李兰娟院士称新冠终将回归乙类传染病管理,如何从医学角度理解这一观点?

by , at 21 August 2022, tags : 传染病 乙类 新冠 甲类 清零 点击纠错 点击删除
使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 雍和 发表

这个属于传染病管理,是公共卫生管理范畴,和医学没直接关系。

我国对于甲、乙、丙类传染病的分类是根据传染病的传播速度、危害程度和应采取的监督、监测、管理措施进行分类,具体分析如下:

1. 甲类传染病:甲类传染病是指传播速度快、危害大,需要对患者进行强制管理的传染病。因此,甲类传染病也称为强制管理传染病,如鼠疫、霍乱等。

2. 乙类传染病:指传播速度较快、危害较大,且需要严格按照有关规定和防治方案进行预防和控制的传染病,如重症急性呼吸综合征艾滋病病毒性肝炎、_脊髓灰质炎_等。

3. 丙类传染病:指传播范围较小,发生于部分区域内的不致死传染病,也被称为监测管理传染病,如丝虫病、包虫病、麻风病流行性感冒、流行性腮腺炎等。

新冠病毒肺炎目前属于乙类传染病,是为数不多的几种传染病,乙类传染病按甲类传染病管理

所以本来就是乙类,只是目前还按照甲类在管理。

至于什么时候回归到乙类传染病管理,目前并没有明确的时刻表。

既然本来就是乙类,只要有更好的防疫手段,控制住重病率,那么回归乙类是必然的。

即便是按照乙类管理,仍然是很严格的,特别针对这种呼吸道传染病。

对比目前日本,已经把新冠防疫措施相当于传染病级别中的二级,但是他们仍然会继续下调新冠的级别。

所以,什么时候新冠被下调到丙类后,生活才可能回归正常。

知乎用户 特洛诺米 发表

终将这个词不是一个精确的时间概念,没啥可解读的。三五年之后是终将,十年二十年是终将,70~80 年也是终将。

硬要解读的话,也是对人类发明特效药、持续完善治疗方法的谨慎乐观。

知乎用户 拍照稀烂帮帮主​ 发表

谢各位老铁邀。

乙类传染病这个大箩筐,简直是清零成功的战利品陈列柜了可以说~

  • 比如说,乙类传染病里的脊髓灰质炎,就是人类硬刚病原体,最终清零成功的正面典型。现如今在全球绝大多数国家 / 地区处于区域性根除(regional eradication)状态。顺便一提,现在暂时还没根除脊灰的国家 / 地区包括:阿富汗、巴基斯坦、美国和英国,其中后面两个属于近期死灰复燃;

  • 再比如说,乙类传染病里的麻疹,在国内实现清零(区域性消除感染状态)指日可待。

——请品鉴 [1]

  • 又比如说,乙类传染病里的疟疾,去年在刚刚在国内实现清零(区域性消除感染状态)。

——请品鉴 [2]

  • 顺便一提,根据上述新闻,国内还顺手清零了乙类传染病里的新生儿破伤风(区域性消除疾病状态);

——请再品鉴:

  • 接下来,虽然没有官方宣布,但大伙儿都知道,乙类传染病里的传染性非典型肺炎,早就被清了零(全球消除感染状态);乙类传染病里的人感染高致病性禽流感,已经被清零好几年(区域性消除感染状态),刚好这玩意儿也经历过从 “乙按甲” 到乙类的回归过程…… 以及,乙类传染病里的白喉也在被清零的边缘疯狂徘徊(区域性消除疾病状态);

  • 还有乙类传染病里的狂犬病,这玩意儿在国内暂时看不到清零的前景,但在全球不少国家 / 地区,这玩意儿早就被清零了(区域性根除状态或区域性消除疾病状态)~ 比如说,上一个拿到 WHO 认证实现狂犬病清零(区域性消除疾病状态)的地方,是墨西哥 [3]

——请品鉴:

  • 最后,就连乙类传染病里的登革热,现如今都已经有了清零的希望。

——请品鉴 [4]


上面提到了 “根除”、“消除疾病”“消除感染” 等不同层次的清零策略,详细定义请见:

[老文新发] “清零” 的定义,及一些发散思维


所以情况就是这么个情况。

新冠的最终归宿,大概率是在乙类的大箩筐里变成历史尘埃,

毕竟,上面已经说了,乙类就是清零成功的战利品陈列柜。

可是呢,现如今大流行还在持续,水池还在涨水,离满溢还远~

![](data:image/svg+xml;utf8,)

现在清零的战果,哪怕以区域性消除疾病的标准来看,也远远谈不上牢固~

所以现在就开始吹回归乙类,怕不是有点早?

卖定心丸卖太早,非奸即盗。

参考

  1. ^http://dx.doi.org/10.15585/mmwr.mm6848a2
  2. ^http://www.gov.cn/xinwen/2021-07/06/content_5622638.htm
  3. ^https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/rabies
  4. ^https://www.nature.com/articles/d41586-020-02492-1

知乎用户 海阔天枫​ 发表

补充一个信息:全国法定传染病概况,从中可以从另一个侧面理解,甲级、乙级传染病是啥情况

2020 年全国法定传染病疫情概况:甲乙类共报告发病 2673228 例 | 传染病 | 报告 | 死亡 | 发病 | 病种 | 国家卫健委 | 新冠 | 甲类 | 乙类 |- 健康界二是乙类传染病中传染性非典型肺炎、脊髓灰质炎、人感染高致病性禽流感和人感染 H7N9 禽流感无发病、死亡报告,其他共报告发病 2673213 例,死亡 26286 人,报告发病率为 190.42/10 万,较 2019 年下降 13.4%;报告死亡率为 1.87/10 万,较 2019 年上升 4.7%。
报告发病数居前 5 位的病种依次为病毒性肝炎、肺结核、梅毒、淋病和
新型冠状病毒肺炎
,占乙类传染病报告总数的 92.2%;
报告死亡数居前 5 位的病种依次为艾滋病、新型冠状病毒肺炎、肺结核、病毒性肝炎和狂犬病,占乙类传染病报告总数的 99.5%。

强调一点,2020 年中国乙类传染病一共报告了 267 万例,死亡 2.62 万人。覆盖人数是多少呢?0.2%。

看发达国家的数据,一波新冠疫情会传染多少人呢?日本是 6%,伴随 3-5 倍无症状感染者和没测的人。也就是总人口的 30%。美国奥米克戎那波是 13% 的人口确诊感染了,真正感染了多少人,很难知道。

