吴尊友深夜发文称「动态清零才能最大限度为经济保驾护航」,如何解读这一观点?

by , at 19 April 2022, tags : 清零 动态 疫情 防疫 躺平 点击纠错 点击删除
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知乎用户 经济日报新闻客户端​ 发表

为各位知友补充更多信息。

**打好疫情防控攻坚战,坚持正确的策略至关重要。**近期,面对 “动态清零” 带来的一些生产生活不便,出现了 “躺平”“与病毒共存” 等论调,对奥密克戎产生轻敌思想,如果任其泛滥,那么后果极其严重。实践证明,“动态清零”是以 “一时不便” 换“长久之安”,是现阶段我国抗击疫情的最佳选择。我们应以更彻底的措施,坚持生命至上,坚持“动态清零”,齐心协力尽快打赢这场大仗硬仗。要以快制快,加快核酸检测、感染者收治,尽快阻断社会面传播。

**毫无疑问,从短期看,快速果断的防疫措施必然给生产生活带来一定不便,然而,从整体和长远看,防止疫情扩散,换来的是更大范围、更广泛的正常生产生活,是更加宽松、稳定的经济社会发展环境。**经济社会正常动态循环的恢复,以疫情的有效防控为前提,疫情越早得到控制,经济社会发展受到的影响就越小。2020 年,面对疫情冲击,中国在率先控制疫情的基础上,率先实现经济增长由负转正;去年,国内生产总值增长 8.1%,两年平均增长 5.1%,经济增速居全球主要经济体前列。这证明,坚持 “动态清零”,真正防得住,才能最大限度降低疫情冲击,才能实现更好发展。

**与短期经济社会效益相比,我们更应算大账和整体账。**新冠肺炎疫情是传播速度最快、感染范围最广、防控难度最大的突发公共卫生事件。权威数据表明,看似 “症状轻、死亡率低” 的奥密克戎造成的死亡人数已超过病死率更高的德尔塔。以 14 亿多人的总人口基数、庞大老年人群体的现实国情,我国如果采取宽松的防疫政策,势必将形成规模性反弹,医疗体系将面临冲击,其结果可能就是大规模的感染、死亡,以及医疗资源紧张带来的更多次生灾难。

疫情防控带来的不便是短期的,而一旦错过疫情防控珍贵的时间窗口,可能影响长久的岁月静好。**因此,我们需要坚持 “动态清零” 总方针不犹豫、不动摇,再加把劲。**当前,上海市报告的感染者数量虽然处于高位,但按照奥密克戎变异株流行的指数型增长的参数来看,没有出现指数型上升态势,表明采取的防控措施遏制住了指数型上升的势头。在这样的关键时期,必须牢牢抓住时间窗口,以快制快,尽快阻断社会面传播。面对新冠病毒这个敌人,我们没有 “躺平” 的选项。坚持 “动态清零” 不动摇,从严从实从快把防控措施落实到每一个环节,我们相信,上海一定能打赢这场疫情防控攻坚战,全国一定能以最小的代价实现最大的防控效果。

知乎用户 陈先生 发表

这里的答案让我发现了某些人神奇的逻辑能力:

1、某地没做好,其他地方都做好了 = 动态清零是错的;

2、某地没做好早期防控,导致封城 = 动态清零就是封城;

3、某地没做好精准防控,别的地方都很精准 = 精准防控难度很大,就是一句空话;

4、某地没做好带来巨大的次生灾害,别的地方都没有 = 动态清零会带来巨大的次生灾害;

5、某地的肝病学家才是真专家,政治历史经济文化供应链无一不通,中国 CDC 首席专家啥也不懂;

6、郎咸平 98 岁的母亲因为治疗延误死亡 = 巨大的悲剧,老人家本来可以活到很老,却因为防疫死亡;

新冠杀死了很多 70 岁以上的老人 = 都活到平均年龄了,死了也不亏了;

7、中国防疫 VS 外国防疫 = 一个班全是学渣,只有一个学霸,所以学霸是逆行,错了;

中国其他城市 VS 某地 = 一个班全是学霸,只有一个学渣,所以是老师没有教好;

8、中国经济增速高了 = 中国数据造假,骗人,不能光看 GDP;

外国经济增速从负转到 0.x%,依旧被中国碾压,外加死 n 个人 = 共存 yyds,赶紧学习;

中国经济增速低了一点 = 中国要崩溃,动态清零是错的,必须共存;

外国增速低了 = 人家是发达国家,低是正常的,赶紧共存就完了。

9、中国死了人 = 一粒沙就是一座山,一例悲剧亡国一次;

外国死了人 = 为自由付出的贡献,死亡百万敲钟就行;

总体来说,就是 “我不听我不听”,说什么都是中国做的不对。

最后,大家要喷的话,请对准某地的买办和内鬼,不要误伤一些无辜的平民。

此答案欢迎任意方式转载,节选复制随便你,不需要署名。

知乎用户 nesmto​ 发表

在 “动态清零” 环境下,我国产业链效率高于受到疫情持续影响的境外

一,疫情对经济的伤害比大多数人预计的大很多

1 自 2020 年 3 月以来,美国疫情持续不断

美国疫情经历了过个波峰波谷,每次疫情缓解不久,新的具备免疫突破能力的毒株就会引发新一轮疫情 [1]

2. 美国**布鲁金斯学会发表的报告显示,**美国 1060 万个岗位招不到人,其中由于新冠后遗症损失的工作时间相当于缺少 160 万个全职人员

数据显示,美国一季度 GDP 实际增速或为 0,可能受哪些因素影响?

身体状况不佳会影响劳动生产率

很多新闻可以佐证缺工

美国工人感染新冠,码头工班受影响,装卸操作效率下降。之前影响码头效率的原因是圣诞节新冠感染人数上升,经过一个多月,感染率很高后,导致人员短缺。14000 TEU 大船需要 6 个工班才能准时卸货,如果只有 3 个工班,操作效率会大幅下降。

由于劳动力短缺,仓库爆满,港口甚至不得不将集装箱放在堆场的车架上。根据 Pool of Pools 网站的数据,南加州的车架平均停留在街道上的时间为 8.8 天,是疫情前平均时间的两倍多。占用的车架进一步降低了港口对拥塞的容忍度。[2]

3.

@书都忽视

提出了美国一边出现缺工,一边出现工资下降的问题

其实还有一个数据比较恐怖,就是实际工资其实是在下跌的。在就业高度繁荣,有 1000 万职位空缺的情况下,居然工资还在倒退,真的是很奇葩。我的理解是美国很多企业的盈利情况不容乐观,与其是提高工资,还不如不干了拉到,高通胀已经挤压利润,逼迫涨价的情况下,美国企业实在是没有更多的空间涨价了。新冠就是压倒美国的最后一捆稻草。

确认下信息,美国确实存在工资下降的问题:

根据 ECA 最新的薪资趋势报告,由于高通胀,预计美国薪金将下降 0.5%,相当于每年 267.45 美元的工资减少。[3]

二、美国企业除了劳动力不足,还面临供应链不稳定,零部件断货等等问题,经营压力极大

1. 港口拥堵,配件到货时间不可控

3 月 10 日晚间,中远海控 (16.060,1.11,7.42%) 在发布 2021 年业绩快报时指出,今年以来欧美主要港口持续拥堵。

根据港口数据报告,目前东海岸及墨西哥湾港口总体增长超过西海岸。这是因为美西港口的拥堵程度令人望而生畏,大多数发货人改变了航运路线,选择避开美西港口。

疫情带来的劳动力缺失依然在影响着港口运营,港口很难在短期内大幅减少等待船只的数量。西海岸港口尚未恢复,东海岸却传来拥堵隐患。[2]

2. 配件不能及时到货导致生产停顿

由于疫情影响,美国工厂的东南亚供应商在疫情严重的时候停产,配件供应不足。

据 CNH 工业公司估计,从运费上涨到原材料价格上涨等供应链限制,已使公司损失了 10 亿美元。

在疫情大流行中,钢铁、塑料、橡胶和其他原材料的供应滞后,零件缺乏迫使公司将一些工厂停车场变成存储停车场。在内布拉斯加州大岛的 CNH 联合工厂,数百个未完成的联合体放在外面,等待零件。

3. 高通胀挤压利润

4. 美国企业产品出厂价受限于” 动态清零 “的中国,无法充分上涨

2022 年 1 月 14 日国新办举行的新闻发布会上,海关总署新闻发言人、统计分析司司长李魁文表示,据海关统计,2021 年我国货物贸易进出口总值 39.1 万亿元人民币,比 2020 年增长 21.4%。其中,出口 21.73 万亿元,增长 21.2%;进口 17.37 万亿元,增长 21.5%。与 2019 年相比,我国外贸进出口、出口、进口分别增长 23.9%、26.1%、21.2%。[4]

从产品看,在上年高增长的基础上,2021 年中国笔记本电脑、平板电脑、家用电器等宅经济相关产品出口合计又增长了 13.2%;

观察海关总署提供的 118 种主要产品出口量发现:2021 年前 11 个月有 101 种商品出口量比 2020 年同期高,只有 17 种低于 2020 年同期水准。出口数量高过上年的主要产品及其增幅为:自动数据处理设备 17.0%、分析仪器 22.0%、摩托车及有动力装置的脚踏车 26.7%、中央处理部件 19.6%、机床 28.0%、空调 11.6%、集装箱 161.3%、贵金属或包贵金属的首饰 316.4%、乘用车 109.7%、紧固件 21.1%,这些商品占中国出口比重也相对较高。

再看最近两个月的数据:

2022 年前两个月,我国出口 5447 亿美元,增长 16.3%;进口 4287.5 亿美元,增长 15.5%;贸易顺差 1159.5 亿美元,增加 19.5%。

新冠疫情期间,国外大量工厂因为工人离岗间歇停工,中国凭借完备的产业链、强大的生产能力填补了海外供需缺口, 推升中国出口占全球比例一度达到 16.7% 的历史新高。[5]

5. 美国出现了困局

美国劳动者一方面面临 7.9% 的通胀压力,一方面面临工资缩水

美国制造业物流不稳、配件供应不足无法正常生产(工人工资不能停),劳动生产率下降,但出厂价涨不上去,损失大量利润。

三、美国的生产力回退


美国面临 30 年内空前通胀问题,而导致通胀的原因中,” 产业链效率 “是主要因素。

如果要准确理解现状,用” 生产力回退” 这个词更为贴切。

1. 物流网络效率下降

运输效率由于缺工下降,可以类比为公路基础设施回退到印度目前的水平。

2. 生产效率下降,可以类比为电气时代退回到内燃动力时代

美国西海岸港口 14000 TEU 大船需要 6 个工班才能准时卸货,如果只有 3 个工班,操作效率会大幅下降。

可以理解成美国装卸机械的效率只有中国的 60%(中国产业链效率也受到疫情影响)。

3. 所以 “共存” 国家和 “动态清零” 国家之间,生产力水平会逐渐形成代差

在疫情持续影响下,美国产业链的产出下降,但各方面成本上涨很显著。

  • 如果中国也 “共存”,全球一起物价暴涨,美国制造业能活下来。从美国制造业老板的角度看,如果劳动生产率下降 50%,物价涨 100% 才合理。消费者工资基本不变,物价飞涨相当于生活水平快速回退。
  • 如果中国坚持 “动态清零”,产业链效率高,生产成本变化不大。由于国际资本掌握大多数线上线下流通渠道,中国产品出厂价格还能压得住。由于美国市场产品销售价格无法上涨到本地工厂有利润的水平,美国的制造业无法坚持。

如果能维持 “动态清零” 的局面,我国就有产业链效率优势,可以维持出口高增长。如果境外产业链某些环节的主要企业破产空出市场份额,产业链上下游企业生存更加困难,我国产品占全球份额增长还会继续增加。

四,总结

1.“动态清零” 能保证大多数时间内产业链正常运作

动态清零的中国,如果疫情能早发现,只需要流行病学调查加部分小区封控,就可以消灭疫情。

即使像太原韵达物流这样接近 150 人规模的疫情,封控 7-10 天后,全城绝大多数区域基本恢复正常了。

而疫情没有控制住的上海,企业对复工有顾虑。

只要早期动手坚决,疫情对生产影响有限。

2. 对于 “共存” 的国家,疫情对劳动力,对产业链的影响是长期的,已经严重影响经济发展。

3. 所以即使只考虑经济因素,“动态清零” 是我国目前阶段的最优解

我越来越理解为什么西方媒体要不断鼓吹中国 “共存” 了。

**五、**疫情对境外经济的其他影响

1. 新冠后遗症让部分美国人无家可归

国外已经和疫情共存,那么他们现在的生活状态是怎样的?

2. 英国卫报报道,新冠更可能导致感染者财务状况恶化

大家有没有感觉,2022 年关于防疫的舆论风向变化了?130 赞同 · 19 评论回答 130 赞同 · 19 评论回答

3. 越南 “共存” 后面临劳动生产率下降的问题

2022 年疫情能否结束?实体经济会好转吗?453 赞同 · 37 评论回答

4. 受疫情影响,境外农机配件供应困难,美国农业明显减产,全球粮食供应将越来越紧张

2022 年中国是否有可能开放入境? 964 赞同 · 134 评论回答

参考

  1. ^http://www.gregorytravis.com/SARS-CoV-2/CoronaGraphs/Countries/USA_Daily_Curves.png
  2. ^abhttp://finance.sina.com.cn/jjxw/2022-03-11/doc-imcwiwss5453214.shtml
  3. ^https://ftnnews.com/other-news/42882-us-salaries-to-decrease-in-2022
  4. ^https://m.thepaper.cn/baijiahao_16354917
  5. ^https://m.yicai.com/news/101119244.html

知乎用户 冷风 发表

动态清零的关键在于在哪里发现就在哪里扑灭,而不是大面积的实施管控防疫措施,但实际上专家的设想在现实中却很难实行。

专家提到的动态清零的四个误解,其中一个是封控,一个是全员核酸。可现在又有那个地方不是发现病例,首先想到的就是封控和全员核检呢。甚至省内稍有风吹草动,即使是没有病例的县区,也要同样采取严格的管控措施。

专家们一直都在说,物传人的概率是非常低的。但当太原韵达快递工作人员出现集体感染后,把全省的所有物流和快递都封停,算不算管控过度。全省收过韵达快递的人员都赋红、黄码外加居家隔离,以及三到五次的核酸检测。如此大规模的隔离核检,又可曾发现几例阳性患者。

动态清零的设想是正确的,不过,各级各部门能够正确去执行才是关键。

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

本狐为知友们带来更多信息:

【发现一个就封城?唐山、邵阳、芜湖等多地临时管控 】

17 日晚,中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友在其个人社交平台发文,就动态清零及相关误解,发表了自己的看法。

他在文中提到,“一些人把动态清零的措施,与封控措施等同起来,一提到动态清零,就想到全城封控。动态清零采取的措施,取决于疫情发现的阶段,如果发现的早,只需要隔离治疗病人,加上隔离观察密切接触者,就能够实现清零。”

这段话对应的现实是,3 月以来,“全域静态管理” 几乎成为各地防疫的新常态。

譬如最近的:

唐山 14 地全域封控或全域静态管理 开展全员核酸检测

4 月 19 日 6 时起,唐山市路北区、路南区、丰南区、开平区、玉田县等 14 个区域,全域实行封控管理或静态管理,并开展全员核酸检测。

湖南邵阳新增 1 例确诊病例 主城区实施全城临时管控

据邵阳发布消息,4 月 18 日,邵阳双清区出现 1 例新冠肺炎确诊病例。为坚决阻断新冠肺炎疫情传播途径,有效遏制疫情扩散和蔓延,从 2022 年 4 月 19 日零时起,对主城区实施全城临时管控。

安徽芜湖出现 1 例初检阳性 主城区实施静态管理

根据安徽省芜湖市发布的消息,安徽省芜湖市城区发现一例初检阳性感染者,考虑到奥密克戎病毒隐匿性、传染性强等特点,为快速阻断疫情传播,切实保障人民群众生命安全和身体健康,经市疫情防控指挥部研究决定,自 4 月 17 日凌晨 4 时起,对芜湖市主城区暂时实施静态管理;并立即开展区域全员核酸检测。

山西太原古交 19 日 5 时起封控 全员核酸检测

4 月 18 日晚,太原古交市新型冠状病毒肺炎疫情防控工作领导小组办公室对外发布,为保障古交市人民群众生命安全和身体健康,经古交市疫情防控指挥部研究,决定 4 月 19 日对古交市实行临时封控管理并开展预防性全员核酸检测工作。

陕西西安:从 4 月 16 日 0 时至 19 日 24 时,实行临时性管控措施

西安市疫情防控指挥部决定从 4 月 16 日 0 时至 19 日 24 时,实行临时管控措施。市民群众非必要不外出,小区实行 “一门进出”,市民群众在落实扫码、测温、登记、戴口罩措施后可以正常出入。

黑龙江哈尔滨双城区:自 4 月 15 日 0 时起,双城全域实行封闭管理

4 月 15 日,黑龙江省哈尔滨市双城区应对新冠肺炎疫情工作指挥部发布公告,双城区疫情防控形势异常严峻,为全力做好应对工作,有效阻断疫情传播渠道,坚决遏制疫情蔓延,自 4 月 15 日 0 时起,双城全域实行封闭管理,非必要禁止人员车辆流动。

山西太原清徐:4 月 15 日起全县范围内实行管控,全体人员不出不进

山西省太原市清徐县疫情防控领导小组 15 日晚发布通告称,4 月 15 日起,清徐县范围内实行管控,全体人员不出不进,不得跨区域流动。

江苏徐州主城区及周边区域停止一切非必要流动和活动 时间延长至 12 日

4 月 8 日,徐州第二场疫情防控新闻通气会介绍:为进一步降低病毒隐匿传播风险,最大限度保障人民群众生命安全和身体健康,徐州市疫情防控指挥部决定,在市主城区及周边区域继续执行徐州市疫情防控 2022 年第 9 号、第 12 号通告要求,停止一切非必要流动和活动,时间延长至 4 月 12 日零时。

江苏苏州:目前全市有封控区 170 个,管控区 113 个

4 月 15 日以来,日均核酸采样检测超千万人次,昨天全市核酸检测采样 1015.4 万人次,今天继续开展重点区域核酸检测。截至 15 时,已采样 731.3 万人次,根据疫情防控的需要,苏州市多地调整了封控、管控区域,目前全市有封控区 170 个,管控区 113 个,防范区 14 个。

除了以上这些 “静态管理” 的地方外,3 月中下旬至今,上海、长春、邯郸、泉州、宿迁等多地曾“封城”,波及 6000 余万人。

吴尊友长文全文:

过去两年多,我国不仅成功地控制了新冠疫情,也为社会稳定和经济建设提供了环境保障。我国取得新冠防控阶段性成果,一是归功于党中央的坚强领导, 二是归功于 “外防输入、内防反弹” 总策略和 “动态清零” 总方针正确,三是归功于广大人民群众万众一心积极参与抗疫斗争。

随着全球疫情形势变化,特别是奥密克戎变异毒株的传播速度快、隐匿传播多、防控难度大,国外的防控效果都不理想,很多国家无奈地选择了 “躺平”。近期,我国也出现点多面广的复杂疫情形势。国内有些人对继续坚持“动态清零” 没有了信心,甚至有人把 “动态清零” 与“零感染”混淆,认为现阶段针对新的疫情形势,“动态清零”不可能实现。为此,借助微博平台,介绍 “动态清零” 在新冠疫情防控中发挥作用的基本原理,以及社会上存在的多种误解。

1. 动态清零含义

“动态清零”由 “清零” 和“动态”两个词组成。

“清零” 就是从有到无的过程,就是把疫情消灭的过程。但是,这个消灭,仅仅指某地某时刻发生的某一起疫情,并不是指广义的全国范围的总疫情。

“动态” 就是疫情发生与清零是在不断变化的。比如说,甲地的一起疫情扑灭了,乙地可能又发生一起疫情;乙地疫情扑灭了,丙地可能还有疫情。或者说,甲地这次疫情扑灭了,过一段时间,甲地又再次发生疫情,或者第三次,甚至第四次或更多次地发生新疫情,但这些疫情之间都没有直接传播关系。每次疫情发生后,都能在较短时间内扑灭,使得疫情归零。

动态清零的根本宗旨就是发现一起疫情,扑灭一起疫情,不让疫情在当地 “生根”。

2. 动态清零的条件

一个人感染新冠病毒后,在经过大约 1-2 天的病毒复制、增长后,开始向身体外排出病毒 (即核酸检测阳性),并持续约 7-12 天。感染者在向身体外排出病毒时,就具有了传染性,能把病毒传染给其他人。

新冠病毒只有不停地在人与人之间传播,才能维持其长期生存。如果感染者在超过其最长排毒时间,还不能将病毒传播给其他人,病毒就会被人体免疫功能消灭。

把一起疫情中的所有感染者发现出来,采取物理隔离方式,限制其与别人接触,阻止其将病毒传播给别人,并保持一个最长排毒时间,病毒就在疫情所在地被消灭。

在没有本地的持续传播新冠疫情、且本地新冠疫情主要来自境外传入的情况下,动态清零策略是最佳选择。

在取得控制武汉新冠疫情后,我国境内基本消灭了新冠病毒疫情。随后发生的新冠病毒疫情在本地传播,都是从境外输入的。换取话说,在我国绝大多数地区、在绝大多数时段里,我国的国土是干净的,是没有新冠病毒的。所以说,动态清零策略是我国新冠防控的最佳选择。

一般来说,疫情发现的早,其波及范围小,就越容易实现动态清零。即使发生了一定比例的社区传播,以县 (区) 为基本单位,只要新冠疫情出现社区传播的县 (区) 数,占全国县 (区) 总数的比例很小,都是可以实现动态清零的。如果这些出现社区传播的县 (区) 分散在全国 31 个省、自治区和直辖市,动态清零就相对容易实现;如果这些出现社区传播的县 (区) 集中在某几个省、自治区和直辖市,动态清零的难度就会大一些,需要的时间就会长一些。

3. 动态清零的灵魂

动态清零的灵魂就是发现早,控制早,把每起疫情,消灭在萌芽中。不让疫情就地扎根。把疫情对人民群众身体健康和生命安全的威胁、以及对社会稳定和经济发展的影响,控制在最小。

4. 动态清零的主要措施

动态清零的核心就是斩断传播链。

动态清零的主要措施包括早发现、早报告、早隔离、早治疗,即所谓 “四早” 措施。

在 “外防输入” 防控措施中,一是强调入境人员的隔离观察,以便及时发现境外进入的感染者;二是强调涉及境外冷链或货物运输的人每日监测,及时发现 “物传人” 后继发的“人传人”。这两项措施,都旨在将境外输入的疫情,发现在第一代病例,疫情控制在第一代病例。这是动态清零的最高境界。

在 “内防反弹” 防控措施中,一是要加强新冠疫情地区的人员流动控制,严防感染者流出,将新冠疫情带入非疫情地区,造成新的疫情。二是加强门诊就诊者监测,对发热、咳嗽等疑似新冠或感冒的病人,进行核酸检测;没有条件做核酸的可以用抗原筛查,以便及时发现早期病例。三是出现咽喉红肿或疼痛、咳嗽等症状的人,可以用抗原筛查方法做自我检测,如果发现阳性,要及时向当地防疫部门报告,以便妥善处置。这三项措施,都是疫情早发现的有效方法,为实现动态清零提供疫情早发现的保障。

5. 动态清零误解一:零感染

**动态清零,不等于零感染,与零感染有着本质的区别。**动态清零是指对于发生的新冠疫情,发现一起、消灭一起,既不让新冠病毒在疫情所在地流行,也防止病毒从疫区传播扩散其他区域。

动态清零虽然不追求零感染,但要实现消灭一起疫情,又要求在疫情所在地及时阻断传播,没有新的感染发生。换句话说,不要求全国在某个时刻无新冠感染,但对于每一起发生的疫情,都要求在较短时间内将其扑灭。

动态清零强调的是社会层面感染者清零,不要求疫情所在地没有感染者。所谓社会层面清零,是指在社会自由活动的人群中没有感染者,即使隔离管理的人群中有一定数量的感染者也没有关系,因为他们处在隔离状态,不会向社会传播扩散。比如,甲地,在核酸筛查中发现了 100 名新冠感染者,其中 50 名感染者来自门诊就诊者筛查和社区筛查,另 50 名来自隔离观察的密切接触者。那么,甲地就未达到社会层面清零。乙地,在核酸筛查中发现了 200 名新冠感染者,但所有感染者都来自隔离观察的人群,而在社区筛查和门诊就诊者筛查中未发现感染者,那么,乙地就实现了社会层面无感染者,只要连续在社区筛查和门诊就诊者筛查中未发现感染者持续一个最长排毒期 (以核酸检测为指标) 或者一个最长潜伏期(以确诊病例为指标),就实现了动态清零。

