如何评价【睡前消息 858】我的中美 “对账” 从 1984 开始？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 老猫慢慢爬​​ 发表

我给大家翻译一下这段话:

“那些制造中美对账舆论的人都是坏人，根本不关心你，只有我马前卒的睡前消息才是好人，只有我才关心你。”

熟不熟？

熟不熟？

想没想起来前几年特别流行的一个词:PUA？

想没想起人类文明史上长期存在的事物: 宗教？

高考录取率没人关心只有你马逆关心？山河四省的概念是你马逆提出来的？河南山东高考的艰难是每年一度的热题吧？

各地社保水平差距没人关心只有你马逆关心？就业权利和工资水平差距没人关心只有你马逆关心？连新闻联播都不算媒体了是吧？

我就这么说吧: 绝大多数人，关心的就是自己所在地区的社保、工资、孩子高考，根本不关心什么狗屁小红书对账，这种最多是茶余饭后提一嘴的那类话题。

那什么人会把小红书对账当做是 “媒体热议话题” 呢？高强度上网的年轻网民，这恰好也是知乎和 B 站的用户群体，更是马前卒的粉丝群体特征。

马逆显然是再次把自己的粉丝当猴耍，他深知自己的核心粉丝就是这样一群会把网络热点新闻当成社会全部内容的年轻人，他也再一次针对自己的粉丝群体提供了精确的情绪价值。

我在知乎也说了不止一次: 他在 B 站卖自媒体课程确实是对的，他在这方面真心专业。

哦，对了，马逆不知道该如何看这个:

更新一段:

马逆下场回答这个问题，并宣布自己赢了。

如何评价【睡前消息 858】我的中美 “对账” 从 1984 开始？

如他所说:

如果你需要看马督工的节目，才知道国内卖血浆产业庞大，依赖于底层卖血贡献几千吨的血浆，才知道国药集团参与其中，才知道美国高度依赖于中国血液制品，那你是被文艺玩法制造了信的信息差，背叛了过去几十年的初心和立场。

对，说得对，我再次确信了这点: 马逆深知自己的核心粉丝就是这样一群会把网络热点新闻当成社会全部内容的年轻人，所以他可以放心大胆地拿他们当猴耍。他确信他的粉丝群体过于年轻，以至于连河南卖血艾滋村这样的热门新闻都没看过，以为除了马逆，没有媒体涉足这一点。

河南艾滋村在 90 年代到 21 世纪初一直是社会新闻中的热点，这事也是舆论和官方多年来反对卖血的根源之一。

为什么现在艾滋村的新闻没人提了呢？如今河南艾滋村的情况如何呢？有真正有良心的自媒体去采访过，可以看看:

https://view.inews.qq.com/k/20191129A0INNT00

看完新闻可以得知: 由于禁止卖血的政策落实了很多年，河南艾滋村的情况早已得到控制，所以它已经不是 “新闻” 了，而是“历史”。

哦对了，我说的是 “卖血”，不是马逆说的 “卖血浆”。似乎不一样哈？

以前艾滋村等 “卖血” 是卖的血液，进的是血库。而 “血液制品” 这东西，按马逆的说法，是来自于“卖血贡献几千吨的血浆”。

是这么回事吗？

所以，我们继续追溯一下。

马逆贴的这张图又是什么呢？

177.99 吨这个 “出口血液制品” 的数字，来自于广东省公安厅公布的 2024 年上半年打击整治网络谣言和网络水军十大典型案例之一（笑）:

最好笑的是: 马逆贴的图，连里面的红圈都来自于造谣自媒体的原文，他们甚至没时间去找一下 “海关总署” 的原文并自己画红圈。

马逆的团队还很鸡贼地把原图的水印（网易号 大风文学）给截掉了。

由此可知，睡前消息团队为了 “力挽狂澜” 找回在知乎上的场子，急得压根来不及去核实消息来源就把 “数据” 贴出来了。

如果他们不急，至少在观网上就能找到比较专业的分析:

血库血液长期紧缺，为何血液制品却在大量出口？此文告诉你真相

对，看完观网这篇文你就会知道: 这里的 “血液制品” 指的是基于人类血浆制造的白蛋白、免疫球蛋白、凝血因子等药物，而不是我们通常理解的输血用的血液和血浆。

由于我国早已禁止有偿献血即 “卖血”，这里“血液制品” 里的血浆来源是商业化的“单采血浆站”，你要是愿意的话，可以称其为“卖血浆”，但不是“卖血”，至少不是我们在过去讨论艾滋村事件和如今中美小红书对账时提到的“卖血”。

一字之差，谬以千里。

顺便说一句，即使 177.99 吨这个数字是真的，“美国高度依赖于中国血液制品” 这个结论也不知道是怎么来的，因为美国是全世界最大的人血采集国，采集量占全世界的 70% 以上，其中 60% 以上用于出口，主要出口方向是欧洲。

血液制品供给端国内外差异分析

2024 年有个医疗卫生行业的热点新闻就是英国进口美国血液污染事件:

20 世纪 70 年代至 80 年代，英国国民健康服务体系（NHS）从美国进口的血液制品被丙型肝炎和艾滋病毒污染，造成约 3 万英国人感染丙肝和艾滋病毒。

笑点解析: 世界第一大人血出口国，2021 年采集量 43801 吨，“高度依赖” 于中国血液制品 2021 年出口美国的不到 40 吨。

而且只要你对国内医疗行业稍微有一点了解，就会知道我国国内的白蛋白等血液制品压根不够用，必须大量进口（尤其是从美国进口）。“国内卖血浆产业庞大”，大？大个屁！

最后提供一点意见: 你可以试着去找海关总署发布的各种消息，但你基本不可能找到类似 “人血出口总量” 的数据，因为，第一，我国已经禁止医疗用人血出口，出口的只有血液制品即上面说到的基于人类血浆制造的白蛋白、免疫球蛋白、凝血因子等药物。

http://www.nhc.gov.cn/ylyjs/s3593g/201712/33ee422319ea47c388ed7a9bebc23ace.shtml

第二，人血压根没有统一的 8 位 HS 编码（笑），所以你既无法找到相关数据，中美之间的数据也压根没法横向比较。

评论区有人对这段提出质疑，那我特意更新一段吧:

一 人血不允许医疗用途出口，我可没说全部不准出口，因为科研及人道主义援助等用途依然是可以出口的，只不过量非常小了。

二 人血没有独立的 8 位 HS 编码，只有中国自己规定的 10 位 HS 编码（海关统计使用），但对外提供的查询数据只到 8 位编码。你看到的 8 位编码是 “30029090 人血; 治病、防病或诊断用动物血制品；其他毒素、培养微生物(不包括酵母) 及类似产品”。

所以你不是海关内部的人，在对外的数据根本查不到单独的人血出口数据。

我说明白了没？

更新完毕。

@睡前消息

马逆啊马逆，你的团队那点三脚猫功夫忽悠 B 站粉丝就行了，千万别跑知乎上找不痛快。

再再更新，我想过马逆亲自前来对线，我想过马逆点赞我，来让粉丝对线，我特么千算万算没想到，他直接把我贴出来的那段给删了！

这虽然能证明我对了，他承认错了，但…… 我只能说给自己一个教训: 下次记得截长图，防止他偷偷改。

知乎用户 忙不完花絮 发表

还是以前的老马说的好:

//

看了老马自己的回应

如何评价【睡前消息 858】我的中美 “对账” 从 1984 开始？

两点感想:

一是，老马真有点急了，甚至不惜用春秋笔法篡改历史记忆了；

二是，老马看到这么点文字手段还能得到这么多支持，大概以后会更加肆无忌惮地把自己的节目搞成 “互联网 PUA 傻子的事业 “。

PUA 起粉丝一点不生疏: 不要你觉得，要老马觉得；你觉得是侮辱，实际上是在为你好。

文化贫乏和财富贫乏能这么换? 那我还说你是道德贫乏群体呢。

过去一段时间，国内的舆论生态是谁在掌控，这才过了几年马督工就想翻案了？

从各种民间读物到影视文化，到央视柴静之流，是谁几乎全面塑造了美国在国内的形象? 这是几个国家报告能扭转的?

而且，国家报告这种无论在哪个国家都从来不是一种有效的宣传方式。

你说，人民不爱看报告，“是因为从自身生活中知道了国家宣传都是骗人的”

那你举个例子，哪个国家的人民喜欢读官方文件? 哪个国家官方报告的文化影响力能比得上电视，电影，杂志?

不同的信息载体之间的传播效率本身就有数量级的差异，你搞自媒体的不懂这个?

从信息的来源说，这次对账美方的信息源直接来自美国人，这不比你这种 “三手转述者 “可信度高?

这种人对人的社交模式信息天然交换速度更快，活跃度更高，影响范围更广，这你会不知道?

你一句 “平时不看国家报告吗？值得这样大惊小怪?” 不觉得自己可笑吗？

再一个你不就是想说墙吗？你不就是说要是对账好那干嘛还建墙? 建了墙，就说明有人心虚，不想两边直接对账。

这个首先可以打个赌，现在落地签搞了，开放投资搞了，拆墙也应该在讨论中了。当然，还没做的可以不做数，就只说建墙那时候。

就说之前那种知识分子几乎全面沦陷的状况，建墙是很有必要的

这个世界上并不存在一成不变的好事或坏事，只有适不适合做的事。

都说信息全面透明好，但没见过一个国家不设保密等级的。

美国在它的全盛阶段推全球主义，自由主义，是这个阶段这种行事原则对它好。

现在美国不也转向了吗？

事情在变化，国家的状况在变化。1984 年经济差距确实巨大，没人不承认。

现在，美国人均 GDP 仍然是我们的 7 倍。

现在，我们问一问，如果将来人均真的提高了 7 倍，过上的是美国的生活，大家愿不愿意?

这种发问难道没有意义吗？

你马督工这么排斥我们提这种问题，究竟是做什么？

以前有句话叫做摸着美国过河，那么我们要不要继续摸，在哪方面要继续摸，哪方面不能摸了?

就拿你马督工最喜欢的山河四省话题，要解决这问题该怎么办不也是要看一看美国?

美国没有户口，教育歧视问题解决了没？教育改革应该走哪个方向?

你乎都在讨厌京爷，你们讨厌究竟是特权还是这个地方的人? 按照美国的办法改了，会不会出现史密斯爷爷，国会老爷? 特权会不会以更加激烈的方式，更加集中地，顽固地出现?

为什么在马督工眼中只有看美国的好处才有助于内部改革，绝不能看坏处?

