中国半导体行业协会回应美国出口管制新规，「形成不确定产业氛围」，美国新规将产生哪些影响？我们如何应对？

by , at 24 October 2022, tags : 芯片 半导体 美国 制裁 点击纠错 点击删除
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知乎用户 石大小生​ 发表

芯片（集成电路）从业人士

@石大小生

回答一下。

1、管制政策梳理

自 7 月以来，在三个月时间内，美国政府在限制高端半导体设备、EDA 工具和芯片出口至中国方面，连续出招。

7 月初，美国政府与荷兰 ASML 商谈，希望后者禁止向中国出售深紫外 (DUV) 光刻机（可用于制造 7nm 制程芯片），美国还向日本施压，要求其停止向中国销售光刻设备；

7 月底，美国进一步限制中国获得半导体设备，从之前对制造 10nm 制程芯片的设备限制扩大至 14nm 的；

8 月初，路透社报道，美国考虑通过禁止出口制造超过 128 层 NAND Flash、18nm 及更先进制程 DRAM 的设备来遏制中国存储芯片龙头企业发展；

8 月中旬，美国宣布，该国公司不得向中国大陆提供用于设计、制造 3nm 或更先进制程芯片的 EDA 工具；

8 月底，英伟达向美国证券交易委员会提交的文件显示，美国即将发布一项禁止向中国出口高性能 GPU 芯片的禁令；

10 月 12 日，美国商务部在半导体制造和先进计算等领域对华升级出口管制措施，政策如下。

2、影响

①国内影响

无论是制造 18nm 制程 DRAM、128 层 NAND Flash 存储芯片，还是用于制造 16/14nm 制程的逻辑芯片，相关高端半导体设备，特别是来自于美国厂商的，已经很难获得，而且，今后几年，来自于日本、韩国和欧洲的类似设备，大概率也越来越难以购买，要想制造高端芯片，就必须依靠本土设备了。这时，需要的是发展自己的坚定决心、自立自强的信心、持之以恒的耐心。与此同时，半导体设备所需的零部件也需要跟上发展脚步，要改变本土晶圆厂高度依赖美国半导体设备，而本土半导体设备厂又高度依赖美日欧零部件的局面。

此次，美国禁令主要涉及先进制程芯片和设备，成熟制程产业链受影响较小。然而，美国打压中国半导体业发展的决心越来越坚定，这次出台的规定肯定不是最终版本，后续会有新招，如相关限制继续在半导体产业链下沉，扩展到封测环节，以及限制美国半导体从业者在中国大陆相关企业工作等。国内半导体设备厂商要主动有作为了，一定要配合 fab 抱团取暖。

②全球影响

由于中国大陆是全球半导体相关产品消费的核心市场，特别是集成电路和半导体设备（集成电路进口量全球排名第一，半导体设备进口全球排名前两位），美国不断紧缩的限制政策，肯定会对国际高端芯片、半导体设备和晶圆代工厂产生越来越大的影响。

相对而言，美日的半导体设备大厂受影响比较有限，毕竟美国和欧洲都在兴建晶圆厂，能够消耗不少设备订单。像三星和 SK 海力士这样在中国大陆有大量先进制程芯片产能的 IDM 企业，大概率能够获得美国的许可，购买相关半导体设备用于它们在中国大陆晶圆厂的生产。而高性能计算芯片和晶圆代工厂受影响比较大，特别是在今后几年全球经济状况不景气的预期情况下，相关订单量恐怕会大幅减少。集邦科技认为，若未来美系高性能计算芯片厂商无法出口至中国大陆或陆企无法投片，将对未来先进制程订单有负面影响，2023 年高性能计算芯片供需将面临考验。

3、从美国半导体设备厂商 LAM 的回答浅析（节选全文）

Q：Lam 对这次禁令在执行层面现在的情况？

A：禁令是美国政府周末发出来的，具体实施细则在 10 月 12 号会有正式的结果，长鑫和长存应该是直接禁掉的。美国人是不能直接服务 logic、DRAM、NAND，比如中芯、华力、长鑫、长存。10 月 12 号应该所有人员会撤离现场。

Q：中芯国际之前也有这个过程？

A：这次和那次不一样，这次更严。中芯那次只是禁 28nm 以下（主要是 14nm、7nm），当时人还可以去服务，主要管控 pass 和机器。这次连美国的人、设备、零件都是禁的。

Q：12 号等具体的实施方案落地后会不会阶段性地恢复一些现场支持？

A：这次很难，后面也去不了。要等周一的细则出来，目前应用材料和 Lam 的做法不一样，应用材料目前是照常的，Lam 是在 12 号具体细则出来前可以 support，12 号之后就不行。之前中芯国际的案例没有参考意义，之前中芯没有禁服务。Lam 在长鑫服务的有几百人，这次禁掉后肯定会裁员。美籍人今天办的离职手续。

Q：10 月 7 号之前下的订单还能交付吗？

A：不可以交付，这也是跟之前不一样的地方。之前中芯在禁令前购买的设备是可以 move in，现在即使付了钱也不可以交付。预付款会退回去，长鑫只是口头订单，长鑫没有给预付款，长存有一些预付款，但禁令开始长存也不会 move in。

Q：长鑫给了明确的 18nm 节点，长鑫后面还能从 Lam 拿 19nm 的设备吗？

A：基本拿不到。虽然限制的是 18nm，但是要再给长鑫供设备，长鑫需要签署协议，长鑫、长存、中芯不会签。申请许可，美国也基本不会同意。对于用到美国技术的、来自美国工厂的设备，要签协议，保证产品不会用于军事等领域、不用于 18nm 以下，一旦违反会赔偿美国政府大量金额。

Q：现在从美国那边有什么明确反馈吗？12 号之后还有哪些支持可以给到客户？

A：现在还没有，要等 12 号以后，12 号之前还可以按照 Lam 自己的理解来做。

Q：从设备公司的角度来看，美国人不能 support 的影响有多大？Lam 本身装机、维护的人员还是中国人？

A：虽然维护、装机的人员有中国人，但是技术是美国的，Lam 在服务时离不开美国总部的支持。

Q：福建晋华被禁后还是形成了一些产能，甚至还在扩产？

A：当时被禁的时候，福建晋华已经装了一部分机器。现有产能主要是第一批设备，第一批设备进场装机了大半年才被禁掉，后来从外面也买了一些二手的设备，但是不多。

Q：福建晋华被禁后还能正常生产，没有零部件的问题？

A：零部件都可以从台湾、韩国弄到，Lam、应用材料也不是自己生产这些，福建晋华可以找 OEM 渠道去弄。对福建晋华的禁令出来后，后面绝对没有新签 Lam 的设备，Lam、应用材料公司没有一个人员留在晋华，全部撤离，也不能远程，后面是晋华自己弄的。晋华是彻底跟美国公司没有任何联系。晋华做的没有长存、长鑫那么精尖，晋华当时已经从联电把技术买过去。

Q：国内一些公司老板是美国籍，这些公司就要关掉？

A：是美国籍肯定不行。不知道中微现在要怎么做，尹志尧要么选择放弃美国国籍，或者只拿绿卡、不要美国国籍，中微放弃国内市场不太可能。如果中微卖设备到长存这些被禁的公司，肯定会被制裁。

Q：接下来还有没有可能再扩大范围？

A：这次面已经很广了，影响非常大。做车规的，美国也看不上，这种不禁。

对于国外在大陆建厂的 fab 根本不用担心，因为他们很快就能拿到许可证，如今海力士、三星、英特尔都已拿到授权，美国御三家继续为他们服务。

总之，我们不能抱有任何幻想，且做好准备，早晚会出现 “此战即决战，一战定乾坤” 的局面。

知乎用户 飞跃本屯 发表

这份回应和俺昨天对体制内的调查结果一样。

美国都明说没有回头路了，这边还想沟通妥协。

知乎用户 Eidosper 发表

直到今天还有人抱有幻想也很正常，可以理解。

但是金钱买不来国防，也买不来完整的现代化。

所以最终还是要自研。

知乎用户 A-SET 发表

贵乎赛博业内人士是真的奇妙，一是 “都怪你国瞎沸腾刺激到美国人了！” 看来美国情报部门都是你家退休老大爷 24 小时高强度刷营销号收集情报啊？还是我国兔兔一言九鼎手眼通天赛博手冲都能惊动华盛顿啊？

第二奇妙在于拿着美籍人士在华发展来乜，我寻思 Lam、AMAT、KLA 要是是中国移民在美国创立的恁猜一下恁乎赛博业内人士能不能继续乜一次？反正就是一堆歪果仁来就是 “你国无自我人才培育能力” 一堆契丹人润出去创办企业就是 “不重视人才，企业发展程度辣鸡” 至于国产设备都不能用全是摆设的？积塔半导体看采购批次 60% 都是国产设备，那积塔半导体肯定是靠法师画法阵发动大魔法维持正常的产能的是吧？

最最奇妙的事情是，您乎一群赛博业内人士似乎认为恁鳖应该钻着门槛高的进去，钱先不赚市场先不看就是不蒸馒头争口气，最好当税收大风刮来的注资个 114514 亿然后屁民全部都不要置喙，要我们赛博业内人士先好好的享受北欧级待遇然后慢慢的研发个 9.19810 年，最后验收的时候再表示 “差距还是很大，需要再投资 919010 亿元” 并表示这都怪你国基础工业不行光速甩锅。

我寻思归纳起来还是我党本事太大，02 年时候就开始支持极紫外光刻机的预先研究可以被一群奇行种阴阳怪气全支持房地产去了，我寻思 02 年时候你还半导体呢，怕是手机组装都是高端制造业，那个时候还担心光刻机？你先担心缝纫机吧。现在好了，才 20 年过去现在 就开始怪我党不支持集成电路产业了，我觉得那都怪我党没大预言师，不能提前 20 年预言现在状况，2002 才开始支持哪够啊，应该在窑洞里时候就开始立项才对！

知乎用户 唯唯诺诺的梦 发表

美国商务部：各有关单位，为促进中国半导体产业升级，全面达成自主化、可控化。现将以下通知印发给你们……

1. 美国籍人员从即日不得在中国半导体企业任职，应将其职位转交至中国籍人员。

2. 美资企业从即日起不得为中国半导体企业提供售后服务，其正在履行的服务合同应转由中资企业履行。

xxxxxx

请各有关单位遵照执行，并于 xxxx 前及时报送中国半导体产业生产全面自主化方案执行情况。

抄送 xxxxx

附件《中国半导体产业生产全面自主化方案执行情况》.xlsx

知乎用户 南小鹏​ 发表

目前看：

1、对先进制程的研发影响非常大，对成熟制程没啥影响；如车用 Mcu、功率器件、模拟等，也用不了那么高制程，主要是 “高算力” 类的影响非常大。

2、这招属于杀敌 1000 自损 800，如刚宣布，12 号停止向中国供货的美芯片工具制造商龙头科磊，几天股价回撤了快 20%，毕竟 30% 的业务在华。

3、一业内做芯片投资的朋友和我总结：这事情就是重复 2018 年的故事，那一波以后中国芯片设计公司拿到了市场，这一波设备厂商的机会来了，现在国产中低端芯片已经反向出口了。

其实我在这篇文章里所说：

美国总统拜登签署《2022 芯片与科技法案》，这会带来哪些影响？我国该如何应对？

而且如果在 3 到 5 年的时间里，内地能实现 28nm 以上的中低端制程，全生产链全面国产化，这就非常厉害了。

工程技术真没有捷径，该走的路一步都少不了。

但无论如何，这事对国内芯片行业发展冲击还是挺大的，但这事靠怂靠苟都过不去的。GDP 到老二了，老大的关心从不缺席。

比起上一个被废掉半导体科技树的日本，如果这一关我们未来冲不过去，只会更惨。

知乎用户 空一格 发表

注意审题，谁发的回应？半导体协会。

假设你是从事半导体的，美国制裁，你是高兴还是不高兴？

所以，半导体协会没有必要说狠话。某种意义上，心里是有一点点期待的。

唯一不期待的，其实是制裁来得快，快过了我们自己半导体设备升级的速度。导致一旦制裁，有些厂子的产能会受到影响，从而即使我们设计出了芯片，也生产不了。

最近看到几个有意思的新闻。

1 是几年前，日本制裁韩国芯片用的氢氟酸，结果韩国现在很大一部分氢氟酸从咋们这进口了（向韩企出口半导体级氢氟酸， 多氟多发货量大涨 520%）。

2 是今年俄乌开打，世界上 70% 的氦气产能受影响。结果，现在咱们成了氦气主要供应国了（中国已经是全球稀有气体主要供应国 - 行业资讯 气体圈子）。

先进的芯片自然是很难了，但究竟有多难？咱也不知道啊。

真的，我原本以为氢氟酸和氦气也是两个吊炸天的东西，一般人弄不来，只能掌握了核心技术的国家才能生产。

谁曾想呢？

反正咱看到的是：对方退出一个，我们就推进一个、补齐一个？

敌退我追！

知乎用户 liuruoze​​ 发表

感觉这波制裁真的是伤到骨了，说话难得的开始理智起来了…

没什么 “利好自研”，没什么“美搬石砸脚” 等，

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如果不是这个事，我还真不知道这两家 “长某” 公司有这么多的美籍研发人员。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

不会不确定。

从目前看，美国的意思挺明确。

买我芯片可以。

但是最先进的不给你，卖给你次一等的。

卖给你的要做用途审查，不准军用。

不耽误美国企业赚钱。

除了实体名单企业，作为一个中国个人，可以任意买英特尔最快的处理器，nvidia 最快的游戏卡。

你要自己造军用的芯片。

美国卡你制造和设计。

设计软件不让用，代工进入实体名单的不让代工。

怕你本土偷偷摸摸的代工，干脆代工的设备和技术也卡了。

大陆就没有先进制造工艺，就不怕你偷偷摸摸的代工了。

能代工也是落后的，先进的都在国外，美国方便监控。

但是，民用芯片还是让你代工，哪怕你用台积电最新工艺，没说卡死你。

其实，从利益出发，美国直接禁了大陆芯片制造，禁了大陆所有芯片代工，只能买美国芯片赚得更多。

美国目前还没无耻到那一步。还是以国家安全为由一步步来。

大陆反制目前的制裁，可以军民分开。

军用，从沙子，矿石开始搭建产业链，全部技术设备从头造轮子，美国无法禁。

民用，海外设计（在美国本土都行），海外流片，市场竞争，全世界都卖。就没有禁的理由了。

军事设备军民融合，不用自己的民，用美国的。

计算卡禁止了，我把 4090 编程，用到 j20 雷达信号计算上，比 F22 快上千倍，你还能不让我买游戏卡吗？

坦克火控，我就用骁龙 8gen1，linux 为平台开发。你能不让高通往中国卖芯片吗？

民用芯片工作要求达不到军规。

我给加固装温控，外部环境再恶劣，我让芯片处于理想环境就可以了。

中国海外设计公司，去和高通，nvidia 竞争，设计算力更强，能耗比更好的芯片。水平不高，国内可以采购，养着这些企业，慢慢提升水平。

知乎用户 BOO 聊通信​ 发表

10 月 7 日，美国政府新增两项对中国半导体产业的封禁措施。

其一是美国半导体企业对中国人工智能和超级计算机相关企业与科研单位出口芯片相关技术时，将需通过美国商务部的审批，商务部有权拒绝。

虽然之前美国早就已经对部分中国高新技术企业采取芯片出口管制措施，但此次出台政策，直接将芯片出口限制面扩大至 AI 与超算整个领域。

而美国的这一举措，无疑是杀敌一千自损八百。

IDC 数据显示，2021 年全球人工智能总投资规模为 929.5 亿美元，其中中国独占 100 亿美金，为全球市场规模第二。

而根据国际超算大会发布的 2022 TOP500 超级计算机榜单，全球已安装的超级计算机中我国共有 173 台超算进入 TOP500 的排行榜中，占全球 34.6%，排名第一。

要知道，我国的 AI 企业与超算企业，大多使用的是美国芯片。不只是我国，全球 TOP500 的超级计算机，使用的几乎都是英特尔和 AMD 的 CPU，以及英伟达的 GPU。

2021 财年，英特尔营收 790 亿美元，其中中国收入 211.41 亿美元。AMD 营收 164.34 亿美元，其中中国营收 40.96 亿美元。

而在半导体周期下行之时，又针对中国出口高端芯片制定限制政策，对美国芯片公司来说可谓雪上加霜，这相当于是直接断了美国高端半导体企业的一大营收。

10 月 7 日，AMD 股价下跌接近 14%，英特尔下跌 6%，而代表美国半导体上市公司整体股价的费城半导体指数下跌超 6%。

所以，当前阶段美国对中国半导体行业的封禁，目前来看是不计后果与不择手段的。

而对于中国超算与 AI 企业来说，虽然此次出台政策并不意味着完全的芯片禁运，但未来如果企业技术发展到一定程度，则命运将完全被掌握在美国政府手中，这无疑是一件很恐怖的事情。

其二是美方将 31 家中国企业纳入 “未经核实名单”(Unverified List,UVL)。

所谓未经核实名单，也是一类出口管制清单，但是相比华为被纳入的实体清单，未经核实名单的限制要小得多，被纳入清单后，美国企业与清单内企业进行商贸往来时，虽然依然可以正常进行，但会增加很多审核、繁琐手续等环节，大大降低交易效率。

更重要的是，未经核实清单内的企业，有很大概率最终转化为实体清单企业，所以企业一旦被纳入未经核实清单，美国企业与其做生意肯定会有所顾忌，一旦该企业真的被纳入实体清单了，那后续与该企业的很多进出口行为将严重受阻，影响企业的生产经营，何不趁早将其替换掉。

而此次被纳入未经核实名单的 31 家中国企业，多数是与半导体、光电、材料等相关的企业与科研院所。

列入清单中比较知名的国内半导体企业有存储芯片领域正迎头赶上的长江存储，以及半导体设备领域的龙头企业北方华创。

新纳入未经核实清单的 31 家企业，基本代表了中国半导体产学研各链条的核心节点。所以此次大范围的拉黑行为，已经不再是针对高端芯片企业的定向爆破，而是一次大面积的 “扑杀” 行为。

美方对中国半导体产业的制裁一波接一波完全没有停止的迹象，与此同时中国国内掀起半导体领域大规模反腐风暴，攘外必先安内，大敌当前，或许先还国内半导体产业一方净土，帮助其走上良性发展的轨道，才是眼下应对大规模封杀最好的对策。

知乎用户 秋雨晨曦梦 发表

半导体国产化和核心技术突破要加快速度做，这点毫无疑问。

同时也要采取合适的方法，避免已投资的上千亿的产线停产，避免数以万计从业人员失业，这需要政府的智慧。

半导体行业协会的声明最后对框架机制和政府磋商的强调是很务实的。

保持产业运转，即使只是做成熟产线也可以节约发展时间，避免资源浪费，聚集产业人才。

一旦产业全面停滞，中断的窗口导致各个芯片厂商被迫裁员，将来很难恢复。

长江存储等厂经过长期发展，从高管到基层，从客户到供应商，已经形成了规模化，专业化的团队。

这帮人一旦四散开来，无论是出海找工作，转行还是流入其他厂家，对中国存储行业都是重大打击，将来可能数年都难以恢复，美军很多型号战机产线拆除停产也是类似道理。

有人可能会问：人家摆明了卡你脖子，如何磋商？

我们有芯片需求，国内市场很大，增速也快，美国厂商有生意，双方合作了多年：

从 64 层到 232 层的 NAND Flash；

从 22nm 到 17nm 的 DRAM；

从 180nm 到 14nm 的 Logic 制程；

从 8 寸老厂到 12 寸新厂，都是有合作空间的。

中国作为集成电路产业链不可或缺的一环，也是无法绕开的存在。

双方通过谈判相互妥协，保持我们的有生力量，针对无法放开的部分加快独立研发，才是务实的做法。

当初制裁华为多么严厉？

但手机这块还是放开了高通的芯片供应，以及 4G 许可的口子。

华为保持了一定的手机业务存在规模，继续投入研发，不比鱼死网破强得多？

孟晚舟回国最后也是上边谈下来的。

啰嗦这么多，还是希望广大硅工们有个稳定工作，毕竟生活不易。

按照 Fab 产线情况，部分 PVD，CVD，Etching tool 对 Parts 的更换频率是最高的，在避免设备宕机，产线完全停滞，只维持最低程度运转大概有三个月的时间。

希望有个好结果。

知乎用户 打开盒子吓一跳​​ 发表

被这份中国半导体行业协会的声明刷屏了，我在这里向大家说明一点，中国半导体行业协会的性质是社会组织，这份声明显然代表不了官方。

实事求是地讲，目前美国搬出来的新规确实非常苛刻，但主要针对的还是那些真正搞技术志在国产化替代的企业，波及范围并不像一些博主所分析的那样遍布各行各业诸多公司。拿手机行业举个例子，华为接下来要面对的问题就会比较棘手（这几年华为一直不容易），而像小米这类主要靠采购先进制程芯片更新产品线的企业则影响不大。

再聊聊目前的具体情况，大陆半导体四大高份额外来户分别是英特尔、台积电、三星和 SK 海力士。这其中 SK 海力士已经被豁免了，英特尔也放出消息已经取得授权可以在大连继续运营 NAND 芯片业务，台积电在三季度法说会上亦表示位于南京的 28nm 工厂获得了许可授权，只有三星目前还没有明确的业务表态。

据我了解目前对美国方面撤人撤岗动作准备最充分的应该是台积电（包括南京工厂），此前确定的流片项目保障性相对也最高，不排除他们提前得到消息可以早做准备的可能性。

事已至此，已经没什么回头路了，从业者只能拿出专业素质和时代担当往前冲，先稳扎稳打把 28nm 的问题给攻克了再说吧。越是这种时候咱们越不能自乱阵脚，必须要沉住气按着自己的节奏一步一步走，切忌好大喜功，步步为营才是王道。兵来将挡，水来土掩，咱们中国人又不是被吓大的！

知乎用户 皈依凡尘​​ 发表

这样软绵绵的说话，人家能听懂嘛？

加上一段，立刻清晰了：

1、如果美国执意打压，那么中国会按照相关的法律进行反制；不限于不承认美国的相关知识产权。一切后果由美国负责。

2、如果美国继续打压，那么中国一定会有更加强烈的反制裁；不限于有关企业合作的任何产品，不得进入中国市场。具体企业会有相关部门进行落实；此项措施目前仅针对美国企业。

3、我们力主通过对华协商解决争端，美国一向是我们最好的合作伙伴，希望美国发挥负责任大国的形象，用实力和我们进行对话。

不过这话，事实上是说给国内的美国人听的，就是你看我沟通了，而且很客气的和美国沟通了；你们自己看着办吧。你觉得你值几个亿，自己拿笔算算吧。

知乎用户 有风自南 发表

以前的知乎都是各行业的大神来回答相关问题，再不济也是相关从业人员。

现在一堆外行不是冷嘲热讽就是抬杠，遇到行内人又说不过，只能就地开喷。

还以为芯片只用个光刻机的选手在夸夸其谈，爱国党和恨国党在互相对喷，真遇到行业内专业的分析评论下面也是乌烟瘴气。

可悲又可怜。

知乎用户 午后漫步 发表

如何应对？不都给你亲身示范了嘛，直接拍着桌子告诉美国人：“美国没有资格以居高临下的姿态跟中国说话”，然后美国人就吓尿了，跑来求饶，乖乖解除限制了。

知乎用户 蜀山熊猫 发表

最近一周不太平，7 号美国商务部颁布制裁新规以来，大家都很关心对我们的半导体行业影响如何，刚开始有一些恐慌是肯定的。13 号美国对新规召开了一个说明会，会上，美帝对于美国人的定义和豁免条件又做了进一步的解释，比较无耻，结合之前的一些流传甚广的解读，借此机会对关键信息做一个梳理和扩展。

先划八个重点：

  1. 从设计到制造，全产业链的限制用于超级计算机项目的高端芯片，高算力芯片；
  2. 高端芯片定义：16nm/14nm 以下制程的逻辑芯片，18nm 及以下的 DRAM 芯片，128 层及以上的 NAND 芯片；
  3. 高算力芯片定义：接口传输速度≥600G/s；单芯片算力总和≥4800TOPS；
  4. 生效时间：高算力芯片：10.7；超算相关：10.12; 半导体制造 / 设备相关：10.21；
  5. 以前是限制实物，这次加入了人的因素，即美国雇员不能出现在产业链条上的任何环节。美国商务部也强调了美国雇员的定义：身处美国的人也算，无论有没有入籍或者永居权；
  6. 能申请出口豁免的企业的基本条件：总部不能在中国大陆；这也意味着外企 / 台企在华的机构都可以申请到一年的出口豁免；
  7. 技术只能反向输出：中国做的东西美国可以用，但美国的东西中国不能用（从没见过如此厚颜无耻之人。。。）所以，其营收中具备稳定海外市场份额的半导体公司这种情况下反而有较好的抗冲击潜质，他们甚至还是通过海外项目来继续冲击顶尖制程产品的研发。但这类公司真的凤毛麟角，据我所知，也就收购过海外资产的芯片公司 / IP 公司有实打实的，可持续的输出流，有心人可以去查一查是哪些，就不细说了。
  8. UVL 叫未经核实清单，需要上榜单位在一定时间内自证 “清白”，否则就进入最终实体清单。

高端芯片和高算力芯片的定义怎么看？

严格说来，国内 AI 相关，无人驾驶芯片，GPGPU 企业真正出货的产品基本是达不到高算力芯片定义的标准的，甚至有些公司忽悠投资人用的 PPT 产品都达不到，所以对他们的影响其实还好。而且，他们还处于一个疯狂内卷阶段，很多公司市场关可能都过不了，暂时还不需要无耻美帝亲自下场，何况他们疯狂烧钱，海量专利，IP 的采购，EDA 的采购，先进制程流片的巨额费用，美帝其实是很大的受益方。。

而计算机用的三大件：CPU, GPU, 存储芯片的自主研发 / 国产替代，尽管他们在消费市场占有率还很低，研发进程也可以给美帝带去很大的经济利益，但是其具备极大的战略价值，是美帝的真正打击对象。（专用 AI 芯片属于锦上添花的东西，有当然最好，没有也不是不可以。）

展开讲，16nm/14nm 以下制程的全部芯片，对应的是 CPU,GPU 的研发，龙芯，兆芯，海光，飞腾，景嘉微等等大家比较熟悉的，之前已经上实体清单的公司，尤其是这两年炒得比较热的海光，飞腾两家，他们从 AMD,ARM 那拿到的架构，产品对应的制程就是台积电 / 三星的 16nm/14nm/7nm，受此影响，出货和研发基本都要停滞观望；景嘉微稍微好一点，主力出货产品的制程 28nm 的样子，但高规格产品研发会受影响。

之前很多受制裁影响的公司采用的第三方流片代理的模式也因为进一步限制而很难再延续，至少短期来说是这样。以从事 14nm 以下芯片后端 + 流片 + 封测一条龙服务著称的台湾世芯电子（Alchip）近五日股价地板级表现也能侧面说明其影响。

存储芯片

18nm 及以下的 DRAM 芯片：合肥长鑫（量产出货的主要是 19nm 产品，17nm 研发中）

128 层及以上的 NAND 芯片：长江存储（打击极大，128 层 NAND 已经出货）

这几年，我们的存储芯片，尤其是 NAND 芯片，发展势头其实非常的好，尽管也走了些弯路，但是真正的出货了，并且有不错的市场反应，中低端存储的价格这几年是肉眼可见的跌，甚至还影响到了高端市场，比如三星的 Pro 系列固态硬盘，从 960pro，970pro 到 980pro，售价持续腰斩。

当然其原因很多，比如需求端矿机市场的垮塌引发了整体市场需求的萎靡，而供给端中低端市场杀红了眼，红海倒逼很多高端产品也不得不降价，通过降维打击来维持出货，所谓的 “先谈量再议价”，大白话说就是，烧钱熬死对手。与此同时，美光，三星，SK 海力士都纷纷传出了预期减产并大幅降低资本开支的消息。依靠其他手段来压制，其实也好理解。