死亡呢?中国 2020 年乙类一共加起来,**1.87/10 万。**美国、日本的死亡人数占总人口比例,新冠分别是:308/10 万人,29.3 / 万人。均分到 2.5 年理念,依然是几倍几十倍的差别。

某种程度上,新冠的社会破坏了,是独一档的。

@拍照稀烂帮帮主

按照拍老师的说法,我的理解是:

一方面,新冠在中国,已经打压的和其他乙类传染病接近了。但面对源源不断的输入压力以及新冠本身的高传播性,定位乙类按甲类管理,是一个非常严肃认真、科学务实的态度。

另一方面,乙类传染病也是成功 “清零” 传染病的陈列柜。我希望并相信,未来的中国疾控,不但会把新冠清零,也会慢慢把其他的活跃的乙类传染病,一步步干到清零。

新冠可是高传染性、带有直伤、dot、debuff 为一体的 nb 传染病。不开玩笑的说,再来 2 年,中国人和外国人,可能入人种底子就不一样了。会体现了全民身体素质和智力水平上。

知乎用户 杨树森​​ 发表

现在的主要矛盾并不是指向所谓的回归乙类传染病管理,而是指向依法防疫。很多人并没有仔细阅读过传染病防治法,更没有法制的意识,不能正确地认识一些基本概念和目前的防疫措施的性质。

本文所引用的传染病防治法 [1] 和刑法 [2] 来自中国人大网,读者可以从中找到那些我没有详细说明的内容,并通过与原文对比来检验我在选择和节选法律条文时是否漏掉了关键的部分。

1. 传染病的分类

传染病防治法规定传染病分为甲类,乙类和丙类,国务院可以决定调整的是乙类和丙类。此外,国务院可以决定将某些乙类传染病按照甲类传染病采取预防,控制措施。

第三条 (节选) 本法规定的传染病分为甲类,乙类和丙类。国务院卫生行政部门根据传染病暴发,流行情况和危害程度,可以决定增加,减少或者调整乙类,丙类传染病病种并予以公布。
第四条 (节选) 其他乙类传染病和突发原因不明的传染病需要采取本法所称甲类传染病的预防,控制措施的,由国务院卫生行政部门及时报经国务院批准后予以公布,实施。

这里需要注意的是如何正确理解所谓的乙类甲管。事实上,乙类甲管并不意味着在所有的场合下都直接将某种乙类传染病看作是甲类传染病,仅仅是按照甲类传染病采取预防,控制措施。

至于什么是预防,控制措施,也不应该随意解释,而是要按照传染病防治法的第二章和第四章的内容理解。这是因为传染病的预防和控制涉及到公权,唯有明确的法律规定才可以赋予。

2. 传染病的控制措施

关于传染病的预防,并没有什么会涉及到广大群众。在这一部分,我们将会尝试列出传染病防治法中所有与广大群众直接相关的为了控制传染病可以实施的行为。凡是不在这一范围内的针对广大群众的控制行为,都属于非法的。

第三十九条 (节选) 医疗机构发现甲类传染病时,应当及时采取下列措施:
(一) 对病人,病原携带者,予以隔离治疗,隔离期限根据医学检查结果确定;
(二) 对疑似病人,确诊前在指定场所单独隔离治疗;
(三) 对医疗机构内的病人,病原携带者,疑似病人的密切接触者,在指定场所进行医学观察和采取其他必要的预防措施。

这条法律规定了对于甲类传染病病人,病原携带者,疑似病人和他们在医疗机构内的密切接触者可以采取隔离措施。这些概念都有明确的定义,请参考传染病防治法第九章。

第四十一条 (节选) 对已经发生甲类传染病病例的场所或者该场所内的特定区域的人员,所在地的县级以上地方人民政府可以实施隔离措施,并同时向上一级人民政府报告;接到报告的上级人民政府应当即时作出是否批准的决定。上级人民政府作出不予批准决定的,实施隔离措施的人民政府应当立即解除隔离措施。

这条法律提供了政府对于发生甲类传染病病例的场所的人员实施隔离措施的权力。然而,它还规定了这种行为必须向上级政府报告,并被上级政府许可。我不清楚这一点的实施情况,以及违反这条法律承担责任的落实情况。

第四十二条 (节选) 传染病暴发,流行时,县级以上地方人民政府应当立即组织力量,按照预防,控制预案进行防治,切断传染病的传播途径,必要时,报经上一级人民政府决定,可以采取下列紧急措施并予以公告:
(一) 限制或者停止集市,影剧院演出或者其他人群聚集的活动;
(二) 停工,停业,停课;
(三) 封闭或者封存被传染病病原体污染的公共饮用水源,食品以及相关物品;
(四) 控制或者扑杀染疫野生动物,家畜家禽;
(五) 封闭可能造成传染病扩散的场所。

这条法律对于广大群众的影响最大,也必须认真理解。第三条和第四条通常没有什么异议,主要是强调措施必须针对被传染病污染的物品。第二条是集体行为,要求一切行业为疫情服务。

第一条和第五条最容易造成滥用。人群聚集和可能造成传染病扩散是一切公共场所的属性,所以一旦充分扩大解释,就会使政府有权力在任何情况下停止任何活动,封闭任何场所,这绝不可能是法律的本意。

因此,它们的含义应该是对于各种活动和各种场所做出人群聚集程度和造成传染病扩散的风险大小的评价,然后由这样的评价决定停止哪些活动,封闭哪些场所,不可以加入其它评价成分。

第四十三条 (节选) 甲类,乙类传染病暴发,流行时,县级以上地方人民政府报经上一级人民政府决定,可以宣布本行政区域部分或者全部为疫区;国务院可以决定并宣布跨省,自治区,直辖市的疫区。县级以上地方人民政府可以在疫区内采取本法第四十二条规定的紧急措施,并可以对出入疫区的人员,物资和交通工具实施卫生检疫。