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

说白了就是 “别管人家做得烂，多看看自己吧”。

问题就在于，我要不看看别人家有多烂，我怎么知道怎么改正自己家的毛病呢？

我要没看到香港的住房现状，怎么知道房子要 “只住不炒”？

我要没看到美国的医疗现状，我要拿什么论据去反驳那些一张嘴就是 “医疗私有化” 的人？

我要没看到美国的底层现状，我要怎么确定 “不能给商人太大的权力”？

什么叫实事求是？

只认识到了自己的缺点和对方的优点不叫实事求是。

认识到了自己的缺点和优点，也认识到对方的缺点和优点，这才叫实事求是。

知乎用户 心生 发表

“我当时年纪还小，但是也感到了刻意感。”

汉改满高考加分时，快成年的马前卒感到了什么？

知乎用户 check 发表

马超好像没有意识到，

一个人均 gdp 是我们 7 倍的世界第一发达国家跟我们对账，本身就已经是一件超乎常理的事了，

而他作为国内精神在野党，目田引路人，需要在对账话题下努力 “提醒” 公众美国的强大。。。

已经是输麻了。。。

知乎用户 王听玄 发表

我的中美对账从 1453 开始。

我比你还早，我赢了！

知乎用户 WildNo96 发表

以前的马超：你们要睁眼看世界，多看多学人家美国（修铁路）。

现在的马超：你看人家美国干什么？看看你自己吧！

知乎用户 亚特兰蒂斯 发表

通过美剧来认识美国是真的这辈子有了。

知乎用户 闪电球​ 发表

到底要不要比啊？

组织上能不能给个准话哈？

知乎用户 小贩 发表

看完我替他总结了一下: 别看美国如何如何了，先解决自己的问题吧。

在他眼里，对账就是要看美国的优点和中国的缺点，在两者都消失前，对账毫无意义。

当然他终于承认他吃的就是批判国内缺点这碗饭了，这是一个进步，有利于进一步提纯粉丝。

知乎用户 这是一个昵称 发表

如果某个群体既不关心中国社会的变化，也不关心中国人民的死活，那他还关心什么，根本就不重要。

知乎用户 山有木兮木有枝 发表

马逆作为古早期目田壬的一员，深信只要放开全社会的大讨论，人民群众的主流意见就会和他们这些人一致。一旦发现不一致，那说明网上的人民不是人民，更说明网络还在受目田壬反对的人的管控，所以只有让他们来主管网络审查，才能保证人民表达的声音可以被定义为人民的声音。

知乎用户 慎独 发表

第一次看见评论区挂人的，马逆你是有多破防。。。

知乎用户 Rhodria​ 发表

你们西大人竟敢说西大不好，逆风局不太好打。但不怕，我会定义，看我马逆怎么给你找补回来。

上来先是自述心路历程，年幼的马逆怎么开始了对西大的崇拜。

中学生作文里提到了西方的缺点，可是我有独立思想，我不信。

《成长的烦恼》《老友记》里的西大才是真实的西大，你们那些对账的西大人一定是出生在了假的西大。

好了，我现在不吹西大生活水平高了，我吹西大科技领先，总错不了吧？（这会儿不说西大震撼苏联人的是货架上琳琅满目的商品了）

只有九年义务教育的漏网之鱼才会信对账而不信《老友记》！

你们自己有那么多问题怎么不报道！专挑对账报道！

看看，那么好怎么人都跑了？（绝口不提中国生活了几十万韩国人）

总结，没啥新意，而且急了！

知乎用户 ok 不提交 发表

马督工能明确说说，为什么对账一定要 “从 1984 开始” 吗？1983 或 1985 就不行吗？

我开着双倍速，忍着空洞冗长的对白看完，发现全文只有一处提到 1984，就是马督工自称 1981 年出生，1984 年记事，所以从 1984 开始。

这是理由吗？

首先，马督工并没有拿出任何证据证明自己 1984 年记事，而不是 1983 或者 1985 记事。比如说，他对 1984 年春晚节目有印象，但对 1983 年春晚节目完全没印象，乃至于年纪更大的第三方可以证实这一点，就证明他是 1984 年记事的。但他没有，没拿出任何证据。

其次，退一步讲，就算马督工后续证明自己确实 1984 记事，那难道睡前消息是只面对 1984 年记事的观众的吗？别说观众了，就睡前消息编辑部，有更老的黑岛，有更年轻的小黛，其他人都不是 1984 年记事，真正 1984 年记事的，也只有马督工一个人，马督工的节目都是拍给自己看的？

所以呢？我猜马督工提 1984，就是搞影射文学，影射奥威尔的，不过有意思的是，奥威尔恰恰一直和国外对账，中学毕业去了缅甸，和东南亚对账（《缅甸岁月》），辞职回来去了法国巴黎，和法国人对账（《巴黎伦敦落魄记》），再次回到英国，甚至没去西班牙之前，开始和苏联对账（，也因此英共不欢迎他去西班牙），然后是和西班牙对账（《致敬加泰罗尼亚》）……… 甚至《1984》本身也很难说是在和内部还是外部对账，因为 1984 世界观里，应该是 50 年代美国吞并了英国，已经不存在原有的，“内部的” 英国，只有并入美国的，“外部的” 英国了。

所以说看似先进的马督工，其实知识结构还完全滞留在 80 年代那种拿本《1984》《动物庄园》之类就可以迷惑群众的年代。大春节不放假写出了的东西，还不如 AI10 秒钟写出了

如何评价 DeepSeek 爆火后阿斯麦、英伟达股价盘前大跌？

所以啊，停留在 80 年代的老古董赶紧被 AI 代替吧。

再次重申，你不能只在 AI 替代对你有利的时候才支持 AI 替代。

既然马督工回答了，我也就再补充两句。

马督工强调 “忽视国内同等问题的对账，搞外国对账毫无意义。”

问题是真的忽视国内对账了吗？

并没有，比如这个问题，就是国内对账。

上海报业集团副总经理、澎湃新闻董事长程峰涉嫌严重违纪违法，还有哪些信息值得关注？

结果你看马督工他参与吗？

你不能只搞国内其他地区其他行业对账，不搞你本地本行业对账，你这种对账毫无意义。

你不能只问其他地区其他行业钱从哪里来，也得告诉大家你本地区本行业钱从哪里来。

你不能只在国内对账对你本地本行业有利时才搞国内对账。

马督工不敢真正对账，又不是一天两天了，十几年前他就没敢对账过、

为什么马前卒风评不佳？

他是一个绝对不接受任何他人意见的思想独裁者，他甚至拒绝任何异见性的讨论。他的理论和思想传播方式更接近一种宗教传播。

知乎用户 漂泊的意义​ 发表

我有个问题，天天代表打工人的马逆过年不给工作室放假吗？

知乎用户 梅德槊 发表

这个视频让我确认了一点，那就是马逆那一代人眼中的美国是综合了 40 年代的战斗意志、50 年代的战略筹划、60 年代的就业、70 年代的思潮、80 年代的通胀和 90 年代的世界霸主地位，一个集各个时代之所长，连美国人来了都想崇拜但在现实中从未存在过的美国。

跟这种美国比那大概一辈子也别想比得上了，而且什么路线都解决不了，毕竟当中很多优势根本就是互斥的。而马逆、或者说目前主导马逆内容的那批人和这样美国比了三十年，输到脑子生根也就没什么奇怪的了

这个症状让我联想到了一位同样姓马的名人，叫马丁 · 伊登，他爱上了 “一个理想化的罗丝，一个他一手创造的天仙，他自己的爱情诗里的那个光芒万丈的女神。那个真正的资产阶级小姐，罗丝，凡是资产阶级的弱点她全有，又怀着资产阶级那不可救药的偏狭心理，他可从来没有爱过。”将 “女神”“小姐” 等代换为 “国家”“理想社会”，将“资产阶级” 代换为“资本主义”，再复写一遍杰克伦敦的这段话，如何呢？所以工作室下一步的工作重点应该是看好马逆，避免接近东海、黄浦江、太湖等大面积水域，可别这下真马丁了

知乎用户 高群 发表

他这期视频出来就是赌大过年的大家懒得骂他。

这期已经基本做到只剩情绪不剩任何其他价值了，说明作为一个输派面对这次对账他是真急了，也证明这次对账是真挖到输派的根子了。

知乎用户 保卫劳保现代生活 发表

写个睡前消息 / 章北海视频公式。

1. 这件事老中是赢是输？

输——转制度批判，建制无能，←经，目田经任选。

赢——转 2。

2. 小赢还是大赢？

小赢——挑选小赢中的瑕疵开始转 1 输，或者将小赢事件推广到更大的语境，在此语境下转 1 输。

大赢——转 3

3. 大赢是否已经到了无可辩驳的地步？

否——本来可以赢的更多，转 1 输

是——听了我的话 / 学了西方先进经验才有这样的大赢，相比之下，而爱国大 V / 建制派大 V 现在才来争功，可笑可笑。

小红书这个 2 他会怎么说是很好猜的，我更期待他在 DeepSeek 这个 3 上要怎么转进。

先预言一个：DeepSeek 的团队模式学的是西方，学的是马斯克，老中的体制是阻碍。

应该不至于归类为 2，堕落到说 DS 是抄的，在此基础上算小赢之类的转进吧？

知乎用户 李劼​ 发表

啊，这就是典型的教条主义。

马逆比我大不了三五岁，想必他小时候跟我接受的是一模一样的教育，尤其是马哲 “内因决定外因，外因通过内因起作用”。按说我们都背过这种经文。

所以，他以及跟他一样的一群经学家，特别喜欢念叨 “最重要的不是跟外人比，而是专心处理内部问题，苦练内功”。

怎么样？乍一看没毛病吧？你驳不倒他吧？你不能说练内功不对吧？

放心，放着让我来。

容我先反问一个：

你们说的这个内和外，划分标准是什么？按边境线吗？你以为这是个空间概念吗？

那你修的是小乘马哲，赶紧别信，回头来信大乘马哲。

同志们，划分内因外因的内外，依据的是事物本身的性质啊（敲桌子）！

既然马逆跟我上的是一样的课，那应该还记得 “国际政治经济新秩序”这个概念吧？还有 “新殖民主义” 以及全球化吧？

你如果忽略这些概念，当然会在内外这个问题上陷入小乘。

搞清楚！当今世界是新殖民主义扩张到了全球化阶段！

那么，你如果把世界视作一个新殖民主义的整体，则中美问题就不应该依据边境线划分内外，这就不是个空间概念。而是同属整个新殖民主义内部，是内部问题！

也就是说，中美之间的关系，不论是合作，对抗，对账，你按新殖民主义这一事物本身的性质，中美问题本身就是新殖民主义体系的内部问题，中美问题就是关系到新殖民主义体系的内因。那我们处理中美问题，也就不是经学家们阴阳怪气的那样是在处理外部问题，而恰恰是在处理整个新殖民主义内部的问题。

那么，真正的外部问题是什么呢？是我们早就在全球新殖民主义主义体系之外，所提出的 “国际政治经济新秩序”，“人类命运共同体”。这才是“新殖民主义全球化” 之外的概念，这才是基于概念以及事物本身性质的“外部”，这才是哲学意义上的外部，而不是空间和地理领域的外部。

所以，你学废了没有？

没事，上面那段没看懂无所谓，反正就是胡说凑字数的，接下来这段黑体字才是我真正要带的货——之所以强调 1984，不是 1984 的中国最美，也不是 1984 的美国最强，纯粹就是马逆那时候是个国企大院工贵孩子，他对的不是中美国账，是自己的私账。

知乎用户 无名无姓 发表

马逆喜欢打逆风局，但不擅长打逆风局

知乎用户 周浩​​ 发表

任冲昊算是掌握闭环赢学逻辑的精髓了，而且是盎撒日耳曼的那种闭环赢学，在任冲昊的世界观里，美国实际上更像是一尊不能去亵渎的神像，任对美利坚闭环赢学的忠诚，比起根正苗红的美国人恐怕还要忠诚得多，在中美普通网友大对账的历史背景下，还在拼命地输出美利坚闭环赢学，中华闭环输学这种逻辑，我觉得，任冲昊这货已经彻底传教士化了——就是对自己的 “信仰” 无比虔诚并且借助 “宣教” 平台不断地高强度输出，甚至可以对着事实来睁眼说瞎话。这里我们可以找到一个结论，闭环赢学必须要有一种类似宗教信仰一样的东西进行支撑，否则活不下去

甚至说，在这种信仰的支撑下，我认为任冲昊已经根本不介意知乎和 b 站众人将他视作小丑了，因为你们可以通过孙海英吕丽萍夫妇以及袁立的例子，来想想一个陷入信仰狂热的人会是啥样子。孙吕袁这些人，当年整天在微博上神神叨叨的，被人当小丑一样围观，他们消停了吗？他们反思过自己的信仰吗？放心，不会的，他们这样的人不仅不会在众人的围观中放弃自己的信仰，反而会因为被视作小丑，而觉得自己走在正道上，变得更加顽固，更加偏执，更加不可理喻；除了孙吕袁，还有这两年被称作电子宠物的网络小丑们，这些人会因为被中文世界当小丑围观而幡然悔悟吗？看看王伟恒王靖渝之流，你们就懂了——狂热的 “信徒” 都是这样的，无论他 / 她信的那个玩意是新教，美利坚价值观，还是美利坚闭环赢学，还是其他东西

一言以蔽之，任冲昊在本质上，已经是孙吕袁的同路人了

闭环赢学的本质之一，就是即便输得再惨，被抽耳光抽得再狠，都能从各种清奇的角度，在各种犄角旮旯的地方赢回来。所以跟这类人在一条条具体的问题上辩经已经毫无意义，因为像任冲昊那样，拿着 90 年代河南部分地区的卖血，和 2025 年美国广泛存在的卖血行为（任冲昊的意思是，这些卖血是为了基本生活以外的体面消费，虽然在对账之后我们知道根本不值一驳，美国人打两份工每天工作 16 小时，每周卖血甚至有时候不止一次，都是生活所迫而非什么基本生活外的体面）做对比，并且展示荒谬的赢学闭环逻辑，他已经在自己的闭环世界里无懈可击了——就像 DeepSeek 的出现，是人工智能的里程碑时刻，但因为不符合美利坚闭环赢学，而被他置之不理，虽然一年前大吹特吹 AI 的还是他自己