6. 动态清零误解二:封控

一些人把动态清零的措施,与封控措施等同起来,一提到动态清零,就想到全城封控。动态清零采取的措施,取决于疫情发现的阶段,如果发现的早,只需要隔离治疗病人,加上隔离观察密切接触者,就能够实现清零。比如,过去两年,上海市先后发生 12 起新冠疫情,每起疫情最多发生病例数都没有超过 25 例,就控制住了,实现了清零,根本就没有采取任何封控措施。只有当疫情发现晚,或者,虽然发现较早但没能采取果断措施及时控制住,出现了较多的社区传播的情况下,才使用封控措施。

7. 动态清零误解三:全员核酸检测

还有一些人把动态清零的措施,与全员核酸筛查措施等同起来,一提到动态清零,就想到全市全员核酸筛查。同样,只要疫情发现的早,传播链清楚,顺着传播链,把密切接触者发现出来,就没有必要做全员核酸筛查。

只有当疫情发现晚,或者,虽然发现较早但没能采取果断措施及时控制住,出现了较多的社区传播、且传播链不清楚的情况下,才使用全员核酸筛查措施。

8. 动态清零误解四:影响经济

有些人一提到动态清零,就想到对经济影响大。实际上, 动态清零,才能最大限度地为经济建设保驾护航

如果疫情发现在第一代、控制在第一代、消灭在第一代,对经济建设没有影响,只能是提供安全环境。

如果疫情发现的比较早,比如发现在疫情传播的第二代或第三代,对经济发展也没有影响。

如果疫情形势发展的比较严峻,需要采取较大范围的全员核酸筛查、封控措施等,动态清零策略对经济发展确实有一定的影响。根据数学模型专家初步分析,动态清零策略对当地 GDP 的影响,仅相当于非动态清零策略对经济影响的一半。

来源:本文综合自光明网、环球网、澎湃新闻、中新网、财经网等。

知乎用户 暴力小白兔 发表

斯大林还在的时候,不要跟李森科讲道理。


李森科主义是特罗菲姆 · 邓尼索维奇 · 李森科反对遗传学及重科学的农业,于 20 世纪中叶开展的政治运动。该理论倾向拉马克主义并全盘否认自然选择理论,极力宣传春化现象和嫁接的优势。后来,李森科主义被定义为因政治、宗教或社会需要,故意歪曲科学事实或理论的行为。

3000 多名反对李森科主义的主流生物学家受苏联政府压制,遭到解雇或监禁,乃至被处决,其中曾指导李森科的农业学院主席尼古拉 · 伊万诺维奇 · 瓦维洛夫就死在狱中,苏联的遗传学研究则完全陷入停滞。神经生理学、细胞生物学等其他生物学科的研究及教学受到影响,乃至被完全禁止。

波兰人民共和国、捷克斯洛伐克社会主义共和国等东方集团国家,以及东德都曾将李森科主义定为官方的 “新生物学”,虽然程度各有不同。李森科主义也曾在中国科学界占据主流多年。

李森科的政治运动得到苏联政府全力支持。约瑟夫 · 斯大林亲自修改李森科的演讲稿,体现他对李森科学说,也就是后来的李森科主义的支持,但他对李森科认为一切科学本质上都面向阶级的说法有所怀疑。李森科后来成为全苏列宁农业科学院主席。

1952 年底,情况有所变化,各报纸开始发文批评李森科主义。然而由于李森科向尼基塔 · 赫鲁晓夫展示了他在混合农业试验中获得的所谓成绩,常规遗传学的回国进程在赫鲁晓夫时期放缓。批评李森科主义再度被禁止,但不同观点可以自由表达,在斯大林统治时期被囚禁的遗传学家获释或平反。禁令最终在 1960 年代中期被取消。与此同时,李森科主义在西方国家不断被认为是伪科学。


我不是医学专业人士,但是我觉得油管布门只有解答了以下问题,才能让老百姓消除对 “动态清零” 政策的疑虑:

第一,和其他病毒相比,奥密克戎病毒是否危害性更大?要是更大,大多少?

第二,现有的 “动态清零” 措施是否合理?能否有效阻断病毒的国内传播?

第三,在病毒全世界传播的情况下,“动态清零” 政策是否可以将病毒挡在国门之外?

第四,“动态清零” 的经济成本和社会成本究竟有多大?严格封控造成了多大的经济损失,造成了多少非自然死亡(包括无法就医的慢性病患者、心理压力过大的自杀者)?

第五,是否有企业和团体从疫情防控中获益?能不能公开利益相关方的收益情况?

个人认为,在以上问题都没有得到解释的情况下,油管布门一味强调病毒的可怕和 “动态清零” 政策的必要性,是一种极不负责任的行为。

知乎用户 宫永 发表

一出现阳性就直接大范围封城对经济民生造成影响了,是你没做好『动态』。

慎用封控管理造成阳性增长了,是你没做好『清零』。

这就是一个既要又要似是而非的说法,主要目的是给自己甩锅解套,把经济民生和疫情的全部责任扔给地方,又不给地方自主探索的权利。这仅仅能让顶层制度设计者面对所有后续情况都有个说法,不至于下不来台。

这套说法,理论上的发现 - 精确管控 - 清零确实很美好,但阳性数量和广度超过精确管控的极限该怎么办,它是不会告诉你的。


补充:

一个数据:直到本次『全域静态管理』之前上海历次出现阳性报告的结果都是以平均每一名阳性个例排查出超过 20000 密接及次密接并全部落实管控从而切断传播的。而这个『值』是怎么来的呢?其实是上海自己总结出来的,这方面没有任何来自上层规则制定者的详细定义。

理论上为了完美切断病毒传播,这个数字应该是无限大——所谓的封城就是这么一回事,朝鲜封国也是这种理论的实践之一。但根据墨菲定律,除了无限大之外,密接排查设定任何『值』的结果就是总有一天,本次上海事件必然会发生。

想让『动态清零』成为一项可操作的方案,就必须由规则制定者规定好『值』的大小,并保证操作者按照方案操作后仍发生类似上海事件的情况时可以不被追责。

知乎用户 花猫哥哥​ 发表

有人也许会说,共存后,社会会恢复正常,经济会变好。

但一定会如此吗?

防疫政策放开了,人心能放开吗?经历了疫情的人们,有没有足够的信心进行正常生活?

毕竟别看奥密克戎致死率是低了,但变异性、后遗症谁都说不好,而且还会反复感染,没有个结束的时候。

比如美国与病毒共存后,陷入了一种失业率暴增和用工荒叠加的奇怪状态,简单来说就是劳动力参与率明显小于疫情之前,但雇主仍然很难填补空缺职位。

自 2021 年春天以来,大约有 3300 万美国人选择主动辞掉工作,**“大辞职” 时代(Great Resignation)**成了美国近期劳动力市场的一个热词。

为啥?因为会新冠会反复感染,所以很多人宁愿待在家里吃低保,也不愿意冒着感染的风险出去上班。

为了让上班的员工放心,一旦发现确诊病例,老板就只能给生病员工放假,劳动效率大大降低。

仅仅从 2021 年平安夜到 12 月 30 日这一周时间,美国就取消航班超 8000 次,因为 3000 多名航空公司员工得了新冠,只能在家休息。

同时,因为奥密克戎在美国各地感染了许多清洁工,全美多地的垃圾回收工作陷入停滞,大量垃圾、回收物堆积在街道上,无人清理,不少城市由此陷入 “垃圾危机”。

自美国新冠疫情暴发以来,虽然执法人员是 2020 年底首批拥有资格接种疫苗的人群之一,但死于新冠肺炎的警察人数是死于枪击的五倍,还有大量警察在家休养,导致警力不足、出警缓慢。

美国 Brookings 研究所估算,因为新冠后遗症,美国 160 万劳动力无法从事工作或无法从事全职工作,占了全美劳动力缺口的一成多。

金融立国的美国尚且如此,以制造业立国、人力密集型产业为主体的国家受的影响将会更大。

人病了,你总不能不让人看病吧?一个员工得了新冠,其他员工害不害怕?还愿不愿意上班?工厂会一直处于不满员状态,如何保证生产效率?

你要是私营企业主,会怎么做?要么是眼睁睁看着隔三差五的员工请假,订单完不成;要么是干脆不做了,先止损,然后考虑换个赛道。

私营企业主可以这样干,谁也没法说什么,但失业的员工怎么办?

况且现在动态清零之下,国家明确规定对因防疫隔离而导致不能提供正常劳动的,企业应当视同提供正常劳动并支付职工正常工作时间工资。

隔离期结束后,对仍需停止工作进行治疗的患者,企业按照职工患病的医疗期有关规定支付其病假工资。

共存后,还有没有这个政策?如果说清零阶段,极个别员工不上班还拿工资,私营企业主咬咬牙认了,但如果共存之后,那就面临的是大批的员工被感染,不支付工资,员工就会陷入贫困,支付工资,自己就会陷入亏损。

私营企业主能怎么办?他们也很难啊!很多人也是小本经营,没多少利润的!

这种事情不是危言耸听,而是在越南、泰国、马来西亚和韩国已经发生的事实。

去年越南胡志明市因为怕影响外贸生产而解除出行和隔离限制后,确诊人数直线上升,单日新增 1.5 万,死亡逾百,感染者隔离在不具备隔离条件的工厂内,引发其他工人群体性恐慌,很多工厂都出现员工聚集推开隔离栅栏跑回家的情况。

结果就是仅仅 2021 年上半年,越南共有 70209 家企业倒闭,比 2020 年增加了 24.9%,相当于每天有 400 家企业倒闭。这也是为什么订单纷纷回流中国,无数为了躲避贸易战而把生产线搬到越南的国际品牌,又不得不搬回了中国。

2021 年越南的 GDP 增速下滑到了 2.58%,相较于 2019 年的 7.02%,已经是腰斩以下了。

这就是 “共存” 后的制造业为主体国家的经济状况,与之相比,中国这两年经济则是一枝独秀。

2020 年中国成为全球唯一实现正增长的主要经济体,2021 年更是取得了 8.1% 的经济高增速,也因防疫成绩优秀得到全球资本的青睐,2021 年前三季度中国吸收外资增长 19.6%,今年前两个月,中国实际使用外资同比增长 37.9%。

要知道,西方资本家控制下的媒体会说谎,但资本家的钱是不会说谎的。

站在微观角度来看,“共存” 后,对消费的刺激作用显然也不那么乐观。

举个最简单的例子,占中国服务业庞大基数的餐饮行业,从业者大多来自外地,年龄不小、身体不算太好,如果共存,这些依靠人流的行业从业者首当其冲,而考虑到其自身免疫力,显然会面临更大风险。

而现在的动态清零状态下,你外出吃饭、娱乐受感染的可能性很小,所以你还敢出去。但 “共存” 后,你无法知道为你服务的服务员是不是无症状感染者,你身边就餐唱 K 的有没有新冠患者,出去一趟就像趟地雷阵一样,想想家里抵抗力弱的孩子和老人,你还会选择出去么?

这一点已经在日本得到了证实,2022 年 3 月,日本经济省数据显示,随着消费下滑,2 月日本零售销售环比下降 0.8%,这是连续第三个月下降,就连日本最大的餐饮连锁店 AndMowa 也撑不下去,于 3 月 31 日向东京地方法院申请破产,多数分析师预计日本经济第一季度陷入停滞或萎缩。

这一点,从中美的电影票房市场也能看出来,2019 年,中国电影票房巅峰,达到了 637 亿元人民币,而美国是 789 亿元人民币。但到了 2021 年,中国仍有 472.58 亿元人民币,而美国却仅剩 286.9 亿元人民币。

喂,不是说好了美国共存后大家都会出来消费的吗?消费哪去了?

所以,共存带来的不是消费的繁荣,而是消费的彻底死寂。

站在历史的角度和世界的范围看,动态清零,仍然是尊重生命与科学的唯一选项。

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原创 | 再谈谈上海防疫为什么失控?

2.《上海疫情为啥也会失控?》

知乎用户 曹多鱼​ 发表

结论没问题,但全国一盘棋不容易。

实际在讨论经济政策的时候,没有任何一个国家是傻子,大家实际都能找到那个对经济和社会最优的策略。

你把时间回到 2020 年,你说只有中国才知道新冠疫情的危害并做出了应对吗?

实际真不是。

当时世界所有国家在面临新冠肺炎的时候都做出了尝试,从社交距离到封城,就算是一开始就躺平的英国,也没有完全当做大号流感。

但结果呢?

除开个别几个国家防疫见了效,大多数国家地区都拉胯了,最后只能无奈选择放开。

为什么?

因为再好的政策执行力不足也是白搭。

你像美国那个样子,每个州一个标准,每个州一个政策,根本就没有一个统一有效的政策,没有统一性的结果自然就是全面崩塌。

动态清零就是这个道理。

你说过去我们两年是不是坚持着动态清零呢?

是,而且做的还不错。

那为什么现在看上去有那么反对的声音呢?

因为全国不是一盘棋,有些地方做的不好,逼着其他省市都没法搞了。

我们这边搞着动态清零,那边净来些境内输入,你说动态清零有任何可行操作吗?

我们面临了美国一样的问题:

在政策无法统一的情况下,动态清零实际就只能变成一刀切。

我管不了外省输入,我就只能自我封闭,所以你看到了什么?

是经济的全面拉胯。

处理方式上,这实际变成了三个策略:

一个是动态清零的发展经济,这是上策

第二个全面放开的随遇而安,这是中策

第三个就是动态清零下的自我封闭,这是下策。

所以大家看到了什么?

动态清零确实能最大限度为经济保驾护航,但现在搞的真的是动态清零吗?

我真不清楚

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

这不就是常识吗?只不过躺平的打着 “共存” 的旗号忽悠得太厉害,所以要把基本常识再说一遍。

https://mp.weixin.qq.com/s/EHS9W2GG46ahyUJk78lbGQ

就到现在还看不懂什么叫动态清零,还在那拿着封城说事的,看上面这链接。混知讲的很明白了,而且画多字少,你们这理解力有问题的看这个不容易晕。

动态清零就是发现病例及时处理,尽最大努力把疫情控制在大范围扩散之前。

这不就是最理想的状态吗?这还装什么呢?

执行层会有问题吗?一定会有,会层层加码,会走样。而且即使不加码,对经济也不是无影响的。这也就是为什么躺平派还能有个生存空间。甚至华东某直辖市还能被忽悠瘸了,弄成今天这个烂样子。

但你搞清楚,人家说的是 “最大限度保驾护航”,不是 “对经济毫无影响”。

所以现实摆在那还要装糊涂吗?你不动态清零结果就是疫情扩散,本地先完蛋,再之后是外溢,**最后就是彻底破防。**所以你到底接受不接受呢?你要接受,那请你去上海,**全家都去,**您先给我们来一个喜提全家感染,一点都不慌,让咱开开眼。不然你说什么呢?光说不练吗?

事实就是没人能接受,尤其是被外溢的,上海即使不主动封城,早晚也会被动封城——你上海来的就请原路返回就行了。

只要不接受彻底躺平,最后的结果就只有一个——之前躺平弄出多大烂摊子,最后都是自己担着。

所谓的 “共存”,根本就是躺平派捏造出来的不切实际的幻想。放弃动态清零的结果,要么就是全国被新冠洗劫一轮或几轮,按中美人口比例你自己算要死多少人就行,要么就是最后又发现自己扛不住了,跟开学前补作业一样又大面积封城。

考虑到可能有卧龙凤雏拿奥密克戎威力下降说事,我就提前写下了:新冠病毒虽然连嘴都没有,但它已经在两年多的时间里尽最大努力告诉人类它会变异了。从德尔塔、兰姆达再到奥密克戎,我就不明白会变异这事还有什么理解的难点。

所以现在是某些人觉得新冠不给力了,准备提供给它十四亿个培养皿,憋着提升难度吗?

知乎用户 托斯卡尼尼 发表

“动态清零” 无法 “既要”、“又要”,只能 “最大化”,可以尊重并支持 “动态清零”,但不能回避疫情演变的客观现实,描绘只存在于脑子里的 “动态清零乌托邦”。

首先要明确,病毒在进化和变异中一直在改变,因此拿以前的经验来复刻,说两年前怎样做的、多少天、如何操作,现在为什么不这样做,这是脱离现实的。所有的讨论都只能基于疫情最新表现出来的情况以及科学、逻辑性的分析。

“动态清零才能最大限度为经济保驾护航” 的前提是:

  1. 能够清零
  2. 清零成本最小化

Omicron 和后续变异株的特点是:

  • 高传播性(接触、物体表面、气溶胶、老鼠等都可以传播)
  • 低致病性(大多数人感染以后没有明显感觉,也与广泛接种疫苗有关)
  • 短潜伏期(感染后很快即可传播)。

因此,病毒目前传播表现出来的结果是:一旦传播,很难控制

在这种情况下,“动态清零” 只能在实际执行中出现两种情况:

情况一:最大化防疫举措。这种情况其实就是尽可能把防疫提前量做足,宁可错杀、不可放过。例如:

  • 在没有病例的情况下,只要邻市 / 县有感染,就全员核酸;
  • 本地出现 1 例即开始社区和街道封控;
  • 只要有本地社区传播即封城、全域禁止;
  • 常年限制商业、餐饮、娱乐、旅游、物流和出行;
  • 经常化 48 小时核酸;
  • 一年中的大部分时间实行居家办公;
  • 尽可能禁止外地人员入境;
  • 所有快递消杀、静止再转运或者投递;
  • 常年限制非新冠的医疗,尤其是牙科、口腔科;
  • 经常化居家上网课,经常化大学封校

然而 “没有上限” 的提前量防控是有代价的。理论上说每个城市都学习瑞丽,疫情一定 100% 清零,但这样一来经济、民生以及非新冠的医疗就都完了。因此一般不会有城市这样做。

情况二:尽可能精准防控,把握住封控与正常化和平衡点。这种情况需要对疫情传播节奏有较好的把控,选择最佳时点(再晚一步疫情就无法收拾,再早一步则会付出本不必要的经济和民生代价)进入封控,例如:

  • 出现本地阳性只封控所在小区楼栋;
  • 不经常化 48 小时核酸;
  • 社会面清零后即开放商业文娱等活动;
  • 长期保持跨市交通和人员往来,等等

目前看来,情况一的地区以中小、内地城市为主,但有增加的趋势。而情况二的最典型就是上海(失败了),而其他大城市、一二线城市也会倾向于这种方式。在 Omicron 株流行以及疫苗大范围接种之前,大部分城市倾向于情况二。

请注意,无论是情况一还是情况二,都是建立在 “动态清零” 前提下的讨论。

然而刚才说了,当前病毒传播的特点是:一旦传播,很难控制

因此,对于情况二而言,想实现一个最佳的精准防控节奏,最大的问题就是没有容错机制。因为精准防御在病毒变种的传播面前,是存在漏洞的。并没有人知道究竟建立在何种节奏上的封控才是最科学的,所有的精准防控实际上都是在赌人品。精准成功了的,并不会知道如果再晚一天会怎样,精准失败了的(上海)也无从知晓早 3 天封控会不会阻绝传播。

你早晨去机场搭飞机,不会不给自己留 1 分钟的余量吧?哪怕到了值机大厅突然想上厕所了呢?8 点的飞机,7 点 20 登机,7 点到机场来得及吗?精准防控的实质,就是要求不留一分钟余量的赶飞机。

如果一种制度要求 100% 的成功率,出错一次就是彻底完蛋,那这个制度本身就没有合理性。

精准防控只要出一次错,就是变成上海现在的情况。很多人也说了,疫情至今,只有防疫不力被处罚的,没有防疫过度被处理的。在这种情况下,所有主观上选择情况二的城市,在实际操作中都会越来越倾向于情况一。

选择情况一,最大化防疫举措,动辄 “全域静止” 并不是不合理的。相反,在动态清零的目标下,选择情况一的各种做法,恰恰是承认“我们对疫情的把握还不成熟”,是尊重疫情快速传播的现实,是完成动态清零目标的合理化实践。

假设你是一座城市的官员,某天突然发现某环卫工在日常检测中为阳性,而环卫工的快递员邻居也是阳性。你的城市有 300 万市区人口,目前只有这 2 个阳性。你会只封控小区,同时只对环卫工和快递员的密接做检测吗?

如果你这样做了,疫情没有扩散,那么恭喜你,很可能只是一次运气好。Omicron 的传播速度远快于流调、核酸和隔离时间。在你对环卫工和快递员的密接做检测和隔离的时候,带着病毒的快递可能已经发到城市的每一个街道,而密接的密接、次密接的次密接中很可能又带有病毒。

一次 “精准防控” 的侥幸成功不代表每一次都能这么幸运。即使是 95% 的 “精准防控” 成功率背后,都意味着第 21 次就有 65% 的概率会失败。而上海,很不幸的就成为了这个 021。

从以上分析我们很合理的可以判断,无论我们是否支持 “动态清零”,在当前病毒传播的客观规律下,“动态清零” 在实施中,只能导向 “提前量没有上限” 的最大化防疫举措。

那么现在让我们回到开头的问题:

吴尊友深夜发文称「动态清零才能最大限度为经济保驾护航」,如何解读这一观点?

我更愿意把话说得更直接一点:

如果动态清零不可避免导致 “提前量没有上限” 的最大化防疫举措,导致常态化 48 小时核酸和常态化封控、限制、居家、静止——是的,我们可以避免 “共存后” 必然出现的企业工厂员工感染——我们能否认为这才是“最大限度为经济保驾护航”?

我认为不能。

但比能或不能的回答更重要的,是在当下的中国,我们必须立即、心平气和地、科学客观地讨论这个问题。

钟南山的发言被很多人解读为:早晚要共存,现在还不具备条件。那么,何时可以共存,共存的条件是什么,难道现在不应该开始讨论和研究吗?

