如何看待丹麦宣布不再视新冠为一种危害社会的疾病?

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知乎用户 远方的狮​ 发表

8 月 27 日,丹麦政府宣布,自 9 月 10 日起,新冠肺炎在丹麦将不再被视为一种危害社会的疾病,同时丹麦结束 18 个月的疫情限制措施。

丹麦卫生大臣霍伊尼克称,新冠疫情已得到控制,我们的新冠疫苗接种水平达到了新高。可以放弃在对抗新冠病毒疫情时必须引入的特殊规则。

他还强调,虽然丹麦目前处于 “良好状态”,如果新冠疫情在未来再次威胁到社会的基本运作,丹麦政府将 “迅速采取行动”。

过去一周,丹麦新增新冠确诊病例 6653 例,死亡 12 人。

丹麦 12 岁以上的人口的 80% 已经完成了两针疫苗的接种,到 9 月 10 日可以达到 85% 的接种率。

丹麦的高危群体,70 岁以上的老人已经 100% 完成疫苗接种,60 到 69 岁的老人 97% 完成了疫苗的接种。

丹麦自从 7 月中旬取消了大量社会限制后,每日新增新冠确诊病例稳定在 900 人的水平。

从 3 月份开始每日因新冠而死亡的人数就一直没有超过 5 人。新冠病死率大约为 0.1%,也就是大约与季节性流感的病死率相当。因此,结束 18 个月的疫情限制措施。

丹麦并不没有计划放开入境限制,如果没有欧盟疫苗证书的话,入境丹麦依然需要提供 72 小时内的核酸阴性报告或者 48 小时内的抗原阴性报告。

丹麦成为继英国之后第二个宣布要与新冠病毒和谐共处的国家。但显然比英国谨慎很多。

7 月 5 日,英国首相约翰逊宣布,取消一切防疫措施。摆出 “拥抱” 病毒的态度:“我们要直视现实,让民众自行判断如何保护自己,学会跟病毒共处”。

当时的英国疫情已经迎来第三轮暴发,每天新增感染人数都在上升。随着德尔塔变异毒株进入英国,英国防疫迅速崩溃,打破了 2 月以来的感染纪录。当天,英国新增感染者超过 2.7 万人。

英国是在投降,政客为了保经济,放弃了对民众生命的保护。

8 月以来,英国日增新冠确诊病例 3 万左右,月增死亡近 3 千人。

近日,英媒爆料政府封城新标准,年度新冠死亡超 5 万时 (也就是每天死亡 136 人连续 365 天),鲍里斯才会重新封城。

英国 16 岁以上人口有 78.0% 已经接种了两针疫苗,但疫情依旧持续蔓延。以色列接种率比英国还高,现在也进入疫情高发期。可见,要控制疫情,除了疫苗还需要严格的防控措施。

丹麦 9 月 10 日放开疫情限制措施,但控制境外输入,结果会怎样,还有待观察。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

我的答案很简单,不看待。

或者换个准确点的说法,等到 2021 年过完了再看待。

因为不论如何,丹麦现在仅仅还只是宣布了这件事,就像是英国宣布开放一样,只是宣布,而没有经过时间的检验。

现在看待丹麦,为时过早,不如等待数个月后,等到明年开春,看看各国的效果在做判断。

因为现在,新冠并不是完完全全的已经进化到头了,稳定下来了,相反的,这玩意还在不断的突变,不断的产生各种问题。

而对于我们来说,熬过这个冬天,等到我们的疫苗普及率达到足够的数量,并且等待各国的状况都出来了,在做判断也不迟。

毕竟,如果来一波倒春寒,像是丹麦英国这类看着没事就解放的国家,那岂不是就完犊子了么?

所以,我们没必要急着去学习他们开放,不妨等等看,等等看,等到他们的数据长期稳定下来后,我们再开放, 岂不是一种稳妥之举么?

更何况——

比起丹麦英国这种,印度和美国超级炸弹的炸了,安静了,再开放,也是来得及的。

而在炸弹爆炸前开放…… 啧啧,那就非常容易被波及了。

知乎用户 还是不注名好 发表

事实证明瑞典科学家是对的——作为欧盟国家,只能放任病毒流行。

封城的目的是什么?是用暂时的经济牺牲,把病毒清零,一劳永逸的解决” 本土传播 “的问题。

对于丹麦而言,在病毒从四面八方源源不断地输入的情况下,封城并没有意义,反正其他欧洲国家会源源不断地给他输入,永远不能清零。

为什么不能实行 “隔离” 之类的政策防止病毒输入呢?学中国、新西兰,这样不是又保留了对外交流,又能控制疫情输入吗?因为欧盟其他国家显然不会认可这种策略。要想留在欧盟,那只能和欧盟国家同进退,允许欧盟其他国家的人在他们想要的时候任意的免隔离入境,持续不断地输入病毒。

这就是 “欧盟” 之殇,只要一个国家留在 “欧盟”,让渡” 抗疫主权“给欧盟,他就永远不可能抗疫成功,最后只能放任病毒流行。这就是留在欧盟的代价,没有欧盟国家可以独善其身。

类似的矛盾还有 “美国驻军的国家”,” 无法拒绝美国航班的国家“等。由于稳定持续不可控的输入源存在,这些国家永远不可能抗疫成功。放任病毒流行,是这些国家唯一的出路。

拥有完整的主权,是一个国家抗疫成功的必要条件之一。

知乎用户 空一格 发表

1,早说过,随着疫苗施打,虽然防传染不咋滴,但是防重症还是有效的。

这些国家原本就是轻症不管的。

所以,现在即使得了新冠,基本也不用去医院了,不耗费政府的资金,那干脆就放开呗。

2,新冠总是出人意料。

美国因为还有一半人没接种,功亏一篑。

另一个是变异。

只要新冠不灭绝,就会不停地变异。最终谁知道变异出什么毒神出来。

3,人算不如天算。

丹麦这样做无非是想早点恢复经济。

虽然资本家不停工,商场不停卖。可是病毒一直在传播,人们的心里面阴影挥之不去,正常人的思维肯定是避之不及,普通人的外出活动还是会受影响。恢复经济活动没有那么容易。

等着瞧啊!

知乎用户 Dav 发表

以色列的故事才发生没多久呢,一开始同样的对疫苗自信满满,然后被光速打脸。

什么接种疫苗比例卵用没得,现在就看旅行和边境限制措施好久取消或者敢不敢取消。目前的政策是如果没有欧盟疫苗证书的话,入境丹麦依然需要提供 72 小时内的核酸阴性报告或者 48 小时内的抗原阴性报告。如果来自疫情传播较严重的国家,还需要证明自己有 “正当” 的理由才能入境。

不过人家也留了后路得,卫生部长 Magnus Heunicke 表示,如果疫情传播再次开始影响社会的正常运转了,政府会 “毫不犹豫” 的再次出台限制疫情传播的政策的。

最后,我非常高兴有国家争先恐后的打共存派的脸,这次也不会例外的。

知乎用户 懒骨头 发表

我查了一下,这个说法不太准确。实际上这类 “国外的坏消息” 我们看到的版本往往都与原始消息有些有意无意的差别,导致意思被扭曲。经过扭曲后,就成了短暂的热点。

这个问题下另一个回答有进一步解释,我就不重复说了:

如何看待丹麦宣布不再视新冠为一种危害社会的疾病?Denmark Lifts All Coronavirus Restrictions Except Entry Rules

From September 10, Denmark will remove all domestic restrictions related to Covid-19. In a news release, Danish minister of health Magnus Heunicke said the country’s high vaccination rate means the pandemic is “under control” in Denmark and is no longer a “critical threat to society.”

从 9 月 10 日起,丹麦将取消所有与新冠肺炎有关的国内限制。在一份新闻稿中,丹麦卫生部长 Magnus Heunicke 说,该国的高疫苗接种率意味着该大流行病在丹麦 “受到控制”,不再是 “对社会的严重威胁”

The move means Danes will no longer need to show a coronavirus certificate to enter restaurants, nightclubs or large events. However, the travel and border restrictions remain in place for now.

此举意味着丹麦人在进入餐馆、夜总会或参加大型活动时将不再需要出示新冠安全证书。然而,旅行和边境限制目前仍在实施。

A legal change

法律变化

Back on March 10, 2020, Denmark classified Covid-19 as an illness that posed a critical threat to society. This gave the government power to introduce severe restrictions on everyday life. Schools, kindergartens, universities and many public buildings were closed.

早在 2020 年 3 月 10 日,丹麦将新冠肺炎列为对社会构成严重威胁的疾病。这使政府有权对日常生活实行严格限制。学校、幼儿园、大学和许多公共建筑被关闭。

The restrictions have been in place since then, although many restrictions have been lifted in recent months. Today, a valid coronavirus certificate (proof of vaccination or a negative test) is required to enter many restaurants, attend soccer games or visit fitness centers.

这些限制从那时起就一直存在,尽管许多限制在最近几个月被取消了。今天,进入许多餐馆、参加足球比赛或访问健身中心都需要有有效的新冠安全证书(疫苗接种或阴性检测结果证明)。

On September 10, the classification of Covid-19 will be downgraded, which ends the legal basis for many of the restrictions. From that date, a coronavirus certificate won’t be required.

9 月 10 日,新冠肺炎的分类将被降级,这导致许多限制的法律依据不再成立。从该日起,人们将不需要新冠安全证书。

Vaccination program drives the change

疫苗接种计划推动了这一变化

More than 70 percent of the Danish population are now fully-vaccinated, according to official figures.

根据官方数据,超过 70% 的丹麦人口现在已经完全接种疫苗。

知乎用户 师老铛漓 发表

首先声明,我其实是偏向于张医生所说的 “共存论” 的,毕竟有个一两例确诊就全城来回检测几次,鸡飞狗跳地肯定不可持续。而且按目前的国际情况,清零会越来越难实现。

但不知为何,我发现你乎的张医生超级粉丝后援团到处宣扬 “共存”、“大号流感”、“放开” 时,总有一种难以形容潜在意味,让我条件反射般的感觉不对劲。

比较我国和发达国家,有两条基本事实:

  1. 我国的医疗水平、人均医疗资源和发达国家的差距很大,尤其是农村。
  2. 我国无论是城市还是农村的人口密度都大于欧美。

参考美国的疫情现状(都是大国,疫苗接种率都不太行,丹麦则无参考性),假设每日死 1000 人,换算为我国人口就是 4000 人。再考虑到上述两点不足,死亡人数再加 50% 应该不算夸张,那么就是我国每日死 6000 人。

现在问题来了:假设我国每日死 6000 人,而且张医生粉丝后援团各位的高龄父母不说别的,至少大概率得进医院躺个十几天再回来。

这时你觉得他们会:

A. 大号流感罢了,才 6000 人,说难听点够干啥的。而且我父母进医院躺几天不就好了吗?共存才是真正的科学。

B. 这锅怎,亏总民,定体问,键盘亡国。

还有,欧美看似反智,但人家说的是 “打完疫苗就是大号流感”,好歹还得打个疫苗。丹麦疫苗接种率特别高,这不就没事了?

而你乎 “放开论” 的很多人,嘴上喊着流感,结果让他们打个疫苗跟诛九族一样的深仇大恨。美国和丹麦都是西方,为啥美国就搞成这样?因为美国有那么一大批人死也不打疫苗,这下彻底在科学面前谈大是大非了。

知乎用户 帅气无比的郭昊东​​ 发表

疫情仍然严峻,丹麦宣布放弃所有防疫措施,躺平应对!

8 月 27 日,丹麦政府宣布,自 9 月 10 日起,新冠肺炎在丹麦将不再被视为一种危害社会的疾病,同时丹麦结束 18 个月的疫情限制措施。

丹麦卫生大臣霍伊尼克称,新冠疫情已得到控制,我们的新冠疫苗接种水平达到了新高。可以放弃在对抗新冠病毒疫情时必须引入的特殊规则。

知乎用户 凌霜侯​ 发表

北欧丹麦躺平,小美人鱼​茫然。

丹麦卫生部 27 日宣布,由于该国较高的疫苗接种率,新冠 “不再对社会构成严重威胁”,故可 “舍弃在对抗新冠疫情时引入的特殊规定”。

丹麦将在 9 月 10 日取消所有新冠防疫限制措施。

根据相关数据,丹麦是欧盟疫苗接种率第三高的国家,约 71% 的人口接种过两剂新冠疫苗,紧随马耳他 (80%)、葡萄牙 (73%) 之后。

丹麦躺平,我们看着就好,他们七成以上的人打了两剂疫苗,剩下的应该也打过第一剂了,到现在连第一剂都没打的,估计以后也是很难打的​。

我们可以免费全程观看这个露天大型实验,这是以国家为单位在检验疫苗的可靠性,人类接种疫苗后与病毒的白刃战开始了。

如果丹麦失败,疫情再次失控,丹麦会再次回归管控状态,人类会检讨疫苗有效性。

如果丹麦成功,疫情保持在可控范围内,就证明疫苗助力人类群体免疫是可行的,这是全人类的幸事。

不管成败,我们拿到直播的观察数据后,有助于我们抗疫政策​微调,比如加强针之类的针对性行动。

知乎用户 高山县​ 发表

这下

丹麦国民幸福指数又上升了

果然是世界上幸福指数最高的国家

不由得你们羡慕佩服

知乎用户 冰焰 发表

如何看待?当然应该感恩!

必须承认,抗疫是一个科学问题。而科学,必然离不开试验。

二战以后,敢于做这种大规模人体试验的国家不多了,尤其是敢于公然用本国人民来做试验的。

无论是成功还是失败,我们必须感谢他们的勇气,以及贡献!

