东北多地限电,国家电网客服回应「非居民限电后仍有缺口才对居民限电」,目前情况如何?
知乎用户 发表 煤价高位运行、电煤紧缺,东北地区出现用电供需紧张局面。 9月23日以来,东北多地发布限电通知,通知称,若电力紧张情况没有缓解,限电工作可能会持续。 9月26日有媒体记者联系了国家电网客服工作人员,对方表示,实际上,东北地区已 …
是不是在做社会承压测试?
居民用电占社会用电比例很低,节约用电,实在节约不到居民身上吧,随便关停一两个炼钢厂,就足够一个城市居民节约的那点电量了
不通知的情况下突然停电,这不是限电,这简直就是偷袭!
连续两晚突然停电,昨晚停电期间我给电业局打电话,说了几点疑问和建议:
首先,表明个人看法:我不是反对限电,国家的调整政策我们应该支持并且配合。但是,限电的具体执行应当符合法律和民生需求。
第一:按照相关规定,停电需要事先通知,应该给大众和企业充足的缓冲时间,以避免生命财产损失;
第二:个人以为,限电应当事先规划,提前将各区域分组,并进行公平、公开、透明的轮排。也就是说,应该提前公布停电的范围和时间,并确保所有人在限电政策下的公平性、合法性及合理性。
因为在有些城市和地区,老城区连续几天晚上长时间断电,而新城区夜晚供电却不受影响,这种明显不公平的差异化限电明显不具备合理性,而且这种现象还在持续;
第三:限电的具体执行上,建议按照轻重缓急的思路,分明主次。
具体来讲,能否考虑将一些不必要的霓虹灯、景观区、公园和广场等公共区域装饰性用电进行限制?
从这几天的经验来看,很多公共区域灯火通明,繁华依旧,但是却没有几个人在散步(东北已经入秋,夜晚外出散步的人很少),而居民区却一片漆黑。
供水供电都是基础的民生需求,既然要限电,应当先保障民生,装饰性用电应当次之。
老百姓家里的用电需求与公共区域的装饰性用电需求哪个更加的重要?
很显然,高下立判。
最后总结一下,我们不反对限电,这是肯定的。
但是,在限电的具体执行和操作上,依然应当依法合法,起码应当具备基本的合理性和公平性,东北已经很不容易了,不要再因为一些执行问题导致任何的生命财产损失。
东北人怎么还不去深圳买房啊?
这么没眼力见,我断你的电,叫你不自觉,叫你不自觉
没电了,生孩子去吧
再问,把你网也停了
这个事件处处透露着诡异。最近三十年以来停电限电并不罕见,但是这种没有任何提醒、通知,预案的情况还是非常非常罕见的。
如果一个出了一个停电决定,按照正常的工作节奏应该是开个会讨论,停哪里?停多久?怎么停?都是要讨论要传达的。谁决定的?哪些人开会讨论的?哪些人传达哪些人执行, 这些都会有记录的。因为不记录的话,哪怕是做好事,一旦遇到情况也能找到责任人和指挥者。但这次要么没有,要么不说。那么根据我不多的经历认为,发生这种奇怪现象只有三种可能性。
一、发生了地震、洪水、战乱等不可抗力的天灾。显然,不可能。
二、下面人乱来。下面电力系统接到限电的通知后,并没当回事, 狗熊掰棒子一样瞎搞一通应付一下。个人觉得可能性也很小,除非下面的人疯了或者不想混了,不然不会如此瞎折腾。
三、时间紧任务重。这次停电的命令是以突然的形式传下来的,而且极其紧迫,让中层和下层进入一种慌乱状态,而且这种情况从未进行过演练,来不及进行讨论和传达就急匆匆执行。类似某消防队接到报警紧急出发,是来不及做什么路线规划和打用车报告的。二者一个无序一个有序的区别就在于消防官兵平日里就做过很多紧急出警的演练,而该电力系统很可能长时间未做过这种紧急预案。
为什么别的国家都叫停电?
其实各位东北老铁不用过于担心停电的问题。如果停电常态化,时间长了大家就习惯了。就像防疫隔离、检测一样,一开始都哭天抢地的,现在也都习惯了。国家这么做一定有他们的道理,最重要的是要有感恩的心.
又来更新了。。。再说几个问题吧
1. 这件事到底怪谁原因是什么
其实我不想整什么阴谋论,但是说真的,这事儿确实是受和漂亮国金融贸易战和印钞机疯狂印钞的影响,煤炭石油等大宗商品疯狂涨价,同事美国以疫情前的原价购买我们的东西,导致到现在,小发电厂已经撑不住完全发不起电了,发一度电亏一毛多钱,大的国有电厂也在硬撑但是完全没有以前发的那么多了,没办法是真的扛不住,有人会说不是签了协议吗,的确,但是我发不起,我不听你电网调度罚我 100w,我发电亏 200w,怎么办。电网本就是供需平衡,现在供突然远小于需,只能去这样做避免扩大更大的事故。如果把这次事故比喻成一次地震,震中地底就是漂亮国那台印钞机。你可以不信,你可以说我小粉红,但至少我希望你能相信一个国字头的央企担当和数以万计的电力人没一个人希望走到这一步。
2. 这次的问题确实是太严重了,严重到因为本次舆论裹挟整个电力系统停工停产,现在秋季检修的日子停工停产,未来冬季突然哪天再出故障埋下的隐患,哎。
3. 东北不是什么措施都没做,已经启动过很多次的预警了,和南方一样的有序限电已经限不住了才导致这样的最终结果。——————————————————————最后一次更新一下,不想再多解释什么了,我问心无愧。
我可能确实业务水平不够不能让更多人理解一下。再说说几个大家关注的重点吧
1. 国网公司多赚钱为什么不升级设备。
有一个误区,国网公司并不赚钱,是体量大,设备资产值钱,另外卖给居民的电完全是亏钱,我可以明确告诉大家,网省公司大部分都是亏钱的,反而在国外投资电网确实赚钱的,你品,你细品。
2. 关于辽宁电网的通知为什么是不定时停电
关注新闻探究真相的可以了解一下,在本次停民电前已经起过多次预警,负荷缺口从 5%-10%-15%-20%,这之间一定不停的在采取措施但是无果,最后为防止最坏的结果才无差别拉路限电。
至于为什么通知都是不定时停电,因为电力这个系统是动态平衡,你不知道那里的负荷突然就多了一点,不像是一碗已经接满了的水,只要不动他就不会撒出来,而是像一碗水,上面开着水龙头往里注水,下边有一个小口漏水,两者保持动态平衡,但是一旦注水量大了就需要把小口开大一点漏水更快一点。
3. 为什么 15 分钟通知不过来。
我说的 15 分钟是一个大概,只是一个假设,因为我并不是东北电网的,本人所在地区十多年前这个时间是 10 分钟,现在是 5 分钟。5 分钟的时间,通知一下直属领导得到批准直接开始一键拉停,大家可以想一下时间有多紧迫。
4. 为什么不让电网直接解列,不让东北电网脱离大电网
解列最后最坏的结果,不说连带的其他电网,单说整个东三省电网崩溃,电力设备全部瘫痪,全部变电站黑启动,那样的后果是任何人都承担不起的。
5. 关于说我睁眼说瞎话什么也不懂得
也不想说啥你杠你有理的话了,是我水平不够让大家理解不了了,但我确实想尽力去让大家了解一下真相
最后,感恩很多朋友的支持。
—————————————————————有的人说话真的很难听,张嘴感恩闭嘴小粉红。
再说一下评论区里大家说的很多的问题吧。
请大家区分,南方限电和这次东北事故限电不是一码事,打个比方。限电比喻成一条宽敞的马路开始拥堵了,只要交警在中间指挥,大家有序通过。而事故限电是指本来一条马路好好的大家都在通过,突然路面塌方了。这时候交警就会把这条路封了,谁都别走。
在解释一下民用和工业用在一条线路上的问题。借用评论区一个朋友的比喻,假设一条配电路是一栋楼,各个楼层住户有的是工业电有的是民用电。也有特殊的大楼就是一家工业厂子自己盖的只有工业电。这时候东北电网接到调令,说需要在你们所管辖的 100 栋楼宇内,拉停 50 栋。就造成了这个局面。
还有问谁需要背锅的,说真的发生事故谁都不需要背锅,东北电网在执行国调中心的调令,本身并无错误,而预先编制的事故拉路表每年也会报给有关部门。
还有人在纠结不通知的问题和国网客服的回答。我可以明确的告诉大家,客服百分之 99.99 都是类似业务外委,他们不太懂电网,但是也不能得罪客户,只能开始扯皮。都是要吃饭的。不通知是真的通知不过来。。。还用交通比喻吧可能大家更好理解。一个城市里很多条路,其中平时的限电就是某几条路按顺序实行交通管制,我可以提前通知大家某某某路交通管制了。而事故限电的意思是同样是这座城市,突然有多条路塌方了,这时候交警只能讲这些路封起来,再告诉大家这些条路也管制了。
作为业内人士… 出来说一句吧
这事儿说实话怪不到东北电网的头上
大家可能不理解东北这次限电和南方省市限电的区别。国调中心给下达的指令是事故限电。意义是 10 到 15 分钟之内快速切掉已经提前预制好的负荷,从而达到稳定整个中国这一张大电网的目的,如果拒不执行,电网解裂,受影响的不只是东北电网,可能输入端和受端电网都会受到巨大影响导致不可估量的巨大损失和难以承受的后果。我不是洗地,我只是单纯的在讲述为什么要是这样大面积限电。我也观察了网上的声音,开始东三省确实大型商超都在组织限电了,这证明最开始时确实也是在先保民用电,只能说出现的情况太突然了吧,起因应该是在本就限电的情况下突然因为风电或者太阳能等新能源因特殊情况供应不足了,导致本来限电变成了事故限电。
另外说一句,很多人在吐槽这种限电为什么先限电后通知,我可以明确的告诉大家,以十五分钟的时间为准吧,涉及人口太多了,就算开始拉路前一分钟就通过网络发送短信,15 分钟也发不到每个人的手机上,网络还会拥堵的。更别说这种事故限电是为了牺牲小我保大我了。我不是圣母,放我身上我也难受有怨言,但是真的因为这个电网解裂了,这个责任谁都担不起,整个电力系统的一把手都不行。
还有解释一下为什么这种事故限电不是只限工商业用电后限居民电。因为你见到的工商业用电百分之 99 都是挂在一条线路上的而不是自己单独拥有一条从变电站出来的线路上,在 15 分钟的拉闸限电规定时间内不可能去一个一个的去找他们而是直接把这一整条路都拉闸了。
而每年的这个事故拉路序位表都会上报相关部门批准的,这个表的意义就是一旦大电网发生威胁,各城市电网按照什么样的顺序去拉整条路从而满足切除足够负荷的要求。
不知道我解释清了吗。只能说确实委屈大家了。
哪怕你涨价呢,两块五一度电,至少可以救急。这种操作和被别人轰炸了电网有什么两样?