在第四十二条中,采取紧急措施是需要每次都经过上级政府决定的,而在这一条,增加了上级政府可以划定疫区的权力,而在疫区中可以不经过上级政府采取紧急措施。

需要说明的是最后半句。实施卫生检疫的范围是出入疫区的人员,物资和交通工具,而不是随时检验疫区内的。因此,疫区的范围会对这个措施产生很大的影响。

第四十四条 (节选) 发生甲类传染病时,为了防止该传染病通过交通工具及其乘运的人员,物资传播,可以实施交通卫生检疫
第四十五条 (节选) 传染病暴发,流行时,根据传染病疫情控制的需要,国务院有权在全国范围或者跨省,自治区,直辖市范围内,县级以上地方人民政府有权在本行政区域内紧急调集人员或者调用储备物资,临时征用房屋,交通工具以及相关设施,设备。

这两条通常只会影响到不特定少数人,且没有需要特别说明的地方。

对于某种乙类传染病采取预防,控制措施与否,会影响到第三十九条,第四十一条和第四十四条的实施,这些条款从现实角度来看并不是最紧要的。

3. 妨害传染病防治罪

目前有关防治传染病的违法,犯罪行为普遍存在。我们仅以妨害传染病防治罪的认定作为例子,说明这种现象有多么严重。

刑法中,妨害传染病防治罪属于妨害社会管理秩序罪中的危害公共卫生罪

第三百三十条 (节选) 违反传染病防治法的规定,有下列情形之一,引起甲类传染病传播或者有传播严重危险的,处三年以下有期徒刑或者拘役;后果特别严重的,处三年以上七年以下有期徒刑:
(四) 拒绝执行卫生防疫机构依照传染病防治法提出的预防,控制措施的。

这里我们只列出第四种情形,是因为前三种情形不涉及广大群众。事实上,目前与此有关的罪行认定基本上都是不合法的,原因在于:

  1. 按照第一部分所讲的内容,乙类甲管仅限于传染病的预防和控制,不包括拓宽妨害传染病防治罪的认定条件;
  2. 拒绝执行的措施必须是依照传染病防治法提出的,不包括那些不合法的措施。

此外,传染病防治法中有关一般单位和个人违法承担法律责任的规定仅有如下的一条。

第七十七条 单位和个人违反本法规定,导致传染病传播,流行,给他人人身,财产造成损害的,应当依法承担民事责任。

这也印证了一般单位和个人不存在有关传染病防治的刑事责任。

4. 法律责任

这一部分所讲的法律责任指的是国家机关工作人员有关防治传染病的违法,犯罪行为需要承担的法律责任,且仅以刑事责任为例。

第三百九十七条 (节选) 国家机关工作人员滥用职权或者玩忽职守,致使公共财产,国家和人民利益遭受重大损失的,处三年以下有期徒刑或者拘役;情节特别严重的,处三年以上七年以下有期徒刑。

这里所讲的致使公共财产,国家和人民利益遭受重大损失的标准,在关于人民检察院直接受理立案侦查案件立案标准的规定 [3] 中有明确的规定。有关传染病防治的滥用职权,很容易就达到这样的标准。

第三百九十九条 (节选) 司法工作人员徇私枉法,徇情枉法,对明知是无罪的人而使他受追诉,对明知是有罪的人而故意包庇不使他受追诉,或者在刑事审判活动中故意违背事实和法律作枉法裁判的,处五年以下有期徒刑或者拘役;情节严重的,处五年以上十年以下有期徒刑;情节特别严重的,处十年以上有期徒刑。
第四百零二条 行政执法人员徇私舞弊,对依法应当移交司法机关追究刑事责任的不移交,情节严重的,处三年以下有期徒刑或者拘役;造成严重后果的,处三年以上七年以下有期徒刑。

这两条法律规定了行政执法人员和司法工作人员违法处理有关犯罪的事件的犯罪。明显不按照法律规定,将没有犯罪行为的人判为犯妨害传染病防治罪的行为,对涉嫌犯滥用职权罪的人不移交到司法机关的行为,违背事实和法律,将犯滥用职权罪的人判为无罪的行为,都属于犯罪。

参考

  1. ^ 中华人民共和国传染病防治法 http://www.npc.gov.cn/npc/c238/202001/099a493d03774811b058f0f0ece38078.shtml
  2. ^ 中华人民共和国刑法 http://www.npc.gov.cn/zgrdw/huiyi/lfzt/xfxza8/2008-08/21/content_1588538.htm
  3. ^ 最高人民检察院关于人民检察院 直接受理立案侦查案件立案标准的规定 https://www.gyjcy.gov.cn/ct/article.html?id=93

知乎用户 Jack Ryan 发表

看到有很多人说到新冠后遗症,其实在所有乙类传染病里新冠的后遗症绝对是最轻的,举稀宗川普英国女王这些为例总有人会抬杠说这些有钱人都有特殊护理,那请看中国男排全员感染新冠,没有任何特殊措施吧?没几个礼拜就全员康复勇夺亚洲冠军,如果男排感染的不是新冠而是乙类传染病中其它任何一种,绝对不可能康复这么快,甚至感染有些病估计就告别运动员生涯了,哪像得新冠这样啥事没有活蹦乱跳的??

知乎用户 老鸡 666 发表

我不赞同李院士的发言,我认为不应该让新冠回归乙类传染病管理,而应该让其他乙类传染病回归到新冠这样的管理。

知乎用户 武悼 发表

这人谁啊?家里没老人孩子吗?

美国死 100 万人了,欺负死人不会说话是吧?

知乎用户 neilwang 发表

新冠本来就是乙类传染病按甲类管理,回归乙类再正常不过,这种早已定性的事情不需要从医学角度理解,但是从阅读理解的角度来看就是另一回事儿了,因为 100 年也是终将……

知乎用户 林优里​ 发表

乙类传染病有这些:

乙类传染病是指:传染性非典型肺炎、艾滋病、病毒性肝炎、脊髓灰质炎、人感染高致病性禽流感、麻疹、流行性出血热、狂犬病、流行性乙型脑炎、登革热、炭疽、细菌性和阿米巴性痢疾、肺结核、伤寒和副伤寒、流行性脑脊髓膜炎、百日咳、白喉、新生儿破伤风、猩红热、布鲁氏菌病、淋病、梅毒、钩端螺旋体病、血吸虫病、疟疾、甲型 H1N1 流感(原称人感染猪流感)。对此类传染病要严格按照有关规定和防治方案进行预防和控制。

终将回归,没毛病。

但得看何时不会对社会造成动荡式冲击,什么时候回归。

不能放开了,结果像日本那样医疗瘫痪的一塌糊涂↓↓

日本 14 家医院发鲜红色警告称疫情已达「灾难级别」,医疗体制正陷入崩溃,有哪些问题值得关注?