知乎用户 死守金陵唐一苇 发表

在中国每天新增几十例新冠病毒感染者就万分紧张的同时,英国已经躺平了,美国处于半躺平状态,日本和欧洲其他国家也好不到那里去。
但是,从资本主义的逻辑看,面对新冠病毒,躺平还真的就是最优选择。至少从资本主义国家的角度看是这样的。
现代国家里面,经济其实比古代要脆弱,产业链长,牵一发动全身的概率高。对于一些发达的小国来说,可能被卡脖子几种原材料,整个经济就无法承受了。因此,经济发展的地位,比其他因素都更重要。经济循环不起来,就要有失业,就要有 0 元购,民众就会躁动不安,市场就要被别国抢走,社会问题就会按下葫芦浮起瓢。
而现在的新冠肺炎,死亡率其实很低,以美国为例,一天由于新冠而死的,仅仅只有 400 人左右。而美国有 3.5 亿人,要全部死完,大概要花上两千多年。
所以,西方世界只要仔细思考一下就会明白过来,其实新冠病毒有什么可怕的呢?
新冠病毒唯一的可怕之处,就是对它的在乎。至少以资本主义的运行逻辑看,是可以这样理解的。你在乎它,为了它而停工,为了它而封锁,为了它而把病人放进医院,它就会对经济产生冲击,对社会秩序产生冲击,最终影响到全社会的人,让大家都过不好。
一个国家,如果反其道而行之,完全不理睬新冠病毒:病毒检测不做、新闻媒体不提、民众不在乎、全社会装看不见,那病毒也就真的相当于不存在了,因为这个时候它对社会运行没有什么影响了。
你可能会说,会死人啊?但一个国家里面天天都在死人,你要是不特意标注这是新冠病毒死的,那就没人在意,就是一个大号流感嘛。流感也能死人,美国一年死于流感几万人,老百姓不也心安理得心平气和接受了吗?谁平常会在意这事?
你可能会说,感染了会缺工的啊?但感染不代表一定丧失劳动能力,有一部分可以继续干活,就算有得了后遗症不能干活的,辞退就是了。经济不好,想求职的人多的是,还会缺工吗?而且外国移民要来的也很多,随时可以补充劳动力。只要面对病毒完全不在乎,当没事发生的话,社会生产和国家发展并不会受到影响。
你可能会说,会因病致贫和后遗症的啊?但其实很多感染者并不需要太多治疗,表现就是感冒症状,挺一挺就过去了,然后就又是正常人了,这部分人不会对国家财政有什么冲击。另外有一些人会死掉,但既然都死了,也就不需要进一步投入医疗支出了,而且死者老人居多,反而会减轻国家财政负担。只有得了病又不去死的,才可能构成社会负担,但社会是自由竞争的,你得病丧失自己的市场竞争能力,是市场不要你,不是任何人的打击迫害,这不能怨社会。而且现在美国本来就有一大堆社会边缘人群流浪汉瘾君子了,也没见他们影响到美国社会的稳定,那么再多一点,也不会有根本性的变化。
你可能会说,老百姓会不满的啊?恰恰相反, 如果长期停工,没法挣钱养家糊口,老百姓才会不满。在一个 3.5 亿人口的国家里,一天死上 400 个人,如果媒体不主动报道的话,身处这个国家的人,根本就不会意识到有这个病毒的。美国 2019 年这么长时间的电子烟肺炎,也没什么感知的。如果媒体完全闭口不谈,爱好自由的西方民众主动形成默契,就没有不满,甚至感知不到病毒。这是能做到的,毕竟民众连 5G 信号传播病毒都能相信。
你可能会说,死的人也是命啊?但这个观点未必总是成立的,每年全世界死这么多人,都是人命,管得过来吗?生死有命,富贵在天,这就是生活。别说每天死 400 人,就是死 4000 人,相对于 3.5 亿人口的国家而言,那也是完全无足轻重的社会事件,不会影响到国家发展和社会稳定。对每个人是一座山的大事,如果放在一个国家身上,那就是一粒尘埃而已。在意这个病毒并由此实施的一系列行政手段,才会打断生产、阻碍资本流动和增殖。没错,百姓是会死一点,但白宫应该想清楚,你到底是要与百姓共天下,还是要与企业家共天下?
你可能会说,你国内病毒泛滥,在国际上会被孤立的。但这更是笑话,西方世界是地球的主宰者,只有他们孤立你的份,哪有你孤立他们的份?如果各个 “自由民主国家” 都联合起来,大家都装作病毒不存在,正常生活,正常生产,正常聚会,正常恋爱,正常欢笑,那不就相当于病毒不存在吗?存在就是被感知,如果一件事物大家都感知不到,那就可以等于不存在。
你可能会说,上面说的这些太冷血了,有人性吗?但这话只对有能力控制住疫情的国家有意义。如果都控制不住了也不想控制住了,那么人性对于这个状态下的社会发展并没什么作用,而经济停顿则可能让更多家庭陷入食不果腹,让 “企业家” 赚不到钱,满足后者的需求,其实是“更高级的人道主义”。毕竟“财富都是资本家创造的”,资本家如果赚不到钱,他就不愿意继续投资,那么靠资本家养活的工人家庭们,也就自然更加难以为继了。
而且,西方国家似乎现在还没有意识到,或者已经正在逐渐意识到:其实放纵新冠病毒在本国泛滥,对于目前的中美对抗局面而言,其实是一招好棋。
中国有十几亿人,如果都过上发达国家式的生活,西方国家肯定不会同意,会觉得自己要受到重大冲击。那该怎么击败中国呢?军事上不敢,经济上又依赖,政治上只能打嘴炮。其实这里可以靠病毒来击败中国。
中国对新冠病毒是高度敏感的,每天感染几十人这种级别,如果放在西方,那基本上可以欢呼病毒已经被控制,领导人民意爆棚要升官发财的。可在中国,每天感染几十人,卫健委主任是要下课的,民众是要不满的。可见,中西方对病毒敏感性的巨大差异,里面就隐藏着击败中国的武器。
西方可以全面躺平,对病毒不设防,让本国民众充分、全面地暴露在病毒面前。由于上面的分析可知,只要装看不见,这就对西方不会有任何有意义的负面影响。但此时,中国就会陷入可怕的局面——全世界都沦陷只有我苦苦支撑。
由于西方都躺平了,所以病毒会一直存在,且不断在西方统治下的世界其他地区快速变异,由于有几十亿人的培养皿,病毒变异会沿着希腊字母一路狂奔下去。中国研发疫苗的速度根本就不可能赶上病毒自然快速进化的速度,在全世界各种新冠衍生病毒的包围围攻下,必然会破防。
这样,西方就得到了一个梦寐以求的状态。病毒对自己的伤害是 0,但对中国,却是消耗财力、消耗物资、困扰人民,激起民众愤怒和不满的绝好武器。而由于中国不可能在本国之外搞封城,所以病毒会源源不断涌入中国,变成看不到尽头的消耗战。
只要每天确诊人数超过 3000 人,中国社会舆论就会崩溃,就会回到 2020 年初的状态,各种作家的日记就又会在网络上流传,民众就会再次悲愤起来,暗流就会再次涌动起来,“李医生之夜”时那批喊出 “平生所学,只为此刻” 而后来潜伏起来的公共知识分子就又会再次活跃起来。而随着时间的流逝,不满就会越来越多。
而西方此时完全不受任何影响,国内安定,民众其乐融融,安居乐业,享受着低人权优势,坐等中国崩溃,从而打赢第二场冷战。
-————-
@美国驻华大使馆 ,拜登太君您看看,上面就是我给您策划的击败中国的妙计,比那个什么土鳖余 X 春靠谱多了。以前美国有乔治凯南的长电报,我现在这篇长微博,您看要不要国会讨论研究一下?

知乎用户 轻狂 124​ 发表

让我再次深刻领悟到了,说话内容不重要,说话者的地位才重要。

一长串自相矛盾的话,例如最开始承认奥米克戎传染力不是过去毒株可比,然而到后面说动态清零并不一定代表全城封闭全民核酸的时候,又拿上海过去对抗普通毒株与德尔塔的十二次胜利作唯一的例子… 哥,咱记忆力还没差到才写这么点字,就忘了自己最开始写了啥的程度吧。

总体来说,闪烁着对现实不屑一顾的理想主义光芒,充满着说法上既要又要执行不到是你们问题的甩锅思维,就想问问开年以来遭遇疫情的至少有一百个地级市了,哪个不是靠区域封锁和全民核酸解决的?

你要真的直面这现实,承认这样的状态会长期持续,再谈这种程度的区域封锁与物流限制也比不上对人命的重视,那我姑且还能听一听,结果上来就是展开理想主义图景… 这和某些证券首席分析师,为了任务,作全年推演预测的时候只考虑疫情在四月份的影响有啥区别呢?

当然,这与他过去不同类型毒株的致死率混用,时空穿越的让奥米克戎背德尔塔的锅,谈经济就谈 21 上半年辉煌成就这些是一脉相承,群众莫名其妙的沸腾起来高呼专业也是一脉相承。

毕竟这片沃土上,你只要告诉群众他们愿意相信的东西就能收获成功,想太多逻辑常识这些,只会让自己不开心。

知乎用户 Rebellion 发表

他说的很好,我也想活在他描述的世界里,但是他没有提到如何防止 “层层加码”。

知乎用户 小谷围古天樂​ 发表

看看广州不就知道了?

执行动态清零

明天开始除白云区(封控区)的中学生复课

预计下周就可以真社会面全清零,重新回到疫情前的生活

复工复产复课,一切正常

从发现疫情到动态清零

满打满算两个星期吧

期间虽然停课,部分停产

但是整体有序,工商业保持平稳

我就奇怪了

这种动态清零难道对经济影响很大?

这种动态清零难道不比放开全面共存好?

起码这次广州防控

没有一个市民因为吃不饱、看不起病而出事

如果有,请炒作

爱丁堡是因为防疫不力出的问题

重点在不力,而不是防疫

如果像深圳广州这种清零能力

旧金山早就清零了

可惜,路线错了,知识越多越反动

现在呢?

疫情没搞定,经济也还没搞定

请问哪种方式对经济影响大?

广州疫情刚爆发我就吹广州会很快清零

这不是吹,是因为我知道广州是怎么执行的

首先医护人员是全员上岗单位驻点分秒必争通宵核酸

其次发现阳性当天晚上全市的基层党组织、志愿者集体都已经动员起来了,而且对重点关注特殊群体,全面摸查封控、管控区域内透析患者、孕产妇、残疾人、独居老人、慢性病人等特殊群体的就诊用药、生活等基本需求,统筹安排给予解决。

再者各大商超、市场也开始备提前货,保证充足供应,不会出现超一线城市缺衣断食的乱像,周六上午抢购一空,下午立马补足稳定群众信心

然后全市市属机关国企全体动员,全面下沉一线协助防控,层层压实责任,每个防控小组最少由一位处级干部带队

最后市民齐心信任支持配合爱护

无惊无险,这波疫情就快过去

一边动态清零,生命至上,保护老弱病残孕的生存权利

一边真精准防控,争取最小程度影响经济

这才是辩证统一的动态清零精准防控

你特么路线一直在摇摆,既要又要还要

以一己之力影响防控大局

最后说防控影响经济?

主体没搞错吧?

知乎用户 还是不注名好 发表

火箭要烧煤,要烧水洗煤,你多看他一眼你就输了。

有基本信息收集能力的人,随便选一个角度,什么 GDP,CPI,汽车产量,货币,学术研究…… 都能发现”动态清零 “比” 与病毒共存“对经济影响好很多很多。

两者都需要防疫措施,“动态清零”需要对少数疫区的防疫措施,”与病毒共存 “需要全方位无死角的防疫措施,即使政府不防疫也会有一定数量(比例远多于” 动态清零“疫区)的民众主动 shadow lockdown,显然后者影响大。

另外,“与病毒共存” 额外需要持续有很多人感染,死亡,后遗症。除了吸毒人员以外,“与病毒共存 “对其他人都没有一丁点的好处。

一个残酷的事实是,美国死的 100 万,欧盟死的 100 万,其实都是白死的,除了让美国、欧盟民众的” 承受能力 “更靠近阿富汗以外,几乎没有换来任何好处。

但这种类似” 巴西足球优于中国足球 “的结论,居然需要钟南山、吴尊友三番五次地强调,说服,居然还有地区疾控搞阳奉阴违强推共存,我觉得” 与病毒同盟 “的殡葬爱好者们已经赢麻了。

知乎用户 翻毛腔的三黄鸡 发表

粗略的看了下,吴尊友其实说了,不影响经济是建立在 “如果疫情发现在第一代、控制在第一代、消灭在第一代,对经济建设没有影响,只能是提供安全环境。”

而病毒传播一代需要多久时间呢?我记得之前 “网红” 张提到过,好像是 3 天就能完成一代。也就是说这个大前提建立在发现 0 号病人——摸排风险人员——测核酸——隔离风险人员——清 0 这次传播

可能不是很全面,但是大致就是这样一个路径,需要在 3 天,文中吴尊友也提到 0 号病例有大约 2 天的复制过程,那姑且算 5 天,5 天内需要完成整个路径才能将病毒在第一代清 0.

然而实际上当你发现 0 号病例的时候他已经开始传播了,甚至现在很多地方都找不到 0 号病例,一发现病毒已经是第二代,甚至第三代了,这个从第一代清 0 怎么做?

文中还指出了很多误解,动态清零不是全民核酸,不是封城,因为只要将病毒扼杀在第一代,或者三代以内,即使有大量的核酸,封城也是暂时的。但是问题是,你不全民核酸,你怎么发现一个没有开始传播的 0 号病人呢?发现的时候已经是三代,甚至更多的情况下,不封城怎么阻止传播呢?

看上去吴尊友是在为动态清 0 不影响生活背书,但是实际上现在发现的病毒基本都是直接朝 3 代以上走了,三代以内的那个没影响和小范围的影响的措施根本就不存在流程之内。

所以你可以看到各地现在是怎么做的,发现之后防控措施就直接升级到已经大范围传播的模式下。因为所谓的第一代防范的模式,在现有的情况下,必然会扩散,然后就变成现在的上海,然后就被人骂,你为什么不全民核酸,为什么不早点封城,然后这时候有一个专家就会出来说,其实如果一开始控制的好,可以不全民核酸,甚至可以不封城。然后就没有一个地方敢用第一代的思路做了

知乎用户 maomaobear​​ 发表

2021 年,广州第一次德尔塔输入的时候,我提出红区。

用红区,过渡区,绿区来隔离病毒,同时保持与国外正常的国际贸易。

针对原始病毒的防控措施,还是偶尔有漏,一漏就要补救。

事实是,认真执行了防疫的城市。

经济没有被影响。

包括前期精确防控阶段的上海。

偶发漏洞,也不需要停工停产解决,只要全民核酸补救就可以清零,成本不高。

只有前期连续出错误的地方才会出现大面积扩散。

有能力问题导致的决策不利,也有意愿问题导致。

能力问题导致的,可以解决。

意愿问题导致的,就不好办了。

愿意防疫的地区,早发现早处理的地区,大家安居乐业,服务业饭店生意并不差。

在上海向全国投毒之前,没有疫情的地区是正常生活工作的。

现在的问题,恰恰是思想出问题,不认真防疫,试图共存才造成的。

而且问题出现后,被要求清零,依然打着清零的名义搞共存,同时还能敛财。

封闭后不保障供给。

而是发证,让私人来团购。

团购物资带了病毒,私人团购物流人员,为了钱有意愿主动传播病毒。

不搞应收仅收,放任病毒在社区传播。

宣扬新冠流感化,十万人感染,无一重症,无一死亡,防疫没有必要。

被杀猪的居民不满,把矛头指向清零政策。

把高铁放到苏州杭州南京,转车投毒全国。

希望货车通行全国,48 小时核酸就行,48 小时能传染几千公里,事后再追,大幅度提高其他地区的防疫成本。

这一系列政策是搞清零,还是搞共存?

希望让全国感染,死亡几百万人,无数后遗症,医疗成本上天,达到不防疫,与其他国家往来的目的。

其他国家真让你自由往来吗?

未来一段时间,上海的死亡数字会逐渐残酷。只有死亡到共存派头上,他们亲身体会一下,才会明白自己被忽悠了。

现在要做的是其他地区做好对上海的隔离,看上海共存的结果。

知乎用户 江边鳥​ 发表

理想中的动态清零:发现疫情,快速处理,把疫情控制在小范围内,不会影响大部人的生活和工商企业以及商贩的生意。这种 “动态清零” 当然是“最大限度为经济保驾护航”。

现实中的动态清零:恶意返乡、出个市就是各种红码和隔离,货车贴满封条货车司机死在车内,各种停工停产员工失业工厂破产,城市出现疫情立马全市 “静态管控”…

请问专家,现实中的这种措施,是 “动态清零” 的范围吗?

还是说,我们是生活在两个平行时空?


再多说一句,初中生学物理定律都得加上一个前提 “在理想情况下”,这还是在物理定律已经被证实是正确的情况下。

什么是理想情况?就是影响规律的那些外因都不存在。

而现实情况就是和各种外因做斗争。

况且你还没证明 “动态清零” 就是现在唯一正确的方法,然后就排除了其他可行的方案。

现在的防疫政策,恰恰就是各种外因太顽固了,导致 “动态清零” 没有可行性,或者实施后 “动态清零” 变成了“全员静止”,人为给社会按了下暂停键。

具有可行性的方案,才是个好方案,毕竟,病毒只讲科学,不讲政治。

知乎用户 后天 发表

除了动态清零,统计局也一直在为经济保驾护航!

知乎用户 fackUS 发表

bb 这么多,也不肯给受清零政策影响的人减一分钱贷款,给受层层加码防疫影响的产业拨一分钱补助金。除了层层加码外不想其他任何办法。

解读?解读个 j

知乎用户 404NotFound​ 发表

一提到动态清零,难道不是想到全城封控吗?

噢,现在换词了,叫全域静态管理。

哪次不是一个城市出现一两例就全员核酸?而且是好几轮全员核酸。

当真是好话说尽……

知乎用户 江浩栾 发表

其实嘛,就是在骂人呢,骂谁呢?

如果疫情发现在第一代、控制在第一代、消灭在第一代,对经济建设没有影响,只能是提供安全环境。

谁在发现了第一代的时候,没有采取动态清零的措施把疫情控制在第一代、消灭在第一代呢?

如果疫情发现的比较早,比如发现在疫情传播的第二代或第三代,对经济发展也没有影响。

谁在发现了第二代、第三代的时候,没有把疫情控制在第二代、第三代呢?

如果疫情形势发展的比较严峻,需要采取较大范围的全员核酸筛查、封控措施等,动态清零策略对经济发展确实有一定的影响。根据数学模型专家初步分析,动态清零策略对当地 GDP 的影响,仅相当于非动态清零策略对经济影响的一半。

谁在疫情形势发展比较严峻的时候,说不能封控呢?

结果,谁的经济受到了比较严重的打击呢?

请自觉对号入座。

真的,这就是在骂人呢,不要以为你不对号入座就不是骂你了。赶紧的吧。


我严重怀疑评论区混入了 1450,他们在刻意挑起地域矛盾和制造谣言说新冠病毒起源于武汉。

因为有些评论我收不到通知,不能及时查看和删除,为了引起不必要的误会,评论区开始改为半封闭状态,见谅。

知乎用户 新一 发表

不是不想根除,是在国外躺平的局面下中国要与世界交流国内完全清除是不可能的,总会有外疫输入导致的个例感染。这就是动态清零的原因。中国采取的是发现一起控制一起,这是清零的过程,这不是病毒共存。病毒共存是躺平,装作没有疫情自欺欺人。

国内干干净净,但挡不住外面的渗透,病毒可能以这种方式进来、也可能以那种方式进来,我们管不了国外的政策,也没办法把他们隔离起来不交往,只能是严格准入,进入的这批也肯定有漏网之鱼,在哪儿发现在哪儿灭就行了,灭了之后可能全国都没有了,也可能别处又冒出来了,但继续动态应对就行了,这才是动态清零。不是一劳永逸,也不是放任躺平,就是在战斗、战斗、战斗,直到特效药大杀器出炉或者病毒毒性弱化到一定程度,最终取得完全胜利。

其实和消防救火类似。生活中不可避免存在火灾隐患,现在从上到下都有各级消防部门时刻准备着,出现火警,就看你反应速度,出警处置越快,涉及范围就越小,过火面积越小,损失就越少(好像也没人争论是否和火灾共存)…… 疾控以后是不是也可以参照消防部门,设置快速反应部门,平时也可以增加一些隐患的排查。和群众的科普宣传。

知乎用户 包不同 发表

讲得很好。

问题是,怎么做才算是动态清零?

本山大叔讲过一个段子——怎么把大象关到冰箱里去?

第一步,打开冰箱门;
第二步,把大象放进冰箱里;
第三步,关上冰箱门。

讽刺的是哪种类型的官员自己心里没点儿数么。

知乎用户 匿名用户 发表

因为经济崩也崩不到他头上,崩了也不会怪到他头上,他只要完成清零的任务就行了,至少不会被摘帽。

等到最后 gdp 的面子挂不住了,估计躺的比欧美还平

知乎用户 匿名用户 发表

动态清零想的倒是挺好,到基层怎么执行的?出了事就是处分,一刀切屁事没有,层层加码那不是必然的吗?从群众中来到群众中去真是一点都不记得了,大老爷们是不知道民间疾苦啊

知乎用户 臧大为 发表

这么说,连你媳妇恐怕都说服不了。

我看到的情况是,很多公司都受不了封控和停产,开始准备打算转移出中国。

付出的代价越大,就越难收场。

你让下面的人去封了住户的门简单,你要他们去恢复受损经济就难了。那可不是电焊一呲就完事的。

不过,其实我是非常支持继续清零的。你信不信?

知乎用户 庞博​ 发表

谢邀

有大佬从经济数字上说明了问题,我国 2020 到这次奥密克戎之前,大家都有体会。

**动态清零,不是清零到一个阳性都没有,**我先科普一下这个概念。因为前两天有个朋友问我,为什么吉林一天新增好几十人,还动态清零了。

动态清零指的是,所有新增病人全部在封管控区内被发现,立即进入闭环管理,这些人无法和外界接触,不会造成其它正常地区的人感染,不影响正常地区人们的生产和生活。

我国防疫一直是两个分区,闭环管理区是允许接收阳性的,包括外来输入,还有本土病例。

非闭环区出现病例,大范围筛查核酸也是为了把社会上的阳性收进闭环区,尽量减少闭环区范围,减少对正常人生产生活的影响。

可以说,我国从武汉疫情以后,没有一天是清零的,只不过闭环里的阳性影响不到正常人生活。

科普完以后我想从医学民众心理角度谈谈。

首先,奥密克戎是不是大号流感?

显然不是,奥密克戎症状比流感(普通流感)要重得多。

还有很多人不了解流感,觉得流感就是感冒。流感也不是感冒,比感冒要严重得多。

流感下的北京中年. pdf - 全文可读

一个流感,病逝了一个老人,毁了一个北京家庭,这当然是比较严重的流感病例。一般流感以高热为主要症状,**体温经常能超过 39℃,**常伴随头痛、肌肉酸痛、乏力等症状。一般流感病人都会选择就医,因为流感确实影响了他们的工作。中国的高周转生活容不得我们随便请假。

普通感冒,我们都知道,就是怕冷,流鼻涕,咽痛,一般不发热,发热也多在 38℃以下,基本不影响工作。

其次,奥密克戎传播性远远强于流感。奥密克戎 R0 值在 10 左右,流感只有 2 左右。所以我们很直观的体会是,流感从未一个不留神就造成几十万人的感染。

我们在呼吸科病房的体会是,本来全民口罩,扫码出行这些防护措施,新冠仍旧有散发,还需要隔离,但流感几乎没有人得了。

也就是说,即使加上疫苗、封管控,新冠仍旧体现出强劲的传播数量,扑灭新冠比流感要困难得多。

一方有难八方支援,如果真的八方有难,谁来支援?外国人是不可能指望的,我们只能靠自己。

更重的症状和更强的传播性造成一个结果,即使没有防控,大多数公司也很难满员,而随着生病人越来越多,还有多少人会消费,去聚会?

而且奥密克戎会反复感染,所谓英国式群体免疫,对经常变异的 RNA 病毒是相当不靠谱的。

奥密克戎致 2 次感染风险是德尔塔的 3 倍 | 丁香医生

美国女大学生连着 3 年感染 3 次新冠肺炎,发视频庆祝自己真 “幸运”_哔哩哔哩_bilibili

**从群众心理来说,我们需要的是一个希望,**而显然,奥密克戎是否是最后一个变异毒株,以后会不会出现新的像德尔塔一样又严重的毒株,我们心理都没有谱。

但可以肯定的是,奥密克戎存在免疫逃逸,患德尔塔的还是会患奥密克戎。

那么今天放开,感染奥密克戎也不会保证以后对新毒株有免疫力。

就目前我们看到的很多身处国外感染的人现身说法。

但有一点是,他们所处环境没得选。

如果能选择,我们真的不会选择不生病么?

以我们口中开放的国家:新加坡为例,(下图第一条,堂食人数改为不超过 10 人。外来进入新加坡的人员,承认外来检查报告。

对于新冠的限制是常态,我们可能听了全球只有中国坚持动态清零,其它国家都放开。

但这个放开和放开是不一样的(英国这些国家是全面放开,在政策上和疫情前一样)

可是,英国放开了,不测,不查,不要求上报,疫情就等于结束了吗?

不会,疫情仍然存在,仍旧有很多人需要就医,会引起医疗挤兑。

我需要普及一个知识:院前急救包括呼叫急救车,调度急救车,急救车送往医院,医院急诊接收病人,急诊立即进行抢救,联系相关科室做进一步系统治疗。这是一个多部门多科室联合行动,任何环节出现问题都会导致急救延误!

以英国为例,

出现了紧急情况,我们拨打了急救电话。

上图所示,英国救护车对于一类事故(危及生命)响应时间在 2021 年下半年出现上升,均值从 7 分钟上升为 9 分钟,二类事故(严重事故)均值响应时间从 20 分钟升至 50 分钟。

在中国,救护车响应时间远远比不上英国,中国基础设施天花板的上海为 12.4 分钟。2019 年上海急救平均反应时间为 12.4 分钟,平均每 3 万人口有 1 辆救护车

如果我们学习英国会怎么样?

我们坐上了急救车,开始向医院进发,并开始急救车和急诊科交接。

在英国近期,救护车交接延误超过 1 小时的比例大幅增加。

这时候病人只能在急救车里等待,只能用急救车上简单的加压纱布,小夹板,除颤仪和一些急救药做对症处理,

因为没有能力检查,院前急救的医生通常会根据自己的经验去判断病情,并进行治疗。

在没有弄清病情前,医生是先打枪,后画靶。

在缺乏有效的辅助检查时,我们的误诊率可能高达 30%-50%!

而因为进不了医院,这些风险,患者被迫承担。

http://cppcc.people.com.cn/n/2014/0924/c34948-25720624.html

好了,我们终于到了急诊室。别急,绝望的还在后面

在交接后,病人进入急诊室,但因为急诊爆满,急诊室大量患者无法得到医生的救治,以上图英国为例,2022 年奥密克戎爆发以来,急诊等待超过 12 小时患者人数比 2020 年多 400%。而一向以 NHS 为豪的英国医疗体系在之前几乎没有人在急诊等待超过 12 小时。

如果经过这么久的延误,患者死亡,那真是遗憾的事情,如果没有死亡,没有最绝望,只有更绝望。

再来个重磅。

因为医疗资源被占据,导致择期手术延迟,以英国为例,延迟手术在 2021 年底已经达到将近 35%。

在拥有比中国雄厚,且人均占有更高的英国尚且如此,中国呢?