美国企业的过度反应：

目前看来很多美国设备，材料企业的反应是有点过度的，当然，上面出台个指导，到了地方基层这些执行层面加戏加码也属正常。从 ASML 美国的内部邮件可以看到，不允许提供的是特定服务，针对的企业也是先进制程的芯片制造厂。然而，目前他们的反应是全部撤掉后再说。所以业内现在的情绪已经从恐慌性迷茫调整到了观望性迷茫。

一切没那么乐观，但也没那么悲观。

影响

这次制裁是之前制裁的扩展和加强，基本是拳拳到肉。

美帝现在的目标很明确：

1**. 限制中国 14nm 以下芯片制造（制造端，设备端，材料端）**；

2. 从全产业链上（设计，制造，设备，材料端）限制超级计算机及相关 AI 芯片的发展， 这次 UVL 中新增的 31 家实体都与其有关联。

可以看到对于制造，设备，材料端是双重打击，确实如此，尤其是国内的设备制造商，半导体材料商，他们的技术及管理核心都是归国的美籍华人，而美帝这次无耻的利用身份限制了他们的参与，我真的不知道这些企业应该如何渡过这一难关。

需要说下的是 14nm 以下芯片的设计没有完全受限制，不在实体清单的公司，其不用于超级计算机的 14nm 以下制程的芯片是可以在海外的代工厂流片的，但不能在我们本土制造，因为我们 14nm 以下芯片的制造被限制了。

最后

美帝打击的是我们的半导体工业走向先进制程及高性能芯片的未来。

作为从业者，我觉得技术制高点固然重要，然而很多资本热钱都看不太上的，觉得费力不讨好，看起也不酷的那些使用成熟制程制造的工业芯片，高端模拟芯片，混合信号芯片，我们其实做得还远远不够。

说句不好听的，有些方向这么多年甚至是原地踏步，而这些都是让汽车厂，工业设备厂因芯片缺货而趴窝停工的主力。真的，如果能把 22nm/28nm，乃至 40nm，90nm, 130um 制程的产品还有制造能力做好，不说做透，哪怕做到 60 分，也足以成为芯片强国了。看看德国法国博世，英飞凌，意法的工业芯片，传感器，个个都是卡脖子的存在，涨价权完全握在手中，卖多少你也只能买单，这就是技术壁垒的力量。

这些基础就是芯片赛道的直道，直道都赶不上，甚至还被拉了好几圈，我真的不知道吼着弯道超车的底气和意义在哪里。

往前看，泱泱文明大国，科技自主乃至独立，是必然的结果，我们可以做的事真的还有很多，无事可做那才是真正的至暗时刻。如果能稍微去掉一些这些年烧出来的浮躁，稍微多一点点脚踏实地的沉淀就好了。活着总是有希望的。

用余华的话来收尾：**人是为活着本身而活着的，而不是为了活着之外的任何事物所活着。**都该干嘛干嘛吧。

知乎用户 黄继斌医师​​ 发表

真正的问题在于，现在我们各地区的财政收入状况都不佳，而且大部分资金并没有投入到半导体中去，而是投入到 XXXX 中去了。

知乎用户 简在我心​​ 发表

知乎的舆论氛围确实有点怪异。

好像搞得是中国要单挑世界似的。

这是人家美国利用霸权纠结或裹挟同伙对中国实施单方面限制。

中国是不得不走上完全独立自主的研发道路。

也就是说，不是我们理亏，而是美国流氓。

另外一层意思是，如果中国能纠结其他国家一起限制美国，美国也一样难熬。

所以芯片的斗争早就超出了芯片领域本身。

这不止是单纯的科技战了。

而是霸权与反霸权的斗争，是中美两国综合实力的较量。

所以中国的反制也完全可以不局限在贸易战科技战领域。

所以没必要过于悲观。

从外交部的发言来看，应该问题不大，所以估计还用不到非贸易手段。

也许倒逼一把，中国芯片产业就会彻底崛起。

看看光伏，看看新能源汽车，我们要对自己有信心。

大势在我，不必风声鹤唳。

中国的强势崛起，已经很难被美国的龌龊手段所阻止。

很多时候反而会加速我们前进的步伐。

美国这样搞，他的威信、声誉等软实力会大大受损，经济上也未必讨得了好，届时全世界经济利益受损的锅必然得美国来背，并且会加速在美科技人员的回归。

美国这样做，其实也说明已经黔驴技穷，拼着自伤也要来迟滞中国的崛起。

这种事情其实跟美国吸血欧洲一样，短期获益，实则已经在战略上失败了。

无非做的是以空间换时间的把戏罢了。

但是就美国现在这个样子，难！

美国既然这样一意孤行，我们也不妨放开手脚大干一场。

与其期待美国回心转意，不如期待美国崩溃和分裂。

知乎用户 匿名用户 发表

补充一点，这是行业协会声明，不是外交部发言，这份行业协会声明明显偏离自己的职能。

原答：

“为了全球半导体行业、为了依赖半导体而发展的多个下游行业，更为了数以百万计的半导体从业人员，我们希望美国政府能及时修正错误的做法”

虽然知道情况艰难，但看到这句话，真是令人唏嘘。

这份声明应该主要是对内稳定军心的吧，把一切解决措施寄托于美国政府，这……

真的不知道要说啥了。

来点类似于 “我们在加紧研发国产芯片 / 努力调整国内芯片产业的行业发展，同时，希望美方……” 的话，效果可能更好吧。

知乎用户 习惯发呆​ 发表

马克思说过，资本如果有百分之五十的利润，它就会铤而走险，如果有百分之百的利润，它就敢践踏人间一切法律，如果有百分之三百的利润，它就敢犯下任何罪行，甚至冒着被绞死的危险。我们这次是百分之四百的利润，你说，这值不值我们得去冒险。

【高通于江苏投资成立智能科技新公司 经营范围含物联网技术研发】财联社 10 月 14 日电，天眼查 App 显示，近日，江苏云掣智能科技有限公司成立，法定代表人为蔡蓉，注册资本 9478 万人民币，经营范围包括物联网技术研发；物联网技术服务；人工智能硬件销售；通信设备销售；电子产品销售等。股权穿透图显示，该公司由重庆创通联达智能技术有限公司和高通企业管理（上海）有限公司共同持股，重庆创通联达智能技术有限公司股东包括中科创达软件股份有限公司、高通（中国）控股有限公司等。

有时候想想这可能是大公司，搞钱的手段，毕竟当年资本敢卖给苏联高精度机床，以至于促进了苏联核潜艇的大发展。

知乎用户 移知教育 发表

美国再次升级了对中国的芯片封锁禁令。

这应该是美国对中国实施芯片封锁的最严禁令。不仅是把对华为的芯片封锁，扩散到了更多的中国高科技企业，还大大加强了封锁范围。

在美国对华为的芯片封锁中，我们可以看到主要有三大特点：

一是，芯片断供；

二是，技术封锁，禁止华为使用美国相关的芯片技术服务；

三是，禁止美国芯片企业向华为出售高端 5G 芯片。

而今，在美国对中国企业的芯片封锁不断升级之下，又有 31 家中国实体单位被纳入到美国的封锁名单之中，主要包括长江存储、中芯国际、先导先进材料有限公司、上海科技大学、上海理工大学、中国科学院大学、中科院化学研究所、中国地质科学院矿产资源研究所、湖南大科激光、北方华创磁电等。

从制裁名单中可以看到，主要以芯片制造、芯片原材料以及科研单位和高等大学为主。而在此之前，美国就已经制裁了西北工业大学、北京航空航天、哈尔滨工业大学、南京航空航天、南京理工大学、电子科技大学等 13 所中国大学。民营企业则有华为、中兴、大疆、海康威视以及科大讯飞等。

美国对中国发起的这一系列制裁，最大的目标就是阻止中国的产业升级，在核心领域对中国卡脖子。

在美国最新的芯片封锁令中，加强了对中国芯片全产业链的打击。其中，最大的亮点在于，首次对中国芯片产业实施强制 “人才隔离” 政策。

美国政府要求，持有美国国籍或者美国绿卡的芯片相关技术人才，不得在中国大陆企业中从事半导体相关行业。即便是负责售后服务的设备维护人员，也不得继续留在中国大陆，必须 “限期返美”。否则，美国政府将取缔这些人的国籍或者绿卡。

该政策一出，中美两国半导体上市公司的股价一起崩了。不仅中国半导体公司股价大面积暴跌，美国高通、英伟达、英特尔以及台湾台积电等芯片公司，股价全面暴跌。

这对中国而言，是美国打出的一记七伤拳，伤敌 1000，自损 800。我们可以参考俄乌战争，**俄欧能源合作硬脱钩，受损最大的不只是俄罗斯，还有欧盟。**在俄欧能源合作中，俄罗斯是最大卖家，欧盟是最大买家。双方合作的破裂，让最大的卖家失去了最大的买家，而最大的买家也失去了最大的卖家，双方输得底裤都露出来了。

在芯片产业中，中美亦是如此。美国是全球最大的芯片卖家，中国是全球最大的芯片买家。当一个最大的芯片卖家丧失自己最大的买家客户后，其结果不是美国芯片厂商单方面赢，而是中美芯片合作的双输局面。短期来看，两边的半导体产业都被打崩了。

对中国芯片厂商而言，要实现先进制程的突破，离不开全球的顶尖人才。而**全球最顶尖的芯片人才，恰恰是美籍华人。**可以说，芯片产业能走到今天，华人的技术贡献是最大的。无论是阿斯麦的光刻机，还是英伟达、英特尔、博通、高通、三星等全球顶尖的芯片厂商，背后都离不开顶尖的华人精英。

大陆芯片想要在最短时间内实现芯片技术的突破，离不开对全球华人精英的招募，尤其是美籍华人。可是，美国对大陆芯片厂商实施 “人才隔离” 政策，强迫美国的芯片精英在中美之间选边站队。队长毫不怀疑，会有一批最美逆行者选择中国。就如两弹一星时期，也有一批最美逆行留美科学家，返回了祖国。

可是，也会有一批高技术人才返回美国。毕竟，他们拥有美国国籍，老婆孩子家人事业可能都在美国。**要让所有的爱国者都抛家弃子地选择大陆，是不容易的。**毫无疑问，这会削弱中国芯片产业对全球顶尖人才的引进能力。

而美国芯片厂商也不会好过。因为他们是被迫放弃了全球最大的芯片客户。这是由中美产业结构决定的。中国是全球最大的制造中心，只有中国才对芯片这种零部件存在巨大的市场需求，其他国家根本就没有中国这么庞大的电子制造业。

队长就曾说过，**为什么美国不用芯片卡俄罗斯的脖子？因为俄罗斯根本就没有脖子。**从全世界范围来看，只有中国需要规模庞大且性能先进的芯片，就连美国对高性能的芯片需求也比不上中国。只有一个原因：中国的电子制造业规模全球最大。

失去了中国这个市场后，美国企业还能把芯片卖给谁？我们就拿手机来举例，韩国自己有芯片，苹果公司从台积电采购，其他的手机市场份额基本上都在中国了。中低端芯片，中国厂商自己能生产，可以不买美国的。中国最需要的只有美国的高性能芯片。

现在好了，美国公司不被允许对中国企业卖高性能芯片了。你说美国芯片公司的股价崩不崩？资本是最冷酷，也最理性的。

这种人才隔离的背后，是技术隔离，也是市场隔离。为什么美国宁愿自损 800，也要拼命地打击中国芯片产业呢？

其实，从俄乌战争就能看到，缺乏高性能芯片的俄罗斯，最先进的 T-90M 坦克产能大幅受限，被迫改装老旧的 T-62 坦克。一个拥有石油、粮食和核武器的俄罗斯，可以成为一个二流强国。但是，如果想要成为全球顶尖的一流强国，就一定要有强大且先进的半导体产业做后盾。

没有哪个国家比美国更清楚，在接下来的智能化信息革命中，半导体产业有多么地重要。如果中国不打算成为世界一流强国，那么，先进芯片对中国而言，就是无关紧要的。可是，中国立志重塑世界格局，改变不公平的国际秩序，到本世纪中叶与美国平起平坐，这就无法绕过先进的半导体产业。

美国发布的最新芯片禁令在告诉我们：

一，芯片很重要，非常重要，美国封锁得越狠，越证明芯片在智能化工业革命中的重要性。我们要坚定信念，发展和壮大国产芯片产业。

**二，人才是高科技产业的基础。**所谓的 “技术无国界”，“人才无国界” 是扯淡的，是不存在的。大国竞争的底层就是人才的竞争。既然美国已经划出界限了，强行逼迫半导体相关人才选边站队，那么，中国也有必要出台相关政策，加大对半导体技术专家的引进力度，对他们放宽中国绿卡的限制，为他们的家属提供绿色通道。

美国在逼芯片人才回到美国，我们也要加大力度，留下这些芯片人才。

**三，中美芯片竞争已经白热化，美国是摘下 “自由” 的虚假面具，不择手段了。**对中美高制程先进芯片的产业合作、技术合作，不能再抱有任何幻想了，没有妥协的余地了。

四，不要害怕，坚定信心，尊重人才，尊重科学，用中国人的智力去解决卡脖子的难题。

队长预计，未来的十年都将不会是轻松的十年。随着中美国力越来越接近，中国产业升级遇到的阻力就会越来越大。美国对中国的封锁也会越来越强。曾经的美国霸权挑战者苏联败了，日本败了，欧盟也败了，复兴中的俄罗斯陷入了乌克兰战争的泥潭。

中国是唯一的希望了，也是最大的希望！

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知乎用户 滋滋嘻嘻哈哈​ 发表

美国商务部发布和实施新的对华出口管制措施，限制向中国出口用于超级计算机的芯片，收紧向任何中国公司出售芯片制造设备的管制。

美国商务部声称目的是要避免 “具军事用途的敏感科技” 被中国军事、情报与安全单位取得，从而保护美国的国家安全。

美国的新限制对芯片业和半导体设备制造产业造成冲击。当天，美国费城半导体指数收市时下跌逾 6％，美国三大半导体设备制造商——泛林集团（Lam Research Corp）、应用材料公司（Applied Materials Inc）和科磊（KLA Corp）的股价都下跌超过 4％。

美国公布了新的出口管制措施，其中一项是禁止向中国提供使用美国资本、工具、设备、软件制造的特定半导体芯片，当天，英特儿、AMD、台积电、英伟达、安森美、莱迪思、泛林、应材、科磊、德州仪器、恩智浦等著名半导体高科技公司的股价纷纷跳水… 自从美国今年年初再度收紧对华半导体管控以来，这些公司的股价已经持续大幅调整，远远跑输美国股市…

美国企业研究所（AEI）国防政策专家塞耶斯说，新举措是要遏制中国前进，而不只是单纯寻求公平竞争。

美国这显然是复制了针对华为的做法，不过之前只是对一家公司，而现在是对整个中国市场，相当于拖全球所有相关公司下水。

全球的半导体产业链都将受到影响。要知道，中国是非常重要的半导体进口国，现在让世界上所有相关企业失去中国市场，这不是要把这些企业财路断了吗？

当然了，美国的企业大不了再去拿一个 “许可证”，钱还是可以赚。可其他国家的企业就不同了，失去了中国市场，必定大伤元气。

美国这么做，既能限制中国半导体发展，还能限制其他国家的半导体企业发展，岂不是一举两得？

美国会这么做吗？显然是很有可能的。但中国的半导体不可能因为这些而停滞不前。越是这样，中国越要实现自给自足，半导体就发展得越快。等到中国的半导体发展起来了，相关产品就会变成白菜价。到时候可真就没有其他国家的企业什么事了。当然，对于美国企业也是一样。

美国对中国半导体产业打压既精准又非常有定力。先是用 “卡脖子” 华为海思捏住中国领先的芯片设计能力，然后将中芯国际纳入实体清单卡住先进芯片制造能力，紧接着通过断供先进 EDA、先进设备等卡住中国发展先进芯片产业的基础和空间，最后再通过 “去中国代工化” 的方式让芯片与终端客户脱节，这样老美实现了对中国半导体全产业链的打压。

报道中提到的 A 是一家韩国功率半导体设计企业，这类公司通常采用很成熟的技术，但即便如此老美还是要通过 “去中国代工化” 的方式让厂商强行站队，可见这种打压的范围和力度在不断扩大。

美国这种全产业链打压方式配合实施的芯片法案、CHIPS 四方联盟等，一定程度上将有助于先进芯片制造能力回流美国。2021 年美国晶圆代工产能全球占比为 12%，英特尔、格芯等代工技术水平与台积电、三星有明显差距。

目前除了政策支持，英特尔等正在加大马力扩大产能，美光投入 400 亿美元扩大国内存储芯片产能，台积电、三星等也将投入巨资在美国建设先进产能。美国此举将进一步扰乱全球半导体供应链，到 2030 年美国晶圆代工份额将回升到 30%，美国将成为全球先进芯片制造大国。

知乎用户 岂有此理的我​ 发表

我对半导体研究不深，不知道这些措施对我们到底会产生什么样的影响，不过从我周围的人言论来看，他们很悲观，觉得中国突破不了这些技术障碍。

好吧，就算突破不了吧，该怎么办？退出这个市场，继续给美国人织衬衫？7 亿件换一台波音？可惜人家衬衫都不愿意让你织，对华贸易战的关税还没降呢。

我不懂半导体，可我知道经济学，全世界所有的经济学家都承认自由贸易能提高全球福祉，还能提高效率。

美国是全球经济学水平最高的地方，他们的经济学家也知道这一点，中国能在半导体产业发展这么快，必然是有比较优势的，可是美国人不认。

结论其实很简单，不会经济学也能知道，人家美国人想继续做人上人，人家就是想继续剥削你。这无关制度和意识形态。不听话，盟友的输气管道一样可以炸，听话了，以前的独裁魔头一样可以收做小弟。

我们跟西方不一样，偏见就像思想钢印一样早已刻在那些人的脑袋之中了。别说中国了，日本一样不行。2020 年新冠刚爆发时，意大利外长在 G7 会议上对日本外长说，那是你们黄种人的问题。

去过美国的人该知道对黑人说 Nigger 是什么后果，结果意大利外长对日本外长说黄种人三个字，日本外长只能当段子说出来。

我学了这么多年经济学，结果发现经济学在国际政治当中就是个屁，尤其是短期决策，太多的因素比经济考虑重要多了，比如欧洲对俄罗斯的制裁，安全因素的确是经济因素无法比较的，也正因如此，我支持俄罗斯，因为欧洲需要安全，俄罗斯也需要安全，在跟西方的较量中，俄罗斯才是弱小的一方。

回到问题，美国宁愿自己承受巨大的损失也要切断中国半导体产业的未来发展之路，说明他们是把这个问题当成国家安全问题考虑的，归根结底是想维持他们的科技霸权，进而维持自己上位人的地位，在这种情况下，我们能怎么办？难道一辈子当奴隶？

我只希望当我们站在世界之巅后，不再是这样丑恶的嘴脸。

知乎用户 1P 和 1N​ 发表

人家掐的是你的半导体生产能力么？？

人家掐的是人工智能和物联网，那是第四次工业革命。

知乎用户 Swift 发表

就差跪下来喊求求你卖我设备了。说实话，我真的没理解这个什么协会的回应有个什么貂毛用。

软骨病得治。

我知道现在从设备，原物料乃至这些东西的二级供应商美国仍是部分厂商的顶级玩家，这次的打击面不仅仅是直接影响先进制程与超算力相关工程科技发展，引起的恐慌效应也可能导致其他相关行业的中美厂商信任与合作崩塌。

但是这个声明好歹可以写的不卑不亢一点。

一代人有一代人的长征，努力吧。

知乎用户 天涯之夏 发表

这次管制新规比历次制裁都要严重，有一点完全脱钩的意思。

知乎用户 卡卡 发表

在知乎正能量口中，原来中国半导体产业没法超越美国是因为 “碍于美国专利”。它真的，我哭死。

我的建议是，速速和全世界断交，不承认所有发达国家专利，这样我们应该就可以原地飞升成为地球科技最发达国家了吧。

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

中国半导体按照现在的节奏继续走就行了，现在半导体从业人员的待遇、技术门槛护城河、职业寿命已经比宇宙机香了。

美国加码制裁有可能和中国半导体取得的成果有关：

Chinese chipmaker SMIC, which recently shocked the US by announcing that it had produced 7-nm chips despite being denied access to EUV equipment, is now reported to be advancing to more advanced 5-nm. SMIC has also started construction of a new 300mm wafer fab.

大意是中芯国际尽管无法使用最先进的 EUV 设备，但依然量产了 7 纳米的芯片，同时还在继续向 5 纳米进军，这让美国政府感到震惊 (这里是 shocked 还不是 amazed 也不是 surprised)。

估计后续国内会进一步引导资金给半导体产业支持，真的别再引导资金去什么城投、国控、建投等地方融资平台了。

知乎用户 沉默驴子​ 发表

美国决心在半导体产业跟中国脱钩，说明美国研究发现，半导体产业是中国最大的软肋。重拳出击中国半导体产业，可以对中国经济产生巨大影响。事实上也确实如此，中国是电子产品出口大国，也是依赖芯片最严重国家，并且大量芯片无法自己生产，必须靠进口。

美国如果完全对中国芯片产业断供，中国经济必定会受到重创。关键是伤敌一千，自伤八百。因为大量的美国半导体产业也是靠中国市场生活。像苹果，高通，等，占它们营收三分之一或一半以上。也将对全球经济产生巨大影响。

看看美西方对俄罗斯动手的惨况，对我国来说，也许更残酷的对美斗争还在后边，各行各业都应该未雨绸缪、制定预案了。

知乎用户 大力 发表

我们为什么不通过核酸产业和酱香科技来卡美国脖子？

知乎用户 匿名用户 发表

真的很难。

我们的科技繁荣是建立在西方的底层技术和标准以及专利上的。

想不承认知识产权耍流氓，那以后贸易别干了。

国产设备不是指标不够的问题，是生产良率太低，很多处于实验室阶段，离满足产线还远着呢。嘴炮一下容易，实践起来难啊。。

难度远超过原子弹，因为民用品是讲良率和成本的。

我是做国产芯片的，现在用的设计软件全部国外。设计已经算容易多了（属于应用），把芯片制造出来，保持良率，又是国产设备，那得多难？我们哪里来那么多科学家，就算有，不得几十年？

脑子正常的相关专业博士生早就出国了，在国内又累又没钱

知乎用户 王东来 发表

如果现在的玩法还是一放就吹牛逼一卡就翻白眼这个状态，那么中国的半导体行业永远无法应对美国对你的管制。

其实目前中国半导体行业最大的问题还是在于行业内的骗子实在太多了，他们不仅消耗着纳税人给他们提供的大量资金，而且还浪费着国家的战略机遇，如果中国的半导体行业还是像之前那样，通过靠骗取国家的补助进行发展，那么这样的半导体行业倒了也是活该。

之前有一则新闻很有意思，国家逮捕了一批跟半导体行业相关的审批从业者，这些人是负责对半导体行业进行审批的，谁能拿到国家的资金更多的是由他们决定的，然而就是这样一批人，国家下狠手逮捕了他们中的大部分，这从某种程度上，也可以说明在这个行业里骗取国家资金的到底有多少。

之前来自台积电的台湾著名半导体行业从业者，张忠谋曾经指定的接班人张汝京，被曝出从中芯国际离职，而且观察张汝京在中芯国际离职前后的一些言论，可以很明显的看出来，包括中芯国际在内的一些国内芯片大厂，在对待芯片行业的态度上的一些问题，当然张汝京这个人是台湾人，说不定还有可能是张忠谋派过来的间谍，所以他的话可信可不信，不过就目前中国半导体行业的发展态势来看，张汝京的一些言论倒是有可取之处。

目前我国的半导体行业属于一种强烈的不可观测性，如果看纸面数据和每年国家发布的半导体行业报告，我们可以看到我国的半导体行业超越美国指日可待，甚至如果我们单纯看华为给消费者的感受来看，我国的半导体行业应该已经可以吊打美国了，至少华为的芯片吊打苹果没有什么压力。如果这个行业都是华为这种公司，如果他们说的都是真的，那我觉得我国半导体行业协会的回应有些软弱，甚至于妄自菲薄，毕竟华为搞一搞南泥湾精神，美国都恐惧了。

但是从华为一系列的表现来看，似乎他们说的与现实情况还是有比较大的差距的，特别是在美国对我国在半导体领域日益缩紧的政策来看，如果华为说的是真的，那么中国完全不需要这么紧张，那么如果华为说的是假的，问题就比较严重了，我们值得怀疑一下华为到底出于什么目的欺骗我国人民，欺骗我国政府？

不管怎么样，现在应该挤一挤半导体行业的水分了，如果再任由这些骗子继续骗下去，我想中国的半导体行业在未来的发展将会更加艰难，我们当然不奢求中国的半导体行业能够一蹴而就，大踏步的向前发，但是如果每天中国的半导体行业都被这些骗子包围，他们最大的目的就是吸中国的血，那么中国半导体行业想要发展是难上加难。

所以尽快清除这些害虫，让中国的半导体行业能够健康发展，才是我们应该做的事情。

知乎用户 四大皆空 发表

中国半导体协会国台办化和外交部化。

话说，最对应的主管部门工信部和商务部说了啥，有谁知道吗？

知乎用户 匿名用户 发表

哥，对不起，刚外面人多，我给你跪下了

知乎用户 拜 deng 发表

这次拜登的核打击要比川宝宝厉害多了

而且兔子无法回击

兔子闷声吃大亏了

多少机器腹死胎中

一旦美户籍高管撤离，这些企业必然被大陆裙带占领，几年后血被吸干，然后破产

世纪决战 - 7：剧情副本 - 科技禁运？价格倾销？魔法才能打败魔法？

《世纪决战 - 6：剧本延伸 - 此战究竟谁赢了？复盘 2018-2023》
《世纪决战 - 2：芯片之战与科技兴国，美版芯片法案的历史意义，美国主导的科技产业链如何重构？星球大战是否重现？》
《世纪决战 - 5：剧本延伸 - 加息周期内不会引爆房地产泡沫，中房、日债、英债、欧债、美国资本市场的博弈》
一 半导体制裁大背景
眼看加息战没有得逞，可能导致盟国欧洲的急速衰退，美国马上祭出一个大招，扩大对华科技禁运的企业。
10 月 7 日美国商务部将 31 家中资企业列入不可信任名单，列入名单的企业将被限制获得美国允许的半导体技术。
为何 2018-2020 年美国允许欧洲的落后科技产能卖给国内呢？
难道不怕兔子弯道超车吗？
恐怕是美元资本家想赚两种钱，第一种是卖落后产能的钱，国内给的价格非常高，等到国内买完设备全部开工以后，再进行制裁，让兔子血本无归，第二种是制裁兔子的企业后，半导体行业发展迅速，根据摩尔定律，兔子的企业很快被市场淘汰，美元资本家可以迅速赚市场的钱，甚至降价打击兔子的落后产能。
兔子即便知道也没用，因为通往上甘岭的路只有一条，每走一步都有陷阱，只能用资金堆平陷阱。
在 2018、2019 年美版 “毛衣战”、欧版“碳关税战” 以后，欧美和国内的传统贸易对决已经占不到太大的便宜了，兔子不怕欧美企业撤离，因此美元资本家在 2022 年初祭出了加息金融战，但是兔子进行了外汇管制，收效甚微，在金融战末期美元资本家推出了《芯片法案》进行科技战。
此战倒下去的是国内两大储存器厂商长鑫存储和长江存储，而苹果产业链才刚刚把长江存储加入到其供应链中，对于 28nm 的芯片制程企业也受到了核打击，在半导体 1-15 中我们进行了详解，在整个半导体产业链中仍有相当一部分细分行业被欧美垄断，因此美国这项制裁力度非常大。
中微、盛美等设备厂面临巨大的发展限制，这种技术封锁将导致中国半导体设备制造的技术进步更加缓慢，与西方企业的差距进一步拉大。
二 堪比苏联专家撤离
苏联援华建设了一半就被终止，当时的技术范围主要是工业，部分工业可以通过勤能补拙自我恢复，还有一部分虽然技术专家撤离但是留下了不少图纸和技术，培训了不少科技人才。
1960 年 7 月 16 日，苏联政府片面撕毁了同我国签订的 600 个合同。其中，专家合同 343 个，科技合同 257 个。自第一个五年计划以来，援建项目共 304 项。到 1960 年上半年，已建成 103 项。其余 201 项正在建设中。苏联政府片面决定，从 1960 年 7 月 28 日到 9 月 1 日撤走全部在华专家 1390 名，终止派遣专家。苏联撤走专家时，带走了全部图纸、计划和资料，并停止供应我国建设急需的重要设备，大量减少成套设备和各种设备中关键部件的供应，使我国 250 多个企业和事业单位的建设处于停顿、半停顿状态，给我国的经济建设造成了重大损失，加重了我国的经济困难。百度百科
甚至在与苏联结怨以后我国可以获得美国的帮忙，从日本进口一些先进的机器设备，制造半导体的原材料和设备被欧美垄断，欧美技术专家撤离，限制提供技术服务，那么原先的技术设备就有可能成为废铁。
大概率这些技术设备的后续维护和升级都得不到外界的帮忙，可能几千亿、上万亿的企业出现休克，只能在落后产能领域徘徊。
因此美国这次对我国半导体科技领域的打击是核武级别的，至少延缓了我们十年的技术进步之路。
大国博弈的底牌都是可以看见的，并没有那么机密，只不过很多人只愿意相信对自己有利的事物，而忽略对自己不利的事物。
三 资本撤离严禁美资投资国内高科技企业
某些科技企业确实坏，不允许投资也情有可原，但是大家不要忘了京东、阿里、腾讯的投资人都是国外资本，而国内资本往往短视且不赚辛苦钱，只愿意赚差价赚分包的钱，因此并没有孕育出什么企业。
**科技企业专门在 2018 年以后获得了一个板块上市融资，但是这类企业基本都是在炒作捞钱，尤其是某 BIG 基金，不做技术投资，却在二级市场炒来炒去，**科技产品没研发出来几个，却赚的盆满钵满。
国际风投产业链拥有一整套完美的孵化孕育的流程，从天使投资到 A、B 轮和后期的上市均有一套标准。