不能放开了,结果,商铺各种停业关门↓↓

受疫情影响日本将累计关闭 1000 家餐厅,当地情况如何?

不能放开了,启动居家隔离,结果,各种死在家里↓↓

如何看待中国一名男子隔离期间猝死,家属破门进入才发现?

不能放开了,结果被后遗症打了个措手不及,原来 long covid 都是真的↓↓

如何看待牛津大学 128 万新冠后遗症患者的最新研究显示脑雾等症状风险两年仍旧升高?

不能放开后,才知道新冠后遗症原来可以让人无法工作↓↓

美众院小组委员会称「美国约有 100 万人因『长新冠』丢掉工作」,对美国社会将产生哪些影响?

不能放开后,才知道新冠可以削弱免疫力↓↓

如何看待加拿大安大略省公共卫生当局发布的 Ba.4/Ba.5 证据与风险报告?

艾滋病与狂犬病,也是乙类,如果有奥密克戎的 R0,要躺平与它们共存吗?

新冠的杀手锏不在病死率,在免疫逃逸、R0、与 long covid 的机制。

望周知。

什么时候人类可以控制新冠的免疫逃逸与 R0,什么时候就能回到真正的自由生活。

否则像日本一样,一塌糊涂。

李兰娟院士也提到日本了:

另参考一下,世卫周报更新了 BA.5 致病力,奥密克戎 Ba.5 在更强的一个队列:

有一项初步研究表明,与 BA.2 相比,病情严重程度增加,而其他研究表明,与 BA.2 和 BA.4 相比,疾病严重程度相似。需要更多的证据来了解疾病的严重程度。

Ba.5 高烧与病程在世界各国都是亮眼的,没有变弱的突出表现。

不要在评论区反智,科研成果还没愚民懂,耶鲁大学牛津大学都不如你们,我真是服了,辣眼睛。反智评论要不得,我会删除。

知乎用户 德川家康薛定谔​ 发表

它定位成乙类肯定最重要回乙类管理的。

但是前提肯定是防控手段下去之后不会对人民的生命财产安全安全造成重大影响。

她出来说这句话其实无非是安抚那些觉得新冠会不会就这样一辈子防下去的人。

一辈子防下去的可能性是有的,但是很小。

不过应该也不是一时半会就能消停的。

所以说怎么感觉很多人就二极管思维。

真就只能在 “立即开放” 和 “封禁一辈子” 中间二选一呗。

知乎用户 大润发杀鱼弟 发表

为什么李兰娟说新冠是乙类传染病呢?因为新冠真的是乙类传染病。

新冠从什么时候是乙类传染病了呢,从它是乙类传染病的时候就是乙类传染病。

为什么新冠最终要按乙类传染病管理呢,因为新冠是乙类传染病,乙类传染病应该。按乙类传染病管理。

知乎用户 1450 爱清零 发表

清零派强制隔离,共存派自由出行。

两派人员非必要不往来。

各取所需,各得其所。

知乎用户 匿名用户 发表

整理一个简单的合订本 全靠记忆:

去年暑期吹风 到了一定接种率就放开 然后这个接种率要求不断提高 最后没声音了

今年年初 钟南山写文章表示要逐步放开 基本没有报道

前几个月 武汉大学病毒学教授杨占秋在央视的新闻 1+1 表示 奥秘可溶基本不影响肺部 相关视频被央视下架

这种鬼把戏真的一两次就差不多了 到现在各地封城的地方只见越来越多 等有了实质性的政策再说吧

知乎用户 诗与星空​​ 发表

新冠本来就是乙类传染病,暂时视同甲类传染病进行管理。

甲类传染病只有霍乱和鼠疫。

新冠最终回归乙类传染病自然是必然的。

这句话本身没问题,属于科普,不要过度解读就好。

知乎用户 鸡腿​ 发表

至少关注到邻国日本的 BA.5 了。

当然了,我觉得日本现在有点小题大做了,不就是一个 “乙类传染病”吗?至于 14 家医院 “联合呼吁” 吗?

知乎上的日本留学生都说日本没事啊,日本媒体能不能别再造谣了?

共存还有回头路?

日本近日的死亡数:

都是轻症?重症化不多?死亡却持续新高?因为跳过了重症直接死了啊。

日媒报道,第七波疫情死于轻症和中症的更多,很多人没到重症就死了,如何看待?

8 月 20 日最新新闻:《3 名老人居家疗养病情恶化死亡,爱媛县新增 3236 人确诊》

爱媛县 20 日宣布,县内新增 3236 人感染新型冠状病毒。2 名 80 多岁患者和 1 名 70 多岁患者死亡。医生认为 3 人没有住院的必要,所以 3 人都在家疗养,保健所的负责人每天都用电话与本人对话确认健康状态,但是由于病情突然恶化,在被紧急送往医院时死亡。爱媛县表示在应对上没有问题。

3 名老人居家隔离期病情恶化死亡,爱媛县疫情如何?2 关注 · 1 回答问题

知乎用户 命运规划师 发表

知乎用户 匿名用户 发表

匿名回答个,前天市区线路故障大面积停电,不远的一个小区热死了一个老人,72 岁,有三高!

同样年龄高,有基础病!我想问这个怎么防?

知乎用户 Dr.Cheng​ 发表

这里哪里还有需要从医学角度理解的观点?

