三世界国家宣传：“一、二次世界大战就是列强为重新瓜分世界进行的战争”。

“狗咬狗” 的论述也没啥不对。

但是你破坏了慕洋犬的完美世界观，同时得罪了哈日、哈美，被喷也不奇怪。

知乎用户 巨大福星​ 发表

踢到了狗粮，狗的反应是什么。

知乎用户 张华 发表

你喷狗，然后被狗追着喷，难道不是天经地义的嘛

知乎用户 艾小良 发表

正义通常在胜利一方手里，历史挺复杂的，我们好像也卖钨给德国，换武器教官训练德械师。

二战美国基本和我们还是一队的，俄国的躯体美国的武器、英国和蒋也死撑着等美国下场。当知道日本偷袭珍珠港后，他们认为将会赢这场战争。然后就是日本船越来越少，美军船越打越多。高峰阶段每月都有几条新船下水，战争结束前好像各种航母 150 多艘。

当然，能拖就拖，适时下场，作为世界大战中少数本土没收到伤害的国家，靠着发达的工业农业获得了战后最大的利益。这一步步是不是轮椅上那个人在战争爆发之初就预料到的，我们也不能确认。

知乎用户 北冥真神 发表

一个美国，一个日本，国内有多少 “精日” 和“精美”的，更有多少就已经定居甚至入了美籍日籍的。

总之，林子大了什么鸟都有，习惯就好了

知乎用户 艾里博帝 发表

确实不是狗咬狗。

我们也是安理会五大。

和美国苏联这些一起反法西斯。

现在国际社会法统就是二战的秩序啊。

知乎用户 空我 发表

因为你这个经济逻辑完全不成立啊，两国没有宣战的时候做买卖怎么了？日美的商人又不是国家的控制者，你玩游戏玩多了吧，人商人做买卖搞贷款和国家怎样有啥关系吧。

要论至少是 ysxt 类似的苏德才是狗咬狗吧，明明都是代表工人利益的国家，却打在一起。这才能用狗咬狗来形容啊。

知乎用户 从前有座山 发表

二战对人类的贡献是巨大的，二战重创了欧洲的几大恶霸、亚洲的人类毒瘤，二战后，美苏联手合作了大约十年，趁你病要你命，彻底瓦解了欧洲恶霸的全球殖民体系，

二战以及二战后这十年，大量穷国弱国得到解救，这其中就包括我们中国

作为受益人，我现在也要喷你。。。

知乎用户 发传单 发表

照你这么说，那日本就是狗咬苍蝇。德国占领比利时就是狗咬单细胞生物。

知乎用户 殷律师​ 发表

因为你不肯认真搞明白事实，在你眼里没有是非曲直事实真相、没有真理，只有站队、跟风。

知乎用户 无涯兄 发表

你需要先了解一下，美国如何在二战援助中国的，再说美国到底是不是狗。

其实苏联在 39 年之前，也援助了中国，因为那时候苏联需要中国抵抗日本。但是苏联在中国最困难的时期和日本签订合约，承认了伪满政权，全面停止援助。

美国在珍珠港之前是中立态度，所以和中日都有贸易，只不过我们没钱。但美国对日本的政策也是越来越紧的，直到美国宣战。

后来就大量的援助我们了，比如驼峰航线了解一下。

每个国家都是基于自己的利益，做出符合自己利益的选择。这不等于，人家帮助了你，你就不需要感谢。

苏联即便在我们最困难时期和日本媾和，但我们也依然需要感谢苏联给我们的援助，尽管并不多。苏联后来进军东北，把东北能抢走能带走的东西都带走了，军纪比日军还差，这些我们也不能忘记。