[1] 因审核原因，删除后半段。

参考

  1. ^ 世纪决战 - 5：剧本延伸 - 加息周期内不会引爆房地产泡沫，中房、日债、英债、欧债、美国资本市场的博弈 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247489447&idx=1&sn=32158b1472460913b897835ffff26243&chksm=fb84be9dccf3378bff4d3495f9514d8dd12e54346895b5d100d3f9e6029f7ab6b3b1bdfa17ca&token=1955737660&lang=zh_CN#rd

知乎用户 财联社连线​ 发表

美进一步升级芯片出口管制 半导体投资人却愁抢不到项目？

日前，美国进一步升级半导体等领域出口管制措施。商务部新闻发言人表示，这是典型的科技霸凌做法，中方对此坚决反对。
受到管制新规影响，中美两国半导体芯片产业概念股随即发生大幅波动。不同于二级市场的迅速反应，半导体产业链在国内一级市场的投资氛围，仍在缓慢发酵之中。

好项目靠抢，估值泡沫仍存

即使有多重利空因素叠加，行业的持续波动却让 “国产替代” 成为了毫无疑问的发展路径。平安证券表示，半导体行业周期虽向下，但美国对中国半导体产业制裁的升级，将推动半导体上游设备、制造、材料、EDA 等环节加速国产替代进程，各细分赛道龙头企业发展更具确定性。
《科创板日报》记者了解到，某半导体龙头上市公司战略投资部投资人，为投资一新材料项目，前往该项目办公室蹲守三天，才最终获得投资机会。
业内人士向《科创板日报》透露，该笔投资为高校科技转化项目。该种新材料产品长期以来严重依赖海外进口，目前技术已在高校内部孵化成熟，获得资金后即可投入量产。他同时表示，目前各行各业的国产替代方案，尤其是跨行业替代方案，获得了来自资本和行业的很多关注。以往国内供应商往大厂送样比较难，龙头企业更偏好采用海外产品及方案，现在越来越多的企业愿意给国内供应商机会。
洛克资本副总裁史松坡对《科创板日报》记者指出，大家公认技术好、团队优、财务表现出色、公司规范、能发展成细分龙头或者潜在龙头的半导体项目，一般机构都愿意投，会出现投资人扎堆，甚至机构为了争抢份额堵门的现象。
不过，他也提醒到，“好项目都是投资机构挤着进，但这个现象还是少数。大部分的新材料项目还是比较正常的，也没那么热。最近在帮一个还不错的新材料做融资，热度也一般。他同时表示，“半导体在前段时间热度一般，因为过去几年热过头了，估值也比较高，有些泡沫”。
对美国新一轮芯片政策落地后国内投资风向会否发生变化，该投资人认为，“中国半导体设计、硅片制造、组装、封装测试的芯片产业链已经形成，各个环节已经有细分龙头，不会像几年前那样充满无限可能性，但设备、材料等仍比较薄弱的环节，还存在机会”。

国资 LP、产业 LP 崛起

在投资人为投进半导体稀缺项目而努力的时候，国资 LP 似乎拥有着更强优势。一位与政府引导基金有过多次合作经验的投资人告诉《科创板日报》，“半导体赛道上的被投企业，会更倾向于拿国资的钱，他们用不着抢。企业需要人才、土地等各种支持，政府需要附加值更高、更‘光鲜亮丽’的产业链，二者的合作是一个双赢选择。”
从近年各地成立的百亿级大规模母基金来看，半导体仍然是投资热门关键词。
9 月初，广州产投集团正式发起设立广州前沿科技产业基金，基金规模达到 500 亿元，将围绕以半导体及集成电路为核心的前沿科技产业，投资具有战略性、引领性、前瞻性的大中型项目，以此推动广州市集成电路产业等前沿科技快速发展，助力广东打造中国集成电路产业发展第三极。
3 月，湖北长江产业集团整合设立了长江创投和长江产投两支母基金，总规模 500 亿。母基金引导放大设立 5000 亿元各类基金，重点谋划推进新能源电池、数字产业、半导体产业链等一批省级战略基金。
去年 7 月，义乌半导体产业母基金成立，规模 100 亿元，由上海韦豪创芯投资管理公司协调半导体产业链优质上市公司，与义乌产业投资发展集团有限公司共同出资。
与此同时，半导体上市公司在行业内中的投资布局同样越来越密集，并频繁与国资 LP 联手，形成产业投资的重要力量。
今年 7 月 14 日，韦尔股份公告称，近日通过全资企业绍兴韦豪参与投资宁波甬欣基金，基金募集规模为 10 亿元。此前，韦尔股份高级副总裁贾渊曾透露，韦尔股份已以股东和 LP 的身份，参与到海望资本和其管理的上海海望集成电路产业基金中。
同月，兆易创新宣布，出资 2 亿元参与认购北京小米智造股权投资基金合伙企业 (有限合伙) 的基金份额。该基金计划募资 100 亿元，首次募资金额 63.3 亿元，基金投资方向为集成电路及上下游领域的非上市公司。
5 月，思瑞浦发布公告，公司拟作为有限合伙人，以自由资金出资 3000 万元，认购鲲鹏元禾基金 3.16% 的股份，主要投向集成电路设计、设备、材料及新工艺技术，信息制造及应用环节的基础软件、核心算法、智能硬件系统、新兴电子产品等集成电路的创新应用领域。
财联社创投通数据显示，另有多家科创板上市的半导体公司公告了对股权投资基金的出资，分别为安集科技、中微公司、沪硅产业、格科微以及复旦微电。

知乎用户 匿名用户 发表

幸亏限制的只是芯片产业相关人员，不会影响其他美国人给我们赢金牌。

加油！

知乎用户 frank lei 发表

低价卖是恶意倾销

高价卖是技术垄断

不卖了是无耻制裁

知乎用户 月入杯中 发表

若论不确定的产业氛围，教培行业表示你们一起上吧，我赶时间。

知乎用户 pcming 发表

这类国家政府层面的事情，让一个破网站 “知乎” 上的所谓砖家来回答，纯属搞笑赚钱！

知乎用户 养猫的哈士奇​​ 发表

从声明中连谴责两个字都没有就可以看出，我们是真的没有什么应对措施，主动权根本不在自己手上，在半导体行业缺少谈判的筹码，这是没办法的事情。

中国半导体协会最终的落脚点是希望在世界半导体理事会（WSC）和政府与当局的半导体会议（GAMS）的国际贸易磋商极致的框架下充分沟通、有效的交换意见，寻求达成共识。

这显然是不可能的，不要说什么世界半导体理事会，就是联合国和 WTO 美国也没用呀，这些国际组织美国什么时候遵守过？需要的时候美国就利用国际组织搞事限制这个限制那个，如果不需要或者自己做的不合规就置之不理甚至退群。

再退一步讲哪怕世界半导体理事会有用，能解决第七条吗？这次制裁最狠的恐怕就是第七条，限制美籍人士在没有许可证的情况下支持中国的半导体制造、开发或生产集成电路。

7.) Restricts the ability of U.S. persons to support the development, or production, of ICs at certain PRC-located semiconductor fabrication “facilities” without a license;

美国管美国人的就业，好像真没啥机构能插嘴。

还是我原来的观点，半导体领域我们面对美国的制裁真的没什么好办法，只能努力发展自己，但是这种丧心病狂的制裁真的想发展也狠难。美国的目的不是打死中国，而是让中国停留在低端产业，给美国打工，安心的做世界组装厂。这样的话，就算你哪个产品出货量世界第一，美国也不会管你，说不定你还赶快把总部搬到美国声称自己不是中国企业呢。

知乎用户 云石 发表

10 月 7 日，美帝关于芯片的禁令又升级了：

1、禁止向中国运送用于人工智能和高性能计算机的芯片，以及可用于制造此类半导体的设备。

2、禁止向中国输送用于生产 “逻辑” 和“内存”芯片的制造设备，包括 “16 纳米或更先进技术制造的逻辑芯片使用的非平面晶体管”、“18 纳米动态随机存取存储器芯片”、“128 层以上 Nand 型闪存芯片” 等。

3、禁止向被列入 “实体清单” 的公司或企业出口美国的设计和技术。

这一次的制裁是非常狠的。消息一出，当时 A 股芯片概念立马暴跌，而且在当前中国芯片相关领域占据重要位置的美国技术人员（主要是美籍华人）也立马辞职。

对于这次制裁的舆论反应，也分化为两极：有的认为这是一次超级重创，会让本就一路坎坷的中国半导体跌入深渊；也有的人从上一波制裁，引爆中国芯片这几年的大发展着眼，认为这反而是给了中国半导体发展腾出了市场，并会进一步吸引国家资本注入，从而创造出一次新的历史机遇。

那么，情况到底是怎么样的呢？现在各路消息繁杂，短期内还没发做出一个评估。但大致来看，应该真实情况介于两者之间：肯定不可能因此一蹶不振——这也太小瞧中国的工业实力、资金的支撑和半导体产业链这些年打下的基础，但要说是反向利好，那也不至于——也许对从业人员和相关制裁领域企业来说是利好——他们的上位机会多了，但就整个行业来说，受挫肯定是在所难免的。

当然，不管是利好还是利空，这些都不让人意外。毕竟谁都知道，美国对华科技制裁的枷锁是肯定会收紧的。所以这一天肯定会到——无非早晚而已。关键是，当这类情况出现，我们该如何应对？

其实应对的原则一直就有，就是科技自主和产业创新。由此衍生出的路线和方向就是国产化——既芯片制造的所有关键领域，必须全部自主可控。

不过现实中，在坚持国产化方向的同时，我们也在走着另一条路，就是去美化。毕竟芯片行业美国掌握的核心技术并不多，其他的大多是第三国，尤其是美系盟国所掌握。所谓的去美化，就是在美国掌握的核心技术方面必须突破，至于其他方面，可以通过第三方引进。

去美化在当前舆论认知中并不是主流——毕竟现在美国玩的就是二选一操作，比如光刻机，美国的核心技术和构件只是少数，但在它的强令下，所有只要采用美系技术和构件的，都不能进入中国——这样第三方引进也就无从说起。就算没有美系技术和构件的，考虑到这些掌握高科技的第三方基本上都是美系国家，美国也随时可以通过政治施压，逼他们对话断供。

所以，去美化，似乎是行不通的。中国半导体崛起，只有完全自主可控一条路可走。

但这里又有一个问题：自主可控，能走得通吗？

当然，从长期来看，自主可控当然是走得通的——虽然半导体是当下人类工业科技的皇冠，技术之复杂无出其右，但东西毕竟是人造的，中国有产业有资本有人有钱也有决心，所以只要持之以恒，突破肯定是可以的。

但这需要漫长的时间和巨大的资源投入。如果这个突破拖的时间太长，资源投入过多，肯定会对中国产业升级造成巨大的拖累——要知道，美国也在积极进行产业整合，尤其是半导体行业回流——虽然美国的再工业化面临巨大的现实困境，但毕竟决心摆在那儿，钱也不缺，所以它同样也是有成功的可能的。

这就形成了竞争。鉴于半导体对工业智能化的重要意义，这个行业将在未来对工业制造产生决定性的影响。这种情况下，美国的半导体产业回流速度和中国半导体产业升级速度，谁快谁慢，将在很大程度上决定中美经济博弈的成败。中国这边如果拖的太久，被美国抢了先机，那随着其半导体产业的逐渐成熟，它就可以加快摆脱对中国半导体制造的依赖。随着这种脱钩完成，美国就可以挟技术优势，另起炉灶，将工业智能化进程掌握在自己手中——并将中国摒弃在这个新的经济循环体系之外。如此一来，中国的凭优质产业集群建立起的工业制造优势就将被消解——而没了工业支撑，中国也就会被美国踩砸脚下，不说一夜回到解放前，但至少重回血汗工厂是逃不掉的。

所以，不光要突破，更要抢时间。必须赶在美国半导体产业回流完成之前完成突破，这样才能掌握博弈的主动权。

但问题是，美国的半导体产业回流速度是不可控的——虽然它那边同样困难重重，但考虑到中国这边的突破同样也好不到哪儿去，所以谁也不能保证它不会抢在中国之前完成布局。

既然如此，光一味追求国产化就是不够的了。国产化之外，去美化其实也是个比较现实的选择。

很多人下意识的认为去美化就是放弃国产化。实际上这是很狭隘的认识。去美化并不代表我们就放弃国产化。相反，它的好处在于，可以给我们争取更多的时间和空间。毕竟国产化短期内难度太大，而半导体行业的发展需要技术、经验的累积、需要人才的培养。而无论是技术、经验还是人才，都需要市场的支撑才行。在国产化短期内不可能实现的情况下，通过难度相对较小的去美化，先摆脱美国的桎梏，把市场撑起来，这样才能让这个行业良性发展下去，这样才能为国产化提供更好的基础。

同时，由于去美化还可以给我们遏制对手。毕竟半导体的市场需求就这么大，通过去美化，增强中国半导体产业竞争力，我们就可以争取到更多的全球市场份额，相应的美国的市场份额就会减少。美国的市场份额少了，它的市场反哺能力就会减弱，其半导体产业回流的速度就会放慢。半导体产业回流拖的越久，它摆脱对中国半导体产业链依赖方面的时间就越长，自然在加紧封锁制裁方面的效率和力度就越低。

所以，去美化和国产化，并不是对立的关系，而是递进的关系，某种程度上就相当于社会主义和共产主义——我们的最高理想当然是实现共产主义，但明显现在的社会生产力，离实现共产主义还相距甚远，所以从现实出发，还是以实现作为共产主义初级阶段的社会主义为目标。

当然，相较于国产化，去美化依然面临着不可控的问题——考虑到非美国掌握的半导体技术，也基本掌握在美国盟友——也就是欧日韩以及台湾地区手中，所以美国依然可以通过政治手段对它们施压。何况就这些国家（地区）本身而言，他们也担心中国半导体发展起来以后，又凭着产业集群优势反过来把他们吃干抹净——这种事儿过去在很多领域已经发生。

这确实是个大问题——既如何让这些非美国家和地区，抗拒美国的压力，并参与中国的半导体去美化进程？

这事儿吧，怎么说呢，如果搁在过去，那还真的无解。但搁在现在以及将来，其实还是有办法——至少有可能解决的：

首先，美国正在挖盟友的根。这一次美元加息，受害最深的其实就是美系盟友——基本上不出意外，美国肯定是要割他们的韭菜的。而与此同时，美国积极推动的半导体回流，实际上也是在抢夺他们的科技和产业根基——要它们把产业迁到美国。

欧日韩台虽然是美国盟友，但人家毕竟也要吃饭。所以对这种打家劫舍吃干抹净似的搞法，肯定会遭到他们的反抗。

当然，鉴于美国的政治和经济影响力，盟友们本身的反抗，并不足以抵御美国的意志。所以如果没有外力介入的话，它们最终还是要屈服的——无非是时间早晚问题。

而中国大陆要做的，就是提供帮他们抗拒美国的外力介入。

这个外力介入，并不是指直接的政治或者经济施压——这只能是适得其反。真正要做的，就是提供市场空间。

这个市场空间分为两种。一种是整体性的，也就是中国的综合国力和总体消费市场。

美国之所以敢对盟友予取予求，所仗无非就是霸权，以及庞大的国内消费市场。随着中国国力提升，美国全球控制力下降，这时候中美之外的第三国，其重要性就大为凸显。当美国打压中国的欲望越来越强，能力却又越来越不够时，它为了实现打压中国的目标，就会更加需要盟友的助力。这时候盟友就有了与美国讨价还价的资本——就像美苏争霸时，美苏之外的第三世界是活的最爽的，双方都要拉拢他们，都不敢对他们逼的太狠。

而经济方面，美国能这么霸蛮，无非仗着的就是自家庞大的国内消费市场——不管你是半导体还是其他，想变现都得卖出去才行。美国的庞大市场摆在这里，你不听话我就不让你进入我家市场，你没了销路自然就活不下去。

但如果中国未来的总体消费市场能够超过美国，甚至超过许多，那么这个庞大的吸引力，就可以在很大程度上，对冲掉美国消费市场的优势——中国市场同样可以让第三国的相关产业活的很舒服。而有了这个替代品，美国耍流氓时也会投鼠忌器。

总而言之，中国的发展，是可以在相当程度，增强第三国政治经济独立性，增加他们抗拒美国强权霸凌的资本的。

而具体到半导体细分领域，则是开放市场竞争空间。去美化不等于放弃国产化，这个道理中国人懂，欧日韩台自然也懂。不过国产化并不等于时机成熟后排挤外国技术，即便中国半导体发展起来，大家依然可以在开放的市场空间里公平竞争。

这种做法，可以在相当程度上，去除第三方对中国卸磨杀驴的顾虑。毕竟半导体属于技术特别密集的行业，领先者的先发优势还是很明显的。只要不故意卸磨杀驴，即便充分市场竞争，外来先发者依然能吃到不小的市场份额。

当然，这和现在的独吃独占肯定是有差距。不过问题是，全球半导体市场也就中美两家，美国已经要吃干抹净，中国还能保持开放，这条件已经比美国丰厚的多。何况从历史经验来看，中国也确实从来没干什么卸磨杀驴的买卖——基本上外资在中国的正常经营绝不会受政治因素干扰，培育国产的思路，也都是从市场竞争角度来走，而非政治上的扶植和打压。

有美国的抢劫在前，只要中国保持开放，维护市场公平竞争，那对没有太多选择的欧日韩台半导体来说，中国市场还是相对靠谱的。如果接下来中国还能把国力发展上去，把消费市场份额扩大下去，它们抗拒美国回流的决心和力量都会增强。

而全球经济大环境，也间接有利于中国。毕竟现在全球正在步步走入经济危机，接下来就是长期滞胀甚至萧条——这已经是明摆着看得见的趋势了。而经济危机过后，全球消费市场将进一步萎缩，能看得见的还有可能维系的庞大市场，一个就是大肆收割的美国，一个就是稳扎稳打的中国。这其中中国的市场潜力又比美国大的多——毕竟美国不仅现在面临收割能否达到预期的问题，完了还面临市场美元地位保不保得住，会不会陷入超级滞胀的问题；而中国只要根基不乱，危机过后随着储备的政策放出，以及经济圈扩大、产业升级，人民币升值等等因素，市场潜力很可能要比美国大的多。

这对其他国家会产生两个效应——第一，自家经济更加窘迫，所以更加需要依赖海外市场；第二，海外市场中，中国的吸引力更加诱人，更加无法抗拒。这种情况下，他们放下部分戒心，抗拒美国压力，参与中国半导体行业的意愿就会更加强烈。

总而言之，无论是国产化、去美化，本质上就是在全球打造中美两套不同的产业体系。国产化就相当于封闭的 IOS 系统，去美化就是打造开放的安卓系统。IOS 系统当然更加安全更加稳定，但代价就是难度太大，时间太长，需要投入的资源太多。最重要的是，现在美国正在通过强势推动半导体产业回流，打造自己的 IOS 系统——跟美国相比，我们在政治、经济、文化和意识形态认同等综合实力方面处于劣势。这种情况下，如果一味追求封闭式的全国产产业链，最终很可能会被美国甩下，进而输掉这场战争。既然如此，我们就只有开放、开源，打造安卓系统——自己出平台，用利益来诱引各方力量一起参与，这样才有可能与美国的 IOS 系统竞争——而现在的国际形势，以及未来的发展趋势，也支持我们安卓系统的构建。

这就是我们现在应对美国半导体的方向和思路——国产化为终极目标，去美化为现实路径。

方向和思路定了，接下来无非就是行动。虽然我们把中美半导体竞争比作 IOS 和安卓，但实际上还是有差异的——在手机平台方面，IOS 和安卓各有利弊，彼此是良性竞争关系，可以长期共存。但在半导体产业链方面，两套全球系统，无疑大大降低了生产效率，增加了资源内耗，所以跟之前的全球化供应链相比，并不是一套最优的经济循环，而是人类内部利益分配矛盾激化而衍伸出的一种后退。这样的格局，可以中短期内维持，但长期看，终究还是要分出个胜负，以实现天下归一。

所以，斗争是残酷的，半导体产业链，中美之间只会有一个最终的赢家。这种残酷性，决定了我们输不起，必须要打赢这场战争。而从现在来看，要想打赢这场战争，除了行业本身的努力突破外，外部的大环境，同样至关重要。必须要趁这个百年未有之变故，趁这场经济危机，获得更大的整体经济发展空间；通过整体的产业升级，获得更多的财富增长，做大我们的市场份额，只有这样，才能给欧日韩台等第三方技术掌握着更多抗拒美国产业逼迁的底气，才能给它们更多融入中国半导体产业的勇气。只有这样，我们才能才能在开放过程中汲取更多的营养，此消彼长，击败美国一家独占、吃干抹净的包圆图谋，实现这场博弈的最终胜利。

这是宏观方面的。那么，微观层面，具体操作方面，我们的半导体自主进程到底发展到哪一步了？到底要多久才能出现阶段性的突破？尤其是，对于买了芯片股票的朋友，现在是躺平还是割肉？关注微信公众号：云石，云石君下一节继续为您解读。

本文为云石海外风云系列 2277 章。喜欢的朋友，请用微信搜索公众号：云石，持续收看全部云石海外风云系列文章。

知乎用户 于禁 74 年 发表

据说这里面有一条 “美籍人员不得为中国高科技半导体企业工作”。

反制的话，可以规定中国国籍的科技人员不得为美国高科技企业工作，同时给海外华人科学家优厚待遇，吸引他们辞职重新入籍中国。

相信能釜底抽薪，大大降低美国的人才储备。

知乎用户 打酱油的小明 发表

稳定压倒一切，五六十年前的高楼大厦

知乎用户 北风雪林 发表

这几天一直有朋友让我谈谈 “美国对我国最新的半导体禁令”。

美国政府当然不用过中国的国庆节，所以美国商务部工业和安全局公布对于中国出口管制新规声明是在 10 月 7 日。

当天绝大多数国人还在出行返回的高速路上，或者是在家躺平，为假期即将结束，即将连续 7 天上班而烦心。

因为过去几年，美国总统从特朗普变成拜登，两人是彼此对骂，指责对方一切政策的死敌，但是在全方面遏制中国，高科技对中国脱钩方面，两人的政策却是一脉相承的。

过去几年，两届美国政府每隔几个月，就会公布一个对中国高科技产业的制裁法案，或者增加一批制裁企业到 “黑名单”。

因此 10 月 7 号这个 “没有亮眼大气名称” 的制裁 “声明” 刚发表时，大家并不在乎，觉得这样的制裁文件太频繁了。

更何况就在 7 月，拜登刚刚签署了《2022 美国芯片法案》，看这标题才是 “美国优先” 掠夺全球产业链的“总纲”。

可从 8 号开始，美国新制裁的威力最先体现在股市上，国内 A 股节后开盘首日，半导体概念股全线暴跌，半导体设备、材料概念股拓荆科技 - U、中微公司等跌幅超 10%，北方华创、雅克科技、至纯科技跌停。

有人说以 “大 A 的逻辑”，没有“芯片制裁” 跌跌不休不也是常态么？那再看看 “坚挺” 的美国科技股：美股市场半导体股票 10 日收盘价与年内峰值相比平均回撤幅度达 45.84%，超威半导体、英伟达、迈威尔等龙头股回撤幅度超过 50%。

我国台湾省全球半导体代工 “一哥” 台积电也没躲过制裁的“爆锤”，股价持续跳水。10 月 11 日再度暴跌 8.33%，创下历史最大跌幅，与年初相比市值近乎“腰斩”。

不仅国内半导体股票集体 “跳水”，美国本土的以及我国台湾省半导体企业也集体摔倒，终于引起大家重视，将美国的 “最新制裁一字字翻译”。

北风也对照了翻译稿，发现这次新制裁被称为 “上世纪 90 年代以来美国对华出口技术政策的最大转变”，“拜登政府迄今为止最激进的措施” 确实名副其实！

壹，美国将 “华为制裁” 复制到所有半导体龙头企业

这次美国新制裁可以翻译为几大要点，但如果大家觉得 “太复杂无法理解力度有多强”，我有个形象的比喻。

特朗普政府在 2018 年开始就不断加码 “制裁华为”，并且在 2020 年下半年对华为进行 “全面断供”。

华为最近三年从全球最有希望挑战美国通信霸权的企业，变成 “穿越黑暗隧道” 艰难求生的企业。

美国这次新制裁列出了 31 家我国半导体与超算等相关行业的 31 家重点企业。美国的目标就是把 “华为制裁” 复制到这 31 家企业身上。

这次新制裁的第一板斧，砍向 “半导体制造项目”，包括常规性出口管制措施 CCL（出口商业管制清单）、增加许可证内容等。

具体来看，就是美国禁止所有美国公司，以及长臂管辖带有一点美国技术的公司，在我国建造 “14 或 16 纳米以下的逻辑芯片” 生产线。

与美国禁令相对照的是，国产 DRAM 厂商合肥长鑫今年二季度刚刚传出已试产 17nm 工艺的 DDR5 内存芯片，并寻求扩大产能向先进制程逐步迈进的重大成功。

14 纳米被称为 “半导体产业高精尖的分水岭”。美国的制裁就是精准的将中国所有半导体公司，锁死在 14 纳米以下的“成熟常规制程” 进行内卷厮杀。

美国要砍断通往 14 纳米以上的 “技术攀登阶梯”。

这次美国新制裁有一个鲜明的特点，也是极端打脸国内公知和 “跪族” 的特点，那就是美国这次制裁“没有找任何理由”。

过去还要找一些 “破坏伊朗制裁” 或者支持俄罗斯战争等“遮羞布”，凸出制裁的“正义性”。

国内公知和跪族也一直宣称，中国只要不对抗，遵守美国的规则和秩序，疏远美国讨厌的伊朗与俄罗斯，美国就会放弃打压中国，和中国回到 “中美关系蜜月期”。

美国这次 “不找借口” 的新制裁，就是撕下伪装，不装了！美国仅凭 “猜测觉得中国可能会有科技突破的方向” 全部无情堵死。

美国的意思非常明确，不在乎公知和舔狗的血泪，只要美国始终独享领先，“中国别想拿到任何高科技，高净值，高收入，让老百姓提高生活质量” 的产业。

如果美国的禁令仅仅只是封锁 “先进制程的技术以及资产投资”，显然无法打压中国自主研发以及政府“大基金” 投产的芯片项目。

于是美国政府砍出了第二板斧，制裁目标是所有先进芯片制造设备和超级计算机的限制，新规还 “长臂管辖” 的将限制范围扩大到某些外国生产的先进计算机产品和终端用途产品。