东三省真的缺电吗?别的地方限制工业电还停四开三呢,你这……
往华北外输电力。我在的河北也不缺电,一大批钢厂和轧钢厂已经持续半年多限产了,河北现在也没限电的通知(也有河北工厂少的原因)山东缺电吗?我不太清楚。
出这个主意的人,都算违法了。
是不是把电力指标通过山东电网给卖了?
限电?什么时候限电了?有通知的才是限电,计划停电,没通知的不就是事故停电吗?
之前看到有人说因为合同东北要优先保证向某省输电。姑且算是一种说法,但电力这种关乎国计民生的事业,能签出这种不加限制,罔顾民众生活的合同,不是严重渎职吗?
停电没停到我头上,说点儿不腰疼的话。停电的确给当地百姓生活造成很大的不便,有些人也不免抱怨几句,但是,现在国家有困难,我相信当地居民抱怨完了肯定是会体谅国家的,有难一起扛。可为啥就先停东北民用电呢,有些事儿的确是没有绝对的公平。长子挑大梁,幼子分房梁,几口人的小家尚且这样。早年的支援全国,前些日子的输出医护,现在的民用停电,还不是为了这个大家么,有什么说的。可是,话归这样说,百姓能这样想,但官方不能没有正式表态,及公开,正式的处理相关责任人。一些人也别拿一些话术来忽悠瘸子,希望当地居民被卖了还帮着数钱。
另,之前看了一个回答,说东北停民用电,算不算比较正式的 “地域黑” 了,这个,哈哈哈。
支持,早该管管了,看看现在年轻人,天天玩手机,电给你断了,看看你们还怎么玩?
多出去走走,爬爬楼梯锻炼锻炼,国家这是为你们好。
不知道感恩。
因为想给你停的时候就给你停,所以没法通知。
因为想给你电的时候再给你电,所以不一定啥时候结束。
感恩就对了
嘲讽韩国吃不起肉,结果我们吃不起了,嘲讽日本买不起西瓜,结果我们的水果贵的要死,嘲讽台湾用爱发电,结果我们用不上电了,绝了
为什么要给海外地区通知?
原则上同情一下就不错了
别太把自己当人了
人家美国那边连无骨炸鸡都吃不上了呢
简单讲就是电不够用,限电全国都在限只不过东北停了民用电而已。中国发电来源占比以火电和水电为大头,这个问题只考虑火电因为发电占比图放下
其中比燃煤为大头,实质就是煤不够用了,至于什么大棋党?怎么国家不是什么要升级产能那还开放产能?
今年为什么不够用的原因主要是(个人预测,别杠杠就是你对了,本人实力有限大佬们友好交流就可)1.主要是因为今年对外订单较好,企业用电量上去了(所以除东北外限民用电大家也都在限工业电)2.进口量主要是澳煤减少了(原因都懂),蒙古煤受疫情影响 3.节能减排的号召下,各地产煤增量较为有限 4.国际市场逐渐恢复,复工复产带来的是煤炭的增长。5.临近冬季,北方供暖也是重中之重。
基本就这了,要看的话在写,求求支持一下。
东北地区最近的停电、限电对生活和生产造成的不良影响,远远高于全国的其它地区。
为什么这么严重?因为东北地区不仅停电突然、范围广、时间长,甚至停掉了超多居民用电。令很多居民更气愤的是,居民区漆黑一片,电梯停运的同时,很多景观灯却在亮堂堂的。
我们都知道现在很多居民都住在高楼上。停电意味着,电梯停运,断水断网。这么长时间,突然的停电,对普通居民造成的生活不便已经远超出了他们的承受,甚至超市的蜡烛都卖断货了。
最气愤的是,东北的很多地区供电和相关部门,在停电、限电之前没有对居民做出任何的通知,在停电、限电之后也没有第一时间发布公告。直到问题严重的冲上了网络热搜,才发布一些不痛不痒的公告。
关于东北这次停电为什么这么严重分为三大块说。
首先,我们要了解往年东北电力的一些基本情况:
第一,国家统计局的相关数据表明:吉林省和黑龙江省都是发电量大于用电量的电力输出省份,而辽宁省则是用电量小于发电量的电力调入省份,就东北三省总体而言,实际上每年都需要从外部调入电力,主要是来自内蒙。也就是说,东北地区自身的发电量不能满足自身的电力需求。
第二,东北地区不仅在电力需要内蒙输入,自己本身也缺煤。其中东北用电量最大的辽宁省从建国开始就一直是全国最大的煤炭调入省份之一,,吉林省在 1965 年左右也变成了煤炭净调入省份。东北三省目前只有黑龙江省一直保持煤炭调出,主要供应给吉林和辽宁使用,但在数量上远远不够。
内蒙和山西几十年来长期大量向东北地区供应煤炭,以保证包括发电在内的煤炭需求。
从上述两个基本面上来说,东北地区往年无论是发电和煤炭都需要从外部调入,自身的产能根本不够用。
其次,具体到近日,东北停电,限电的原因与能耗双控没有一毛钱的关系,真实情况就是今年国内外特殊情况造成的东北地区电力供应短缺。
其一,煤炭紧缺。东北地区的电力以火电为主,但火电需要的煤炭因为,国外的澳煤被禁运,蒙古国的煤炭也因为疫情无法正常生产和运输,无法进入国内。国内的内蒙,陕西和山西因为环保、安监、超能力生产入刑、以及内蒙的 “涉煤反腐”、“倒查 20 年” 的综合因素影响下,导致的煤炭产量严重不足,价格飙升。发电厂无煤、少煤发电,赔本发电导致的东北地区火电相比较往年减少很多。
其二,东北的风力发电占比相对全国其它地区比较高,其中像辽宁的风力发电容量占比已经高达百分之十几。9 月 21 日冷空气过后,东北风电发电量骤减了 90%。风电的骤降,导致东北电力出现了更大的缺口。
**其三,**东北电力的一部分被突然外送到华北和山东电网。
最后,东北地区的一些供电和相关部门,在停电、限电之前没通知,在停电、限电之后也没有第一时间发布公告。在电网出现大面积缺电后,还存在着执行能力,应急能力不足,没有将有限的电力用到居民生活急需要用到的地方。
现在就想着限电停电要给通知,以后还想什么我都不敢想了
有些人还把锅往地方政府头上扣呢?
1962 年
在黑龙江已经支援全国 28 亿斤粮食后
黑龙江粮食紧张,已经出现人吃马粮,马代人死的情况。
这时候中央又来人啦,说 “你们这还是有粮呀,才马代人死,南方都死人啦。”
然后黑龙江又支援了 2 亿斤。
这些是不是都是东北地方政府决定的呀?