恩怨分明才是好同志。

知乎用户 君臣同世堂茶叶 发表

二战中的美国就是现在资本家的放大，只要你给足够的利润，

那么他就敢于把绞死他的绳索卖给你

尤其是美国本来的时候就是玩的两头通吃的事情，最后还落个战胜国名义

用三国杀来看起扮演的角色的话，就是内奸，并且是胜利的内奸

知乎用户 匿名用户 发表

活该。

满嘴胡说八道的玩意就该被骂

知乎用户 白白 发表

啊，我也这么认为。

现在依然有苏联出兵制胜论和美国制胜论。

反正不管谁似乎都忘了我们有论持久战及其作者。

日本轰炸珍珠港本身就是美国纵容日本的后果，若不是日本赌国运，美国下场起码也会在欧洲战场结束以后。

知乎用户 九天揽月 发表

有的人思维很简单，只要是敌人的敌人都认为是朋友，都要跪舔，这是缺乏自信的表现，他们头脑简单到不会去思考对方做事的目的

知乎用户 沈潜 发表

除非宣战，国际贸易就没有断过。中日不宣战，贸易也是正常进行中。苏联同时卖军火给中日。

另外一点，日本海军和日本陆军你可以看作两个团伙，外中国的态度差的不是一点半点。

知乎用户 急急 发表

事实上任何冲突都可以狗咬狗来形容，孩子，你立于不败之地还不知道吗？

知乎用户 决意伟力宏图巨匠 发表

天天嘲笑他人不肯正视历史，你也开始了？

知乎用户 老橡木疙瘩 发表

很多人对二战美国感恩戴德，都是基于一种弥漫着的投降意味。

和空一格军，和汪精卫犯了同样的错误，就是认为中国人民是抵挡不住日本侵略的，最终一定会失败，彻底沦为殖民地。

而美国的出手救了中国。

这就是 俩强盗来你家打劫，俩人分赃不均结果打起来了，最终一个吧一个灭了，你还要对活着的感恩戴德。

而且这些人对中国历史普遍缺乏理解。

基本上就是得到一个小道理无限放大，然后推演出世界起源一样的思维能力。

为何中国总是出现大量的南北朝？

因为南北气候不同，地形不同，各种各样的风土人情不同。

北方千里平原，沿海地区一马平川，无险可守，进攻方防守方差距不大。

南方，大量的水土不服，运输困难，语言不通，迷路失去放心都开始频繁发生。

地理环境塑造了中国的性格，也塑造了中国的战争格局。

异族但凡想统治中国，必须先建立北朝，然后励精图治将汉人控制在手中，以此为策源地。

以汉人的庞大人口并取得汉人的认可，成为所有的奉天承运，然后再完成一统。

辽，金，蒙古，鞑清莫不如此。

大量重用汉人，用汉兵。

也就是说你要获得起码一半老百姓的支持，再去统一另一半。

就连清朝这种捡漏的，也是早就有了汉包衣，和一大堆汉族大臣。

战争是有输有赢的，是不确定的，但民心所向，实力对比是确定的。

所以伟大的统治者，会先搞定确定的东西，再去搞定不确定的东西。占据天时地利人和后，再毕其功于一役。

日本在全面侵华之前，在东北的经营非常的不牢靠，导致起义不断。

对老百姓更是采用了种族灭绝政策。

这就导致更多人痛恨日本。

全面侵华之后，战局发展的太快，只能占据核心城镇。

大量的农村和人口是控制不住的，也没时间控制。

这就导致他能用的中国人，中国士大夫阶层，极其有限。

几百万伪军只能维持治安，却无法使用在正面战场。

这种松散的统治，导致他每占领一片地方，就多了一块负担。

换言之，这种策略下中国他根本吃不下！控制华北已是极限。

而假如换一种办法，他占领一个地方，就改善名声，与老百姓为善，积极拉拢发动汉族人。

那这恰恰符合了中国儒家的天道仁义的概念。

那你就是天命之子，老百姓自然拥护你。

你习汉字，说汉语，与民休息让老百姓过好日子，你是什么族的一点关系都没有。

这就是中国的实质情况。

所以，有一部分鲜卑血统的李世民，一样可以被成为千古圣君，大唐之威名远播。

汉人皆称自己是唐人。

不为别的，跟着他过的好。

然而小日本子那点气量，那点心胸，他只会烧伤抢掠。

在东北高笼屋，搞细菌战，在华北搞三光政策。

所到之处奸淫掳掠无恶不作。

这自然无法得到北方老百姓的支持，面对整个中国，他是完全陷入了人民的汪洋大海。

这些消息传到南方，谁还不抗日，谁还敢投降？

打也是死，不打也是死，那不就顽抗到底吗！

他无法就地补充兵员，无法恢复生产。战争潜力被无限掏空。

那不是把海军空军都砸上来就能解决的。

实际上中国中部地区复杂的地形和气候，当时的海军空军能产生的作用也极其有限。

如果真的可以，日本人不傻。

但实际的结果就是 39 年开始的长沙会战他们就明白，继续推进后方将彻底失控。

最后的实力要留着和中国军队决战，而不能继续无序扩张占领区，那样反而会让中国军队占据优势。

万一优势兵力损耗光了，变成战略相持了，中国军队反攻一定是摧枯拉朽。

占领区一定窝里反。

面对这样的局面，面对无法继续推进的可能性，41 年他才贸然向东南亚发起进攻，希望掠夺到更多资源。

正是因为日本人精神层次太低，根本不懂如何拿下中国，所以他的失败的注定的。

他吃多少，就一定吐多少。

他惹美国也是必然的，因为此时他就是一条疯狗，为了维持自己的战争消耗，他会无所不用其极。

但在此之前，他的战争行为中，美国卖物资卖钢铁，大赚特赚，我不说骂他法西斯，但他是帮凶一定没跑。

最后养蛊养到伤到自己，加入二战那也是玩大了。

没想到发战争财，最后会伤到自己。

美国出手是必然，日本失败一样是必然。

那他有什么恩情于中国人？

不过是为了自己的利益，顺水推舟而已。

而且这舟还是他自己造出来的，我只能说是作死。

知乎用户 陵南皮皮侠 发表

说实话，我也想喷你。

先想想，你屁股到底坐在那边。

知乎用户 沃士尼夫禽 发表

多读书，最起码明白一下利害关系的变化，你就不会出这样的笑话。初中历史就告诉我们看待历史应该带入当时时代背景，建议回初中深造一下。

知乎用户 暖阳 发表

政治问题，总有人喜欢下降到道德问题。

什么感恩啊之类的。

美国帮中国并不是因为所谓的道义，各取所需而已，上世纪四十年代就两清了。就算有利息，也应该找蒋介石付。

感恩戴德完全没必要。

口头感谢下各国就可以了，当年那点儿小九九谁不知道谁是的。

你不是为了道义帮我，现在就不要整什么道德绑架。

当然，你说是狗咬狗。

现在的视角来看，确实，我觉得没问题，现在的中国人完全有资格，也有立场这么说。

即使反法西斯战争伟大，但也不妨碍现在的中国和美国之间的问题。

历史都是当代史，当代人站在现实的角度骂美国两句，一丁点问题没有。

知乎用户 阿什托兹卡边境​ 发表

说得好，美国就应该继续卖，不停，美国还应该直接加入轴心国。我堂堂中国打一个日本不够过瘾，打日本加美国这样你就舒服了，是吧？

贱不贱呐，今天的中国强大了，就觉得二战时期的中国不需要帮忙了？

知乎用户 HackingX 发表

那为什么中国被一条狗追着咬了 8 年？

知乎用户 ecgnaw 发表

你这么说，其实是非常有失偏颇的，日本和美国之间的利益冲突，最多是帝国主义国家之间普普通通的冲突。

而日本与中国的冲突是关系到中国生死存亡的事情，不要说美国是对中国援助最多的国家之一，就算美国和日本只是 “狗咬狗” 客观上牵制了日本，这也是对中国莫大的帮助。

首先要选好你的视角。

如果你把二战定义为帝国主义国家间狗咬狗，那你怎么定义中国在二战中的作用，或是怎么定义中国是如何打赢了这场战争呢？

起因是帝国主义的争斗，胜利靠美苏捎带脚收拾了日本？

你只有以中国的视角看问题，当你在进行一场正义的反侵略战争时，才能解释为什么这场战争对中国有如此巨大意义，以及胜利是如此的来之不易。

这就是为什么我们要把二战定义成全世界范围内的反法西斯战争。

当你的思想和主流思想不一致时，未必是你错了，但肯定要仔细想想有没有可能是自己错了

知乎用户 知乎用户 WFx7or 发表

你是靠你妈妈生出来的，后来因为利益和你妈妈争夺房产，你妈妈教训了你一顿

请问这也是狗咬狗还是说你妈妈自讨苦吃，还是说这一切是你妈妈策划的，还是说像个正常人一样去批评孩子而不是父母？

或者说超市老板卖了一把菜刀给一个人，那个人转头就用这个刀抢劫老板，按你的说法估计也是狗咬狗了，大概率还是老板策划的。

例子太多，想一个乐一个

知乎用户 keyin 发表

黄：少来这套，那怡红楼里能有八路吗？

贾：其实你我都清楚，搜什么八路啊，其实就是弟兄们手头紧，想找茬抢点东西。

黄：不行，我黄某为官一任就得保一方太平。

贾：说的好听，怡红楼老板是你亲戚吧？

黄：谁跟他是亲戚。

贾：那你干嘛不让抢啊？

黄：废话，你抢完了，我抢什么呀。

知乎用户 风波必定 发表

整个东三省近一枪没放就丢掉，这不会也是美援日的结果吧？37 年之前中日还没全面开战，美日商贸往来不正常吗？即使 37 至 41 几年美对日的军贸，是否大于后来美对中的无偿援助昵？前者贸易后者援助是等级吗？不要好了伤疤就忘了痛太理所当然了。美援后我们又打赢了几仗？假若日寇开始就丧心病狂每攻陷一地就实施南京那种罪恶，我们的汪洋大海敌后战略还存在吗？它以战养战策略也许并非空话了，它要顾及世界各国压力特别是美欧才不敢这样做而已，因美欧当时仍中立。即使假设美当年由始至终中立，以当年中国那种实力中日单挑对决，重韬当年南宋经历是大概率的，殖民也无异灭亡，其实南宋就是活例。美即使现在很坏与我为敌，但二战功绩还是肯定的。