也就是说我们念叨了几年的 “荷兰最先进光刻机” 将不再是唯一被锁喉的高端设备。

其他先进芯片制造设备，统统禁止对我国出口，并且这一禁令‘不限于美国品牌的设备’，而是 “长臂管辖到” 美国能够影响到的其他国家先进设备制造企业。

很显然，欧盟和日韩的先进芯片制造公司，都在美国下一步的 “禁止出口名单” 里。

贰，比技术封锁更狠的是 “人才隔离”

美国从半导体先进技术，产业资本与制造设备三方面制裁我国，以前也有先例，只是力度没有这么大而已。

但这次 “新禁令” 更狠的，是将过去对 “物” 和“钱”的制裁，这次扩张到“对人的制裁”。

过去几年美国对我国发动贸易战，科技战，新冠认知战之后，我们经常说的一个观点是 “用民间科学与人文交流” 来冲淡美国的敌意。

美国这次 “半导体禁令” 最狠的，就是“斩断了所有半导体技术交流”。

美国新禁令的第三板斧，是对美国公民支持中国境内半导体设备开发、生产的能力限制。

新禁令要求 “美国公民或美国绿卡持有者” 不得在中国从事半导体制造相关行业，甚至西方企业与我国正常经贸往来以及“售后服务人员”，也必须全部召回。

也就是说，现阶段国内半导体制造公司的 “外籍设备维护人员”，以及拥有美国国籍和绿卡的高管以及技术骨干，都必须 “限期回国”。

这一板斧的为理由多猛？从披露的材料看，澜起科技、兆易创新、中微公司、斯达半导、拓荆科技等 A 股上市公司的管理层要么具有美国国籍，要么有美国绿卡，他们都是新禁令中的 “美国公民”。

这显然是美国政府逼迫这些人在美国国籍与中国事业之间 “二选一”，目前掌握的情况，这些美国国籍高管纷纷选择 “递交辞职”。

我们在这里不能仅仅指责这些人 “选美国”，或者说建议用更多商业利益把这些人留下来。

因为关键现在美国不是用 “更优厚的经济利益” 把这些人吸引回去，而是用 “严刑峻法” 把这些人恫吓回去。

因为美国用了 “有罪推定”，凡是美国国籍在中国提供半导体研发技术或者设备维护，都被 “推定损害了美国国家利益”，面临刑事诉讼。

这些美国国籍或者绿卡持有者，在中国当然有 “更有前途的事业规划”，但他们在美国显然有家人或者产业。

他们将面临被迫害甚至牢狱之灾，两相比较，当然只能放弃中国的工作回国。

美国这次 “违背科技无国界” 的大搞 “中美人才脱钩”，有“一举两得” 的险恶用心。

一方面，当然是想 “掏空我国的芯片龙头企业”，让我们失去国际人才，在技术，资金，生产设备受限后，还面临国际人才引进被全面封锁。

另一方面，美国正在构建 “半导体回流美国”，虽然美国这次用俄乌冲突在欧洲吸了不少产业资本。

美国搞 “半导体回流” 的钱是不缺了，但是美国制造业空心化已经几十年，现阶段美国的制造业产业环境根本不适合“半导体技术人员回国工作”，中国显然处在更好的半导体制造业上升期，以及庞大市场的拓展期。

美国在常规竞争中，毫无 “高水平人才吸引力”，当然只能出动 “人才禁令”，把这些人逼回国，那些新建的半导体工厂也就不缺成熟产业人才了。

叁，新禁令同时 “豁免 F35 中国制造”

许多人从美国这次 “半导体最新禁令”，看出美国虽然嘴上忽悠 “不与中国新冷战”，“不与中国市场脱钩”，可真的执行起来就是在 “高科技脱钩”，就是在打 “全方位遏制的新冷战”。

这次 “新禁令” 从技术，资本，设备，人才四方面同时下“没有转圜的死手”，已经不仅仅是“科技脱钩”。

简直是放火烧掉了我国高科技爬升的 “阶梯”。

不过巧合的是，美国在 10 月 7 号发布 “半导体新制裁”，10 月 8 日媒体却报道美国国防部豁免了 “F35 战机上的中国制造”。

看到 “豁免” 一词，大家心领神会的一笑。

从特朗普 2018 年开启贸易战开始，由美国工商界或者科技公司提出 “豁免申请”，是许多中国企业继续获得高科技产品和设备的 “法宝”。

有制裁与禁令，就会有 “豁免” 与“通行证”。

美国国防部的这次豁免，针对的是美国核心战机 F35 在一个锅月前，发现主发动机的核心磁铁，一直选用我国的 “特种合金”。

F35 堪称美国军方的 “国之重器”，发动机更是一架战机的灵魂与核心所在。

美国国防部第一时间叫停 F35 的生产，并且要求 F35 的制造企业寻找美国 “合金” 替代中国产品。同时要求已经砸皇上中国合金的战机，都要进行“国产化替代”。

经过了一个多月的 “停产”，美国国防部宣布对中国合金的豁免，等同于投降。

这次美国国防部找了个台阶，说 “合金金属不会泄露飞行数据和情报，也无法远程破坏战机执行军事任务”，以后就可以 “接着用”。

美国国防部宣布 “豁免中国合金”，当然不是因为善良，二是美国现阶段找不到替代我国这种成熟特种合金。

找不到替代，捏着鼻子用不如 “大大方方” 的用，于是即便 F35 是在太平洋，特别是台海与南海对我国的 “威慑力量”，该用“中国制造” 的地方，还得光明正大的用。

肆，面对 “绝户计”，我们如何突围？

许多人认为，美国半导体产业的新制裁，和 “F35 豁免中国制造” 没有联系，也没有可比性。

我认为是存在可比性的，那就是 “美国人绝对不讲理。一旦开始讲理了，必然是被逼得没办法了。”

F35 是美国空军对我国威慑的重要门面，但是核心发动机也躲不开 “中国制造”，美国政府选择“豁免”，就是告诉我们，只要做到并且深刻研究“不可替代性”，一些企业，一些产品都能从“制裁名单上” 跳到 “豁免名单” 上。

中国半导体产业应对或者打脸美国政府新制裁的最佳手段，就是在美国市场 “供需两端” 寻找利益共同体。当自身产品成为美国高科技产业的“刚需品”，我们自然可以让美国政府“自扇耳光的豁免”。

当然，要做到 “在美国与西方朋友搞得多多的，敌人搞得少少的”，关键是要“产品核心竞争力” 成为欧美的刚需。

这种 “核心竞争力” 的提升，在美国 “无死角” 制裁的不断加码下，只有信仰并执行“自力更生”，才能取得卡脖子环节的突破。

我们国家和民族骨子里千百年来都有一股 “韧劲”，在全球化深度发展的今天，我们从未放弃任何一个发展崛起的机会。

我们从未，将来也不会被任何政治、经济、军事围堵困死。

作者：北风雪林

知乎用户 不知道啊​ 发表

美帝半导体产业完蛋了。

众所周知，美帝白人只懂装 B，黑人全是垃圾，科研全靠美籍华人。如今我国抗击新冠疫情得法，国内社会碾压寰宇经济独秀于林，一片欣欣向荣之势，国际声望日隆。而美帝国内新冠肆虐死伤惨重，美国各族人民无不痛恨其统治者，而向往我社会主义制度也，况华人乎。

美帝 “二选一” 昏招既出，美籍华人必当大批归来。美帝半导体产业失去华人，群龙无首，余下人等必群起而投奔华夏也。如此大功必成。

诗曰：

美帝一天天烂下去

我们一天天强起来

知乎用户 纳兹布 发表

摊手，还在幻想

知乎用户 sealed 发表

我们可以通过辱骂美国来应对。只要天天骂，变着花样地骂，让不同部门出来骂，我们总能等到美帝幡然悔悟、痛改前非的那一天。为营造目前良好外交局面的天团点赞

知乎用户 阿白 发表

国籍和职位，人家早就用脚投票了。。。

设备驻场工程师都撤了，人家的制裁才是真的制裁，只能希望天降猛男了～

知乎用户 30 秒看穿本质 发表

10 月开会后，估计大幅降息路上了，贷款利息 2.5% 以下， 存款利息 1% 甚至后面可能负利率。各位爱存钱也没用，没什么利息了，对股市有利好，但是先有一波杀破 2800，不恐慌不成底。

没法了，汇率估计 对美元破 8.5 ，甚至破 9 都可以看到。

早说了这是核弹级别危机。隔靴搔痒都没用。

看问题看本质，太多的所谓高赞根本不用看，看多了累不说根本毫无提升，那些回答问题上百篇的各种回答的大 V，哪里有时间赚钱？写稿子都耗死了。
看问题看本质就是了，一篇抵 50 篇，有时间股票期货外汇都可以找钱。
懂得随时离开得道理，发文发完就闪，除非有人付费提问有消息提醒，再回来看看，多的时间不如好好休息放松。
多验证几条策略，多看看回撤率，多深化学习研究研究判断条件，不香么？市场总会给你满意的回报。
今年看我文章的人都走好运了。
很明显后面几年基本走势，也和我说的差不多。。。地产 30 年萧条开始，腰斩不在少数，倒逼房产税出台，今后存款利率低于 1.3% 甚至负利率，贷款利率低于 2%，公积金政策消失…… 文章中不早就详细说了么。
这不是正按我今年初就说的走势一路在发展么？文章早说清楚，各种股票期货外汇，投资投机方面的大局，一目了然。
我基本不去看那些高赞回答，从答主到回复，里面的人除了情绪就是无知，看了都会降智。也就是些耗材命。
看问题看核心，看本质。那股票期货外汇的投机投资市场里面的各种坑，就能一眼看穿看透。
====================================================================== 这个回答几个月来我一直在写。看过去而知未来。下面的文章是去年和今年前几个月陆陆续续写的，形式基本按我预判的在走。
这是老美的阳谋，说了 N 次了。（2022 年，3 月 1 日）

这一切都是阳谋，，中国，股 房，汇三杀，这波绝对不亚于 08 年危机暴跌。
美国这次想搞个大得，估计目标就是要让中国几万亿的外汇储备全部耗尽。
逻辑是这样的，
逻辑 1 美元潮汐要回流，对它最大的阻碍就是有另一个大国吸引资金流，那个国家本币跟着升值，就会影响到他回流，因为资金可能中途跑到大国去了。
逻辑 2 某大国是外贸制造业为 3 架马车之一，其他 2 架自己基本干废了，那么就集中火力轰击他外贸。
逻辑 3 小弟日本是其邻国，也是制造业起家，放他出来开启货币主动贬值，
逻辑 4 东南亚一众国家都是制造企业居多，那么大家都开启贬值模式，韩国等国不出意外很快会跟上。
逻辑 5 那么那个想升值来和美国夺取资金回流的国家，本币如果升值，但周边一众国家货币贬值，那么制造业的成本优势将大受打击。
两个结果，
1 死撑，大量企业恐怕拿不到订单倒闭，失业大潮叠加房地产泡沐，必然重创一波 。
2 跟着一起贬值，那么分流的资金必然重新回流老美。同时带动大量地产泡沐大的地区泡沐破裂 。
这是阳谋，你看得到但是躲不开 。
老美缩表，必然迎来通缩。还有好多人说老美缩表对中国没影响。知道什么是消费大幅缩减么？直接打击外贸出口型企业，而且是低端制造企业。海量外贸毕业生一步步走来。让 18% 的青年失业率再创新高是毫无疑问的。
市场就这么大，老美这次还开启印太经框，就是开启全面去中国化。 越南，印度崛起后面几年会大量替代国内低端。 墨西哥，拉美诸国也是老美扶持的对象。这又是就业最重的一头。
老美缩表 + 大量低端产业被替代。
老美联合欧盟，亚洲诸国，就是慢慢剥离中国。这是肉眼可见的大杀招。
​
中低端制造是很快就可以替代，外贸一旦被打击，失业狂潮叠加人口暴跌 + 老年化，以前的红利就会变成堰塞湖。
… 日元大幅主动贬值，这次就是要打东亚地区外贸，开启一波汇率战。
大量外贸企业寒冬将至，面临倒闭失业潮，
大量 “被毕业” 潮水般出现，互联网才是开头。人家是先知先觉最快的，
那些其他行业搞不清楚状况的群众还在吃瓜。
再强调一点，日元可是主动贬值，几周前我就说了，这种走势是主动的贬值，什么叫主动，就是知道要贬，一样会采用放任态度，那么就是说，日本方面做好了各种准备。这个几周前我就说了。
那么主动一定带有目的性，这个目的针对谁，针对什么，是很明显的。
那就是来刺穿你泡沐的！哪个国家有最大泡沐？哪些个国家老百姓掏空 6 个钱包？大家都知道是什么。
日本那是过来人，他太知道现在该做什么了， 这家伙一直算计好了的。
============================
再更新点更深入的，想看我的以后我会说更多。。（2021 年，12 月）
说说大家关心的房地产方面的杀盘。
房地产 30 年萧条期已经开始，房价一路向下，偶尔反弹也难达前期高度了，前车之鉴就是日本。
高房价泡沐必然要破，如同当年日本一样，这次不是主动刺破，是被人给一刀子捅破，到时候想护盘都护不住，同时 14 亿人口一旦开始负增长，那么不出 5 年，老龄化的压力陡然上升，中等收入陷阱，老龄化陷阱自然而然的就会带崩目前脆弱的金融体系。这就是既要，又要的结果。没有出清各类不良资产，灰犀牛必然咆哮而来。老美抓住就是这个机会了。目前看，基本按着这个路子在发展。
因为各国本来就是互相博弈状态，此消彼长，你有问题不出清，在这里吹泡泡，最后别怪别人上来捅刀子，自己捅破还体面，比如 30 年前那个日本，等到别人来捅破，恐怕就是不是捅这么简单了，见过草原狼群围殴撕碎猎物什么场景么？有机会群狼当然一哄而上分而食之。一句话，自己问题太多，又不好好解决。光说着：“相信后人的智慧……” 后人都哭晕在景山树上了。。
国外现状更是恶劣，已经被老美完全找到了软肋，只要中国放水，美国就加息，死死按着你软肋打。加到这次缩表后，高息美国将会迎来大收缩，需求大幅下降，直接目标就是全面打击中国的外贸，因为老美深深知道只要全球通缩，就会直接打击制造国的外贸，照成大量失业，
这次就是要彻底锁死二手房交易，根本不给任何出逃机会。因为地价肉眼可见越来越便宜。开发商也不敢修了卖高价，卖价高了没人买一样就是占用资金，最后落入恶行循环。
大趋势势向下，不是简单再来次去库存就可以逆转的。
二手房会彻底停贷，这些都是可以预料的，大量建筑工人都要转型，国家逐步剥离房地产在 gdp 的比重。
房产税还在路上，国家意志不以你几个跳蚤跳来跳去的发反对意见就改变，历史的车轮滚滚，碾压至渣。
无债一身轻，管住双手，减少不必要开支，再说一次，没有任何负债，不盲目增加杠杆负债，就是危机中最好的防御。
道理好简单且明显。
因为如果不剥离房地产比重，就会像黑洞一样虹吸打压其他行业，那么你的国际竞争力就会衰退，不赚老外的钱，那么你的收入就会不涨甚至下降，收入不涨房价就成无水之源，再空涨崩起来就没底。
你要收入涨，就必须转型搞高科技，高科技的钱又被地产吸完，不打压地产就没法发展高科技和其他有国际竞争力的行业，地产本就是钢筋水泥的低端的行业，大家都可以搞，就没什么技术含量，国际上更没竞争力，
如果说房地产的历史功绩，一句话概括，就是短时间内，合理合法的，把大量民间资本吸收到政府手里的一种手段。闲散资本聚集起来办大事。就是一种强心针做法。目前从各种情况来看，其历史使命基本结束，再靠它只能成为抱着毒药来解渴。
所以剥离地产短期看起来是阵痛，但是对于长期来说是转型关键。
日本当年太明白这个道理，所以选择立马刺破，既保住中端，也保住了高端。
我们现在处境更难，日本 80-90 年代已经是人均 3W 个美刀的发达国家，2022 年我们才 1W 出头。
而且国际形势更加恶劣，制度和意识形态不同，被各种围堵打压，高端制造被老美举起屠刀一顿砍废，中端和日本韩国欧盟一堆国家冲突竞争你死我活，低端又大有被印度，越南取代之势。
更要命的是全球开启了去全球化，WTo 岌岌可危。那么作为三驾马车唯一还能打的外贸也是肉眼可见的危机，海量工人毕业将可能不期而至…………
这就是一直依赖搞低端地产的后果，中间吃得油头肥肠的早就国外潇洒去了，留下些啥也不懂的小白还在拍手喊涨涨涨。
也难怪，他们主要就是被套慌了，胡乱上杠杆，负了自己承受不了的债务，因为好像看起来这几十年来发展顺顺利利，房子也形成了惯性涨价趋势，没有经历过危机，处处以为我们立马能赶超世界第一，你当时人家都是铺平了路让你超啊？
盲目乐观，大胆加杠杆，大胆贷款，大胆创业开店，最后一旦增速放缓，内卷加重，包括疫情，还有各种国内国外不利因素，断供法拍那是家常便饭，这还是危机才开始，就在这里喊天喊地了？
危机发展到最后你喊都喊不出来。
杠杆负债，被迫毕业，每天睁开眼睛就还房贷，没法了。看到别人说跌，心里那个悲。
但是你就算把每个唱空的人恨个遍，也无法改变现在国内国际的大环境呀。 日本韩国当年自杀的多少，跳楼的多少，还不是一样过来了。
改革和自我疗伤，哪会一帆风顺呢，必须得有炮灰呀。炮灰就是哪些盲目举债，认为房子是资产的，那是你负债买来的，叫负债好不好，你还希望大通膨来让钱不值钱，多恶心和心黑的人才这么来制造焦虑， 负债的人，在通货膨胀时，你的利息一样会涨，20% 利率了解下，而且危机时刻，大量失业还会加剧你的负债风险。
纵观二战后各国，有了稳定的五常和联合国，有了 imf 等现代金融组织， 主权稳定的民族和国家基本都不会发生恶性通膨或者金圆券这种事。
所以危机来临时，减少开支，减少消费，完全不负债，两手干净，一身轻松应对危机才是最好的策略。
所以危机来临时，减少开支，减少消费，完全不负债，两手干净，一身轻松应对危机才是最好的策略。
所以危机来临时，减少开支，减少消费，完全不负债，两手干净，一身轻松应对危机才是最好的策略。
三遍牢记！
什么投资黄金，投资这样那样，还去抄底的，被那些抖音毒鸡汤一灌，在我看来这些人脑子都不太好使。
老百姓就别太惦记抄底，资产大拿都不敢随意抄底你去抄底？特别是还有人高负债加杠杆抄底，那是直接会叫你继续穿仓，负油价了解下。
大危机还在后面呢，几周前我就说了日元开启主动贬值，就是要打货币汇率战，跟着就会带东东亚制造业地区集体贬值。现在果不其然，中国只能被迫跟进，资产贬值大潮不久将会席卷全东亚。
这次老美的阳谋非常明显了，就是要将你的万亿外汇储备全部打掉。
这次将是核弹级别的危机。好自为之吧诸位。
=================
必须还要再来爽文，
我以前分析国。2017 年后，土地依赖超过 65% 的城市，基本就是很难摆脱越陷越深。
毒药接着喝，停不下来的。
为什么？因为摊子铺大了，想停都莫法，
杠杆如漩涡，用了就难抽身，每次只有用更大的膏药去补前面的口子。
所以这些高依赖城市，必须看起来是每次都新高， 不然立马就死，这就是土地依赖症。
好日子在后面。
……… 相信后人的智慧…… 后人哭晕在景山树上了
==================================================
再更……
不是说了么，土地依赖高的地区，不敢降，否则立马死硬，如同恒~ 大一样，恒~ 大就是那些过度融资的地方政府的缩小版。
为了借新还旧再融资，所以只能自摸，地价越摸越高，都晓得自摸会导致后面更恼火，但是还是得自摸，因为上一届留下来的继承贷，这一届你不接着贷是不行滴，否则工资都发不出来了，只能抱着毒药继续喝。
滨江集团和绿城，是这次拿地大头，都是杭州的本地企业，明眼人一看就是在这里自摸，白手套啊？！
有点能力的招保万金地产大拿都不敢随意拿地了。只有莽子还猛起往里冲，背后原因是不得而知，或者不是拍就要死，自我恶行循环。
城投就不说了，政府喊多少，就是多少，自摸多高也得拿，不然工资可能都发不出来了，这能维持多久？
每一届自摸多了，传给下一届，大家都相信后人的智慧……，后人一看吓傻了，莫得法，也只能继续自摸…… 相信再后来人的智慧。结果，借来的负债会越滚越大，到最后爆掉，反正不爆到各人手里头都烧高香。就是个恶性循环。
所以现在借钱潇洒当然看起来光鲜，那是把后面几十年的钱都拿到现在用，当然潇洒，各种英明正确，各种宏大叙事，各种运筹帷幄给自己脸上贴金…… 其实呢，都是吃了时代的红利，而且是负债的红利而已，但是借钱是要有个度，太过了就会造成后面洪水滔天，居然还有一帮子人叫好， 傻子们还跟着羡慕，那些个借钱潇洒的主，哪个不是身边一群海吃海喝跟着红光满面的人，借来的钱不用还的么？等还钱的时候才晓得砍手断脚，树倒猢狲散。
不过呢，内债都不是债，苦一苦韭菜就对了，大家都是这么想的…… 所以韭菜开始自断根了。
内债虽然不是问题，但是现在世界不是你单一的，而是竞争力的社会，群狼环绕，大清如果不是八国一起上来捅刀子，还能坚持一百年懂不？
现在的问题更严重的是外部环境恶劣，你自己一堆问题，想稳住杠杆大泡沐，别怪别人拿着刀子来帮你破了。
所以话说回来，
土地依赖算低的城市，才敢降地价，自我调控还有上下浮动空间，谁撑的久才算赢。
====================
如果看得爽，就再更…………
黄教授都发言了，房地产开放商死得剩下不到十分之一才是常态，
现在与各类开发商相关的，一手二手销售，设计，渠道，广告，分销。 全都要死到剩十分之一，而且中间大量地产商只会采用提桶跑路的姿态。
这就是不破不立，没有一个行业在这种疯狂杠杆下还能全身而退。必然是整个行业的大洗牌。
还有些傻子还以为国家这次还来兜底？没见人口断崖暴跌，各种外部环境恶劣么？去库存已经是掏空 6 个钱包。现在租金成本高得各类商铺都活不下去了。再涨点房价，
租金成本升高，大量做生意的都被租金搞垮了，为什么只有中国淘宝拼多多打得死实体，别得国家都是实体网购均分，因为国内畸形的租金，大幅超越了房子本身的价值，所以一旦再度被房价拉高租金，
恐怕就是大量商铺倒闭潮，失业潮席卷各地。连吹高房价的各类中介，我看租金都给不起。
再涨点？，我看本来就是摇摇欲坠的的餐饮，社商底层的那些 4S 店，大量商铺都关门大吉了。
我看那些盲目上杠杆的打工仔， 今天加大杠杆买房美滋滋，明天就 “被毕业” 法拍。
杠杆借钱一时爽，欠债还钱火葬场。。
还厚着脸皮要国家来利好，没见到恒~ 大，融~ 创等等诸多地产商躺地上哀嚎着，再给一次机会吧，这次一定好好卖房子，做个老实人，不再拼命上杠杆 ………… 一定好好学学企业管理，控制风险……
还有这个机会么？好多套牢的投资客炒房客，都哀嚎着国家再给机会，出去后再改邪归正好好做人，还有这样的机会么？
是个人都想跑，最后谁都跑不了，只有留着交房产税，或者断供法拍腰斩价出手。跑不掉了。
国外现状更是恶劣，已经被老美完全找到了软肋，只要中国放水，美国就加息，死死按着你软肋打。加到这次缩表后，高息美国将会迎来大收缩，需求大幅下降，直接目标就是全面打击中国的外贸，因为老美深深知道只要全球通缩，就会直接打击制造国的外贸，照成大量失业，
高房价泡沐必然要破，如同当年日本一样，这次不是主动刺破，是被人给一刀子捅破，到时候想护盘都护不住，同时 14 亿人口一旦开始负增长，那么不出 5 年，老龄化的压力陡然上升，中等收入陷阱，老龄化陷阱自然而然的就会带崩目前脆弱的金融体系。这就是既要，又要的结果。没有出清各类不良资产，灰犀牛必然咆哮而来。老美抓住就是这个机会了。目前看，基本按着这个路子在发展。
因为各国本来就是互相博弈状态，此消彼长，你有问题不出清，在这里吹泡泡，最后别怪别人上来捅刀子，自己捅破还体面，比如 30 年前那个日本，等到别人来捅破，恐怕就是不是捅这么简单了，见过草原狼群围殴撕碎猎物什么场景么？有机会群狼当然一哄而上分而食之。一句话，自己问题太多，又不好好解决。光说着：“相信后人的智慧……” 后人都哭晕在景山树上了。。
这次就是要彻底锁死二手房交易，根本不给任何出逃机会。因为地价肉眼可见越来越便宜。开发商也不敢修了卖高价，卖价高了没人买一样就是占用资金，最后落入恶行循环。
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更新，好多人说美股也要爆，简单普及下知识。（2022 年，4 月）
中房美股还居然拿来对比？根本毫无可比性。
说中房泡沐大，这是毋庸置疑，毕竟大家都开玩笑，卖掉中国一小区，可以买纽约几个街区，可以横扫德国半个州。笑，水泥值钱呢。
但是说美股泡沐大，都是些道听途说，炒股水平很差的人会那样看问题。美股历史上大起大落一点不奇怪，我预计这次老美道琼斯跌倒 2W 附近，但是人家多空都可以做，对冲基金也很多，美股走势是正常博弈的结果。从诸多经济指指标和历史对比看，标普 500 都不算什么泡沐，正常值附近上下而已。另外，股市不光看指数，你得看看是些什么公司。产品收割全世界的苹果公司，一个就抵得过全中国大半科技公司了。更别说
微软，谷歌，脸书，这些公司在，股价就算跌没了，他们会倒闭么？只要人才在，技术在，跌了后面又可以涨回来。这还光是科技类，老美其他芯片，医药… 化工，消费，制造… 世界级顶级跨国公司多了去了，可口可乐会爆么？强生，辉瑞这类大公司一抓一大把。 怎么爆？你公司的产品都卖不过别人，还要别人爆？
===================================================
2022.7.12 再更
后面咋办，下半年大量发债 ，什么城投债，各种特别债，谁买，当然银行出大头买！银行怕砸手里？
各种包装后再卖给接盘侠，就伪装成各种高端理财产品，再不然搞出一大堆基金，债基来接盘，或者一大堆各种信托公司来接盘。老美的次贷危机，有一样学一样。没什么创新的。都是这些路。
外观包装有变化，最后还是一样的烂里子，所以，
一定当心 22 年下半年开始各种你搞不懂的金融产品横空出世，开始火爆，各种广告吹嘘，但是都是击鼓传炸弹，当然先有一波人高呼买进赚大钱，然后偷偷跑路，留下一堆不知天高地厚的傻小白来接盘，最后砸手里，来个愿赌服输就完事了。
这些套路你牢记 3 遍，看我文章，不吃亏。到时候包装的精美的炸弹到处飞。睁大眼睛看好了。
反正这些理财包装后，你都找不到 “城投债 痕迹”，伪装成比银行存款利率还高的产品。因为存款利率大幅下跌是趋势，大家都不消费都去存钱了。
存款利率还能高么？说不定以后还会负利率，会走到这一天的，存款到银行，倒给银行钱，算保管费了。
或者就 1 个点存款利率，好多人还盘算年轻时找多少钱，以后存银行过舒服日子，笑话，你存个 100 万，1 个点一年 1 万利息，够都不够你一家人用的。更别说后面大概率可能零点几的利率甚至负利率。
否则日本为什么老来破产的多，日本就是负利率，存款都存银行没有收益，只能再工作，否则就是坐吃山空。
同时还有国内商贷利率也会进一步下降，3% 以下可能过不了多久就会实现，（现在是 2022 年）公积金这种中国历史产物迟早会消失。
东亚这么好个例子走在前面，人家踩过的坑我们一样踩，还踩得更重。
以前笑日本太傻，居然放任那么大的泡沐，现在看起来笑他人不如笑自己。
所以这波看起来肯定股市要承担不少风险。前面三遍是说管住双手，降低消费，不要负债，
现在多加几条， 看清形式，少参会与高利投资陷阱，因为后面有各种包装得很好得炸弹等着你。
这次就是东方版次贷 2.0.
危机才刚开始，还早呢。2024 才是大坎。
22 年要钱，23 年要命，24 年要…………
2022 年 7 月，请问现在国内房地产泡沫是不是已经破了？ - 30 秒看穿本质的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/543052085/answer/2630462384
外媒报道日本政府考虑列装超 1000 枚远程导弹，主要部署在西南群岛和九州岛，如何看待此举？意欲何为？ - 30 秒看穿本质的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/549354538/answer/2639004213
东部战区新闻发言人表示「中国人民解放军东部战区将在台岛周边开展一系列联合军事行动」，哪些信息值得关注？ - 30 秒看穿本质的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/546650614/answer/2606365932
2022 年真的有破产和失业的吗？ - 30 秒看穿本质的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/533446750/answer/2516475619
最后还是要唠叨一句，
客观规律走势不以我的预判言论为指导，如有雷同，纯属实力。
笑……
股票期货外汇，付费提问。一个回答就可能救你。