我国卫生法规定的甲类传染病就只有鼠疫和霍乱,其他哪怕是 2003 年的 SARS,后面的 MERS,以及艾滋病、乙肝,都是乙类传染病

但是对于 SARS 和新冠,炭疽中的肺炭疽,和人感染致病性禽流感,采取确乙类传染病甲类预防、控制措施:

医疗机构发现甲类传染病时,应当及时采取以下措施:

①对病人、病原携带者,予以隔离治疗,隔离期限根据医学检查结果确定;
②对疑似病人,确诊前在制定场所单独隔离治疗;
③对医疗机构内的病人、病原携带者,疑似病人的密切接触者,在制定场所进行医学观察和采取其他必要的预防措施,对于拒绝隔离治疗或者隔离期末满擅自脱离隔离治疗的,可以由公安机关协助医疗机构采取隔离治疗措施。

传染病暴发、流行时,县级以上地方人民政府应当立即组织力量,按照预防、控制预案进行防治,切断传染病的传播途径,必要时,报经上一级人民政府决定,可以采取下列紧急措施:

① 限制或者停止集市、影剧院演出或者其他人群聚集的活动;
② 停工、停业、停课;
③ 封闭或者封存被传染病病原体污染的公共饮用水源、食品以及相关物品;
④控制或者扑杀染疫野生动物、家畜家禽;
⑤ 封闭可能造成传染病扩散的场所。
上级人民政府接到下级人民政府关于采取紧急措施的报告时,应当即时作出决定。
紧急措施的解除, 由原决定机关决定并宣布。

而对于乙类传染病的管理,比如乙肝、艾滋病、伤寒、狂犬病、肺结核等:

医疗机构发现乙类或者丙类传染病病人,应当根据病情采取必要的治疗和控制传播措施,医疗机构对单位内被传染病原体污染的场所、物品以及医疗废物,必须依照法律法规实施消毒和无害化处理。

这些都是《传染病防治法》早已规定的内容,而今也没有说针对新冠修改,所以这本身也没有多少需要医学角度理解的内容。

而真的需要关注的是,**李兰娟院士不像一些博眼球的人一样,她说什么话、什么时候说话,是对政策风向有一定影响的,**因此,我觉得可以对未来尤其是 2023 年的新冠防疫政策持乐观态度,常态化或者乙类管理化,不然真的是没完没了了。

愿时间无疫!

知乎用户 疯狂绅士​ 发表

讲了大实话。

钟南山、张文宏、等都表达过类似的观点。李兰娟这是正式的表达。

我国对于甲、乙、丙类传染病的分类是根据传染病的传播速度、危害程度和应采取的监督、监测、管理措施进行分类,具体分析如下:

1. 甲类传染病:甲类传染病是指传播速度快、危害大,需要对患者进行强制管理的传染病。因此,甲类传染病也称为强制管理传染病,如鼠疫、霍乱等。

2. 乙类传染病:指传播速度较快、危害较大,且需要严格按照有关规定和防治方案进行预防和控制的传染病,如重症急性呼吸综合征、艾滋病、病毒性肝炎、脊髓灰质炎等。

3. 丙类传染病:指传播范围较小,发生于部分区域内的不致死传染病,也被称为监测管理传染病,如丝虫病、包虫病、麻风病、流行性感冒、流行性腮腺炎等。

目前的新冠在传播速度上,它肯定是至少要列为乙类。危害来看,现在的死亡率等,列到丙类的样子。


这个说法就涉及到了对管控措施的问题了!

那讲起来就没完没了了!

知乎用户 曾皇 发表

两边不得罪的说法,终将是什么时候? 一年十年百年千万年?

知乎用户 nesmto​ 发表

乙类传染病管理的前提是病毒不造成严重危害,但疫情对第三产业和第二产业都有严重干扰

一,视频中的原话有一个前提,不造成严重危害

这次新冠,它本来不是甲类传染病,属于乙类传染病,按照甲类传染病管理。

那么今后当它不造成严重危害的时候,以后慢慢地,我相信,也会回归到乙类传染病。[1]

之前分析过人均医疗水平和医保财力的问题:

(1 封私信 / 13 条消息) 张文宏称「未来抗疫,就是我们不断努力夺回正常生活的过程」,其中还有哪些信息值得关注? - 知乎 (zhihu.com)

防疫政策关联到全社会绝大多数行业,防疫政策的调整需要考虑疫情对经济的影响。

二、疫情存在周期性,危害持续不断

1. 病毒不断进化,一波未平,一波又起,疫情持续不断

2. 美联储发布的不同人群后遗症比例

2022 年 8 月 5 日的美联储报告 [2] 显示,30% 的 COVID 患者发展为新冠后遗症

患有后遗症人群有集中精力、走路或爬楼梯、穿衣和洗澡方面的困难。

备注:红色为现存后遗症患者,黄色为已经从后遗症状态康复、蓝色为从未患有后遗症。

不同人群感染后的后遗症发病率

3. 后遗症影响劳动力供应

疫情开始后,美国劳动参与率 [3] 下降,一直没有回到疫情前水平。

**2022 年 7 月受后遗症影响劳动年龄人员达到 2800 万,造成 330 万人失业,**260 万人减少工作时间

布鲁金斯学会(Brookings Institution)高级研究员凯蒂 · 巴赫(Katie Bach)在 2022 年 7 月 19 日星期二的众议院小组委员会听证会上作证说,美国约有 2800 万工作年龄成年人在病毒检测呈阳性后患上了后遗症,迄今为止可能还有更多,

“新冠后遗症正在导致数百万美国人减少工作时间表或停止工作,” 巴赫在众议院冠状病毒危机听证会选择小组委员会之前的证词中写道。

巴赫说,目前,根据联邦数据,美国约有 1600 万人患有长期 COVID,估计有 330 万成年人因病情影响其健康而全职失业。这占美国全职员工的 2.4%。[4]

此外,巴赫作证说,估计还有 260 多万处理长期 COVID 症状的工人的工作时间减少了 25%。

受影响的工人包括那些在医疗保健部门的人,根据在听证会上发言的德克萨斯大学健康科学中心(University of Texas Health Science Center at San Antonio)的理疗师兼教授莫妮卡 · 维杜斯科 - 古铁雷斯(Monica Verduzco-Gutierrez)博士的书面证词。 Verduzco-Gutierrez 说,她已经治疗了许多长期经历 COVID 的护士和医生,其中包括一些 “无法返回手术室或前线或患者床边” 的人。

三、疫情对第三产业存在严重影响

1. 即使没有防控措施,美国院线收入也受到很大影响,恢复很困难

2019 年美国票房收入为 110.2 亿美元。

2020 年,美国票房收入下跌 54.2%,只有 50.5 亿美元,

2021 年,美国的票房收入进一步下降至只有 29.8 亿美元,比 2020 年下降了 30.2%。

根据 Comscore 的数据,截至 2022 年 7 月 4 日,国内收入估计为 39 亿美元。这比 2021 年增长了近 250%,但比 2019 年下降了 32%。