知乎用户 Go Gopher 发表

一个猜想：没有美国现在大家精通俄语日语

一个事实：现在大家精通英语

知乎用户 清醒梦 发表

虽然帝国主义是邪恶的，但是法西斯战争是正义的。参加进反法西斯战争中是光荣且浪漫的。至少那个时代的美国还没有忘记心中的正义。

知乎用户 强尼哥 发表

是这样的，为人民伏下身来做牛做马是基本原则，挨几句骂，你就想不开了？历代伟人的思想还没吃透啊，小伙子。

知乎用户 匿名用户 发表

这么辩论不过来这找安慰来了

知乎用户 青蘋之风​ 发表

因为你是非不明，出言谬妄。

知乎用户 东哥 发表

喷你的人也是无聊… 跟个脑残计较

知乎用户 porkeveryday 发表

你的问题可能有点太礼貌了，我给你改一下：为什么我说了一句 “二战美国日本是狗咬狗” 被追着咬了一下午。

知乎用户 沙拉曼德斯 发表

u1s1，老美还是做了很大的贡献的。

但是早期，也是他一直卖给日本战争资源，发战争财。美国不供应石油，钢铁这种战争资源给日本的话，就以日本自身的产能，不可能有机会把军事实力扩充到那么大的。日本之所以偷袭珍珠港，不是怕美国参战，而是美国的胃口越来越大，日本满足不了了……

严格来说，老美对日本那个不叫援助，叫 business，是交易。后期也不知道是迫于国际舆论的压力还是自身胃口越来越大，变成了吸血。

知乎用户 莫佑​ 发表

做个比喻吧，可能不恰当，但欢迎讨论

强盗想抢咱们的土地当城寨，找黑帮买武器，这钱，黑帮当然会赚

强盗拿到了武器，开始抢咱们的钱，咱们当然不会任人宰割，打着打着强盗感觉不对味了，tnnd，抢的这点钱全换成武器了，没捞着什么油水，大头全让黑帮赚去了

这时候黑帮出来『调停矛盾』了，他是瞧不起强盗的，想绕过强盗直接充当咱们的保护神，更好的赚钱；强盗当然不乐意，这俩人打起来了，黑帮把武器给了咱们，我们一起打强盗

在黑帮的地盘强盗被打的抱头鼠窜，咱们有了黑帮的武器也能更好的和强盗对抗了

那么，咱们应该感谢黑帮吗？

别闹了，那是群黑帮

知乎用户 朱岩​ 发表

我支持你的说法 可以说二战是德国日本为了更进一步争夺霸权 ，打破昻撒英美对世界垄断市场的一次尝试 交战双方除中国和一众小国外均不是正义的 最后德国日本竞争失败 惨淡收场也证明了靠武力击败英美霸权行不通 给我国崛起提供了宝贵的经验 说他俩狗咬狗没毛病 你是个明白人

知乎用户 Virgin extreme 发表

那远东大陆算不算被狗救下来的肉包子

知乎用户 rossetta 发表

因为美国、日本花钱了，而且起作用了，起了明显的作用。

美国花的钱，搞得二战中苏联都快成了摘桃子的了，美国自己反倒成了解欧洲于倒悬的主力军。

美国愿意在宣传上花钱，舍得在宣传上花钱，并且持之以恒，数十年如一日。

美国的高明做法与苏联这些国家形成鲜明的对比，后者不但不舍得花钱，不愿意做细致的宣传工作，还天天抱怨 “为什么现在总感觉全世界都与我为敌”。

知乎用户 Peter 发表

该喷！

狗是人类的好朋友，那俩是啥？

知乎用户 等待去年降临 发表

有一说一确实，英国的大陆平衡政策和绥靖政策已经美国的孤立主义都是二战爆发的原因之一。

知乎用户 湾湾 发表

因为你说的是事实，现在美帝依然是狗，日本是狗儿子。

知乎用户 百事通小白 发表

四等：哇这个人喷我，问候我全家太过分了，说的我好气，委屈之余又一个点怀疑自己是不是真的错了。

三等：哇这个人喷我，敢问候老子家人！在线对骂，我 * 你个 ***

二等：哇这个人我，不是精日就是精美，是不是收钱了，打个 1233 吧

特等：哇，他急了，好像一条狗耶✌

知乎用户 太阳超人 发表

因为他是狗养的

知乎用户 苗木 发表

因为你跟现在宣传口径不一样，要提高姿势水平啊

知乎用户 脾气不好怒了就骂 发表

和它们对骂吧！

有些人就是欺软怕硬。

如果讲道理我们也讲道理。如果不讲道理我们也不讲道理。

我们又不是外交部，就是网民而已。

保证不打第一枪，该骂还是要骂。

知乎用户 康素爱罗​ 发表

战争不过是利益分配的一种形式 不存在谁咬谁啦

然后只要是战争 本身就代表无数的残酷的死亡 所以不要带入个人角色跟情感 跳出来看这个问题 你就会释然了

知乎用户 吴大志兄 发表

1 - 你的话侮辱了一种动物

2 - 追着你喷的肯定都是爱狗人士

知乎用户 约阿希姆 · 派普 发表

因为二战这个问题吗，如果德日不搞灾难性更大的法西斯主义性质倒是真可能和一战一样是狗咬狗性质，但是问题在于光纳粹那套只有他雅利安人能有生存空间的体系，就会让人不由自主地决定几个烂桃子里选择不那么烂的保平安了，当然我也不支持过分美化英法美包括苏联这些大国本身一些黑暗面，把目光集中在德日民族性上，因为本身纳粹这种极致扭曲的恶之花能盛开也源于一个更污浊的土壤 - 一个比现在更赤裸裸地讲究社会达尔文主义，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米的国际秩序。

知乎用户 two steps 论键政 发表

你这种事实不谈立场先行是非常不客观的，难道苏联就没有支持日本吗？抗日战争初期的时候苏联承认伪满洲国，直到 1938 年才开始参战。美国只不过就是和日本做生意而已，那抗日战争时期中国也进口德械师难道就等于德国法西斯支持中国？另外日本侵华和进口美国物资的关系不大，东北的资源就足以让日本撑了十四年抗日战争。另外二战反法西斯胜利美国的因素也不可忽视，当时的美国就已经是世界上实力最强国家，美国站在哪边就决定二战胜利的天平就转向哪边，如果美国倒戈到法西斯阵营，那么二战胜利的可能就是轴心国。另外苏联只不过是把德军拖在了斯大林格勒，1944 年欧洲开辟第二战场，1945 年的长崎广岛事件才结束二战。如果苏联真的有美国那样的实力那么二战在 1943 年就结束了。