总之，你们无法战胜一个键政界的孙海英 / 袁立，因为你们把他当马戏团小丑看，只能让他的信仰更坚定

知乎用户 长崎素世 发表

我觉得马督工可以转换思路。

先宣称对账是好事，然后提出如今的对账力度不够应该加大力度，解开所有限制，让中美网民彻底的对账。

这时候，谁敢提反对谁就是殖人、神神。就是对国家的不自信。

知乎用户 我怎么没感受到 发表

我以为马逆被打成目田已经够可笑了，没想到居然会被打成古早目田，真是活久见

借句话送给诸位吧

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

我比较好奇。

你们说要是用马逆这么多期节目喂个 AI 出来。

大概长什么样呢？

更新：

看了马逆的回答，我觉得马逆可能不如他的语料训练出来的 AI。

毕竟你看马逆连爬数据都不会爬。

看了几个答案就在这里用几个答案代表所有回答。

就客观中立理性这方面，肯定远不用他语料设计出的 AI。

所以我建议，睡前消息工作室还是花点钱训练个本地的模型好了。

在加上联网功能。

这样出来的东西笑话程度都能低很多。

另外……

马逆什么时候去马机问题下也这么慷慨陈词一番呢？

知乎用户 阳光 发表

先说结论，我支持督工。

在小的时候看 < 我爱我家 >，我就有个问题，为什么傅明家会一直有个小保姆照顾生活？为什么我家没有？

当时只能想到保姆不便宜一般人雇佣不起，父母工薪阶层不可能有电视里那种生活。这就已经部分达到了秃子说的 “对账” 的意义了，让我意识到了阶层的差异。

现在细想，傅明家能雇得起小保姆，也说明了当时城市工资的购买力吊打农村人口，所以可以轻松的从农村招募年轻女性来伺候一家生活，剧里的小保姆岁数比圆圆大不了多少，但是已经一个为主一个为仆了。

再往下想一层，我们现在的收入已经超过了剧里傅明一家的收入，生活水平也提高了不知道多少，但是由于整个 TG 都进入了城市化和工业化，农村劳动力的收入也上升，所以我们反而更不容易低价雇佣到农村青壮年人口做小保姆了。

估计肯定有人会说 “你小时候家里穷没见识不代表其他人没见识” 这种类似的话来喷我，不过这话恰恰说明了督工所说的国内对账的必要性，知乎 er 嘲讽当代都市言情剧不接地气的时候，得出的结论就是那群演员和导演想象到的最差生活就是这种。

还有很多想法，但是限于文笔太差，全说出来有点拉杂了，就写这么多吧…

1 月 30 日晚补充回答：

之前就在这回答下看到过 “把成长的烦恼和老友记当成真实生活的人肯定头脑 OR 屁股有问题”。估计我举例我爱我家肯定也会有人放嘲讽。

那么我再次重复一遍我上面说的话，知乎 er 一直嘲讽现代都市剧的编导不接地气，把精致生活当成平民日常，我经常在知乎刷到回答：大致意思就是那些编导和演员过的就是这种精致生活所以他们无法接触到一般百姓。那么我就要反问放嘲讽的那些人：你既然觉得现代都市剧的那群人日常就比我们一般百姓过的精致，那为什么不觉得 <我爱我家> 的演员编导生活在当时远远超过我们？毕竟关凌当年就吃八喜冰淇淋了，而我听到这个品牌名字是新世纪的事情。

而且我一直觉得很奇怪的是，知乎 er 一向嘲讽赢学，张 WW 陈平表情包满天飞，但是碰到督工这种输学，又是 “明明我们赢马逆报丧乌鸦”，有时候甚至是同一个人在那边嘲讽赢在这边嘲讽输，我也不知道是什么情况。

友善讨论是互联网基本公序良俗，这回答下太多乐急崩笑典，赢麻润寄摆的相关内容了，放嘲讽可以去别的回答下狂欢。

1 月 31 日补充：

评论区关于雇得起保姆的那串讨论，就在一定程度上证实了马逆所说的话，“上世纪城市人口的岁月静好，是农村劳动力的负重前行”(大意)，有位知乎 er 说全家月总收入的 2/7，就能雇得起一个全职保姆，再看看现在的保姆价就不难发现，当时的城市享受生活是建立在农村劳力的廉价之上的。

而评论区的很多人都说当年保姆很常见，“我父母就雇佣过保姆带我”(大意)，恰恰是没有考虑过，保姆首先也是跟我们一样的中国人，是跟我们同样身份的人。那么各位如果觉得被保姆服务很正常，那么阶层差异就体现出来了。用督工的话来说，“你内心深处也没有把这些人平等对待，只是空谈平等而已。”

当然，这是我这个回答引申出的相关内容，有点发散，我的意思是，内部对账的意义就是揭露上和下，看到 TG 依然有为生活奋力挣扎的穷人，也看到 “后浪”(我记得当年全网包括知乎对“后浪” 的评价都不高)。

知乎用户 向南走​ 发表

别玩。拿环卫工对比环卫工，KFC 服务员对比 KFC 服务员，医生对比医生，程序员对比程序员。真正的爱国，是爱每个中国人，关心各个阶层的收入。而不是拿中国高阶层去对别国低阶层，满足自己脆弱的虚荣心，这对国人没任何帮助。

一边对账美国医生收费很贵，话疗 15 分钟 5760 美元；另一边又对账美国医生赚不到钱，几十万的根本还不完（美国公立大学学费也就一万美元）

一边对账美国吃的很差只能吃点水果蔬菜；另一边又对账美国满大街都是胖子猛吃碳水

一边对账美国水电木工人工费用爆炸，换个水管随随便便收几百美元；另一边又在对账美国底层工人赚不到钱

一个人均收入才跟马来西亚一个水平的国家，跟美国对账有啥意思？

知乎用户 睡前消息​ 发表

500 多回答了，有一个算一个，居然连一个反对我的都没有，都在咬牙切齿，绑定全家的信誉，拼命用亲身经历证明我的判断——忽视国内同等问题的对账，搞外国对账毫无意义。甚至我都看出了踩踏效果，几百个人，唯恐在支持马督工的路上落后。

感谢各位和各位父母提供的支持。身体比嘴诚实多了。这 500 多个回答，是一次伟大的国内对账。每个能留存下去不被删的内容，将来都要成为经典历史案例。

大多数人貌似反对我，说自己需要这次对账打气，提到的理由只有两条。

1 我是底层，没你那么好的资讯条件，我需要这次对账，哪怕忽视了国内同等问题。

2 我过去被公知蒙蔽了，我对美国有错误认识，我需要这次对账，哪怕忽视了国内同等问题。

作为共产主义者，我当然支持底层，支持文化贫乏群体的表态。

但是，越是底层，越是得不到付费资讯的人，应该看到的官方资讯比例越高，受义务教育影响越大，因为官方资讯是免费的，而且无孔不入，唯恐你看不到。

官方资讯是怎么描述美国的？批判比例高不高？

你们为什么不看呢？因为官方资讯都是公知?

马前卒为什么认真看官方发表的美国批判呢？因为他比你爱国？

最简单的例子，这次对账所有的内容，从数据到例子，每一个用词，都是官方发布的美国的人权纪录里面反复宣传的——如果官方的美国人权记录没有宣传，基本可以确定没有代表性意义。

而官方的美国人权记录从哪年开始发布？

上世纪，1998 年，之后年年按时出台，你们看过吗？**你们为什么不学习爱国的马前卒，学他每年都看的忠诚？你们为什么要精确躲开每一年的官方对账？**你们对中国社会，对发布美国人权记录的机构是什么态度？

美国的人权纪录_光明日报_光明网

每次发布美国人权记录，官方网站有专栏，商业网站必须上头条，媒体平台给热搜。实体报纸全文登载，放在各学校，各社区最显眼的地方。后来还有无数的官方公众号，官方媒体反复宣传。我 80 年代在作文选里接受的美国批判，难道你们学校的老师没有照本宣科地讲过？你们手里的教材没写过？

所以，各位为什么不看，不信，不听呢？因为那是官方的？因为那是反美的？因为那是免费的？不适合 “我们底层”？因为公共知识分子是各位的亲戚长辈？

显然不是，原因只有一个，各位用自己的生活经历，加上父母的生活经历，和官方宣传做了一次 “大对账”，评价了官方宣传的可信水平。你们比马前卒更清楚中国，更理解国际对账的顺序。

你们不是专门跳过每年发布的美国人权记录，只是你和父母见过基层的管理方式，见过国内基层的生活，知道大多数宣传都是空话，套话，一文不值。再大的头条标语，**再多的网站信息轰炸，再多的义务教育阶段宣传，敌不过你生活十几年的现实对账，敌不过你父母几十年的现实对账。**没有人比底层家庭更了解中国，所以你在全家对账之后，对官方信息做出了总体判断。官方批判美国的内容，塞到你嘴里，你拼命吐出来——因为你自己有足够的中国内部对账阅历，因为你觉得官方不替你对账。

别的不说，去年国家发布的美国人权报告你们看了吗？

说看过的，你为什么诧异的内容？

说没看过的，你为什么不看？敢说理由吗？

2023 年美国侵犯人权报告__中国政府网 “”问题突出。美国劳动力市场状况发生了结构性变化，低薪岗位和缺乏监管普遍存在。77 有大批 “工作穷人” 终日劳作，其工资水平却难以维持基本生计，还缺乏应有的社会保障。美国联邦最低时薪标准自 2009 年以来一直没有上调。78 美国劳工部的数据显示，2023 年仍有 20 个州维持联邦最低时薪标准。79 美国有 1150 万个低收入工薪家庭，包括 1480 万儿童在内的 2990 多万美国人生活在这些低收入工薪家庭。80 劳资收入增长悬殊导致多行业大面积罢工。2023 年，美国发生了 21 世纪以来波及范围最广的罢工潮，包括影视、制造、医疗、媒体在内的多个行业都出现大规模罢工。81 副教授评论称，陷入结构性贫困之中的 “工作穷人” 既缺乏机会平等，也难以向上流动，他们极大地降低了对 “美国梦” 的信念。82

和这篇报道相比，小红书上的信息，多了什么？

多了新华社拼命搜集也不敢用的虚假信息和夸大。多了你现在开始骂的那些公知喜欢加的文艺内容。哪个人不服，引用这次小红书对账比新华社对账增加的信息，实名发布一条 “民间对账比官方对账强在哪里” 的媒体平台内容，用自己的名誉担保，让大家检验，谁来？

当你开始在小红书上仔细挑拣内容才敢实名担保的时候，你已经知道答案了，感谢支持。

总之，每一个欢呼这次小红书对账伟大意义的人，都是拿全家几十年的阅历在支持我的观点：

不搞国内对账，就去搞国际对账，毫无意义。（除非搞一次纯文艺的狂欢）

否则，你必须讲清楚，为什么不看官方的美国人权报告，不看各大网站头条的宣传，专心看小红书？郭继承教授要质问你什么，已经不用我多说了。再次感谢各位全家老小用生活阅历做出的支持。

最后，如果你觉得这次对账打破了信息壁垒，那信息壁垒是谁建的？要不要反对？你反对过吗？你为什么不反对？为什么不发言？

小红书上的对账如果有意义，说明他们把自己在的日常发言搬过来了。现在 tiktok 恢复了，你为什么不呼吁人民去 tiktok 对账？为什么不反对那些阻止你上 tiktok 的人？你说你表达了自己的反对？在哪里？

所以，你和你父母过去几十年用阅历做出的判断，依然在发挥作用。身体诚实，被文艺内容刺激的嘴不诚实——但无所谓。

感谢各位全家的支持，小红书对账效果越是明显，你全家几代人做出的立场选择越鲜明。这次小红书对账事件，如果你需要看马督工的节目，才知道国内卖血浆产业庞大，依赖于底层卖血贡献几千吨的血浆，才知道国药集团参与其中，才知道中国血液制品重点出口国包括美国，那你是被文艺玩法制造了信息差，背叛了过去几十年的初心和立场。