我们有多少人能接受家人肿瘤择期手术超过 62 天?

事情总是说起来容易,做起来难

仿佛真正躺平,我们就能恢复正常生活。

躺平与否,病毒都是存在的。躺平来掩饰,就像鸵鸟把头埋进沙子,就是掩耳盗铃。

知乎用户 笨虎 发表

实践是检验真理的唯一标准。 截至目前中国内地有 45 个城市实施了全面或部分封控。这些城市的人口占中国总人口的四分之一以上,经济产值占中国 GDP 的 40% 左右。

如果这样的措施一直持续数月,所有体制外自谋生计的人(除防疫相关行业)都会感受到切肤之痛,而且其产生的部分影响将是不可逆的。至于体制内的人,历史表明每当财政吃紧的时候,从体制内基层开刀降薪减员都是首选。当然他们可能需要 2-3 年以后才会逐渐感觉到痛。

现在清零派怕的是重症死亡和医疗挤兑,共存派怕的是失去自由和经济崩溃。

全球的数据现在都又都指向一个事实:打过三针疫苗的群体,重症死亡率已经低于季节性流感。

那么现在可不可以这样做一个折中:

  1. 没有完整接种三针疫苗的人,不允许跨省市流动,不允许进出商场、餐厅等人流密集的室内公共场所,以最大限度保障他们的健康和安全。
  2. 已经完整接种过三针疫苗的人,允许在境内跨省市自由通行免于隔离,优先保障他们的人身自由、心理健康和经济收入。

这样区分对待,两个群体都可以各取所需。又能最大程度避免医疗挤兑,还能促进三针疫苗接种率的提高。

知乎用户 百答通 发表

专家说的是动态清零。

基层执行的静态清零。

好话都给专家说了,

累活都让基层干了。

我就不明白了,这个动态清零的动态,指的是什么样的动态?

我看到的明明是发现一例就大动干戈的封城。

甚至一例都没有也要封城。

真是个魔幻的时代。

知乎用户 正经程序员​ 发表

文字的艺术。

对地方来说:

动态清零 = 零感染

动态清零 = 封控

动态清零 = 全员核酸检测

动态清零 = 影响经济

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

作为医学专家,整篇文章没数据没文参,有的只是政治口号的不断重复。这有什么意思?历史会给他定论的。

知乎用户 知了 发表

吴尊友就是国内最顶级,最权威,最专业对口的专家了,跟有些网红专家不是一个级别,那些人要么是药贩子,要么是白手套,要么是工具人,而吴尊友则是真正代表了我国防疫政策的官方态度!

防疫就像当年的论持久战,要既定出不同阶段实现的目标,以及不同阶段要面对的问题,中国一直在紧密的追捕疫情的发展态势,也作出了一些试探性的政策改变,但这离最终全面胜利还早着呢,而现在中国面临着来自国际,国内的双重压力,共存派大行其道,即便国外的共存如此失败,但人们对此视而不见,西方及其安插在国内的暗线集中火力打击中国的清零政策,以达到他们不可告人的邪恶目的!

不过凡事都有利弊,虽然中国要在短时间内承受很大压力,但国内那些反贼这次可是暴光了一大批,当然这只是凤毛麟角,随着中美博弈的加深,他们会陆续浮出水面,欲让其灭亡,先让其疯狂,国内的乱臣贼子们已经歇斯底里,这就是末日狂欢,让他们作吧,相信清算这群汉奸的时间不远了!

知乎用户 静为躁君 发表

其实说的挺明白的,就是发现了疫情以后,快速的以比较小的代价扑灭,在时间上、和影响范围上,都做到最低成本。

好了,请吴首席继续发布第二篇,主要介绍:在不全员核酸的情况下如何做到确保 “扑灭” 发现的疫情、以及按照 CDC 的操作 / 不用全员核酸期间保持静止 / 意外出现疫情扩散 / CDC 可以保证当地官员不掉乌纱帽。

期待啊,这个第二篇一出,我看谁再敢 BB!

知乎用户 孙悦礼​​ 发表

一个策略如果有很多前置条件,而当这些前置条件很难被满足,

差之毫厘,失之千里时,会面临巨大的风险和成本,

那这个策略就不是最优策略了。

以中国的技术和速度,普及三针疫苗甚至四针疫苗是最快的。同时要求戴口罩和提供消毒液。这样可以有效提升免疫能力,阻断传播。同时加大投入,尽快研发有效治疗药物。

但我们却选择以最大代价的方式来动态清零,不停地打消耗战,反复检测核酸以交叉感染,应收尽收以透支医疗资源,动态封控以扰乱经济秩序,不能不说令人难以理解所谓的「最大限度为经济保驾护航」…


现在的防控措施让我想起来了氢能源的问题所在,

氢原子非常小,

为了能够存储它,不会发生泄露,就需要非常高强度、高精度的存储罐。这种存储罐的成本非常高,而且依然无法完全保障不泄露。


说回正题,奥密克戎的传播力十分强,为了清零,无论动态还是静态,那自然要用更强、更严格、更密集的封控方式来应对。

对于一个 R0=9.5 的传染病,策略在纸面上看起来运筹帷幄,志在必得,但在执行时,却方寸皆失,阵脚全无。此方案的重大缺陷之一是完全没有考虑基层执行人员的心理和老百姓众生百态的人性。

另外对于那个「数学模型」,最好检查一下数据来源的可靠性和可比性,不然就是 garbage in garbage out 了。


未来可以预见,病毒进化的技能树必然会以传播力越来越强为方向,以现有的策略,封控自然也只能不断加强。

那么,对一个策略的信心应该建立在符合自然规律之上才行。

知乎用户 匿名用户 发表

承认错误就这么难?非要死撑着面子,民怨这么大听不见?都聋了???

知乎用户 夏目 发表

吴赵括能不能少说两句,他的长篇大论只用四个字总结:纸上谈兵

至于最后一段通过数学模型论证动态清零对经济影响不大,我只能哈哈哈哈哈,顺便问他这个卧龙怎么遇到的这位凤雏数学家

知乎用户 匿名用户 发表

吴尊友的专业是流行病防治,公共卫生领域 SCI 级别期刊 250 多篇,不乏柳叶刀这样的顶刊。他不是临床医生。公共卫生政策管理是他专业领域要研究的内容,包括工共卫生政策的社会经济影响。吴尊友亲历一线做流调研究。

张文宏是学临床,主攻方向是肝病。SCI 论文约 50 篇,临床的为主。临床专业,是不需要研究医疗方案对社会经济的影响的。武汉疫情期间,高喊着让党员干部去一线,自己留在上海。至于张的搭档,吴凡,学术成就我想就不用我扒了。

在新冠防治方面,上海的专家都可以说是专家。但是专业水准,比吴尊友的差距可是有点儿大。

吴尊友的这个发文,等于是反复在抽爱丁堡 “专家” 的脸。

知乎用户 毛宁​ 发表

甩锅。说完了。

知乎用户 龚元​ 发表

反正共存派到现在没几个解释明白几个问题,我就重复说了。

1. 上海次生灾害死亡数,对比上海正常死亡近 400 / 天也并不多。美国计入新冠超额死亡是 20%,上海极限一天也就是 5% 左右。拿武汉的次生灾害去类比有用但不合理,武汉死亡更多是医疗资源爆炸慢性病拖死,上海死亡更多是抢救不及时,两者还是有区别的。具体年超额死亡还是要看年底统计数据。我个人其实非常倾向于把什么 of,with,甚至次生灾害都归因于新冠。这样才能看到实际的成本和危害。虽然我也不得不承认,无论是新冠还是次生,通常不是一个健康人突然没了,而是病人或老人提前走了。

当然我们还是要保障封控期间的其他疾病救治,其他城市这种都是个例,上海太多了。另外为什么长春这类次生灾害没那么多,虽然长春热度低,但我一个长春人没感觉到长春有严重的次生死亡。长春城区也有近 500 万人口,是上海城区的 1/4 左右。还有一种可能,上海的区政府权力明显要大,反而阻碍了资源配饰。

2,回到经济问题,从过去两年看,动态清零是有成绩的。只能说奥密克戎来了大家再讨论。目前西方共存之后死亡率开始上升,但是经济也并没有好转。所谓的高就业率和 GDP 发展本质还是印钞拉动的,cpi 欧洲 5%,美国 9% 这离健康经济差的远那。至于越南略高于中国的,越南那个水平再比中国低就别发展了。共存状态下,大概率就是经济在低水平下运行,如果没有新变种,不会崩,但是新变种来了又的崩一次。

3,民生问题,国家宏观有压力,但是具体到每个人不一样,先不管资本家。疫情真有压力的是底层和一部分中层。底层灵活就业是真没有收入,中层体制内和大中型私企也可以居家办公。其实目前宅在家里,一个人生活费 1000-2000 足够了。核心还是房租房贷之类的。

底层是没有渠道发声的,但是他们的困境确实存在,少量的现金或者食品券定向补助是一个必要选项。

中层更多是缺流动资金,他们有大量的净资产,无息或者低息贷款更合理的。

这两者加上封城时的物资保障就可以化解大多数舆论。

目前确实有层层加码趋势,而且目前来看对于地方政府防疫是重中之重,经济是锦上添花。所以城市更倾向于严格防疫,如果在封控时强制地方政府给予补助,反而能限制过度防疫。

知乎用户 网络单元 发表

他说的那几条没有可执行性,封城全员核酸控住住了,说明我果断,把问题消灭在萌芽状态,控制不住,也没有办法挑我毛病,早发现早隔离这种方法,需要很强的组织能力,人力和物力,全国也就几个城市有这个资源,而且成功十次不一定升职,但是失败一次就下台,从博弈的角度出发,肯定是封城和全员核酸对领导收益最大。

最后一段说是根据数学模型动态清零对经济影响更小,能不能把这个模型发出来?也好让我们开开眼

知乎用户 大润发杀鱼弟​ 发表

美国的领导要将黑人关到家里,不让他们工作,不给他们饭吃,说是为他们好,怕他们感冒。

没有这么不要脸的行为,感冒不会死人,吃不上饭一定会饿死人?黑人的人权问题如今被彻底地暴露出来,没有黑人的同意就将黑人非法拘禁,是违反了美国宪法!是对黑人团体的迫害!

现在一些白人医生不顾黑人死活,为了一个感冒就要毁掉黑人的生活,真的是不要脸!

美国的黑人人权问题值得黑人们集结起来反抗战胜压迫。

疫情期间生活在中国你就偷着乐吧!

知乎用户 Michael 发表

义和团有句名言:你信仰足够,你就能刀枪不入,你被刀枪杀死了,那你就是信仰不够坚定

吴太医流行病水平不怎么样,但是咬文嚼字能力还是相当不错的

知乎用户 斩浪之刃​ 发表

至少他是认真得出的结论……

知乎用户 allen xun​ 发表

官方喷子上线,请注意学习。有文化的人,骂人不仅仅不吐脏字,连名字都不提。


这篇文章,就是一种比较自由的行文,但是其中专业的思维是掩盖不住的,那种被憋屈很久,最终只能隐晦的表达的情感,也是掩盖不住的。

首先,开篇就说明了,作者态度是积极向上,爱国为民的。

其次,近乎科普的方式,解释了什么是动态清零。

这两步,表明立场,且告诉读者,你要是看不懂,后面的就不用看了。

再次,开始说动态清零之所以能干死病毒的原因。得病的人不传染,治疗好了,没病的人自然没问题。

最后就是具体措施、解决方法、存在的风险和误解。


这就是专家,专家中的专家。用大家能懂的方法讲明白原理,讲清楚道理,表明自己的意愿和方向,然后提出建设性意见。

远比我这种喷子有用的多。我看见上海疫情远超出其他地区的时候,我就一个想法,上海这帮人是吃屎的么?上海市政府是不是被资本主义腐蚀了啊?抱怨。为啥抱怨?我害怕真的扩散开来,然后出问题。我害怕上海人民出啥问题。

实际上呢?三月下旬到四月上旬,上海演绎了什么叫做魔幻现实主义。

但是广州就不同,广州从疫情以来,几乎每天都有新的患者,每天几个,十几个。但是每天去天河广场的人,该怎么玩怎么玩,白云机场的航班飞来飞去。为啥?因为广州发现的都是隔离人员,不会传染。病毒都在实验室,你们怕啥?所以我看见疫情两年以来,生后有什么变化的时候,我真的不知道怎么写?因为唯一的变化就是出门需要带口罩,其他没了。而实际上,广州不戴口罩的人多了去了。去公共场合,检查口罩的有,但是进去就摘了。

我觉得这就是最完美的状态,疫情常态化的状态。这种状态下, 疫情归属到了某个职能部门,对于大多数人没有影响。至于什么时候消灭,大家不需要特别关心。


为什么这么牛逼的一个专家要发文呢?

这可能是我们需要想的问题。

是他的主张和工作收到什么阻碍了?还是现在的舆论和某些势力出现了反调?

不论是啥吧,我觉得支持这位六十多岁,两年白发的专家是我有良心的一种表现。

知乎用户 无犀之谈 发表

首先,我不是流行病学家,其次,我不是经济学家,

所以,我觉得,我不配在这两个领域发表任何具有建设性的意见。

——————

至于吴专家的观点,我就要说

首先,吴专家是流行病学家,而且是顶级专家!

这是他的强项,他可以畅所欲言,我们敬畏权威,您说啥,我们都会认真听,至于对不对的,我们也没有权力和资格判断,只有看看该领域的其他专家,包括国外的、国内的,各种专家,大家畅所欲言,再加上事实层面上的验证。

其次,吴专家不是经济学家,他的履历中没有任何一项与经济相关的内容。

所以,在经济学的领域,在关系国计民生的问题上,他和我们一样,没有任何发言权,他说的话,我们只能当是如同你我一样的网友的发帖,姑且听之。

————————

最后,我想说的是,如果你想判断吴专家这次的言论是不是站得住脚,只要你现在出发——

在祖国一二线城市的繁华商业街区走一圈,再去那些比较著名的旅游城市的最著名的旅游景点比如黄山啦丽江啦大理啦什么的转转……

大概就能得出结论了。

当然,前提条件是,你计划中到访的第一座城市,不会把你给隔离起来。

结论是什么?

结论就是————□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

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废都都看过吧,这个方块都眼熟吧。

结论就是,我要是把这方块都变成你认识的汉字,嗯,

或者我大号不保,或者你压根儿就看不到。

就这。

知乎用户 MonicaPinker 发表

“有些人一提到动态清零,就想到对经济影响大。实际上,动态清零,才能最大限度地为经济建设保驾护航。” 吴尊友说的对。

新冠肺炎对制造业的杀伤力极大,特别是劳动密集型产业。现在工厂的生产高度流程化,一个人生病都可能影响整条生产线。如果出现传染病工厂停工一两个月都正常。我在我们当地的服装厂调查过。他们从 3 月初疫情爆发以来就要求员工必须 24 小时居住在园区,节假日不得外出。外地返厂员工必须在本地居住一个星期才能进厂(费用由单位报销)。这些都是地地道道的民营企业,应该不存在官僚主义、层层加码吧?他们为什么要执行这么严格的防控措施呢?因为制造业企业只要放进去一个感染者就是团灭,到时候工人纷纷生病请假,就是想开工也不行!

某些人只看到英美怎么开放。不知道英国、美国为什么敢这么浪?人家的核心产业不是制造业呀,人家玩的是金融服务业。股票交易、期货交易,即使他们居家办公也没多大影响。

某些文艺小清新哀叹:“青春没多久,疫情就三年”。能说出这种话的人说明他们过的还不错。还能想着怎么吃、怎么玩。还有一些人貌似关心经济,说疫情造成了很多人房贷、车贷断供。以上两类人其实就是 “白左” 心态。他们表面上关系社会,实际上是在炫耀自己那点廉价的“情怀”。他们似乎忘了中国是一个以制造业为基础的国家,要想全国人民有饭吃有钱挣,就必须坚持动态清零,否则疫情失控,经济必然崩溃。

知乎用户 清风朝露脸颊红红​ 发表

4.19 日的吉林长春

4.13 说社会面清零了,也按照国家动态清零的要求执行了

一周了,还是不能出小区,小区周边的超市还是没开,社区在将近一个半月后终于给整了一个 80 元的蔬菜包,这期间全靠居民偷偷订货,在月黑风高的夜晚偷偷拿货

没有看到经济这两个字,此时此刻,除了那些不得不开的企业,一汽和中车,还有保供的企业,本地的农产品公司,其余的只是牺牲品

我学的是政治,但经济问题也略懂。经济增长是靠流通,是靠消费。流通不起来,怎么促进经济?

只见到了因防疫不力而被革职的官员,从没有官员因为防疫过度而被革职。我在那个位置,我也往死封,反正我尽力了,我又不担心经济,顶多是吉林省经济增长不高或者倒退,我还可以说是疫情影响。至于普通人的生活,那你应该怪你普通

人不是机器,会疲劳会有心理压力。我倒是想做社会主义螺丝钉,但我不能一直拧,拧完这里拧那里。

上边制定了动态清零政策,到底有没有想过,整个城市不动,需要多少人力物力来维持呢?而负责维持的这些人,是一个半月的连轴转,他们是牛马么?

这个政策我不评价好不好,我只觉得,如果是机器人执行,是一定能办到的,但是人是会疲劳有想法的。

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

这是 2021 年已经证实的结论,还有讨论的必要吗?

知乎用户 Bright 发表

让他改口已经是不可能了,因此体制内不能容错,要么死扛到底,要么最后第一个背黑锅的就是他了。在自保而已。人家也不容易,为了保住饭碗,这两年都熬成了白头发,压力山大,但是为老百姓还是自己,历史可以判断。

知乎用户 艾伦 发表

他除了当复读机能不能说点有用的,比如老人疫苗接种率如何提高、新药和针对奥密克戎的疫苗研发进度、分级诊疗怎么推进?

知乎用户 文字工作者 发表

我对动态清零一点误解也没有,我质疑的是你们有没有这个能力,以及你们的做法是不是科学

现在的溯源多像是悬疑破案,反正一定要给病毒按个源头,最后的鉴定大多是 “可能由 XXX 导致”

然后这一轮刚按下,下一轮又来了,不知道防疫人员们累不累,也不知道你们这些专家累不累

你们说病毒厉害吧,结果死人了,又非得强调是由其它基础疾病导致的

你们说不想渲染恐慌,结果,一人感染,封城、全城核酸

哦,对,现在不叫封城了,叫静态管理了,听起来文明多了

现在没事就全员核酸,钱都去哪了?一家三口做一次核酸,一顿下馆子的钱就没了,恢复经济活力?拿什么恢复?

算了,反正 GDP 还在稳步增长,个人体会和国家发展现在似乎已经没什么关联了,哪怕是很多人的体会。

知乎用户 贝壳财经​ 发表

告别 “动态清零” 误区,才能更好应对疫情挑战

“动态清零” 不等同于封控和全员核酸,不仅是民众应该有深刻了解,各相关部门也应该深入领会。

4 月 18 日晚,中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友在其个人微博发布长文,在文章里他提出,国内有些人对继续坚持 “动态清零” 没有了信心,甚至有人把 “动态清零” 与“零感染”混淆,认为现阶段针对新的疫情形势,“动态清零”不可能实现。而这些观点的出现,其实源自于对 “动态清零” 的误解。

吴尊友的解释很详细,说得也很通俗易懂,“动态清零的根本宗旨就是发现一起疫情,扑灭一起疫情,不让疫情在当地‘生根’。”

此外,对于当前一些不同的声音和误解,他也一一作出了解释。比如他说,“动态清零,不等于零感染”,但 “要求在疫情所在地及时阻断传播”;再比如 “一些人一提到动态清零,就想到全城封控”,他认为只有发现晚、没及时控制住的情况下,“才使用封控措施”;再比如 “有些人一提到动态清零,就想到对经济影响大”,他表示 “根据数学模型专家初步分析,动态清零策略对当地 GDP 的影响,仅相当于非动态清零策略对经济影响的一半”。

这些解释的信息量都很大,对于人们全面认识 “动态清零” 很有帮助,相当程度也能起到廓清误区、凝聚共识的作用。可以看到,现在社会上围绕 “动态清零” 的很多讨论,往往都是指向一个含混的概念,把一些防控措施导致生活的不便简单套用到 “动态清零” 之上。其实,只有厘清 “动态清零” 的概念和精神,才具备理性判断的基础。

从吴尊友的这一番解释中,能发现很多内容和社会共识是一致的。比如 “动态清零” 强调 “把疫情对人民群众身体健康和生命安全的威胁以及对社会稳定和经济发展的影响,控制在最小”,这恰恰是“用最小代价实现最大防控成果” 的体现,“动态清零”的内核其实是很明确的。

同时,“动态清零” 也不等同于封控和全员核酸,后两者都只是特殊情形下的特殊选项,这些也都和民众的期待相一致。“动态清零” 本身也是在疫情防控中探索出的方案,人们的认识程度和操作方式本身也是不断升级完善的,社会关注的方方面面,其实都在政策完善的考虑范畴之内。

当然,从某个层面说,关于 “动态清零” 的解疑释惑,不仅是广大民众应该看看,各地方基层部门也应该深入领会。

近期疫情反弹较为明显,不少地方都相继采取了相对严厉的疫情防控措施。这些措施是否得当、精准,事实上也应该对标 “动态清零” 的要求进行一番梳理。而一些尚未采取措施的地方,也应当仔细研判形势,做到早发现、早控制,将疫情消灭在萌芽中,尽可能减轻对社会正常秩序的冲击。

客观来看,当前国内疫情的形势并不轻松。奥密克戎变异株的快速传播和高穿透力,导致我国本土聚集性疫情呈现点多、面广、频发的态势,疫情防控工作面临近两年最严峻挑战。

在这个背景下,我们更要充分认识疫情防控复杂性、艰巨性、反复性,也要看到 “动态清零” 政策在过去两年多时间里,事实上已经被证明是一套行之有效的方式,也保证了我国民众在全球疫情肆虐之时生活如常、烟火不熄。

就在前不久,吉林省各市州均实现社会面清零目标。这一阶段性的胜利,再次证明了 “动态清零” 策略是我国疫情防控的最佳选择。在眼下这个特殊时刻,各方必须坚持和落实好 “动态清零” 总方针,社会各界也应当对 “动态清零” 有更全面、准确、深刻的理解,全社会团结一致、齐心协力,共同应对好这一波疫情的挑战。

撰稿 / 吴瑜(媒体人)

编辑 / 徐秋颖

校对 / 刘军

知乎用户 qiuboo 发表

文章指向性很明显,反驳了一些错误观念,不点名批评了一些地方的乱象,要点如下。

一. 动态清零核心是 “早”,早发现早行动,以短痛代价尽早恢复社会常态。

动态清零的灵魂就是发现早,控制早,把每起疫情,消灭在萌芽中。一般来说,疫情发现的早,其波及范围小,就越容易实现动态清零
动态清零的主要措施包括早发现、早报告、早隔离、早治疗,即所谓 “四早” 措施。

二. 防止过度防控。封城和全员核酸要有一定门槛,不能随意施行

一些人把动态清零的措施,与封控措施等同起来,一提到动态清零,就想到全城封控。
还有一些人把动态清零的措施,与全员核酸筛查措施等同起来,一提到动态清零,就想到全市全员核酸筛查。

三. 动态清零对经济影响

1. 越早封控经济代价小,时间越往后封控经济代价越大。

2. 封控后,动态清零对经济影响小于非动态清零对经济影响(前者只有后者一半)

有些人一提到动态清零,就想到对经济影响大。实际上,动态清零,才能最大限度地为经济建设保驾护航。
如果疫情发现在第一代、控制在第一代、消灭在第一代,对经济建设没有影响,只能是提供安全环境。
如果疫情发现的比较早,比如发现在疫情传播的第二代或第三代,对经济发展也没有影响
如果疫情形势发展的比较严峻,需要采取较大范围的全员核酸筛查、封控措施等,动态清零策略对经济发展确实有一定的影响。根据数学模型专家初步分析,动态清零策略对当地 gdp 的影响,仅相当于非动态清零策略对经济影响的一半

知乎用户 寒阳碎雪 发表

【躺平的代价是什么?答案就是我们】


“·【在三年的抗疫过程中,中国也积累出了一套行之有效的动态清零方式】。

第一:一旦在某个城市或区(通常以区县为单位)发现感染病例之后就立刻封控密接小区,并对全区标注 “中高风险区” 防止疫疾外泄。

第二:集中力量对封控密接小区进行轮番核检,同时对 “中高风险区” 外卖和快递人员提供每日核检,配送则采用 “无接触式” 定点取放,既能保证风控区生活物资以及外卖蔬菜配送不中断,又能最大限度利用社会成熟物流系统。

第三:对已感染人群进行流调,在第一时间就尽可能地把全部的行动轨迹以及密接、次密接人群全部集中找出并隔离观察。

通过这三种方式,可以用最短的时间和最小的代价实现 “动态清零”,【比如深圳总共就只花了十天左右的时间就基本达到了“动态清零” 的目标。实际上,只要采用这套方式就一定可以行之有效地控制住疫疾,同时对老百姓工作生活的影响控制在最小范围内】。而如果不尽早发现、不执行这三条经验战术,最后越拖延代价就越大。

代价是什么?