知乎用户 adrofbear 发表

天朝文人总是培养出一批汉奸或是想做汉奸而做不得的玩意，所以我总是怀疑这是不是体制问题？

知乎用户 黑白双丝 发表

视角不同

在我们看来就是狗咬狗

在美国看来说不定是恩将仇报

在日本看来也许就是卧薪尝胆了

知乎用户 AKA 胖子核弹 发表

美国确实不是什么好玩意，他有他自己的狼子野心，这一点无需讳言，但是美帝国主义和日本军国主义是有本质区别的，统一以狗论之，是极不严肃的观点。

于公论，美国在正义的世界反法西斯战争的西线战场和太平洋战场都颇有成绩，于私论，抗日战争中，美国对中国有过无偿的援助。更何况中国作为战胜国，是属于雅尔塔体系的既得利益者。

因此无论于公于私，把二战这场正义的反法西斯战争称为美日狗咬狗都不应该被当作一种正确的观点。

无论今日中美有多少摩擦，你有多讨厌美国，二战的正义性不容置疑，美国在二战中的功劳，和中国、苏联、英国、甚至是自由法国、意大利游击队的功劳一样，都不应被抹杀与遗忘。

知乎用户 xxxxx 发表

你这话现在错了，因为现在我们官方定性是美国反法西斯联盟的一员。

如果在 1980 年前呢，那还真就是资本主义国家的 xxxxx，按照一战理论定性。

知乎用户 单页蜻蜓 发表

你可能被境外反华的汉语母语者盯上了呗

知乎用户 狗嗨​ 发表

二战是一战的延续，两战就是那些帝国主义国家因为分赃不均，同时转移国内矛盾搞得一场大乱斗，要不是中国和许多第三世界国家被迫参与反抗，只怕还不庆祝他们赶紧把狗脑子打出来。

知乎用户 姚虎 发表

这种说法真是其心可诛，两边都是 那我们抗战十四年是什么？

知乎用户 冷画屏 发表

人人都知道大英是欧洲的搅屎棍子～它特别擅长在欧洲大陆煽动对抗，亲自出马扶持欧洲大陆的二号国家对抗头号强国。

却少有人意识到，美利坚是全球的搅屎棍子！它在全球煽动灌输仇恨，鼓动各国颠覆政权陷入动乱，输出战争和意识形态，让其他国家无力发展壮大自己，进而实现掠夺和稳定自己的霸权。

知乎用户 粗森 发表

但凡读完高中都不会只骂你一下午

知乎用户 小桌子 发表

分析一下你的说法，首先你说他们是狗，大家都知道，国家都是为了利益而不是道义，中国同理。 所以称之为狗完全没必要。

然后在二战中中美是同一方，你说狗咬狗不符合事实，队友说成狗总有违背契约精神。

今天的对抗不能掩盖当日队友的历史，不要承认不了，正视吧。

知乎用户 勃兰立陶宛联邦 发表

就你个人而言，可以说历史上任何一场战争是狗咬狗，被骂也是你的事。

就二战美日而言，本质可以算狗咬主人，说狗咬狗有点拉美国地位了。

知乎用户 若弱​ 发表

照这么说其实也可以说国府尝试让美日苏狗咬狗但是失败了

好好学学马原

敌我矛盾不是一成不变的

不管美国战前战后干了什么

至少美国参战时他就是属于正义一方的

美国再烂二战也比德日好

如果质疑反法西斯战争的正义性

那么一大票在二战后成立的国家的正义性也要受到质疑

知乎用户 不宠无惊过一生 发表

你说的没错，因为追着你喷的也是狗

知乎用户 Kovenja 发表

你这不搞笑吗，人家准备把苏联的功绩都抹杀掉、准备就说美帝带自己的小弟独立完成了反法西斯战争了，结果你出来说人家狗咬狗？

你都把它是狗的本质说出来了，它还跟你装什么人了，它不得追着你咬？

知乎用户 枫录 发表

公知 美粉 灯塔 五十万 汉奸

醋有没有一瓶且不说

帽子扣得倒是一个溜

哈哈

知乎用户 阿吧阿吧理发 发表

一个冷知识

闪击波兰是由纳粹德国和苏联共同发起的

最后由德苏两国瓜分波兰

所以二战苏德是狗咬狗

至此

得出结论

二战只是美苏德日英为重新瓜分世界和争夺全球霸权而爆发的一场世界级帝国主义战争

还反啥法西斯啊

知乎用户 改名不通过 发表

历史上很多事情都是如此，实际上二战蒋匪中国和日本帝国也是狗咬狗，一个是对内剥削压迫，腐朽不堪，一个是对内洗脑狂热，强权统治，这两个政权无一不是封建帝制思想下的怪物，拿人民生命当筹码，互相博弈的国家，当年正确的选择就是看着两条狗互咬，等两方都半死不活的时候，直接打垮然后建立新的中国

知乎用户 梅恒 发表

狗咬狗快过时了，再发酵发酵，美帝很快就是日本侵华的帮凶了。

知乎用户 小丸​ 发表

因为屁股决定脑袋 你屁股坐在中国看就是狗咬狗 别人屁股没坐在中国 就觉得你是在骂人他 所以自然会骂你

知乎用户 gorillas 发表

因为你同时踩了精日和精美的狗尾巴

知乎用户 philo sophic 发表

明明是养狗的被狗咬

知乎用户 Yuxuan Deng 发表

因为你不能理解某些粉蛆的狭隘心胸

知乎用户 罗老师别这样 发表

因为那群是刚吃了狗粮的狗，比较有精神。

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

大家的逻辑是这样的

比我们富有的都是狗

比我们穷的才是人

穷人是人，富的是狗

即使是朝鲜有了核武器威胁

即使关系再好也是当敌人处理

管你是什么意识形态曾经的好伙伴

比我们强的肯定是邪恶的

比我们弱的都是正义的

所以纠结二战干什么

你买外资企业的东西都是赞助美国军事

这样来说就很牵强附会

知乎用户 追逐者的旅程​ 发表

按照这个逻辑，基本上所有的战争都是狗咬狗，因为你总能在其中任何一方找到污点。

知乎用户 呵呵哒​ 发表

因为本来就不对。

知乎用户 Nefetari 发表

二战如果美国站在日本一边，即使日本输了，东北能不能要回来两说。苏联出兵击败关东军后提出只还主权，东北所有企业全部由苏方接管，是美国制止了苏联。新中国成立后苏联依然掌控东北的铁路，是美国帮新中国收回了东北的铁路。要是 43 年美国就站日本制止苏联出兵，那东北加朝鲜半岛就是日本的囊中物。