来源:

https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/box-office-summer-2022-1235174300/US home entertainment market reached record $32.25b in 2021, up 8%​www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1644476313​www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1644476313

2. 日本 16 家连锁餐厅大规模关店 [5]

四、疫情引发的缺工问题影响第二产业效率,还影响到国际产业链的重新分布

新冠疫情(以后还可能有其他传染病)导致了劳动力不足(短期病假 + 部分人员长期后遗症)部分工厂停工,叠加国际物流不稳定,分散在多国的产业链会相对难以存活,部分国家企业倒闭。

由于供应链不稳,下游的企业出现配件短缺的问题。

为了维持生产,企业不得不:

  • 维持更大的库存,推高了生产成本
  • 雇佣更多的员工(按越南数据,需要多雇佣 10%~15%)补上病假缺口

库存和用工不稳定造成生产成本增加,企业利润减少,物价上涨。

这轮国际上的高通胀什么时候能结束呢?230 赞同 · 22 评论回答 230 赞同 · 22 评论回答 230 赞同 · 22 评论回答 236 赞同 · 22 评论回答

@刘一鸣的观点:

在信贷收缩的衰退周期中部分企业本来就应该经历破产出清。
尽管国内没有报道,但国外受疫情影响的企业应当有不少企业成为靠旁氏贷款及财政补贴生存的僵尸企业。而疫情叠加货币周期和长期的去库存周期的结果就是应该被出清的角色近乎确定地落到境外受疫情影响的企业上。五月外贸增速回升至 9.6%,二季度进出口或保持向好态势,这说明了哪些信息?140 赞同 · 13 评论回答 140 赞同 · 13 评论回答 147 赞同 · 13 评论回答

对个人来说,出现的最明显问题是企业停工、物价上涨(工资购买力下降)。

五、新冠不造成严重危害的几个条件

1. 新冠重症率和死亡率显著下降

即使按照中西部落后地区的医疗条件,即使不进行社会防控,也不会造成医疗挤兑。

2. 病毒不再突变

有人觉得新冠的发展方向为毒力降低

看进化树 [6]

从进化树上看,Omicron 和 Delta 完全没有亲缘关系,Omicron 不是 Delta 的后代,得不出病毒进化后致病性减弱的结论。

实际上 Omicron 的毒性比祖先 B.1.1 高。

如果病毒继续持续突变,重症率发展方向不稳定。另外,在选择压的影响下,新毒株可能对疫苗和药物存在耐药性。

而免疫缺陷患者感染新冠后,免疫系统长期无法清除病毒,成为病毒突变的温床。欧洲科学家认为,Omicron 就来自免疫缺陷患者。

如果不能将免疫缺陷的新冠感染者隔离治疗,突变将源源不断。

3. 治疗费用足够便宜

我国现有的医保水平(年均 1000 元)能兜得住,否则就会出现因病返贫的问题。

4. 疫情流行期间不影响第三产业人流量

如果疫情爆发后,人员普遍不出门,第三产业就会受到疫情的重击。

5. 感染不影响工业生产,工业生产效率的下降等同于工资购买力下降

感染急性期不需要休息,不影响工作效率,更不能因为人员头昏脑胀造成废品率升高、或者导致发生安全事故

(备注:传染性弱的疾病影响人员有限,可以允许略高的离岗率,传染性强的疾病会波及到厂内大多数人,只能允许很低的离岗率。)

感染后,后遗症出现的概率极低,不影响劳动能力。

可参考越南新闻

(1 封私信 / 7 条消息) 2022 年疫情能否结束?实体经济会好转吗? - 知乎 (zhihu.com)

疫情期间,越南企业的员工存在批量请假离岗的情况,本厂和上游企业都存在生产不正常。

为了能尽量正常生产,企业不得不花钱备比平时更多的库存,还要雇佣 10%~15% 的冗余员工,这些成本都会体现在物价上。

西方国家面临的现状是工资不涨,物价上涨。

疫情影响工厂生产效率,就意味着工资购买力下降。

无法工作的后遗症患者需要领取各种补助,在职人员的社保负担就会加重,还是会导致工资购买力下降。

愿意共存的是否已经做好了工资购买力下降的思想准备?

参考

  1. ^http://news.cnhubei.com/content/2022-08/19/content_14994411.html
  2. ^https://www.federalreserve.gov/econres/notes/feds-notes/long-covid-cognitive-impairment-and-the-stalled-decline-in-disability-rates-20220805.htm
  3. ^https://www.bls.gov/charts/employment-situation/civilian-labor-force-participation-rate.htm
  4. ^https://www.miamiherald.com/news/coronavirus/article263619353.html#storylink=cpy
  5. ^https://www.zhihu.com/question/549049533/answer/2634431375
  6. ^https://nextstrain.org/ncov/gisaid/global/6m

知乎用户 130blair 发表

别说乙类,我看看这次新疆的无症状比例,如果数据属实,恐怕扁桃体炎都比它大哥了

我们先看看乙类传染病除了新冠还包括什么:艾滋病、病毒性肺炎、病毒性肝炎、脊髓灰质炎、人感染高致病性禽流感、麻疹、肾综合征出血热、狂犬病、流行性乙型脑炎、登革热、炭疽、细菌性和阿米巴痢疾、肺结核、伤寒、副伤寒、流行性脑脊髓膜炎、百日咳、白喉、新生儿破伤风、猩红热、布鲁菌病、淋病、梅毒、钩端螺旋体病、血吸虫、疟疾、人感染高致病性禽流感、人感染 H7N9 禽流感等。。。。

还好,自己比较幸运,里面只有一种猩红热接触过,两个小孩得过,现在治疗也简单,几包头孢克肟解决,大概一周时间痊愈,前提是及时发现并诊断,特征性的砂纸样皮疹见过一次就不会忘记。但你如果不幸出生在青霉素还没发明的年代,A 组β型溶血性链球菌可不是这么吃素的,极高的心肾并发症导致好多名人夭折于这种疾病。