【躺平的代价是什么?答案就是我们】。

躺平放弃防疫不会带来任何经济民生的恢复和振兴,只能导致更大的恐慌,更多的逃离,更多的崩溃,更多的死亡,更多的后遗症,除此之外什么也不会多。【以目前西方统计 1% 的重症死亡率来计算,你住的小区如果有 3000 人,那么时不时就要有 30 个人被抬走;你孩子的学校如果有 1000 人,那么时不时就有 10 个孩子倒下抬走;你的公司如果有 300 人,那么时不时就有 3 个人倒下被抬走。并且这并不是倒下一次就完事了,而是一批又一批,一次又一次地倒下抬走】。因为【RNA 病毒的变异特性导致其疫苗研发永远追不上病毒变异的速度,所有人都会一次又一次地重复不断感染,谁也不知道自己会不会就是下一批倒下的】。

【在那种情况下,电影院能恢复?餐厅能恢复?公司开得下去?物资不抢购?学校还敢开?旅游还会火?经济还能恢复?——古往今来,所有的疫疾重燃都只会使经济更糟糕,从不可能让经济更繁荣,绝无反例!!!】

现在西方很多国家已经开始滥印钞票然后发放,不要羡慕发钱,政府经济好的时候靠税收发的福利还算过得去,如果是【印钱来发只会有一种结果,那就是超级通货膨胀。对穷人来说,通货膨胀是真正的灾难,政府印钱发钱的速度会越来越快,最后一袋钱还买不到一袋米】。【自古以来 “无止境地滥印发钱” 都是亡国之祸,从不是什么 “西方福利”。美国滥印发钱的后果,已经导致超市抢购和全国范围爆发“零元购” 团体抢劫活动了,再发下去谁都知道会面临什么结果】。

所以,美国迫切地需要一个有钱的 “接盘侠”。

【如果中国也被疫疾拖下水,中国也开始陷入无休止一次又一次的感染和死亡浪潮,中国社会因此陷入根本性衰退,那就不是隔离不隔离十四天,不是生活方便不方便,不是抱怨不抱怨的问题了,政府走投无路之下就只能选择 “量化宽松”,也就是跟随西方一道超额印钱】。【中国一印钱,美元就有机可乘,美国届时就可以降息放水,然后大肆廉价买入中国资产,将中国改革开放几十年的成果席卷一空】。

【而要想抵住美联储的收割镰刀,中国就必须坚持自主货币政策,坚决不跟随美国的指挥棒。不管美国如何加息降息,不管美元滥发滥印多少,中国就是不跟风、不跟进、更不滥印人民币,只要中国稳住主粮底线和国内货币购买力,全国人民一条心就可以渡过一切难关】。

所以西方散播病毒是 “项庄舞剑意在沛公”,本质不仅仅是为了搞破坏而搞破坏,也不仅仅是为了趁机卖点试验药物发点财,而是【为了强拉中国躺平,让中国也陷入巨大的疫疾危机当中,从而被迫跟随西方通货膨胀周期,沦为不得不被美联储收割的羔羊。】

【因此,不管是为了我们自身的生命财产安全,还是为了我们每家每户的钱袋子安全,我们都必须坚持动态清零,必须支持中央决策,绝不沦为 “躺平论” 的应声虫和复读机】;西方 “躺平论” 的鼓吹者当然不在乎中国躺平的代价,因为我们就是 “躺平” 后的代价,你觉得西方那些财阀会在乎你我的生死和安危吗?”–《平局 | 西方这波强拉中国躺平的阴谋,彻底暴露出美国的真实战略目的!》2022-04-08

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《鼓吹向英美学习、放弃防疫措施,才能压制中国快速发展》

· 生物战背后的疫苗、医疗利益规模:

全球群体免疫 80% 即 60 亿 * 20 美元 = 1200 亿美元疫苗市场(每轮)。全球假设感染人数 10 亿人 * 平均医疗支出 1 万美元 = 10 万亿美元医疗资本逐利市场 = 放任疫情、拒绝口罩的根源 = 鼓吹群体免疫强制疫苗、与病毒共存的根源 = 打压有效廉价中医药的根源 = 盖茨基金会【未卜先知】19 年举办抗新冠病毒预演 “event201”,同时看好 20 年疫苗市场、21 年终获 20 倍投资收益的根源 =。。

· “动态清零” 使中国获得诸多优势:

“· 工业制造优势

中国是全球的制造业中心,本来就有工业制造优势。【为了削弱中国的工业制造优势,美国一直在想尽一切办法破坏中国在全球的上下游供应链。】

新冠疫情全球爆发后,各国的生产能力都遭到了重大打击,只有中国控制了疫情,结果中国的工业制造优势充分得到了发展。【中国在 2020 年疫情爆发的那一年,外贸依然实现了 1.9% 的增长,而到了 2021 年增涨竟然达到了惊人的 21.4%】。

【由于中国控制疫情控制得好,中国 2021 年的 GDP 高达 17.7 万亿美元,占全球 GDP 的 18%,两年时间从占美国 GDP 的 65% 增长到了占美国 GDP 比例的 80%】。这一切的一切,都是因为中国有工业优势,都是【因为中国控制疫情后使得中国的工业优势得到了较好的发挥。不知不觉,中国正在成为全球经济的中心的路上!】

为了阻止中国成为世界经济的中心,美国正在想尽一切办法打乱中国的节奏,而破坏中国抗疫,促使中国躺平就是美国的策略之一。中国躺平了,中国优势会被大大削弱!

· 对资本的吸引力优势

很多人不知道,中国抗疫成功对美国打击非常大。为什么对美国打击非常大?除了上述两个重要原因外,【还有一个非常要美国命的原因,那就是中国抗疫成功证明中国有能力应对疫情,经济发展预期明确,国际上大量资本开始因此流入中国市场】。

过去,美国是全球最核心的资本流入国,但【2020 年流入中国的资金规模超过了美国。在全球范围内,有足够大的规模、又足够安全的市场,能和美国媲美的市场出现了,那就是中国市场】。所以,美国对此非常恼火,这就是为什么他一直想尽一切办法,不惜针对中国搞促使中国 “躺平” 舆论战的原因。

。。。

【中国到底该不该放开?什么时候放开?一定要让美西方拿他们的肉体替我们测试彻底了】,如果事实上证明,新冠病毒真的不攻击肺部了,毒性的确对人体的伤害可以忽略不计了,那咱们再说。但是,现在看,距离还远得很!

【我们一定要坚持党中央决策的 “动态清零”,只要党中央不明确我们国家调整“动态清零” 政策,那么所有与这一论调相悖的论调,都是愚蠢的或者是包藏祸心的,我们都要喊打!】因为,对他们喊打就是对我们自己安全保障的提升!

想当初,西方为啥躺平了?难道是他们自己愿意躺平的吗?答案是否定的,他们也学习过中国的封城,但他们做不到中国所做到的,他们经济上撑不住了,最后是被迫向病毒投降了,被迫 “躺平” 了!

注意,【他们是被迫躺平了,是他们无法控制疫情】,他们不得不以所谓的 “与病毒共存” 论来忽悠自己的民众,当然也试图来影响我们!他们所谓的 “与病毒共存” 论,本质上是与疫情共存!【与疫情共存的结果是什么呢?美国死亡一百多万,全球死亡六百多万!】

西方躺平,纯属无能所致。有些人在那计算经济账,说不和西方一样躺平,经济损失多少云云。然而,问题在于,【中国坚决拒绝躺平,美欧早早躺平,结果是中国的 GDP 两年时间从占美国的 65% 追到了占美国 GDP 的 80%,请问是躺平好还是拒绝躺平好?至于欧洲,严重的经济负增长,根本无法与中美相提并论了!】

【西方躺平,不但死了很多人,经济也没搞好!中国,拒绝躺平,虽然 “动态清零” 一定程度上给经济上带来了损失,但中国 “动态清零” 给中国带来了更多的战略好处啊!】上述三点,只是众多好处的三个而已!更何况,【“动态清零”政策就是少死人,否则按照美国的死亡病例数,中国现在已经死亡四五百万以上了!这还不计算因为医疗挤兑导致其他疾病导致的死亡数字!】

所以,中国坚决不能躺平,坚决要把那些倡导躺平的人打成过街老鼠!而【只要我们坚持做到 “动态清零”,这些战略好处都将是长期的,会在未来十年、二十年时间内不断给我们带来长期好处!而美国想破坏的,正是中国这些长期战略性好处!】

【美国的坑,我们坚决不跳!只要我们不跳坑,美国就只能帮我们来测试新冠的结果】,等什么时候新冠病毒真的毒性大减了,我们再考虑调整政策不晚。当然,到那时美国可能已经死了两百万了!作为中国人,我们同情美国人民的遭遇,但我们更加欣慰我们生在能够实现 “动态清零” 的中国!”–《原创丨抗疫让中国获 3 大优势,美国正在搞破坏!》2022-04-04

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· 【奥密克戎绝非大号流感】

新华社 2022 年 3 月 25 报道:“中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友 25 日在国务院联防联控机制新闻发布会上表示,有研究对有关国家在去年 8 月至 10 月与 11 月至今年 1 月两个时间段的病死率和死亡率作了比较分析,奥密克戎毒株流行期间的病死率确实下降了,但【同期因疫情造成的死亡总数等却高于德尔塔毒株流行的同期死亡数】。可以说,【奥密克戎毒株流行的危害依然是严重的,并不是人们想象的流感化。这也提示,新冠肺炎不是 “大号流感”】。(记者李恒、张泉)

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·【日韩两国躺平共存死亡人数预示,中国人的新冠死亡率在 3 到 4.5% 之间】

“【无法掩盖的真实数据】

目前,美国新冠死亡人数,据不完全统计,已经接近 100 万,感染人数突破 8100 万,按照比例计算,美国新冠死亡率在 1.23%。

可否把美国新冠感染与死亡比例套用到中国人身上吗?答案是否定的!

【3 月 30 日美国医学协会期刊《JAMA Network Open》发表一篇重要文章,文章指出,美国印第安原住民新冠死亡率是美国白人的 2 到 3 倍。为什么呢?原因出在基因差异上。因为印第安人祖先是 20000 年前从古中国的北方出发穿越白令陆桥进入美洲大陆,他们的基因与中国人类似。】

支持这一结论的另一个数据,来自于之前血饮文章说到的【2020 年 11 月 23 号,美国耶鲁大学赞助的预印本论文网站 medRxiv 上发表了题为《种族细分研究揭示纽约公立医疗系统中亚裔 COVID-19 患者间不同》的文章。该文章的结论是当地华人的死亡率是白人的 1.4 倍,是黑人的 2 倍。】

两个研究表明基因差异上,中国人新冠死亡率远高于美国,如果考虑将美国国内很多死于新冠诱发的基础病患者计算在内。那么,中国人的新冠死亡率应该在 3 到 4.5% 之间。

支持这一结论的数据同样来自于日本。【日本 2020 年新冠死亡人数 3000 人,2021 年死亡 15000 人,2022 年前三个月日本死亡超过 10000 人,预计全年日本人死亡人数将超过 40000 人。日本前三个月正好是奥密克戎爆发的三个月,短短三个月就死亡 10000 人,直接戳破了奥密克戎致死低毒性减少的谎言】。【更再次印证了奥密克戎对中国人的杀伤力巨大的事实。因为,从基因上,日本人大部分与中国北方关中汉族基因相同。日本人又原封不动执行了美国防疫政策,从这个反面案例看,假如,中国跟日本一样躺平,死亡比例将远高于美国。】

证明奥密克戎对东亚人种杀伤力巨大的另一个例子,就是韩国。【从去年 11 月 24 号发现奥密克戎到现在,韩国死亡超过 14000 人,而 2021 年韩国死亡总数才 2300 人,也就是说奥密克戎爆发四个月,韩国死亡人数已经是 2021 年全年死亡人数的 6 倍】。假设,韩国继续跟随西方躺平,那么,韩国全年死亡人数将突破 48000 人,预计韩国 2022 年新冠死亡人数将是 2021 年的 20 倍。

【日韩两国数据说明,奥密克戎毒株无论对北方汉族还是东亚人种都具有极强的致死力。对中国来说,我们既以北方汉族基因为主,同时兼具东亚人种特征。如果选择跟随西方躺平,按照 3-4.5% 计算,中国的死亡人数大约在 4200 万到 6300 万之间】,这个数字大致与 1918 西班牙大流感致死人数一致。1918 大流感安徽、江苏等南方在内全国死亡人数超过 5000 万。

【俄罗斯已经揭露了美军在乌克兰生化武器实验室的秘密,这些证据已经确凿充分地证明,美国制造了针对中国人的基因武器新冠病毒】。现在,根据美国自己的研究,血饮大致推算出来的共存状态下的中国的死亡人数同样是 5000 万左右。这说明,【从 1990 年代美军从北极挖出并复活 1918 毒株,到 2003 年与 1918 毒株同属的非典攻击中国,再到 2019 年武汉爆发新冠,美国生化武器项目始终将目标对准中国,它们的目标就是在中国境内再次复制 1918 年的病毒致死惨案,这是标准的纳粹种族屠杀】。”–《全球疫情出现新四大变化!不得不防!》2022-04-08

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“大号流感” 奥密克戎占全美新增病例总数的 99.9%。刷新美日增死亡记录:

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“防疫是一场持久战,而放弃和躺平则只需要一瞬间;只要坚持防疫就总还有等到胜利的那一天,而【如果放弃了防疫那就再没有回头路可走。等待我们的就只有十亿规模的感染基数以及常年数以百万千万计的重复交叉感染重症以及死亡人数。】

到那时候,工厂将再无开工之日。

到那时候,学校将再无开学之时。

到那时候,经济将再无增长之势。

到那时候,民生将再无未来可期。

到了那时候,【西方就会再一次举起舆论大棒】,人口本来就很少,而且已经死亡淘汰了好几轮体弱和老龄人的西方就会再一次举起防控武器和早就屯集好的疫苗,并针对中国【发起一场全面总攻】。

【到那时候,消失已久的日记又会疯狂出版。

到那时候,今天高呼躺平有理的大 V 又会高呼一粒沙就是一座城。

到那时候,今天对沪上疫疾闭口不谈的人,又会对各地疫疾疯狂抱怨。

到那时候,西方会用最快的速度将中国再次标注为 “疫区”,然后宣布封锁和断航。

到那时候,西方会将中国出口的贸易全部卡断和退回,并在全球宣布拒绝接受来自 “疫区” 的产品。

到那时候,脸书、推特、D 音、Tik Tok 将充斥着各种曝光人间惨剧的镜头,将充斥着各种极尽夸张的数字和煽情文字,把中国描绘成人间地狱。】

【到那时候,病毒和围堵一并袭来,到那时候内外经贸循环将同时步入中断和混乱!到那时候,就是西方高举金融屠刀用降息放水来收割中国财富的时候。】”–《平局 | 快起来,别躺平!国外撒下 “躺平” 弥天大谎张网以待,奥密克戎死亡人数超过德尔塔,西方从未真正“躺平”~》2022-04-12

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“有人说,现在不放开管控,明天就没钱吃饭,哪里管得了国家的长治久安。行,姑且【不说发烧咳嗽状态下,你还有没有精力上班或者老板敢不敢要你带病上班,也不说后遗症会消耗你多少金钱或者会带来多大的肉体和精神损伤】,【单就国外共存状态下的死亡数据大量都是有基础疾病的老人和免疫系统还没发育完全的小孩而言,你敢确保你家老人和小孩就一定能得逃过共存状态下的死神追踪?】【面对家里老人小孩在新冠共存状态下被反复感染后等待死亡筛选的恐惧,你还能无所顾忌地在病毒共存的状态下出入社会吗?】

即便你无视老人小孩的生命与健康,【社会上又有多少人可以忍心让自己的父母儿女经历生与死的考验?届时,所有产业会凋零到何种地步,不言而喻。真到那时,您现有的工作机会还在不在都未可知】。而且,【放开管控可能伴随的就是新冠治疗全部自费,根据官方数据显示,一个确诊患者治疗费用两万,重症患者平均治疗费用十五万以上,个别可能达到几十万甚至上百万】。

【目前,是我们国家、集体和个人都比较困难的时候,但越是困难时期越要稳扎稳打,我们压力大,但敌人的压力更大。但是,在逼迫敌人让步的过程中,必须坚持下去,坚持到敌人主动让步的那一天】,唯有如此,才能像曹操在官渡之战打赢袁绍一样,等到火烧乌巢的胜利。只有这样,同样拥有十几亿人口的印度疫情沦陷导致国家整体陷入人间炼狱的惨景,才不会在中国上演。

【不要闹骚,不要抱怨,积极配合国家防疫工作,迎来最终胜利!还是那一句话,这一片属于我们自己以及后代子孙的东方净土,需要依靠我们每一个华夏儿女来清醒守护】,【在敌对势力磨刀霍霍的当下,我们的每一句抱怨,每一句闹骚,都可能汇聚成刺向国家坚固防疫长城的利刃,勿忘国难,守土有责。】”–《全球疫情出现新四大变化!不得不防!》2022-04-08”

知乎用户 666666​ 发表

这是一篇批着科学外衣的檄文吧。

虽非废话,胜似废话。

在吴先生的口中,动态清零不等于封控,不等于全员核酸,不影响经济发展,那请问现在全国各地风声鹤唳的是在干啥呢?上海各个乱象又是在干啥呢?

请不要睁着眼睛说瞎话,看看现在的现实情况可以吗?各个省市跟打了药似的防新冠难道是各地领导吃饱撑着的?

锁链总是从最脆弱的一环断裂的,难道吴先生不懂这个道理?把防控成功寄希望于每个地方都防控成功,是否太傲慢了。

我想请问吴先生清零失败是否有其他预案?

眼瞅着连封控都解决不了问题了,病例数还在暴增,还要大谈发现一起扑灭一起。

看看现实可以么?

知乎用户 硕鼠 发表

车迟国虎力大仙胡锡进,鹿力大仙林毅夫,羊力大仙吴尊友。

知乎用户 蒲公英 发表

没有任何意义。

如果按照吴某人的说法,所谓的动态清零,就是【精准防疫】,是可以 a 地发生了一系列病例,之后又发生另一系列病例,都是可接受的。

请问 JW 接受吗?能不撸官嘛?

为什么会层层加码,原因在何处,心里没数?

JW 人员,不用背 GDP,不用负责就业,逮住一个问题就撸帽子,你说怎么办?

举例子:

动态清零,讲究一个早字。

可问题是,目前大部分已经打了疫苗。很可能被感染了但症状不明显,自己也没留意。

等到被发现时,可能已经传到第三代第四代了。(例如广州本轮疫情)。

那么这种情况下,他能不部分封城吗?能不全员核酸吗?

疫苗有效,所以被感染了也难以发现,被发现往往已经社区传播。

这不又是死胡同了吗?

吴某人的动态清零的前置条件,可是很难实现的!

知乎用户 nyu nga 发表

吴尊友先生头衔是流行病专家,而非经济学家,那又是基于什么论证,判断何种措施对经济更好的呢?

我看原文最后一段说 “如果疫情形势发展的比较严峻,需要采取较大范围的全员核酸筛查、封控措施等,动态清零策略对经济发展确实有一定的影响。根据数学模型专家初步分析,动态清零策略对当地 GDP 的影响,仅相当于非动态清零策略对经济影响的一半。”

这个结论又是依据的数学模型专家,而且还是初步分析。这位数学模型专家又是哪个团体是怎么得出这个初步分析的呢,不得而知。

不过退一步说,即使这个结论具有一定的科学性,那么两次动态清零策略就相当于一次非动态清零策略了,那两次以上的全员检测加封控等,对经济的影响是不是就超过非动态清零策略了呢。

知乎用户 Sagecracy - 蓝 A 发表

举个极端例子,动态清零的对立面就是彻底躺平,结果就是老弱病残死一波,劳动力病一波,病毒变异一波,最后可能人类病毒动态平衡 。。。劳动力如果都生病了,不影响经济吗?。。。从经济的角度,虽然说老人死了,会减少经济负担 ,但是长远来说,这会伴随着幼儿的死亡和问题,减少了未来经济增长动力 。。。所以,动态清零的代价是会远小于彻底躺平的 。。。

知乎用户 一一一一 发表

英国,农作物腐烂、农场动物被扑杀

3 月 31 日有 8.7% 的中学教师缺席,有五分之一学校的教师缺勤率超过了 15%。一些学校直接把不参加考试的学生送回家,让他们远程学习。

劳动力市场发生变化,物流、仓储等行业可能比机场安检或行李搬运等职位更具吸引力。

食品和农业部门出现 50 万个空缺岗位,未及时收割的农作物在田间腐烂、无人屠宰的农场动物被扑杀。

医护病退,所有阳性患者必须与其他病患隔离、分开接受治疗,医疗资源挤兑严重。

全民免费检测已经取消,仅保留针对年长者和易感人群的免费检测。

Medley 指出,新型变异株信息的收集,将会有 1-2 周的延迟。

疫苗接种者入境检测等要求已经取消,新型变异株和输入性病例会隐于人群中。

兰州大学疫情研究团队预计到 2022 年 6 月底,法国、西班牙、意大利、英国和德国的累计感染人数比将分达到 79%、77%、55%、39% 和 21%。

英国卫生安全局报告称,当个体同时感染 2 种或以上的新冠变种时,就会产生重组情况。英国已累计报告 39 例 XF 病例(德尔塔 + BA.1 的重组为 XD 和 XF),637 例 XE 病例,(BA.1+BA.2)尚未有 XD 病例,其他国家已报告 49 例 XD 病例。XE 传播速度比 BA.2 还要高 9.8%,具有大范围流行潜力。

英国先后于 2020 年 3 月 26 日、2020 年 11 月 5 日和 2021 年 1 月 6 日实行全国性 “封城”,期待 2022 继续打脸。

韩国,消防人员从 “三班倒” 变成“两班倒”

韩国现在是新增确诊病例数最多的五个国家之一,也是新增死亡病例数最多的五个国家之一。

消防、医疗等社会必须人力接连确诊,不少消防人员从 “三班倒” 变成“两班倒”,医院急诊室关闭、手术推迟事件时有发生。

韩国《中央日报》报道,供轻症患者使用的不少止咳药、退烧药等出现紧缺。

每日火葬总容量从 1000 人提高到 1400 人,在首尔地区,仍有大量尸体积压。

参考来源:

一周新增近 250 万新冠感染者,韩国发生了什么?韩国自己躺平后,却抱怨被中国疫情拖累?!完全放开 1 周后,英国新冠确诊数再上升与新冠共存两月后,英国发现与想象不一样

知乎用户 江远 发表

最大限度为经济保驾护航的不是统计局么?你卫健委抢什么功劳。2022 年一季度国内旅游收入(旅游总消费)0.77 万亿元,比上年同期增加 0.03 万亿元,增长 4.0%。其中,城镇居民旅游消费 0.62 万亿元,增长 9.4%。

知乎用户 伊芸 发表

很奇特的世界观。双方都号称是为了沉默的大多数。封城派说如果不封城,死得都是 80 岁以上的。共存派说现在上海是建国以来第一次出现的食品紧缺,连大跃进都没吃过苦的上海老人现在居然吃不到东西。老年人不光是不会用智能手机,即便会用了,关键是也没有年轻人获取团购的渠道多,食品抢购潮中,最不容易买到食品的是老人。

知乎用户 沉雾 发表

我国本就是这种防疫态度啊!