知乎用户 知乎用户 MYUCSV 发表

要是没有美国的原子弹。

说不定你现在都在说日语了。

知乎用户 雨夜 发表

网上的妖魔鬼怪多得很，很多都是台湾之蛙间谍。。。还有一部分美日跪舔狗。

知乎用户 柯行 发表

确实是狗咬狗没错，不仅是美日，苏德也是，而且都是本来爸爸养儿子，最后养成白眼狼

至于说反法西斯如何如何，反法西斯和美国有屁关系，哪家的贡献比美国小？要不是自家后院起火民意压不住，卖军火不香么？真当资本家都是白莲花？

知乎用户 啦啦啦​ 发表

现在这种犬吠之徒也能谈论持久战了？

论持久战。包含了兵要地志。双方国力优劣。阵营博弈。世界民族主义觉醒的天时。万里河山的地利。而且精准预测了局势变动。到这种人嘴里成了靠人多把日本耗死了。

这种人谈论持久战是对教员最大的玷污

知乎用户 lulu2000 发表

我觉得哈，你确实说得不对， 因为历史不是静态的， 美国也不是静态的。

一战前的美国， 二战前的美国， 和冷战时代的美国，和苏联解体之后的美国都不一样，而处在这些不同时代的中国， 也不一样。 那么不同时代的中美关系， 必然也不一样。不能因为今天中美关系紧张，就套用到任何时代的中美关系上， 这就是刻舟求剑了。

二战的美国，和二战的中国，显然是战友关系，美国对中国抗战的支持， 也并非暗藏祸心， 没有那个必要。如果二战的美日关系说成狗咬狗， 那这个世界上，就都是狗了。二战的结局， 奠定了后面几十年的世界格局，作为五常之一的战胜国，中国也是这个格局的重要支柱之一。

再比如说，中俄美三国演义， 1979 年对越自卫反击战的时候，中俄的关系就明显不如中美的关系，但道了今天， 中俄又互相需要起来，何美国关系又恶化， 这都是时势变化的结果，说谁咬谁，那是幼稚的看法。

知乎用户 FATMAN 发表

那，呃，伟大的中华冥国是被狗咬了?

知乎用户 猩猩一家子 发表

你看看朱军是怎么被网暴的

知乎用户 知乎用户 发表

恨日本，我理解！不忘历史！但恨美国？？还是二战时的美国，这我就搞不懂了。

当年的物资支援和贷款，送装备又派教官，飞虎队，驼峰航线！这些我们都忘了吗？

知乎用户 知乎用户 发表

这么脑残的论调我觉得喷你的人确实有点小题大做了。

知乎用户 知乎用户 发表

这算什么？你见过 16 年的网易新闻评论区、12 年的贴吧、08 年的小网站吗？

知乎用户 知乎用户 发表

你去和初中高中教科书干一架，其实懂历史的，你说的一家之言也不能错，毕竟美国当时也不是善男信女，二边赚钱的事前期也经常做，不过他们作为只受到初级应试教育，只会根据教科书解答的人这么说就是错误答案，他们肯定以老师角度喷你

知乎用户 知乎用户 发表

啥都不说

就一个忘恩负义你就该被喷

嗯

虽说中国的伦理在某些条件强烈鼓励忘恩负义

但是

毫无疑问

忘恩负义是无条件的伦理败坏

无论那些被鼓励的忘恩负义附加了多么灿若菊花的借口

忘恩负义都是坏品德

知乎用户 天天天天减肥 发表

因为你真相了。

知乎里二鬼子多着呢。

微博更不用说了。

知乎用户 骐骥 2009 发表

你说的挺有道理的，以前我也不这么觉得。

后来发现英美基本就是自作自受，当然日本当时也有错误估计。

这种被喷个，你就当锻炼心态了。毕竟你是叫不醒装睡的人的。

知乎用户 梦梵 发表

二战美国的加入让盟军的胜利毫无悬念，没有美国的支援，中国抗不住日本的入侵，不要说什么持久战，没有枪支弹药你怎么打持久战？美国最重要的贡献是在西线轰炸德国的工业基地，让德国疲于奔命。

美国为苏联提供了 14000 多架飞机，包括大量的航空、航电设备、雷达等设备以及飞机跑道等。美国为苏联提供了 6000 多辆坦克，2000 多门火炮，吉普车近 50000 辆，卡车 550000 多辆，此外还有侦察车辆、维修车辆等等。

不要小看美国人在二战的贡献，你可以说苏联和德国是狗咬狗，但美国不是，不要被一些营销号带偏了。

知乎用户 羽晓舟​ 发表

你说其他内容说不定早就被天诛了，你现在的遭遇，说难听点，够干啥的。

知乎用户 荣耀 · 信仰 发表

嗨，可能题主年龄较小，属于黑就是黑，白就是白的年龄

美国是，现在是在搞霸权，针对中国。但是，当年没了美国，这仗基本没法打，美国是发了一大笔战争财，但他对中国的援助还是要承认的啊。

你往远点的地说，驼峰航线、中国远征军（中国能成为五常有一大部分是中国远征军的原因：在二战中为盟国出兵作战）都得到了美国的大量补给，然后在对日的大规模作战中，美国也是提供了大量的协助（有白给的，有无息贷款，有有息的），虽说他支持的是蒋，那你也确实帮助了中国啊

你这说法属实该喷

知乎用户 一号温蜜 发表

我党可是一直在说二战是伟大的反法西斯战争，是正义的一方战胜了邪恶的一方啊。例如江主席在重大场合的讲话，请看：

1995 年 9 月 3 日，江泽民在首都各界纪念抗日战争暨世界反法西斯战争胜利五十周年大会上发表讲话：中国抗日战争得到世界人民的支持。我这里要特别提到苏联、美国、英国等反法西斯盟国对中国抗战给予的人力、物力支持。苏联卫国战争给德国法西斯以毁灭性的打击，并同盟军一起夺得反法西斯战争欧洲战场的胜利；美英盟军在太平洋战场的反攻和苏联红军出兵东北；东南亚各国人民的抗日斗争；朝鲜、越南、美国、加拿大、印度、日本等国反法西斯战士的志愿援华行动