知乎用户 唐果​​ 发表

丹麦人很自信自己接种的阿斯利康和辉瑞疫苗,卫生部长让认为高接种率意味着丹麦已经实现集体免疫可以凭借疫苗护照进行正常的生活,自 2020 年 3 月最早封闭管理国家到 2021 年 9 月 10 日最早开放国家,这是从一个极端走向另一个,没有浮动的严格监管抗疫体系,那么丹麦不排除会重新陷入新一轮的疫情。

辉瑞疫苗的研发生产国美国和阿斯利康研发生产国英国都陆续搞了开放,效果怎么样,全世界有目共睹。

据英国《卫报》报道,丹麦将在 9 月 10 日取消所有新冠防疫限制措施。丹麦卫生部 27 日宣布,由于该国较高的疫苗接种率,新冠 “不再对社会构成严重威胁”,故可 “舍弃在对抗新冠疫情时引入的特殊规定”。

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根据相关数据,丹麦是欧盟疫苗接种率第三高的国家,约 71% 的人口接种过两剂新冠疫苗,紧随马耳他 (80%)、葡萄牙 (73%) 之后。丹麦也是欧洲最早实施部分封锁以及最早重新开放的国家之一。

一场疫情,欧美民众对自己政府信任度临近起义的端口,自由和人权,民主是否能够继续领导世界抗疫,用政治正确来抗疫。

丹麦宣布开放的背后除了高接种率外还有就是丹麦政府面临经济挑战。

丹麦《贝林时报》2 月 1 日报道,哥本哈根大学经济学教授达加德指出,未来数年丹麦公共财政将遭遇挑战,主要有三方面原因:一是老龄化问题将导致公共支出显著增加。二是丹麦经济中期预测没有考虑到发生新的深度危机的可能性。三是绿色转型或将更多依靠国家支持而非碳排放征税。达指出,丹麦经济和财政状况良好,有足够能力应对,但政府仍须制定新的 2030 年计划,为国库创造收入,以防止债务过多增长。

综合而言,希望世界幸福指数最高的丹麦可以保持健康可持续的幸福,人类命运共同体,如果丹麦成功遏制住新冠,那么我们也将乐于交流学习丹麦抗疫经验。

知乎用户 匿名用户 发表

看到很多回答,按照比例推倒死亡人数和确诊人数。实际上各个国家的标准不完全一致。

丹麦政府公布新冠病毒的死亡人数统计规则如下:

如果一个人感染了新冠,并且在 30 天内死亡了,就视为新冠死亡病例,无论到底是什么原因死亡的。这样统计出来,自然死亡的是老人居多。

所以这个死亡数字并不能直接按照比例放大到所有国家。

而从测试数据来看,在开始打疫苗之前,平均每天要进行 20 万次测试,也就是说每个月都能把全国所有人测一遍。如果把这个数据推到国内就是持续将近一年的每天做 5600 万次测试,而似乎国内也就是一天检测几百万到 1000 万人的能力,武汉曾经有案例非常快的进行的全民筛查,但也不是常态化。 实际上,丹麦的公司老板不会要求员工在疫情期间上班,能在家上班都在家上班。政府的指导意见是,只要需要出门上班的,甭管是公共服务行业,还是就在工厂打工或者坐办公室,每周要测一次。

目前 80% 的人都打了疫苗,只剩 20% 的人没打,每天的测试量依然在 5 到 6 万,也就是说对于没打疫苗的人依然可以做到每个月全都测一遍。所以说丹麦的确诊数字是基本能保证没有遗漏的确诊数字

另外丹麦的重症医疗资源从来就没有被击穿过,现在更是占用率也就 1%,即使在最严重的时候也就是百分之十几二十的呼吸机使用率,全国的 ICU 和呼吸机状态每天都会更新并且公布

最后,丹麦人民和中国人民很像,都相信政府。政府如果说要进超市戴口罩,从生效的那天起,绝对 100% 都戴口罩。政府说集会不能超过 10 个人,你在街上看到的人聚成一团,真没看见超过 10 个人的,很多都是恰好 10 个。

所以政府有信心能够根据数据的情况弹性的调节。

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

1)丹麦 “童话王国” 的荣誉从何而来?他们在纳粹面前是《小锡兵》,侮辱别人的时候像《丑小鸭》,面对病毒穿上《皇帝的新装》,却天天扮做《海的女儿》的样子。

2)山高县阐释了小国军队的意义是投降,丹麦阐释了小国资本主义医疗体系的意义同样是投降。

3)丹麦务必大力推进白左化,直到彻底实现母系社会,因为无论向谁、如何投降,母系认宗的族群都不会灭亡。

4)欧洲人不敢验证核捆绑理论的真伪性,却敢于验证病毒捆绑理论的真伪性。很遗憾,答案是真实可靠的——对于病毒而言。

5)阿根廷人曾发明了 “肮脏的战争”,丹麦人正在发明 “肮脏的生化战争”。

6)何为小却幸?一开始是小问题,却硬生生搞到,毫无幸理。

7)日本和丹麦的岛民思维共同点是什么?无论是投降还是赌国运,结果都一样。

8)一亿总玉碎和五百万总感染有什么区别?一个所有人都知道不可能实现,却努力做出能实现的样子,一个所有人都知道必然成为事实,却无动于衷。

9)丹麦终于盼到了向德国复仇的时机,但不幸的是,代价是提前支付的。

10)(日本)武装干涉苏联的历史证明,马列比梅毒还难治。21 世纪前 20 年的历史证明,资本主义医疗体系比大白肺还难治。

延伸阅读

睡前笑话

知乎用户 外行看门道​ 发表

不管西方国家哪个小国出现了一点点好转的迹象,就有人吹呼,什么正确的决定,科学的决策。

然而这一年多被打了多少次脸了?

丹麦刚刚开始有点起色。你们就开始憋不住劲的要替他吹了。

我们看一看这个公告。9 月 10 号开始结束 18 个月以来的疫情管控措施。

这说明什么?这说明他们通过了长达 18 个月的疫情管控,才得到了这样一个结果。这里面固然有疫苗的作用。但是你不能够把它完全看成是疫苗的作用。管控的作用不能忽视。

那么 9 月 10 号以后彻底解除管制。会有什么变化呢?会有什么结果呢?还是未知。

现在欢呼什么有效啊,科学呀,正确呀。为时太早。

第二,我们可以看到丹麦已经采取了 18 个月的管控。但是他们也并没有完全清零。依然不断的在有死亡病例。这说明他们的管控还不是彻底的。

真正像我们国家采取严格的措施,一个月就会把病毒全都闷死。哪里还用 18 个月?

所以什么是科学的,什么是正确的,大家心里应该有点数。

如果全世界都能够像中国这样,拿出半个月一个月的时间好好的彻底管控。也不会是今天的这个面目。各个国家的国门早就打开了,早就恢复到疫情开始之前了。

正是西方这帮人对疫情认识一再错误,为了各种私利,不断的采取错误措施。甚至人为的造成对疫情的推波助澜。才造成了这瘟疫横行的世界。

现在的局面使得病毒不断的变异。病毒的处理越来越棘手。疫苗的作用远远起不到预期的效果。而且很可能在变异毒株面前失效。

而且当前的疫苗并不能够抑制病毒的传染,只能降低重症和死亡。这种疫苗如果不是用于助力防控措施一起清零。而其成为解除防控措施的借口。倒有可能助力病毒在人们的身上变异,成为击穿疫苗的新变种。经过疫苗筛选的病毒恐怕更难对付。那个时候还得面对高感染高重症高死亡的情形,回到封城不封城的抉择。

所以什么是科学的,什么是正确的,我们要有一个坚定的认知。

知乎用户 的人​ 发表

究竟什么时候人们才能真正明白具体问题具体分析呢?抄作业思维不可取,国情不同,考题不同,无论是无脑抄别人作业,还是无脑把作业给别人抄都不行!

朝鲜的医疗水平承受不了疫情传播的风险,但对外联系并不紧密,所以可以实施最严格得封国。

中国有能力在境内清零,但也不能放弃外贸,所以就口岸严查,同时对境内病例 120 分重视。

韩国也不能没有外贸,更不能拒绝美国人,好在国民还算配合,就通过积极检测把感染数字控制在一定范围内。

新加坡国小技术好,就强化检测和追踪。

日本国民有不给别人添麻烦的习惯,就以民众自主防护为主。

美国人信仰自由,抵制政府过多干预,所以政策也突出一个各凭本事。历史多少大灾大难人家都是这么过来的,我们没必要强行认同他们,更别在意他们是否认同。

最后是欧洲的问题:欧盟是一个整体,但各个国家却有自己的小算盘。欧洲各国不能统一抗疫,就只能听天由命,我们的经验也基本用不上。所以那边政策反复,奇葩言论频出,即使是一国政府和总统,说什么也根本不重要。

知乎用户 匿名用户 发表

是的,丹麦现有条件基本上可以和新冠共存,并不再视新冠为高危险疾病。丹麦政府的决策根据实际情况,完全正确。

为什么?上数据:

相比起美国等国,丹麦的新冠感染数字在今年德尔塔毒株肆虐时,并没有发生大规模上升,总体趋于平稳。

日均死亡两人,且从春天起就一直保持这个人数。自七月份起德尔塔毒株就占丹麦所以病例的 80%,但感染和死亡却没有像美国那样大幅增长。为什么呢?我们来看看疫苗接种率。

丹麦 580 万人,416 万完全接种,440 万接种至少一针。完全接种 72%,一针以上者 76%,这是关键!

美国的数字是多少?52%

以色列的数字是多少?60%

(疫苗接种率我摘用的是纽约时报的疫苗专页,下文所例举的 % 皆是)

如果你去看马耳他、阿联酋(接种率 70-80% 左右)等国的死亡人数,你可能就不那么意外了,因为他们的也很低!就像丹麦这样低!

来,给你们看看卡塔尔的,我马上要去的国家

卡塔尔接种率 82%,完全接种 74%,死亡人数从 7 月中旬开始基本是 0。

我们再来看一看葡萄牙,旅游国家,医疗相对丹麦来说差那么一点。接种率 83%,完全接种 73%

葡萄牙人口是丹麦的两倍,日均死亡是丹麦的 5-6 倍,但即使这样葡萄牙也没有遭遇到「美国曲线」。

最后再来一个,乌拉圭!接种率 77%,完全接种 72%,不算是大家心里的「发达国家」,人均 GDP16000 美元,有全民医疗。

看到了吗?乌拉圭最近的死亡人数最近七天内是 2。也没有「美国曲线」。乌拉圭的感染和死亡数字是在什么时候开始下降的?6 月。6 月是乌拉圭进入快速接种的时间,6 月到现在八月底,从 30% 的完全接种到 72% 的完全接种。

丹麦最新入境政策:欧洲(申根、欧盟)可以自由入境。除此之外其它国家包括其它欧洲国家、日本、韩国、新加坡、美国、加拿大、沙特阿拉伯、卡塔尔、中国的港澳台等,都可以入境了!不需要理由,只需要出示欧盟药管局认证的疫苗接种证明。

最后再来一点数据:

丹麦流感死亡人数:1700

丹麦新冠死亡人数:2580

丹麦支气管炎 / 哮喘死亡人数:3500

丹麦心理疾病死亡人数:3500

丹麦心血管死亡数:6000

丹麦癌症死亡人数:16000

丹麦人均 GDP:60000 美元,世界前十以内

丹麦医疗:全民医疗,世界领先

丹麦床位充足

美国床位告急

美国和以色列恰好证明了有的国家先发有力但后劲不足,难以形成疫苗屏障。而丹麦、卡塔尔等国 80% 左右的接种率有效立起了疫苗屏障。

结论:丹麦政府基于当下疫情感染和死亡的情况做的决策,不再将新冠视为对社会的高危害疾病,合情合理


PS. 看了看高赞的回答,怎么说呢。今天的知乎更多的是情绪和立场,更少的是理性和批判性思维。我写这个回答就是因为我看了其他回答,全是情绪、立场、以及为贬而贬,所以我自己去查了一下数据看了看具体的情况是怎样的。然后我发现原来并不是所有 “西式国家” 都在经历「美式曲线」,虽然他们那儿的主流也是德尔塔。至少他们的数据为今后各国走出新冠的困境有帮助。

而那些很大的、很受欢迎的声音,除了贬,除了批评和抨击,似乎找不出真正有用的、值得斟酌的东西。更多的是感性,更少的是理性。


评论里有人谈到冰岛,说冰岛的数据比较高。我也正想谈一下冰岛,因为冰岛是在今年 6 月份开始取消防疫措施的,走在丹麦的前面。距离现在也差不多两个多月了。的确是一个很重要的例子。

先说前文:今年五月,冰岛取消部分入境限制,允许除欧盟之外的一系列新的国家凭有效疫苗接种证书入境。对美国人来说,冰岛是第一个允许美国人入境的申根国。今年六月,冰岛政府决定自 626 起,取消一切防疫措施和限制,全国恢复正常。

然后我们来看看取消之后的数据:

完全开放时冰岛完全接种 50%,部分接种 72.5%

截止 8 月 27 日完全接种 73.8%,部分接种 78.2%

日感染数据在冰岛完全开放飙升(德尔塔毒株),八月初达到峰值,7 日平均每天 120 例感染。现在 830 数据,前一周日均 75,整体呈下降趋势。

上面的图可以看出,冰岛 8 月份的疫情感染峰值高于之前 2020 年没有疫苗时的峰值,但今年死亡人数三人,去年死亡 30 人,总共死亡 33 人。

3 个人的数字是什么样的概念?