否则，你怎么会关心美国人卖血于关注中国人？你肯定会赞同这句话的，对吧。

和文艺手法相比，我相信你会忠于自己的人生阅历，我对中国人民有信心。

最后玩玩新来的 AI，如果连国产 AI 都阻止你去看官方对账，说明 AI 也知道，某些关键词会先引发国内对账。

你不是 AI，你比机器聪明，你在中国混了几十年，你为了把内容发出来，用过奇怪的缩写词，所以看到这张图，你已经知道哪些关键词组合不能碰了。

我喜欢和聪明人打交道，感谢你对马前卒观点的坚定支持。咱们未来都是同路人

知乎用户 小陈 发表

马逆这一期可以看错是一期年度总结，他证明在 “反对派媒体” 这个赛道上他真的就是一根独苗别无分号。

互联网上的主流网民，过几年就换一批，基本没有记忆，所以这就造就了马逆这种 8090 后群体在互联网上和移动互联网时代的网民存在巨大的信息差。一方面让马逆这种人每隔几年就可以拿以前的老货出来赚一次钱，另一方面也可以让司马南翟山鹰之流每隔几年拿几年前的老货来骗一次钱。当然，由于后者的客户人口基数大，马逆团队比起那些团队来说赚得少太多了。至少没法在国外置业。

所谓的中美对账，对于马逆这一代人来说已经发生过很多次，对于我来说也有很多次。80 年代改开后第一代走出国门的人，其代表就是马逆说过的《北京人在纽约》，第二次就是 2000-2008 年代后互联网刚开始的时候，那时候真的是互联网。可以看到在我国主流媒体上根本看不到的玩意。其代表就是《身经百战》这些梗，那会真的是全民一起玩的。

拿我比较熟悉的 “初代互联网对账” 来看，其实对账这事真没啥大不了的，当年有一个比你们不知道高到哪里去的美国记者的采访，可能有抹黑我们的本意，直截了当地质疑说你是独裁者吗！但实际上却让我们认识到了一个开明诙谐风度翩翩的长者。而这次的 “对账” 不过是中文互联网上最喜欢炫耀的群体撞上了美国网络上最喜欢抱怨的群体，和开一场音乐节狂欢没啥区别，一夜狂欢后各回各家罢了。

不过马逆有句话还是说得很精髓的：如果某个群体既不关心中国社会的变化，也不关心中国人民的死活，那他们关心什么内容根本不重要。

知乎用户 去动荡的远方 发表

含金量很高，能让狱友集体出动，大年初一加班发通稿，赛博缝纫机都踩出火星子了。这帮类人生物越团建，越说明任先生说对了。

知乎用户 伞兵 发表

隔壁家马叔叔除夕还在鉴证. jpg

事实证明不要见证，马前卒如果安安心心做一个土木佬的话，同济毕业混这么多年早财富自由了，也不用担心什么优化（资历摆在那里）。结果现在成了一个户子一样的网络小丑，每出一个新视频就遭到一群有专业知识的人拷打——偏偏人家说的都是对的，马前卒那百度搜索不会翻页的信息搜集能力不足以支持它反驳。再过几年怕不是就要成为新手村的怪了。

我过去十分讨厌马前卒，但今天已经不讨厌了，看到他那张脸甚至想笑。好比药贩子令人可恨，但阿诺在你面前推销群勃龙的时候你会赶他走吗

知乎用户 虫神 发表

我同意国内要对账，经得起对账。我见过许多月薪两三千的环卫工，人家不用去卖血，我知道我们最贫困的那些地方，国家也争取让他们住上水泥房子，享受三通一平，让他们上得起学。

中国人民又不是没对过账，没有小红书事件的时候就经常在对账，中国每年春运的亿级别的人口流动。大家了解过、见过、经历过的各种生活和人间疾苦多了去了，用不着马前卒来教育，自命不凡。

马前卒在视频中不止一次说过不要把人民群众当傻子，但到头来他自己就是把人民群众当傻子的那个人，他觉得人民群众自己没对过账，非得他来强调一下，非得他来教育教育不可。

知乎用户 Jamsen Leung 发表

马超一直以来不都是这个先射箭后画靶的打法吗，都玩了快上千次了，还能怎么评价。

不过我好奇的是那些一直到现在都还在坚持看马逆的粉丝们，难道马逆至今都还没讲到你们熟悉的领域吗？

知乎用户 史密斯专员​ 发表

知乎用户 momo 发表

马逆的视频就像巧克力，中国人吃了没事，美国人吃了没事，狗吃了会死

知乎用户 小王​​ 发表

这一期节目让我印象深刻的是这一句话：“不是说不要做中美对账，而是我们要先做国内对账。”

虽然，我认同国内也要对账，比如拍摄《流浪地球 2》花了多少钱，拍摄《热辣滚烫》花了多少钱，等等。

但是，“先” 国内对账，“再” 中美对账，总让我瞬间想起 “攘外必先安内”。这个立场就很可疑了！

知乎用户 琉璃空 发表

总结一下马督工的意思：

我不想知道全校第二为什么考 80 分，我只想批评你为什么只有 90 分。

————————

题外话：前面提到的全校第一和第二，那么马督工是什么角色呢，答案是小学辍学的保安，他不仅天天让第一名去学习第二名，他还试图亲自去教第一名怎么答题。

————————

说一下刚刚看完的一个视频感触很深，是一个在白宫做了 15 年的记者张经义，他宣布结束白宫记者生涯，关于为什么离开美国他在视频中只讲到两个点。

一、巴以问题，他发现曾经那些和他打交道的白宫工作人员和其他美国本土的记者，在巴以问题发生前对于人权问题是零容忍，甚至会因为某些国家发生的还未经证实的人权问题表现得比一切都重视，但巴以问题发生后，数以万计的无辜巴勒斯坦儿童死去，但是这些曾经满嘴仁义的同僚们居然毫无犹豫的站在以色列这一边，而且是没有任何商量的余地的站队，唯一为巴勒斯坦发声的女记者被永远逐出白宫。

二、美国普通人包括中产眼里没有光，他说 20 年前来美国读书的时候，美国普通人会对未来充满可预期的希望，但现在他在美国看到的和听到的都是普通人的挣扎。

他说他的美国大学同学现在还在还学贷，没错一个名牌大学的毕业生工作 10 年依然学贷还没有还清。如果不是一个美国当地人告诉你，你会相信世界第一发达的国家，一个国家未来的希望，大学生居然工作 10 年还在为学贷而烦恼，而且还不是个例。

马督工说中美对账的内容是共识，稍微有点常识的人都知道，这是多么傲慢的一种何不吃肉糜。信息茧房是如今世界互联网最大的弊病之一，中美对账是真正普通人的一次真实的交流，只要是亲历的不管是中国还是美国还是其他跟风围观的其他国家网民，我相信都是一次心灵的冲击和对从前认知的一次大转变，也是人类和平路上的星火。

如果你真的是像你口中说的那样关心底层和善于反思，是绝对不可能对这次中美对账事件傲慢到如此地步。人可能在某个时间欺骗所有人，可能在所有时间欺骗某些人，但是随着时间的推移，能看清的人会越来越多。

知乎用户 李艾蓝 发表

你们居然还看马逆？

你们是在互联网上找不到其他乐子了吗？

这厮一撅腚就应该知道他会放什么屁。

2025 年了，如果马逆出现在我的推荐页我都会反省自己最近是不是点了什么不该点的。

知乎用户 雾雾 发表

一、欧美对中国宣传上长年累月的恶意摸黑，把国内百姓生活黑成非洲朝鲜一个水平，在这个宣传背景下不是中国表现的多好，而是中国人活的像个人样对他们都是很吃惊的事，视频里拿过去国内旧账宣传欧美怎么怎么样，你督工是如何如何清醒，那请问现在反过来，你督工怎么一点不提，很清醒的省略不计。

二、美国自身治理的混乱和高通胀导致其国内老百姓生活水平下降，同时又带有严重的逆反心理。这个对账话题的开源爆点不就是美国对 tt 封杀，导致美国国内大量用户涌入小红书，这个也是压根不提，就拿着旧账祥林嫂一样的说来说去，如果你这样态度继续做节目，那么给你提个建议赶紧把睡前消息前期的节目删光吧。

三、正是因为过去宣传欧美是地上天国，导致国内有严重的滤镜，现在双方稍微直接沟通，发现美国并不是如此，产生的偏差感，现在无非是把真实的美国更全面的展现在世人面前而已。如果你督工真是按照天安门的标语做指导精神，国内对账你四处奔呼，那对美国底层人来说这种跨国对账不也是一样好吗？难道美国底层人被你开除人籍了，由你来定义谁才算人吗？

四、督工直接批斗小红书和相关话题的国人都是没受多少教育的，还拿马列毛做挡箭牌，你自己觉得这不滑稽吗？

五、是不是所有的话题都要包上你那碟醋？你现在的视频看个几分钟就知道你接下来要说什么？你越来越成为曾经你喷的那种媒体人。

知乎用户 一直住顶楼 发表

为什么非要对线？

自从大对账开始，有不少人问我对于对账的看法，我一直没有说是因为不想蹭这种热度来吵架。

现在热点已经过的差不多了，加上刚好看到督公下场对线，就说说我对于对账的看法。

这里稍微修改一下我之前别的答案里的说法，正常的网络争论两方应该是：

想证明自己是对的 vs 想证明自己是对的

后来是：

想证明自己是对的 vs 想证明对方是坏的

现在是：

想证明对方是蠢的 vs 想证明对方是坏的

我个人非常有理由相信，下一步会变成：

想证明对方是坏的 vs 想证明对方是坏的

这个是一步步上头和内卷的体现:)

这里说一下我的看法。

先举个例子，我父母是新中国的第一代本科大学生，这应该算是知识分子了吧？老太太退休以后开始信佛，逢年过节总要花钱，然后还要去五台和普陀还愿，她身体不好，前年还是我嫂子替她去还。那这事如果要上纲上线，很容易可以去试图证明宗教寄托是假的，这个论证过程总比证明中国比美国好或者美国比中国好要容易的多吧。但我个人觉得挺好，虽然是花钱还费事，但是老太太高兴就好。

有人会说，那是你长辈，所以你当然是她高兴就好。其实不仅仅是父母，我关系特别好的同学里也有那种包了整个道场许大愿了，然后还要还愿。开销大得多，他虽然有点小钱但是比例上花的比我父母可多得多。但是大家其实都挺理解的。

我觉得我对我同学或者父母的态度也是多数人的态度，就是家人和朋友们可能做了某些你觉得没有意义的事花了你觉得没意义的钱，但是只要他 / 她本人高兴了，你觉得也不错甚至还支持（只要她够高兴）。如果你非要觉得他 / 她花了钱做了傻事，非要劝她这都是骗人的，相信很多旁观者都觉得你多少有点 X。因为很简单，虽然他们花了点钱，造成的危害也很有限，如果他们是举债或者花了特别大比例的财产去搞封建迷信，家人朋友们就会拦着了，对吧？

那么下一个问题：现在网友们只不过是在网上觉得 “中国比美国好” 或者“美国比中国好”，还没花你的钱呢，只要他 / 她高兴，你为啥非要拦着呢？他 / 她就算错了，能有啥危害吗？

前面有一句评论说的很对：人民群众因为高兴愿意相信啥，你算老几？

当然，公共讨论绝非没有必要，这个从理论上是个很重要的政策推进器。所以通过公共辩论来凝聚共识推动政策是一个很常见的西方统治技俩。所以如果公共讨论出错误的结论，可能是有很大危害的。

但是这一套虽然在西方可以玩转，并不合适东大，这可是已经有官方定论的:)

有一句真理我再复读一遍：东大网友是全世界人数最多但是意见最不重要的群体。

所以东大搞社会问题讨论的目的在实践里其实已经排除了对社会实际推动的部分。不管它的结论对还是错，其实都不会造成危害。其对错的重要程度可能未必赶得上景山中学搞模拟联合国议题结论的重要程度，毕竟人家爷爷一犯错…….