有些人是吃了什么脏东西了？就是不愿意和党和人民保持一致。

知乎用户 创造神之戒 发表

二战本质上就是新兴国家消灭旧势力占领世界市场，于是小型国家主义消灭了一大票自由资本主义国家最后被两个超大型过国家主义国家爆锤的故事，在这个事情里：

英国：绥靖，卖队友，支持德国制衡法国

法国：卖队友，静坐战争

苏联：吞并波罗的海三小只，瓜分波兰，侵略芬兰

美国：事不关己高高挂起，武器资源两头卖，租借法案敲诈各国

轴心国：没啥可说的，就是邪恶

中国：这真的就是纯纯的躺枪，从头到尾中国没招惹过谁

二战不是狗咬狗，是几条狗咬死了几只猫咪最后被两头狮子收割了，其中还有一只走过路过被咬的遍体鳞伤的大公鸡。

所以，狗咬狗理论没错，只是你的话得罪人太多，当然我这话得罪人更多。

知乎用户 椰树昂 发表

日本人打进这些汉奸祖宗身体里的子弹就是美国卖给日本的。

知乎用户 德荡乎名知出乎争 发表

哦？那你换个高大上的说法

美日是龙虎斗，将遇良才，棋逢对手。

神仙打架，八仙过海，各显神通。

知乎用户 苌楚 发表

这个观点肯定是不对的。二战在意识形态领域是世界范围内一切爱好和平的国家针对资本主义极右翼法西斯侵略的反抗。在反法西斯联盟的旗帜下战斗的中国苏联美国和英国，都是这个正义战争中不可或缺的一部分。不能否认任何一个国家反侵略的正义性。

但是现在很多人认为苏联是二战发动国，否认国际反法西斯联盟的正义性，作为对等的问题，说美国和日本狗咬狗就是否认苏联二战功绩这种错误观点的自然逻辑延伸。

另外这个问题本身不值得被喷一下午，除非碰了某些精美人士的逆鳞或者还有其他错误观点。

意大利利用普奥战争和普法战争实现国家的完全统一。南斯拉夫也利用一战实现了民族独立和统一。但是否认反法西斯联盟，对于中国在二战中的功绩是一种抹杀。

知乎用户 肖亚斌 发表

只有为了民族解放而斗争才是正义的，其他说是狗咬狗一点没问题！

知乎用户 来生回首望今世 发表

合着抗日战争白打了？你一句话先烈的血白流了？

是我我也喷你，还特么打你。

知乎用户 可爱大范进​ 发表

以前灯塔国没那么辣鸡，但二战中美国确实不怎么干净，至少比纯粹抵抗侵略的中苏肮脏得多。

中国比苏联纯，苏联在战前进行了扩张。

苏联比美国纯，日本军火由美国提供很重要一部分，价格不菲，被中国持久战拖到入不敷出才偷袭珍珠港吃霸王餐。

知乎用户 长期潜水偶然冒头 发表

因为他们还不知道你的真实身份和家庭地址。

知乎用户 clark 发表

也是，何必跟你这种人较真…

知乎用户 曙光下的风铃 发表

人和人是不能相互理解，说服的。

甜咸豆腐脑都能吵的天昏地暗，更何况是这些政治历史战争，一碰就炸的东西。

别理就是了。

知乎用户 没埋人的一天天 发表

这么说也不全错啊，

建议给美国洗的需要先了解一个基本事实就是法西斯国家的战争资源有很大一部分是美国提供的，那么再来说美国赚钱有什么错的就应该清楚，美国为了反法西斯复出的牺牲就属于活该了

知乎用户 大拿 发表

你是站在中国的立场说这句话的 日美战争各自为了各自国家的利益 这句话没毛病 美国对日本开战的主要原因肯定不是为了中国人民能过上好日子

知乎用户 知乎用户 9fj6u9 发表

反法西斯战争就失去正义了。

日本发展就不受限制了。

知乎用户 打哪指哪 发表

感觉你是活该啊。没有是非观，被骂那不是被喷，那是接受思想教育。

知乎用户 一叶而知秋 发表

每次看到这种问题，我都为小胡子与慈父的不同待遇鸣不平。

波兰人尿都哭崩了。

知乎用户 薛天华 发表

美国是和英国法国一起搞绥靖政策与慕尼黑阴谋了？还是和苏联一样瓜分波兰、吞并波罗的海三国、承认伪满洲国了？

知乎用户 武松打虎 发表

如果不是狗咬狗，而是一起咬你，你能活到现在？真是有趣

知乎用户 知乎用户 qRfdm5 发表

你说的没错，我说王某冰被喷了好多天，我才惨

知乎用户 南山师尹 发表

要说你父母打架是狗咬狗，你也会跟人家拼命不是吗！

知乎用户 oyyk 发表

被喷一下午也是狗咬狗，你能看透美日狗咬狗，看不透你和群友狗咬狗？

知乎用户 推特就是你的榜样 发表

话糙理不糙，人家本来做狗做得好好的，你却说人家精神故乡是狗，那他们连狗都不如了？不喷你喷谁？

知乎用户 达瓦里希 发表

历史是胜利者写的，强者永远是有理的

知乎用户 新切尔卡斯克工人 发表

塔利班都有人支持，哪有什么不可能的，疯狂的世界

知乎用户 风吹雨 发表

当日本决定全面扩大化中国战争的时候，

失败的结局就已经注定了。

这是任何人，任何事都无法改变的。

但，美国参战也确确实实加入了胜利进程。

说狗咬狗也可以，

但从这个原则出发，几乎所有的政治决策都是狗咬狗…

知乎用户 有我一号 发表

你的价值观和认识论有问题，或者说不应该以孤立、静止、片面的观点看世界，应该用联系的发展的全面的观点看世界。

按照你的逻辑，拉登是美国扶植的，越南从 50 年代就受到中国的大力支持，…… 后来发生的事情都无法解释了。

世界就是这样，都不是十全十美未卜先知，但仍然是有是非，有对错的

知乎用户 轊筱笙 发表

我寻思着，国家不就是个利益集团么？

美国卖日本物资，换我们是美国也卖啊！

中国与敌国交易——有钱干嘛不赚？

美国与敌国交易 ——自讨苦吃

各国出发点肯定是利益啊，你要是这么骂，那全世界国家都是 doge 了。

看结果，美国参加二战的结果就是间接支援了我们的抗战，提早结束了反法西斯战争（如果时间长了，指不定德国会掏出什么黑科技呢）

站着说话不腰疼 (눈_눈)