根据中电联(中国电力企业联合会)发布的数据,今年 1-8 月全社会用电量 54704 亿千瓦时(1 千瓦时 = 1 度电),同比增长 13.8%。 从这里就可以看出,我们今年的用电量确实增长很快。
(2020、2021 年分月全社会用电量及其增速)
再细分到产业(来看看谁是用电的大头): 第一产业用电量 660 亿千瓦时,同比增长 19.3%,占全社会用电量的比重为 1.2%; 第二产业用电量 36529 亿千瓦时,占全社会用电量的比重为 66.8%,同比增长 13.1%; 第三产业用电量 9533 亿千瓦时,同比增长 21.9%,占全社会用电量的比重为 17.4%; 城乡居民生活用电量 7981 亿千瓦时,同比增长 7.5%,占全社会用电量的比重为 14.6%。
从以上数据可以看出,居民生活用电占全社会用电占比不到 15%,增速也是最低的,而第二产业无疑才是用电量的大头,占了约 2/3,并且增速和全国平均增速几乎相当。
第二产业中,制造业用电量同比增长 14.9%,高于全国平均水平。 由此可见,今年用电量大幅上升,和制造业的扩张有很大关系。 当然,用电量大增,不一定会导致缺电,因为如果发电量同步增长的话,完全能补上这个缺口。
所以我们还要来看发电量的数据: 1-8 月份,全国规模以上电厂发电量 53894 亿千瓦时,同比增长 11.3%。
到了这里,第一个疑点解开了: 因为发电量的增长(11.3%)赶不上用电量的增长(13.8%),所以今年缺电的情况是客观存在的。
这场缺电,中短期无解!!!!!! 先说结论,本轮缺电,并非东北特有,也非大陆特有,中国台湾也缺电,全球多个地方都缺电。比如,胡总编早在今年 5 月份就谈到台湾地区缺电的问题!这场缺电,源于全球能源结构,过快、过早向绿色能源调整,传统能源投入不足。
限电并非仅在东北地区执行,全国多地都在执行限电工作。
不过,在南方一些省份,限电目前仅发生在部分工厂,东北为何要限制居民电?
东北整体上工业类型、数量相对少,大部分变电站和电厂都是民用多一些,和南方的情况有区别。
国家电网客服工作人员确认了这一说法,她表示,这次确实限制了居民用电,主要是因为东北地区已经首先对非居民执行有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口,目前整个电网有崩溃的危险。
为了不扩大停电范围,造成大面积停电,才采取了对居民限电的措施。她表示,电力供需紧张情况缓解后,会优先恢复居民用电。
拉闸限电,攻坚战打响。
金九银十,是企业生产的高峰期。 不过,很多企业现在的烦恼不是没有订单,而是没有电。
导火索是一张能耗双控目标成绩单。
近日,发改委公布的《2021 年上半年各地区能耗双控目标完成情况晴雨表》显示,青海、宁夏、广西、广东、福建、新疆、云南、陕西、江苏 9 个省(区)上半年能耗强度不降反升;浙江、河南、甘肃、四川、安徽、贵州、山西、黑龙江、辽宁、江西 10 个省上半年能耗强度降低率未达到进度要求。
一场大规模的限电停产开始席卷多省份。
江苏、浙江、山东、广西、云南等在内的至少 10 余个省份出台了限电令。
尤其是珠三角,出现了史无前例的 “限电潮”,“开四停三” 还属于情况较好,也就是一个星期开工四天,停产三天,根据规模、行业、性质的不同,限电幅度会有不同。
9 月 22 日起,多家 A 股上市公司密集发布了关于限电停产的公告。
另一方面,受北方寒潮来临,煤电都首先要保民生,保住供暖用煤和用电,因此,接下来的限电可能并不会松。
总的来说,受碳达峰影响,社会用电的需求只会越来越大,供应在相当长的时期内还是会趋于一种紧平衡的状态。
减碳可以分为发电侧降碳、电网侧降碳和用电侧降碳。
而在发电侧,不同的能源发电(火电、水电、风电、太阳能发电、核电等)造成的碳排放也是大不相同的。
其中火电的碳排放,要远远高于后面几种(甚至高达几十倍)。
中国因为 “富煤、贫油、少气” 的先天条件,发电的基本盘还是靠火电(一直到 2020 年,火电占全国发电量的比例仍然高达 71%),并且中国的火电以烧煤为主(欧洲的火电则主要是烧天然气)。
但由于火电碳排放很高,而烧煤又是火电里碳排放最大的(烧煤是烧天然气的 2-4 倍),出于减碳考虑,中国这些年在大力发展水电、风电和太阳能发电。
与此同时,还关停了一批高污染的中小型煤矿,并且限制大型煤矿的开采数量。 在过去用电量增长不快的情况下(“十三五” 时期全社会用电量增速为 5.7%),这当然没什么问题。
通过增加新能源发电来补上电火的缺口,不断降低火电的占比,不仅能降低碳排放、减少采煤造成的污染,还能加快新能源产业的发展,可以说是一举两得。
但今年情况比较特殊,不仅用电量增长很快,而且新能源发电还不太给力。
就拿水电来说,今年的降水量出现了很明显的北移,本该下在南方的雨,都跑到北方去了,导致南方的水电站发电量出现了下降(今年 1-8 月,全国水电发电量同比下降 1%),北方城市却发起了大水。
用电量双位数上涨 + 新能源不够给力,结果就是今年火电的发电量增速高达 12.6%(1-8 月火电发电量占比 72%)。
这也意味着今年我们对煤炭的需求,出现了显著的上涨。
限电背后,是一场惨烈金融战。
煤炭涨价,电力供应紧张是事实。 实现双控目标也是大势所趋。
中国 70% 的电力都来自于煤电。煤炭成本一高,电力成本就迅速拉升。可是,电价不能上涨,煤电厂就只能亏损发电。
国产煤炭由于品质较差,埋藏较深,开采成本也比澳大利亚的露天煤炭高得多。在过去,中国之所以从澳大利亚大量进口煤炭,一个关键原因就是,澳煤比国产煤成本更低。
这就陷入了一个恶性循环,越发电,越亏损。有些煤电厂就干脆停工维护,减少发电。
但是煤炭上涨,已经疯狂。
下游马力全开的冶炼行业,单就看这近乎疯狂的产业链回流,是一个可持续的产业链回流吗?答案显而易见,并不是! 所以限电,限的是一些本该被淘汰的产能,限的是非规律下的阶段性产能盲目扩张,限的是不理智的人性。 最终都是为了暴涨潮水退去之后的中小企业,以及背后的实际民生。 其实大家是可以关注下实际海外贸易出口的海运价格,你会发现,回流的产业链里的企业并未掌握实际的涨价权力,大量的利润被海运行业拿走了。
这里涉及到一个逻辑:首先我国的发电主要还是煤电,煤炭行业前几年因为供给侧改革,许多小矿被关闭或收编,煤的供应自然就是有限制的。其次印尼是我国最大的煤进口国,2020 年进口 1.28 亿吨,我们 2020 年煤炭产量 38.4 亿吨,印尼占我国煤产量的 3.33%。由于受疫情影响,印尼煤的产量和海运费高涨,2021 年自然导致到岸的煤进口数量减少,这也导致煤电厂的发电受影响。
供给端的核电增长并没想象中的快。我国核电占全国发电量的 5%,远少于法国的 70% 和美国的 19%。受日本福岛核电站泄漏的影响,我国内陆的核电站建设基本停滞。桃花江核电站也没消息出来了。
看似扩产的背后其实利润和命脉掌控在了海运行业的手上,订单虽然激增,但利润并未增加。这才是关键。 当然,整治耗能巨大的电子货币挖矿端也是一个必要措施和显著表现,更别提从煤炭到钢铁的一整套限产逻辑今年在股票市场上反而是背道而驰的价格高企。
为了抵消通胀,抑制物价上涨。高度甚至延伸到了美国,说美国超发美元,造成通货膨胀,为了抵消,所以拉闸限电减产。如果稍微懂点经济学的就知道,价格决定的基本要素就是供求关系,当供大于求的时候,必然价格不断下跌,直到一些成本难以为继的企业相继退出,当供求平衡的时候,价格才会稳定。当供不应求的时候,价格必然上涨,当有看到这个行业赚钱机会,而不断增加产能或者新进生产,导致供应量增加,而达到供需平衡的时候,价格才会稳定。
目前,化工行业本就是供不应求局面,全球都靠中国供货,这种格局不改变,那么大宗的价格就会一路上涨。而在供求关系没有任何改善的情况下,拉闸限电,势必造成产能进一步减少,那么请问,价格是不是会更加上涨?另外二者跟抵消美元带来的通胀有什么关联吗?难道中国一个拉闸限电,就会抵消美国的影响吗?且不说从经济学角度说不通,就是如果中国这么一个措施就能干掉美元超发对世界的影响,那么中国已经是世界第一大国了,而且是将美国远远甩在光年的距离之后了,且不说这一步还没实现,就算实现了,那个时候美元超发还能对我们带来多大影响?
你能想象到,这就类似缅甸货币崩盘,就能让中国经济倒退十年的这种言论多荒谬了!