冰岛人数 357000 左右,3÷357000 = 0.0000084,四舍五入十万人里死了一个。

再看看 WHO 的数据:2018 年冰岛因流感死亡人数 68 人。

3368 = 0.49,也就是说从去年到现在一年半的时间里,冰岛因新冠死亡的不到每年流感死亡人数的一半。

根据 WHO Globocan2020 数据,冰岛因癌症死亡人数 641。

根据 WHO2018 年数据,冰岛心血管死亡人数 452,自杀人数 47(冰岛官方数据 34),酒中毒死亡 10,溺水 4 人,吸毒死亡 13 人,受伤死亡 43 人,肾病 25,摔死了 19 人,营养不良死亡 4 人,肝病死亡 11 人,道路交通 13 人,帕金森综合症死亡 33 人,老年痴呆症死亡 231 人。

所以,如果你是冰岛政府,你会把精力投入在哪里?是今年死了三人的新冠,还是死 600 + 的癌症,400 + 的心血管疾病,200 + 的阿兹海默症?

能否先照顾一下会因营养不良去世的 4 人???

能否让那些已经等了很长一段时间的需要做手术的病人们马上能做手术?我认识的一个国内某市的医生就在抱怨,因为他们市的防疫政策,病人手术无限延期、住院限制,“某些肿瘤患者真的等不起”。

冰岛政府选择开放,相对他们本身的数据,是合理的。一是能够让社会资源集中在更需要的领域,二是能让社会正常的经济和人与人之间的交流恢复。冰岛的自杀率本来就很高,过去一年新冠让本就忧郁的冰岛人更容易自杀。冰岛的 GDP2020 年降低 6.5%,也会造成很多人失业、破产、旅游业全盘死亡、生活质量降低等,这些东西都会间接或直接导致人的健康受损甚至死亡。

冰岛的例子,在我看来是一个成功的例子。它不仅反映了冰岛政府根据自身条件和情况对社会资源进行调整,同时也给其他的国家,包括丹麦等,一些启示。冰岛在完全开放后的整个疫情高峰阶段,新冠死亡人数一直保持在忽略不计的地步,绝大多数感染者无症状或轻微症状,住院率一直保持在 2% 以内,医院病床充足,社会持续稳定。北欧国家一向有着最快乐的国民,最高的生活标准,最好的人类发展质量,令世界上无数人向往的制度,从摇篮到坟墓的福利政策和顶级的全民医疗系统。作为一个人均 GDP 不到不到北欧 15 甚至 16 的国家,真的不要去轻易嘲讽、低估北欧国家的智商和行政能力。真正要像邻国那样抗疫,其实并不难,但要像北欧那样在「开放共存」道路上摸索,才是考验决策能力的关键。毕竟到最后,世界上的绝大多数国家,还是要开放的。

知乎用户 ViaX 盐趣科研教育​ 发表

我认为丹麦的做法还是有一定道理的,但是极其不负责任。

丹麦累积确诊 35 万例,死亡人数 2600 人,死亡率为 0.8%,死亡人数主要集中在疫情刚刚传到丹麦境内的第一波,以及 2021 年新年前后。随着疫苗的普及,丹麦新冠死亡率越来越低。

0.8% 并不是一个很低的数字,但考虑到丹麦的粗死亡率十多年来稳定在 9.9 人每 1000 人,约为 1%,这就能看到一个有意思的现象了,那就是得了新冠的人死亡的概率没有显著的高于自然死亡的概率。

这里就要引入一个「超量死亡」的概念。

「超量死亡」,就是在特定时间段内观测到的死亡人数,与期待的死亡人数之间的差距。

比如说,2019 年 5-8 月,美国死了 100 万人,2020 年,5-8 月,由于新冠肆虐,美国死了 200 万人。多出来的这 100 万就是「超量死亡」。

实际上,各大统计网站上统计的数字会远低于这个数值,因为这些数字只能计算确诊新冠后去世的人,没能考虑到因为医疗资源挤兑去世的其他疾病患者,也没能考虑到没有来得及被确诊就撒手人寰的人,甚至没能考虑到因为出行减少,导致交通死亡人数减少的部分。

所以计算「超量死亡」,有时能更加全面的评估一种流行病对国民健康的影响。

美国一直持续性监测新冠带来的超量死亡。7 月的一项报道 [[1]]() 就计算了 2020 年 3 月到 2021 年 5 月底之间,由新冠带来的超量死亡,预计为 76 万人。

但这段时间内被统计进个大数据的人数只有 50 多万。有接近 18.5 万的死亡没有被直接归于新冠,却毫无疑问与新冠有关。

那这和丹麦有什么关系呢?

因为,虽然大部分国家都为新冠付出了惨痛的代价,死亡率明显增加。丹麦却是一个稍显独特的存在。

丹麦在疫情比较严重,且没有疫苗的去年 3 月到 6 月之间,新冠导致的死亡逐步增加,在 6 月到达了 600 人,但统计超量死亡的话,却是 - 50 人。说明新冠的发生的确带走了 600 人的生命,却阴差阳错的挽救了另外 650 人。

如果看 2020 年全年的话 [[2]](),在大多数高收入国家被新冠重创时,挪威和丹麦一枝独秀,和往年的死亡率基本没有差别,新西兰更是反其道而行之,死亡率明显下降。

随着疫苗的普及,尽管德尔塔在接种者中存在突破性感染,但丹麦主要接种的 mRNA 疫苗对德尔塔还是有着不错的防重症效果。如果丹麦在没有疫苗时没有被击穿医疗系统,那么现在丹麦被击穿的概率也比较低,毕竟丹麦的疫苗接种率也还凑合。我想,这就是丹麦一些高层的倚仗吧。

但是,丹麦超量死亡的下降时由于采取了严格的防疫措施导致的,还有和其他一些丹麦的特色相关。可一旦放开,防疫措施带来的死亡率降低也许会淡然无存,不知道还能否冲抵新冠带来的超量死亡。这一点可以参考接种率更高的以色列

6 月以色列仗着自己接种率全球领先,放开防疫措施,然后反弹严重。

同时死亡人数也出现反弹,所以现在又琢磨封城了,在危险的边缘反复试探,受苦的只有民众。

丹麦要取消防疫,这你们自己国家的事,想这么做无可厚非。

但是,丹麦现在主流毒株也是 Delta,全面放开就算死亡人数没有控制,难免不进入新的一轮养蛊模式。

到时候养出个什么来,要全世界一起承担恶果,这非常的不负责任。


以上内容均由 ViaX 盐趣在线科研教育签约导师 C·Liu 提供

责任编辑:Belle(邮箱:zhihu@viax.org 如需交流、转载、供稿、合作请邮箱联系,并注明单位、职位及姓名)

参考

  1. 0Iuliano, A.D., et al., Estimating Under-recognized COVID-19 Deaths, United States, March 2020-May 2021 using an Excess Mortality Modelling Approach. The Lancet Regional Health – Americas.
  2. 0Islam, N., et al., Excess deaths associated with covid-19 pandemic in 2020: age and sex disaggregated time series analysis in 29 high income countries. BMJ, 2021. 373: p. n1137.



知乎用户 易安竹 发表

新冠的管控策略的话题现在怎么也跟 “民主自由” 一样了,与新冠共存就是好就是科学,严防死守清零政策就是劳民伤财。每个国家都有具体的国情啊,就不能具体问题具体分析的么?

新加坡最近与新冠共存了,情况确实还可以,每日新增在 150 例左右,绝大部分都是轻症,打过疫苗的人可以在家隔离。可是新加坡有如下的措施:

  1. 疫苗完整接种率 80%,世界第一。
  2. 去公共场所每个人都要携带一个 “协力追踪” 装置,利用蓝牙协议可以记录你与其他携带这个装置的人的密接情况。这样可以非常快速的定位密接人群。
  3. 一旦发现大型感染群,就会框定特定范围人群,比如进入过某个场所的人,或者一栋居民楼的所有居民进行核酸检测。
  4. 大型聚集活动入场前要进行快速检测。高危行业人员每个星期两次核酸检测。
  5. 每个家庭发放快速检测试剂,和血氧检测仪。
  6. 没有接种疫苗的人不能在公共场所吃饭和回公司上班,除非出示 24 小时内的核酸检测报告。
  7. 公共场所(包括户外)全程佩戴口罩,除非吃喝以及体育运动。否则被监察员发现直接罚款 300 新币。

在这种情况下,新加坡政府还是反复强调因为新加坡没有能力坚持清零政策,所以才选择与病毒共存。希望中国也推行与病毒共存的人,请想想中国有能力像新加坡一样执行那么严格的配套政策吗?就算做到了相同的措施,新加坡的疫情数据换算成中国的人口就是每天新增 4 万两千例,一周死亡两百人。舆论真能接受这样的情况吗?

知乎用户 亚东​ 发表

尽管特别不合适,我还是想到了一句禅语:只要忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他,再待几年_你且看他_。

也许不用过几年再看。

过几天你看看就知道。现在这个新冠实在是太可怕了。你只要放松,马上就能得到你想要的。

不要以为注射个疫苗就没事了。一切都只是开始。

知乎用户 也不过是仰望 发表

很了不起了,你能从丹麦看到 mz 国家的巨大进步。

想想看,81 年前,面对纳粹,丹麦只坚持了 4 小时。

可是,面对比纳粹战绩更辉煌的新冠,丹麦足足坚持了,额, 我算算……

额…… 反正很多小时了,甚至可以用年来计算了,对不对?

不愧是元首钦点的模范占领国!

麻烦以后不要乳法了,和丹麦比,法国真不配啊!

PS:

丹麦抵抗 4 小时据说是通信问题导致部分部队没收到命令才拖了 4 小时,更有趣的是,他们又拍了一个半小时的电影《开战日》,能从 4 小时的素材里挑出一个半小时,太不容易了。

若干年后拍新冠,不拍个 20 季的史诗巨著都对不起丹麦的努力啊!

知乎用户 拍照稀烂帮帮主​ 发表

老铁们邀啊。

首先,这则消息的来源见这里:

Regeringen vil ikke forlænge kategorisering af covid-19 som en samfundskritisk sygdom i Danmark

(顺便召唤野生翻译君)

看到有其他答主说中文报道转载的时候带了节奏,但很可惜,对照以上丹麦卫生部官宣,我们可以发现,这次《联合早报》很难得地并没有乱翻译。

然后呢,既然都找到卫生部原始信息了,咱不妨暂时别管丹麦人都说了些啥,咱直接看看他们打算干啥:

Det drejer sig konkret om krav om coronapas i forbindelse med visse større arrangementer samt i nattelivet.

土味翻译:取消关于进入夜店等特定场所需要出示 “新冠证明” 的规定。

——“新冠证明”= 疫苗接种证书或近期核酸检测阴性证明。


害,搞了半天,说了这么多场面话,原来就这么一个小动作而已。

老夫裤子都脱了就让我看这个?

而且吧,这个取消出示新冠证明的改动,其实只是从 6 月份开始的一系列管控措施放松调整当中的某一步而已。

既算不上动作最猛的一步,也多半不会是最后一步。

所以情况就是这么个情况。

这种打完疫苗逐步放松管控的套路早就司空见惯了。

前有以色列、英国、美国、冰岛等,后有加拿大、德国等。

如果丹麦不这么搞反而才显得特立独行。

甚至连他们的场面话都不算最划胖的……

想想当初英国的 “目田日”,美国的 “独立日献礼”,哪个不比丹麦更燃?


这里咱得说句公道话啊。

丹麦 6 月份之前的防疫政策,以及英美以色列加拿大冰岛德国等地区之前的防疫力度,确实太严厉了,太影响正常生产生活了,完全不具备可持续性。

所以放松管控也是没办法的事,可以理解,完全可以理解。

于是这里就牵涉到一个广泛的误解——

很多朋友认为,清零政策一定需要持续的、高压的管控政策,以至于严重影响民生,没有可持续性;

但事实却是:

共存政策才需要持续的、高压的管控政策,才会严重影响民生,才没有可持续性。

共存政策才需要持续的、高压的管控政策,才会严重影响民生,才没有可持续性。

共存政策才需要持续的、高压的管控政策,才会严重影响民生,才没有可持续性。

(重说三)

——请品鉴 [[1]]():

上图是牛津大学统计整理的世界各国疫情管控与公卫指数(Containment and Health Index),它衡量了以下十三个方面的管控力度:

  • 停学(school closures)
  • 停工( workplace closures)
  • 取消公众活动(cancellation of public events)
  • 控制公众聚集(restrictions on public gatherings)
  • 公交停运(closures of public transport)
  • 居家令(stay-at-home requirements)
  • 公众宣传(public information campaigns)
  • 控制境内旅行(restrictions on internal movements)
  • 控制境外旅行(international travel controls)
  • 监测力度(testing policy)
  • 流调力度(extent of contact tracing)
  • 口罩令(requirements to wear face covering)
  • 疫苗推广政策(policies around vaccine rollout)

综合得分越高则代表管控越严厉,得分越低则管控越宽松(具体评分标准见这里 [[2]]())。

总之,和大众印象刚好相反的是,

  • 防疫拉胯并不得不与病毒共存的代名词大英,居然才是长期管控最严厉的地方;
  • 防疫虽然比较拉胯但比英国强一截的丹麦,管控反而略宽松;
  • 而作为对比,坚决搞清零的新西兰,居然大部分时间都处于放敞状态(发生社区传播时才临时把管控级别拉高,干死病毒,然后继续放敞)

哦对了,各位感兴趣的话,可以自己去 http://ourworldindata.org 看看印度的得分,更尼玛讽刺~


咱顺便再举个例子吧。

刚好就这两天,清零派的另一员得力干将不丹,在连续两周本土零新增之后,也要正式放松管控了 [[3]]()。

说起来,不丹医疗资源差了丹麦八十条街,接种率低了十几个百分点,还跟丹麦一样没有独立主权,甚至比丹麦更惨,每天都在被印度骑脸输出。

各位不妨来押个注啊,同样搞放松管控,是丹麦先爆还是不丹先爆?