知乎用户 偷着乐吧 发表

你说错了，是主人打了一只反噬自己的狗。

知乎用户 不想 发表

倒下的大哥才是好大哥

所以现在的美帝确实很狗

哪天它倒下了，你们放心，我会以最真切的思念去缅怀它，如同苏联一样。

知乎用户 二呆妹​ 发表

美国一开始确实给日本提供了物资发战争财 所以是狗咬狗确实没啥毛病

知乎用户 流逝 发表

好好学习天天向上，孩子，你加油

知乎用户 kosh qiu​ 发表

这个问题，本质上是谁强谁有理。

炎黄败蚩尤，炎黄有理。

秦始皇统一六合，他有理。

敌强我弱自然他有理。

我强敌弱，我是真理。

八十年代一穷二白，美国有理。

此时此刻，我们有理。

因为背后的祖国，强大无比。

知乎用户 huyou 发表

当然要喷你，美国是日本他大爷，你把美国和日本拉平了，还把它们当狗了，一下子得罪了三波人，（那三波人你自己想）喷你一下午是照顾你了。

知乎用户 老衲悟空​ 发表

整个二战，只有中国是最无辜的。其他国家真的都是狗咬狗，一嘴毛，是否对错根本理不清。

知乎用户 布鲁斯公爵​ 发表

唔…… 这个用词……“狗咬狗”……
，“xx 战争是帝国主义国家狗咬狗的战争” 这种说法已经好久没出现了啊…… 这是要回到那个时代了吗

知乎用户 倾城沙石 发表

狗咬狗，其实形容上来讲没毛病，不过就是帝国主义相互之间角逐亚洲霸权而已。但同时也警示我们与美国的关系应该如何处理，首先军事进攻美国本土来把美国霸权驱逐出亚洲在几十年前行不通，现在也未必行的通。

知乎用户 李某某 发表

美国虽然是狗，但是在二战中，至少不全是狗。

你可以说二战后是。二战时候过了点。

知乎用户 htwoodx 发表

你这个吊点儿毛病没有啊！日本就不用说了。美国怎么参加战争的初中生都知道

知乎用户 过客 发表

我也不太懂为什么，没有具体研究过，只是从小看看电视，但是在我这种极左的愤青眼里，美国就是 日本还不如 ，说他们狗咬狗，我没觉得有啥大毛病，也许我格局不够吧

知乎用户 王先生 发表

才一下午而已

知乎用户 且喧嚣 发表

累了，希望早日造出时光机穿越回去扶植铁托和美国呐脆让兔 u 早日感受二极对决

知乎用户 白齐生 发表

是的，只有我们的抗侵略战争是完全正义的

知乎用户 书海游侠 发表

因为美国以为其他国家都在第一层，只有他在第二层，怎么是平等的两条狗？明明是霉狗吞日屎。

全世界都玩买我东西、贷我款，甚至用部分主权换我援助才能打下去。日野富子表示这个剧本她熟。

知乎用户 清墨轩 发表

我国反法西斯教育任重道远，希望下一代人多学些历史知识，不要被这些极端分子蒙蔽了双眼，

知乎用户 遵纪守法好公民 发表

是被爱狗人士喷了吗？

那你直接炖一锅狗肉发视频给他就行了。

知乎用户 雪山大猞猁 发表

硬说狗咬狗，美日苏德英法哪个不是狗咬狗？硬说国际主义，美苏哪个没有援助中国？硬说坑中国，苏日还签过互不侵犯条约，老美也是给日本卖油爽歪歪是不是，但换个角度人家凭啥对咱掏心掏肺的无私援助？凭我们脸大？

知乎用户 lilin00000 发表

首先你要明确一下，虽然二战是一战的延续，而且本质就是新兴资本主义向旧资本主义发起的挑战

但是，二战的官方定义是 “反法西斯战争”

中国对于战争都是要有正当理由的，或者说叫师出有名，正所谓的伐无道

我们在二战中的阵营是 “同盟国”，官方定义这是一场正义的战争。

那么美日在战争就是伐无道，反法西斯

如果从哲学上看，就是新事物的产生，旧事物的灭亡。

知乎用户 余庆春 发表

在知乎被喷，活该。

知乎上说美国不好，你不得被精美和 zz 骂死啊。

知乎用户 江看花 发表

那我们是被狗侵略了？还差点打不过？？？

知乎用户 ClassLoader 发表

二战美国怎么说也算是帮了不小的忙。你要是美日狗咬狗。苏德呢？理论上也是狗咬狗。你要是往死里追究。所有国家都是狗咬狗。就咱们冰清玉洁，所以咱们被狗欺负了。

建议多自己了解了解历史。你这种人就跟历史上骂刘备，蜀汉的人一样。史书上大多都是正面言论，你在某些地方了解了一些小知识，然后就反驳众人，众人皆醉我独醒，感觉很爽。我说的有道理吗

知乎用户 安兹乌尔恭​ 发表

因为狗不爱听人言啊

知乎用户 破道之白雷​ 发表

因为你没有拉黑对方。

本来互联网就这个氛围。

习惯拉黑就好，实在气不过去举报。

知乎用户 鱼香肉丝 发表

如果你看谁都是狗，就觉得自己高贵。那多半是自己有问题了。

世界就那么大，但凡叫的上名的，套用你的逻辑，都是狗。你觉得可能吗？你确定没把自己也套进去吗？

知乎用户 勃立二象性 发表

年轻人，要学会感恩！

你要庆幸你现在说出这些话，只是一堆人喷你。

如果你在 1942-1945 年说这些话，委员长或者教员大概率就把你送前线当炮灰了。你是日本人派来的奸细吧？

知乎用户 王彦祖 发表

美国援助？大发战争财也叫援助？

历史上真正存在过的同盟是苏德同盟，美德、美日在二战前从未有过任何官方同盟关系，而且二战前的美国奉行门罗主义，中立了整整 100 年左右的时间。

如果你所说的 “狗咬狗” 指的是背刺同盟，那么德国跟苏联之间的战争就是典型的狗咬狗。

知乎用户 Mr 悠杨​ 发表

一句话惹了精美和精日，不喷你喷谁？

知乎用户 jamesme 发表

你以中立国的身份骂同盟国和轴心国是❌，被骂，只能说明知乎中立国粉丝太少……

知乎用户 蚺蛇 发表

没有美国，你要不姓山本、田中；要么叫懦夫、围棋，不管怎样不管出于什么目的，美国救过中国，两次。

知乎用户 王飞 发表

你能被骂，说明多数人的三观还是比较正的，他们历史没有白学。

知乎用户 氵木 发表

在某些人眼里 ww2 爆发的原因只有 “封建残余” 和冰清玉洁的资本主义世界体系一点关系没有

知乎用户 第三餐厅 发表

美国参战原因不是因为自己先去反法西斯而是自己被法西斯国家打了，但是美国在反法西斯斗争中也做出了贡献，比如开辟欧洲第二战场，对日作战加速日本投降。所以二战的美国是对人类有贡献的，说他和日本狗咬狗略有不合适。