东大对账最重要获得是情绪价值，而获得情绪价值这个东西和言论自由一样。每个人都有获得情绪价值的权利，但是你的情绪价值获得最好不要是建立在阻拦别人获取情绪价值的基础上。

放在这个话题里：我觉得督公完全有发表意见来获取情绪价值的权利，但是没必要去对线。你非要证明对方是蠢得才能开心，这样没必要。而反对督公的人也没必要对线努力证明督公多坏，毕竟自己高兴就行了，只有证明别人坏你才高兴也是一种 x:)。

更通俗一点，获取情绪价值这事可以双赢的，没必要内卷！这又不是钞票。

你可以单方面的认为对方蠢，对方可以单方面认为你坏，这种情况下其实就是双赢。只要大家不是非要指名道姓或者直接当面去说就行了:)

下面这段是给我的关注者们的：

我知道在社会对立日渐严重的时候，避免情绪内卷不容易，甚至挑战很高。看别人开心可能比自己亏钱还难受，特别是对方可能也很恶意在对你进行情绪内卷的时候。那么这里我换一个角度劝大家：既然你可能因为对方开心而自己不开心，那么反过来也一样，对方也会因为看到你开心而不开心（如果对方够 low）。所以即使要卷，让自己开心也是一个比让对方不开心性价比更高的选择。就像我这个答案也许没有啥情绪，一样会有人不开心的，因为如果我真的完全不参与，连这个回答也不用写的:)

上善若水，水善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道。

大家勉之。

知乎用户 天天睡觉​ 发表

更新 评论区的诸君，你不能只在赢麻的时候才喜欢大国崛起。福报 延退这些都是崛起的必要代价 无奈选择。好好加油，刚把带。

真 nm 魔幻，香肠切到这个程度，连马督工都是自由派了。

知乎用户 此去经年 发表

马逆从最初的五毛到被打成现在的走狗，经历了什么啊？

知乎用户 情深不瘦​ 发表

人不可能同时拥有人性、智商和殖性这三样东西。

知乎用户 我要珍惜账号 发表

很多人没明白，对账不是为了证明中国比美国好，而是为了总结公知们撒了多少谎。

这群没有骨头，没有独立思维能力，靠着敢想敢编，把美国塑造成天堂抹黑老中的废物，谎言被戳破了，开始顾左右而言他了？

你的对账从 1776 年开始，有什么意义呢？

回旋镖把你们头都打烂了。

前两年蛆们天天念叨商鞅阴阳老中，这回一看你灯塔的学贷、卖血、房产税，感情驭民五术正统在老美呢。

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

我对自己 3 岁时的生活环境没有任何理解和认知，只能回忆起几个非常模糊的片段。

秃头咪蒙比我大了快一轮，他还能想起个 p 的 1984 年，他的 1984 到底是什么，不问可知。

然而这并没有什么软用，因为小粉红们的中美对账一般是从开始的。

知乎用户 别开枪 发表

说起全国对账，不得不说我在知乎看到的北京学生和其他地方学生的对账。

其他地方的学生认为北京学生获得的资源过多，要求一视同仁。

北京学生则是诉苦，说他们学习也很刻苦，不是坐享其成，而且他们进入大学后并没有落后其他地方的学生，反而是更为优秀，指责其他地区的努力是无效努力。

那么在座的各位，是否认可北京学生的说法呢？

知乎用户 羽渡尘 发表

用美剧赢？

那我拿出某国产剧里月薪四千，不靠家庭、不被包养的年轻女孩住陆家嘴大平层，不比你老友记赢得多？

最美幻想了属于是。

知乎用户 代马依风 发表

谁也不能叫醒马逆的美国梦，美国人也不行。

而且，马逆口中的铁证——《老友记》是陈年老回旋镖了，早在当年国内一些人说《爱情公寓》不真实时，被美国人打脸了。

自从《老友记》播出，就有大量纽约观众质疑剧中主角的生活水平明显高于他们的收入水平。

比如：

住房问题。

剧中最具代表性的 “超现实” 设定是莫妮卡和瑞秋所住的那间位于曼哈顿格林威治村的公寓。

这套两居室公寓面积宽敞，有大阳台，并且装修良好。

在现实生活中，这样的公寓月租在上世纪 90 年代可能已经超过 2000-3000 美元，远超普通工薪阶层的负担能力。

剧中给出的解释是，这套公寓是莫妮卡已故祖母的租控房（rent-controlled apartment），因此租金低得不成比例。

现实中，租控房确实存在，但租客通常很难以低价长期保留，尤其是像莫妮卡和瑞秋这样换房客的情况，房东很可能会提高租金或收回公寓。

收入与消费。

剧中角色的收入与他们的生活方式也存在一定偏差：

莫妮卡（厨师）：剧中她一开始收入不稳定，后来成为餐厅主厨，薪水应该不错，但在纽约这样的城市，刚起步的厨师很难负担起那样的生活方式。

瑞秋（最初是咖啡店服务员，后来在时尚行业发展）：她在中央公园咖啡馆打工时，收入应较低，很难负担起那种公寓的房租和日常开销。

罗斯（博物馆古生物学家 / 教授）：收入相对较稳定，但学术界的薪资往往并不算高，根本经不住他结婚离婚结婚离婚，生儿育女还要送私校那么造。

钱德勒（公司白领，后期进入广告行业）：他可能是收入最稳定、最有经济能力的角色之一。

菲比（自由音乐人 / 按摩师）：收入很不稳定，但剧中她似乎总能维持相对体面的生活。

乔伊（演员）：他的收入极度不稳定，但仍然能在曼哈顿租房、消费，并经常请朋友吃饭。

此外，剧中他们经常外出就餐、聚会、购物，似乎从未因经济问题而困扰（除了乔伊偶尔的窘境），这与现实中的纽约青年工薪族截然不同。

最后也是最扯的是时间与工作压力。

现实生活中，纽约的工薪阶层通常工作时间较长，尤其是在职场竞争激烈的行业。而《老友记》的主角们有大量空闲时间泡咖啡馆、社交和享受生活，这与现实的工作节奏明显不匹配。

以上这些，美国观众基本早就达成共识了。

《老友记》只是一部轻松幽默的情景喜剧，是给观众解压和带来乐趣的。

所以，它夸大了主角们的经济自由度，简化了他们在大城市生存的现实挑战，更多的是一种 “理想化的都市友谊幻想”，而非写实作品。而这也正是情景喜剧的魅力所在——提供一种逃避现实的温暖和乐趣。

可笑的是马逆号称工业党，居然拿着美国造梦的电视剧当证据。

人家美国人看电视剧是为了逃避现实十几分钟，可他看电视剧能逃避现实一辈子。

知乎用户 玻璃心 发表

赢学的本质是奶头乐的一个分支，从巨婴嘴里抢奶嘴的行为实在是吃力不讨好还容易被咬。

知乎用户 208​ 发表

是的，1984 年的美国曾经是地上天国，至少看起来像是地上天国，我觉得没问题。

但是，当年的 “地上天国” 是怎么变成现在这个鸟样子的，难道不值得我们思考并反思么？

难道非得等到我们踩进了美国同样的坑里，才去反思么？

我们今天在看美国的乐子，我们可不希望明天有人看我们的乐子。

人无远虑，必有近忧，切记切记。

知乎用户 很小的哀姆​ 发表

（1 月 29 日补充了点内容）~
不得不说，的火力变弱了不少，旁敲侧击的说了几个问题

但是说了半天，并没有把大白话说出来，总结一下核心的几个观点：

『美帝哪些问题，80~90 年代就抨击过了，美帝自己也天天在批判，当前的批判并没有什么新意，这个事情之下官方一点都没有下场带节奏的意思，就是因为说服力不足』

『找几个穷人对账，这样样本可信度太低了，得加大样本量，而且，对内对外都得对账』

『沿海地区，尤其是北上广深，这几千万人的优质生活，是靠虹吸效应内陆地区大量的廉价劳动力来的，不是只有沿海地区和城市人口才叫中国人，中部西部和广大农村与乡镇的几亿人口也是人』

『基础服务的便宜，原因是这些从事基础服务的大量廉价劳动力人口，长期生活在温饱线上，维持农业时代的生活状态，放弃城市生活；因为，他们的生活需求低，所以抱怨少，质量尚可』

『不是只有城市里，喝咖啡，做办公室，叫外卖的，去餐厅点单的人叫人；哪些送外卖的，泡咖啡的，给办公室打扫的，站在你旁边给你送菜单的，也是人』~

『卖血等社会现象，我们也有，但是，却没有人关注』

同样哔哩哔哩的这个视频，也能说明一部分的问题：

【“凌晨四点的劳务市场，挤满了为生存奔波的人”】 “凌晨四点的劳务市场，挤满了为生存奔波的人”_哔哩哔哩_bilibili

至于『为什么我们和美帝会有碰撞和割裂感』，我在之前的回答里就说过了：

原因很简单，做一个简单算术；美帝差不多 3 亿人口，约 50~60% 的浮动中产率，15~18% 低收入，除去福利覆盖的，再加上勉强过低收入限的，按 15% 算，也有差不多『4500 万人生活不容易』，这是什么概念？整个英国人口，也只有 6800 万~

对应的我们是相反，6.5% 左右的中产及以上，但是我们有 14 亿人口，单单把一线城市和新一线城市加起来，也有超过 5000 万人~ 6000 万人是『生活不错的』；也几乎等于一个英国人口了~

所以中国确实拥有一个『约等于整个英国人口的，极其庞大的中高收入阶层』，而美国也有一个『接近英国人口的生活不好的阶层』

这两群人撞在一起，当然是有割裂感的，但这个问题从来不是『赢不赢』，而是未来我们都要面对的这个问题；美帝要如何继续降低贫困率，我们要如何让中部次发达地区收入再上来，也许沿海地区的收入垄断，还得稍微下降点，看乐子笑一笑没啥，但笑过了得想想，未来的自己会不会成为乐子』~~

对美帝而言，10% 的人口造反也是可能亡国的；

对我们中国而言，14 亿人口，哪怕只有 1% 造反，那『路灯 + 电线杆』加起来都是不够用的~

至于，什么『吃不起鸡蛋』，『吃不起蔬菜』的；纯属断章取义，实际上没有很夸张；我在美帝拍的，『有机蔬菜是比较贵』，但是整体的日常生活用品，和北上广深的物价基本上是差不多的~

大块的牛肉，算下来 20 刀，加上税，差不多 100RMB 左右.

酸奶这种日常消费品，1 美元左右，也 5~5 块人民币的价格，其实是差不多的~

对于美帝的底层中产和真底层，不用太过同情，真的了解美国社会，就会知道，相当一部分中产的陨落，就『和自己的畸形消费习惯有很大的关系』，为了维持『中产的体面』，为了维持『高消费低储蓄的生活习惯』，而导致的问题，这是一种长期的社会思潮导致的，很难短时间内改变他~

总结一下，『美国人的畸形消费观念，塑造了他们的富裕且贫穷的心理状态』~

最后送一张，1 月 28 号凌晨，夏威夷的火山喷发的实景，火山代表着，新年红红火火，但也预示着『潜在的风险』，『欣赏美丽岩浆的同时，得小心别被岩浆吞了』

知乎用户 林二丘 发表

马前卒被打成亲美派这个是我在天涯论坛时代无论如何也想不到的……

知乎用户 red7 发表

自从我发现他对以色列做的丧尽天良的事情，闭口不谈，我就怀疑他的立场了。

知乎用户 波音杀手苏 15​ 发表

有意思的是，我尝试用 DeepSeek 模拟一下马逆的文风锐评小红书对账，AI 版马逆起码还会去搞点数据支撑，然而真人马逆在这期视频里面一个靠谱的数据对比都没有，全部都是情绪输出。

————————————

我的评价是你不能只在美国大逆风的时候才去说别跟美国对比

知乎用户 蒸汽压路机 发表

马督工有一个观点，这个观点多次在他节目里提出，大概类似于 “中国人只需要关注国内事情就好，美国人就算过的差和你有什么关系”。

然而美国人过的差就是和中国人有关系，事物是普遍联系的，中国并不是什么世界孤岛，哪怕是缅甸这样小国都因为社会治理问题外溢，都对中国社会造成严重影响，更何况美国呢，美国政客可是在国内宣传中，把美国老百姓生活水平下滑的责任推给中国，然后推动各类经济制裁，这些都在直接或者间接影响中国社会。