好吧,那给你做选择题,你想得新冠,还是想得上诉名单里面的任何一个疾病

知乎用户 战斗笠旺盛的勃爵 发表

看到共存派在这个话题下面嗨翻天我感觉到也很费解,不会真的有人以为按照乙类传染病管理新冠是彻底躺平共存吧,不会吧不会吧。。

标准的乙类传染病管理办法是类似于欧盟国家在 2020 年 3 月—2022 年 2 月份期间采取的措施,包括但不限于最经典也是最有效的封锁 Horeca(Hotel,restaurant,cafeteria)和远程办公与远程教学,以及限制出行区域(如 20 公里限制区,或者限制在某个或相邻村镇)、宵禁(晚上七点或者某个时间点以后不允许出门)、常态化抗原检测、3G 通行证(进入某些场所需提供 6 个月内疫苗接种证明、8 个月内感染康复证明、24 小时内抗原检测证明或 3 日内核酸检测证明,或者其中某些证明有效期的改变和某些措施的取消或配合使用,如 2G + 即核酸 / 康复证明的基础上外加提供 24 小时内抗原检测证明)等非常多的繁文缛节(如果有在国内的网友希望体验一下的话,可以考虑今年 11 月份之后来欧洲住上半年)。

在实行了乙类传染病管理措施之后,欧盟绝大多数国家都实现了比越南还高的 GDP 增长率,比朝鲜还少的新冠死亡病例,比日本还长的人均预期寿命,比美国还高的人均 GDP,比南非还少的病毒突变,以及比印度还少的医疗资源挤兑。所以应该立刻马上分分钟回归乙类传染病管理,而不是所谓没有期限的’终将回归',才是’科学'

知乎用户 walk0r 发表

这题, 刚定的时候就基本上有答案了吧.

医学角度怎么理解不知道.

病毒变强变弱是随机的, 以后变成什么样的不知道. 有研究称奥密克戎 (BA1,BA.2) 的毒性是目前最强的德尔塔的 0.75 倍, 但是比原始毒株高 (拿已知最强的比相对弱, 说变弱是什么逻辑?), 前期多个毒株倒是呈增强和传播速度更快的趋势.BA.5 的症状明显比 BA.2 严重. 变异株的毒性在人 - 人传播时可能在一定范围内波动. 但是包括高福院士和国外一些研究, 已经证实人 - 动物传播, 如果出现人 - 动物 - 人的传播, 可能会发生很大的改变.

感染后就诊, LONG COVID( 奥密克戎到底有没有后遗症,实际情况是啥样?- 日本 ) 医保报销什么的, 以后倒是可能变得和流感之类的一样了.

香港每 10 万人 ICU 病床数量是 7.1, 台湾地区是 28.5, 美国是 34, 德国是 29.2, 新加坡是 11.4, 中国大陆则只有 4.6. 一年一两波的变种疫情, 到时候需要床位的话, 大概率大部分中重症普通人没那么好抢吧.(可参考: 张文宏称「未来抗疫,就是我们不断努力夺回正常生活的过程」,其中还有哪些信息值得关注? (没张医师啥事, 看回复中科普), ICU 数据有些出入是统计时间上有些差异.)

看了下当前和中国人口基数差不多的印度, 养着一个蛊王 BA.2.75 把 BA.5 竟然干下去了, 最近进来搞得国内多处鸡犬不宁的是它的小弟 BA.2.76, 毒性大小多少还没看到数据:

回顾一下 2021 印度的情况: 新冠肺炎疫情卷土重来, 印度 “医疗天堂” 神话现形?

中国甲类传染病是指:鼠疫霍乱

而医疗发展到现代, 按照 2022 年 5 月 5 日世卫组织估计, 2020 年和 2021 年短短的时间内, 因新冠疫情死亡的人数接近 1500 万 (几乎是统计数的 3 倍).

有说新冠还有惊喜的在这里: 同属于 RNA 病毒的新冠,明明和所有感冒尤其流感病毒都不停变异,但为什么只喜欢强调新冠变异? 还有 新冠病毒研究进展(2022 年 8 月) 也可以看看.

反正国内老是专家教授院士这个说那个说的, 或光说不练, 或抽取几个字, 实在听不懂, 我还是看看搬运工有啥货, 或者瞧瞧一些论文都给了些什么数据更好些.

知乎用户 种花家青年 发表

不是医学生,很难从医学的角度来看。我把两者的防控措施贴上了,大家看一下有啥区别。

甲类传染病防控措施

一、医疗机构发现甲类传染病时,应当及时采取下列措施:

(一)对病人、病原携带者,予以隔离治疗,隔离期限根据医学检查结果确定;

(二)对疑似病人,确诊前在指定场所单独隔离治疗;

(三)对医疗机构内的病人、病原携带者、疑似病人的密切接触者,在指定场所进行医学观察和采取其他必要的预防措施。

拒绝隔离治疗或者隔离期未满擅自脱离隔离治疗的,可以由公安机关协助医疗机构采取强制隔离治疗措施。

二、对已经发生甲类传染病病例的场所或者该场所内的特定区域的人员,所在地的县级以上地方人民政府可以实施隔离措施,并同时向上一级人民政府报告;接到报告的上级人民政府应当即时作出是否批准的决定。上级人民政府作出不予批准决定的,实施隔离措施的人民政府应当立即解除隔离措施。在隔离期间,实施隔离措施的人民政府应当对被隔离人员提供生活保障;被隔离人员有工作单位的,所在单位不得停止支付其隔离期间的工作报酬。

三、疾病预防控制机构应当及时采取下列措施:

●突发公共卫生事件信息报告:国家、省、市 (地)、县级疾控机构做好信息收集、报告与分析工作。甲类传染病和乙类传染病中的传染性非典型肺炎、炭疽中的肺炭疽和人感染高致病性禽流感以及新型冠状病毒感染的肺炎的传染病人或疑似病人时,或发现其他传染病和不明原因疾病暴发时,应于 2 小时内将传染病报告卡通过网络报告。

●开展流行病学调查:疾控机构人员到达现场后,尽快制订流行病学调查计划和方案,地方专业技术人员按照计划和方案,开展对突发事件累及人群的发病情况、分布特点进行调查分析,提出并实施有针对性的预防控制措施;对传染病病人、疑似病人、病原携带者及其密切接触者进行追踪调查,查明传播链,并向相关地方疾病预防控制机构通报情况。

●实验室检测:中国疾病预防控制中心和省级疾病预防控制机构指定的专业技术机构在地方专业机构的配合下,按有关技术规范采集足量、足够的标本,分送省级和国家应急处理功能网络实验室检测,查找致病原因。