知乎用户 Jimmy 仔 发表

中国搞芯片自主研发实际上是个错误决策

芯片是一个高度科技集约且靠摩尔定律驱动的行业，核心的工具和协议都掌握在美国手里，一个地球只能容纳一个芯片产业链，越高的生态委玩家越少。中国要想自主，那基本就要取代整个西方的芯片产业链，重走西方国家的芯片发展路径。

更为核心的是，芯片的制程发展是建立在芯片产业链不断反馈数据的基础上的，即便突破某一两个核心门槛，但是缺乏产业链的数据反馈也是发展不起来的

芯片作为夕阳产业，中国即便不去进攻，本身也会自然凋零。

中国应该做的是提升电气化水平和发展新的产业，而不是去搞什么芯片自主

除非搞完全脱钩，中国连消费市场也与芯片脱钩，才可能搞出一个低配版的芯片生态，否则就是浪费钱

知乎用户 张艾菲​​ 发表

美国现在除了往死里打压我们的芯片发展，还要打通供应链，让韩国和渔村去给美国人生产芯片。

那有多少钱呢？接下来美国会在芯片产业的生产和研究开发等方面，投资约 520 亿美元（约 7 兆 1 千亿日元，这是什么概念，日本一年的军费也就 5 兆）。

美国这么做的目的是，支持从民用手机到军事多个领域的芯片美国生产，美国人说的明明白白的，就是要在技术方面与中国对抗，强化美国国际竞争力。

俗称，我考不好就撕你卷子。

就像在航天领域美国曾经的手段一样，在芯片领域 one trick pony 又一只在疯狂孤立打压，但是这是一个客观会发生的事实。

美国现在已经不要 face 了，就是要搞事，我们也就坦然的不惹事，不怕事，踏踏实实自我发展是正策，但芯片领域没法想当然，很多卡脖子的技术，还是需要一些耐心。

拜登其实从很早以前就嘚吧这个芯片法案对于美国的意义，并敦促下议院早日通过，拜登原话是这么说的 “（法案）将加速在美国制造芯片，降低所有东西的价格”。

哦咦？就美国那人员成本，芯片第一个涨价，他在做梦吧……

另外，今年 5 月拜登去日本访问之前，先去的韩国，去韩国直奔三星的芯片公司，当时还官司缠身的三星老板李在镕，还有新任韩国总统尹锡悦亲自接待。

除了打压中国芯片，你琢磨琢磨能聊什么么，跟他去中东搞大石油一个路数，只不过韩国日本都比较孝，中东大老爷不吃那套。

要提醒的是，新成立的 IPEF 是经济体，用来在经济上对抗我们。QUAD 是军事同盟，用来在军事上对抗我们，现在又搞出个 chip4「芯片四方联盟」，登子简直就是建群狂魔……

所有群的名字都叫 China!China!China!

然鹅万万想不到，不对，是湾湾想不到，美国制裁中国，第一个祭旗的居然是股民，因为最近台积电真的跌惨了……8.3％。

阿美力卡这波操作，怎么连” 亲人 “都不要了？亏得人家叫了那么多年叭叭。

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美国大衰落：腐败、堕落和价值体系的坍塌

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地理与世界霸权 任正非思考全球局势的案头书，再版数

京东

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知乎用户 硫离子 发表

是时候考虑展示掀桌子的能力了

单纯市场手段无法起到反制效果

拼无下限制裁又拼不过

要我说，在南朝鲜、隔壁某大型敌占岛屿，小日子过得不错的周围隔三岔五炸点高超一类的

甚至这事可以让主体来做

总之，对外展示 “你不让我有的技术我也让你没法有” 的决心和本事

剩下的事情市场这个看不见的手会帮我们解决的

知乎用户 壹只猫 发表

格局将变。

防止中国取得关键技术。

将由自由市场竞争，转向国家主导扶持。

国产替代驱动力提升。

@壹只猫

的【专栏】里整理了半导体、芯片、EDA 等行业报告，或许对这个问题的回答有帮助：

2022 年中国集成电路行业研究报告. pdf
22 年 1-4 月中国集成电路进口量同比下滑. pdf
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光芯片之海外龙头 II-VI：材料 + 网络 + 激光全球领先，夯实 “二 三代” 化合物半导体平台. pdf
半导体产业基石，中国 EDA 迎国产替代机遇. pdf
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半导体行业专题报告：半导体风起云涌，全景梳理看路在何方. pdf
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华峰测控（688200）深度报告：半导体测试机龙头，功率和 SOC 类测试机开启第二成长极. pdf
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复旦微电（688385）：FPGA 广阔天地，公司迎来第二成长曲线. pdf
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安路科技（688107）公司首次覆盖报告：深享 FPGA 国产化机遇，生态壁垒强化竞争优势. pdf
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安路科技（688107）：根植中国，面向世界，国产 FPGA 创新者. pdf
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电子行业中报点评与策略：半导体和电子化学品表现亮眼，国产替代仍是投资主线. pdf 关注我国集成电路产业国产替代空间. pdf
雅克科技（002409）：半导体材料多点布局，平台型巨舰前景可期. pdf
集成电路设备行业深度报告：集成电路核心要素，当全力发展. pdf
香农芯创（300475）首次覆盖报告：半导体分销巨头稳步成长，布局构建半导体产业创新生态. pdf
深度报告：第三代半导体，能源转换链 “绿芯” 材料. pdf
电子行业：第三代半导体产业投资机会. pdf
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第三代半导体行业报告（一）：行业解析：千亿级赛道，中国 “芯” 蓄势待发. pdf
第三代半导体，能源转换链 “绿芯” 材料. pdf
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半导体设备、材料：国产加速. pdf
半导体设备行业系列深度报告之一：把握半导体设备国产化大周期. pdf
半导体设备行业：行业处于国产替代初期，2022 年设备需求强劲. pdf
半导体赋能基石，国产突围势在必行. pdf
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华虹半导体（01347）首次覆盖：多平台特色工艺推动公司长期增长. pdf
和林微纳（688661）：MEMS 材料形成国际竞争力，半导体探针国产化先锋. pdf
时代电气（688187）：轨交牵引领导者，功率半导体新星. pdf
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盛美上海（688082）：半导体清洗王者归来，再战多领域开辟新市场. pdf
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芯源微（688037）：半导体设备小巨人，加速受益国产化大浪潮. pdf
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艾为电子（688798）：四类芯片齐发力，市场空间广阔. pdf
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现在，或未来的某一天，对你有用，方便随时找到

知乎用户 Novo 发表

一直很不明白，美国不是资本主义民主国家吗？为什么这些关系重大的禁令可以随便发？不需要国会或是利益相关方讨论通过？

知乎用户 匿名用户 发表

1 - 几年而已等等就行了，反正美国人完蛋了，新冠那么严重的后遗症迟早把他们身体累垮。

2 - 而且美国还是

全球第一虚假国

全球第一货币乱发国

全球第一枪击案恐怖主义……

群众待在那边没有好处的，好日子过不了多久的，所以迟早人才流失，发展越来越差…

3 - 他们失业率那么高，会有心思搞科技？路边流浪汉吃饭都成问题呵呵。

4 - 你们觉得美国科技还有发展空间？你看看那个火箭鸽了多少次了？炸了多少次了？还有那个特斯拉驾驶有用？完全都骗人的东西。狐假虎威。

还有那个什么波士顿机器狗，居然还要 10 年开发，看看咱们，不是很快就发布了？

5 - 退一步说，就算我们硬件发展落后一些些，我们可以在软件上面超过他们啊，开发设计新的算法，AI 系统… 你看看，我们有多少人学习计算机科学与技术，甚至连土木的，生物都，汉语言的，都去学习 java，c 语言了。过几年我们也会有自己的 MATLAB，而且还是全专业领域的！

知乎用户 匿名用户 发表

不要再想着花小钱办大事了！不要再想着花小钱办大事了！不要再想着花小钱办大事了！不要再想着花小钱办大事了！

直到现在还指望着靠市场的力量去搞半导体，想投很少的钱去撬动整个半导体行业的发展，之前封锁不严重的时候还能这么搞，现在几乎就是全面封锁，市场的路子已经行不通了。

现在要做的就是要疯狂砸钱，疯狂大水漫灌，全国的科研院所一起发动起来，各种路线都去试，20 年前 euv 也只是个候选项，当时也没多少人看好，跟我们现在看 x 射线、电子束一样，都觉得它没前途，但这么多年砸钱硬是砸成了。euv 要搞，x 射线也要搞，所有路线都要去试，甚至还要鼓励更具创新性的光刻技术。其中肯定会有很大一部分浪费和骗补，但已经没有那么多时间了，只能用金钱换时间。

知乎用户 李祥敬​ 发表

矛盾的出现总是蕴含着生机。

当前芯片冲突的出现不是偶然的，既然扯破脸了，那就只能直面危机了。

不确定性成为芯片行业的基调，这种情绪肯定会对产业链中的企业造成不好的影响。

但是该来的总要来，类似的危机我们从建国到现在其实也面临过，从历史中学习。

如今全球是一个村，彼此息息相关，牵一发而动全身，我们的日子不好过，米国也不会只是乐在其中。

兵来将挡水来土掩，希望中国芯片业能迎来自己的涅槃时刻。

知乎用户 芬兰堡要塞高扬 发表

凡事往好的方面想，这次制裁算是玩真的了。到底自主可控有多少斤两，你自己搞不清楚，美国老师帮你搞清楚。还好是和平时期，总比真要碰一碰的时候才发现要好。

知乎用户 键来 发表

唉…… 怎么感觉这协会低声下气的呢？

商务部回应美升级半导体等领域对华出口管制，「典型的科技霸凌」，如何看待美国此举？或将带来哪些影响？

带来什么影响……

我们的国产芯片生产厂家，面临的第一个问题：研发进程被打断。

中芯逻辑芯片没法突破 7nm、长鑫内存芯片没法突破 DRR5、长江闪存芯片堆栈超不过 192 层。

第二个问题：生产线维护和产量

现有的先进生产线设备需要自行维护，如果找不到零配件来维修设备，就只能拆东墙补西墙，那么生产线产量肯定会逐渐萎缩。

——

如何应对？

像协会这样求饶，肯定是行不通的。

我们可以暂时取消对这些生产设备的版权保护，一方面算是对等反制美国单方面禁令，另一方面也可以尝试组织科研团队进行仿制。

当然最终还是得回到独立自研上去，拿出一些利益多拉一些盟友，比如在半导体发展中落后的德法，咱们尝试搞美国体系之外的第二个半导体产业链。

但这也有问题，那就是盟友可能不牢靠，随时会倒向美国。

知乎用户 溜溜溜马 发表

个人觉得影响如下：

1. 先进的内存厂商，和规定的 CD 以下的制程厂无法获得美国为首的设备厂商的技术支持，美国制造的零件备件，美国提供的工艺软件类的支持。

2. 这些美国厂商上班的中国员工工作面临危机，裁员，或者是需要出差，又或者是 relocation.

3.fab 厂无法获得先进的设备以及技术支持无法进一步扩产，甚至原有的产线也会变得很艰难，也无法进行更加先进的制程制造，进而流失一部分客户，市场会被镁光三星台积电海力士这些国外 fab 吞噬，没有了客户，生存也会变得很难。

4. 也许会刺激国内设备的研发和巨大市场，以及非美国产的设备入场，甚至是二手设备。但国产设备与美国差距还比较大，这是个长期的过程。也许若干年后，国内 fab 能实现全国产化，但真正能否有竞争力，还得靠时间给我们答案了。

应对方式：

要么去和美国进行谈判，看能否撤销制裁，要么就只能花很大的代价，全心全力实现全国产化。

知乎用户 ssagg 发表

美国要怎么做，别国的事我管不着，所以没有关心的欲望。

但「形成不确定产业氛围」这句话由中方说出，说明中国还是有人不只会 “念经” 的

知乎用户 老衲有禮 发表

知道为什么国家没有强烈反应吗？之前贸易战争可是奉陪到底，当年指责中国侵犯知识产权，补贴，各种威胁，也是不退让！可现在却不冒泡了？中国（大陆）半导体产能（约和 8 英寸）只有韩国一半不到，台湾三分之一。可这两三年进口的半导体设备金额不是世界第一就是第二，买买买！可中国的实际产能没这么多，进口那么多半导体设备干什么？自己品，设备完全自制做不到，可自主维修保养能力还是有一些的，福建晋华还不是在生产（现在是有备，几年前福建晋华可是两眼一摸黑），零部件可以想办法（这些年偷偷摸摸进了不少欧美 “违禁品”），软件比较麻烦（之前合法购买的，美国也没办法禁你，只是后面的更新，服务比较麻烦，长期影响巨大）。就看短期能不能有些窟窿补上（哪怕有些国产半导体设备，也用不了不少国外零部件）。短期影响不大，长期就看中国的进步能力了（还有和美国谈判的能力了，有什么能让美国退步的办法）。还有就是 C919，美国可能卡发动机（你在研发他不卡你，你量产再卡你，精确打击。比如新舟 700 支线客机，美国卡，没发动机，没办法！把还在实验中的，给航母固定翼预警机用的新发动机用上了，理论上也比较先进，能替代，可还没定型）

知乎用户 司马衵 发表

从中兴华为被打击，从华为被美国政府全力打击，从中美贸易战，从美国政府不断在南海台湾省挑衅中国，从新冠疫情导致全球供应链等等问题看：

中国企业，各个行业的企业研究机构大学民间组织早就应该有美国政府进一步封锁打压脱钩的预案了。要不就是管理层严重失职：

1，市场上，尽快开拓非美国和其盟友的市场

2，国内企业使用的技术，设备，上游供应链都必须有备案。而且应该加快自研排除美国技术和商品

3，中低端可替代的部分，应该立即马上去美国化。

对于广大普通消费者最简单最直接的支持这场战争的办法就是：

1，消费时候去掉外国品牌尤其是美国品牌

2，优先考虑国产品牌

3，对国产品牌评分，根据预算选择国产率高或者掌握核心技术的国产品牌

美国对中国的打压，打压就是中国广大群众的就业和工资问题。那些先富起来的人，美国是打压不到的，先富起来又缺乏家国责任感的人可以随时去任何外国享受人身。我们广大群众才是美国政府打击的对象，所以这个时候必须团结抛弃一切美国品牌，拥抱和支持国产品牌。

知乎用户 一笑奈何 发表

诧异，网友思维的二极管程度令人诧异，难不成人家制裁了我们就要甩对面脸子，“我也不和你玩了”。两手抓不香吗？一边研发一边协商不可以吗？至少起码孙子兵法里还有一条 “明修栈道，暗渡陈仓”，到了网友这，全都摆出孩童态，建议读一读三国，看看孙权是怎么应对的

知乎用户 月球势力 发表

本来以为只是用别人技术，现在一看好家伙全靠从外面挖美籍技术人员来研发是吧，喊了那么多年口号连人才培养体系都没建起来，那还有啥招应对？

知乎用户 Weigee​ 发表

应对策略就八个字：继续纠缠，加速自研，

美国芯片新制裁方案的目的只有一个目标了，就是尽力阻拦我们的科技发展速度了，

16 南海危机发生到结束，美国爆出第一个弱点：美国人暂时不敢玩命，想起秦惠文王说的话了：你怕剑，何谈要地？

17 贸易战刚发生时，我们全网可以说是一片哀嚎，高层也是全懵圈了，特使火速擂到美国去了，当时好像金融都答应开口子了，农业不记得了，当时真的就是中国要完，中国只能跪了，那时候，中国全国真的都没信心，当时让步真的很大，爆出来的我们的条件都有人喊卖国了，

然后，我们最可爱的朋友特朗普同志觉得，要搞就搞一波大的，不同意，中国必须割再多的肉，

这胃口，中国没办法答应，没办法，只能硬扛了，于是，我们特使往欧洲跑，

结果大家看到了，美国没招了，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

从这一刻开始，美国爆出两个弱点，一：美国在制裁我们时，自己内部的问题会加速，自爆可能性很大二：美国使唤不了欧洲，

知道了美国这三个弱点，美国外强中干特质表露无疑，于是我们高层心里有底了，说出了那句：美国没有资格从实力地位出发同中国说话！

再加上美国新冠的拉胯表现，

这三件事，基本让中国人相信中国战胜美国是完全可能的，

如果说，朝鲜战争让中国人站起来了，

那贸易战就是确立了中国战胜美国的信心了，

从此以后，不管美国出什么招，中国都会讨价还价，而不是一跪到底了，

经过这几件事，美国对中国的目标就是彻底打压，当明白美国目前后，中国就不可能再无脑让步了，

当你明白这些后，应对策略就出来了，继续纠缠，加速自研，

该打嘴仗打嘴仗，能扯皮就扯皮，能规避就规避，美国的科技能扣一点是一点，尽量降低国内损失，然后加速自研，不抱幻想，

最后，感谢特朗普，堵死了我们投降的退路，

感谢国内科研人员，加把劲！

知乎用户 北极熊 发表

对华为的打击从 2018 年开始，软件和半导体的供应限制和 2019 年开始。

中国的不可靠实体清单从 2020 年 9 月颁布，但至今两年里面并没有实际性的应用。

至少三年以来，国家层面并没有统一的政策，没有应对的措施，没有告诉对方如果制裁不断升级，我方将如何反击。这有可能是在下大棋憋大招，也有可能是根本没有计划没有方案。

对方的制裁基本毫无限制，可谓想怎么制裁就怎么制裁。一方面是在半导体领域的技术市场优势，一方面是被打一方似乎逆来顺受只会嘴炮。

个人能想到的方案：

  1. 对美方没有绝对优势的半导体企业进行打击。所有在中国市场销售的美国芯片都需要进口许可证，只要非美国家存在替代产品，则美国芯片不能获得许可。
  2. 对美方没有绝对优势的其他类型企业进行打击。所有在中国市场销售的且不在中国生产的美国产品都需要进口许可证，只要非美国家存在替代产品，则美国产品不能获得许可。 耐克等都可以在打击之列，在中国生产的则可以豁免。 有技术优势的利用技术，有市场的利用市场，很公平。
  3. 不可靠实体清单需要利用起来，统一国内企业立场。不能华为被打的惨不忍睹，其它国内厂家笑得乐开了花，然后被逐一击破。美帝的芯片，国内企业要么都能用，要么就都不用，出口其他国家可以豁免。
  4. 联合非美设备厂商，逐步开展替代。
  5. 扶持国内龙头企业，进行替代。
  6. 评估国内是否有对美优势产品，如稀土，针对性制裁。
  7. 宣布美帝这些措施非法，在 WTO 申诉，在国内或国际起诉要求美帝企业赔偿损失。
  8. 半导体的问题不一定要在半导体行业解决，也可能在其他领域围魏救赵。

很遗憾，从华为开始，四年就要过去了，并没有看到清晰的应对路径。 希望是在下大棋，而不是内战内行外战外行瞎折腾。

知乎用户 吴烜 xuan 三声​​ 发表

明牌了这是—“人才只能为美所用”。

中国绿卡持有者会越来越多，好事。

警惕盲目排外，尤其是任何国籍的华人。

知乎用户 鹰眼财经​ 发表

中美脱钩，这是大势，不要有幻想，做好充分准备。

美国为什么想脱钩

中国人民是世界上最勤劳、最进取的名族，中国体制是世界上最擅长集中资源办大事的组织形势。中国在历史上绝大多数时间里是世界第一大国，关键原因就在这里。美国也深刻理解这一点，如果全球按照自由贸易的体系持续演进，给中国更多的时间，中国商品将替代日韩、替代欧美占领全球，中国必将成长为世界第一大国。而这不是美国希望看到的。

二战以来，世界的格局是由美国主导的。过去 80 年里，美国的头号对手是俄罗斯，所以美国很愿意与中国更多合作，抑制俄罗斯。然而，随着俄罗斯的衰弱，中国经济的崛起。美国已经逐步意识到，中国一定程度上具备了挑战美国的能力。当中国制造 2025（简单理解为巨量资金扶持高端国产替代）发布后，美国政坛的主流理念开始逐步转变。美国的头号对手逐步转变成为了中国。这在过去几年就已经成为民主党和共和党的共识。抑制中国发展已经成为了美国头号国际战略。即使执政党更换，总统更换，这个战略也不会改变。

美国为脱钩做了什么

抑制中国发展已经不仅仅是美国的战略。美国在实际行动上已经做了很多事。

产业脱钩

2019 年行政令阻止华为以及相关企业使用美国技术发展半导体产业，并禁止向华为出售芯片和相关技术。

美国商务部实体清单（出口黑名单）中国企业增加到 532 家，包括中国在电信（华为）、人工智能（商汤科技、旷视科技、科大讯飞）、半导体（中芯国际、海思、飞腾）、监控摄像头（海康威视、大华）、无人机（大疆）、网络安全（奇虎 360）和超级计算机（中国的国家超级计算中心）等领域的领军企业和机构。

2020 年，特朗普暂停了与中国军民融合战略相关的实体及个人入境。

2021 年，中国的应用程序被安全审查。2022 年，TikTok 被迫将美国用户数据转移至甲骨文公司的服务器。

2022 年，通过《美国竞争法案》《美国创新与竞争法案》《芯片与科学法案》为美国半导体生产等产业提供巨额政府补贴，加强美国国内的供应链、先进技术研发和科学研究，以提升美国在相关领域的竞争力，进而能在全球相关领域与中国抗衡。

2022 年，拜登政府提出《美国印太战略》建设美日印澳小圈子，力图取代中国在产业供应链上的位置。

2022 年，拜登政府更新了《关键和新兴技术清单》，加强新兴、基础科技管制。

军事脱钩

2020 年特朗普下令，根据美国出口管制（和其他）法律，禁止了通过香港这个全球贸易中心转运美国军火清单上的物品。同时，美国防部持续加强对中国的采购限制。2022 年甚至因为里面有中国生产的磁铁，便暂停了 F-35 战机的交付。

2020 年基于《出口管理条例》升级管控，限制军民可通用的技术、产品、硬件和软件出口到中国，包括可能用于中国 “军事最终用途” 的“低级电子产品”和“大众市场加密硬件和软件。

金融脱钩

2020 年美国会通过了《外国公司问责法》，要求连续三年不满足会计监督委员会检查要求的公司从交易所除名。而中国公司从数据安全考虑基本都是不满足要求的。因此 270 家中国企业面临退市，包括阿里巴巴、京东、百度和微博等科技巨头。今年已有近 200 只中概股被列入 “预摘牌” 名单。

中国自然是不希望脱钩的，但局势所迫也做了一些事。减少美债，已经跌破万亿了。2022 年五家中字头央企集体从美国退市。

我们要注意什么

产业风险

对应产业脱钩。在美国的期望里面，并不是想要完全脱离中国。而是压制中国，让中国成为美国的中低端制造基地。所以美国至少在前期，重点打击的一定是前沿科技、金融体系、军事实力。半导体、大数据、云计算、AI、生物科技、储能、通信、航空航天、军工等等，这些领域当下就会面临极大的制裁风险。

而往后，不仅仅是这些产业，中美的博弈，已经蔓延到其他领域。马斯克都预言了，苹果在中国的销售将会面临很大问题，所以苹果产业链危险。特斯拉乐观看虽然还可以在中国生产，但只能卖给中国，所以新能源车产业也危险。

热战风险

美国向世界转嫁风险，制造混乱，但也不一定能够化解美国内部巨额负债和通胀的问题。局势也可能发展到双方都无法把控。纵观历史，大国博弈，老大老二从无和平交接的。冷战可以是热战的延续，也可以是热战的前奏。美国通过俄乌搅乱欧洲。试图通过台海搅乱亚洲，中国保持了极度克制。但不排除美国会继续甚至另辟蹊径，制造混乱。另外捕风捉影下，中国为啥在这种格局下还大量采购了客机？客机的核心部件又是什么的核心部件？

长期萧条风险

很多人说中国经济应该是 U 型，惨一点 L 型。然而中美如果持续脱钩，那么未来很长时间，也可能是持续缓慢地下行 \。注意脱钩的可能不只是中美，欧洲虽然是被美国坑惨了，但在抑制中国，重塑本土产业链方面与美国利益是一致的。中国汽车正在挖德国汽车的墙角。任正非已经说了，全球将面临萧条，未来 3 年最重要的是活下来。然而他没说的是，3 年以后，能不能活下来已经不是华为自己可以把控的了。

美国的破绽

  1. 美国明面上的底色是自由与民主。而美国脱钩的每一项举措都违背了自由贸易、市场经济的规则。所以美国每次的动作其实都是在打自己的脸，也会有很大的阻力。——而这种违背，就成为了我们的武器弹药。
  2. 美国很大程度上是资本控制的国家。有一部分资本是没有国别的。类似李超人，哪里有好生意就去哪里？它并不与某一国家绑定。这就导致美国自身可能瓦解。——资本联盟其实是纸老虎，可以戳破。
  3. 美国制造业实际上深度依赖中国。脱钩会导致通货膨胀，进而导致大众叫苦不迭。而大众又具有选票权。而政治任务需要以政策换选票。——经济影响政治，包括跨国的政治和政治。

普通人如何应对

  1. 开心地活着、活着就是胜利。放进历史长河看，我们每个人的生活品质都已经极高。很多重要性都是想象罢了。
  2. 保守地理财、克制地投资。回笼资金，持有现金、国债等保本固收资产。克制创业、股市投资、币圈赌博等风险投资冲动。减少买车、买房、旅游等高消费行为。保住工作。
  3. 与祖国站在一起。