老夫带头豪赌 5 卢比啊,一定是丹麦先死,各位敢不敢跟?


最后例行贩卖个焦虑吧~

整个这次事件,值得警惕的,既不是丹麦卫生部的场面话,也不是它们逐步放松管控的小动作。

而是这些场面话 / 小动作背后,

整个西方文明世界正在进行的集体范式转换

——第一层,请品鉴 [[4]]():

从群体免疫不可行,一步快进到人人都会被感染——牛津大学 Andrew Pollard 老师这思想滑坡可还行?

——第二层,请品鉴 [[5]]():

Pollard 老爵爷没直接说出口的,自有其他人捧哏——

“反正都会被感染,干脆就别检测别上报别统计了呗,打完疫苗直接蒙住眼睛 W 字脚躺平不好吗?”——UEA 的 Paul Hunter 老师一步到位。

——第三层,请接着品鉴:

欧洲多国打着 “逼人打疫苗” 的幌子,取消免费检测——学界大佬一动嘴,政府可就立马开始动手了。

——第四层,请继续品鉴 [[6]]():

fake news 们比政府跑得还快……

完美逻辑闭环,简直没法挑剔。


当然了,如果他们只是自己跟自己玩儿范式转换呢,那就关劳资球事。

但根据这帮怂货的尿性来看,他们一定会拖全世界下水。

所以各位你们可以做好思想准备了~


最后,作为对免疫学一窍不通的门外汉,老夫斗胆盲猜一发吧。

新冠病毒有可能是一种超级抗原

然后 W 字脚躺平等艹的丹麦等,会在差不多两年之后终于发现——

死麻了,死不起了~

然后死心塌地重头开始搞清零

参考

  1. 0https://ourworldindata.org/covid-stringency-index
  2. 0https://github.com/OxCGRT/covid-policy-tracker/blob/master/documentation/index_methodology.md
  3. 0https://www.pmo.gov.bt/%f0%9d%90%82%f0%9d%90%a1%f0%9d%90%9a%f0%9d%90%a7%f0%9d%90%a0%f0%9d%90%9e%f0%9d%90%ac-%f0%9d%90%a2%f0%9d%90%a7-%f0%9d%90%82%f0%9d%90%8e%f0%9d%90%95%f0%9d%90%88%f0%9d%90%83-%f0%9d%9f%8f/
  4. 0https://www.politico.eu/article/herd-immunity-not-a-possibility-with-delta-variant/
  5. 0https://www.pscp.tv/w/1MnGnlMbEVjxO
  6. 0https://fortune.com/2021/08/27/covid-natural-immunity-vaccine-delta-variant-pfizer-protection/



知乎用户 hyenaking 发表

不用看待,过半年再看效果如何。

现在一堆吹丹麦政策的,吹疫苗的。你们也实在是有点猴急了。

先让子弹飞一会儿。

国内,照旧就好。

知乎用户 Veibae 发表

很正确的决定

按照知乎某个焦虑大师的说法,新冠只有清零和躺平,只要不是按国内的方法追求 0 感染,新冠必然会指数级增长,只是时间问题。

而世界上能做到中国这种水平的国家可以说是一个也没有,尤其是人口大国,像新西兰澳洲这种人还没有一个地级市多的国家,就算感染不多也说明不了什么问题

既然做不到清零,也没有中间值,那么西方国家选择共存是没有问题的,这是很明智的选择

如果你没有中国的能力,强行学中国,不单单控制不了疫情,连带着经济政治全部也会崩溃,所以只能这么做

知乎用户 知乎用户 nOnWDQ 发表

实践是检验真理的唯一标准。

现在怎么看待没意义,过 3 个月再说。

记得当初最先公开搞群体免疫的就是北欧那边,开始他们是信心满满,结果 3 个月以后就承认失败了,出台各种防控措施。

所以,现在他们再搞一次,我们等结果就行。

无论他们成功与否,都是好事。

知乎用户 匿名用户 发表

哇,去年那会,群体免疫被你们吹成更高级的人道主义。美国医疗船被你们吹成了 35 艘。事后你们消失不见。我还记得当年知乎著名的问题,如果新冠疫情发生在美国。

今年早期,你们拿着以色列和美国的数据狂怼打了灭活的智利。吹嘘打完 mrna 疫苗就可以开放。现在以色列英国美国疫情又开始爆炸上涨,反而智利病例下来了,你们又消失不见。

明明是欧洲那些国家经济真扛不住,被迫躺平,也能这么被你们吹科学的决策。吹死亡率?知道英国每周不正常死亡案例比死亡案例统计高多少么?看到英国新闻说八分之一的出院患者又死于并发症之类的么?

真心吹的我祝你们全家都在欧洲美帝好好享受。老人和小孩也一定要在呢。反正得了新冠也大概率不会死,说不定还能强身健体。多打打 mrna 呢,为科学事业多奉献自己力量。我已经看到某著名贩卖焦虑答主在说 mrna 加强针抗体的衰退水平一样会衰退哦,有可能比前两针衰退的更快 (非灵长类实验)。以后说不定每半年都得打加强针噢。各位用生命在为社会学实验和医学实验做贡献啊!我的内心只有感恩!

有些回答,我分不清是不是行走的 50w,好想试试啊。

知乎用户 韩东燃​ 发表

唯物主义:新冠有多大危害事实说了算。

唯心主义:新冠有多大危害政府说了算。

知乎用户 游子离​ 发表

挺好的。等一年再看看,特别是入秋以后。

以前觉得神棍代表上帝惩罚新冠肺炎就荒谬。

神棍至少知道新冠是有害的。

现在看起来,政府直接就说新冠无害了。

它有害不有害,政府说了算不算?

回头想想懂王,病毒会像奇迹一样消失就带走了六十万多万。

这个病毒专门治疗头铁

知乎用户 穿云窥地 发表

本回答仅讨论世界其他地方是什么样子的,不谈国事

所有在我的评论区赢的,复读的,没有事实依据张口就来的,莫名其妙后遗症恐吓的,莫名其妙叫嚣开不开国门的,一律删评论 + 拉黑。反正你们都喜欢铁拳不是。

-—————————————————————————————————

结论:丹麦的选择是基于现有数据和对病毒的认识做出的正确决定

论证如下:

  1. 目前丹麦疫情新增感染 / 死亡态势

上图可以看到自六月中下旬 delta 毒株开始爆发,随后每日新增确诊控制在了 1000 例左右。那么死亡率是多少呢?

上图可以看到,截至目前,丹麦的死亡人数被成功控制在了 7 日平均 1.9 人,综合死亡率大概是 0.2% 这个水平,比季节性流感略高一些。当然不能否认的是,去年冬天真的死了很多人。

2. 与周边国家的比较

其实丹麦周边几个欧盟国家也基本成功把死亡率压倒略高于季节性流感的水平了。

比如欧洲之耻——荷兰

上图可知,8 月以来,面对 delta 毒株,荷兰新增病例一直在 2000-2800 这个水平来回拉锯。但是在疫苗的加持下,死亡率也就是 0.2% 左右。

甚至 “全球笑柄”——“大英帝国” 都在疫苗(很多打的是被欧陆嫌弃不用的阿斯利康)的加持下把死亡率压到了 0.35% 左右。

3. 死亡率比流感略高,是 COVID-19 放下屠刀立地成佛了吗?

当然 tmd 不是,杀麻了都

上两幅图是全球的新增确诊和死亡数据,更新的慢一点,精确的死亡数据只能查到 8.8 日

可以看到,死亡率仍在 1.5% 左右,是丹麦荷兰这些欧洲国家的 7-8 倍.

怎么做到的呢?疫苗

等等,不是以色列和美国证明了疫苗无效吗?

谁让你这么认为的?

继续上图

4. 各国死亡率与疫苗接种率关系图

上图是我自己做的,数据来源自 our world in data 和约翰霍普金斯大学

可见,新冠死亡率和完全疫苗接种率是有负相关性的。其中,英国虽然打的比荷兰多,但是因为辉瑞 / Modena 的有效保护率高于阿斯利康,加之英国的物理防护措施更差,所以英国的死亡率要比荷兰高一些。

5. 讨论

  • 新冠疫苗的完全接种率与新冠死亡率具有负相关性,大范围的疫苗接种是在强力物理隔离措施无法开展的情况下保护国民的有效手段。所以,那些天天喊着不打疫苗的,疫苗无效的,疫苗不防 delta 的。。。你们开心就好。
  • 欧洲几个疫苗接种率较高的国家,已经用疫苗把死亡率压到了比季节性流感略高的程度,且疫苗接种仍在进行。在这一前提下,丹麦政府做出了取消防疫措施的决定。
  • 以色列早就不是疫苗接种排头兵了,请不要再用以色列的疫情反复来说什么疫苗没用了。连印度都完全接种了 30% 多的疫苗了。请大家不要只看新闻客户端推送,自己查一查实时数据。

最后,

打疫苗

打疫苗

打疫苗

知乎用户 拉风小马 发表

丹麦人口略少于 600 万,新冠死亡人数略少于 3000 人,换算成中国 14 亿人口,大概不到 70 万人口死亡。近期丹麦的每日死亡人数也很低。

因为新冠疫情,相比世界大部分国家,丹麦的经济下滑幅度并不是很大。

总体而言,丹麦处理新冠的成果远远好于英美这样的废物。

丹麦的抗疫政策,虽说并未尽善尽美,但与类似英国的法西斯式肉身抗疫还是有很大的差别,也算是替群体免疫正名了。

知乎用户 阿好​​ 发表

我发自肺腑地支持!

现在的局面就是全世界都病了,中国控制得最好,病情最轻。

谁都没有治愈良方,只能各自瞎杰宝试——有的吃人民的希望、有的喝消毒水、有的跳大神、有的多喝热水……

中国执行到位,健康状况最良好,最不着急。

现在就盼着各国多试点花样,最后谁瞎猫碰上死耗子成功了,就可以从容抄作业了!

简直美滋滋!

反正重症死马当活马医,啥招都要试,花招越多越好!

那话咋说的来着?

中国恐成最大赢家……

所以,有点定力,别去 “看待” 了。等过了今冬,该扒的裤衩都扒光了,再仔细“看待”,该向谁学习,如何学习。

现在急啥?

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

这就像买不起房,就去想着怎么装修群租房一样。

你说这不对吧,他现在就这能力。

你说他干的不错吧,也感觉怪怪的。

知乎用户 帅玉杨 发表

作为一个 80 后,看到这个消息,想起高中、大学时候的《读者》、《意林》之类的刊物。

经常说西方很廉洁,比如中国人在美国行贿法官,结果得到重罚,国外富翁成立慈善基金会,贡献全人类等等之类。总之,就是说外国如何如何好,我们自己国家多么多么的不堪之类。

现在看看,都他妈是个笑话!

西方所谓的廉洁,只不过是把腐败合法化,典型的比如,美国总统竞选的时候,公开筹措竞选资金,这在我们国家难以想象。

还有成立基金会,这是逃避税收好方式。

咱们这边禁止嫖娼,虽然也有,但是都是偷偷在搞,人家可是有红灯区啊。更有甚者,将大麻合法化。

西方的逻辑就是: 如果解决不了问题,我们就把问题不当成问题,甚至把提出问题的人给解决了。

很正常,这在欧美都是正常操作,不必大惊小怪。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

首先,人家确实接种率达到八成,并且确实丹麦已经是在新冠上面达到了这个高度,就是相当于人家觉得,疫苗接种都完成,然后就能限制整体的传播的速度,那人家说了就是病毒,反正也共存,那既然是这样的状态,也就是说新冠如果说继续危害社会,不至于影响那么大。这个就跟国外的这种正常的群体免疫,或者是病毒共存的理论是一样的。

也就是,即使是说的这种可以把这种疾病降低风险变成不是危害社会的,但是在日常的常态化防控和监测,包括对于疫苗的继续接种上,还是要继续执行这样的措施,随时还要监控这个风险和评估传播的细节的,肯定不能说,就直接把这件事情放弃,或者是说完全的不管,还是要有这积极措施来去处理。不过可能不要放的这么大,就是把这个新冠病毒闹成全社会的恐慌性的疾病。

然后,丹麦也属于欧洲比较福利化程度高,而且犯罪率低的国家。所以说确实社会的治安和稳定还是很重要的。那么基本上来讲,只要是说能够疫苗接种达到比率,降低了传播标准,他们国家的整个民众的意识就能恢复到正常的状态。要不然的话总是这样说,对社会有危害性的疾病,那这个到时候影响它们的社会安定和福利,这个就麻烦了,政府也承担不起这个责任。

所以吧,这个问题就是不同国家对于新冠的态度还是不一样的看法,那么咱们也属于常态化的防控,你要说现在中国就把它当成危害社会特别重的疾病,也没有这么说过。我觉得就是丹麦这个说法,和国外的很多国家的理论是一致的。

西班牙(拉美)今日留学(疫情)新闻: …

知乎用户 匿名用户 发表

二更:

一大早起来很多评论,瞄了一眼,某些网友的智商堪忧,不认识汉字吗?我一更的时候列得那么清楚,还理解不了吗?