更何况，分析美国社会问题，了解国外的反面教材，也有利于避免中国制度建设或者社会治理，踏入同一个坑里，这种事怎么会没有意义呢？

马前卒的大概意思我大概明白，

第一，美剧、电影、各类报道早就展示出美国不完美，美国普通老百姓生活压力大，过的不咋地这件事有什么可惊讶的呢？中国人应该早就清楚这些了，为什么非得等到这次抖音难民涌入小红书才觉醒呢？说明绝大多数简中互联网用户信息搜集水平低下，需要在英明的马督工领导的睡前消息团队才能开启民智，同行需要努力。

第二，美国普通老百姓生活压力大，是为了维持现代生活的体面导致的，中国老百姓也要面对类似的问题。

这些话，仔细一看没啥大问题，但是你马前卒是真没资格说，先不提你自己百度都用不明白，在之前睡前消息的节目中，也从来没有揭示过美国人真实的生活水平。

前脚批判有人把欧美日的优点结合创造一个不存在的地上神国批判美国，但是自己后脚又在用这个不存在地上神国对中国社会提出更高的要求，谁都明白 “既要…… 又要…… 还要……” 是不可能的。

至于想拿中国社会现在也存在卖血现象指责中国没资格批判中国更是奇葩，现代中国当然还存在卖血黑市，也当然存在类似美国那种因为各种贷款倾家荡产的中国人（实际上我就认识不少），但是这些现象在中国都属于散兵游勇状态，和美国几千万的卖血产业链和几百万流浪群体根本无法相提并论，那些因为各种支付不起贷款的老百姓，政府也并没有让他们流落街头甚至饿死。

当然了马督工向来很厌恶 “赢学”，高人一等的心理满足毫无意义，认为只有不断的反思才能进步，但是果真如此吗？

恰恰相反，“赢学”是可以带来经济科技文化的收益，如果一家上市公司走下坡路，大手大脚、花天酒地有时候比节衣缩食、开源节流更有可能活下去，金融、文化产业与人才引进和 “赢学” 密切相关，马斯克和懂王就是典型例子，无论多么落魄，在公众形象上永远都是昂首挺胸，自信满满，吸引了大批死忠粉，然后就是活下去等待时机，哪怕失败十次，只要活下去抓住一次机会就能翻身。

知乎用户 AK010 发表

有些畜生觉得现在它们的野生主子已经完全赢不了了，于是发明了贷款赢，然而它们发现贷款都赢不了了，于是又发明了向一个世纪以前的穿越赢

知乎用户 不好的评论我会删 发表

@超级韦韦

的这段话 （链接 1） 非常有道理。

马前卒的这个话术，以及其他一切类似话术，用一句话就能说穿其本质：

“日耳蛮有权凝视中国，而中国永远无权凝视日耳蛮”。

被凝视者，将被客体化，将感受到精神内耗，将被他人调动。 被凝视者因为想摆脱 “凝视”， 就会拼命朝着 “满足凝视者要求” 的方向努力，而凝视者见状，只会变本加厉地凝视（我一凝视你，你就满足我的要求，那我干嘛不继续凝视？）

中国人现在许多精神上的内耗，就来自于这种单方面被凝视的状态。 比如日耳蛮来中国旅游，他一定去那些最脏乱差的地方拍几张照片，然后在网上洋洋得意地发表 “中国如此贫穷落后”。 他是不知道中国大部分地方没有这么差吗？ 他知道，但他就是想对你进行落后凝视以取得优越感。而我们这边的殖人就会跳出来打配合：“你看，我就说中国不行吧！” 反过来，如果中国人拍摄一些反映日耳蛮阴暗面的电影（比如现在这个《唐人街探案 1900》），同一伙殖人又会跳出来反对：“你就会挑人家不好的地方拍！”

@一只鹅

敏锐地指出 （链接 2），日耳蛮在这个世界上玩的一切把戏，都是遵循 “我可以单方面凝视他人，而别人不能凝视我” 这一原则。比如日耳蛮喜欢说黑人智力低，黄人体育不行。黄人受到了这种凝视，就大规模地去卷体育，同时伴生出 “崇拜体育强的黑人” 这种思想。但日耳蛮人从来不用智力和体育这些可以明确量化的指标去评判自己。日耳蛮人评价自己时用的是 “领导力”， “魅力”，“创造力”。 这些概念都是无法量化的、主观的，难以直观反映的唯心概念。这就是为了防止日耳蛮人自己被客体化、被凝视。

马前卒以及一切持类似话术的人，其本意就是 “中国必须永远充当被日耳蛮凝视的客体，而日耳蛮进步圣裔永远免于被凝视”。 这就是企图剥夺中国人的主体性。

大家不妨想想，**现在是哪个群体在最高强度地使用 “凝视” 这个术语？**这个群体是不是在高强度凝视他人（比如在生活中到处鸡蛋里挑骨头寻找 “厌 X” 环节 ）的同时，禁止他人凝视自身？ 日耳蛮及马前卒之类人做的，就是这个群体做的事，因为他们有共同的思想来源。

知乎用户 郁墨 发表

一个拐弯抹角的投降派罢了

有没有可能

这个光头只是个皮套

待你扒开一层又一层马甲

嘿

光头下面探出一个毛茸茸的脑袋

左脸写着客观

右脸写着事实

脖子里挂着中立

往下一看

您猜怎么着

桌子下面是跪着的

知乎用户 改之理 zcw​​​ 发表

不怕各位笑话，我小时候（90 年代）就觉得美国没有什么了不起，我们的北京，上海，过的就是美国人的生活。

因为我对国家之间巨大的不平等没有概念，但是对区域间的不平等深受震撼。

小时候看电视上北京孩子的生活，跟我们真的不是一个世界。小学不知道哪个老师太缺德了，赚钱不要命，强迫我们订了一份上海小学生的报纸，看着他们的生活，我直接傻了。老师你有没有想过对小孩子的三观这是多大的冲击呢？

还有我大姨每年暑假带我表姐回来。人家是东营，山东最富的城市，又是油田系统的，我表姐天天贴脸输出，跟她在东营过的日子，我真的猪狗不如。

当然，我也有骄傲的时候，和我的日子比，老家里的兄弟姐妹也是过得猪狗不如。

所以在我的印象里，这个世界就是巨大的不平等，我完爆老家的兄弟姐妹，我表姐完爆我，北京上海的孩子完爆我表姐。至于美国，那个太遥远了，既然北京的生活都是我无法想象的，那美国应该也不会好太多，大概一个水平吧！

知乎用户 非主观大空军 发表

我觉得中美距离太远了，建议赢友和隔壁妙瓦底对帐

知乎用户 NERO 发表

开头，你们别急着赢；

然后，对账之事，古已有之，老说新谈，不足为奇；

接着，你们觉得新鲜，是因为你们缺乏信息收集能力，是九漏鱼，不像我，从小就懂得独立思考；

最后，别管国外水深火热了，看看自己家吧，又出事了，定体问。

想出这套文案，督工的脑袋大概又秃了不少。

知乎用户 食草系 发表

为什么一说到国内对账，很多人都破防了呢？你们不是才在和美对账中沾沾自喜嘛？既然我们已让一胜为什么不能继续赢呢？是因为对内账让你们的宏大叙事就破产了吗？

户籍，养老金，医保，纳税，劳动时长，福利待遇，教育资源…

这些不能拿出来对账吗？是不敢还是不能？

知乎用户 西夏 发表

国内键政圈，尤其是马逆为首的这帮喜欢唱左经目田派，普遍有个最明显的问题：

喜欢脱离本国实际情况，然后拿着他国经验来强行定义一番，然后在自己的定义框框里念经。

也就是我们常说的 “先射箭再画靶子”。

就拿马逆来说，他从当年 SC 出道到现在，就有一个习惯：遇到任何情况，先笃定肯定是我们自己出了问题，然后再去外面找所谓的先进经验。

更为严重的是，他有意无意的刻意回避了 “任何政策从出台到产生效果，都是需要人去完成的，更是需要时间的。”Ps：更为讽刺的是，虽然马逆自己经常在节目提到这句话，但他似乎自己从来没有践行过。

然而，当你提出的行政体系、施政方式、改革方向，不去讨论 / 思考自己定义的合理性，那基本和出租车司机吹牛 b 没有什么区别。

就比如睡前消息这期，就有两个问题：

1、他们有意无意的画了一个靶子，笃定是 “对账的人，心思就有问题”，是 “刻意无视国内普通人的死活”，想 “把美国人的健康拿来填充自己的生活”。

2、拿自己小时候的情况，甚至是《老友记》的内容，来试图证明 “美国的繁荣强大”，还需要 “我们继续学习”。

你看，这调调就非常的恶毒，且抛开事实不谈了。

首先，如果真的关注了这波对账的朋友，就应该非常清晰，国内网络上绝大多数普通人，真的有抱着幸灾乐祸的态度吗？相反，从某书到某博甚至是知乎自己，如果去检索相关问题和回答，大多数人普遍是对美国普通民众抱有同情态度。

当然，你说里面有没有幸灾乐祸，拿别人苦难来娱乐自己的，那肯定是有的。

毕竟中国有 14 亿人，如果你觉得这里面会没有逆天玩意，那我觉得是你是否有点太天真了。

换言之，中美小红书对账无非是一场普通民众之间的交流，打破了部分人对于美西方道路不切实际的幻想，即：

这个世界上并不存在什么乌托邦，任何国家也不是完美无瑕的。所以，要结合本国实际情况去探索自己的发展模式，而不是盲目学习美国的发展模式。

关于这点，老艺术家马逆已经相继贡献了诸如马超、马铁、马 AI 等一系列名场面，这里就不在赘述。

所以也就回到了我开头提到的，当你打着民意的大旗，提出行政体系、施政方式、改革方向时，是否认真讨论 / 思考过自己定义的合理性。

比如马逆洋洋得意的 “贫困地区人口强行搬迁进入大城市” 的方案，就连羊吃人的圈地运动都觉得你是否有点过于激进了？

**其次，**脱离现实，用片面数据去分析所谓的中美生活差异。

先不提拿老友记和童年记忆这种过于抽象的行为。

在我的另一个答案里：

为什么小红书中美对账看起来像是假的？

西方媒体自己的报道，已经佐证了绝大多数对账内容的真实性，但马逆依然想用内部矛盾去掩盖中美对账的关键核心：即通过对账意识到不存在绝对正确的发展模式，任何政策和方法都要随着社会发展不断调整。

从冷战后至今来看，部分新自由主义者吹捧的美国模式就是存在巨大问题的，甚至 2008 年后在民生、医疗等事关普通民众生活质量的方面落后于我们，这都是客观事实。

我们有我们的问题，但不代表我们需要去学习一个并不存在的乌托邦。

说到这里，不得不提一嘴马逆这期节目中的一个极为严重的偷换概念。

先问各位一个问题，中美对账和解决内部矛盾冲突么？这是两个尖锐对立的问题吗？

动辄喜欢念左经的马逆，难道真的不了解唯物主义辩证法关于内外部矛盾的联系吗？

难道对账，不是可以从别人的问题中吸取经验和教训，避免自己重蹈覆辙的一种工具吗？

我想任何一个理性客观，对美西方没有抱有滤镜的人，都会给出一个肯定的答案。也更没有哪个正常人，会觉得中国发展已经完美无瑕，不需要继续改进和发展了。

更有趣的是，马逆先生在节目中的观点：

还是老一套的马逆式定义法，给自己造了一个 “只有我才内部对账” 的定义，然后假定其他媒体从来不做这种事情。

可问题是，马逆除了当年打顺风局的独山县水司楼外，自己也从来不去做田野调查，睡前消息的全部数据和信息也全部互联网。请问一下，这是否与他自己的说法矛盾呢？大概在马逆的眼里，我发才算首发，别人发只能算抢发。哪怕我的数据全部来自你发布的内容，那也是我首发。

说的更直白一点，国内目前的这个体系，在全球范围内已经是极其高效了。

以整天鼓吹的美式先进经验为例，连普通民众的温饱和医疗都无法保障，更不用提马逆这帮整天坐在写字楼里脑补如何治理社会，提出方法全是靠 “暴论” 的人，所以《睡前消息》本质上就是西方 08 年金融危机后贩卖焦虑的 Pessimism Porn 本土化版本。