知乎用户 狗头教主 发表

没事，我们不给他们核酸技术

知乎用户 ho inmark 发表

发个声明也就意思意思，不发又会有人说为啥不评论。继续进行研发替代就是了，反正制裁升级又不是昨天才想到的

知乎用户 无言 发表

拭目以待

知乎用户 1 笨鸟​ 发表

按照小粉红的观点，脱钩美国就通胀，美国惨了。

不久美国就要跪下来求我们了。

就跟他们预言的欧洲没法过冬一样

知乎用户 李律师 发表

大赢中赢和小赢的区别而已，怕啥子，小场面，一向不都是一放送就吹牛逼自主，吊打这个，吓尿那个的吗？一不卖给你，就卡你脖子搬石头砸自己的脚吗？

自己的脖子怎么老是容易被别人轻易拿捏呢？

知乎用户 华爷 发表

大可不必，相信国家智慧，大不了工厂转进到东南亚。。。

知乎用户 雨雪雨雪​ 发表

原来你也知道什么叫「不确定产业氛围」么……

此情此景，这里有个数学题，真是再适合不过了。

考试砸了回到家，母亲打我的概率是 1/2，父亲打我的概率也是 1/2，那我被打的概率是多少？ - 知乎 https://www.zhihu.com/question/441647108

引用下高赞答案。

最终挨打概率，和父母行动的一致性有关：

如果父母喜欢同时行动，那么你只有 1/2 几率会被打；
如果两人行动完全不相关，此时两人的行动恰好也是独立的（由联合分布律可知），挨打几率为 3/4 ；
如果两人喜欢对着干，相关系数为 -1 ，那你就惨了，100\% 被打**。**

知乎用户 油钱 发表

半内部人士，讲点真实情况：

客观的讲，打击很严重，形势很困难，但是抱怨没作用，投降更不可取。

我国这几十年发展太快了，很多产业都是建立再国外的基础上，在发展经济的大口径下，忽略了经济效益不太好的产业基础的培育。更有甚者，在西方自由贸易，全球化的忽悠下，放弃了很多基础。

但是，一个 14 亿人口的大国，要想站直了，那么靠吃西方施舍给你的残羹冷饭是吃不好也吃不饱的，营养也是不均衡的。

现在培本固元还来得及。

放弃幻想，踏实研究，筑牢基础，这才是中国芯片行业最大的任务。

这一轮芯片打压潮中，肯定会有一批公司倒闭，会有一大批相关人才失业，希望国家和产业联盟能够预计到并保护起来。适当投入更多的资源给芯片行业。

中国的传统工业化已经走向极致了，几乎把全世界其他地方的产能都打败了。芯片和科技行业如果要复制传统行业的荣耀，只能够静下心来，脚踏实地。一步步来！

并注重基础理论的研究。

前途是光明的，但是道路一定会很曲折，胜不骄败不馁才是正常的心态，遇到困难不折不饶才是较为正确的态度！

本人虽然不是芯片行业的，但是关联性很强，认识的芯片行业的人中，悲观失望的有，力主自我攻关的也有，盲目乐观的也不少。相对来讲，盲目乐观的和极度悲观的会在一定时期内相互转化，看到好消息，会乐观，看到坏消息会悲观，这是人性，很正常。平常心看待就好。

产业规划是上层人士的事情，作为相关产业链的一员，我公司的信条是，以我为主，自主为王。本公司已经有适当裁员，裁去的基本上是平时摸鱼较多，怪话较多，心态不太好的那一批。相反，踏实、平和的技术大拿一个也没有裁掉。还在不断打听效益比较差的中小公司中相关人才准备挖进来。

这次炒得沸沸扬扬，其实大部分是媒体再炒作，芯片行业内部虽然也有声音，但是总体来说还是基本平稳。该干啥干啥。该研究的研究，该开发的开发，该实验的实验。

知乎用户 点评校尉​ 发表

是把双刃刀，刀刀割在美利坚。

美国新的对华出口管制措施，其中一项是禁止向中国提供使用美国资本、工具、设备、软件制造的特定半导体芯片。要限制向中国出口用于超级计算机的芯片，收紧向任何中国公司出售芯片制造设备的管制。美国的目的说是要避免：

“具军事用途的敏感科技” 被中国军事、情报与安全单位取得，从而保护美国的国家安全。

但谁都能看出来，这是拜登的政治目的，是要遏制中国，而绝不是单纯的竞争。

美国智库专家刘易斯说：“无法让中国放弃芯片制造，但这真的会拖缓他们的进度。”

而其他美国专家更幸灾乐祸：

美国的新出口管制将干扰中国发展半导体业与先进军事系统的努力，足以令中国芯片制造业倒退数年。

这事其实有个引头。

中国去年，曾推出了第一台百亿亿级超级计算机，领先于美国。为这类超级计算机提供动力的大多数处理器都是由天津飞腾信息技术等公司设计的，但它们还不能在中国制造。去年，美国发现部分芯片由 “台积电” 生产后，美国把 “飞腾” 列入黑名单。

这些新规会使中国芯片制造商，包括中芯国际、长江存储技术和长鑫存储技术等公司，想与西方国家之间缩小技术差距更难了。

根据《金融时报》两位知情人士的消息，美国可能设定一个 “14 纳米” 的门槛，这可能是目前中国能自主量产的芯片技术档次。

不过美国干出这档子事（对中国的半导体制裁），很明显是杀敌一千自损八百的愚蠢行为。

新限制对美国的芯片业和半导体设备制造产业造成冲击。当天，美国费城半导体指数收市时下跌逾 6％，美国三大半导体设备制造商——泛林集团、应用材料公司和科磊的股价都下跌超过 4％。

美商务部公布芯片出口管制后，板块全线下跌，信息技术 / 科技板块收跌 4.14% 领跌，可选消费板块跌超 3.5%；能源板块保持坚挺，跌幅仅 0.7%。

科技股全数走低，苹果跌 3.67%，微软跌 5.09%，谷歌跌 2.61%，亚马逊跌 4.77%，特斯拉跌 6.32%，Meta 跌 4.04%。

周五美股芯片股集体大跌，费城半导体指数收跌超 6%。AMD 跌 13.87%，截至发稿，公司总市值约为 6700 亿元人民币。英伟达跌 8.03%，英特尔跌 5.37%。

美新管制政策对中国肯定是有影响，在这种背景下，台积电对大陆就更加重要了。

前几天台积电创始人张忠谋，在接受美国 CBS 电视台《60 分钟》采访时，就两岸关系对公司未来可能造成的影响做出回应，张忠谋说道：

“我认为大陆会节制不会攻打 T 湾”。

从这位创始人表态来看，对于台积电未来发展是信心满满，同时他也坚信短期内两岸关系不会发生大的波动，这种 “乐观” 在现阶段着实不多见！

最后要说的是，所有的封锁最终都不会有他们希望的实质性效果，何况对一个技术高速发展，拥有庞大市场和制造能力的国家封锁。

道理很简单 ，在全球经济一体化的今天，没有人能做到独善其身，一个产业链更需要不同国家，许多企业的共同配合才能完成。没有中国这个大市场的采购，美国哪有资金继续投入研发，没有中国的稀土，你美国连芯片都做不出。就算生产出来， 没人买可就笑话了，可真是搬起石头砸自己的脚。

所以，美国对中国的新管制政策，虽然短期会影响我们的发展，但长期来看却是倒逼我们一把，自力更生，促使我们快速壮大芯片产业！

知乎用户 高堡名人 发表

美国（籍）人走就走呗，中国人自己难道做不出来吗？

知乎用户 挑个路灯吧 发表

跪得那叫一个脆。

知乎用户 波多野猫叔​​ 发表

人都有天然的惰性，为此买单就是芯片制造的环境崩塌

投机取巧、不战而屈人之兵！都是立在我们的文化里无比正确的经验，我们先叫它术的部分！我们曾经因为上游的钢卡过脖子、我们也曾没有技术而加入世贸「韬光养 H」，也曾不断的拿来已经验证的结果，不断试错在我们 12 亿人口的土地上！ 并取得了奇迹般的成就！

可深埋我们认知里的惯性思维是什么？

1、拿来用主义！：我只需要想应用就好

2、技术不足，拿钱堆：反正有钱，技术一定买的到

可芯片这东西在基础科学中是需要不断积累经验的，甚至赔钱干，哪怕没有应用场景，别人也会创造应用场景，这样做前期苦了点，但这让会未来的科技上游供应链的人成为顶层设计者，而这些努力的人今天得到了果实。那么以上两个惯性思维被我认为轻易就能拿到的思维方式也会在这里失去动力！

我们眼里美国：它们是利己主义，只要做生意它们一会退让！

不行就谈！实在不行咱不买它东西，它不赚钱必然让步

美国人眼里的我们：朋友天下可以做，只要赚钱都是朋友！

但必须符合我们的利益优先，如果你想取代我，占了我未来的位置，是不惜捏死朋友的，赔钱不是问题！

这就是曾经称兄道弟的人开始争抢地位的博弈！

在芯片战场上，我们确实吃亏。

从市场角度！我们严重依赖政府订单，没有市场化的进程、没有奖励就难有动力继续创新！

意愿不足

代替率不强势

知乎用户 abbie123 发表

这是降维打击。

而谁都知道下一步就是美国芯片产能扩大下要求某几家放弃在东亚地区的工厂了。

反正这是比烂的年代。而晋华都死不了的先例在不必太灰心。

知乎用户 红旗漫 发表

28nm 也不是不能用，慢慢来吧

接受现实，抛弃幻想

至于行会的回应，走个流程，美方既然执意这么做，一定是经过慎重权衡，做出比较符合美国利益的选择，谴责几句无法让他们回头

知乎用户 深空 发表

呵呵，

现在咱关于芯片的投资热度，已经把房地产鼎盛时期远远甩在后头了

至于结果咋样，借用一句米国人名言，潮水退去，才能知道谁在裸泳

知乎用户 Lorenzo​ 发表

这些话行业协会当然该说还是要说的。

行业协会又不等于政府。

但是倘若有人到今天还觉得中国应该换一个姿势继续跪求美国，那脑子多少是有点冰。

知乎用户 夏至 发表

科技霸权，首先我们可能买不到美国技术相关的材料、IP、代工、芯片、设备，甚至美国相关的人才也受到中国市场支持的限制，前面几项的影响我们的业内人已经有切身体会，而人才这一块的新限制刚发布，这不仅会导致人才的外流，还会带来技术上的不交流，所以科技无国界就是个笑话。对于国人来说，只能咬牙面对，挺过去了，就是发展突破的催化剂，挺不过去，就是上世纪九十年代的日本，但个人觉得不会那么严重，因为中国的内需市场足够大。

知乎用户 恒润 发表

一群美国国籍的人，靠在美国的半导体公司学了点经验，到中国来敲美国墙角了，这叫什么？这叫吃美国的饭，砸美国的锅，天下哪有这样的美事？一群不忠不义，见利忘义，见风使舵的人

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

这不仅仅是什么半导体的不确定氛围

这对整个中国经济都是不确定氛围

如果半导体问题不解决，你一旦有起色，一个芯片大棒就打过来，你还玩个鸟

我所在的通信公司也有不少人担心，现在还算小有名气，要是以后做大了给老美上了名单咋办？后路是国产化，这个是公司目标之一，但如果半导体更不上，巧妇难为无米之炊。

知乎用户 傻的 发表

我在制裁了！

放弃换手机！功能机挺好

知乎用户 诸葛琴魔 发表

“你们没有资格在中国面前说，你们从实力的地位出发同中国说话”

知乎用户 zlxlife 发表

说这话就是要继续买办呗？你觉得美国人会听你申明的哪怕是一个字？

知乎用户 硕鼠 发表

芯片在财政超大规模投资下，一直超高速发展。直到 …… 美国开始起草芯片管制法案。于是 ==» 芯片大基金又有 3 人被查 - 知乎

《韩非子》：燕王好微巧，卫人请以棘刺之端为母猴。燕王悦之，养之以五乘之俸。王曰：“吾视观客为棘刺之母猴。” 客曰：“人主欲观之，必半岁不入宫，不饮酒食肉，雨霁日出，视之晏阴之间，而棘刺之母猴乃可见也。” 燕王因养卫人，不能观其母猴。郑有台下之冶者，谓燕王曰：“臣为削者也，诸微物必以削削之，而所削必大于削。今棘刺之端不容削锋，难以治棘刺之端。王试观客之削，能与不能可知也。” 王曰：“善。” 谓卫人曰：“客为棘刺之母猴也，何以治之？” 曰：“以削。” 王曰：“吾欲观见之。” 客曰：“臣请之舍取之。” 因逃。

知乎用户 风起秋末​ 发表

都开始选边站了，在美无论长期定居还是世代高华，应该复习下二战日裔的遭遇。

如何应对？投钱研发，市场准入和补贴精准打击非国产芯片产业，其他领域适当反制，不限于培养小弟给几个东亚芯片生产企业搞搞事情。

知乎用户 Scott Li​ 发表

从来没听说过供应商制裁自己最大的客户，因为这和自杀没区别。

知乎用户 匿名用户 发表

半导体没了我们有核酸产业啊 怕啥

知乎用户 你的热心网友 发表

中国应该立即成立:

全球芯片产业联盟!

主张投入一千亿美金，拉拢欧美日韩新加坡，主张新型技术专利共享，承诺永久性公开透明，绝不封杀。

拉拢全球先进性人才，共同研发，绕开美国政府的要求!

知乎用户 匿名用户 发表

可以用核酸卡美国脖子

还不是你不努力，不然光刻机早就生产出来了

可以把多余的光刻机出租出去，赚钱嘛

知乎用户 New Angle 发表

首先，可以恢复／给予这些上市公司的高管中国国籍，并要求其退出美国国籍／放弃 PR，这样他们的工作所受影响就能小不少。

Biden export controls could trap Chinese-American execs in China’s chip industryThe new rules bar “U.S. persons,” who include both U.S. citizens and permanent residents, from supporting the “development or production” of advanced chips at Chinese factories without a license.

如果他们不愿意，可以复读 “美国会没收你们的存款” 来帮助他们做出选择～

如何看待拜登国情咨文讲 “要与欧洲盟友一起寻找并没收俄罗斯富豪的豪宅，游艇，私人飞机”？

知乎用户 雨天 发表

国内芯片行业的话题，一定有匿名的自称是业内人士的回答，回答内容基本上就是各种难，二十三十年都别想搞定。我也不是内行，不知道是不是真的就这么难，我比较疑惑这些人怎么都匿名呢，怕 IP 地址暴露了？

既然美国企业撤出了，国内企业理所当然迎难而上

知乎用户 陈老九 发表

准备再看一遍《大国崛起》，《历害了我的国》！

知乎用户 长安城的一切 发表

其实是提高了确定度。

对于长期商业合作或者战略来说，首要看的是预期和风险。地图标前面 300 米是死胡同，你大可不必开到跟前去确认一下。

以前先关企业基于短期利益，还能模棱两可，既要还要。现在是明确警告如此做的后果超过了企业的风险承受度。

美日德法企业，比如标致日产等等，都是以 1 美元或者 1 欧元的象征性价格，把企业转给了俄国。日产的损失是 6 亿多欧元，麦当劳可口可乐等公司的损失则更为巨大。

还有这种经营上的不可接受风险吗？

今年德国政府警告谨慎投资，所有投资不会得到政府背书和贷款。其实算是莫为言之不预的帮企业降低风险。

目前为止，国内是消音处理，想想当年华为一夜转正的无穷无尽沸腾文。至于该怎么做，肉食者谋之。

知乎用户 匿名用户 发表

1 2022 年初，没有资格从实力地位与我们谈话。

2 对于 1，政治问题政治解决，经济问题经济解决，科学问题科学解决。

3 对于 2，有没有相关的计划 A。

4 我想知道，如果有平行宇宙α：

在这个宇宙，蓝星霸主（经济、文化、军事）依然是灯塔；

但是占据半导体行业技术制高点的是我们，不过稀土等基础资源、提纯、控制国是灯塔，

这种情况下，如果灯塔要制裁我们，

那半导体行业技术是否沦为落后科技，稀土等基础资源、提纯、控制反而才是高科技？

而我们依然毫无办法。

是不是我们一定要 100% 行业的 100% 全产业链全部点满？

但是就算点满了，灯塔还能怎么制裁就怎么制裁。

我 tm 只想知道有没人想过。

知乎用户 鲲道乾元 发表

有个屁用，不就禁 31 个公司吗，禁一家我们成立新的一家，不买给华为 CPU，小米 OPPO 就赚，都是中国企业，大不了成立一千家

知乎用户 匿名用户 发表

不要总想着弯道超车，要尊重客观规律。要想在这个领域立足，你首先需要耐心地培养足够的高质量的人才，并给予人才应有的待遇和尊重，而不是耍小聪明。中国的研发投入强度只有 2.44%，还是太低了。科研人员密度也太低了，只有美国的三分之一，韩国的六分之一。作为后发国家，要想追赶上发达国家，需要付出更多的努力，研发投入强度和科研人员密度如此之低怎么可能追赶得上？

知乎用户 一三呃 发表

没事，此问题可以 @某新锐画师和某大型企业。

毕竟两块 14nm=7nm。

什么，14nm 工艺也被限制了，那可以采用 90nm 乃至 130nm+（这个不知能否做到全产业链）

还是喜欢之前不少网友，尤其是那些地位比较高的人那桀骜不驯的样子，这里笔者是认真的。

知乎用户 小丑鱼 发表

首先，面对这种问题，我们需要拿出新水平、达到新境界，通过新举措、新发展，形成新突破，为此，我们必须重视新方法、看清新形式、理准新要求，只有这样，我们才能在新期待、新关系中，用好新本领、展现新风貌、走出新高度，新知识造就新事物、新实践获得新成果。

其次，一定要认识到其中的重要性，明了紧迫性、坚持自觉性、拿出主动性，以全局性、前瞻性的眼光把握时代性、坚持实践性，特别要有针对性，面对战略性、长期性的任务，我们需要考虑到其复杂性与艰巨性，调动积极性与创造性，有计划性、敏锐性的干好事情。

最后，不能遗忘规范化、程序化与制度化的重要程度，只有在有序化、科学化、知识化、专业化的条件下，我们才能让规范化、程序化与制度化变得正常化。

知乎用户 照妖镜 发表

还是那句话，给市场胜过给补贴。

给市场会吸引到有能力或者有决心的。

给补贴会吸引到骗补贴的。

为啥给补贴老是吸引来一群骗补的？因为骗补成本低啊！骗补贴只依赖于骗子公司的人脉，确切来说，是骗子公司与审核老爷之间的交情。

我经常听到一种愚蠢的说法：“骗补没关系，只要出几个不骗补的，事儿就成了。”

按这说法，大多数官员贪污腐败没关系，只要出几个不贪的，就行了。

？？？？？

骗补是一种对资源的巨大浪费啊！就算国家拨一万亿，最后能有 500 亿落实了，那都阿弥陀佛了。500 亿能造出啥来？最后不还是打了水漂？

更恐怖的是，很多人完全意识不到，骗补是可以指数级增长的。

一个骗子可以靠着骗补赚来的钱，去投资级别更高的审核，构建级别更高的人脉渠道，然后骗更多地钱，最后整个国家都被这些人把持了。

诈骗产业也是有 “扩大再生产” 的啊！

官僚可以利用权力作弊，但市场不会。

你搞假东西，是无法在市场立足的。

与其发放一万亿的补贴，不如给一万亿的市场。

你给一万亿的市场，是真的能造出芯片来。

你要是给一万亿的补贴，那就只能造出牛皮来。

知乎用户 绽放这一次 发表

毫无疑问，中国又赢了，美帝国主义小丑马上就完犊子辣

知乎用户 wywywywyw​ 发表

感谢美国，让那些蛀虫认清了现实。半导体大基金都设立多少年了，结果养出了一帮蛀虫，吃着千亿补贴，干着磨芯片的活。

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

当然是要庆祝，

是骡子是马，

总要拉出来溜溜，

不能一开源就吹自研，一卡脖子就叫苦，

哪有这么多好事。

知乎用户 走地鸡​ 发表

如果八月份能把佩洛西打下来，现在台积电绝对不敢投美，美国的联盟绝对建不成，否则互相断供对他损害才是最大的。

世界上最先进的芯片厂就在中国某省，中国科学家没有辜负中国，主要问题不在科学上，而在于政治和军事上能不能坚决维护国家主权。

知乎用户 ader2000 发表

我说的是去美化，而不是国产化，目前 100% 国产化太难。但是技术去美化甚至产地去美化相对简单很多，而且可以拉拢其他国家站我们这边。毕竟去美化对他们有利。

现在师出有道，就看政府会不会利用了。

———————————————

对政府挺失望的，对大基金也挺失望的，华为被禁那些年喊了一堆口号，结果钱去炒股了，啥都没干。

但是还是有应对方法的，如果国产化做不到，那去美化要坚决，美国技术去不了，那就去美国产地。

从现在开始，能用欧洲、韩国、日本、台湾替代的东西，从低端开始，不讲成本，不讲性价比，尽量替代的。凡是美国产品，都要以会被美国制裁为由，国家相关部门审核风险后，方可使用。

不能和全世界竞争，但是可以让美国和全世界竞争。

美国政府真是厉害，次次打你七寸。我国，严厉谴责。

知乎用户 写意章 发表

前几年，一直言之凿凿说经济是中美关系的压舱石。现在想来太讽刺。

幼稚天真的国际派、无国界派这几年捂着肿脸窝在旮旯里苟且，却不会骂美国，只会骂这国不合洋大人的意旨太多。

知乎用户 地理答啦​ 发表

在美国对我国半导体行业围追堵截升级的关键时刻，近期有多位与大基金相关的高管被查，这个窝案在美国芯片法案通过之际，显得特别讽刺。

这几年中国两期国家大基金投入 3000 亿，加上各种补贴、政策优惠，不下万亿，本来想着集中财力物力办大事，结果出了大蛀虫。怪不得中国一边要投入巨资自主创新芯片，一边又要半年花 1 万多亿进口芯片。

2022 年 7 月 15 日，国家开发银行国开发展基金管理部原副主任、大基金前高管路军涉嫌严重违纪违法，正接受中央纪委国家监委驻国家开发银行纪检监察组纪律审查和吉林省监委监察调查。

同日一起被带走的还有大基金深圳子基金管理人深圳鸿泰基金投资管理有限公司合伙人王文忠。

7 月 30 日，工信部电子信息司司长、国家集成电路产业投资基金股份有限公司（大基金一期）总经理丁文武涉嫌严重违纪违法，目前正接受调查。

8 月 9 日，华芯投资管理有限责任公司原总监杜洋、投资三部副总经理杨征帆涉嫌严重违纪违法。

华芯投资管理有限责任公司投资二部原总经理刘洋（非中共党员）涉嫌严重违法。

大基金一期由国开金融有限责任公司（以下简称国开金融）、中国烟草、亦庄国投、中国移动、上海国盛、中国电科、紫光通信、华芯投资等企业发起，其中，国开金融持有其 22.29% 的股份，是除财政部之外的第二大股东。

华芯投资成立于 2014 年，是国开金融旗下的子公司，华芯投资也是大基金一期唯一管理人。国家集成电路产业投资基金股份有限公司（简称大基金）一期成立于 2014 年，一期募资 1387 亿元。

上面这些人可谓手握重金同时又掌握很多核心政策及信息，为什么敢冒着身败名裂的风险，把国家科技命脉的重任抛到脑后？目前国家监察部门还没有公布调查结果，但这些 “硕鼠” 一定是为了巨大的个人利益。

知乎用户 空格方框 发表

为啥我们现在越来越高调了，不能像以前一样闷声发大财吗

知乎用户 匿名用户 发表

真正的应对就是也不允许任何美资半导体卖货

知乎用户 肖忆寒​ 发表

挺好的，要么穷则思变，要么一败涂地，早就看那群只会吹牛逼的混子不爽了

成了，我们将收获一个崭新的时代

败了，我们也将收获一个崭新的时代

怎么都不亏，何乐而不为？

知乎用户 时刻 发表

这声明是跪着写的吧？满满的乞求。

知乎用户 清风明月 发表

一蛋断供 GPU 高性能芯片，电动汽车产业即将完蛋，哈哈哈

知乎用户 胡德义 发表

硬脱钩也没那么可怕嘛，美国人很快就会慌的

知乎用户 伍月天 发表

新规则基本上要了我们半导体行业小半条命，至少短期如此。

这针对的主要是先进制程，个人猜测 smic 的 28nm 应该不会受太大影响，很多车用芯片还都 100nm 以上呢，像长存的 64 层应该也可以持续，但 14nm，200 层以上，包括 DDR18nm 可能真要麻烦了，这意味着我们只能在现有的设备基础上继续使用老的制程，而这些半导体公司（设计、fab 等）的主要市场还是消费类，企业级，这是他们的现金奶牛，没有新的产品迭代，那意味着你 pk 不过 Intel、三星，公司的利润、发展就会受到很大影响，至少接下来会倒掉一批设计公司，甚至会裁掉一些从业人员。而对于美方特别关注的军事应用，这个不用担心，我们的军用计算机很多不需要太先进的芯片，若是数据中心、云之类的就另当别论了。

接下来说如何应对，首先要从国家层面确立半导体行业接下来发展的重点方向，目前看就是生产制造方面，但这个产业链太长，先紧着眼下直接影响生产的几个关键设备进行攻关吧，顺便清理些挂羊头卖狗肉的 “伪空包”，激浊扬清，去伪存真。第二，要积极发展同美国以外的西方国家的关系，美国越封锁，我们越要开放，因为半导体真不是闭门造车内循环的，西方国家本就不是铁板一块，肯定有不会完全听美国意见的国家和公司，不在此赘述分析，中国市场就是最大的市场，谁和钱过不去呢？第三、认清现实、坚定信念。我们可以仔细看看现在高科技比美国差的方面已经比较少了，美国不会制裁应用软件，比如微信，淘宝，他制裁不了，最多是他们自己不用，生物医药也不怕他制裁，航天也在他的孤立下发展的很好，美国还能卡我们的主要就是半导体行业了，这也说明我们逐步强大了，他们快黔驴技穷了，我们改开以来受到的最大制裁应该是 90 年代初，比现在严重，我们发展不动了吗，垮了吗？我们民族有个特点，就是自我革新的能力偏弱，但要是被外面欺辱就会迸发更强的生命力。20 年后回头看会发现这几年的意义。

知乎用户 义无反顾 发表

这有什么好怕的，华为有自研闪存

知乎用户 猫学长聊欧洲​ 发表

若干年后，当我们的自研光刻机问世的时候，

就是彻底打破美国技术封锁的时候，

我们一定会感谢美国人的阴招，

只有这样，才能让我们放弃幻想，

走向自主研发的正路。

明年很苦，

后年很苦，

但这些苦都是值得的。

中国是唯一一个，具有发展半导体尖端全产业链的国家，

一定要抓住这个机会，

美国人也是人，没有三头六臂，

半导体物理极限在那，

给足时间，我们就能慢慢逼近。

加油吧！

知乎用户 匿名用户 发表

在知乎上，对运 10 大飞机的普遍态度是早死早超生，反正没能力又缺钱，一时还没有战略上的负面影响，造不如买。

今天有钱了，搞一点半导体，美国新规接二连三。按照知乎思路，躺平是最好的出路，反正没有半导体也不是活不了了，继续搞半导体，知乎又该说大号古巴能不能滚啊。

回到问题。如何应对是北京的事情，普通人约等于只能忍着，非行业相关的群体不论支持还是反对，应该只能作为消费者用钱包投票。

知乎用户 忧国骑士团​ 发表

拿下台湾，美国不允许中国公司生产 28 纳米以下芯片，中国就禁止国内公司出口 28 纳米以下芯片给美国。

美国竟敢和芯片产量占全球大半的中国搞芯片战，看最后谁完蛋

美国这种动不动就长臂管辖的国家早该死了

怎么一群人都不支持拿下台湾？台湾占据全球芯片很大部分产能，可以说有台湾，芯片就破局了，而且统一台湾大义在我们啊。

把台湾和乌克兰对比的统统都是台独美分

知乎用户 风轻轻吹 发表

我倒觉得挺好的。

前一阵子，很多阿猫阿狗企业都借着国家扶持的东风上市赚钱。人家这回禁的就是制造，让现实教你们做人，就是要培养物理化学的基础科学人才，才能跨过去。别搞那些花里胡哨的骗钱了。