拉闸限电就是为了争夺大宗商品的定价权。说什么化工原料不断涨价,而国内化工企业的成品不敢涨价,反而在薄利生产,甚至亏损生产,一旦国外疫情恢复生产,那么国内厂家订单接的越多,将来就破产越严重。所以国家为了避免将来出现大规模化工企业破产情况,所以通过拉闸限电的模式来减少企业的亏损。
这几天刷屏的归国事件,同时市场的段子总是那么及时…… 海外游子最终归国的段子固然是一个经久不衰的爱国话题了,人民群众喜闻乐见,尤其又是饱经折磨却自强不息的华为长女,虽然华为轮值总裁一再强调不要爆炒华为概念,但是市场有一种此地无银三百两的感受,今天就是爆炒了。 这背后的博弈究竟几何呢?除了少数群体其实无人知晓。
国家高屋建瓴的政策如果每个人都能轻易理解,则必然不是一个高段位的决策。 好事者喜欢关联多方得出一个骇人听闻的判断,就像拉闸限电的开始。
贸易,格局,中小企业,堆砌辞藻形成的天下大势,仿佛真的很有道理?
这里说个问题:
电厂亏损不愿意发电:这种发电亏损的情况只限于火电,煤炭价格一路走高,成本增加,电价由于涉及民生问题,不能市场化连续涨价,所以很简单的问题,亏损是必然的。
老百姓的生活要保障,绿色科技要保证,而中央又有能耗管控的政策,当然牺牲的就只有那么高污染高能耗的了,更何况,碳中和,碳排放也是有指标的。 博弈的背后自然是长期利益高于短期损失。 必然是阶段性的最高重心在于晚舟得回来。 必然是阶段性有博弈的资本。
有的人认为政策就是上面说什么,下面就怎么干。
实际上是,上面说个碳达峰,中下觉得这个不能停、那个不能关,那就让老百姓吃吃亏把。
而且这还是简单的官僚
要是有拿了钱的官僚
那就更理直气壮、更迅速了
而且战火可以引到南方
何乐而不为?
这是中国国务院政府网站的文章,大家可以看到,我国计划煤炭产能 41 亿吨,计划煤炭用量 42 亿吨,也就是我国进口煤炭 1 亿吨,煤炭进口占比约为 2.4%,也就是说煤炭与主粮性质类似 我国能够保证煤炭安全;而且我们知道,这个产能是国家进行限制控制以后的产能,也就是说如果放开产能,我国煤炭产量可以更高;
那么面对煤炭涨价以及限电情况,我有一些疑问;
1,我国自产燃煤完全能够满足发电燃煤用量,国际市场进口燃煤涨价,我国自产燃煤是否涨价?我国自产燃煤为什么涨价?是矿工工资涨了?是货车、货轮运费涨了?是国家税费涨了?是矿场运营经费开支涨了?好像都没有,那奇怪了,我国自产燃煤凭什么跟着国际市场燃煤价格上涨?我国对外大宗商品结算用美元,美元超发,涨价不能控制,我国对内燃煤结算难道也用美元吗?难道我国对国内自产燃煤价格都没有控制能力了?好,可以说国际燃煤涨价,国内燃煤全都出口了,那又有问题了,我国政府就坐视燃煤资源被大量出口然后影响本国经济生产而不过问?这还是强有力的中央集权政府吗?
2,国际燃煤涨价不是一天两天了,我国燃煤生产能力是被压制的,那么在国际市场燃煤涨价开始的时候,我国政府就一点都没注意到?就一点预备方案都没有?燃煤被压制的产能为什么无法放开?全国电厂脑子都进了水?国际燃煤价格上涨,就一点认识都没有?没有提前采购?没有向上级政府反应问题?没有提前向煤炭产业下订单?国家相关机构就没有提前做好预防准备,联络各大煤炭产出方加大煤炭开产力度,控制煤炭出产价格,限制出口?我们自己家庭,遇见粮价菜价上涨都会提前多买些备用,然后向相关政府单位反应吧?这么多家电厂、这么多地方政府,好像煤炭价格上涨就一点影响都没有一样?正常吗?应该吗?我作为一个混吃等死的废物,我也知道现代社会是电汽社会,没有电会对社会造成多大影响;电厂就不知道?电网就不知道?各地政府就不知道?要是整个国家就这种应急和组织能力,战争时候就不要反抗了,赶紧举国投降吧,果党政府差不多就这个水平吧?
3,你们可以说全球疫情影响,大量生产订单被我国接收,我国工业产能大涨,用电量剧增;好,没问题,可是因外贸原因产生的用电量剧增,不应该是外贸厂家和外国订货商家买单吗?产品没给我们用,钱也没让我们赚,怎么停电限电就得我们承担?这踏马不是损害国人利益去伺候外国老爷是什么?所以因为外贸订单增加的用电量凭什么要我们国人承担?燃煤能涨价,外贸出口品为什么不涨价?老板们为了赚点钱,我们普通国人就得捏着鼻子认?我们限电停电让你们保生产去伺候外国老爷?谁能告诉我,凭什么?我一个中国人,就应该停电限电去伺候洋老爷?
说来说去,不就是世界货币是美元,出口进口都要用美元吗?我们不缺生产能力,但是缺资源,而资源要用美元买,所以才这样吗;如果进出口都是用人民币结算,哪有这些破事啊;
那么结论就很明确了呀,我们要争取铸币权;那我们应该讨论的是怎样争取铸币权吧?我的方法是抢,当然有人会出来骂,说我国是和平主义国家,抢是在破坏和平;
这些依靠剥削劳动人民,在帝国主义夹缝中喝一口汤的既得利益者,以及怂到骨子里的媚外者,他们的办法是牺牲普通国人的利益去换取帝国主义的美元;
一个换,一个抢;帝国主义靠抢成为了帝国主义,而这些怂逼既得利益者靠换去当了帝国主义的狗腿子;
东北人不是不接受限电,也不是矫情,主要问题是不接受不定时,不定期,无通知,无计划的有序停电。[捂脸]
最 NB 的是连峰谷平都不看,直接停的。
去年全网嘲讽德州电价上涨,万恶资本又赚黑心钱
这会巴不得涨价别停电吧????
嗯???
人家还是雪灾期间,现在还是无灾无难呢???
软件压力测试是一种基本的质量保证行为,它是每个重要软件测试工作的一部分。软件压力测试的基本思路很简单:不是在常规条件下运行手动或自动测试,而是在计算机数量较少或系统资源匮乏的条件下运行测试。通常要进行软件压力测试的资源包括内部内存、CPU 可用性、磁盘空间和网络带宽。
不过软件压力测试一般是在 QA 和 Stage 环境下进行的,可能测试员弄错了测试环境,来 Production 环境下测试了
黑命贵。
过去南方很多地方一到夏天就隔天供电,连风扇都不能吹,停电时连水都停。怎么从来没有看见南方人集体跳脚投诉?
有意思的是宣传口径和电网解释驴唇不对马嘴。
宣传的口径是各地没有遵守减排指标,完成了近期的停电。
但电力部门明确说是电力供应不足,停完了工业电紧急调用民用电………
不论谁真谁假,这样的不协调本身,就是一件有趣的事情。
说明这事不是电力系统的人干的……
非常能够理解和同情东北人民的处境希望能早日解决(骂南方人发泄的除外)
理解不到位,居民限电只是被波及,不是被针对。
主要的是要限制各类产能,现在全球疫情 + 贸易战低潮,国外进口需求很大,但是国外又把原材料涨价甚至翻倍涨价。可是国家还是亏本给企业供电,结果呢?国内企业内部竞争,产能多,价格低,拿着国外买来的高价原材料,用着国内低廉的产线,生产的商品继续低价出售出口国外。所以需要宏观调控,降低产能。
通俗点来说,整个地球镇因为疫情都无法上班了,结果你华夏村因为卫生搞得好,所以疫情没影响到你,你们村还是正常上班和生活。
你们村的个体户一看,整个镇都没几个人做生意了,就自己能生产,那不是要发财了,于是全部扩大产能,想抢占镇里的市场,但是村里同行太多,渐渐就把价格给做下来了,可是不影响,毕竟整个镇这么大的市场,薄利多销也能发财嘛。
别的村一看,眼红啊,就想了一个招,他们把你们村需要的柴火,布匹全部涨价。结果你们村的个体户还是照买不误,而且为了抢占镇里的市场,还拼命压低自己商品的价格,和自己村里的同行打价格战。
还好你们村长是个睿智的人,知道这样下去看似在发财,实际在亏本啊。于是村长说了,因为镇上疫情影响,村里开始限电,特别是用电大户,要响应村里的号召,减少电耗,降低产能。就差把(你们去镇上卖贵点啊)这句话说出来了。
好嘛,这华夏村东北组的组长没想明白,以为村里真的电不够了呢,赶紧一把把路灯都停了,把公厕里的水给断了,十分影响组里的村民生活,他还觉得做出点业绩了。
这组长离村长家这么近,家里都没几个进村委的,果然是有原因呐。
为什么粤苏沪浙闽这几个组都是靠近村口边的,但是这么受村长照顾?因为他们很理解村长的意思,只针对个体户,很少波及村民,知道村长要的是什么。
因为是要限电,不是和你商量要限电。
不过如从前罢了,用着用着突然没电了,根本没什么通知,久而久之也就习惯了
那时候不知道什么时候停电,不知道什么时候来电,反正准备好来电,又准备号停电
有些时候睡着睡着被吹醒了。
有些时候看着看着就没了。
通知,不过是持续不久得常态不是必然
不过是说要限电,停电,是要,不是和你说准备。
咦,不是说东北人都跑光了吗?