我再简单直接点:

1)我国的防疫政策是基于我们自己的国情以及制定的,西方国家不可以对我们瞎指点,我们高效的防疫得到了非常安全的环境,合情合理;同样,丹麦的政策是基于他们自己的政策制定,凭什么和我们不一样,我们就要指指点点?我们应该基于互相不干涉的原则看待此问题;

2)如果是像我一样生活在北欧的中国人,如果你对政策不满,你就去争取改变,你一方面在北欧享受人家的福利、包括所谓 “自由” 的环境,另一方面又想人家像中国一样安全,可能吗?咋啥好事都想占?这才是精致利己主义者吧,你不愿意去抗争,只能跑到自己母国网站反对,你咋不 gun 出丹麦?特别瞧不起赖在北欧只敢私下对当地政策 BBB 的同胞,怂得很。

3)有人说我冷血,拜托,人家丹麦政府制定的政策是符合主流民意的,死的人即便是老年人,老年人也有儿女啊,如果有太大问题,早就被轰下台了,我一个外国人去 BB 人家的内政吗?那么我一个中国人长期生活在北欧,换了你你会怎么做,你当然可以天天苟在家里、自觉隔离、自觉口罩、勤消毒等等,这是你的自由,但是我就不想这样子过日子啊,后果当然看过不少,还是决定过得随意点,这,也是我的自由。


一更:

我这个回答说得已经很清楚了,但还是有些人理解不了,在跟我 BBB,我再列列清楚我的观点:

1)国情不同,首先是丹麦此举的后果,以我在当地的生活体验为主观出发点,我认为丹麦此举不会有太大的风险,我不认为我会被打脸,就算被打脸我也认;

2)基于上一条,我个人原则是在不同国家尊重和遵守不同国家的防疫政策,比如我曾在回国的时候也老老实实的进行了 21 天隔离,也老老实实的口罩不离身,尽量避免聚餐,我很赞同国内的防疫政策,我认为没有任何问题;但在瑞典,没有封锁、隔离、戴口罩,我觉得也挺好,我很赞同,我觉得没有什么问题,我从来不戴口罩,我知道有感染风险,就算感染我也认,我喜欢这样自由自在的生活,但我也很少故意往人堆里钻,因为虽然不怕感染,我也没必要故意找感染;

3)如果你在丹麦,你不认同这样的政策,你就想一个办法去反对或抗议嘛,在他们这种社会体制下,对于自己不赞同的策略如果不敢吱声,那只能怪你自己了,如果觉得在北欧没有安全感,那就 gun 啊,赖着干嘛?

(评论区有个瑞典的程序员跳出来说他不接受瑞典的政策,不接受就去抗争嘛,只敢在中文媒体表示反对?如果不敢抗争,那怪谁?如果你说我又不是瑞典人,我抗争个毛,那就跟奇怪了,你一个外国人对瑞典的防疫政策指指点点?这跟瑞典对我国指指点点有啥区别?啥好处都想占?)

下面是原回答:


我在隔壁邻国瑞典。简单说说主观感觉,都是个人言论,不好做参考。

瑞典从开始到现在都没有在其境内进行任何封锁和隔离,最多是让 EU 外的外国游客不能入境和鼓励大家在家办公,至于戴口罩,从来没有强制要求过口罩,也几乎没什么人戴口罩,即便最严重的时候也是如此,到了今年夏天,连亚裔都不戴口罩了(亚裔向来是最小心的群体),大家疫情前怎么过日子,疫情后也怎么过日子,我作为一个中国人生活在瑞典,几乎没有感觉到疫情对生活的影响。在这种情况下,瑞典还是没崩,现在大规模普及疫苗了,疫情上只会比原来更乐观。

而丹麦作为一个北欧国家,社会情况是比较相似的,所以我觉得丹麦此宣布不会有太大问题。

但是不是我国得学他们,那倒未必,社会情况不一样,比如人口密度比他们大,我们工作时间比人长等等,我不是专业的,不好评价,都只是主观感觉。

还有,说个题外话,北欧这边的人身体确实更好,这帮人又不加班,下班去运动的比例很高,大马路上跑步的人很多,健身房在下班后四五点左右常常是爆满的,即便是白天上班时间也蛮多人。没有哪个种族天生就体格子好的,当我们在加班时,他们在撸铁,抵抗能力自然不一样。在瑞典,随便一个居民区附近都可以找到大量的运动场,五六个足球场挨着建也是常态(瑞典绝对是喜欢踢球的朋友的天堂)。

最后,点一下题,如何看待?不用看,他们出不了问题,我们也不用学他们,适合自己的最重要。

知乎用户 臧大为 发表

丹麦情况已经好转,过去 3 个月的死亡案例都是个位数,这是一个好的案例。

但是英国和美国的死亡人数正在上升。

英国躺平后,死亡人数有十个人上升到 100 多人,美国的死亡人数上升到 1700 人 / 天。

希望疫情早点结束,但是新冠这个东西从来不在于人的意愿。

知乎用户 JohnnieDrinker​ 发表

人在丹麦,刚下火车。

说实话,这次丹麦的彻底解封,实质上体现了丹麦防疫的政策取向上和中国的不同:

  • 中国:政府主要通过强而有力的行政手段,附加推广疫苗,目标是控制新冠病毒在境内的传播,严控新增病例,最终目的是保障国内医疗资源充沛,社会发展不受影响。
  • 丹麦:政府主要通过全民疫苗的手段,目标是降低新冠肺炎重症的病例数量,最终目的是保障国内医疗资源充沛,社会发展不受影响。

两种政策取向不分高低,都是适合自身国情的产物。而且最终目标实质是相同的。

COVID-19 surveillance

在上面丹麦卫生部 (sst.dk) 的新冠网页上,你能看到的唯一一张数据图例,既不是每天的新增人数,也不是每天的死亡人数,而是下面这张新冠病例住院人数图:

从图中可以很明显的看出,2020 年春天和冬天的两拨疫情对整个丹麦的医疗资源挤兑非常明显。而自从进入 2021 年后,随着丹麦开始给高危的高龄和慢性病患者优先供应疫苗之后,需要住院治疗的新冠重症病例数量开始逐步下跌。相较于 2020 年圣诞期间不到 1000 住院人数的高点来说,目前丹麦已经清空了 80% 的病房,新冠住院人数仅 100 余人。也就是说,以目前的趋势来看,新冠肺炎已经不太可能对丹麦的医疗资源产生重大的冲击,即便偶尔出现几个重症患者,拉到医院治病就完了,反正病床医生护士足够。而且在疫苗打完之后,丹麦的新冠死亡率已经下降到 0.1% 不到,和普通流感类似。在这种情况下,当然没必要说全社会都封锁起来。大家有病瞧病,没病该吃吃该喝喝。你说 Delta 变种危害大?我等住院人数激增超过预警线,再宣布封锁也来得及。在这种情况下,新冠肺炎自然没有了 “社会危害性”。

而由于国情不同,类似的政策目标在中国国内复现,短时间内我觉得不太可能。丹麦不到一年清空了 80% 的病床。国内短期来看绝无可能清空 80% 普通病床。目前的医疗资源看常规疾病都捉襟见肘,对于很多三甲医院科室来说,基本上都是上午办出院,下午病床上就塞进来新的病人了,哪有这么多闲置的医疗资源?在这种情况下,根本没有条件来采取类似丹麦的政策取向。控制新冠病毒传播反而十分合理。这也是为什么说,政策取向不分高低,都是适合国情的产物。

镜像回答:

如何看待丹麦宣布取消所有新冠防疫措施?是不是选择了以后与病毒共存的生活? - 知乎 (zhihu.com)

相关回答:

怎么看张文宏说的,如果世界重新开放的时候,我们国内基本上是没有免疫力的,必须要打疫苗? - 知乎 (zhihu.com)

为什么北欧国家中只有芬兰加入了欧元区? - 知乎 (zhihu.com)

自然界中其他的哺乳动物有没有大量感染新冠肺炎? - 知乎 (zhihu.com)

啊,打字好累啊。

知乎用户 无可就是九头鸟 发表

一开始看到这个消息,我想不通——不可思议的雨春

想到这群准备喊着最政治正确的最伟大的口号搞死自己,拖全人类后腿,我就忍不住

后来一想,他们以身试毒,这么好的一个国家样本,这么好的一个群体免疫例证,到 2021 年末就知道消极防疫甚至不防疫的结果了。

想想我们一边努力抗疫,一边还被沙暴公知说没有群体免疫人道好,我就想建议这些沙暴公知去丹麦呼吸更人道的空气

知乎用户 书宁 发表

疫苗完全接种率上了 80%,90% 的全面开放,和去年的 “群体免疫” 是完全不同概念,不要混为一谈。

高接种率,导致每天死人 0. 几个不到,对欧洲国家来说就是流感

我们国家有制度优势可以清零,也可以观察欧洲点满疫苗开放后的经验。每个国家有自己的国情,以此贬低欧洲国家巴不得人家死,这样的心态不健康。

知乎用户 Anonymous 发表

很多人在批判丹麦躺平, 问题是, 好像之前他们没躺平似的. 现在只不过是躺的更舒服一点罢了.

丹麦现在一周内的每日平均新增大概 800 人. 问题是丹麦总人口不到六百万, 不到 34南京市.

死亡数据好一点, 今年春天后就一直在低位了.

一年半了, 丹麦的累积死亡病例是不到 2,600 人. 作为对比, 疫情前三年 (2017, 2018, 2019) 丹麦每年因为肺炎和流感死亡人数分别是 1,882, 2,103, 和 1,737 人.[[1]]()

我想没人听说过哪个国家因为流感而封国封城吧?

欧洲国家特别是欧盟国家, 连基本的关闭边界都做不到, 因为欧盟内部就没有边界. 只要任何一个欧盟国家有社区传播, 就等于全欧盟都有社区传播. 单个欧盟国家自己在家封城毫无意义, 除非你能封到全欧盟清零. 显然这个是连德国都不可能做到的幻想.

在这种情况下, 你去苛求丹麦你怎么能躺平.. 我觉得丹麦也没什么更好的选择了, 不是吗?

事实上就是这样: 全世界绝大多数国家, 既没有全面清零的理论能力 (长时间封国 / 封城 / 大规模停产停工), 也根本没有全面清零的实践能力 (细致的流调 / 民众对政策的无条件配合 / 强大的基层组织能力). 而 COVID19 在真正得到重视之前, 就已经扩散到了包括美国, 韩国, 泰国在内的多个国家. 这种情况下指望世界范围内靠 “严防死守” 来清零根本就是一个梦想.

你说欧美这些国家的所谓抗疫政策和抗疫成果烂吗? 烂. 该批判吗? 该批判. 但你要说因为她们的这些烂事儿导致中国自己也无法打开国门国内还得严防死守影响日常工作生活, 那可真冤枉她们了. 就算欧美发达国家能和朝鲜一样守得和铁桶一般, 你能指望印度巴基斯坦做到? 结果不一样还是得严防死守. 有什么区别吗?

国内短期内肯定是不可能改变清零的总目标的. 国际社会绝大多数国家短期内也不可能学习朝鲜搞真正的清零的. 所以无论在国内还是在国外, 大家都该干嘛干嘛吧.