美国连续两任总统都是严厉的老师，咱们哪里做得不够扎实，立马一巴掌拍过来，想不清醒都难。

对这个事情，我真觉得大家也不用那么悲观。搞科研，最怕的是世上就没这个东西，你也不知道这条路是否走得通。现在大家明确知道，世上有这些东西，这条道路走得通。那么努力往下走就是了。

老美自己也没人才搞技术了，全是靠老中老印。这些人是被民主灯塔吸引？别搞笑了，大家都是冲着绿票子面上。老美要继续保持绿票子的价值，就要加息，经济衰退大概率免不了。所谓危机，就是有危也有机。苏联就是趁着西方三十年代危机起来的。70 年代滞胀的时候，也有不少好东西跑来中国了。

所以慢慢熬就是了。连拜登都说，中美竞争也就是这十年的事了。咱们连十年都熬不过吗？亲眼目睹盛况，无论是赢是输，都挺壮烈的。

知乎用户 鲁小夫​ 发表

建议对等反制。

查一查美国哪些行业对中国有技术劣势和强依赖，我们也搞出口管制。

比如行动电话，美国每年要从中国进口 1 亿支以上。

如果中国也对手机进行出口管制，恐怕美国人将没有 iPhone 可以用。

知乎用户 今日数码圈​ 发表

其实从中国半导体行业协会的这份回应声明里面我们看不到我们这边有什么应对的措施，这也说明了我们在半导体行业的严重短板——发展严重不均衡、基础严重薄弱。

但是，在这份声明里面提到了一个很重要的关键点，这种 “” 单边的的政策不仅会进一步损害全球半导体行业的供应链，更重要的是，它将形成一个不确定的产业氛围”，这种 “不确定的产业氛围” 也表达了两种产业趋势——好与坏。

2019 年，华为手机刚刚被限制之后，2020 年 - 2021 年初在国内形成了一种奔向半导体的行业风气。但是，这种风气只是行业外的公司和投资人不明真相地涌入而已，2022 年上半年就新增了 8 万多家半导体公司。

很多公司和投资人都是盲目跟风而已，最后还是会跟不上被淘汰，半导体这个行业的水有多深很多人都以为自己知道，其实他们并不知道。

像小米公司这么牛的吧，公司现金储备 1000 多亿，年研发投入一百多亿。但是，在发布澎湃 S1 之后，移动端芯片项目已暂时搁浅了。说明了什么问题？其实就是说明半导体这个行业并不是钱的问题，而是技术堡垒、人才等系列的问题。

特别是像那种只有十亿、几亿资本的半导体公司，大部分都是坚持几年就没有然后了。所以说，进入半导体行业，不仅需要年复一年的积累，资金、人才、政策支持等都是很长时间的一个过程。

不得不承认，美推出的这两项出口管制新规，对国内半导体行业的打击是巨大的，少了中国区大市场的支持，美半导体行业的收入也是大受打击。但是，对于我们来说是一种打击，同时也是一种机遇。

我们可以趁着这个时间段扶持和发展半导体行业，引起国内所有科技企业对半导体这个行业的重视，弥补这个短板。我们没有，但是我们有人，也有钱，只是时间问题。

知乎用户 匿名用户 发表

中国这些半导体公司 ceo 几乎都是美籍华人。其实华人在半导体行业，不能说一半吧，也差不多了，起码 amd 和 nvidia 现在 ceo 都是华人。

美国政府说你们这些华人 ceo 要么不要公司，要么放弃美籍或绿卡。反正现在技术也进不去中国。

那你看看这声明，是和美国政府说的，是不是就顺眼多了。

知乎用户 二民​ 发表

协会不代表政府。

有汉奸就地枪决，这就是战争。

任何退让都会带来敌人的得寸进尺，只有抛弃幻想战斗到底才有出路。

对敌人，要像冬天一样冷酷无情。

知乎用户 V-Circle​ 发表

说白一点，就是狗急跳墙加乱吠！美国越是这样就越体现出了，他们现在已经没有别的招了。

只能在芯片上加大制裁，现在马上又要是中期选举了，某人就是希望通过这种强硬的手段来获取更多的选票吧！

这次算是制裁力度最大的一次了，确实是会受很多影响，但是这样的结果早晚都会发生，早在预料之内了。除了芯片，之前制裁我们的还少嘛，中国企业被打压的还少嘛，我们现在不照样活得好好的。中国人就用中国人的智慧去应对吧！

看到不少网友的各式主意，技术性方面我也不专业，所以无法评论，只是觉得脑洞很开，太有中国智慧了。“用游戏芯片，民用芯片来代替。”“一个不够就用两个，超级计算机大不了体积大一点嘛。总是有办法的。” 哈哈。

说回主题，美国一边打压中国的中高端芯片的生产能力，一边通过 Chip-4 绑架其他国家，乖乖的来美国造芯片，交枪不杀。但是，理想很丰满，现实很骨感！

芯片法案

看似通过了所谓的芯片法案，但是大部分资金是用于美国本土企业，Intel 为主。外来 “民工” 们，三星，台积电一众，能分到个零头就已经谢天谢地了，美国只需要你们的技术和人才。

专业人才

在奥巴马时代就在喊要制造业回归本土了，结果呢? 没有人，怎么回归？

台积电美国工厂是在建了，但是人呢，起薪 6.7 万美元也招不到人。好吧，老美说那我就搞个村，你把人才都移民过来吧，以后技术属于美国的，人才也属于美国的。这就像抢了钱，还要抢你老婆的道理一样。

Chip-4

就是一次选边站的行动，要么爱我，要么不爱我，你必须选一个。

如果不听话，就有你好看的。

越是打压，越是加速我们自身的发展，可能原来要发展 10 年的，现在加速到了 5 年。

无论如何，我对于中国人有信心，放手干就是了！

知乎用户 包龙星 发表

空洞无力的檄文，有什么用？

喊给谁听？

既然是协会，你们就应该把人家的管制精细研究：

1，看有哪些我们可以反管制，比如低阶芯片，就可以统计分类，完全国产化替代，让美系赚不到低阶芯片的钱

2，那些地方可以钻空子，缓解压力

3，集中行业的技术，科研能力，有技术能力的，联合攻关或者各自发挥技术实力，展开分段，分类技术突破与研发，协商制定目标及技术破点目录等，切切实实的展开反管制的技术替代与原创研发

等等

别搞些无意义的檄文了，让人看不起

知乎用户 asfd asf 发表

短时会动荡一阵子吧，要看看对方执行力度。如果拜登不松口，估计苦日子要过到 23 年

要是美国一直不松，可能 24 年，最迟 25 年的时候就不需要美国人松了

国内高阶算力的行业打击最大，不好流片了，偷偷摸摸的流毕竟不能当做行业主流

从这个角度来看，就是把国内半导体高阶发展推迟个 1-2 年吧！

现在很好奇，台积电在南京的那个 16nm 的厂怎么办？

知乎用户 匿名用户 发表

有前车可鉴：

日本半导体产业在上世纪五十到八十年代得到大发展。曾占有全球市场份额接近一半。

于是 1972 年，美国声称日本计算器制造商卡西欧违反反倾销法案，禁止向卡西欧出口相关核心芯片。

1982 年，美国 FBI 借日本日立公司试图获取美国 IBM 公司技术机密的机会，设计圈套诱捕日本日立和三菱等公司员工。1983 年，日本日立和三菱以雇员认罪的方式与美国达成和解，日本公司全面承认美国 IBM 多项技术知识产权，并同意每年向 IBM 支付大量技术使用费。

1985 年，美国商务部根据 301 条款对日本半导体产业发起不正当竞争和市场准入调查。9 月美日双方签订《日美半导体协议》，要求日本扩大美国半导体企业进入日本市场的机会，保证 5 年内美国企业在日本半导体市场的份额必须达到 20% 以上。

1987 年，美国指控日本东芝 1983 年违反 “巴黎统筹委员会” 敦促日本逮捕东芝集团多名高管，最终美国对日本东芝实施严厉制裁和惩罚，日本首相亲自赴美道歉并在美国主流报刊刊登道歉广告。

1987 年，美国以日本未能遵守协议为由，裁定日本 3 亿美元电子产品在美国市场存在倾销行为，对该类产品征收 100% 惩罚性反倾销税。

1989 年，美日进一步签订《日美半导体保障协定》，要求日本开放半导体产业的知识产权和专利。

1991 年，美国以日本未遵守协议保障美国企业在日市场份额达到 20% 为由，再次与日本签署《第二次半导体协议》继续规定五年内美国半导体企业在日本国内市场的特权。

1993 年美国再次成为全球最大芯片出口国。

1996 年协议到期，放松打压，并扶植韩国，台积电等企业。

2021 年日本半导体占全球市场 6％。

芯片颇像美国根基，谁搞芯片就是挖它墙根，打压是一定的，只不过手断不一样罢了。

没啥好怨的，平静对待。

这是竞争，也是战争，大争之世恰逢我辈赶上，愿不甘心之人挺起胸膛，奋起直追。

也愿所有从业人员得到应有的回报。

知乎用户 呆呆兽 发表

这时候放弃幻想都太晚了

知乎用户 斗战胜佛​ 发表

美国以管制换秩序，中国以秩序换管制。

知乎用户 溪好 发表

国家可以把闲用的全国产高端光刻机租给相关企业

知乎用户 阿卖痢痂 发表

藏在科研院所滥竽充数，欺骗经费的南郭先生们，学术买办和经济买办要现形了。这些东西不清理出去，科研和民族企业不会有出头之日。借机筛选，把资源拨给有能力，干实事的人才和企业，也算是亡羊补牢。踏踏实实的从最基础的地方做起，哪怕技术落后些也无妨，只要利润能让全产业链上的所有人养活自己，并能保持不停的更新迭代，依靠规模优势，并最终领先，也算转危为机。

经济越差，买办们越猖狂，买办的发展史 https://b23.tv/Tk3Q11Y

知乎用户 周玄亮​ 发表

一般情况下，在这件事情上幸灾乐祸，再加上疯狂支持乌克兰，然后又各种内涵国内情况的，不用说就是敌人，他们说国内的情况不是想让这个国家变得更好，而是想显示自己的优越感。他们会在大众面前表现自己的勇气，而在背地里跟所谓的志同道合之人嘲笑这些人是牲畜，一个想让自己国家灭亡想让自己身边的同胞被人揉聍，那除了敌人，你还能怎么说什么呢？他根本不会希望这个国家变好他只想这个国家去死，只希望这个国家的人通通都去死。那还有什么说的呢？说句不好听的话，这种人当年汪精卫都不敢当啊，结果他们理直气壮。

知乎用户 幼儿园不是好孩子 发表

今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。——《六国论》苏洵

送给想要妥协的圈内大佬们。

还是说，你们是秦人呢？

知乎用户 姜太虚 发表

芯片越难，我特么就想到柳传志一家。误国误民

知乎用户 心有灵犀 发表

1. 为什么美国人不去美国拿高工资要跑中国来，中国的工资比美国高还是喜欢中国？喜欢中国的话能否给予国籍或香港身份把他们留下来。

2. 政府意图全力控制市场是不能长久的，中国苏联计划经济已经证明。美国的做法难以持续，中国完全靠政府搞研发也难以获得市场。

3. 中国能否加大力度吸引非美对我们的投资，引进设备技术和人才，或者派人去非美国家学习。

4. 购买非美技术设备、企业。

5. 向疫情防控一样确定政策，技术研发路线，多路并行，确定核心骨干研发企业。

知乎用户 williamluke 发表

美帝杀声响彻天，汉奸膝软胆儿寒。若非天与生奴骨，定是逐腥舔剩盘。

且看贫寒劳苦辈，尚思为国赴轮台。可怜野犬翻经卷，媚骨奴颜字字哀。

知乎用户 成子 发表

离开中国市场，米国钱要少赚一些，没有米国科技，中国陷入科技停滞甚至倒退。 中国缺乏内生科技创新能力，这不是一时半会能解决的

知乎用户 印象乐章 发表

中国能完全自主生产前：

  1. 禁止本国的先进技术在中国投入研发
  2. 禁止本国的企业与中国的龙头企业合作
  3. 禁止用了本国技术的企业与中国企业合作
  4. 禁止本国所有相关因素参与到中国的生产
  5. 禁止本国所有相关因素与中国产生关系
  6. 禁止所有势力范围内国家与中国产生关系

中国能完全自主生产后：

  1. 禁止本国购买中国的相关产品
  2. 禁止盟友国购买中国相关产品
  3. 制造政治事件全面狙击中国相关企业
  4. 制裁所有与中国相关企业有合作的主体
  5. 制裁所有使用过购买中国相关企业产品的主体

不大不小的概率：

  • 战争

知乎用户 爱国奇侠 发表

有点和当时和苏联闹掰了，人、技术都撤走的意思啊。

但一个碧协会发的声明，谁去 care 呢？

发给内部看的吧，真懂 ZZ。

知乎用户 匿名用户 发表

如何看待中方回应美对芯片实施新的出口管制，称「美方将科技和经贸问题政治化工具化武器化只会反噬自身」？

我的建议是要有定力，不要乱了军心。

只要稳坐钓鱼台，坐等美帝反噬自身而崩溃

彼时我等坐收渔利，岂不美哉？（王朗笑. jpg）

知乎用户 匿名用户 发表

一放开就吹牛逼

一卡脖子就翻白眼

知乎用户 王珉 发表

最新消息，不止先进制程，成熟制程的设备也在限制进程

知乎用户 来自印度 发表

插个眼，十年之后过来踢我一下。

知乎用户 匿名用户 发表

虽然这个话题下偏题不合适，但只论这句话本身:“形成一个不确定的产业氛围”，，能说出这种话还是有点蚌埠住的

知乎用户 客舍青青 发表

这些年来一直都在去美化啊

双向奔赴了属于是

一别两宽，各自安好

知乎用户 管道工 发表

知乎用户 元言 发表

灭顶之灾也不为过啊。

知乎用户 于东楼 发表

你笑我们没有芯片，我笑你们不懂酱香科技

知乎用户 赵地独行 发表

吾有一计，可为半导体产业外争取三年时间。

知乎用户 往日 发表

为什么不制裁台湾？为什么偏偏制裁你呢？一个巴掌拍不响。

知乎用户 观海听雨 发表

拜登老中医，专治吹 nb, 毛子还在那半死不活的躺着呢！

知乎用户 没事逛西湖 发表

个人建议，可否建议那些关键美籍人员换新加坡国籍 我们这边再给予一定让利和补贴的形式？

知乎用户 飞流海 发表

十分凶险。中国如果不能在美国讲日韩台工厂逼迫回流前，突破国产芯片产业链。

将面临内无芯片可用，军事装备无法高精尖的俄罗斯窘境。军力落后

外美国挑逗台湾独立，日韩在旁边牵制。爆发战争。

以落后的武器装备打美国通过日韩支援的新进武器装备的不利局面！

重演俄乌战争局面！

而美国隔岸观火，收获利益！

第一步 限制芯片在中国生产研发，有序将日韩台工厂回流美国。

第二步 美国持续军事武装日韩台，穷兵黩武，扰乱东亚商业环境。

第三步 限制中国对国外先进理论、技术的交流跟踪，持续几年，中国获得不了最新的科学发展方向，拉开与中国的技术代差。

第四步 挑动台湾独立，利用日韩军事援助台湾美国几年间最新技术进展的武器装备，对中国进行低成本消耗。复刻俄乌战争。

中国芯片生产能力受限，无人机等先进装备用一架少一架。如同俄罗斯一样陷入窘境。

美国隔岸观火，附以专门针对中国的生物武器，内部分化等手段。

知乎用户 麻老虎​ 发表

知乎应该弄一个收费版，里面放业内人士写的具体影响分析和如何破局

知乎用户 大明忠良 Golden​ 发表

不禁民用啊？那和我有毛关系？

知乎用户 行运两条龙​ 发表

我们有什么可应对的，美国又不是因为我们禁的芯片。

新规实际来的比预期要晚一些，本来懂王想着连任成功就准备制裁加码了，结果让睡王插了队。

实际来说，懂王对华政策主要是蓬胖子的智囊团来制定，团队里的首席顾问有余姓的华裔，提出来建设性的意见，即把政府和国家分开对待。懂王当局把这条纳入了战略规划，睡王团队也觉得这样很奈斯，就沿用过来。

之前对华为们的制裁只是开胃的前餐，目的是一步步试探中方的底线有多牢固。现在这波算是上主食，直接一斤夹生米饭，好坏都得咽。

基本上，这意味着国内半导体的全军覆没。芯片这玩意吧，有钱也推不了磨。即便是丑国这种科技大国，给同样的技术封锁，他也搞不定。因为芯片这玩意，可以说是全球顶尖科技之间爱情的结晶。想闭门造车，也不是不行，一是东西质量很差，二是造出来成本极高。这种成本，基本也就告别市场竞争力了。

从 20 年开始，我们已经开启了芯片计划，到 25 年实现中国智造，接近世界先进水平。据彭博社的披露，总规划投入超过 9 万亿。如此体量巨资，将包括台积电在内的各大顶尖芯片和光刻机企业买下来绰绰有余。

而今时间过半，现在情况如何呢，前一段的反腐新闻，芯片天团集体落马。

我们怎么应对呢，睁大眼睛应对。

我国如此大的消费市场，丑国资本主义们不惜放弃巨额利润也要两败俱伤，必然不会是长久的选择。

不过有些事，确实比当下利益重要，总得分出个对错。仅此而已。

知乎用户 TaoistMao 发表

快学前辈想公式才是出路

XX+80nm>14nm

知乎用户 江水为竭 发表

外交部没说美方搬起石头砸脚？说了证明不是大问题，没说证明这波属实被干要害，上面会找机会妥协！压根用不到草根操心！！

知乎用户 内含子 发表

还不确定呢，看着不挺明确呢吗。

知乎用户 不工 发表

以柔克刚

知乎用户 知识拯救北漂​​ 发表

打太极码

知乎用户 何杰 发表

这个话题下，各类角色真是百花齐放

我真的笑死

神神在哪都是耗材

知乎用户 Chief Accelerate 发表

官老爷不亦乐乎的研究如何防控病毒，哪有时间来救半导体呀！

等水深火热的美国人民被病毒灭国后，工厂和技术都是我们的。

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正经来说，在这次法案签署之前有大量的灰色地带可以利用，一方面国家没有投入巨大人力物力于半导体，基础科学，euv。我们的中芯国际有天然的资本技术优势，配合自研 rics-v 正是外道超车实现国产化的好时机，无奈 battle wolf 外交，且自身浑水摸鱼能力不精（参考中兴华为），所有可见的国产化希望都被扼杀入摇篮之中。现在好了，弯道超车直接变 “弯道翻车”！这里不得不提一嘴，之前我们宣称的 “碳基芯片” 也不知道去哪了骗了多少研发经费，好歹当年华为还喊了句 “备胎正式转正了！”。

你要问，芯片好像和我们生活没什么区别，电视冰箱汽车也用不了多么高端的芯片。是的，可是同样的价钱却买的是更差的性能，如华为 4G+＞5G，看看市场是如何反应的。甚至性能不比他人，价格更高的离谱。

通过这次俄乌战争，与海湾战争最不同的就是无人机作战能力，无人机通过 AI 精准识别目标打击，无论是白天还是黑夜，只需要在办公室输入目标人脸就可以全天候盘旋等待目标出现斩首。战场信息交互也是未来芯片战争最主要的发挥点，以往战争是通过指挥营逐级向下传达作战信息和战场情况，现在可以看出单个士兵配备实时战斗信息交流系统是大势所趋，无人机所侦查打击的信息完全可以传给每一个士兵，飞机，坦克。如果没有高端芯片进行大量的运算，大数据和人工智能是无法应用于实际需求的。

现在到了各种教授专家下场大展身手时候了，再也不会是曾经 “国外一开源，国内就自研” 的时代。谁有真本事，就让我们拭目以待吧

知乎用户 匿名用户 发表

那些冷嘲热讽的，难道他在自己工作岗位上做到世界一流还是全国一流了？国家拖他后腿了吗？怕是自己独立完成工作的能力都没有哦 ，还指点江山，有能力去和出租车司机对线吧。

中国有现在的能力已经算是不错了，对国家要求那高，你咋不看看你做了几件像样事。见国家有困难就上来踩，显得自己很懂很高瞻远瞩？

知乎用户 反对学历歧视​ 发表

看到有人嘲讽中国，有人觉得跟自己没任何关系，更多人抱怨他人（业内）不够努力。

这些都没用的，尽可能买国货支持国产芯片才是最正确的。

前几天帮一个学生参考买电脑，带独显的 7000 同样配置集中显卡的 4000 多，这 3000 块钱差价这大头利润被谁赚走了，相信大家都明白。

现在国产存储被毁灭性打击了，也许三星很快就会失火，你要买新电脑不得多掏钱吗，这事情跟每一个人是有关系的。

想起 10 年前，不少 985 毕业的同事只能去外包公司被外派到 IBM 微软这样的外企，根本不会受到任何尊重二等职工都不是。工作 7,8 年的 985 同事项目期间被人派去做测试没有任何技术含量的工作。你不干是不行的，国内没机会。全是外资把控但他们又提供不了那么多岗位，参考印度，印度努力读书的都是想移民国外。

现在国内企业升级了这种现象才扭转，不要天天吹捧外资了，人家是好但不是为你准备的。

有人说润，你要不是顶级人才，润出去也没好果子吃。你一个低端落后国家的廉价劳动力去人家国家抢饭吃不挨揍吗，铁拳早就为你准备好了。太天真是不好的。

拿出行动来支持国产，才是最正确的，给国产芯片试错机会，给国产升级机会。

是不是能联合日韩欧洲国家企业共同研发去美化，相信业内肯定早就着手开展了

我们要有自信！

知乎用户 匿名用户 发表

俗话说：好钢用在刀刃上。

所以这次美国这么下死手让人费解。是彻底撕破脸了吗？没啊，国际上一点动静都没有呢，台海很平静，没有断交风险啊。

你这么下死手，在双方没撕破脸的情况下，等你有国际事务需要中国配合的时候，肯定也是没戏了。

而且，即使这种禁令最多延缓，是不可能彻底报废中国 AI 和超算产业的。你又没撕破脸，中国有的是时间去慢慢突破。杀伤力真没那么大的。现在美国的决策，就像俄罗斯一样，一冲动没考虑后果就大军压进，遇到挫折就内部矛盾重重，遭受打击就乱炸一通泄愤。。。

现在美国的决策层基本失去逻辑判断，感觉就是头疼治头，脚疼治脚，毫无章法可言。现在美国国内还有一屁股的烂事，还有俄乌战争和中东等牵扯精力，实在看不出胜利的曙光。

知乎用户 匿名用户 发表

中国应该内部先立刻清理买办，就是这帮人一直阻碍中国半导体的自主发展，扣留在中国境内的美国人当作人质，并且不惜一切代价立刻梧桐台湾把台积电抢到手方为上策

知乎用户 哲也 发表

看了知乎回答，我以为我们要亡国了

知乎用户 茄子 发表

感觉很多从业者都是哀鸿遍野啊 (虽然我也曾是从业者之一)，我觉得大可不必。

首先，单从产业规模角度上讲，区区芯片行业根本养不了美国，美国无论怎么制裁，最后的结果无非是以 “制裁促谈判”。换句话说，就算突破不了限制，也不是没有回寰的余地，市场金融领域稍微让让步，真不一定换不回来。

其次，目前看来，低制成工艺基本已经封锁不了，难点主要在于高制成。但说实话，一旦失去大陆电子产品竞争，制成工艺迭代速度也多半也会缓缓 (可以看看目前 iPhone 越来越慢的进化速度，跟美国市场失去大陆竞争有很大关系)。

再次，实际上电子产品的 SoC 并不是非常关键的竞争要素，以手机市场举例，实际上三四年前的高通 765g 都是可以满足目前手机的性能需求的，如果将竞争点由处理器性能向其它方向转换 (功能啊)，手机开发商投入更多精力进行底层优化，也不是没有生存空间 (例如电视 SoC，除了华为谁在比性能？)。

毕竟国内市场很大，只要把 iPhone 禁了，屏蔽国外终端市场竞争，国内芯片照样有很大的发展空间。

最后，对于芯片这种赢者通吃的行业，最好的压制手段不是制裁，而是倾销。。。一旦摆脱自由竞争形成有限范围的市场，那么有效范围内的公司都是可以生存的，国内跟国外近乎完全独立的互联网生态就是个例子，真说实力，bat 在 flag 面前能打么？但不还是活得好好的？

知乎用户 积分积不准 发表

产生啥影响取决于你是讲科学还是讲 xx。

专业知识不知道却喜欢高潮的 pink 们会说我们又要赢了。

上过大学学工科的老哥们会说完了有些专业方向大概率要寄了。

哦，对了，这下要真刀真枪的干了，因此还有一个重大影响是高校研究所里跟多 “南郭先生” 大概率要现原形了。

知乎用户 石头 发表

哈哈哈。就看被女博士狂吻的水货原石。你砸多少钱，都是打水漂！！

知乎用户 冉有 发表

希望国家能宣布被禁止的部分专利作废。这样，哪怕抄作业也能抄一点吧。

知乎用户 ba aa 发表

这种事迟早要面对 从朝鲜战争美国对中国进行核讹诈到中国原子弹爆炸成功经过了十几年 那就等十年 二十年 相信早晚会解决问题 要不还能怎么办呢？摆明了要干你 就是跪下当狗敌人也不会放心 俄罗斯又不是没当过 还不是被耍的团团转 非得把你大卸八块才成

知乎用户 无名医师 发表

当然，为了避免美国用一样的手段搞我们，我们当然要全力推进自研

-— 以下原答案 ———

我怎么感觉美国在下黑手搞欧洲啊？

你想啊，欧洲和美国都在扩产能对吧？

而且欧洲还是跟风扩产

但美国和欧洲的主要区别是什么？

在可以预见的未来 2 年内，欧洲严重缺能源，而美国不缺

那欧洲扩出来的产能是不是大概率就要 G 了？

那扩产的厂家是不是资金链就贼紧张？

是不是引发市场进一步观望情绪？

然后彻底崩得再起不能？

这种制裁确实会打压国内的半导体、芯片生产厂家往高端冲刺

但冲高端这事儿也不用太急不是？

现有生产水平应该足以应付大部分日用、军用需求，只是高端产业会受冲击了，对吧？

那么最近美国芯片企业的动作是什么呢？

英特尔在布局意大利建厂，从零开始建厂要个几年不过分吧？

是不是就拖得欧洲企业哀鸿遍野再低价抄底？

知乎用户 HaruKaze 春风 发表

膝盖生了根是这样的

知乎用户 可爱又迷人的反派角色 发表

美国不卖实属正常操作，我们也有对外禁运的产品。以前没能正确估计美国的魄力，现在只是为自己的行为负责罢了。

知乎用户 CMePTb​ 发表

没办法，自主研发要时间还需要特殊条件 企业等不起，工人也等不起。

目前来看 要么协商，看看美国有没有松口可能

要么企业外迁，避开进口限制

知乎用户 企鹅与鸵鸟齐飞 发表

一些大 (买) 臣(办)们说：只要割地赔款，洋人就会放过咱们的，干嘛非要跟他们拼命啊

洋人说：咱一下子吃不了他们，但是可以慢慢放血慢慢蚕食啊，总有一天能把他们吃抹干净了

知乎用户 David 发表

说实话，把半导体行业想的太高端了。

日本 tel + 佳能这些也完全能做出产业链，只能说效率没那些好罢了。这还是日本被美国卡着导致的。说是全球智慧集结也挺搞笑，难道中美日韩最优秀的人大部分都在半导体产业？事实上半导体从业人员素质也没多高，可能 design house 还好点，fab 和设备就那样吧。