2021.9.28 挂几个评论区不会说话的和其他类似问题下阴阳怪气的。没人喜欢挂人,我也不稀罕网爆这种贵物。但是确实太气人了让大家看看到底是谁在分裂自己的祖国。挑拨制造南北对立。还有这种离谱回答的好勇斗狠不是拿来对付自己人的枪是打敌人的,合着因为我们狠所以怎么着大街上遇到不是本地都就打呗,这是不是就符合某些 nt 的想法了?
2021.9.27 增补部分
对比一下两天的停电通知,我相信电力系统的各位正在努力想办法,国家也许还没有放弃我们。
首先先回答不知道,其次想发泄一下情绪。
可是问题是我们能做什么?多少年了都这样,从工人下岗到现在我们也就只能抱怨抱怨甚至抱着笑笑吧,我们的眼泪已经流干了,再哭就只有血都想法来自我安慰一下了。真的不是刻意挑起南北对立,而是这么多年下来一切的一切在民生基础问题上集中爆发了而已。这次过后也许还会和以前一样的。网络没有记忆我们也没有记忆。我们最起码说我个人,可以自愿付出,为了我的后代可以生存在一个更加美好的世界之下,没有压迫没有懒政,没有各种对立的时代。
我们是共和国的长子,牺牲并不是我们的责任但我们仍然默默接受了属于我们的一切,百姓没有错错的也许是好事官僚主义也许是电力系统李中饱私囊都酒难怪饭袋。我仍然坚信这次都事件上暂时的时候偶发性的。但是我的潜意识李不断有一个声音在告诉我,这件事不会在就此草草结束,就像以前一样。就像明明我的家乡坐拥着全国一流的造船厂确改变不了 gdp 稀烂的事实一样。就像我们在疫情期间坚持开着冷链通道最终导致 2020 年连续遭遇两次疫情但仍然开着一样玩。这也许上我们的责任也许是好事某些人口中我们在二战时期日子过得太舒服现在要赎罪一样。可是过得舒服都是汉奸二鬼子不是我们,抗联的战士门浴血沙场,在林海雪原和日俄监狱中失去了自己宝贵的生命。我们不知道这种事情会不会有结束的一天。仅此而已。
我们的付出我相信大部分人是能看到的,我们的航母核潜艇乃至于沈飞哈飞,都为我们的碧海苍穹的完整做出了贡献。
我们不要求特权,甚至只想在在冬天有足够的电力和煤炭能够取暖仅此而已。南方的冬天可能并不温暖,但部分地区位于寒带且整体纬度偏高的东北三省绝对不是什么可以不供暖过冬都地区。唯一一个相对纬度较低都地方是我的家乡,好巧不巧是沿海城市。冬天的天气预报温度喝体感温度永远对不上,况且零下十几度的天还要挂大风下雨甚至下雹子也不是什么温暖之地吧。
总之我相信这次的事件只是暂时的,不和谐都声音也仅仅是因为某些南方系媒体的蓄意挑拨离间。同胞们,我们本是一个民族为何不多一分理解而少一分偏见呢?电的问题确实是一个矛盾的集中爆发点玩,很多的评论区包括没冷精下来的我自己都懒得出现了大量的不理智声音。南北方互相攻击真的有意义吗同胞们?
最后还是这句话,东北的眼泪已经流干了,所以笑笑吧,继续哭泣也只能流血了。相信电网高层不是笨蛋吧,他们会搞清楚我们也是中国公民也有活着的权利和自由。我们能度过这个寒冷的冬天,因为我们不是 1991 年的苏联。我们遭受的一切都会随着时间而被抹去,也许会被铭记也许不会吧。
希望问题能够尽快被解决吧。反正实在解决不了,我们也改变不了什么。
说白了就是搞了一大堆新能源,新能源发电不可靠,对电网并不友好
电网根本不想用他们的电。
火电是真正可靠的,但是又不能上太多了。
出事了就只能突然拉闸限定。全国人民一起骂。这个新能源真的是个麻烦事儿。
某些评论让我清楚的明白了,什么叫饿死事小,失节是大
要求节能,但你不能关国企因为 55% 是要上交国家的,但还得节能,那你说关什么?
这不就是标准的东北基操吗。它干了,结果也达到了。可就哪不对。
或者暗示或者明示或者什么示示示……
不要妄议国事,
事故不会预先通知
现在就敢要通知! 以后你还想要什么我都不敢想了!
反转了,迪迦因为据说某些原因被禁,变不成光,加坦杰厄入侵导致一片漆黑。希望各位能理性看待加坦杰厄。
君威难测
你这个是唯反国家大方向的行为
别已为别人不知道,把别人当成傻子的自己才是正真的大傻瓜
先通知,就是没问题了
这次就是有问题,才会不提前通知,你说对不是
这次就是事故
说回上海,我相信国记化大督市,我们大国企上海上建网的所在地
是不会停电的 如果停电 也没官吸
我们的培训项目会正常进行 还会加入一些新的元素
比如蜡烛 铁链 等等
不要想着动歪脑今,老老实实接受停电才是上策
在台湾,也限电了,不过
台湾就是早晚会回来的,如果他不回来 我们也会动用 一点小手段 让他乖乖回来
红灯不能走,你走了,就会被抓 一个道理
同样 在上建网的很多项目中
也有很多针对 如何 就电力 建才 绿色环饱发展 绿色发电 绿色建材等等领遇的项目
上海上建网 欢迎广大学校 家长 将女学生 送到我门上建网 陪训
为绿色建材行业的发展 和女性地位的提生 做出桌越的 共献
我门上建网 国企大品牌 有专门的团对 专门的课程 亲自上马 深入教学
必定节尽全力 开发它们 让它们成长 掌握全新的技巧和技术
再未来成为有用的女性
上建网工益陪训项目 我们与学校和小区一直保持和 以经有家长把他们的女儿送过来学习陪训了 高中生却实嫰了点 我们稍微玩的花一点就不行了 还是大学生好点 完残了还天天跑我们这儿求学习 我们准被让这些大学生去教教高中生 怎么乖一点配和我们 我们才能更好的开发它们
上海上建网络科技有限公司 国企大品牌 成担社会责任 起动的建材人材陪训计画 是联合国企上海上建网络科技有限公司 学校 家长 女学生的多方工益项目 旨在曾强女学生 技巧 和进入社会的竞争力 能力 为行业输送更多的专业人材 还有建立起更加男女平等的社会
针对这种造谣者,我们上建网 的法务部 不是吃素的
考验当代人处理问题的能力、磨练抵抗压力的心态,为全面小康社会建设增加精神助力,感恩新时代!
9.27:
害
为了国家大局,你牺牲点个人利益,怎么啦? 怎么啦?
在这个伟大的时代,我们之前获得了那么多,都是国家给的,你们应该抱着感恩的心!这么点小困难,自己不知道克服一下,你们实在是太贪心了,真是 “升米恩,斗米仇”!
看看阿富汗的惨状,生活在这么和平幸福的国家,你们还有什么不满意。
什么? 你问我那些居民生活和出行不便怎么办?
我一向认为,要 “为了大局,不惜一切代价”,只要这个代价不是我,就一律支持。
现在我又不在东北,我当然是支持你们一部分人付出代价啦
如果你拉闸限电,人们就会抱怨 “为什么限电!”
如果你不定时拉闸限电,人们就会抱怨 “为什么不给通知”
而解决通知的问题显然要简单得多。
当然最重要的还是不要抱怨。
还有这是一盘大旗(详见 25 日之前有关限电的高赞回答)
我的心里只有感恩!
这你就格局小了,从深度层面分析,突然断电会营造一种漆黑幽闭的环境,伴随着通讯基站断网无法和外界联系,唯一能做的就是和爱人相互依偎,进而发展为活塞运动。
这样不仅节约能源,支援了华北,还间接促进了国家的三孩政策,天黑找不到保护措施中标概率大大提高,奉献社会是最高级别的人生观,我们东北人都要以此为准要求自己!
人家是用绳命教你写 “通知”!