参考

  1. 0 数据来源 https://www.dst.dk/en/Statistik/emner/befolkning-og-valg/doedsfald-og-middellevetid/doedsfald



知乎用户 常被禁言的老大爷 发表

这个答案下很多理解并支持丹麦的人,也是当初喷南京还不封城喷的很积极的人。

知乎用户 lanniao123 发表

看傻冒的心态看。去 B 站看看在美国生活的 up 主的视频,现在美国疫情反弹很严重。500 万儿童确诊感染,要知道儿童没打疫苗,现在至少初中、高中、大学接种了疫苗,但是初中以下都是没有打疫苗的。疫情扩散就算没有突破疫苗,儿童会有很大数量被感染。就算儿童大部分是轻症,但是中国人口基数太大,儿童幼儿园和小学阶段人员密集,传染速度会很快,重症人数不会少,挤兑医疗资源是肯定会出现的。况且新冠目前已知后遗症并非不严重,对生殖系统有很高比例造成不育、对儿童大脑有损伤,智力受损,对肺部也有损害,影响体能。大批量儿童如果感染,那么影响的是未来的中国人口素质和数量,相当于通过病毒,对中国进行了生化阉割。现在的出生率明显下降了吧。真放任病毒进来,中国人口肉眼可见的崩溃。所以别理会丹麦怎么做,我们做好防疫工作,哪怕 5 念,甚至十年。

知乎用户 匿名用户 发表

——————补——————

评论区好像觉得我和政府关系极为密切似的,随便说两句就能影响国策了。讨论就是讨论,别假想国家马上就要采取措施好吗。

评论区有 uu 指出中国已向外籍人士部分开放,我所了解的外籍无法入境可能是由于地区及学校限制,在此更正。

此外我个人认为 如果真的能降到 0.1%(也就是疫苗普及后丹麦新冠患者的死亡率),新冠确实不再是威胁。想要降到 0 的人 这边建议直接把自己冻存了 等医疗条件能让大家长生不老起死回生的时候再出来。

——————原答案————

人在丹麦。在国内打了科兴来的。

我觉得这话没毛病。

要说安全感,肯定还是国内安全感足,毕竟咱国家是通过高昂的防疫成本,把所有人同病毒隔离开,中国的目的是 让所有人都不会感染。和非典一致。就算是个小流感 咱也不想得不是吗,所以个人安全感肯定还是我国给的足。而且还有另外的原因… 我国人口数量感人,一时半会没法做到全面应接尽接(这个人口,发达国家也扛不住),所以这时候 严格的防疫措施是最好的。反正我们可以自给自足,这方面是明显的大国优势。

但是丹麦,或者说很多欧洲国家,从一开始就不准备制定这样的目标。丹麦人口连六百万都无,到处依靠进口出口… 银行负利率,没人存钱,全靠工资维持。你让他跟我国一样严防死守?人都饿死了还管新冠吗。但是打疫苗丹麦在行啊,随便就 12 岁以上人群 80% 接种完成了。所以丹麦的计划是:不死人就行。因而所有重点都在疫苗上,比如我这个外国人,如果想要打疫苗 提前几天预约后,就可以拿着 cpr(也有说无 cpr 也可的),去接种点免费接种了。

当然,疫苗不保证你能不得病,但是疫苗接种后重症率的显著降低是大家有目共睹的。对于丹麦而言,不死人,就够了。不死人,不需要占用大量的公共资源,就可以称作不危害社会了,我觉得这话没毛病。至于什么新冠后遗症啊 感染后的几天上不了班之类的… 只要不是大范围,都好说。

至于当下防疫政策,我觉得国家层面而言,确实没啥差别… 而个人层面而言,我如果是中国公民,我站中国,别说小概率的重症了 轻症我也不想经历;我如果是外国公民,我站丹麦,毕竟如果全世界都是严防死守,我也出不来不是吗。中国保护了自己的公民,而外国留学生们失去的两年,其实没啥人在意。

此外 与病毒共存已经是提上日程的话题了。

新冠不是非典,它的病死率在接种疫苗后已接近流感。如果说只是因为病毒变异且能够致病,就将其完全封锁,那么国家可能首先应关注一下流感。这玩意可是年年有年年都不同。然而在座的各位 有多少人能够主动接种流感疫苗?有多少人知道流感的重症率和死亡率?有多少人在感染流感病毒后是通过医学而非自身免疫解决问题的?

让中国持续保持严防死守状态的人们,你们想过没有,中国能够帮助全世界消灭新冠吗???

在疫情刚开始的时候 但凡有一个国家肯学习中国,我们都还有机会消灭新冠。

但是现在是什么时候了,新冠已经流行了块两年了,渗透到世界的各个角落了。我们已经消灭不了了好吗!!!难道因为世界上存在某种可以致病的病毒 我们就紧闭国门 拒绝交流吗?

如果我们能够通过规律的接种疫苗 将重症和死亡降低到可接受的范围,我们难道不应该开放吗???因为不足百分之一的死亡率,就要放弃文化经济交流吗?或者说 难道我们要因为车祸经常死人 就禁止汽车上路吗?

我同样不认为中国应该在现在这个时候开放,因为我家里的老人没有打疫苗,他们绝不能以这种状态暴露在病毒环境下。我想国家的考量也部分在此,但是开放是必然,早晚而已(取决于疫苗水平及国外疫情进展)除非我们真的不准备发展经济了。

另外 评论区阴阳怪气的,直接拉黑。

欢迎大家正常讨论,本来政策这种东西就不可能达成一致。不同的观点能帮助大家更好的理解不同政策的优劣之处,更加客观真实的了解情况。

但直接对留学生进行身份攻击的 不好意思,请闭上您的嘴。

再补一条

讨论就讨论 所有涉及政治立场 阴谋论 甚至诛心的 直接屏蔽哈。用逻辑说话 别在那阴阳怪气的。

知乎用户 平凡​​ 发表

丹麦是欧盟的一员,不止欧盟的,还有其他国家的人不停的进出,根本做不到严防,再加上已有 73.3% 的人口已经完成了疫苗的接种。

这种小型的发达国家已经做到了自己这种不自信的体制该做的绝大多数事情,所以放开了,但是由于世界范围内还是处于疫情状态,所以绝大多数的航班还是停运状态。

我前两天经过的香港国际机场和伦敦希斯罗就是个例子,即使放开疫苗护照等等政策,航班数量很少,其实人流量并不大。

知乎用户 Mr Anderson 发表

资本主义万事就是一个经济利益。

围绕这个经济利益,很多骚操作就不是骚操作了。

人家疫苗打得好,死亡率略高于季节性流感,那当然是无需再防控了。

你们痛恨政治正确吗?

我说说我观点,我基本上跟曹老板看法一致:万不可慕虚名而处实祸。

丹麦基于自己的国情,取消防疫政策。疫苗覆盖欧洲第三,且到手都是莫德纳这种好货,你说人家政府有没有两把刷子?没搞什么强制打疫苗,没搞什么社会运动吧,自然而然的国民共识,疫苗都打差不多了。剩下挽救不了应死尽死以后,这事也就翻篇了。你说人家老百姓有没有见识?

以上的防疫努力,我们的网络喷子叫它躺平。我去这无敌了,人家疫苗打得好,死亡率控制得好也叫躺平。

印度人口大国又穷,莫老仙坑蒙拐骗搞疫苗,现在好歹疫苗覆盖 30%,也叫躺平。

美国日增三十万,医院一切正常,也叫躺平。

日本奥运会办完,救护车满世界拉人,也叫躺平。

塔利班打进了喀布尔,也叫躺平。

土耳其已经没人戴口罩了,但也没啥大事了,也叫躺平。

越南的开发区爆发疫情,全开发区就地隔离,就地治疗,就地复工,也叫躺平。

我们有个德国就凭个老太借的二维码就爆了一座城,几万人隔离,封城,丧事喜办叫防疫的伟大胜利?

我们威斯特伐伦一个确诊还没见到先把饭店 KTV 关了,这叫万众一心?

需要补贴 200 到 500,送米面油,大巴跨省拉人去有补贴的地方打疫苗,基层单位各种动员打疫苗打到街道主任秃头,这叫防疫的伟大胜利+越南人民的伟大动员力。

钥匙三块钱一把,十块钱三八,你配几把?

你知道标准洗手怎么洗么?

你知道口罩怎么戴怎么脱么?

你感觉热的时候摘口罩没?

就你还评论人家躺平?

现在各国网上反疫苗最严重就是美俄德三国。

美国到今天还有成组织的反对疫苗。

俄罗斯要立法打疫苗。

德国有网络喷子。

美国是因为新冠是门生意,有人得病就得消费。

俄罗斯是毛子觉得自己多喝点伏特加就行。

德国啥情况就不知道了。

说点冷知识,如果明天出了老年痴呆特效药,也就撑死延长人类平均寿命几个月。

明天如果出了新冠特效药,估计也就能延长人类平均寿命几秒钟吧。

就这么个只要人均医疗资源跟丹麦一样就能把新冠变成流感的病,折腾到日耳曼尼亚银行 12 月 1 日起不能个人买卖外汇了。

说好的地表最强制造业大国呢?咋一年多过去人均还没上来呢?咋社会共识还在去年这一章呢?咋打疫苗还得米面油呢?

网络喷子还在人定胜天呢?

我们很需要马哲老师啊。尊重客观规律,变化是永恒,不变是瞬间,矛盾特殊性与普遍性这几章还得给喷子们讲讲。

知乎用户 老蒋 发表

改口就意味改错,改错就意味着承认有错。

所以不能改。

知乎用户 匿名用户 发表

评估一个疾病的危害性表面上是一个科学问题,但实际上是一种自我实现的预言(self-fulfilling prophecy):如果人们认为一种疾病危害社会,人们就会用各种措施,甚至不惜用危害社会的措施去对抗这一疾病,然后把自己做的危害社会的事归罪到疾病上。这一正反馈机制不打破后患无穷。在信息时代,人们比起自己的感官更相信媒体报道,比起直觉更相信数字,这使得打破这一正反馈循环的突破点更少了。在西方国家,混乱的封锁政策、借「紧急状态」扩权、增大的贫富差距、对其他健康问题的忽视、科学界与新闻界公信力的透支造成的危害,远比 COVID-19 造成的危害大;只是后者被放在了聚光灯下。我们古代就明白了「苛政猛于虎」——其现代版本「苛政猛于病毒」——它们瞎折腾了一年半之后也该明白了。

知乎用户 申一 发表

看了帮主的回答跳过来,直接上图吧:

个个都只想躺平,而每一个病毒都在努力 007 加班。怎么可能赢。。。

知乎用户 小透明 发表

[@波士顿圆脸]()

圆脸在最近一期视频中分析过,西方国家的防疫工作已经没救了,以前是该做的不去做,现在是做什么都没用了。

他列举了以色列的数据,感染数量呈现一条完美的指数曲线,非常标准的 y=a•x2(或者是 y=aX,具体请看原视频)在此期间以色列有过各种措施,一点都没影响病毒的传播。以此为代表,可以理解西方国家政府在防疫工作上的脑回路:我做什么其实都没用,但是我不能让人觉得我什么都没做;我对于防止病毒扩散未产生任何的积极作用,但是我不能让人觉得我这个决策者有跟没有其实差别不大。【毕竟我们是要恰选票的!】

现在你对丹麦宣布的内容还觉得奇怪吗?还能咋说!总不能让被选举出来的领导人对选民说:没救了!大家老老实实回家等着感染新冠就行了。感染了新冠之后如果你没死,那恭喜你能暂时多活一阵儿,可以等着感染下一次的变异后的新型新冠……

其实就相当于每隔半年挑一批人出来毙掉呗,只是每次的挑选数量未知、挑选方式待定,挑选机制比较恶心而已。

【以色列新冠肆虐,CDC:变异让疫苗有效率降三成 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/fqrPEt

知乎用户 云卷云舒 发表

『他都已经这样了,你为什么不顺从他呢』

知乎用户 欢子​ 发表

只要不认为新冠是一种危害社会的疾病

新冠就不会对丹麦社会造成危害

此等抗疫高招,建议张医生多学习一下欧美先进医学理念

知乎用户 大叔 206​ 发表

也许这才是真的躺平

知乎用户 BO CHEN 发表

这是有自知之明!和你去考试一样。自己什么水平自己肯定知道啊!

那些成绩最差的,就喜欢一直刚坐着。一直到交卷!

会的早早写好回去了!

知乎用户 熊熊​​ 发表

一个所谓 600 万人口的国家,

一周新增 6000+,还自我得意控制住了,

把投降等死都能说得这么清奇,

真低人权优势!

再直说一点,他们美欧不敢学中国,

就一个原因:穷穷穷,存款连我们零头都没有!

凡是鼓吹支持这种的,比如这个回答下面的各种国际主义者 ,是人都能看出他们那点小心思,建议下雨天离远一点…

总有人把生存当成理所当然的事情,疫情面前,我们唯一能做的,听咱们国家的!

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

持续变异的新冠大爷:

真的吗

我不信

别反悔

知乎用户 天国的 502​ 发表

没啥可说的,看有些人拿着丹麦之类的国家来嘲讽国内的防疫政策,这帮人不是蠢就是坏。

丹麦几个人?500 多万人而已,丹麦多少医生,14 年丹麦 21000 医生,算下来平均千人超过 3 个医生。中国呢?中国现在千人才 2.4 个医生。你拿中国和丹麦比医疗是啥意思?丹麦为什么致死率 0.7%?因为丹麦的人均医疗资源丰富。相比来看,美国的千人医生也是 2.5 左右,美国新冠死亡率是 1.6%。

中国为什么管控这么严格?中国 14 亿人口,就我国这个东西人口分布不均的情况,如果在北上广深这样的城市爆发疫情,将会是毁灭性的。丹麦区区 500 万人,就算是爆发疫情,光靠周边国家和国际援助也能挺过去,14 亿人如果爆发疫情,谁援助你?

开玩笑。

假如丹麦爆发疫情,完全无法控制,一半人感染,那也就 200 多万。200 多万国际援助能给你兜住,虽然死亡率没法控制到低于 1%,但是控制住还是能做到的。中国呢?如果中国也无法控制,一半人感染,那就是 7 亿人口。印度现在才 3000 多万人感染,火葬场就已经不够用了,你想让中国怎么办?全世界谁能给中国兜底?

拿着 500 万人的国家和 14 亿人的国家比政策,就是耍流氓,不是蠢就是坏,或者说单纯就是坏

知乎用户 名族英雄肖万 发表

我不想怎么看,凡是想让国外的防疫政策用的国内的,抨击现有国内防疫政策的,都是不安好心的

知乎用户 珍爱君 发表

这让我想起了鲁迅文章中的主人公阿 Q,所有阿 Q 打不过的人,阿 Q 都会认为那是老子打儿子,阿 Q 战胜不了的事,他就会认为那不过如此嘛。

丹麦是全球第一个阿 Q 国家,但他绝不是最后一个。既然丹麦开了头,那么以后肯定还会有英麦,美麦,印麦……

丹麦最近一段时间,每天新增人数平均在 1000 以下,看起来似乎还不错,但这是丹麦接种率 71%,还保持广泛的入境管控措施之下。

丹麦将在 9 月 10 号以后,全面放开管制。丹麦在我看来,是一个特别大胆的行为。

我们可以持续关注丹麦疫情,如果丹麦 71% 的接种率,在放开管控措施以后,依然能够保持低增长低死亡,那说明丹麦的群体免疫还不错。

其他国家能不能效仿丹麦?