为什么我说佳能呢？因为以前佳能尼康光刻也挺牛的，但是后来被反超。人家也能做 7nm，只是效率没那个高罢了。

认为中国干不出 28 以下的先进制程我觉得有点好笑。半导体行业本来半壁江山都是华人。泛林本来也就是华人创立的。

但是时间确实不那么乐观。

知乎用户 钓鱼的太平洋 发表

知道这个事的有 1 亿国人吗

如果没有就真的好似了

知乎用户 秩序重建 发表

小米的一位高管说过，自研的猪肉不香，美国人是想让我们吃上香猪肉

知乎用户 王明芳 发表

周公子呢？说好国家传承他辈责的呢？

知乎用户 匿名用户 发表

前一段时间从制造端写了篇回答，那个话题被某乎屏蔽了。

这次从另外的角度再写一点自己的感想。想到哪里写到哪里。

首先无论对面采用什么样的打压制裁手段，我们还是要积极的去了解对方，学习技术。下面的一些企业其实是想要合作的，

制造端虽然依然牛马但这两年也确实要好了一些，应届生要不要去大家自己衡量。

我们还是要想想怎么挣钱，挣到钱了才能做自己想做的事。靠国家补贴靠融资那都是战五渣。打个不恰当的比方，要做就做半导体行业的 mhy。

像有些在国内禁止的东西，在国外能够挣大钱。颇有人傻钱多速来。人家那产品设计迭代速度一年能整三个版本，各种新工艺新技术轮番上阵。dft 都不用做，产品坏了直接换新的，利润那叫一个高。

像这样的产品类别要多多挖掘，真正有钱了就搞波大的，做自己想做的产品，失败了也没啥，没贷款没融资。成了单车变摩托，钱不是最重要的，主要是享受赌狗单纯的快乐。

国内有些公司上来就做 cpu,gpu 的个人觉得压力太大，这边建议美方禁止一切 cpu，gpu 卖到中国，让他们没法借鉴，彻底弄死这些公司。

做产品的公司真的挣钱了，那么才会推动整个产业链发展。国内政府投资半导体产业才哪到哪，要是国外的老百姓都来投资国内半导体那才是真正的起飞

知乎用户 匿名用户 发表

好似喵，开香槟喵

知乎用户 匿名用户 发表

白眼，牛逼，懂？

知乎用户 金属狂 发表

神位空出了一个，能者居之。

知乎用户 罗敏如​ 发表

半导体行业协会发布这样的声明只是一个形式上的文件，没有什么实质性的作用的。美国商务部通过出口管制、双反等手段打击中国的企业和行业不是一天两天了，我国的企业或者行业本身是很难去影响美国商务部的决定的。要应对可能也是在国家层面进行反制，或者出台相关的补贴、扶持政策，从长远考虑希望能够减少损失、降低负面影响。

知乎用户 工程男磨 发表

买、干、抢……

芯片产业，市场有需要，产业有发展，如何不搬家？

知乎用户 Miracle 奋斗 发表

中国可能要改变对俄立场了？

知乎用户 王杰 发表

不要悲观 问题可以解决。 只要让多给这些企业里的美国人提高待遇，让他们加入我们中国籍不就行了。实在不行，给他们每人分配一个年轻貌美政治觉悟高的女特务协助生活和工作。

知乎用户 海涛 发表

怎么跟普京这两天又愿意卖天然气了一样。

咱们道路不同，不能硬融。

知乎用户 匿名用户 发表

从华为被制裁到今天，已经几年过去了。这次制裁会导致行业很难，但是如果说现在的半导体行业因为这次制裁或者后面的制裁垮了的话，我只能说，这样的行业，垮了就垮了吧。给你机会你不中用啊。

知乎用户 一日三安 发表

不太明白，我就想知道影响我买显卡和手机吗？有没有懂哥解释一下

知乎用户 哈利勃特 发表

不好意思，和老白姓没有任何关系，深圳铺满一平米芯片也不如一平米房价贵

知乎用户 jaray 发表

美国在半导体前期投入也是巨大的，中国如果半导体产业要发展也需要投入时间和金钱，没有捷径。市场作用下单方面制裁只有短期效应。

知乎用户 钱去 发表

知乎用户 Dagiven 发表

短期造成市场恐慌，长期影响不大。左派盎撒人打交道多了，都是满口主义，满腹生意。这次不是老拜中期选举快到了，共和党人那边一直喊着胜选即制裁。你共和党都明牌要出王炸了，老拜直接把对家的王炸给出了，让共和党无牌可打。别看年纪大，老拜作为老牌政治家，政治操作能力还是可以的，甚至算得上优秀了。但是芯片产业这么大生意，老拜心里也清楚目前不靠大陆市场，没人能消化北美的产能。现在美国处境有点像 “华盛顿条约” 前的英日，搞产业竞争越来越吃力了。我们应对 1. 坚持全世界门户开放，保护自由贸易；2. 温言在口，大棒在手；3. 亚洲是亚洲人的亚洲。百年前阿美利加先贤都帮我们想好了对策。

知乎用户 匿名用户 发表

参考华为海思，没有应对方法

知乎用户 南方吃瓜人 发表

这个法案对台韩的影响大幅度大于国内

知乎用户 ChNokI 发表

半导体行业下岗潮？

知乎用户 易晓 发表

很毒辣的方法，会剧烈提升在获取每项关键技术上的财政成本，降低提升财政收入的可能，同时感染引发所有依靠西方技术的科研不可靠性的怀疑并给离间创造空间

知乎用户 详细信息 n 发表

稳中向好

知乎用户 孙笑川 发表

我在想科技战还能不能升级，这个程度有没有到顶?

知乎用户 赵云 发表

不需要应对，没有什么是腚力解决不了

知乎用户 谢丹​ 发表

现在是国家卖地建立集成电路产业链的时机了。

把集成电路产业做成国家支柱产业。

知乎用户 凸凸凸凸 发表

这个问题下有没有卖课的。

知乎用户 Taylor 发表

封锁是搞不死中国芯片的，倾销才会，对国内芯片相关产业是个利好

知乎用户 除恶必尽 发表

真掏枪了……

知乎用户 sddedf 发表

利好芯片自主研发，√罕见可以停停了。

知乎用户 宅闻天下 发表

这波那批搞人工智能算力芯片之类的应该要嗝屁了。

中芯长鑫长存可能要倒退一两年

搞生产设备与材料的要迎来又一个风口了

知乎用户 匿名用户 发表

而今迈步从头越

知乎用户 tby​ 发表

如果美国想要在这个基础上再加大制裁会是那个方向呢？如何做呢？最终极的制裁是什么样子呢？实现以下全国产能不能抵抗最终极的制裁？

知乎用户 吃的太饱 发表

能解就解，解不了大家都别玩了

知乎用户 差点被女鬼吓死 发表

“这跟老大哥上个世纪 60 年代撤走技术人员、技术封锁有差别吗？”

“有！那个时候更让人绝望。”

知乎用户 Aikanq 发表

最好所有电子产品都禁运，等着看敞篷车。

知乎用户 龚德 发表

美国人实在是欺人太甚，不惜放弃中国这么打一个市场也要打压我们，真是可恶！

但是美国看起来却好像并不聪明的样子。我对我国的芯片业非常有信心，相信我国的芯片业在内循环中同样可以腾飞起来，而这少不了政府的支持。我建议政府还是要在这方面加大投入，设立专项基金，补贴用户，采取一系列手段扶持我国高新技术企业的发展。

而在外我们可以和其他也遭受美国制裁的难兄难弟合作。这其中还是绕不开俄罗斯这个最大的，科技上最强的国家。俄罗斯拥有许多资源，可以在我们面临美国未来的能源禁运时给我们提供帮助。俄罗斯也有着还不错的军事科技，可以让我们借鉴学习。在芯片业上，我们可以研发各种芯片供俄罗斯在俄乌战场上试验试错，让俄乌战场变为宝贵的科技试验场。所以和俄罗斯的合作，和确立与俄罗斯的盟友关系至关重要。

知乎用户 最后一号 发表

啧啧啧，构性不改呀。

知乎用户 叶牧风​ 发表

制裁都坚决到这个份上了，产业氛围实际上已经板上钉钉了。希望这个回应只是作为抢占道德制高点用的，千万别再心存哪怕一丝幻想了。

知乎用户 匿名用户 发表

看看福建晋华

知乎用户 ashesimp​ 发表

没事，院士会解决卡脖子问题的

知乎用户 魔山董卓 发表

简而言之，在芯片技术唯一性的技术专利不在授权中国使用了，100-1=0 的事情来了

知乎用户 爱国兔兔 发表

目前进行到掐脖子翻白眼阶段

知乎用户 匿名用户 发表

一个手下没兵，没权，没企业，内部还不知道有多少美国国籍美国绿卡的组织，能指望它说啥呢……

知乎用户 慕容小枫 发表

别的我不知道，但我看到有人说 “5 号电池” 也是半导体，就没有什么问题了

知乎用户 赵小样 发表

这声明是中文的，老美看的懂嘛

知乎用户 爱玩股票的荣嬷嬷​ 发表

关于半导体芯片被连续的围追堵截，目前投资者来说，还是有些担心的。 虽然我们国家已经说过了，要举国之力发展科技芯片。 但从各方面的限制来看，还是有很大的影响的。 美国也是为了抑制我国在这方面上的发展！

我从个人的角度上来看，只要我国能把一些在国外学习这方面的研究生都能给招收回来，可能对后续的发展，会有更好的帮助 。 前些年都是因为留学生回来做研究可能是一些条件不如国外，所以都不愿意回来，但是近几年，这种想法的人已经不多了

对于投资半导体芯片，我还是比较有信心的 。这波调整到低点后，已经开始逐渐的分批加仓。虽然外面好多的言论都在说现在的半导体会是很危险的事。并且还在各种传言，说是目前很多基金都从里面退了出来。 说真的，做股票投资，就要有自己独特的思维方式和想法，不要人云亦云。能赚到钱的人，毕竟都是少数的。

近期在医药 猪肉 芯片上 锂电池上，我还是都在积极布局的。 因我知道年底的时候，还是会给更好的拉升机会的 。预计年底前，大盘的指数会回到 3300 左右。 只要有这个逻辑和自己对未来的股市预期，那么赚钱应该不是大的问题。

近期就是做好差价。 不要死拿。

我国芯片会从泥潭里走出来的。

知乎用户 肖震宇聊心理​ 发表

今年发生什么事情我都不会感到意外

知乎用户 匿名用户 发表

对等反制，卡一卡美国佬的脖子。

知乎用户 天使 发表

这个希望其实没有太大强制力，也没有太大的作用和价值。因为不要对美国抱有太大的希望，从巴黎统筹委员会到瓦森纳协定西方对发展中国家的科技垄断一刻都没有停止，中国是发展中国家的领头羊更是美国重点遏制的对象，可以回想一下美国对于哪个国家的制裁有过新慈面软的时候吗？声明可以发但不要有幻想，虚拟经济可以发展但振兴实体经济，发展我国高精尖制造业才是根本，将命运握在自己手里面

知乎用户 血腥玫瑰花 发表

继续努力呗。国产汽车不也起来了，相信芯片也可以

知乎用户 桀骜 发表

放弃幻想，自己研发才是硬道理，短期已经一片死水了

知乎用户 匿名用户 发表

道理我都懂，可英文版呢？

知乎用户 周大锤 发表

唉~ 都没有业内人士来回答，这篇申明从头到尾就像是跪着写的~

知乎用户 涯夜 发表

登子这是为了连任而不择手段啊，之前找沙特谈石油增产反被背刺，现在只好继续搞制裁牌。

知乎用户 王山石 发表

美方有没有考虑过把一个大国逼到绝地的后果？

知乎用户 紫罗黑天 发表

不破不立。短期肯定中国是有损失的。但长期来看，人才与科技不被重视的情况可能得到缓解，这就是很大的好事了。

知乎用户 冷眼旁观 发表

这帮在国内搞芯片的， 基本上都是在国外大厂混了经验和身份，趁着国内大炼芯片的热潮回来捞一笔。 回国开厂拿钱的时候是报效祖国， 现在真要你选择祖国还是绿卡的时候， 就是报销祖国了。 美国一开始制裁， 一个比一个跑得快？

知乎用户 姜承吾 发表

说白了就是你买来民用，一点问题没有。敞开了卖你芯片，价格我说的算。

你想自己制造，门都没有，不行，任何用我技术的路线都给你堵死。

你想产业升级，不行。就得跟我这买，永远跟我这买，而且价格我说的算，多高你都得接受。

军用自己造我都要制裁你，高端芯片你就不可以拥有制造能力，谁帮你制造就收拾谁，哪个国家的都不行，中国人也不行，你别出国，出国就抓你。

想谈判，不可能，没得谈。

知乎用户 不拔网线就不起床 发表

真正的半导体从业人员嘴都笑裂开来，谢谢美国老铁的涨薪令！

知乎用户 中年大伟 发表

“人类从历史中学到的唯一的教训，就是人类没有从历史中吸取任何教训。” 禁止设备，撤回人员这事儿，我们经历过，1960 年，苏联也是这么做的。后来发生了什么呢？

历史总是惊人地相似，但也不是简单的重复。这回美国下了死手了，直戳中国软肋。类似的事情，我们在 60 年前经历过。

1960 年 7 月 16 日，苏联政府突然单方面决定撤回苏联专家。25 日，苏方又通知中国政府：自 7 月 28 日至 9 月 1 日，在华专家 1390 人将全部撤回，终止派遣专家 900 多名，并撕毁 343 个专家合同和合同补充书，废除 257 个科学技术合作项目。据统计，第一个五年计划以来，苏联援助中国的共 304 个项目，到 1960 年上半年为止，已建成 103 项，尚有 201 项正在建设中，苏联在华专家分布在我国经济、国防、文化教育和科学研究等部门的 250 多个企事业单位，还担负着重要的任务。苏联的这一举动严重地打乱了中国国民经济的发展计划，加重了国民经济的困难，给我国经济建设事业造成了重大损失。

如今的美国，也是这一手，与 1960 年相比，相似也有不同。但忽略各种细节，我国将要面对许多困难这一个结果却是相同的。

难，肯定是难。难就可以躺平吗？就要束手就擒吗？绝不会，也绝不能！

面对美国的出招，国家会作出相应的反应，应该会延迟一段时间，但该来的总是要来的。

中国半导体行业协会先发出声明，因为地位的不对等，所以语气是软的，像 “有必要限制中国购买和制造高端芯片的能力”，其实就是“一定要限制和卡死中国半导体产业发展前途” 的另一种说法。

第二段里的 “反对”，前面没有加上“坚决”，显得非常克制。后面是“非常担心” 感觉有点分量不够，或者是刻意用这样的说法，表示我们只是担心，不是绝望，反正是你做你的，我们并不是特别上心。

此外 “不仅会进一步损害全球半导体行业的供应链” 与“给…… 互相信任、友好合作精神造成巨大的负面影响。”有实有虚，但却没有明确提及两国关系中的鸿沟进一步扩大的现实。

说了这么多，要求是什么呢？“为了…… 为了……”范围限定的范围很明确，都是半导体相关的，一个是下游企业，一个是从业人员，落脚在 “修正错误的做法…… 回到框架中” 实现的路径是什么呢？“充分沟通、交换意见、达成共识”，可以说，在现在的国际语境下，这几点基本都是不可能的。对方已经是撕破了脸，根本不可能有共识。

美国所期盼的共识是，中国完全放弃发展高科技，放弃国防，放弃自主。都听美国的话，让趴就趴，让跪就跪，如同日本、欧盟那样式儿的。如果达成这样的目的，那么美国就实现了全球皆为王土，各国皆为属下的大同梦想，他们就能够在世界老大的位置上长长久久。

讽刺的是，美国和小弟们一直在倡导什么自由呀、民主呀，为什么我们想自主都不行、都不允许！如果全球一家独大，何来民主？如果各国都得听它的，那还有什么自由？

不过，在这个地球上，从来没有一个霸主能够永久地霸占着舞台的中央。

回到这次的事情，看看上一次，我们面对撤人封设备的情况，之后的 50、60 年之后，又怎么样了呢？其中还有一些曲折，但总体是向前的，向上的。

时间不会太长，希望我们每个人都能看到我国克服几年困难时期之后，披荆斩棘、高歌猛进的样子。

知乎用户 xiaohw746 发表

短期内估计冲击比较大，

但如果以 10 年、20 年的刻度来观察，美国是无法封锁中国的，

哪怕提前 20 年也不行，只要有核武器保命技能就没事。

有些人说 10 年 28nm 都做不出来，我是不相信的，

摩尔定律一定也适合中国（而且不低于以前的速度，14 亿人，有前置参考工艺，做不到才奇怪），哪么先假定明年 65nm 量产好了，以燕东微为参考对象就好。

大陆 14 亿人，并不是台湾区区 2、3 千万人可以比的，

-- 这是大势。

我觉得最需要免税的是半导体设备和代工厂，这个是基础，类似航天航空发动机。水平上来的话，可以把美国根都挖了。。。芯片设计行业和其他高科技行业并没什么区别，有基础了追赶起来也快。

知乎用户 柳柳 发表

专家请继续 A4 雕花，申论满分。

知乎用户 匿名用户 发表

挺好的，感谢美国的制裁，国产芯片的春天到了

知乎用户 历史垃圾回收站 发表

这是美国人应对乌克兰危机之后下一场危机的预防措施。

没结。

知乎用户 游西松 发表

1）神仙不能瞎折腾，各种神仙们不在乎成本的跃进是很有破坏力的。

2）要有贸易壁垒，凡是不卖产品给中国的企业，所有产品都别卖给中国好了。

3）长臂管辖，凡是和第二点有交集的产品，也别卖给中国好了。

很可惜，即使我觉得冬雷震夏雨雪的做到了第二点第三点，第一点也是绝对不可能做到的。

所以只能等第四点

4）候其自败，扛着，比烂，等着他们先完蛋。

知乎用户 匿名用户 发表

如果逼到绝路，最后还搞不出东西来，那也没什么好说的。

按知乎的说法，被逼到绝路了，要完蛋了，至于吗？

没有芯片，人死不了吧？

天天上知乎，就看到满眼的中国要完蛋，真™️醉了。

知乎用户 塔木德 发表

我们应该联合北约制裁俄罗斯———某平台高赞

知乎用户 stardust 发表

文化人就是不一样，他们就不会说 “这下完了，老子慌的一批”，他们会说 “不确定性氛围”。建议这个什么协会联系下联想的满门忠烈，他们反正和美国关系好，说不定会丢给你几根骨头也不一定呢。

知乎用户 万圣怪杰 发表

28 纳米又不是不能用，我 fx8300 32 纳米都跑得飞起，出口管制也只不过是加速国产替代，国内行业产生巨大缺口，相当于本来一个湖里的鱼，那些凶猛的自己走了，留下来的就有条件自己长大了

封锁技术只是使绊子，跌倒了爬起来就是了，只要你想达到目标跌倒几次没所谓的，毕竟硅的极限在那里

知乎用户 白木 发表

芯片本身是夕阳产业。

知乎用户 匿名用户 发表

逮住叫爷，松开胡別。

知乎用户 我是歹人 发表

让他们去说我们这也不行那也不行吧，中国人民不屈不挠的努力，必将，稳步地，达到自己的目的！

知乎用户 nubilityeee 发表

短时间大的进步是不可能的，长期还是可以的，这里面的核心问题就是中美竞争，美国虽然掌握高技术，美国制造能力属实拉胯，人力，土地成本太高了，必须依靠东亚，韩国，日本，台积电制造，美国在制造领域不可能取得压倒性优势，所以中国芯片还有希望

知乎用户 半导体光刻设备 发表

重新把电子工业部弄回来吧，而且电子工业部里面的人必须要有是半导体行业的人，必须是从工程师来的，官僚不准进来，其实这个制裁不够深刻，应该直接禁止 12 寸，这样政府才会真的重视这个行业。

知乎用户 荆棘 发表

中国的产业升级是肯定会成功的，没有任何问题，现在问题的关键是时间很紧迫，如果用的时间太长，那么就算最后成功了也没有什么太大作用了

知乎用户 喝水不打嗝 发表

会不会二战整日本的套路，再中国身上再用一次，逼迫中国发动战争

知乎用户 陈明​ 发表

我还记得我小时候，我父亲他们厂的厂门上有八个大字 “自力更生 艰苦奋斗”，看来想要站着活，还得按这八个字来啊。

知乎用户 瞌睡 发表

早就该和美国脱钩了，虽然之前双方都嘴上说脱钩对双方都是损失，但实际上身体很诚实，都在做脱钩准备。

美国这个动作看似突然，实际上是可预见的，即在半导体产业和中国挂钩的利益已经不足对脱钩形成优势。因为中国半导体产业发展太快了，美国感受到了严重威胁，而且估计经过计算，如果这样保持再过几年，优势反而会被蚕食，还不如现在就脱钩，拖慢中国科技发展进程。

对中国的影响，短期确实有一定影响，很多国内厂商一直用的美国设备，调整需要时间。不过绝大部分设备都有国产替代，小部分也有备份，只不过可能工艺方面要差点，需要客户和生产商协作调试。

目前国内产商一般也就用到 28nm 的设备，而 28nm 设备中，除了光刻机，其他可以实现国产替代。用到 14nm 设备的仅有中芯国际。

这事的另一面是彻底断掉了部分国内厂商的幻想。促使这些厂商和国内设备厂商抱团，共同推进半导体设备制造。从这方面来说，反而对半导体产业发展是利好。因为半导体发展的最大障碍，就是不是所有人都齐心，毕竟人都是自利的，公司也一样。采用现成的设备当然比扶持国内设备更容易，更有利。但现在是彻底断了退路，就只能主动扶持国内半导体设备厂商了。

知乎用户 春秋剑客 发表

主要是国产半导体行业还没形成生产研发销售一体的正向循环，如果再给 5 年时间有了产业链问题就没那么严重了，现在是没什么太好办法，不过可以参考军工行业，也是一直被美国制裁，但是现在装备也赶上来了，就看国家会不会把半导体行业放到战略高度，跟军费一样每年 1000 亿美元以上的投入，十年后看成果，之前里面才投了三五千亿根本不够看，这样投入就算大部分是骗补的，但 10 家出了一家就算成功了。

大国竞争就这样，人家制裁你你毫无办法，只有靠自己了。

知乎用户 凤凰天 发表

中国官员是忠于美国的，美国虐我千百遍，我待美国如初恋，为啥？

因为它们偷偷持有美国护照，热爱祖国美利坚合众国啊

知乎用户 赢到昏厥 发表

干得漂亮，加油！

知乎用户 野狐禅神经刀​ 发表

制裁只会让我们更强大！这些人明显当惯了买办，现在做不了买办，见不得我们自己崛起！跪了太久，站不起来了！这个协会明显已经被西方渗透烂了，一定要好好查！

知乎用户 马克思克斯马 发表

做好自己的事情，你搞你的，我搞我的

知乎用户 流水如风 发表

不让我们玩，大家都别玩！

只是我们还不想掀桌子而已！

知乎用户 猪头三 发表

说透了，中美又向战争前进了一步！

现在应该是卖武器给俄罗斯的时候了，并在古巴存放核武器。

知乎用户 无名 发表

其它不管怎么说。

「形成不确定产业氛围，必遭反噬」这个事情是肯定的。

这条新规 “简单粗暴” 到让人吃惊，堪比之前 “没收” 俄罗斯的海外资产。

底线这种东西就是用来突破的，有第一次就有第二次。

在经济日趋下行、各国氛围日趋紧张的今天，哪个国家敢保证类似这样的事情一定不会发生在自己国家的身上？

知乎用户 Nick 发表

外行人请教一下，为什么美国不早几年制裁到这个程度？一把按死兔子的半导体行业不行吗？还要分几年慢慢加码。

知乎用户 谢周武 发表

这份协议写妥善协商，膝盖是有点弯了，就差跪下去了。可惜人家是想要你的命，跪下去也没有用。还不如老老实实考虑国家该救谁了？

知乎用户 在途聚变打击 发表

就要幻想，就不斗争！

知乎用户 睡着的凶手​ 发表

行了，这下我们多印出来的货币有去处了

半导体行业可是实实在在的制造业

消化多出来的钞票不要太舒服，而且不像房地产会带来系统风险

阿美真是活菩萨，帮我们抗击通胀

知乎用户 believe 发表

要多快好省的建立我国芯片生态以及行业，跑步进入芯片技术发达国家行列，三年超韩，五年超美，做到芯片自给自足和独立生态，号召工科学生将生活实践中的二氧化硅都收集起来，要大流 ic 片

知乎用户 商略黄昏雨 发表

这就是全面脱钩。美国的策略简介:

从现在起任何人不能帮中国突破半导体技术，谁干我就制裁谁，抓捕谁。

很显然，下一步:

中国研究出了技术，那谁也不能买，谁买我制裁谁。

结果无论中国有没有相关技术，必然是彻底的脱钩。如果中国要求所有在中国销售制造的商品必须用中国芯片，相关制造业就会跑路，去工业化。如果不这么要求。那么美国的长期目标是通过限制中国获得先进技术的渠道锁死中国军事科技，等美国的军事技术彻底碾压后给中国物理去工业化。

美国之所以选择这一条路，可能是在军事技术上找到了一个更高效利用先进算力提升军事实力的方法。

那么为什么有如此倚仗呢？老三样，因为有核武有航母有美元结算系统，与以前不同的是，以前美国很少直接拿这几样来威胁人，现在直接告诉你，不装了。

知乎用户 宙巡 发表

跟当年苏联撤走援助中国工程师一个德性，行吧。

知乎用户 piranhacy​ 发表

人家只是不许美国人在中国芯片企业任高位 你们出的起给谷的钱 我不信他们不能放弃美国国籍

知乎用户 北极光 发表

《论持久战》

最近有些 “低调俱乐部” 阴阳怪气

很正常

知乎用户 tl110120 发表

有没有人大代表在知乎，能不能建议下开征芯片税，大家伙筹钱给半导体从业者激励一下啊，让他们财富自由然后专心研发

知乎用户 飞宇 发表

影响很大，但是早已预料到。应对么，除了修练内功，没有什么好说的。

知乎用户 浮光 发表

美国新规将会推动我国半导体产业迅速发展

我们不要被美国的规定干扰，要做好自己的事，吃苦耐劳艰苦奋斗无私奉献，努力建设我国半导体产业

知乎用户 asdfgh 发表

如果能借此机会，不承认相关公司专利的话，也未必不是一件好事。

知乎用户 温暖了斯基 发表

知乎用户 来自深渊 发表

还隔这不确定呢？

知乎用户 迷茫 发表

这时候就需要华为的备胎转正了，谁能发声让华为看到

知乎用户 蒼穹 发表

怎么回事，这次怎么不沸腾了，继续赢麻了呀

知乎用户 五好市民大大大 发表

造不如买，买不如租。

如果别人不给你，那肯定是你钱给的不够。

总不可能是抓错了老鼠

知乎用户 螺丝拆尔得 发表

没事

我们有小米

高通好几代处理器都是小米参与研发

利好小米股价

手动狗头

知乎用户 太上 发表

这么确定的事情，也叫不确定？我谢谢你啊。

知乎用户 李子树​ 发表

反美还要美国提供技术，想什么呢？

知乎用户 前朝小山 发表

如何应付？一起去白宫门口下跪认错反思悔改啊，我们大陆半导体产业又没干对不起美国的事，美国就算对我们有敌意，我们去改不就行了吗，以后就认美国做老大，我们大陆半导体起码能做个富家翁啊！

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