与之相比，遇到问题我们应当去分析怎么出现的问题，如何在保证大多数普通人利益的前提下去解决问题，从他国的成功或失败案例中汲取经验或教训。

而不是遇到问题就喊着要完、要润，或者要求国家放弃完全称不上失败，甚至可以说是目前为止全球范围内相对成功的体制，去学习一个自己脑补出的近乎完美无瑕的乌托邦。还是那句话，14 亿人口的国家，如果你觉得不会遇到问题，那一定是你脑子有问题。

一边满嘴民意喊着关心普通民众，一边又爹味十足的指点江山，只要你提出反对意见就一股子恶臭的精英式傲慢表示你不懂，甚至还想发动粉丝网暴。这种丑态，倒是像极了马逆吹捧的美国，也很符合我对新自由主义者的刻板印象。

之前马逆与傅正的辩论，以及经常性把无关痛痒的反对者评论置顶，就是他这种丑态的最好体现

最后，我觉得用最近学习的一句话，作为送给马逆的新年礼物刚刚好：

人的认知，应该随着事实的变化，去不断学习提升。而不是用自己的经验和固有认知，去强行解释当下正在发生改变的事实。

你说是吧，用《老友记》和 1984 年童年记忆去解答当下时代变革的任冲昊先生？

知乎用户 没有 发表

我觉得他说的挺对，把各国优点串起来然后对账是一种刻板印象造成不理性的行为。

所以那些把各国优点串起来讲给你听，却绝口不提他们的缺点，或者弱化这些确缺点的人，就是造成外国就是好这种刻板印象的坏人。

现在问题就简单了，把这些坏人就出来骂呀。那是哪些人一天到晚只说外国好，把外国的好处串起来对比中国，马督工出个名单啊，不会你也在名单上吧

知乎用户 呜啦啦 发表

睡前消息制造了马超，马督工制造了马比。

到底是马超的视频对，还是马比的视频对？

我看还是马比的。

知乎用户 诸夏亲昵​​ 发表

上面建政的唾沫横飞的兄弟真的看视频了吗？

美国在越南网民心中是天堂吗？

枪击，流浪汉，毒品泛滥，激烈的政治斗争，非法移民涌入，

我在一分钟内就可以想到上述词汇。

所以对账者们在惊诧什么？美国有种种缺陷，种种弊病，有大量穷人，底层，这是不可思议的？

马督工讲的不就是这个道理吗？

他回避美国的问题了？替美国洗白了？

那些说马是自由派，替美国洗地的说法从何说起？

知乎用户 月光下的凤 发表

从其他回答里看到的这个《老友记》截图，绷不住了。

《爱情公寓》抄袭都得把人设大打折扣。

《老友记》剧中人物平行映射到上海：

• 瑞秋：瑞金心外科主任的女儿，在咖啡店工作时被顾客赏识进入时尚圈，30 出头成为时尚圈高管；
• 罗斯：32 岁成为复旦大学长聘副教授；
• 钱德勒：26 岁在陆家嘴有街景独立办公室、并有专属秘书。32 岁成为安徽分公司总经理。
• 莫妮卡：高级餐厅主厨，教授罗斯的妹妹、高管钱德勒的妻子，婚前还跟单身科技新贵谈过恋爱（大概游戏科学冯骥这个水准）。长期利用政策漏洞违规租住一套静安区廉租房
• 乔伊：三四线小明星，出演过热门剧、主演过非热门剧。
• 菲比：嫁给了让上面 5 个人都惊讶、羡慕的富豪家庭富二代。

不可否认，这六位多少也有手头紧张的时候。但这种人设展现的上海如果被人当成 “各个角度”，那形成的认知恐怕会非常失真。

知乎用户 逆天改命 发表

一直批评你的人，有可能是你的父母老师，也可能只是一个招欠的鲨臂

知乎用户 没有 ID 发表

脱离群众的程度真的是让人叹为观止

整个 90 后的高考作文训练素材都是来自读者意林，南方周末，那些年的高考作文也倾向于选取这三本本杂志表达的意识形态，因此出现一个这样的印象很让人奇怪吗？

当然马楚定义了，真这么想的人都是没脑子的人

知乎用户 当时的月亮 发表

我严重怀疑高赞答案是只看了标题就发表评论，要么就是找个能吸引自己受众的点，或断章取义，或先射箭后画靶骗赞而已。

如何评价【睡前消息 858】我的中美 “对账” 从 1984 开始？

这个答案尤甚，马督工刚批判完美国，说美国各个阶层视角差别极大，举了几个美国文艺作品诸如《阿甘正传》，《绝命毒师》，《肖申克的救赎》，《恶搞之家》，而《老友记》只是其中之一。结果这个答主说马督工是在用老友记论证美国生活水平，给我看乐了。

充分说明知乎建政区情绪价值大于客观现实。

知乎用户 降妖除魔大师兄 发表

萌新读者：《临高启明》小说里的马督公和现实的马督公是一个人吗？

元老读者：是一个人，但是小说里的这个是好人。

知乎用户 SWCA 发表

刚被知乎禁言了 7 天回来，禁言的原因就是我在一个对账回答下发了一些辟谣的信息。

中美对账实际上根本对不了什么账，两边生活水平有很多公开的信息可以查，美国人也从来没有什么限制，不让他们浏览国内的信息。

所以到底对什么账呢

知乎用户 封印中的理猹 发表

早就说了，马逆代表了相当一部分改开后的知识分子思潮，我给起名为自由派马克思主义……

如何评价 @马前卒 (马督工) 的社会评价？如何看待该自媒体的社会观念及观点？

表现为认真学习了宣言的前半部分，充分利用了马克思主义解释了美国的必然崛起和苏联的必然失败，从而协调社会主义阵营失败的现实和社会主义必然胜利的理论之间的冲突……

因此，其结论必然是：美国才是最接近社会主义的那个……

所以美国出了什么问题，这帮 “真正的社会主义者” 是最难过最崩溃的……

知乎用户 用户名必填项 发表

我感觉他有两重意思：

1. 他觉得大过年的不想骂人，但是一部分逆天网友一些关于美国的基本常识都没有，你们上过学吗？（督工用词是没有完成 9 年义务教育）连美国有房产税都不知道，一天到晚上什么网呢？（我是在初中时通过凤凰卫视知道的这个知识点）

2. 这种对账好，但是目前看对账范围还是太小了，不仅要和美国对账，国内也要对，山河四省也要和一线城市对。

我和马逆的观感基本一致，一群网络龙鸣上了这么多年网一丁点常识都没有，见到点自以为新鲜的事情就大张旗鼓的炫耀，然后被别有用心的人带节奏，所以说 xx 园区有那么多同胞，不全怪那帮人坏，有些同胞的愚昧程度，让你觉得它们不被诈骗都对不起那脑子。

知乎用户 手劈干豆腐​ 发表

任冲昊这账对着对着会不会惊觉在中国他可以靠改少数民族攫取国家利益啊？

知乎用户 卧牛 发表

第一个话题还是老生常谈的文化自由，主要提到基层自组织和放开文化管控，我是部分赞同。

因为文化兴盛的真正问题不在于管理端，而是需求端孱弱和供给端错配。

如果真要严格管控，就不会有睡前消息节目，也不会有 B 站春晚，更别提网络小说和电子竞技在中国的发展，甚至是二次元文化。

我相信睡前消息工作室里的一堆互联网老炮不会看不到，没必要装睡。

当代中国的文化供给和需求是高度撕裂分圈层的，官方供给不能说是完全的自娱自乐，起码也是收效甚微。民间文化非常繁荣，以往春晚是造梗主力军，现在都转移到互联网。

不提黑神话仅看中国电影市场就是另一个典范，但凡真如督工说的那样，国内市场早就是好莱坞大片为主了，这还是外国电影在国内分成占优势的情况下。2024 年国内电影市场再不行，也是比外国电影强些，前段时间黑岛分析也没说是管理端卡脖子吧。

如果说有问题还是家长主义的审核机制，问题根源恰恰是督工最喜欢提的强中央导致的。不过考虑到有管理权的基层也没做得有多好，如何折中一下才是方向。

至于基层自组织，猜猜为啥会有枫桥经验和社会工作部。

社会自组织和官方阻止没有必然联系，单纯是城镇化转型过程中尚未形成稳定社区而已。督工本来就触碰到原因，却宁可调转枪口去找他那碟醋是挺无聊的。

督工自己就是厂矿大院出身，清楚企业办社会时的社区文化，厂矿大院解体后一样就烟消云散了。

《十三邀》有一期提到 “附近的消失”，说的就是社区文化。督工自己都提到老家会在向学生会转移，这种转移的结果就是城市化后的新社区的出现。

第一个问题里督工的解释过于牵强无聊。

不过这个问题里我赞同的点之一就是市民社会的社交需求极为强烈。

像三国杀、狼人杀、剧本杀等桌游以及其他活动或运动，能够爆火的核心原因之一就是社交属性，包括知乎、B 站、短视频。分享自己的生活是次要的，渴望与他人链接才是最重要的，emo 都快成了市民先天疾病了。

第二个话题分成两部分。

第一部分是说其实美国的问题国内都知道，如果你不知道，是你没有信息检索能力和受教育水平低。

督工团队似乎很喜欢嘲讽当下的网民，总觉得当下在保守主义化，以及记忆力弱，认为当下很多事情不过是每隔几年的重复。

只能说这是精英的傲慢。

他和姜文的思维倒是挺接近，一方面相信人民的力量，表面上赞美并鼓励，另一方面却在内心觉得他们是乌合之众，需要有救世主来引领。

昨天刚看到有个热搜提到卢克文在请教国内月薪 3000 的工作，因为何不食肉糜而上热搜的人太多了。

看来就算是督工，也活在自己的茧房里。

国内的圈层分化之严重是难以想象的，就像知乎和 b 站总会看不上小红书和短视频，但现实是小红书和短视频才是绝大多数中国人民的选择，它们给大多数中国人提供了日常得不到的大量文化生活。

侧面也说明，国内教育是真的改变不了认知，改变靠的是实践，督工又矛盾了。

第二部分和洛杉矶大火那期一样，还是老样子的反思体和比烂。

比那期好的地方在于，不那么愚蠢了，“美国有的中国也有还更糟糕，某些受教育水平低的不过是……”。

其实督工显然在混淆概念，国内很早就引进过美剧，但人类会有选择性相信的问题。国内普通群众对于美国可是日常赞美，骂美国也只有美帝搞霸权欺负人。

只要有正常记忆，就应该清楚以前对账是拿中国做的不好的去和发达国家做得好的比。现在督工要拿美国做的差的来检索国内同款，恰恰证明了中国确实强大了。督工还得再接再厉，以后围魏救赵会越来越难。

督工是真懂流量，互联网在盛赞对账，他就要对着干，然后他的粉丝们就出来赞美他，看着是挺幽默，也不是一次两次了。

其实我的看法很简单，作为两句不离语录和主义的督工应该清楚，什么是主要矛盾，什么是次要矛盾，什么是具体情况具体分析。

脱离一切实际去比较问题，那是曾经被批倒批臭的公知最爱干的。

另外，大家对于督工经济学还是谨慎一点为好，信他容易赔钱。

知乎用户 上海田律师​ 发表

反对马逆的观点几乎都是从意识形态角度的无能狂怒，你们好不容易能赢一把了，马逆这种扫兴人格让你们年都没过好，真的是罪过。

小红书上哪些所谓的美国评论是不是真的我不知道，我没去过美国，所以我不能质疑这些信息本身是真是假。我没有信息渠道。

但是我相信知乎和小红书上大多数人都没有信息渠道对相关信息证实或者证伪。并且能让你看到的对账当然是筛选过的，不让你看到的对账有多少呢。

在大多数人对所谓的对账无法证实或者证伪的情况下，集体高潮发生了，果真如臂使指，随意玩弄。

陈平这种跳梁老丑居然又开始割韭菜了。简直悲哀。

虽然大多数人对此次中美对账美方的信息无从查证。但是马逆所说的中国的情况可都是现实存在的。这个问题下所有反驳马逆的观点居然都不敢具体讨论马逆列举的实例，这些人只想沉浸在我赢了的幻觉里，对身边实际存在的问题视而不见麻不不仁。只能说你的苦难配得上你的认知。