我们活在电能时代,没了电,比原始人没了火还抓瞎。想象一下,公司停电,电脑瘫了,下班回家吧。开上车,发现没油了,去到加油站,加油机瘫了,车扔路边,打车回家吧。打了出租车,红绿灯瘫了,撞了。回到小区,电梯瘫了,开启楼梯间徒步模式。回到家,一身汗,吃个雪糕降降温,冰箱瘫了,雪糕化成水了。不吃雪糕做饭吃,电磁炉、微波炉肯定用不了,试试煤气灶,也是瘫的。赶在孩子回家前,赶紧找点现金,抢蜡烛去,抢饼干去,记住不要方便面,没水泡(不是没有热水,是真没水,供水系统也是要用电的)……
这种情况砸谁身上,都挺崩溃的,不骂人会憋出内伤的。
东北那旮沓生活着一亿多人,想想被一亿人骂,结果会怎么样。没想到或者不在乎的那种行为,东北话说叫 “虎”,东北话中的大连话说叫 “彪”,这俩也经常被组合使用,增强效果,叫 “彪虎虎的”。
吉水公司有个写通知的,就彪虎虎的。
我们来看看是怎么个彪虎虎法:
认真领会通知精神,应该是这么个逻辑:
1、最近经常停水。
2、我们也没办法,因为供电那帮子不定期、不定时、无计划、无通知停电。
3、您们也只能有水时多储水了。
4、据我们收到的通知,这种情况会持续到 2022 年 3 月份,做好打持久战的准备吧。
谁能想到,就这么 4 个意思,能被写到 “严肃处理” 的地步:
冤吗?
挺冤的。
您们没水用,不是我们水务公司不放水,是你们家那旮沓断电,那儿的输水设备就瘫了,跟你们家电梯停了的罪魁祸首是同一个。骂他,别骂我!
也不冤。
本来是撇清责任,转嫁怒火,结果被集火。不骂你,骂谁!不处理你,处理谁!
毛选说了,文件很重要:
评比不仅比经济、比生产、比技术,还要比政治,就是比领导艺术。看谁领导得比较好些。(《工作方法六十条》)
还给出了具体的写作要求:
文章和文件都应当具有这样三种性质: 准确性、鲜明性、生动性。
准确性属于概念、判断和推理问题,这些都是逻辑问题。鲜明性和生动性,除了逻辑问题以外,还有词章问题。
现在许多文件的缺点是: 第一,概念不明确;第二,判断不恰当;第三,使用概念和判断进行推理的时候又缺乏逻辑性;第四,不讲究词章。看这种文件是一场大灾难,耗费精力又少有所得。一定要改变这种不良的风气。做经济工作的同志在起草文件的时候,不但要注意准确性,还要注意鲜明性和生动性。不要以为这只是语文教师的事情,大老爷用不着去管。
重要的文件不要委托二把手、三把手写,要自己动手,或者合作起来做。(《工作方法六十条》)
作者修过《公文写作》的学分,还记得教材说公文写作的要求是 “严谨、规范、准确”。
但这显然与《工作方法六十条》要求的讲政治、讲领导艺术不一致。
不一致在哪里呢?
不一样在角色。
有角色,就有立场;有立场,才有符合职责要求的表达。
以吉水公司通知为例,站在水务公司打工人的立场上,领导怎么说,自己怎么写,是符合职责要求的表达;站在水务公司代言人的立场上,解释经常停水的原因,提醒应对停水的方法,告知可能持续的时间,是符合职责要求的表达;而站在更高层面立场上,比如为人民服务的公务员,就应该是为没有克服困难道歉,表态如何克服困难,呼吁共渡难关。
写出第三种,会得到赞;写出第二种,被得到谅解;写出第一种,结果你已经看到了。
文字也是武器,相比于战斗中使用的枪炮,文字是战略武器,它攻占的是思想阵地。
公文,更是如此。从孔子时代开始,政与正就哥俩好了,就是通过 “正名” 去“施政”,也就是写 “讲政治、讲领导艺术” 的文字。在皇帝时代,为首写公文的,叫翰林院承旨,我们知道李白就是进了翰林院,但是没得到写公文的差事,才撂了挑子;到了现代,相应的角色,叫“政策研究室”。
对于写公文的来说,思想阵地丢了,就是打了败仗。
以吉水公司而言,“二不二无”的是电厂,自己也是受害者,结果通知一出,舆论把 “二不二无” 和自己紧紧地捆在一起,一起放火上烤,本来在火上的电厂,变成了自己,却连一句 “感谢救兄弟一命” 都没换来,这仗输惨了,你说怎么办?
长点心吧,通知写砸了,严肃处理跑不了。
感谢吉水公司,他们是拿绳命教你写 “通知”。
处理相关责任人的通知,也没起到该有的效果,毛病一样,药方也一样,不多说了。
现在煤价太高,火电普遍出力不足,导致东北网负荷紧平衡了。
这次东北网限电是因为在本身负荷供需紧平衡的情况下,因为风电等新能源突然出力不足引起的事故。出力波动大就是风能,太阳能这些新能源的固有缺点。这不是正常情况,是突发情况,那你作为电网调度必然的会按照预案和相关要求这么处理,防止事故扩大啊。电网角度来说,要求的是,全国保华北网,华北保京津冀网,京津冀保首都。是有优先级的,东北网相对华北网来说小得多,在事故情况下,牺牲东北网保华北网是必然的选择。一旦有功不足导致电网崩溃,那损失和影响就不是现在这样了。这次事情是事故,事故情况下发生大规模突发限电停电这种事情也是出于无奈和被迫的。
至于为什么没有通知结束时间,可能是新能源预测未来一段时间仍然无法保证出力不讨好。火电出力仍然可预见的受限。
这是大国博弈啊,是下的一盘大棋,没必要告诉你,等着就好,我们又赢了,在黑暗寒冷里享受胜利喜悦,你还冷吗?
没办法。
不说赢麻没有赞,小 FH 才是真的 50 万。
国家:我充其量是个失误,小 Fh 直接给我扣用民生底线去博弈的帽子,去年底限电就说我下棋,今年又下棋,中间大半年算啥,中盘休息吗
我确实赢了不少,和小 FH 有啥关系,输了民心倒是小 FH 撺掇的
这是好事儿啊,坚决拥护党中央的英明决定
目前的煤价是 08 年以前的十倍,12 年以前的五倍,18 年之前的二至三倍。
换谁当家都不敢烧。
更何况,就这价格,你买都没地儿买,现在部分热电厂燃煤储备都不够满发一周用的。
16 年以前煤矸石是当垃圾扔的,现在已经开始粉碎掺配来发电了,一些国有大型煤企几十年留下来的‘渣山’都成了香饽饽,老总做梦都能笑醒 [飙泪笑]
北纬 30 度以北肯定要限电储煤以备冬季供暖,但是据我估计,淮河以北的供暖燃煤都够呛。
以前是煤矿搬着酒箱子找火电卖煤,还要面对采购部门挑三拣四
现在是火电采购部搬着酒箱子找煤矿买煤,就算谈好了,弄不好也只给你个百千吨,还不够几个小时用的。
正所谓,天道好轮回,苍天饶过谁 (滑稽)
出来混,迟早要还的
搬出去的酒,早晚还会搬回来 (狗头)
看动力煤期货市场的走势,怕要到明年三四月份才能缓解。
东北这操作着实看不懂
国家从根本处解决了人口老龄化问题,棒极了……
这波最伤的大概是八月初买了特斯拉即将迎来冬天的东北人
我就想问问,医院有多少因为断电去世的病人
坐标辽宁营口,倒是没有停电,但是今年的八九月份总是听到那种超巨大的爆炸声,就是房子和窗户都会震的那种,人在家里躺着,突然来一下,真的能吓死人,盲猜军事上有动作?或者啥玩意儿突然需要巨大的电量启动???
一切都是猜测,瞎猜……
关注这个问题好几天了
因为这个问题超出了我的学识范围,本打算看看各位答主的分析
但万万没想到,这个问题现在已经脱离了问题本身应有的分析逻辑
大多数答主把问题的方向引导至
“大局盘,限电减生产,加速美国通胀”
“煤炭价格持续走高,发电成本增高”
“能满足需求,但电被输送华北,献爱心了”
“电网负荷过大,断电保设施”
“东北政府官本位”
“地方政府搞突击停电为完成减排硬指标”
“发电量小,活该被限”
“孟晚舟事件”
“河南人偷井盖”
“南北对立,地域歧视”
“北方冬天供暖要求室温必须多少度,占用大额碳排放指标”
前几个回答还能 “自圆其说”,但后面回答的逻辑就越来越跑偏,纯粹是为了“喷” 而“喷”
也是服气了
东北这轮停电确实不正常,感觉有的地方是故意过度限电,要挟降低减排指标。
晚点通知也不晚嘛。
行政行为应当具有公定力和确定力
你就看那些政府部门以及授权组织,一会儿发个通知,一会儿说措辞不当删掉通知,发了删删了发。
说实话,如果行政程序完善,光是公民追政府违法行政就可以让地方财政 GG
建议大家不要说太多,不然又被外媒抹黑造谣了
身为无知的老百姓,我们不能揣测国家这么做的意义,国家有自己的智库,有更深的考虑,我们是理解不了的。
大家要相信,凡是国家给的,就是最好的。大家心怀感因的接受就好了。
每个地方都在限电,东山省应该是具体操作的问题吧
你这不还是能上网吗
怎么能留下文字的东西呢
看了一圈也没人直接说明,到底是什么原因?事情只是在东北更加突出,事实上限电早已全国范围开始。突然大面积停电,我能想到的只有几点可能:
1、电网炸了。被军事打击,或敌特有组织有预谋的技术性损毁,短时间没法恢复,无法事先通知,短时间也无法明确恢复时间。
2、用于发电的能源严重短缺,就是没办法发电了。但这种问题都是有预警预案的,提前好久就会知道,不会毫不作为。早上吃了臭鸡蛋,绝不会中午拉裤兜子里才知道会坏肚子,起码要准备一套干净衣服。
3、国家紧急能源规划,需要全国调配,不便于通知。
想不到别的了,也或许只是小事一桩,事情太小了,可以通知,但没必要。
不要发外网
毫无信誉
不知道大家记不记得,我是记得之前美国德克萨斯出雪灾的时候停电央视天天播报来着,好像美国已经完了。
美国炸鸡都没了,你不关心,竟然关心停电?