知乎用户 林夕邦邦 发表

题外话:既然共存爱好者和北约爱好者如此重合,我觉得呼吁乌克兰和俄军共存是更迫在眉睫的事情,毕竟为了达成清零俄军的目的乌克兰每天都在死人,但是现在的俄军早已不是二战时期的苏联红军,不过是个大号警察罢了。清零俄军引发的二次伤害已经远远超过俄军造成的伤亡。既然不可能彻底消灭俄军,为啥还要违背自然规律呢,反正早晚要共存。

正题:

我去微博看了一圈评论,深感中国基础教育任重道远,互联网质治理 Twitter 还有较大差距和不足,应该认真学习美国在如何让人闭嘴上的先进经验。

第一,谁都知道上海封城是因为防疫崩了,然后共存爱好者说这是防疫的错误。好比你一脚踢到墙上痛的要命,然后怪人类进化出了痛觉感受器。

第二,所有人都知道三四月经济下行压力来自于疫情在局部的蔓延。但是病毒爱好者告诉我们只要让疫情蔓延到全国经济就会好起来的。请问你这个病毒是会自己进厂打工是吗?

第三,病毒爱好者总爱说国外都躺平了,如果我们拒绝感染就会与世界脱轨。且不说如果美国大麻合法化是不是意味着毒品就有益健康,可是福奇亲自跑出来说之前的群体免疫政策遇到了巨大挫折不适合应对新冠病毒。你们一家人到底听谁的?

第四,病毒爱好者总爱说随着进化病毒会变得毒性越来越弱。虽然我们都知道突变其实是随机的,只有生存压力才会定向筛选,所以病毒并不会自己朝有利于人类的方向演化。哪怕假设病毒会越来越弱,为什么不等病毒进化的毒性更低一些在改变政策?病毒爱好者是担心随着死亡率的进一步降低中国死的人会太少?

第五,有人说封控政策让自己的生活十分困难,我们当然要呼吁政府对于困难人群进行帮扶。但是为什么病毒爱好者一定要选择一条让所有人的生活都变得十分困难的方案?只要邻居和我一起吃土,土就是最美味的食物是吗。

最后,大家都能看见整个中国除了上海都安居乐业,造成这种区别的唯一原因是上海疫情失控了。可总有人要拿外交部那句 “疫情期间在中国生活你就偷着乐吧” 出来阴阳怪气。难道在北京,青岛,成都一边吃着火锅唱着歌一边呼吸新鲜的空气(没错北京的空气比伦敦好了)的人们不比在纽约地铁站挨枪子的美国人至少安全也更自由一点?

他们放进了病毒,他们让病毒破坏人了人们的生活,然后他们说这都是人类为了想消灭病毒惹的祸,他们要吊死试图控制疫情的人,最后他们变成了拯救人类的英雄。

如果你问他们到底干了什么?他们只是把病毒放了进来,然后拿走你钱包里所有的钱,最后任由你痛苦的死在病床上,并且告诉世人 “都是基础疾病的问题,新冠病毒从不杀人”。

知乎用户 萧溪​​ 发表

首当其要的是:

对 “动态清零” 做一个官方权威释义!

至少清清楚楚明明白白说清楚三点:

1. 到底什么叫动态清零?

2. 动态清零可以采取哪些措施?

3. 不可以采取哪些措施?

否则,上头一句话,下头跑断腿。最后整出农民野外春耕要拘留,重病患者急诊因为没有 24 小时核酸报告被挡住。

乱象迭出。

你不把动态清零讲得清清楚楚,就别怪人误解。

例如,在很多人眼里,动态清零约等于封城。当下的做法,也的确给人这样的感觉。

很多人一谈疫情,动不动就 14 亿人乘以一个百分比,得出一个庞大的死亡数字,说我们承受不起,所以不能如何如何。

新冠致死,是不是只要得了新冠然后死了的就算?

我觉得这个值得商榷。

比方一个城市放开,某月感染了 10 万人,10 万人里死亡了 70 人,比例为 0.07%。这个比例乘以 7 亿(假设一半人感染),是一个将近 50 万的数字。很庞大!

但是,如果没有新冠,那个城市里人口的死亡率也会是 0.07%,7 亿人里也会自然死亡将近 50 万。

看出问题来了吗?

评估新冠导致死亡,不可以单一维度,要结合往年同时期的死亡率,以及人均寿命!

如果某城市或某国家,尽管新冠感染不少人致死,但是月(年)死亡率没有明显变化,人均寿命没有明显降低,那么,新冠是不是没什么可怕的?

以上说的是一种思路,希望大家理性讨论。

知乎用户 ecgnaw 发表

这个 “传染病专家” 讨论经济问题的时候,怎么不见防疫爱好者说三道四了?

讽刺张文宏的时候,不是一再强调学医的没资格评论经济收益吗?

以上两句话是用来堵防疫爱好者的嘴的,如果防疫爱好者解释不了在张文宏和吴尊友两个人身上的严重双标,那我只好 “动态清零” 防疫爱好者的发言了。

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实际上尽管我不喜欢动态清零,但是我觉得没必要纠结这个词,讲道理现在疫情这么多,能做到清零已经很难为这帮 “三年做不出全国统一健康码” 的防疫标兵们了,何必要纠结 “动态” 这样强人所难的事情呢。

另外要注意的是,钟南山发表的《关于在中国即将到来的新冠时期重新开放的战略》,媒体似乎不敢直接转,似乎还有一些被删了。

但是好在我们听到了另一种声音,尤其是这种声音来自于这个领域国内最权威的专家之一,这至少给了一些希望,也许 xxxx 不动摇这个口号还没有成为最终的结论。

说回经济,我觉得无论是清零主张,还是共存主张,都没必要讨论今年经济了。

因为一季度 4.8% 这个数据已经基本宣告了全年 5.5% 基本没希望了,很可能上层也默认了这一结果,最坏的预期无非是今年全年动态清零,然后得出个 “一切责任全在病毒” 的结论。

凭良心讲,无论持有什么样的观点,只要不是故意挑国家的刺,今年经济搞不好,没有人会怪谁。至少我认为哪怕最后只有 4 点多,也非战之罪也。

比如我在 1 月、3 月连续表达了我对清零前景的担忧,当时以为只有广东无法清零,现在来看,这样的想法也许都过于乐观了。

所以何必再讨论经济呢,现在还说清零有利于经济,不是瞎给自己立 flag 吗,从这个角度看,吴尊友可能还不如张文宏。

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知乎用户 封面新闻​ 发表

国务院联防联控机制:动态清零不是零感染 要在较短时间内控制每一起发生的疫情

4 月 19 日,国务院联防联控机制举行新闻发布会,介绍从严从实抓好疫情防控工作有关情况。中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友表示,动态清零与零感染有着本质的区别。

**吴尊友指出,动态清零是指对于发生的新冠疫情,发现一起、消灭一起,既不让新冠病毒在疫情发生地流行,也防止病毒传播扩散其他区域。动态清零不追求零感染,但要实现消灭一起疫情,又要求在疫情发生地及时阻断传播,没有新的感染发生。**换句话说,不要求全国在某个时刻无新冠感染,但对于每一起发生的疫情,都要求在较短时间内将其控制。

吴尊友介绍,一个人感染新冠病毒后,在经过 1-2 天的病毒复制增长后出现排毒(即核酸检测阳性),并持续排毒约 7-12 天。新冠病毒只有不停地在人间传播,才能维持其生存。如果感染者在超过其最长排毒时间,还不能将病毒传播给其他人,病毒就会被人体免疫功能消灭。把一起疫情中的所有感染者发现出来,采取物理隔离方式阻止其传播,并保持一个最长排毒时间不传染给其他人,病毒就在疫情所在地被消灭。因此,疫情发现得越早,疫情规模越小,就越容易做到动态清零。

吴尊友表示,在没有本地的持续传播新冠疫情、且本地新冠疫情主要来自境外传入的情况下,动态清零策略是最佳选择。湖北保卫战、武汉保卫战后,我国发生的新冠疫情本地传播,主要都是由境外输入引起。过去两年多的防控实际证明,对于输入性聚集性新冠疫情,我们能够做到发现一起,消灭一起。

“‘动态清零’就是以最小的社会成本投入,获得最大的社会效果,符合我国的防控实际,是我国防控策略的最佳选择。” 吴尊友说。

封面新闻记者 邵萌

知乎用户 冷血豆腐 发表

深夜发文。这是个重点,圈起来要考。毕竟 2022 年第一季 gdp 数据已经公布了。吴专家比所有知友更清楚那些真实数据是什么。

为经济保驾护航,这也是重点。说明清零不是目的,而是手段,经济是重点。打开合订本,发现吴专家之前所说的是:清零很难但可以达到。那说法实际是把清零当目的。

曾几何时,封控的百姓吃喝房贷都不是经济问题。不能恶意打工、恶意种田、恶意敲盆等。那么,现在说的经济是什么,需要保驾护航?是日本领事馆的发文,还是华为小鹏的诉求。我不清楚。

知乎用户 温酒 发表

现在才想起来动态不是静态啊,晚了。

注定名留青史了。

摘不出去了。

我还没见过戳爆心脏两个月还能复活的人。

你们也见不到。

等着吧。

到时候就是曹操借粮官人头一用。

知乎用户 不清 发表

国外政要可以下台,国足教练可以下课

请问,你可以下课吗?

知乎用户 叁仟 发表

文章是写给他们领导看的,不是写给我们百姓看的。

知乎用户 朱黎 发表

发热门诊?上海浦东筛出几千例的时候。整个上海发热门诊毫无异常,你还说没必要全员核酸?你不搞全员核酸。这些人你怎么及早发现?现在外地发现一例就全民核酸。有的发现几例就封城镇,只有这样才能彻底去切断传播链

为经济?谁的经济?封城的那些人一毛钱补贴也没有,他们的经济不是经济?

好意思说人家无奈躺平?人家就没想着学你那套,按你的理论。我们所有流行病都能这么搞定了,你咋不把乙肝给动态清零了?

知乎用户 太阳元素 发表

最近的新闻:

越南第一季度 GDP 同比升 5.03% 重申全年 6% 至 6.5% 增长

  作为东南亚增长最快的经济体,越南周二重申,预计 2022 年国内生产总值(GDP)将增长 6%-6.5%。越南统计局部门负责人 Le Trung Hieu 表示,制造业将是主要的推动因素,而旅游业、建筑业和其他行业预计将延续复苏势头。

  越南统计局周二公布的数据显示,越南第一季度 GDP 同比增长 5.03%,在疫情风险逐渐消退的情况下增速低于预期。不过,在今年剩余的三个季度里,受益于疫苗接种水平的提高,越南经济活动有望获得动能。在俄乌冲突得到解决的情况下,最乐观的情况下 GDP 增长将达到 6.5%。

阿塞拜疆 GDP 升至 300.37 亿马纳特,增长率提升至 6.8%,与去年同期的缩减 1.3% 相比,实现了巨大的飞跃。

中国国家统计局 4 月 18 日公布多项宏观经济数据显示,一季度,国民经济延续恢复发展态势,经济运行总体平稳。初步核算,一季度国内生产总值 270178 亿元,按不变价格计算,同比增长 4.8%。

知乎用户 红腹滨鹬 发表

首先动态清零,能实现清零吗?!

时间会给出答案,耗费大量成本,检测,停摆,最后能不能清零?

吴尊友真的明确知道在奥密克戎的传播能力下,能够实现清零?

假设上海停摆 3 个月,实现了清零,又能够坚持多长时间。

下一步各个省、地级市都会成为不同的区域,割裂的区域,各地不会允许其他城市人员往来。因为会传播。

—————

其次,病毒是什么?

人体基因有一定比例是病毒影响或直接是病毒片段。

病毒长期与人类共生。

除了 DNA 病毒天花之外,没有哪种病毒是被人类消灭的,天花被消灭,有两个原因:人类是天花病毒的唯一生存对象;天花是 DNA 病毒,不会频繁变异。

既然 covid-19 病毒注定长期在自然界生存,而且注定了要不断变异,那请问,封到何时?

美洲大陆原住民,因为抵挡不住欧洲及其他大陆带来的病毒,造成人种灭绝。目前这种病毒防范方式,就是在建立病毒堰塞湖。不断加大堤坝,一旦溃散,后果不堪设想。

2020 年、2021 年,防疫策略较为成功,不等于适用于今天。

——————

如何办?

宣传,正确科学宣传病毒,而非洪水猛兽;

压平感染曲线;

快点推动打疫苗,其中要有 mRNA 的疫苗,不要继续制造堰塞湖;

加大准备治疗设备;

感染者,应该不得外出,应该采取措施隔离,做法律要求;

适当提供隔离环境,尽量能够集中隔离感染者,避免社会面快速传播,本质还是压平曲线。

如上策略总体参考学习新加坡、德国的相关防疫政策。共存方式,对于社会治理挑战也是蛮大的。

吴尊友,不要误国误民。

知乎用户 陆轶群律师​​ 发表

早上看了场 nba,全是人,基本都不戴口罩,室内聚集

他们留一点也不怕的吗。要是人群里混进一个半个阳性什么后果知道吗。

知乎用户 Dr.Who 发表

动态清零不等于封城,静态管理,慢生活…. 新词儿太多了。

动态清零不等于封城,静态管理,慢生活…. 新词儿太多了。

动态清零不等于封城,静态管理,慢生活…. 新词儿太多了。

现在地方政府搞这些吴尊友先生也没办法,估计都要跳起来骂街了。

先看看吴先生自己的解释:

再看一下钟南山署名社论(4 月 6 号发表)

唉…. 官僚主义害死人啊。

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

在连最基本的物资保障的都做不到了。

有几个城市在动态清零,不是一个一个静态封城?连物流都砍死了。

现在的问题还是经济吗?

真就饿死买不起团购的人?

我觉得如果不能保证人人蔬菜米肉一包到手,就不该封城。

否则饿死出事的不比那几个重症病死问题大多了?

静态管控下,发物资比做核酸重要一万倍!!!

我接受不了 21 世纪的中国 gdp 第一的城市竟然有居民群体接近饿死。

知乎用户 yakiihu 发表

他这文章是在给自己找补。意思是现在的大面积封城,天天核酸,经济停滞,和他没关系,是各地执行的不好。连这点都看不出来。他这种想要彻底不让病毒落地中国的想法,本身就违背自然规律,属于明显的反科学,为了避免未来可能的清算,现在早点撇清自己的关系。

知乎用户 听月上官 发表

建议去看全文。

看完了全文,我觉得该讲的思想、方法其实都很通俗易懂的讲明白了,社会舆论场里的误解也好曲解也好,也都做了解释。这要是还能够鸡蛋里面挑骨头,真就是做人的问题了。

有些人是没看全文就在这为了骂而骂,有些是为了骂而表示看完了。至于舆论里新出现的话术,比如故意预设 “既要…… 又要……” 做不到,通过制造大量的批评虚空设置的问题,来挤占解决问题的讨论。反对既要又要,或者故意把既要又要搞成形式主义,目的不就是二极管,谁在制造二极管,不是很明显吗,没有蠢,只有坏。

当然有时候水平太差或者别有用心的猪队友,和开嘲讽、阴阳怪气的对手往往无形中在客观上形成共谋。

知乎用户 父慈子孝孙仲谋​ 发表

他这篇文章,我拿一句话概括:

以后如果不封控,不查全员核酸,没有清零,还在正常生活的话,你们别 BB,这也是动态清零,没有打脸,也没有认错,我们永远是正确的!

知乎用户 喜欢码字的小青 发表

吴太医之流,总有一天会被钉在历史的耻辱柱上,走着瞧好了。

知乎用户 后生 发表

别层层加码了,

求求了~

知乎用户 小痔 发表

看到微博很多人骂他我放心了

起码群众眼睛不瞎

他的文大家都看了吧?

人家显然还是按照原始毒株、德尔塔来说,一个首席科学家,没有与时俱进的精神,是要拖累群众的!

知乎用户 李劼 发表

知乎用户 恶魔莱恩 发表

“动态清零的主要措施包括早发现、早报告、早隔离、早治疗,即所谓 “四早” 措施”

看上去好有道理呀。如果能够在第一例感染者将病毒传播出去之前就把他发现,隔离起来,那动态清零不就能很轻松实现了吗?

甚至更乐观一点,如果在病毒感染第一个人之前,就能提前把这个人隔离,那就不仅能做到动态清零,更能做到完全清零。

什么?不让做全员核酸检测?

那好办,你们老百姓自觉一点,发现自己感染了马上把自己隔离起来,并且上报,不就行了吗!

什么?奥密克戎大部分都没有症状?

那就全部隔离起来,封城!

什么?你也不让封城?

好吧,那,那,那我改个名字好了,改个啥好呢,就叫静态管理吧。。

总结:吴某某的文章漏洞百出,自相矛盾。理论上看着没毛病,但实际上完全不存在可行性。他说的这些东西在 2020 年或许成立,但是奥密克戎最大的特点就是感染者以无症状为主,除非你进行高频次的全员核酸检测,不然根本无法做到所谓 “四早”。面对奥密克戎,如果仍然要实现动态清零(不敢评价对与错,只说如果),只有严格封控、全员核酸这一条路可走。任何企图“歇歇脚、喘口气” 的人都是投降派!

知乎用户 老鸡 666 发表

上一个谈经济的医生已经被骂的不发言了,我看看这个医生会不会挨骂。

知乎用户 牛油果的脸​ 发表

早朝站 c 位怕是历史上从未有过的吧,好不容易争取到了这么重要的话语权,怎么能这么轻易就拱手让人呢?

知乎用户 棋王 发表

吴首席说的挺有道理的,但忘了世界各国是竞争的包括产业经济包括病毒是无法清除的,同样的为啥一直前期都做得很好的东亚国家日韩新加坡同时放弃动态清零

别国封闭期给企业居民免税不停发钱,中国家里有矿啊能支持长期动态清零不停开展长短期封城吗,别说给居民发钱就连高价菜都无法控制,更别提那么多次生灾害了。

其次首席到底研究工作重点在哪是学术还是管理,当年自然灾害和十年动乱结束,外国专家预测中国将成为世界最大的糖尿病国家,被证实了科学观点,这次上海外面调侃疫情结束放开可能爆发大量急性胰腺炎,反而医疗资源不大可能被病毒击穿,所以上海人民要切记暴饮暴食。

包括此前深圳建立宠物方舱医院以及上海扑杀猫猫狗狗,现在外国专家又说宠物得了不会传染给人类,这些首席搞清楚了没有。大量核酸检测到负底作用大不大,隔离人员多少天就能大量减少传播性,以及如何效率更高的控制疫情给经济民生造成最低的代价,领导提到的关键点去研究了吗

最关键的是研究日韩新加坡香港接受奥密克戎后超额死亡率以及病毒和疫苗 pk 等等这些才是该做的工作

坚持动态清零没错,但一定要动态根据事实调整策略吧

知乎用户 娓娓道来 886 发表

我只想问他一个问题,其他没有采用动态清零方式的国家和地区,为什么还没有出现经济崩溃?

知乎用户 清华园老宋 发表

讨论问题,首先要有门槛。就象老美搞陪审团,首先要求你身世清白。所以对新冠这样关系重大的事的讨论,必须把一些屁股不干净的人剔除。例如论文大段抄袭的张网红,在职博士,多篇论文抄袭,所以,他就没资格来参与问题的讨论。再比如那个复旦大学医学院副院长,卫校毕业,不知怎样成了博导,成了上海医科大学副校长。你能洗白自己爬上去是你本事或你身上的人的本事,但抱歉,我不会跟你讨论这样严肃的问题。

吴尊友这样的人,至少身世清白,经历可信。所以,他的话比较可信。这就有了讨论的基础。吴尊友不是经济学家,但他对奥密克戎疫情的基本认知是没问题的,对经济的推断也是常识常理,无可厚非。这和张网红哗众取宠的 “死的可都是穷人” 有本质不同。

吴尊友也有缺点。可能是在他的位子上不敢把话说太明白。在我看来,坚决清零才是中国的唯一出路。我们可以允许部分别有用心的人鼓噪躺平共存,但是声音不能太大。如果这个声音超过一定限度,就有必要对其进行打击和清理。中国是个大国,我们不可能容忍极少数的第五纵队破坏中国的复兴大业,更不会允许它们破坏中国的稳定和发展,让中国病毒泛滥死伤无数!

知乎用户 lance 发表

想的很好,设计的也很好,说的也好

但是没有办法在现实生活中落地,没有能力执行成想象中样子。

我称之为妈妈式的唠叨。

就比如说,妈妈让你好好学习考清北,你没考上那就是你不听妈妈话好好学习,你要是听妈妈的话好好学习那肯定可以考上清北。妈妈让你找对象,你没找到,那就是不听妈妈的话孩子大了太有主意不孝顺。

还是那句老话,一抓就死,一放就乱。

理论永远正确

现实就是,继续高压严控,层层加码,互相甩锅,互相想尽一切办法免责,大家都在做无用的内耗,基层和一线必然懈怠,必然会出现漏洞,然后静静等到将来再一次出现一个天选之子,天选之子必然会带连累起码一个区,然后大家再严抓起来,重复循环。

生活就宛如头玄利剑,生活在恐惧之中。

不要投资实体店,远离餐饮服务业等等,不要创业不要开店,不要作死。

知乎用户 徐啟钦 发表

说一下前提,首先,我挺烦现在的封城的,防疫切切实实影响了我的生活,并给我带来很多苦恼;其次,我的家人有不能接种疫苗的人,很害怕得新冠;最后,我是个普通人,没有相应的调研和专业知识。

我觉得动态清零挺好,就像之前做的那样,一个地方出现了,进行管控,然后清零,因为数量少,程度轻,每一次清零也没有现在这般费劲,全国绝大多数地方完全没影响。但现在现实情况是这种情况是理想状态,实际生活中我们面对很大的困难。因为我们已经知道外国是肯定无法清零的,这个病毒在变异,也没法轻易断言这个变异是在朝什么方向走,但估计这病不会自己就消失或变异到真的和感冒一样。我不认为这病现在就已经变得和流感一样了,短时间恐怕都不会。

目前,在我心中,新冠还是 “瘟疫”,而不是 “大号流感”。有人说的很有道理,面对瘟疫我们其实没办法,不能靠清零战胜瘟疫。但那毕竟是瘟疫,难道不去做点什么?真就躺平?

从上海来看,传染力肯定比最初的时候强,症状比最初的轻,那么会不会因为感染的基数大,所以死亡的要比原来还多呢?就是是不是会产生从比例上看不严重,然后从数量上看很严重这种情况呢?我认为有可能出现。现在上海还是初期,真正可供研究的数据,可能需要等到这一波过去再说。

所以大家也不用拿上海的情况来举例了。

我觉得这一波过去了,国家会分析后面怎么办的,最后难免可能还是要 “开放”。但需要一些条件。比如我们国家的疫苗接种率还能不能更高,尤其加强针的接种率。各地能不能建好方舱医院,能不能提高整个社会的医疗水平。国民的认识能不能逐渐转变,得新冠死就死了,不要恐慌。

从新闻上看,外国也不是彻底不管就当没事了吧?外国不是也各种口罩令之类的防疫措施都有吗?但好像在慢慢放开。反反复复两年,最后放开,确确实实是努力了两年没办法。我觉得如果我们两年清不了零,或者一年清不了,也会如此。外国人那么野,那么和政府对着干,都坚持了两年,难道指望国内立马放开?这一波香港,一波上海,都几十万阳性,这波过去了之后,估计后面会发生改变的。

所以我现在就是忍,挺难受的,但没办法。忍着看经历这波大范围的疫情之后,各种专家学者聪明人能不能想出来接下来该怎么办,他们从这一次大范围疫情中得到的数据经验教训,会产生怎样的决策。

希望早一日想出下一步的打算。

知乎用户 懒得改名 发表

既要又要

空中楼阁

知乎用户 AriexBear 发表

想反驳这句话很简单,找一个躺平以后经济腾飞,人民安康,社会井然的现代化国家做例子就行了。

(好像还真有几个人均寿命不到 40 的半原始社会国家过的不错)

全球将近两百个躺平的国家实践整整两年多了,找个例子不难吧?

知乎用户 三七 发表

别发微博了,等着上史书吧。

知乎用户 小小蒋 发表

到现在其实已经可以完全判断出哪些专家,属于哪一边的供奉了。

知乎用户 浮生如如​ 发表

盗个图。封控,不 “静态管理” 的唯一有效控制病毒的手段。只是封的时间长短的差别,不过以后封起来会更加频繁。

知乎用户 oliver 发表

如果全世界的疫苗都有用,为什么现在的世界病毒还没有被消灭,反而在很多西方国家确诊一波又一波,死亡一波又一波?

那是因为 COVID-19 是一个 RNA 病毒,RNA 病毒最大的特征就是一直都会变异,只需要变异之后就可以逃脱疫苗和逃脱药物。

(以往有疫苗的病毒都是属于 DNA 病毒,比如 HPV 等)

香港在两个月的时间里面死亡一万人(总人口 748 万),香港只会死这一波吗?

美国、英国只会死这一波吗?

知乎用户 知道 发表

可能你们没想过,动态清零是消化产能,促进内循环的最好办法。

上海这一封,制造了多少内需,你们算过吗?