我想现在大多数国家都在等待丹麦在 9 月 10 号放开以后的数据,如果数据不错,应该会有很多国家会尝试丹麦的开放。但如果丹麦放开以后,增长快速,那明显以注射药丸达成群体免疫的总路线是行不通的。

其实我们可以看一下英国的数据,可以对丹麦进行简单对照:

英国累计接种新冠疫苗已超过 8519 万剂,其中 50 岁以上民众完全接种率超 80%;65 岁以上民众完全接种比例超 90%。但 18 至 30 岁之间符合接种条件的民众中,约有三分之一还未接种第一剂疫苗。

英国 18 岁以上人口总体接种率也超过 67%,与丹麦相差并不大。但英国人口接近丹麦 10 倍,丹麦在目前还在管控,英国是完全放开状态。从中我们可以看出差异,管控对于防控疫情效果非常明显。

由英国的数据,我做一个推测,丹麦大概率会在放开管控以后,迎来爆发式增长。

所以,我认为注射药丸并不是防控疫情的最佳手段,持续动态的管控措施,是非常有效的手段。

对于我们,更不能走接种药丸,然后搞开放的群体免疫路线。英国人口是丹麦 10 被,日增长 20000 左右,我们人口是英国 20 倍,按照英国增长人数,真不是我们可以承受的。

知乎用户 深蓝 发表

一个国家的政府行为和普通民众的态度还是有区别的,我认识的一个上岁数的挪威教授,依然很恐慌,很仇视那些不打疫苗的人和不注重防疫的人。

知乎用户 我是民间哲学家 发表

十分支持,地球人太多了,丹麦人这么有觉悟真是活雷锋

知乎用户 邓铂鋆 发表

挺好的,可以为北京冬奥会期间的赛会疫情防控与同期全国疫情防控提供参考。

知乎用户 帅哥鸿 发表

莫?那些匿名的要是真抓住分分钟就是 50 万。讲话真太搞笑了!怎么了,要全国人民做赌注?再像武汉封城?医院负载?但凡国家决策层看看你们的回复都能笑死!求求了收手吧阿祖!改天真的去查你水表了!

知乎用户 老疙瘩汤 发表

日增六七千,死亡十二个,这样都能心安理得地躺平?理由是已经实现群体免疫了。

北欧海盗心真大,皮糙肉厚不怕死?

想想也是,二战的时候,丹麦人不触即溃,几个小时,没等德国人冲锋,就彻底投降了。

新冠来了,人家发扬了悠久的光荣传统,第一个举手投降。

不把新冠病毒当成危害社会的流行性病毒,是安抚新冠病毒呢?还是自欺欺人?

皇帝的新装国,名不虚传。

但是,你躺平了,别人也会和你一样,不闻不问了么?

知乎用户 润清 发表

泹麦此举,再一次刷新了我对欧洣资本主义国家的认知下限。

知乎用户 奔跑在瓜田里的猹 发表

欧洲最残酷的国家,丹麦宣布将解除疫情封锁令,选择 “群体免疫

有人说目前欧洲的目光几乎集中在意大利身上,但是除了意大利之外有一个国家也值得我们关注一下,这个国家就是丹麦。

在新冠疫情没有出现明显拐点,每百万人感染率超英国、伊朗的状况下,丹麦急吼吼的宣布:将陆续放开全国封锁令。

丹麦日德兰邮报官网头条发文:丹麦政府和女首相泽里克森近日宣布将重新开放丹麦,并详细陈列了开放计划的内容。

我们国家疫情刚刚爆发的时候,欧洲还没有出现确诊病例,尽管当时西方国家都是用一种 “看热闹不嫌事大” 的态度对待新冠疫情,但是丹麦的做法极其恶劣。

而在目前的开放封锁政策下,丹麦真的要和英国、法国一样,羞羞答答的走向了群体免疫,祈求靠群体免疫保经济、促增长。

当然了,丹麦重新放开国家,也有不得已的苦衷:因为新冠疫情对于丹麦经济造成了严重的冲击,丹麦央行警告:2020 年 GDP 至少萎缩 3%,最多 10%。

界卫生组织欧洲区域办事处主任克卢格 8 日在丹麦哥本哈根表示,虽然一些欧洲国家的新冠疫情数据出现积极信号,但尚未到放松管制的时候。各国应抓住契机,整个社会协同努力遏制病毒。

新冠肺炎疫情在全世界范围内传播以来,造成了许多生命和财产损失。这次疫情,让各个国家的人们不约而同地站在一起,共同面对病毒对人类健康和安全的挑战。

疫情加速蔓延,丹麦面临的形势比较严峻,开始向先前敌视的国家求救。为挽回经济丹麦欲向病毒投降,取消大部分封锁令。

人们的生活因为疫情受到了大大小小的影响,但困境中总有人性美好的瞬间在闪耀。丹麦也同样如此,从政府机构到普通民众,友爱和互助都让生命变得更有温度。现在,一起来看看这些暖心的瞬间吧。

随着新冠肺炎死亡率和感染率的下降,欧洲一些国家开始制定旨在最终恢复正常社会生活的计划。其中西班牙、德国、奥地利、丹麦、捷克等国已相继表示将放宽因应对新冠疫情而采取的封闭措施。

德国还没有准备好放松限制措施,但德国官员和经济学家一直在公开讨论如何以及何时重启经济。

知乎用户 奥古斯都 发表

全部取消防疫措施是无视生命的表现,过于严格的防疫措施是因噎废食的荒唐做法。找到二者的平衡点无疑要靠科学严谨的研究分析。

随着疫苗接种率的不断上升,虽然防护率不甚完美,特别是针对德尔塔病毒显得无济于事,但基本上可以说突破率不断攀升,可致死率还是下降了不少。这就意味着在疫苗的加持下,新冠病毒变成了一种致死率不高的普通疾病,基于此种判断我们为什么还要弹指色变,以致为了一种普通疾病牺牲了巨大经济发展利益?

联想到中国,当其他国家都完全开放了,中国是否还能保持 2020 年莫名的经济增长——这都是值得研究的大事。

正如我前述,找到平衡点是关键。

个人也不希望全面开放,在与新冠病毒斗争胜利遥遥无期的现实状态下,健康宝、戴口罩甚至是精确到具体社区的封锁都是必要的,但动辄封锁毫无疫情的城市、明里暗里提倡 “非必要不出城”、对旅行爱好者或从业者的社会性歧视皆是没有必要的。(如,悲惨的帝都打工人自从新冠爆发后遭遇四波疫情的考验,各种明里暗里的“非必要” 加之未来冬奥会和其他重要会议的计划,恐怕要连续 3 年不得与家乡父母团聚,一两次的有悖人伦尚还可以接受,可若是长此以往,大家则叫苦不迭。毕竟,人民群众的幸福感决定因素并非仅仅源于对金钱等物质层面的考究,人们更期盼与家人团聚)

希望有关部门在科学严谨的研究后能及时做出研判调整!

最后强调,我坚决反对全面放开,反对的是一刀切!

知乎用户 王兆磊​ 发表

这回不错,比四个小时强点。

知乎用户 匿名用户 发表

身在丹麦,开放其实有段时间了,感染率飙升?没有看到,医院病床数也很充足,只要医院的资源够,政府就不会台太担心新冠。防疫方面已经开始着手推行第三针了。

新冠势必是要和它共存的一个疾病,除非你紧闭国门。

知乎用户 big 唐 发表

防疫政策越严越好,反正不影响我的生计,最多不出去吃饭旅游看电影,最好不要和国外交流,反正我从来没出过国,商店超市酒店饭店说关就关,反正我不是店主,精准防控那么难,搞不好还丢乌纱帽,不如一刀切,也不影响我每天在知乎上为嘲讽国外的点赞,接种了疫苗也不能放开,谁能保证疫苗的保护效率呢…

知乎用户 二狗 发表

其实,就全球范围来看,与病毒共存是板上钉钉的事情,不以任何人的意志为转移,只要疫苗把死亡率降低到一个人们都能接受的水平,这个病毒就只是人类生活中成千上万种病毒之一了,病毒和细菌在地球上存在了上亿年,比人类还要古老,人类已经跟细菌病毒共存了千万年,与病毒共存本来就是很正常的事情。

像让这个病毒从地球上消失清零?可能吗?根本不可能!

等过五年,十年,二十年之后,再来看我这个回答,看看我说的对不对。

知乎用户 嗜酸性粒细胞 发表

我好奇的是,宣布这项政策之后,如果有人去丹麦故意释放新冠病毒,甚至于拿丹麦无知群众做病毒实验,他们国家还管不管?

管的话,他们亲口宣布不视为影响安全的事件,不管的话,那丹麦可就变成大培养皿了。

米国:懂了,即日起德特里克堡更名为驻丹麦大使馆!

知乎用户 夜风 发表

有些人故意误解共存这个词,共存不是不防范不治疗,而是一种共存心态,这是现实而且是后面几年的一种状态。

知乎用户 666666​ 发表

看到丹麦的情况我忽然发觉中国现在这样疯狂打疫苗,甚至还要考虑加强针是非常有必要的。

疫苗打多了,能够提高管控中疏忽的容错,能够显著降低死亡率,这都是立竿见影的好处。

我国如果以后稍微放松一些管制,只要疫苗的比例能够上去,即便出现了零星的病例爆发,应该也能够比较好的通过管控压制下去。毕竟我国在管控这方面,可以说比西方大多数国家都有优势的,不管是经验的优势还是动员能力的优势。

至于说什么丹麦完全躺平,大可不必,你就看看这报道原文都不是这么写的。只不过是根据现在疫情的重症率和死亡率情况,放松了对新冠的管制而已。

不要把别人的政府全当傻子,把别人国民都当疯子,这样毫无意义。

知乎用户 瓜皮爱雪儿 发表

即使支持疫情防控,

我就想问一下目前这些全国人民乖乖配合演戏般的防控手段有什么用:

  • 检查健康码就简单看一眼,既不核对是否本人,也不核对时间
  • 开车只查驾驶员不查乘客
  • 戴口罩,进了商场把口罩摘下来或露鼻子的至少占 30%,小区里这个比例是 80%
  • 测体温,有时候体温计根本没滴一声(它是能滴的)
  • 小区过了 8 点就没人查了,可能保安下班了。病毒是 8 点后就不传播了?

这样到底有什么用?带来的坏处倒是显而易见:

  • 小区门口每天堵车更厉害,徒增交通压力和安全隐患
  • 小区只留一个门,我妈每天去公交车站来回多绕半个小时。浪费时间,大夏天晒太阳喂蚊子
  • 单位每天都要统计健康码,我天天坐工位上你看不见?浪费时间

真想疫情防控就好好防,搞个半吊子,防君子不防小人。

最后吃亏的还是老实人。

知乎用户 泉禾丹 发表

最近欧洲的足球联赛已经开启,可以看到球场都已经坐满,甚至几乎没人戴口罩,只能说人家确实躺平,也确实不怕了。

再说说丹麦,看上面答主的回答,几百万人的城市,日增 1000 左右,死亡 2 个左右。这个量级可不可怕,要看你如何去看待了,因为一个几百万的城市,每天都要死掉上百个人。

其实我们对待新冠的态度挺有意思的,去年年初,基本上所有地级市都有确诊病历,大家也都该吃吃该喝喝。按道理,经过一年后,大家对新冠应该没那么恐惧了,结果现在哪个地方出现一个确诊病历,反而更加风声鹤唳。

知乎用户 水陌轻寒​ 发表

非常好,既然有国家愿意做个示范,我们应该大力支持,无论丹麦成功和失败,对我们都有益无害,让丹麦和病毒和谐共处共存个三五年,看看效果如何,如果死的人多了,我们继续严格防控疫情,如果死的人很少,可以慢慢开放。

知乎用户 Invisible​​ 发表

目前人在丹麦。

嗯…… 这个措施对于我们好像没啥影响,7 月以后学校就可以正常上班了,大家坐一起开会、吃饭都没人戴口罩,但是我在听到政府宣布新冠不再有威胁之后还是挺惊讶的,这心是真特么的大呀。

可能的原因难道是丹麦因为新冠死的人不够多?据说很多人感染了新冠之后在家呆着自己就好了。没有武汉那样的教训整个社会也就不是很在意解除限制这件事。其实即使是去年冬天疫情最严重的时候还是有人上街反对丹麦政府的限制措施。另一方面,很多人疫情在家工作估计都呆烦了吧。丹麦这种人均工资三万,每天下午四点下班,失业了每个月也能领到一万多的国家,现在竟然就业人口达到了历史最高值,可能大家都不想在家划水了,想出来工作了。

以上仅是个人的一点分析。

知乎用户 布鹿 发表

看西方各国的表现,特别像以前逛戒赌吧。

放水就像撸口子(各类平台借钱)。

管控政策就像洗白(开始打工还钱)。

洗白没多久就开始补天(通过小赌小赢来填补债务)。

补天之后又开始瘫痪(爆掉)。

没事几个国家就一起三五瓶。

成天惦记别人留卡号(别人施舍)。

自己天天在媒体说稳了(赌徒在倾家荡产后绝望却又无能为力的心理状态)。

总是期待中彩票上岸(还清所有债务)。

反正作为一个正常人,逛戒赌吧的时候根本不可能有过那种 “三五瓶 x 两拳老哥稳” 生活的想法。

可是现在好多国人,好像特别希望中国也跳进这个坑。

所以啥成分就不用说了吧。

知乎用户 霜天晓月​ 发表

挺好的。

科学不就是用事实说话吗。

我们静待丹麦效果——估计全世界都睁大了眼睛盯着呢。

对了马上抄作业。

错了维持现状。

知乎用户 懦弱的人 发表

群体免疫是科学的选择,除非你能够帮助印度消灭德尔塔变异,除非你能够帮助巴西消灭拉姆达变异,除非你帮助非洲消灭阿尔法变异。

如果那么多地方群体免疫,你有什么办法避免群体免疫呢?