现在就敢要通知,真不知道以后还敢怎么样
你见过菜农割菜前还要给菜说一声吗?
现在你竟然挺个电都要求通知,以后不敢想象你还有什么要求
这是百度出来的,我复制一下文字信息。
中商情报网讯:根据国家能源局发布 6 月份全社会用电量等数据。6 月份,全社会用电量 6350 亿千瓦时,同比增长 6.1%。分产业看,第一产业用电量 76 亿千瓦时,同比增长 12.9%;第二产业用电量 4412 亿千瓦时,同比增长 4.3%;第三产业用电量 1037 亿千瓦时,同比增长 7.0%;城乡居民生活用电量 825 亿千瓦时,同比增长 14.3%。
2020 年 1-6 月全社会用电量累计 33547 亿千瓦时,同比下降 1.3%。分产业看,第一产业用电量 373 亿千瓦时,同比增长 8.2%;第二产业用电量 22510 亿千瓦时,同比下降 2.5%;第三产业用电量 5333 亿千瓦时,同比下降 4.0%;城乡居民生活用电量 5331 亿千瓦时,同比增长 6.6%。
(1)工业用电
2020 年 1-6 月,全国工业用电量 22116 亿千瓦时,同比下降 2.4%,增速比上年同期回落 5.3 个百分点,占全社会用电量的比重为 65.9%。6 月份,全国工业用电量 4334 亿千瓦时,同比增长 4.2%,增速比上年同期回落 0.6 个百分点,占全社会用电量的比重为 68.2%
(2)居民用电
数据显示,2020 年 1-6 月,全国城乡居民生活用电量 5331 亿千瓦时,同比增长 6.6%,占全社会用电量的比重为 15.89%。6 月份,全国居民用电量 825 亿千瓦时,同比增长 14.3%,占全社会用电量的比重为 12.99%。
第三产业即各类服务或商品。公共服务业,(政治文化业、大型或公办教育业、大型或公办医疗业、公办行政、管理业、公办金融业、公办咨询收费业、声优动漫制作事务所、公办客运业、管理人员、科研教育或培训业、人力资源事务所、大型粮棉油集中购销业、民族宗教、影视媒体事务所、兵役、)。个体商人服务业,(盲人按摩业、个体售卖商业、个体餐饮业、住宿业、维修理发美容服务性商业、个体加工业、个体文印部、个体药店、个体洗浴业、个体网吧、回收租赁业、流动商贩、流动副业)。综合服务业,(房地产开发服务业、宇宙开发业)。经济产业的结构分类之一。
毛估一下,工业用电占 70%,个人用电占 13%,第三产业用电量 1000 亿千瓦左右,城乡居民用电 800 亿千瓦左右。第三产业比城乡居民用电还要多。
这第一产业,第二产业,居民用电得保证,第三产业用电缓一缓?
既要完成碳排放,又要满足 gdp,两头一合计,那就停居民电吧。
看了一大圈 没有一个解释为什么不提前给通知的 哪怕跟地震一样提前三分钟给通知呢 也不会酿成这么大的损失
全都是感恩 感恩 唯恐天下不乱吧你们
我觉得是被人偷袭了,至于是什么方式的袭击,我们肯定会查清楚的,但是不会公布出来。至于说是电网公司的人干的,那不可能,没有任何一级电网公司领导敢下命令在没有任何通知的情况下,直接大面积停电。
离心机能耗大
昨天早上洗头发,刚关上水龙头听到啪一声,热水器灯灭了,过了一小会儿水也停了
后怕啊,再早两分钟我就一头泡泡没法洗了
鬼知道限电为什么不给通知啊,是要锻炼我们反应速度么,电闸一拉迅速进入战斗状态?
你来这问啥 (~_~;)~能答上来的也不玩知乎呀。
久病梦中惊坐起,小丑竟是我自己
看清楚了,别往南方人头上怪
突然想起一张图 美丽国的 CBD 灯火通明 外围一片漆黑
现在谈民生也是个高风险的行为
我觉得吧 停电这事真没什么可怕的。我们完全可以学习台湾同胞那样 用爱发电啊。
哦说错了 用爱国发电
毕竟在这样的大是大非面前 停电难道不是应当的吗
这是供电事故,风电突然大减,又没有能及时补上缺口的办法,电网为了避免崩溃,只能突然拉闸了。
现在限电问题已经是政治任务
感恩
因为根据网上猜测的原因和目标,应该直接全部停电,停个半年一年的。
但是为了避免闹出真正的大问题,所以在可以的时候给你们点电用用。吊着你,抻一下,安抚一下情绪。
不是不给通知,而是给不了通知。说不够就不够,马上就得减少用电量以保障实现目标,真的没法打提前量。
而且真的提前通知你停半年你也不干啊,提前通知你随时停电停水的地方也被推出来祭旗了。
当然以上都是我根据网络消息做的推测,不保证真假对错。
有错的不是通知与不通知,而是那个过于离谱的任务目标。但是这个目标的锅到底是谁的,很难说。反正以我老家河北为例,环保给你个目标,你冬季煤改气工程进度和气供应不到位搞出了事,责任都是你省里的,是你省里不顾实际给了自己一个不现实的煤改气工程目标,我只是告诉你今年冬天必须少制造多少污染又没要求你必须完成多少煤改气。至于东北,给你的是少用电往外调度的目标,又没给你限多少民用电和红绿灯的目标,你必须全停了才能完成任务和别人有什么关系。
东三省限电没提前通知的确是当地政府的锅,但现在很多人在网上抱怨东三省停居民用电,迁怒到南方,挑起地域歧视,甚至把它与欢迎孟晚舟归来对立起来煽动民心诉说社会不公平,真的没必要。
我不知道东三省具体的停电时间是什么时候开始的。但广东这边是从六月就开始工厂错峰用电,从一开始的一周停电一天,慢慢到现在上两天休五天。这是一个长久的行为,大家都已经习惯了,而且也不止今年错峰用电,广东这边工厂每年夏天都错峰用电,只不过今年特别夸张而已。
其实全国人民应该都经历过停电吧,停电当然不好受,特别是晚上,乌漆嘛黑的。以前读书时可喜欢停电了,如果提前知道会停电,学校会让我们不用上晚自习;如果是在上晚自习的时候突然停电,就会点蜡烛,大家聊天唱歌啥的,反正不上晚自习大家就是很开心。
大家放平心态,有电的时候把手机,手提,充电宝,都充满电,再熬一段时间吧,要不还能怎样呢? 或者上网吐槽一下也无妨。但不要被别有用心的人带着搞阶级对立,地域歧视,戾气太重对身体不好。
(评论不能发图,我补充一下:我只是想告诉大家,通知不到位是地方政的锅,跟网上很多骂南方的论调是不符的。用这个挑起阶级矛盾,地域歧视就更没必要了。广东是从六月开始一直在错峰用电,企业也是很苦的,但大家也很坦然接受了,网上很少骂声,不像东北这次怨气这么大。政府提前应对,所以目前不用限居民用电,但难保什么时候也给我们断电了,所以大家犯不着咒我)
东北学生表示完全支持,其实家里停电对现在的季节其实问题真心不大,东北这个季节不热不冷完全不用考虑,而且就算停电到冬天,北方的集中供暖也不用担心(其实现在冬天就算不交暖气也完全没事)。
而且原因大概是东北地区电网老旧 / 产业落后,这和跨地区输电完全没有关系,某些阴谋论的省一省。
另外这是国家层面制定的计划,我们作为老百姓应该做到支持与理解,而不是在这里怨天尤人。
而且这样也没有报道事故,更加没有采访一下当地群众的感受,很难不感恩
想了想,大家都是来发泄的,不是真想知道为什么的,更何况这里面的东西起码涉及本科以上的专业知识,也不是一两句话就能形象比喻说清楚的,属于太长不看,看了也不懂系列。还不如顺着大家说,多骗两个赞。
就是山东吸血,苦了东北供山东!