今年一季度经济上涨 4.5,动态清零功不可没。

平时舍不得买的,封城的时候舍得买了,平时舍不得用的,封城的时候舍得用了,等开放之后,又会有报复性消费。

双赢三赢是明牌了。

知乎用户 匿名用户 发表

动态清零是建立在大数据流调的基础上,但是在实际执行中就怕有漏洞,只要有一个阳性漏了那整套体系就全崩溃

知乎用户 Austin 发表

数据还是不透明。上海到底多少重症,多少死亡?

没有辉瑞的药和中药对奥密克戎的双盲实验结果,对重症的治疗效果都不知道?

目前在打的各个疫苗第三剂的重症保护力,免疫保护力是多少?

这些都没有,怎么做科学的决策。这两年为啥不去采集这些关键数据,CDC 这两年到底在干嘛呢。

如果这些数据都有,为啥只是一个人坐着说些模棱两可的话(给人一问三不知的感觉)。

知乎用户 愿星辰照亮前方 发表

吴尊怎么又来了,真就这么自信不会被封杀吗?

知乎用户 查理斯宾塞 发表

实践是检验真理的唯一标准

我在方舱里笑看风云

我之所以深知清零对经济对老百姓生活的破坏,依旧是一个坚定的清零党,我就是想亲眼见见清零带来的后果。

清零为经济保驾护航,我想看看。

知乎用户 像条小蛇 发表

这孩子,说话不说全了呢?关键几个字给漏了,我来补充一下:

动态清零才能最大限度为经济状况好的人保驾护航

知乎用户 Gladfishren​ 发表

如何解读??

看完这个话题下一票键政爱好者,只能感慨,现在键政水平已经低下到这个程度了??

这回到当年 bbs 时代这群货要被群嘲十页起的…

国外政治外语不熟,懒得看,跟着观察者网走被带歪也情有可原…

国内这是母语啊,每天晚上 7:00~7:30 那么权威的消息来源也不看?

哦,现在甚至都不用看耶,回拉一下节目单都行啊,几分钟就能搞定的…

只会就躲在自己 yy 的平行世界里狂欢自娱自乐,只会创造几个自己都搞不懂的名字瞎 JB 情绪输出…

吴尊友?请问他在新闻联播里总共出场几次??时间有多久??

再来看看这几天的新闻联播对上海的报道:

昨天的,第 20 分钟起,标题 “各地强化精准防控 有序推进复工复产”,第一段就是表扬上海,表扬半分钟

前天的,单独夸了上海三分钟,介绍上海在保障物质供应和居民医疗就诊方面的成就

大前天的,也是单独夸了三分钟,孙春兰副总理讲了半分钟,还特别强调了 “在上海市委领导下”,然后上海市委书记李强同志介绍了近一分钟上海抗疫经验…

四天前的,继续表扬上海两分半…

基本就是每天 360 度无死角的夸,还偏偏就是夸民生,夸物质供应和医疗保障…

这几年的新闻联播里面,除了美国,谁还享受过这个舆论待遇?只不过美国是反向的…

在如此关键的时刻,这样的正面官方舆论密度支持,你们骂啥人家夸啥,然后你们这帮键政居然在 yy 什么反动买办?yy 什么 zy 来管召唤军管国安?拿着一个 CDC 主任的话高潮???

你们是不是脑子有大病???

还有哦,不要说你们不知道学习强国这个 app,搜下 “上海”,基本上就是上海怎么做就怎么夸,我估计你们这些天天骂人家买办的看了怕是气的要立马砸手机…

比如那个被你们喷成狗的差异化管理

你们骂 “日增两万也好意思放人”,然后人家是这么夸的…

第一段就表扬 “上海防范区居民放出来了好开心”…

真的,我甚至都觉得人民日报是不是看了你们这群野生键政逗比的言论然后故意这么写来扇你们脸的?

都特么这么明显了还要怎么看?

都被官方公开糊脸了你们还要怎么看???

一句话,认清自己的地位,然后赶紧去超市多囤货,给家里添个大冰柜比较现实…

因为你们认为有问题的那些地方,仅仅是 “你们” 认为有问题而已…

知乎用户 鹿将归​ 发表

支持吴老师。良心发言。

知乎用户 John McTavish 发表

动态清零这么好,为什么除了中国,没有一个国家会选这条路?

好东西只有中国人能看到,其他人看不到?

其他国家都是 zz?

知乎用户 scl​ 发表

只要传染性极强,动态清零就会付出难以估量的代价

只要传染性极强,动态清零就不得不封城全员核酸,发现 1 个变 10 个了,就不得不认为 10 个可能已经传染 100 了,各级政府为了避免责任,就需要封城再做核酸。

一圈下来就是一个月,才安静没几天。又发出一个,以上流程再走一遍。

何时是个头??

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

我是觉得很奇怪,我也没看到护航哪里了,要是说护航,我是看到的是海外的共存方式后都有不少地区都是开始经济恢复,你可以说常态化的防控是需要执行因为中国的人口基数,但是你说为了恢复的经济,是很奇怪的,现在国内就是因为这个很多行业的正规工作和生活,学习都很难开展,日常的网课效率很低,工作线上办公和封闭区域不能流动导致的往来无法进行,商务活动和日常处理一些手续,就我办理公证认证都很难去一些管控区里面的,出不来

所以你这很影响我们的现在生活,学习和工作发展和经济稳定的,我也不明白怎么这个政策就能保证经济了,我一直觉得共存是保持经济手段,只是我们不能就这么随便的做,我们肯定要根据政策的是适合的时候调整,我们要知道现在我们缺少的是在共存下如果管理和监管手段,我们如何更好的接种和宣传,安排

知乎用户 韩冰 发表

首席肯定不能不懂专业,当然只懂专业肯定当不上首席。

仔细品

(这个不是我猜的,接触过一些体制内专家,专业的确过硬,接触下来感觉人品都挺好——踏实、肯干。我就有疑问:这种人应该在体制内被边缘化才对,但到了一些关键时刻,我才更加认清了 “他们的人品”。)

知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统​ 发表

老年人,特别是有基础病的老年人,由于新冠疫情死亡的在国外也占绝对多数。为了把有基础病的老年人在新冠疫情中死亡的人数剔除,美国的卫生主管部门专门发明了 “随新冠而死” 这一分类压力山大可见一斑!

中国还有接近 6,000 万老年人没有接种过疫苗,这部分人大多数可能是有基础性疾病。很奇怪,平时发个鸡蛋都争先恐后去领的老年人,接种疫苗时不积极了,是什么原因造成的?应该查一查,是不是又有什么非政府组织在背后作怪?还是有什么邪教。当然对于身体原因不适合接种疫苗的要坚决不接种。不适合接种疫苗,出门要戴口罩。应该出台措施,对在防疫过程中不采取任何防疫措施的人,感染新冠后自己承担一部分救治费用,这样可能就会减少某些人的我行我素行为。

新冠病毒无论如何变异都是呼吸道传染病病毒,主要是靠空气传播疾病的,实质是吸入致病量的新冠病毒就会被感染。

有没有可能利用空气流通,做到不吸入病毒或少吸入病毒?答案是肯定的。那就是快速的用几乎没有新冠病毒气溶胶的室外空气更换室内空气,使室内空气中新冠病毒气溶胶的含量大幅度降低,合理控制员工密度,结合防疫措施戴口罩,即便在车间长期停留,也不会被感染。

长期开窗通风就是防疫措施 “勤通风” 的防疫效益最大化。因此,如果在室内外温差相差不大适合开窗通风时,最好选择公共集聚室内场所长期开窗通风和公共交通工具长期开窗通风这一举手之劳的实惠、有效的防疫方式。

一、车间防疫

除了严格落实以往的防疫措施,应该鼓励车间尽可能长期的开窗通风。持续的用没有新冠病毒气溶胶的室外空气快速的更换室内空气,使室内空气中新冠病毒气溶胶的浓度快速降低。如果车间洁净度要求不能长期开窗通风,也要加大车间通风量至每小时通风换气 10 次以上。结合以不影响工作的前提下,员工间距离最大化,但是最小也不小于 1 米;员工上班期间全程戴 KN95 口罩。交接班至少做一次地面、工位表面、工具、设备接触面消毒。

长期开窗通风就是防疫措施 “勤通风” 的防疫效益最大化。因此,如果在室内外温差相差不大适合开窗通风时,最好选择公共集聚室内场所长期开窗通风和公共交通工具长期开窗通风这一举手之劳的实惠、有效的防疫方式。

二、食堂防疫

每餐前后做好地面,餐座、用具消毒。

打开餐厅所有窗户进行长期开窗通风。

座位有保证吸入的空气是没有可传染新冠病毒的空气,也就是**吸入的空气是没有新冠病毒或者已经杀死新冠病毒的空气。**尽量缩短集聚时间。在落座前和离座时保障戴好 KN95 口罩。

三、交通工具

**打开公共交通工具的所有的窗户进行开窗通风,**创造一个类似于车外空气流通环境的车内外通风的公共交通环境,尽量减少病毒气溶胶的积累。开窗通风就是大风量的用没有新冠病毒气溶胶的车外空气快速置换车内空气,有效地防止车内空气病毒气溶胶的积累,降低车内空气病毒气溶胶的浓度,防止新冠疫情的发生。当然选在车内积聚时,必须戴 KN95 口罩(我们不生产、经销,不买卖股票)。

之所以推荐戴开 KN95 口罩,完全是因为传染病房的医护人员都戴 KN95 口罩,他们很少被感染。而传染病房病人呼出的空气肯定会有大量的新冠病毒气溶胶。推荐戴开 KN95 口罩完全没有否定医用口罩的意思。

四、员工宿舍

2 人及以上的员工宿舍进行有人时长时间开窗通风。

保证走廊的气压高于房间内的气压。

五、库房与办公区域

尽可能打开所有窗户进行长时间的开窗通风。

严格分区管理,控制人员流动量,能不流动时最好不流动。

新冠病毒无论如何变异都是呼吸道传染病病毒,主要是靠空气传播疾病的,实质是吸入致病量的新冠病毒就会被感染。加大室内外空气流通量,持续的用没有新冠病毒气溶胶的室外空气快速的更换室内空气,使室内空气中新冠病毒气溶胶的浓度快速降低。有利于工厂复工复产。

知乎用户 维森 发表

我们应该跟疫情共存。

因为我们确实没有办法彻底消灭病毒。

所以共存是大势所趋。

至于怎么共存。

那当然是用对付蟑螂耗子的办法对付疫情了。

我们彻底消灭蟑螂蚊子老鼠了没?

不可能,它们依旧存在。

我们没办法,只能允许他们存在。

但有一点,它们不能上桌,不能出现在我家里,或者能接触到的地方。

不然看见就是消灭。

这就是共存,也叫动态清零。

没错,动态清零,就是跟新冠共存。

你们那个共存算个卵蛋共存。

你们那相当于让害虫们住进家里。

什么清零派,共存派,清零跟共存本就没有互相矛盾的地方。

是一些歪门邪道,非得挑起争端,引诱人找死。

你们算个卵蛋共存派。

你们那叫躺平自杀派。

知乎用户 知乎用户 114514 发表

搞公卫出身的懂什么公卫啊,公共卫生领域的传染病治理还得搞肝病临床治疗的专业人士说才够 “专业对口”

知乎用户 宾果哟​ 发表

抓实抓细,层层压实,哪位大人办不到就下来,让办得到的人上去,动态清零就是基本国策。

至于未来动态清零会不会像计划生育一样被扫进垃圾桶,那是后人的事情,至少在当朝,去执行吧。

知乎用户 cctz 发表

怎么做到早发现?

应对传播性强,发病症状与普通感冒类似,部分病人甚至可以自愈的病毒。除非全国上下统一 7 天三检,否则太难操作了。

知乎用户 舆论排头兵​ 发表

插眼看看这个问题能不能进热榜

知乎用户 老懒人 发表

谢邀!

香港和上海的疫情爆发引起国外特别是西方国家的严重关注,他们认为中国的疫情会扩散到他们国家去。

比如欧美国家疫情爆发的时候,他们国家的人有机会都会跑的中国来找工作躲避疫情,或者还有本国在外的公民会大量回到国内躲避国外的疫情,这在当前世界疫情爆发的时候,就是一种流动性传播疫情的现实情况。

而我们国家的疫情除了国外人员流动外,还有从国外物流货物和冷链把他们国家的疫情扩散到中国,导致国内 2022 年国内的疫情不断发生。

现在欧美国家居然开始担心中国,只怕是他们在心里憋着什么坏主意!也许想利用这个理由来封锁中国吧?!

国内的那些舔欧美的人,发表共存派言论者,现在是不是该自己打脸了!?

中国人的疫情防控,如果不实行动态清零,连欧美国家都不愿意接受这样的现实。疫情肆虐下的欧美国家现在的都很难过,居然还开始担心中国疫情的扩散,担心中国疫情会出现病毒变异,这件事是不是特别的剧恶心且剧可笑!

知道了吧,不管中国怎么做,欧美国家都会特别关注找出各种理由来攻击中国。现在欧美国家在全力对付俄罗斯的时候,仍旧念念不忘的顺便敲打一下中国,他们到底想干什么那还不是一清二楚的事吗!欧美这种根深蒂固的霸权思维,靠国内的共存派去舔他们的眼子,那他们就会放弃吗?

中国人的抗疫,中国的动态清零抗疫策略,是中国人民对本国疫情进行过历史性的回顾和抗疫经验的总结。阻止疫情扩散,采取严格的隔离措施,是应对多种不同疫情爆发后的最佳抗疫防疫手段,只有阻止疫情的扩散,才能够最大程度保护老百姓的生命安全,同时也才有将疫情最终完全清零的结果。这本身就是中国人民总结出来的历史经验教训,欧美国家不愿意学习中国人民的抗疫经验,那是他们违心的违背了科学理论逻辑,从意识形态出发否定科学理论逻辑的结果。

在这个世界格局即将发生重大变化的历史时期,中国必须要按照本国自己的生存逻辑法则去建设发展自己的国家,也必须要预见到,在未来的世界格局中,中国的生存可能将要应对各种各样的威胁,中国人民必须自立于不败,方能在未来国际形势的改变中,而为之不败!!

现在对疫情进行动态清零是完全正确的国家大计,必须坚持,绝不动摇!

知乎用户 哦夹夹夹姆夹​ 发表

知乎用户 松子鱼 发表

观点没问题

关键下面的人要听你的话

政令不出衙门,地方根本不听话,不管清零还是共存,都能给你弄成一锅浆糊

现在根本不是路线之争

是敌我斗争

不把汉奸贪官和奸商都收拾了

是不可能有结果的

知乎用户 刘琳 发表

既然吴尊友只是一个防疫方面的专家,那他凭什么谈论经济?这个事情卫健委越权了。

知乎用户 伯贤皇 发表

整天说我们没有准备好,但是我们何时准备过。

都知道医疗资源不足,三年来为什么多兴建公立医疗机构、增加医护人员?只会让医护人员全年无休、疲惫不堪?

都知道老人疫苗接种率不足,三年来为什么不参考出台奖励或限制政策措施去推进,只会反复强调自愿接种?

三年来防控措施来来去去只有全员核酸、区域封闭管控、全域封城三板斧,随着病毒传播力越来越强,全员核酸频次只会越来越多、封城区域只会越来越多、封城时间只会越来越长。

就算付出巨大代价清零后又如何?短则一两周、长则一两月疫情又会出现,又是新的一轮全员核酸、封区封城,这样反反复复轮回,不作任何准备,这样只能期望病毒变弱,难道不算另一种躺平。

知乎用户 画和风 发表

有些人平时嗓门很大,出事情就往后面站。

有些人平时听不见他说话,出事的时候他愿意站到最前面。

也因而,有人活得轻于鸿毛,有人活得重于泰山。

知乎用户 及第状元郎 发表

为什么要将动态清零进行到底?

及第状元郎:将动态清零进行到底:别了,美国上海领事馆

主席名篇:别了,司徒雷登!

拙作:别了,美国领事馆

听闻美国上海领事馆撤馆跑路了,国内一片哗然。亲美派恐美派们如丧考妣,大呼动态清零失败了,友邦惊诧了。开始反思中国是不是走错了路,防疫工作是不是选错了路线。

美国确实有科学,有技术,可惜抓在资本家手里,不抓在人民手里,其用处就是对内剥削和压迫,不顾人民死活搞全民免疫,对外侵略和杀人,煽风点火搞侵略战争。

美国也有 “民主政治”,可惜只是资产阶级一个阶级的独裁统治的别名。美国有很多钱,可惜只愿意送给伊拉克阿富汗当杀人经费,不愿意分享给占领华尔街的穷苦百姓。现在和将来据说很愿意送些给它在中国的第五纵队,但是不愿意送给一般的书生气十足的不识抬举的自由主义者,或民主个人主义者,当然更加不愿意送给公知美分。送是可以的,要有条件。什么条件呢?就是给美国当狗。美国人在北京,在天津,在上海,都洒了些美金,养了一群精致利己主义者,看一看什么人愿意弯腰拾起来。太公钓鱼,愿者上钩。拿了钱的美分,就是人民的敌人。

我们中国人是有骨气的。许多曾经是自由主义者或民主个人主义者的人们,在美国帝国主义者及其走狗国内公知面前站起来了。中国的医护人员,白衣天使冒着生命危险,拯救广大人民群众于疫情苦海。中国的社区工作者舍小家为大家,为抗击疫情做出了贡献。我们应当写白衣天使颂,写社区防疫战士颂,他们表现了我们民族的英雄气概。

美国人反对!欧洲人反对!西方人都反对中国清零防疫!中国经济可能有一点困难,可是怕什么?制裁吧,封锁吧,制裁封锁十年八年,中国的一切问题都解决了。中国人死都不怕,还怕困难吗?老子说过:“民不畏死,奈何以死惧之。” 美帝国主义及其走狗,对于我们,不但 “以死惧之”,而且叫我们全民免疫让更多的人民因疫情而死。现在这种情况已近尾声了,他们防疫打了败仗了,他们快要完蛋了。防疫动态清零留给我们多少一点困难,封锁、失业、灾荒、通货膨胀、物价上升之类,确实是困难,但是,比起过去建国时候已经松了一口气了。过去建国敌对封锁的一关也闯过了,难道不能克服现在这点困难吗?没有美国就不能活命吗?

防疫医护工作者横渡长江,人民居家隔离,社会一致抗疫。美国大使馆的老爷却坐着不动,睁起眼睛看着,希望能在大使馆按兵不动,消极抵抗。美国领事看见了什么呢?除了看见医护人员一队一队地走过,社区工作者一群一群地起来之外,他还看见了一种现象,就是中国的自由主义者或民主个人主义者也大群地和人民群众等人一道喊口号,讲抗疫。总之是没有人去理他,使得他美国领事馆 “茕茕孑立,形影相吊”,没有什么事做了,只好挟起皮包跑路。

中国还有一部分知识分子和其他人等存有糊涂思想,对美国全民免疫存有幻想,因此应当对他们进行说服、争取、教育和团结的工作,使他们站到人民方面来,不上帝国主义的当。但是整个美帝国主义在中国人民中的威信已经破产了,美国的防疫白皮书,就是一部破产的记录。思想先进的人们,应当很好地利用美国失败的白皮书对中国人民进行教育工作。 美国领事馆走了,抗疫成功来了,很好,很好。这两件事都是值得庆祝的。

作者:及第状元郎

时间:2022 年 4 月 12 日

知乎用户 烤羚羊 发表

有一个农场主,他养了一些鸡,但不知道什么原因,这些鸡都不下蛋了。

农场主请来了一位生物学家、一位化学家和一位理论物理学家来看一下鸡出了什么问题。

生物学家对鸡做了一番检查,最后说,不知道鸡得的什么病。

化学家作了一番试验和测量,最后也没查出什么个所以然。

理论物理学家站在那儿,对着鸡看了一会,甚至都没去动一下那只鸡。然后,他拿出笔记本开始写了起来。最后,经过一番可怕的计算,理论物理学家说道:“搞定了,我的方案可以奏效的前提是,这只适用于真空中质量密度均匀分布的球形鸡”。

知乎用户 匿名用户 发表

这些话我一个月前就说了。这位专家反应慢了。

从来,封控支持者做的和说的就不是一回事。

说的:动态清零;

做的:静态封控。

说的:避免聚集;

做的:排队核酸。

说的:保障生活物资;

做的:让人抢不着菜。

说的:保护老人小孩;

做的:不死于新冠就行。

说的:八小时工作制保护劳动者权益;

做的:996ICU 可领先美帝八个世纪。

__________________________

更一下答案,刚看见一个破底线的事。撬锁进屋拉人都敢了,这要是人贩子冒充的,入室抢劫杀你全家抢你孩子你也没办法。

知乎用户 孙涵俊 发表

强烈谴责这个尸位素餐,不负责任的砖家。。。。

知乎用户 七海千秋 发表

按照吴的原文,他所说的动态清零不等于封控、不等于全面核酸检测、不影响经济,其前提全都是,在病毒传播的最早期就及时切断传播链。问题是,这个前提能否总是成立?如果不能的话,不成立的概率有多高?这个概率会不会随着病毒传染性的增强和基层社会资源的消耗而越来越高?现实中,该前提不成立的情况已经在国内发生过很多次了,如果吴认为动态清零能够在不封控、不全面核酸检测、不影响经济的情况下持续运转下去,那似乎意味着,他认为已经发生的该前提不成立的状况,要么是偶然原因所致,要么是可明确纠正的问题所致(且该问题已经被纠正),意即,他认为以后不会再发生该前提不成立的状况 —— 真的吗?

知乎用户 常悬咨询 发表

回归流行病防控的科学本源。

涉及公共卫生安全和流行病防控的措施和政策,“坚持动态清零” 才是科学的防疫防控。

基于当前社会人员流动以及疫情长期对社会经济造成的影响,有些人或者某些群体,就以为他们是相对安全的,就站出来 “大放厥词”。

过去两年多,我国不仅成功地控制了新冠疫情,也为社会稳定和经济建设提供了环境保障。

虽然出现过多个地区多点暴发,但是在党中央的坚强领导之下,坚持 “外防输入、内防反弹” 总策略和 “动态清零” 总方针,依靠广大人民群众万众一心积极参与抗疫斗争,才避免了更多更大的“伤亡”。

疫情就是战争,一点也不为过。
随着全球疫情形势变化,特别是奥密克戎变异毒株的传播速度快、隐匿传播多、防控难度大,国外的防控效果都不理想,很多国家和地区无奈地选择了 “躺平”,不是这些国家不想长期进行严格防控,而是这些国家和地区的社会性质和国家治理体系本来就有问题,特别是很多国家的反对党或者反对派从中作梗,根本就没有把“人民生命健康安全” 放在首位。

近期,我国也出现点多面广的复杂疫情形势,特别是早期的香港和现在的上海疫情,都是严峻的考验。

国内有些人对继续坚持 “动态清零” 没有了信心,甚至有人把 “动态清零” 与“零感染”混淆,认为现阶段针对新的疫情形势,“动态清零”不可能实现,这完全是对流行病和公共卫生的片面理解,有的甚至就是自己的“一厢情愿的自以为是”。

流行病防控涉及的 “三间分布” 防控问题,即空间、时间、人间(人与人之间,人群之间)

空间防控就是地理和物理环境的防控,封城或者划区域普筛普检,就是通过物理隔离和筛查的方式,防止传播链外溢或者扩大化。

时间防控就是防止流行病短时间内爆发、流行,甚至大流行,这样对医疗系统和公共卫生系统的冲击都是巨大的。武汉疫情爆发的时候,为什么会造成那么多的死亡病例,就是在时间上的被动。但是我们依然采用科学的方式控制住了疫情,我国境内基本消灭了新冠病毒疫情,只是境外输入和进口冷链物流再一次掀起波澜。

人间防控就是尽可能的降低传播风险,阻断感染源和传播链,我们采用戴口罩、居家隔离、确诊病例治疗。疫情发现的早,其波及范围小,就越容易实现动态清零。

动态清零的核心就是斩断传播链,采取两手抓的方式,即 “外方输入” 和“内防反弹”

动态清零的主要措施包括早发现、早报告、早隔离、早治疗,即所谓 “四早” 措施

局地出现个别病例,对社会基本影响比较小,但是防疫一旦松垮,就会造成不可预测的后果,对社会方方面面的冲击和威胁都是不可控的,特别是长期影响。

局地出现位置传播链病例,全员普检普筛的目的就是坚持动态清零的重要方式,如果传播链清楚,顺着传播链,把密切接触者发现出来,就可以避免封闭普筛普检。

上海本轮疫情的沦陷,其实早就应该开展划区域普检普筛的,就是没有更好的践行 “动态清零” 的防控措施,行动迟缓导致的。

很多人以为坚持 “动态清零” 会对经济造成巨大冲击,实际上,动态清零,才能最大限度地为经济建设保驾护航。

如果任凭疫情 “泛滥下去”,造成的后果是更多的生命损失和更惨重的经济代价,而且代价是长期的。

对比中外的抗疫防疫,我们国家坚持以 “人民的生命健康为首位” 的理念,不放弃、不抛弃任何群体,只有保住了人,其他的才有可能。

西方对疫情的放开或者拉胯的防疫,造成的后果会持续很久,对实际的经济损失也是巨量的。

根据数学模型专家初步分析,动态清零策略对当地 GDP 的影响,仅相当于非动态清零策略对经济影响的一半。

坚持 “动态清零” 才是防控疫情正确的出路。

知乎用户 全世界最棒的阿 Q 发表

零也没清成,经济也完蛋了,老百姓生活质量更是倒退几十年,

中央应该向这些 砖家问责!!