不管怎么主动接受悲剧比被动接受强得多,因为能够降低损失到最低!

知乎用户 草根菩提​ 发表

世界范围看,这病毒短期没法根除,最后估计就是走到全世界共存。我们国家这种严格防疫政策有利有弊,但是肯定不可能永远执行,早晚也要往共存方面去靠。

国内防疫政策当前的好处是有主动权,我们可以选择在哪个时间点去做政策转变,这一年多的防疫经验和建成的防疫体系,不可能说放弃就放弃了,既然现在花些成本可以控制,那不妨就先维持现状。不知道下一步怎么做的时候,看看别人怎么做。观察一下别的国家全面放开的效果,或者等待一种可靠有效的疫苗,在合适的时间选一种合理的政策执行。

既然已知新冠疫情会持续想当多年的时间,那么这一年半载都还只是开始,全世界都在同一起跑线,探索着各种解决方向。他们的社会,文化,经济,科技各个方面都不同,也决定了抗疫政策不能一概而论。既然大家都不知道前进的正确方向,不如就暂时维持现状,以不变应万变。

知乎用户 向愚杂记​ 发表

对于新冠疫情的防治,各国的国情不一致,很难使用统一的方式来应对。只要符合自己国家的国情,并且危害在可控范围之内,和新冠共存也是一种可行的选择。

根据丹麦官方发布的数据,丹麦的疫情情况现在基本稳定下来,虽然有一定量的新增感染病例,但病毒致死率只有 0.1%,和普通的流行性感冒的医疗安全影响类似。

而且,丹麦医院治疗的新冠康复人数也在稳定增加,基本和新感染者人数持平,医疗系统资源充足,基本可以保障患者得到及时治疗。

随着疫苗更大范围的普及,新感染者的数量,还可以得到更好的控制,致死率也会改善,丹麦有更大的底气,应对新冠疫情的挑战。

在致死率不高,医疗资源充足的前提下,丹麦政府宣布放弃针对新冠的特殊政策,不会有太大的风险,符合社会民众的认知。

而且,放弃疫情强制管理措施,也有助于恢复人们被疫情打乱的生活,缓解经济发展的压力,带来的社会效益非常明显。

实际上,西方很多国家对于新冠防治的负面社会效应,感觉非常难受。百姓感觉自由受到限制,政客担心政绩不明显,失去民意支持。

所以,一些国家不顾疫情泛滥的危险,在疫情还没有得到可靠控制时,就开放疫情管制

决策者和普通民众,虽然短期内心愿得偿,皆大欢喜,但长期来看,增加了疫情反弹的危险,牺牲了不少无辜民众的医疗安全权力,并不划算。

比如,英国作为最早宣布放弃疫情管控的国家,现在依然深受疫情伤害,每天数以万计的新增感染者,数以百计的死亡数目,都让决策者承担巨大的社会压力,甚至可能在国家历史上留下丑陋的印迹。

如果英国不那么着急取消疫情管控,等到国内疫苗状况达到和现在丹麦一样稳定,可能疫情的局面不会这么糟糕,民众也不用付出这么多生命的代价。

因此,对于新冠疫情的防治政策,需要根据自己国家的实际情况,制定合适的政策。和新冠共存,在英国失败,不等于在丹麦也会失败。

实际上,从新冠疫情爆发至今,已经将近两年,人类尝试了各种解决方案,都没能彻底消灭它。反而,病毒不断通过变异,更加适应地球环境,加大了自身生存的几率。

所以,只要人类能够把病毒的危害,控制到人类可以忍受的范围,就是一种不错的局面,没有必要因为彻底消灭它,而耽误其他更有价值的社会活动,从而脱离整个社会的进步。

当然,和病毒共存的前提,一定是可以控制病毒伤害,否则,只会是养虎为患,给自身的医疗安全带来严重的冲击!

知乎用户 easy103 发表

近日,英媒爆料政府封城新标准,年度新冠死亡超 5 万时 (也就是每天死亡 136 人连续 365 天),鲍里斯才会重新封城。

试错的 “成本“,至少比美国低,活着的领钞票,这段历史将刷新对人性的认知,见证资本主义,与资本主义下“自由” 的伟大,有资本主义以来唯一的一次牺牲吧?资本唯一,人命用钞票来封 “有人性的人” 嘴

知乎用户 眼镜眼镜我的命 发表

丹麦将取消所有防疫措施!中国安徽智飞获得重大战略胜利!

知乎用户 小飞机突突突​ 发表

支持,国情不同。我要是作为丹麦老百姓,在确定接种疫苗已经完全覆盖的话,也支持政府这样做,毕竟这个死亡率是完全能接受。

一些国人天天喊着西方世界不尊重生命,笑 carry,人家政府会比你不懂这个?中国再过两年新冠还存在的话你还能接受防疫措施?两年受的了那五年呢?十年呢?二十年呢?还是你愿意一辈子戴口罩?

如果这个死亡率是可以把控并且能接受的,在长期没有彻底消灭新冠的前提上,中国最终也会取消所有防疫措施。先不要着急喊着 “西方国家打不过就投降” 这种口号,日后中国也取消了,打不打脸?

当然这个前提是根据死亡率和新冠存在时间。如果死亡率颇高情况下,还是严格控制为上。

这种关乎到社会生存方式的,就别一天天在那盲目搞政治正确。你若觉得全世界中国防疫最牛逼,最人道,最重视生命,外国防疫措施都是渣渣 nc,那请你继续这么觉得。也不用跟我讨论,因为咱俩肯定牛头不对马嘴,谁也说服不了谁。

如果觉得我说的戳得你不爽了,让你心中伟大的中国政府形象受损了,那请您划走不谢。

知乎用户 追黄埔 发表

宣布不宣布,不就是个口号么

难道你觉得英美现在的操作就不是么?

知乎用户 朱栗敏 发表

无法看待,因为我知道的岭岛的子女没有去丹麦,而是去澳大利亚

知乎用户 王华 发表

丹麦第一针接种 90% 第二针 70% 已达到我们朝思暮想的全民免疫标准,有啥不能开放的,你等着看吧,我们达到 80% 接种后也会开放的,这叫大国自信,不然一直封闭打疫苗就失去了意义,消耗社会资源

知乎用户 匿名用户 发表

很难理解为什么国内要求开放的呼声这么高,严控究竟保护的是谁?是我们普通民众啊,当权者大可以打开国门,患病者死亡者不过是 “必要的牺牲” 罢了。

可牺牲的是我们普通人啊,你的妻儿父母你自己的生命都可能是代价,你愿意赌命,你愿意让你的亲人去赌吗?何况目前我国体系正常运转,国民生活质量并没有受到严控的太大影响。

不明白为什么总有人在国外的替我们担心。不好意思,我们觉得人命比较重要,时代的一粒灰落在一个人头上就是一座山啊。

知乎用户 匿名用户 发表

已经看到一个人说中国应该效仿了,千万别上当!

十四亿人口的大国和这样一个小国有可比性吗,以中国的人口数量和密度,如果传播开变异的速度是难以想象的。现在最厉害的德尔塔变种就是人口大国印度养蛊出来的,到时候疫苗能管多大用处谁能说清楚?

美国疾病防治中心认为,德尔塔变异毒株基本传染数 R0 值(每名染疫者传染的人数)达到 8 至 9 人,且更易引发重症。而未变异的新冠病毒毒株传染性为 2 到 3 人。

这是个比烂的世界,只要我们不和他们一样烂,就能苟到最后。疫情中的中国,正如二战前的美国,在这个时候呼吁中国躺平开放的不是坏就是蠢。

再加一句,断章取义污蔑抹黑战斗在抗疫第一线的张文宏医生的更是用心险恶,请大家擦亮眼睛。

知乎用户 某独立游戏作者 发表

个人感到有些担心。

因为,从阴谋论的角度来说,丹麦正是最不需要担心疫情的国家之一。

知乎用户 赛赛 发表

显然不管新冠是不是危害社会的疾病,但是穷一定是。

就是哪种决策更加导致穷,这个事情大家争论不休。

当一个策略的代价已经比较大的时候,只能勉为其难的试一试另一个策略。如果实践发现这个策略的代价更大,那就再切换回去。

知乎用户 宾果哟​ 发表

如果越来越多的国家不再把新冠看成一种危害社会的疾病,病毒溯源似乎也就变得不那么重要了。

知乎用户 待到柳成荫时 发表

欧美国家都已经在做类似的实验了!

我觉得我们还是冷静一点,别被公知和五十万们带了节奏了。让子弹先飞一会。

秋冬季节本来就是流感高发季节,也特别有利于病毒的流行和传染。如果他们的实验成功了,他们成功熬过了这个冬天,医疗系统没有在这个冬天崩溃那我们再逐步开放也不迟。

立即开放有利的只是站人口少部分的留学生,外贸从业者,外资企业和海外的华人华侨。而绝不是最广大的人民群众。

知乎用户 杨个毛 发表

我本来觉得很奇怪,因为 80% 的接种率无论如何也最多降低 80% 的病死率…… 但是后面又看到说老年人优先接种,70 岁以上 100%,60-69 岁 97%,那么这么想起来还是有道理的。

这个所谓的 0.1% 的病死率,我真的不放心新闻报道的数学水平,自己又验算了一遍。服气。

然后也得承认事实,就是丹麦在 7 月份初步放开一些限制以后,疫情并没有进一步加重,而是维持在了每天几百例的水平。我要是丹麦决策者,我大概也有进一步放开试试的想法,反正也没别的选项可以选不是嘛。


好话说完了,来说坏话。

丹麦一个国家总共才 600 万人(等于半个武汉),一个首都占了 200 万(等于六分之一个武汉),剩下的地方跟我国东部省份比全能算作地广人稀(虽然在北欧几国里确实是人口密度最高的……)。带着如此的 buff ,抗疫效果是每天 900 例,居然能视作某种成就。

再者,丹麦的逻辑是,七月初步放开试了试,发现没啥影响,于是八月决定进一步放开。问题是,七月恰逢周围的邻国(德国瑞典)病例数都在低谷的时期。问题是,现在德国和瑞典的病例数都在蹭蹭上涨,即使你政策不是进一步放开而是维持七月的水平,你真的有信心病例数不爆炸吗?


好吧,其实我主要想说的还是好话。

不是关于丹麦的,是关于疫苗的。

丹麦的政策具有怎样显然的风险我们可以再说,对于非强制疫苗在实操里被搞成强制了如何不对可以再讨论 [[1]]()。但是因为这些就假装疫苗没用也是不可取的。

不知道为什么,知乎最近一段时间有一种风气就是一谈论疫苗,整个气氛就变得阴阳怪气了起来。

我知道言论审核很蛋疼,但是各位既然选择了交流,那么无论如何也尽量把话说明白:你有怒气,你要反对点什么。那么,你反对的到底是疫苗本身(也即:你是 anti-vaxxer),还是某个特定厂商的疫苗,还是某种特定技术,还是整体的某项政策,还是某地政府实际执行该政策的方式?

说实话,丹麦这个老年人接种率的数字,我很羡慕。

参考

  1. 0 但是我还是插一句嘴,自愿原则也并不是什么理所当然的存在…… 只是碰巧我们目前的官方政策是自愿原则而已



知乎用户 思想摆渡 THINKTIC​ 发表

但丹麦视中国为病毒,恨不能得而诛之。

视社会主义为文明之癌,且看谁笑到最后。

英国诗人艾 · 扬格说:“愚蠢给人的痛苦远胜于命运。”

在国际政治中,小国愚蠢有时会亡国。

那么,如何避免致命的愚蠢?唯一的办法就是独立思考。注意今天的霸主,也要善待未来的王者。

知乎用户 笑笑而已 发表

活着干,死了算,当年的口号,各种所谓吹牛的口号,今天在外国看到落实了,有魄力。怎么看,真心真意的佩服呗,人家这宣传工作做的才是好,有病是命苦,不能怪社会,不能怪政府,一切都是怪自己,然后,一方面什么事情都不指望政府,另一方面还要积极交税养活那些公务员,承担世界上最高税率。这觉悟,说外国人素质高,别的地方不好说,说这里人素质高,我是一点反对意见都没有,

知乎用户 到处看看 发表

面对这样一种新型疾病,有这些国家主动进行各种各样的大型社会试验,也许可行呢。

除了感恩,还能有什么可看待的?

我国两手准备都在做,已经占了先手,坐看就行。

知乎用户 佳能数毛党 发表

我再乌鸦嘴一下吧,现在欧美已经把全人类的命运都赌在了今年的冬季,这个夏季通过疫苗构建的所谓的防感染的防线已经一败涂地,一旦今年冬季通过接种疫苗构建超低死亡率的这个防线都赌输了的话,全人类都会迎接一个永远不会结束的第三次世界大战。

知乎用户 爱久见人心​ 发表

截取了一段马来西亚朋友的日记,她也才 30 多岁,现在治好了但是有后遗症,说话喘气。说是流感的你们能保证一点事没有?你们敢赌吗?不发生到自己身上永远不知道痛,刚开始的武汉忘了??

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