在对账这个议题下的其他问题我也进行了回答，评论区居然把我打成大侄子，还有人把我归为俯视底层的精英律师。

我就是个沪漂律师，每天和二房东勾心斗角，和上海最底层老百姓打交道，因为工作原因我经常全国开庭，而且都是设在村镇的派出法庭，东北去过佳木斯，西南去过云南昭通，东南去过莆田，西北去过伊犁。

依我所亲眼见到的实际情况，需要对账的地方多了去了，毕竟你不能只因自己不卖血求生就认为赢了。

知乎用户 王耀 发表

通过看了解美国，你还不如通过看家有儿女了解中国。

张嘴闭嘴对账不知道震惊了谁，全世界早就知道了，就前两年还有十几万的人走线去美国刷盘子，坚信着在美国黑户刷盘子也比国内送快递过得幸福呢，看弹幕反应，你的受众里这样人就有不少。

按他的逻辑，这帮人走线挂壁也要去美国，说明美国生活就是比中国好。

你说对账有没有意义？

别告诉我你没从对账里接受到任何一点震撼之前观念的信息，那绝对是装的。

而对账最大意义就是可能以来第一次，东西方两大阵营的普通民众真正产生了广泛的，直接的深入交流，不再通过什么 bbc voa 成长烦恼六人行以及这边的各种二传手三传手你的二叔表姐移民中介各种擅自代表一个群体的信息贩子。所打碎的滤镜和信息茧房要多少又多少，产生的影响也肯定是深远和广泛的，这才是科技用在促进交流而不是加强隔阂上，真正体现出城楼下半阙的意思。

结果他又搁着阴阳怪气上了。

这人之前的观点是挺有水平的，现在怎能如此之 low，令人费解。

知乎用户 Akatsiya 发表

为啥是从 1984 开始，而不是 1492？

当初我跟同学去芝加哥玩，订的 Airbnb，门锁密码就是 1492。房东是个老白男，读过点书，但没正经工作，就靠爷爷辈留下来的几套房养一大家子人。

顺带一提，虽然哥伦布日在美国是联邦法定节假日，但伊利诺伊作为白左大本营之一 + 土著文化浓郁的地方是不过这个节的，至少学校是不放假的。然而他们拦不住老白男偷着把密码设定成 1492。

当然在马逆这些人眼里，有几套房可以收租的人过得一定很滋润，对社会一定没什么不满。

这就是国内目田的局限性。他们永远也无法想象，为什么会有老白男放着好好的包租公不做，偏偏要去做 1492 年的哥伦布。

知乎用户 抑亦人谋 发表

一国之人皆若狂，秃未知其乐也

知乎用户 今天开始来画画 发表

与其说这群人忧国忧民，不如说他们发自内心的希望美国赢。

只有美国赢赢赢，才能证明他们没被洗脑，他们提神醒脑，他们思想先进，他们独立思考。

至于中国人生活怎么样，美国人生活怎么样，他们其实都不在乎。

且听鹰赢。

知乎用户 浮议 发表

赢学家们恐怕不仅是九漏鱼，已经沦落到连半小时的视频都看不懂的地步了。牢马说老友记破产姐妹北京人在纽约恰恰是在说，这些作品打破了他小时候美国无敌强大的印象，真不知道前排回答在说些什么。至于细节问题，那更是一点都不想去求证了。就拿结尾的血浆站来说，我去年就在 b 站上看到讲这个的视频，现在已经 600 万播放了，要是真的关心这个行业，不会连在 b 站上看个科普视频都不愿意吧。

https://b23.tv/q1fw5Ef

知乎用户 javabeam 发表

我翻开合订本，这些发布时间还不长的视频，观众在评论区和弹幕中到处刷着，马铁、马超、马乌、马丁、马机、马重定、马嘴硬…… 这些词，我横着竖着睡不着，直到半夜才从字缝里面看出来，原来满本子都写着两个字——“美吹”。

半夜里，我被除夕夜的鞭炮吵醒，就听到任某人大喊，“你们都不看电视剧吗？了解老百姓的生活，还用得着对账？”

“中国的朝鲜族，去韩国打工，所以，韩国＞中国，

韩国人润美国，所以，美国＞韩国。

结论：美国＞中国。

QED。”

我从来没有见过如此厚颜无耻的美吹。

你咋就不去调查一下每年来中国的韩国人有多少？但凡对比一下，中美移民政策、长期舆论塑造，对外国人来华务工的影响，都不会得出这样的结论。

更可笑的是，中国有 56 个民族，你就拿一个少数民族务工数据，说明美国经济比中国好。那我就说信阳人去武汉打工的多，是不是可以说明武汉比长三角、珠三角发达！？ 我一个湖北人，表示这很离谱。

知乎用户 Sigon​ 发表

现在还有人看？

他的观点从口罩结束以来就逆天到一种无法评论的程度了，打开视频就是浪费时间。

真想看点东西我建议看书，看维维老师的书。别看他一天到晚给大家生产表情包，他是有真东西的。

至于那些绷不住的赢学言论，你知道是有人花钱雇他说的就行。

真想认真了解中国加入 WTO 以来 20 多年的发展情况以及对外关系的宏观架构，马逆或者任何一个自媒体大 V 都比不上维维老师一根毛。

知乎用户 知之为知之 发表

我的评价是，“情绪价值” 很重要。

从年味的渴望，到小红书的对账，本质都是在追求情绪价值。但是想要创造情绪价值，是需要成本，也是需要手段的。

我们这边有宗族祠堂，有个别土豪衣锦还乡，他同族人人领大红包，烟花爆竹都没停。鸡鸭鱼肉不稀罕是吧，那就上生猛海鲜。还当场撒现金，让小孩去抢。谁说没年味，我看人家年味就非常浓啊。

攀比是给人提供情绪价值的重要手段。看到部分美国人民这么惨，别管嘴上说什么，大家心理上一下就满足多了。反正现实该干嘛还干嘛，过一段时间就忘，但这种赢的感觉确实是真存在过的。美国给人提供实体叶子，我们这里是精神叶子，我觉得还是我们赢得比较多一点。

知乎用户 赵倩贾 发表

太悲哀了，真的太悲哀了

马督工现在已经在 bu 那里和户子，峰哥放一块了

你让我想破脑袋我也想不到这三个人除了性别相同影响力大一点以外还有什么相似点

在贴吧和你 b，现在的一些人已经完全不加掩饰的承认自己是极右还沾沾自喜了，你们知道从你们嘴里说出来崇拜某某，怀念某某是十分荒唐可笑的么

那么现在你们旗帜鲜明地要打倒马逆，我有充足的理由相信第一你们连目前的首要矛盾是什么完全弄不清，第二如果我是管事的，这种低智人群是一定要强加管控

知乎用户 小罗同学 发表

在小红书对账的人有没有想起我们还有 6 亿月收入低于 1000 元的人呢？或者他们都不算人？

不知道这个有没有跟他们对账呢？

根据政府工作报告，2024 年最低标准将提高 20 元，也就是从 103 元涨到 123。

以下是回答学生老人问题。

据国家统计局官方数据显示，截止 2023 年末，中国拥有 14.1 亿人口，其中 16-59 岁劳动年龄人口为 8.6 亿人，0—15 岁人口为 2.5 亿人，60 岁及以上人口近 3 亿人。

未成年人加老年人这部分非劳动人口为 5.5 亿人，那就是这部分人收入不足 1000 吗？

答：显然不是，因为老龄人口中是有养老金的，但问题就在于城乡养老金数额差距极大。据统计，截至 2023 年末，我国参加城镇职工基本养老保险离退休人员约为 1.4 亿人。这样就有 1.4 亿老年人不在 5.5 亿人里面了。

所以，去掉非劳动人口的部分，在 8.6 亿劳动人口中还有 1.4 亿人月收入不足 1000 元，这个人数依旧很高。

知乎用户 老大猫在看着你 发表

不是，马逆这种铁五毛也被打成目田了？？？？？

知乎用户 虚无即一 发表

其实 1984 年，和中国对账的主要不是美国，而是 “泛太平洋亚裔”

日本，韩国，香港，WW，新加坡以及各路海外华人。

海外华人 / 港台 / 日韩发达了。当时国人想去欧美很难，接触这些东亚人却很容易。

这些泛太平洋亚裔 ，用高收入在国内投资，消费造成很大的影响；另一方面，东亚人的社会管理没有西方那么糟糕，即使在当地混的也比当地人好不少 。

东洋：当时的东洋对老钟是全方面的碾压，**尤其是作为战败国，**那些年是越来越好了。

东洋国的社会管理，经济管理一直是东大的主要模仿对象之一。

新加坡：当代秦政样板，还讲汉语，国人看了就觉得很亲切

港：主要教会了咱们玩房地产

韩，港的娱乐圈非常厉害，因为他们很大程度上保留了大清娱乐圈的那套东西，当时的大家都觉得折磨人。比如 “七小福” 就是大清那套培养制度训练出来的，真的出成果。

而西大，是作为 “泛太平洋亚裔” 的老大，获得尊贵地位的

这就是 “拜天父学天兄”，耶教大家都知道天父很厉害，是最高神。但实践中，新 Y 里面的天兄，才是大家主要的学习对象。

上世纪八十年代，西大的社会管理虽然比现在好一些。但是有一点没啥区别，高效的淘汰制度，随时准备腾地给新移民。

老钟能学这个？当时老钟没看出来？老钟也知道拜天父学天兄。老钟对外面的吸收一直都是有目的的，吹西大不意味着真模仿。

知乎用户 王甫 发表

马前卒：东大民看了《老友记》，还对西大存在幻想，说明你是傻逼。看我多聪明，我从美剧上总结出了西大有很多问题，我对西大去魅了。而且国内还有教育、医疗、社保等等问题，更多要在国内对账，哈哈哈!

知乎用户 船长 发表

如果人民的观点跟我的一致，那肯定是我引领了人民。

如果人民的观点跟我的不一致，那肯定是人民受到了蒙蔽，或者环境还不够开放，或者草皮太软 —— 当然也有可能是太硬……

知乎用户 乌克兰必胜 发表

我就发个图。

马逆一边反对如今的中美对账，一边两年前就主动拿上海和纽约对账，这是马逆吃的第几个回旋镖了？

至于马逆在这个问题下面说的忽视国内同等问题的对账，搞外国对账毫无意义这个话，说白了他就是开始拐民族叙事了。

但对于中美对账，大部分人走的阶级叙事，我们痛骂美国的各种乱象其实是出于和美国老百姓的无产阶级同理心，在反所有的资本阶级。

好好的阶级叙事被马逆偷换成民族叙事，说明这个人动机不纯，别有用心。

至于马逆为什么这么干，我不说你也懂。

老套路了，见怪不怪。

知乎用户 咔咔之西 发表

省流：对账不利于美国，那就从小说起，以前美国就有这缺点，咋啦！一惊一乍。

再说一次：督工从没说过美国坏话，节目可能说过，但出镜不是他，666

知乎用户 南国小汉子 发表

之前我对几十年前分红内部为啥会出现不同派系且内部极其惨烈的武斗是不太理解的，直到出现了这个答案：

这说明但凡在他们内部出现了不同看法，新的帽子和新的敌人就已经出现了，“正本清源” 的大行动自然也必然要开始。

这不，马逆这种老分红，现在也成目田了，哈哈哈哈哈。

知乎用户 加特林火炮 发表

@睡前消息

这回是真的绷不住了吗？围观一下。

知乎用户 isotone​ 发表

要不是我跟《老友记》的某位导演在国内合作过一个项目，听到人老人家对美国工会制度的抱怨（不然也不能来中国开工），我可能就信了秃头咪蒙半分了呢。

知乎用户 时间旅客 03 发表

外部要算账，内部也要算账

先从满督工和河北汉族考生开始

知乎用户 荀子曰 发表

那别在知乎发

也别在 b 站发

直接去小红书教育一下他们是中国受教育水平最低的人口去呗

只敢窝在舒适圈算啥

在小红书平台能赚钱的有福利画师

洋女菩萨

先来一步的正宗老外

就是没有没货想当爹的出租车侃爷

知乎用户 草帽男孩海柱 发表

中美农业，农村，工人，工厂，也对账一下吧

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金