知乎用户 Rafael 发表

因为，潜台词就是说某大国是狗娘养的和被狗日了～

知乎用户 耶和华 发表

你骂主人狗咬你不很正常吗。

知乎用户 周熠​ 发表

这事儿的最早起源是米欧在冷战结束，苏联垮台，俄罗斯扶不上墙后打算合伙抹除苏联在二战过程里中流砥柱 + 绝地反击的贡献和牺牲。

这个过程从一点一滴开始，逐渐形成风潮，到今天已经少说十几二十年了。

用的那一套策略就是说苏联和德国是狗咬狗。然后拿波兰和芬兰说事儿。

然而在认真研究过二战前后历程的历史爱好者或者军事爱好者看来，这简直是一百步笑五十步。所以自然开始用同样的逻辑嘲讽米英。

如今早就是屁股胜过头脑，无论说啥都会有另外一边的人出来嘲讽。

关于二战的定性还是请参考历史教科书。那是毛周那一代人定的，立场水平深度都值得今天人们学习一个。

知乎用户 Philip-Equality 发表

德国在战前与苏联搞一堆军事工业合作项目

结论——德国壬是自讨苦吃，并且是康米同情者（）

知乎用户 脱腻屎塔克 发表

日本败了，谁在叫嚷着军功章里有你的一半也有我的一半

知乎用户 2223 发表

美帝再怎么说也比蝗军要伟光正一点吧

知乎用户 迪迦 发表

狗咬狗是吧，那么美国就不该资助中国抵抗日本，让赴印国军带着小米加步枪去，就不该往中国派遣先进的 p36 战斗机，就不该炸日本，应该把空袭的小男孩扔到你家门口才开心是么？

知乎用户 六六六 发表

我寻思不是事实吗？没毛病啊，你说说他们怎么怼你的，我真想知道他们怎么想的

知乎用户 陈京 发表

我试试？？

二战，美国日本是狗咬狗！

直到现在也是狗咬狗一嘴毛！

知乎用户 dhhoo 发表

因为美分晚上不上班吧

知乎用户 神楽坂 X 发表

美国是跟日本商量着割走半拉中国吗

知乎用户 jane rakitzd 发表

狗咬狗？没有他现在可能说的是俄语了

知乎用户 白沙泉 发表

就是把历史返回头看，日本是侵略者也毋容置疑。

知乎用户 浩浩乾坤 发表

二战的日本是条狗，二战的美国是只狼

知乎用户 灵长动物观察员 发表

你在哪说的？

原话是不是确实仅此一句？

被谁追的？

怎么喷的？

知乎用户 笨笨狼​ 发表

这个我坚决站美国，美国虽然有诸多不好又人模狗样，你说美国是狗也没啥问题，但是你说日本是狗我就觉得你有点侮辱狗了。

知乎用户 桓桓 发表

你要知道这世界有公知和精美精日这么一群东西存在，你说这话等于捅了它们的菊花……

知乎用户 中华打工仔 发表

没有美国的原子弹，日本很难被瞎瘫痪投降。

知乎用户 777 发表

你站在中国人的立场上这么说就是有问题的，这是典型的对日本非正义性的一种模糊化处理

做为中国人，你必须在舆论上强化日本的非正义性，即便你不喜欢美国，但也不用跟日本摆在一块说，应该区分处理。

知乎用户 想不起来名字 发表

活该被喷，不可否认现在美国是中国最大的敌人，很多年轻人憎恶美国巴不得这个美国赶紧垮台分裂。但是二战美国的贡献也是有目共睹的好吧，而且美国也是实打实的正义的一方，凭什么把二战的美国贬低的和法西斯日本一样？？？？

知乎用户 御坂美琴 发表

二战苏联和德国勾结瓜分波兰，苏联还入侵罗马尼亚芬兰，苏联也是狗；二战中国给日本贡献汉奸贡献资源，中国也是；英国法国绥靖德国，他们也是狗。就小编你不是狗你满意吗？没有美国你现在一定可以当良民，跪着叫日本人欧多桑。美国援助德国日本？然后日本鬼子都是脑残，跟美国这样甩他一条街的国家开战？美国没有制裁日本石油钢铁，中国有可能会沦陷。毕竟在小编眼里美国作为中华人民共和国的对头，什么都是错的。可怜小编，连正视历史的勇气都没有，怕美国到连美国英雄公墓里的鬼魂都怕！

知乎用户 小马快跑 发表

美狗：你造谣，你胡说，美国如果是狗，那我是美国的什么？？

知乎用户 君陌 发表

那二战中国算什么？

知乎用户 知鱼之乐​ 发表

我知道这个观点，也有一点历史依据，尤其是现在中美关系不好，更是否定对方的历史功绩。

但实际上，天下没有免费的午餐，中国在美国的帮助下二战胜利，应该获得的利益又因内战一笔勾销。等于说，世界是均衡的，长期来看，你休想多占一丝便宜。

知乎用户 vfivept 发表

说明你说到了一些人的痛点了呗

知乎用户 Messiah 发表

我们应该辩证地看待问题。美国在那个时候还是一个很有理想的国家的，至少在反法西斯战争中做出了巨大贡献。

知乎用户 我是胡说的 发表

历史虚无主义要不得啊

知乎用户 一派胡言苗大嘴​ 发表

日本在美国面前，还是不够格的

知乎用户 风过回廊 发表

说出真相，被美分追着咬你不是很正常吗？

知乎用户 智轩的抹茶​ 发表

虽然美国也不咋地，但是毕竟二战期间对中国还是有帮助的。

而日本，需要我多说么？

知乎用户 hero 发表

那中国算什么？

知乎用户 猪八戒偷裤衩 发表

你的意思是那时候我 TM 连条狗都打不过？

知乎用户 Wi2008​ 发表

二战确实不是狗咬狗，孰是孰非有公论

知乎用户 理生 发表

你为什么说是狗咬狗？按你的说法其实在 20 世纪 30，40 年代所有帝国主义都在狗咬狗，美国日本德国苏联……

知乎用户 ConanZhu 发表

两条狗里边有一条救了中国 猜猜是哪一条。

知乎用户 平凡的世界 发表

珍珠港前美日谈判关键时刻，美国曾打算放弃中国以换取日本不侵略东南亚，当时日本已经同意了。最后经过中国的抗争，推出了相当于开战宣言的赫尔备忘录，随后日本着手偷袭珍珠港。

知乎用户 钰大仙 发表

您好，您支持塔利班就知道你是什么水准了。

知乎用户 唐山成存不强不要花钱 发表

二战的主线是：英帝国。

二战的主角是：苏联。

你的观点没说到点子上，当然喷你。

日本是狗，因为没大脑。

知乎用户 欺上瞒下 发表

二战也是列强争霸。

知乎用户 小吏 发表

你说得对，除了中苏（俄）朝巴基斯坦巴勒斯坦伊朗阿塔古巴塞尔维亚和大部分黑叔叔之外，其他都是

知乎用户 桌面清理师虞啸卿 发表

有人骂你爸爸和爷爷你也急眼，甚至想上去咬一口

知乎用户 机械师 发表

你错了呀，日本打美国，相当于买枪的打了卖枪的，欠钱的打了借钱

知乎用户 不可名状的 LIVE 发表

精塔，女权，fxs 思想，高中生，你给这叠 buff 呢

知乎用户 Flying horse 发表

人家收钱的，不追着喷哪来的效益

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