查查他们和以岭药业有没有利益关系,和核酸检测公司有没有利益关系,和美国有没有关系。

知乎用户 天涯问道 发表

继续坚持动态清零 + 上海的巨大教训 → 非一线地方政府一有羊出现就会封城全民核酸

今年这经济能好?

知乎用户 不需要冷静​ 发表

疾控中心首席专家,对待疫情是否坚持清零我觉得应该从疾病传播角度去分析解决问题,经济问题交给经济专家。

如果疾控中心考虑问题也从是否影响经济出发,那就干脆躺平吧。

知乎用户 一只规规矩矩的猪 发表

粗略的看了一下大家的评论,都觉得吴的方案不具备可行性,吴的文章深夜发出,他难道没有各位清楚是否可行?连常人的常识都没有吗?发这种文章出来只能说明他也无力回天了,既要又要还要的路子行不通,还不敢直接说。

知乎用户 陈熙​ 发表

这个问题应该由传染病学,统计学,经济学的专家共同研究。

新冠疫情发展到今天,已经不简单是个医学问题了。

知乎用户 乌麻布​ 发表

我发现收钱办事的越来越多了。

知乎最近出现了很多账号,你一说防疫政策,他们就上来围攻你。

甚至,你做为一个在封闭中的普通人,只是说了一下自己家的生活情况,也会被攻击。

而且,他们的统一做法。攻击、骂人、造谣、颠倒黑白,摸黑国家政策以后,直接把你拉黑,你根本无法回复他们。

这些人还真忽悠了另一群不太聪明的。

知乎也不管管,真岂有此理。

问题是他他们说来说去,其根本逻辑都是错的,简直不值一提。

一个最根本的逻辑是:疫情是个坏事情。

记住了,疫情是个坏事情。

疫情是个坏事情!

所以,我们做的选择,是在几个方案中,选择那个最不坏的。

一票人只会片面的强调封城的害处,对开放的害处从来不谈,当做没有。

你问他们,他们就是,你看国外,你看上海的数据,啥事没有。

这就是胡扯了。

是,封城有害处了,而且这个害处你能看到。躺平的害处呢?你没看到,所以你认为不存在。这不是掩耳盗铃呢吗?

开放会如何,自己去看国外啊,看香港,看韩国。

而且,一直说开放了,经济就好了,现在世界经济什么样啊?他们是不是都开放了?

脑子呢?

另外。

老实有人跑出来说,封城多么不好,今天谁谁谁又怎么了,那个那个又怎么了,活不下去了。

是的,我们在执行的过程中确实有做的不好的地方。但是这不代表我们的策略也是错的。

就好比,你看到一个人闯红灯压死了别人。

你应该评判平时对闯红灯的行为教育的不够,处罚的不够。

而现在,偏偏有群人跳出来说,闯红灯是对的,不该管。

这不滑稽吗?

封城代价太大,已经大过了病毒本身。

这种看法的人无非就是那上海目前的数据说事,咱先不说上海的数据值不值得参考。问题是,目前上海的数据不是封城的数据吗?

一群人偷换概念,把目前上海封城的数据说成是如果上海全开放的数据。

这不是离了大谱了吗?

现在感染人数是被控制的,上海是被全国支援的,病毒是被集中管理打击治疗的。

如果开放了,大家随便跑。

感染人数还能是这么点?其他省市还有空支援你?你还有那么多的医疗物资吗?

你说现在因为封城有人看不上病,开放了只能更看不上病。

而且,最重要的一点。

封城代价很大,但是代价是一个城两个城,别人可以支援他们。

开发代价更大,因为开发意味全国都沦陷,目前没有封城的正常地区也会被感染了。

小学生都会算的账吧?

如果你的城市目前运转正常,你还支持开放,那我还能说什么呢?

我只能怀疑你耗子给猫当三陪——你赚钱不要命了。

还有这些拿了钱的水军,我送你们一句话。

善恶终有报,天道好轮回。

知乎用户 路汀​​ 发表

理想的动态清零是这样的:zf 快速反应,通过 1-2 轮全民 / 地区核酸就能找出疫情传播链,将疫情扑灭在萌芽之中,而老百姓生产生活确实受影响不大。核酸阴性绿码就畅通无阻,自然可以为经济保驾护航。

但现实是:小城市哪怕感染几例也动辄封城,就算清零了也还得封上个 10 天半个月;而大城市因为人口基数 / 流动太大,zf 可能反应不够快,最后就会有上海现在这种情况发生;全国各地,甚至同一城市的不同单位都有自己的核酸要求,大大增加人员流动的效率。人都走不动不了,这还谈什么为经济保驾护航呢?

所以现在防疫最大的问题,不是单单抱着一个 “动态清零” 的口号,而是怎么去适应疫情常态化带来的压力。“动态清零”可以,但当 zf 能力不够,做不到既要又要还要,是否能够别动不动就封城,用牺牲整个城市居民的自由和利益来为 zf 决策不力买单呢?

就算普通老百姓不懂经济大事,但你告诉我们封城能够更加有利于经济发展,无休止的核酸可以为经济保驾护航,恐怕大部分老百姓也不会信。

知乎用户 行路难 发表

问题出在经济是不互通的。

你的经济不代表他的经济。很可能清零会严重打击你的经济但有助于他的经济,而共存会有助于他的经济但打击你的经济。

反正问题就在这里,不让聊,那就开摆呗。

听说国家又鼓励买房了。

知乎用户 北极熊 发表

这篇文章和目前的事实很不相符,目前各地的动态清零,哪个不是封城核酸,社会面清零,经济 / 生活大受影响,吴专家似乎不看电视不看报纸不上网。

两年前突发情况下封城核酸清零,两年后在疫苗药物无数研究各种追踪码加持下仍然封城核酸,进步有没有,预案有没有,推演有没有,计划有没有?

这个文章完全没有说明动态清零为什么是最佳方案,其他方案是什么,做了哪些研究哪些推演哪些对比,如果没有研究没有对比如何能得出最佳的结论?

知乎用户 阿辉 发表

去医院了,医院不把你当成传染病,不把你特殊对待,那就真的可以共存了;

不然,你跑去医院,小医院说,我们没有隔离病房,不收治,去某某大医院吧;

到了大医院,医院说,有新冠的门诊部,去那里挂号就诊,做核酸、验血、拍 CT,症状严重了,在隔离病房收治。
不好意思,这里面的费用,部分医保出,部分要自费,进口药两三千,先来两个疗程的。

知乎用户 盘缸先生 发表

行吧,我姑且盲目乐观的认为这是一个打着左蹦灯往右拐的信号,也算好事。全国这老些城市没病例的要求全员核酸,有一两例直接封城,没有上海的病,一样是上海的命。这次放风起码能把这股风杀一杀。

问题是事情发展到这一步已经不是不封城不全员核酸就算 “低成本”,就能你好我好的问题了。只是不封城的话也许一时还能苟着,但是长期来看如果不开放出入境,不恢复经济活力,中国经济状况仍然是一个血崩式的未来。中国在国际产业链里仍然还是一个弱势的角色,没有资格要求别人服从于你关闭国门平添的许多壁垒。你入境门槛比普通人拿美国绿卡还高,你隔三差五封个城,整个外向经济就是会死给你看。

现在别的国家已经咬着牙淌着血开放社会恢复经济运转,准备跟你血拼了,你还在这研究什么真空中的球形动态清零?美国人再死两百万也不耽误他们开着航母打爆你我的狗头,印度和东南亚再死五百万也不耽误他们抢走你我的饭碗。有了疫苗之后比别的国家多坚持个一年,少死点人,多打点疫苗,就已经是极限了,然后就必须敞开国门,下水跟人家一起抢鱼吃。生存嘛,哪能从头体面到尾呢?

哦对了,你们就是不想跟共存的外部世界同流合污的话,倒是也还有条路:战时经济。一打起仗来,什么房地产啊,教培崩盘啊,外贸血崩啊,就都不是问题了。上海封城这点损失到那时屁都不算,愿意玩这个轮盘赌吗少年?

知乎用户 跨境屋跨哥 发表

上海的共存派解析一下?

第一,深圳离香港那么近,为什么也防住了

第二,深圳民企更自由和市场化程度更高,封城的时候食品还是补给充足

第三,深圳人口密度比上海更高,香港很多跨境大车的司机建绿码都没有,物流也不受影响

很明显是上海派别意向的问题

知乎用户 微尘 发表

这是在争夺舆论话语权

舆论的阵地,不仅仅是媒体的造势,更重要的是话语权与定义权的争夺

在上海疫情之前,动态清零不等于 “封城”,封城不等于大家在家挨饿,无症状就是无症状而不是没有肺炎症状,健康码绿码表明这个人核酸阴性,各个地方还按照中高风险区进行区别对待

上海暴发疫情之后,动态清零被污名化成了 “动不动就封城”,明明是生活物资保障不力却甩锅给了封控管理政策,哪怕你高烧 40 度只要没有肺炎症状那你就是无症状,健康码绿码其实核酸阳性的人全国各地地跑让一百多个城市收到波及,日增 2 万多例却没有一个高风险地区直接让中高风险分级管控政策难以推行

上海以一己之力重新定义了动态清零、封城管理、无症状感染者、健康码绿码以及中高风险地区。这是一套组合拳,核心就在于通过重新定义这一系列名词,营造出一种这个病不厉害,就是一个 “大号流感” 的假象,为全面放开做舆论造势。如果未来真的放开了,明明是防疫做的最拉胯的上海,就可以以一个先知的地位夸耀,当时自己是多么的明智、富有远见!

二战结束还不到一百年呢,现在的美国人都以为是美国人打垮了德国,苏联呢?早被遗忘在废纸堆里了。所以说,抗疫的话语权阵地,一定要夺在自己手里,这关系到未来历史的书写。

知乎用户 asdf-quark 发表

代表了官方的观点。

官方的观点一定是正确的,照做就是了,解读什么?

做得效果不好就是理解不够深刻,执行不够坚决。

知乎用户 chenc 发表

钟南山在《国家科学评论》(NSR)发表署名文章:“中国需要重新开放,以使社会经济发展正常化并适应全球重新开放。长远来看,长期动态清零是无法实现的。”

知乎用户 soulstorm 发表

这是在说套话吗?

**  6. 动态清零误解二:封控**
  一些人把动态清零的措施,与封控措施等同起来,一提到动态清零,就想到全城封控。动态清零采取的措施,取决于疫情发现的阶段,如果发现的早,只需要隔离治疗病人,加上隔离观察密切接触者,就能够实现清零。比如,过去两年,上海市先后发生 12 起新冠疫情,每起疫情最多发生病例数都没有超过 25 例,就控制住了,实现了清零,根本就没有采取任何封控措施。只有当疫情发现晚,或者,虽然发现较早但没能采取果断措施及时控制住,出现了较多的社区传播的情况下,才使用封控措施。**  7. 动态清零误解三:全员核酸检测**
  还有一些人把动态清零的措施,与全员核酸筛查措施等同起来,一提到动态清零,就想到全市全员核酸筛查。同样,只要疫情发现的早,传播链清楚,顺着传播链,把密切接触者发现出来,就没有必要做全员核酸筛查。  只有当疫情发现晚,或者,虽然发现较早但没能采取果断措施及时控制住,出现了较多的社区传播、且传播链不清楚的情况下,才使用全员核酸筛查措施。

动态清零不意味着这些,但是我挺好奇现在哪个城市不是这么做的?

上海之前是没封啊,现在不是快给骂死了?


坐标济南,昨天开始已经要求每 7 天必须做一次核酸检测。

济南 7 天内不参加核酸检测人员健康码一律附黄码_腾讯新闻

我所在的楼,半个月前因为有密接,封了一个单元一周,刚解封一周(这一周也要求做两次核酸间隔 48 小时),昨天另一个单元据说有密接整栋楼全封了。半个月已经从封所在单元变成封整栋楼了。

知乎用户 梓非鱼 发表

支持、赞同。

附带一句:权力的本质是发言权,不信你看漂亮国

知乎用户 山海 发表

已经透露出来

他们内部开始甩锅了,变相承认了防疫影响了经济,也承认了经济崩不住了,面子大过天,但凡能撑得住,肯定不会把脸皮和黑锅一起甩来甩去

本来想借着疫情露露脸呢,结果把屁股露出去了,别人说那是屁股,还他么死不承认,指着屁股说这就是我的脸

知乎用户 Louis 发表

啊对对对

知乎用户 huigjhbvhjbjhcdasd 发表

明明是为他连庄保驾护航

知乎用户 虚拟人生 发表

动态清零是口号?是措施?还是目标?吴尊友先生说是策略?即方法?

主题:什么是动态清零?

好吧,什么是策略,即方法或措施吧?,是封区、封城、封市、封省、封国?,首席可学家首先应考虑实施该方法或措施的科学依据。那么科学依据是什么?

以上海这轮疫情为例,已经实施了很长时间(二年)的精准防控措施突然失灵了,为什么?

1)奥密克戎的转播能力太强?

2)设计这套精准防控的依据是新冠冠病毒感染的潜伏期,即,新冠的平均潜伏期 3 天左右,仅仅少量会达到 14 天,几乎超过 14 天的可能性非常少。在上海普遍多次接种疫苗的人群中,再次感染奥密克戎的潜伏期如何?,此依据是否仍然正确?。坦诚而言,免疫逃逸理论就不存在或不成熟,所以上海的精准防控措施显然已经失效了,有没有充分的科学依据?

疑问

1)为什么那些严格足不出户的被隔离市民,隔离了一个月,每天的阳性检出率仍就如此高?

2)奇诡的是目前在上海的流动性人口,物流配送人员、警察、官员、外地支援人员等非封控人员的阳性检出率反而下降很快。(未隔离人员)。他们往往如冷链人员一样,每天或每两天检测一次,那么他们的经验是否可以推广至省市间出差和旅游的人员,建立动态持续抗源追踪检测机制。即在旅馆、药店、车站、火车、飞机上提供免费的第三方检测和检测结果网络上传机制。

代价

当医学专家讨论试图用经济学来证明策略或措施的必要性时,可能就跨行了。

1)生命的代价,不仅仅是死亡。

按每个人平均 80 岁寿命而言,一共也就 2 万 9200(80*365),上海 2500 万人,封停 20 天算算需要耗费了多少人的生命时间。25000000*20/29200=17123 个人一生的时间。这也是生命的时间,也需要尊重。

2)经济的代价

上海封城封区的损失是海量的。每个居民都在不断损失。

分析后的建议

如果动态清零是目标。原来的无病隔离似乎已经无效。能否设立新的动态清零机制或措施。

a. 能否加强老人和基础病患者的保护,加强疫苗接种率和接种次数。

b. 严重基础病和重症,而且已经无法打疫苗的,本来就应该住院的,是否能免费提供住院隔离保护的场所。比目前隔离市民容易。

c. 建立跨省市的旅行和出差动态追踪的核检机制

d. 设立一定数量的方舱来应对突发事件。

e. 省市内的居民是否可以考虑定期核检机制?

希望不要把动态清零变成政治口号,动态清零的实质是尽可能不影响人们生活和工作等正常权益下的清零防疫方案。

知乎用户 麦当劳 发表

吴先生,您是流行病首席专家。

你不是国家宏观经济学首席专家。

懂流行病不等于您懂经济。

请您只在您的专业领域提出专业意见。

国家重大事件,不应该是科学家展示科学数据,提出科学预测,然后政治家依此做出最终决定吗?

您一病毒专家,凭什么对宏观经济指手画脚?

请闭嘴!

知乎用户 QUEEN 发表

记得及时赴安定医院就医。

知乎用户 Tale​ 发表

越南共存了,结果生产线都搬回中国了,为啥?因为新冠虽然不致命,但是会影响劳动效率。新冠康复要 7 天吧,而且会被反复感染,工厂永远不会满员,这就是共存对经济的影响。

其次执行清零政策的就是只有中国(除香港),注意只是除香港,台湾省也是执行清零政策的。

1450 们请你们先要求自己的政府进行共存,再来对岸的互联网上可以吗?

知乎用户 蓝图 发表

知乎有这么一群人

他们看起来站在人民这一边

用防疫过度的各种案例(物价飞涨、医疗紧张、孕妇致死等)来鼓吹共存,还给主张清零的人一个帽子:防疫爱好者

但是你一旦把防疫过度的本质问题,也就是资本化官僚集团的腐败、买办阶层的投机倒把、一刀切与不作为、形式主义抗疫等讲出来

他们或者视而不见,或者集体消失

现在,还需要做什么解读吗?

事实就是,鼓吹共存的家伙,是妄图杀死中国穷人的坏种

他们把自己包装成穷人的代言人,干的是把穷人饿死、病死的勾当

他们不会告诉穷人,平时连专家号都挂不上、挂不起的,当共存以后,穷人更没机会抢到呼吸机和床位;

他们不会告诉穷人,清零时都买不到的高价菜,共存以后,穷人更没机会跟富人去竞争新鲜的蔬菜;

他们不会告诉穷人,清零时都遇不到为群众服务的社区干部,共存以后更没机会遇到能抢救他的医生资源;

他们不会告诉穷人,很多人平时看到自己身边的亲友被常见病痛折磨时都会心怀怨恨,恨医院收费贵、恨社会不公,共存以后本来小病的亲友因新冠带来的并发症痛苦死去以后,那种不甘和怨恨该有多大(看看郎咸平);

知乎用户 新贵灭旧贵​ 发表

既然这么自信,能不能公布一下因为防疫不能就医而死了多少人?自杀了多少人?

知乎用户 米克 发表

不封城不行啊,不封城就容易传染扩散,一扩散传染某些人就会丢帽子!

还是封吧!

知乎用户 阿飞 发表

什么叫 “动态清零”?我只见过静态封城

知乎用户 Gabbyz 发表

“余确信西方躺平运动之发展,将促使清零派防疫分子翻然觉悟,参加躺平运动。盖清零派之理论为人类、病毒两族绝对不能共存,西方群体免疫则证明人类、病毒两族不但有共存之必要,并且有共存之可能,有此事实之证明,则清零派之理论,自然消灭,而同归于复兴经济,复兴生产之一途。”

——汪 · 真躺平共存派 · 精卫

知乎用户 清心醉蝦 发表

吴的文章,旗帜鲜明的表明了态度。

过去两年多,我国不仅成功地控制了新冠疫情,也为社会稳定和经济建设提供了环境保障。我国取得新冠防控阶段性成果。

一是归功于党中央的坚强领导,

二是归功于 “外放输入、内放反弹” 总策略和 “动态清零” 总方针正确,

三是归功于广大人民群众万众一心积极参与抗疫斗争。

。。。。。。。。。。

什么是积极抗疫,就是积极的抗疫,安全的共存。

共存不是躺平,是与病毒做斗争。

知乎用户 朴德猛老元帅 发表

这篇文章注定是两边吃耳光的,不解读,看疗效

知乎用户 moonbird 发表

假设人只是数字躺平是最优解!

比如意大利死亡平均年龄 80.2 岁,外网算了笔账最少能节约 1000 亿美元,约等于意大利 5% 的 gdp。

西方社会达尔文主义者或者种族主义者都觉得疫情是 “天赐”,目的是净化人类基因淘汰低等基因。

中国人能接受这种观点吗?除了东方 “爱丁堡” 哪个地区能接受?

西方天灾是诺亚方舟带上 “天选” 的上船,中国面对天灾是女娲补天、大禹治水!

只算经济账躺平肯定是最优解,关键是只有经济账需要算?

知乎用户 用户没有名 发表

吴尊友作为抗疫智囊,没有为国家提出更有效的抗疫政策,表现很让人失望。

另外几个智囊梁万年等 也不行。

知乎用户 2022 年能结婚吗 发表

上面:动态清零

中间:全给我死

知乎用户 勃精算 发表

当然是不计代价,既要又要而且要,两手都要抓,两手都要硬,兼顾新冠治疗的同时,也不能影响对其他疾病的治疗,多快好省打赢新冠肺炎攻坚战

知乎用户 匿名用户 发表

现在的关键是在防疫政策层层加码与地方领导的乌纱帽保卫战下,动态防疫已经变成了静态防疫。

知乎用户 妇产科的陈大夫​ 发表

所谓动态清零,其实就是上海之前倡导的 “精准防控”。之前这个“精准防控” 运行的一直都挺流畅的,结果一跌倒就成现在这个样子了。

由此可见,要想维持动态清零或者说 “精准防控” 的状态是很难的。

不管你承不承认,一个地方的疫情严重与否,完全跟当地的防疫政策严格与否有关。防疫政策严格的地方,相较于周边城市,当地的疫情就是会少些。比如说我们大无锡。防疫政策松的地方,疫情就是很难控制住,比如大上海。

如何在防控过松和过严这两个极端之间博弈,如何既能给老百姓以喘息的机会,又不会击穿医疗系统,才是接下来防疫的重点和难题。

且看我们的国家后面如何运筹帷幄了。加油!

作者:妇产科的陈大夫

介绍:三甲专科医院妇产科医生、医学科普作者

版权说明:本文为原创科普,未经授权,禁止任何形式的发布与商业用途。

知乎用户 南瓜包子来俩 发表

这需要解读什么?

就是字面意思。

知乎用户 EYNF 发表

吴太医还是好好跟张和钟一样闭嘴安心当个政客吧,看看这问题下面简直就是封城爱好者的狂欢。

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

吴尊友这些话能实现的前提,包括影响经济更小。前提是各地能实现互相信任。

一旦有丁市那样的绿码造假的情况,那么成本就会非常高。因为实质上就会变成躺平和清零的坏处叠加起来了。

知乎用户 小新总 发表

无论病毒怎么样变化,(东西南北)国的疫情防控措施永远有效。

你能想象的到说出这种话的人会讲科学?

知乎用户 麦芽 发表

现在是放开必乱,严控必乱。

有序防控,有序放开,看他嘴怎么说 。

怎么做老百姓都没有选择。

知乎用户 特特鲁修斯杰克 发表

全世界只有中国一个国家??

行了,一切责任都在美方

知乎用户 朱俊 发表

我问我幼儿园小班的儿子:

我:每天封闭在家里,没吃的,不能出去玩苦恼哇?

他:苦恼的!

我:我们不隔离了,和病毒共存你愿意吗?但是那样会死掉很多老人和一些小朋友。

他:不愿意!

我:为什么?

他:因为那样就没人陪我们玩了。

我同学在发朋友圈抱怨封禁政策,喊着要共存

我:家里没吃的了吗?政府有给你们发吃的吗?

他:发了一点,完全不够,我们家人多还有一条狗

我:再艰持一下呗,我们小时候也经常吃不饱啊

他:这个病毒死亡率很低,不要因为会死几个人就把大家都关起来

我:人家都在说可以易狗而食了,你们家狗也考虑一下,趁它还有点肉

他:你是纳粹吗?这么做的人都是纳粹思想,只有纳粹才会因为自己的利益去决定其他生命

我:那呼吁放开共存不是也是因为自己的利益去决定他人的生死吗?

他:。。。

其实中国本没有清零派和共存派,原来只有一派:对美好生活的向往派。

但是我们回不去 2019 年前了。

美好生活是度让自己的部分自由,换取更多同胞的自由和生命?

还是死不到我,不要因为别人的生死来限制我的自由,我就能实现美好生活?

好在我们是社会主义国家,经历过解放战争、朝鲜战争,集体主义、利他主义、尊老爱幼根植于我们的文化。

一个城市,几千万人口,愿意饿着肚子、禁足在家,这是令美帝国主义胆寒的可怕事实,有这样的人民,还有什么干不成的事情?

被带节奏的终将醒悟,煽动共存的终将失败,天佑中华!

知乎用户 Yang yang 发表

动态清零 gdp 都增长了 4.8,要是不清零那增速简直不敢想!

知乎用户 多久能改下个名字 发表

吴太医的四个误解,我感觉是他自己误解了。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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