每一个中国人背后都有一个强大的祖国~
迪迦,我的迪迦,呜呜呜…
还要啥,噢,对,国家电网草菅人命啦,怎么敢停居民的电,为什么不一个个通知到位再停!
这事儿啊,这事要联系起一系列新闻看,比如国家放开三孩,过去孩子为啥多?知道你们在第几层了吧?
在说深圳的有啥意思,又不是同一套发电厂,供电路径。
限电是该限的,符合国家的战略布局。但还是老问题,层层加码,底层偷懒一拉完事,发通知多麻烦啊!采取省电措施多费事啊!分类省电多难搞啊!
因为冬季供暖等原因,北方一直都是能源消耗大。还非得要求室温至少多少多少度(是 18 度还是多少来着?)以上,南方室温冬天都是个位数,照样不是该生活生活改干活干活。凭啥北方占据了大部分的碳排放,享受生活。北风一来排放物全吹到南方来。谁让你们今年的指标这么快花完呢?
去看新闻,“运动式减碳” 了解一下。
其实我觉得,PUA 可能是 People Are You Ready Again?
缺电怎么通知,电网都是随时拉闸,很多都是自动装置在拉,通知个屁。能提前通知的那叫计划检修。
江苏 南京 浦口
临时通知后直接给厂区拉闸停电了,中午饭都没吃上
说这说那的,我们村早上停,中午停,晚上停。咋的,不让人做饭吃饭啊。
说那些可能什么电压啥的,一个小村子自己的电厂有啥发电压力?
纯属跟老百姓过不去。
只能说,国家养那么多公务员,在执行上面什么政策时能稍微细致一点、人性化一点,我想这次停电可能就没那么大风波了。
哪一天中国官员不论职为大小,能自上而下的、发自内心的把人民放在第一位时,我相信那时 “为人民服务” 的口号才真正的深入人心。
不过停电也把很多牛鬼蛇神给现了出来,至于是不是真的因为限民电而愤怒,亦或者欢乎雀跃,那就不得而知了!
我觉得是故意的,一般来说这玩意应该是有冗余值,可以短时间内超负荷运转。而且这玩意可以提前报警。简单来说,这玩意 200 的时候会直接坏,它就会标 180 就是极限,然后大概 160 的时候就会报警。大概率没什么东西可以一下子把电网直接摧毁,连报警的机会都没有。
也许和拜登一样我赌这是一个屁结果输了,说不定赌负荷能平衡,结果发电顶不住了,开始按序列拉闸。这和灾害预警差不多。
今天深圳也没通知,直接停电了。隔壁的城中村都有电好好的。
这都是为了东北人民好,赞美祖国
新能源发电不稳定,电网调度也很难做
感恩
给通知东北人民会同意吗?多停一段日子,慢慢就习惯了
我只记得云南抢重庆口罩,国家有国家的道理,我们要感恩,服从组织的安排,感恩
会不会是超级设备启用或者特别大实验?
这事要么是上面的意思,要么是在掰腕子,哪个当官的没事给自己找事?给自己做找事那必然是有原因的。
为了碳中和,煤改电,然后全周期算下来,用电的碳排放更多。
可能他们也不知道具体时间
垄断行业都是很嚣张、很霸道的!
我发现啊,这一帮说各种理由好像老百姓都不接受,这咋办啊? 锅是会砸自己脚面上还是凭空消失呢?
明明是上层根据现实情况或者不可明说的目的进行的突然性或者测试性或者迫不得已性质的停电,一堆人在哪里带黑东北的节奏是什么意思?
一堆集体发感恩,发赢麻了的孽畜是什么意思?活得太舒服了吗?
我们东三省平民的生活虽然收到了突发性的停电的影响,但是哪有那么多埋怨?你们都是哪里的人?东三省停电你们反应比我们还大?
感恩?赢麻了?你们是拜登买来的小号吗?
出这点事就受不了了?
国家会平白无故突然停老百姓的电?拿脑子想想可以吗?要么是如官方所说什么工业用电限电波及到居民了,要么就是有大规模用电需要优先供给,或者战备式突然停电以模拟发电站因故无法运作的后果。
我到想看看真的不服气的有多少人?
你们是全是东北人还是别有用心的水军?
往前几十年,东北还出现过不让吃大米的现象。
详细地址发给我,我给你查查
为什么提问不是,东三省停电不给通知
据说是国际通货膨胀导致的原材料价格上涨。
国内为了维持物价稳定没有上涨相关商品价格,如电价。而实际电价由于澳煤提高价格,成本已经高到一定程度。
国际订单量疯狂增加,商品没有涨价导致我们卖货实际是亏本的,越干越亏,血干血亏。
至于政府没给通知,那就没给吧,相信过段时间就能解决。
让工厂停一下,国家整理整理策略,拿到定价权,这才是大事。总结一句话,干活可以,出口可以,但得涨价。
反过来想,为什么会明知道会有这么大的民怨还是停了而没通知?那就说明事情来的突然,意外,紧急,不得不这么干;至于原因那不是三言两句能说清的,有些内部原因也不适合公布出来,咱是外行人,但是动动脑子想想最简单的逻辑;;你要非得说是省领导甚至是国家领导看你不顺眼,故意跟你对着干,那没辙了;;要说是某些岗位上的人能力不行,那还真未必,有些事情就是屁股决定脑袋,这种大事不是谁谁谁一两个人能做主能担责的;
问题发生了怎么办?凉拌,别太玻璃心,等着,生活还要继续,抱怨解决不了问题,想办法渡过生活困难吧
如果没有电,你就去买个发电机造电,如果没有水,你就去挖地下水,而不是在这里抱怨,即使是一片黑暗,我也要做最后的光,[蹲][蹲][蹲][蹲][蹲]
既然谁都看不起谁就别再一块了
是不是觉得这事不可理喻?但是你看见主语是东北三省,不觉得这就很正常了吗?东北不是一直就是这个待遇的吗?为什么要友邦惊诧?
众所周知
这几天
迪迦奥特曼
不~ 见~ 了
然后东北就停电了…(小声 BB)
这种就是标题党… 大家千万小心
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喜欢欢迎关注呀~
可以参考一下我在另一个问题下的回答~一家之言,欢迎探讨指教。
电网盈利高,不代表发电企业能赚钱。
国务院为了扶持中小企业发展,近两年给企业用电综合降价近 20%。
发电企业这几年本来就是保本运营,本来电力就吃紧。今年欧美货币大放水,大宗货物煤炭价格暴涨终于成为压垮发电企业的最后一根稻草。
现在的情况是,火电企业亏损不愿意在继续发电,电网也没道理自己贴钱补贴火电企业,电价始终涨不上去,火电企业福利待遇暴跌,能转行的都跑了。
这是我在火电企业的朋友昨天和我聊天时候说的,现在这种情况真是没有办法了,亏的实在干不了。
因为不能用爱发电,也不能用肺发电。
东北的资源可能真的耗尽了,南方风电水电,东北主要靠煤电,水资源没有那么丰富,煤估计挖空了,所以还催生三胎?都到南方来生活的话都挤死了。 所以近几年唱衰东北估计就是资源尽了让大家离开东北。
我觉得应该先让娱乐性的网站白天大部分停机,抖音啥玩意的
别被带节奏,这次是给工厂停电,为了减产,高价卖美国,收割美国。给居民停电是蠢蛋或者坏。
限电原因有很多答案,五花八门,我持理解态度并且支持,还有个高票答案是社会承压测试,那特么更支持了。就怕国家出发点是好的,但是有人唱反调,内部也有敌人啊。
某电副总和女秘书激战正酣,突然秘书戛然而止,穿衣提裤转身欲走,老总大惑不解问:为何。女秘书到:按照上面要求,结合并执行其他几位总和副总关于合理有序用♀的决议,将不定时,不定期,无计划,无通知停止和限制啪啪的行为,此种常态将持续明年 3 月份。电老总惊呼:那你现在去哪。女秘书娇滴滴的说:去隔壁鲁副总那。
故事跳闸还通知个啥啊?当然,要追究起来,起因就是最近煤太贵了。火电厂大量关机了。负荷一上来,自动保护装置动作,开关就跳了
因为事出突然
利好充电宝
到底是什么事情把你们惯成这个样子,事事儿都要权益?你应该有知情权么?这是决策上的事,不是你一个小百姓应该知道的……
因为不是预料中的,所有事故都是没有提前通知的……
一级一级的有人出问题了,故意的
我辽宁大连,什么时候限电了,不知道啊!
当初计划生育东北做的最好,下岗时执行得也不赖啊,有啥意外的。领导是能坚决大力执行的好领导。日子越过越好,还请感恩。
安徽泄洪区表示 ,见怪不怪了,总不能在江苏泄洪,总不能断深圳的电
其他客观回答的角度也差不多了
不客观的情绪回答也差不离了
我仅提供一个角度吧
对错是非真相不知道,只希望再给起起底
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