●开展科研与国际交流:开展与突发事件相关的诊断试剂、疫苗、消毒方法、医疗卫生防护用品等方面的研究。开展国际合作,加快病源查寻和病因诊断。

●制订技术标准和规范:中国疾病预防控制中心协助卫生行政部门制订全国新发现的突发传染病、不明原因的群体性疾病、重大中毒事件的技术标准和规范。

●开展技术培训:中国疾病预防控制中心具体负责全国省级疾病预防控制中心突发公共卫生事件应急处理专业技术人员的应急培训。各省级疾病预防控制中心负责县级以上疾病预防控制机构专业技术人员的培训工作。

乙类传染病防控措施

一、疾病预防控制机构发现传染病疫情或者接到传染病疫情报告时,应当及时采取下列措施:

(一)对传染病疫情进行流行病学调查,根据调查情况提出划定疫点、疫区的建议,对被污染的场所进行卫生处理,对密切接触者,在指定场所进行医学观察和采取其他必要的预防措施,并向卫生行政部门提出疫情控制方案;

(二)传染病暴发、流行时,对疫点、疫区进行卫生处理,向卫生行政部门提出疫情控制方案,并按照卫生行政部门的要求采取措施;

(三)指导下级疾病预防控制机构实施传染病预防、控制措施,组织、指导有关单位对传染病疫情的处理。

(四)对除外传染性非典型肺炎、炭疽中的肺炭疽和人感染高致病性禽流感以及新型冠状病毒感染的肺炎的乙类传染病病人、疑似病人和规定报告的传染病病原携带者在诊断后,应于 24 小时内进行网络报告。

二、传染病暴发、流行时,县级以上地方人民政府应当立即组织力量,按照预防、控制预案进行防治,切断传染病的传播途径,必要时,报经上一级人民政府决定,可以采取下列紧急措施并予以公告:

(一)限制或者停止集市、影剧院演出或者其他人群聚集的活动;

(二)停工、停业、停课;

(三)封闭或者封存被传染病病原体污染的公共饮用水源、食品以及相关物品;

(四)控制或者扑杀染疫野生动物、家畜家禽;

(五)封闭可能造成传染病扩散的场所。

上级人民政府接到下级人民政府关于采取前款所列紧急措施的报告时,应当即时作出决定。紧急措施的解除,由原决定机关决定并宣布。

知乎用户 陆家嘴搬砖​ 发表

甲类乙类丙类我不关心,我只想知道:

我们什么时候能回归正常的生活?

什么时候可以不用再做核酸?什么时候可以出国旅游?什么时候可以不再扫场所码出示健康码?什么时候可以不再各种封控乃至封城?什么时候可以不再各种 “非必要不 xxx”?

已经第三年了。

知乎用户 hyenaking 发表

在家自疗也是这位老爷提出来的。

然后武汉疫情就爆了。

现在又来个回归乙类传染病管理。

不愧专家之名。

知乎用户 SiKi Ha​ 发表

现在开始捅鱼嘴了,接下来应该把候鸟、边境的各种动物昆虫什么的也都完全监控起来,全都做保证 48 小时核酸

绝对不能让病毒流入,谁家都有老人小孩啊!为了保护老人小孩,哪怕让老人都没医生看,让年轻人再也不敢生小孩,也不能跟病毒共存!

知乎用户 陈天涯 发表

更新: 这视频已经被删除了。

钟南山 4 月在外网发了篇文章,被人转到国内后全网删除

张文宏用上海数据在《中国疾病预防控制中心周报》上发的文章。因为国内争议太大,被撤稿。

白岩松采访病毒学专家杨占秋的视频,被全网下架。

李兰娟这个两派都不得罪的,非常滑头的视频,也被删除。

所以是专家不出来说吗?是不让专家们说!

现在上面就像斗法一样你来我往,但终究有些声音是昙花一现,舆论现在还把持在别人手里。

短期内别想着好事了

——原答案——

共存派现在也是憋惨了,抓到一线阳光就开始想象。

从医学角度如何解释李兰娟院士的话?

新冠又不单纯是医学问题。你解读个啥?

只要目前的政策不变,院士就又说了一句类似 “你这病可轻可重” 的囫囵话。打了个太极,两边不得罪。

传递不了任何信号。

什么时候有疫情不撤职当地官员了。

什么时候开始播放新制作的新冠宣传片了。

什么时候官方媒体开始庆祝防疫胜利,闭口不谈新冠危害,白岩松开始接二连三的采访相关专家了。

什么时候开始放水军咬清零党了

什么时候狱友们对着清零党一口一个罕见,一口一个你是要让中国的经济死。你就是 ww 派来的,你就是 1450,50w。想搞乱中国的经济。

那才是真正的放开。

知乎用户 JERRY19970311 发表

我的观点:在当下,这只是一句正确的废话。

当年甲流也是乙类甲控,后来也回归乙控了,但那是因为甲流后来危害性下来了而已。目前的新冠危害性下来了吗?并没有吧?

那到目前为止,她这句话不是一句正确的废话是什么?

共存派说是为了共存放风?是为了给自己找台阶下?

别逗了,如果真要躺平,4 月份那会儿你们在网上的兴风作浪恰恰就是最好的台阶,而且那会儿还是被某些共存派美其名曰 “天然疫苗” 的 BA2。那会儿都没被你们带歪,就别提现在了。

有的人可能要说什么死亡率低,但你们得知道一个事实,评价传染病对于社会危害性的指标,可从来就不止看重症率 / 死亡率的。

比如霍乱,实打实的甲类传染病,现今死亡率才 0.5%,当下的医疗条件甚至可以做到 0 死亡,为什么这家伙还能赖在甲类传染病里?

更别说其重症率死亡率较低的变种 BA2 在全国支援的上海还有 500 + 死亡的新冠了。事实上,尽管 Omicron 重症率 / 死亡率低于 Delta,但其优秀的传染性已经完美弥补了这一缺陷,这就导致 Omicron 死的人现在早就超过了 Delta。

更别说变异和免疫原罪之类的问题了。


1,看到又有人拿无症状比例高来说事儿了。

你们是忘了今年上海是怎么把中高风险区机制给玩废了?只要没做 CT,哪怕发烧 39 度 + 咳嗽 + 流涕都全给你算进无症状里面。(当然,当时日增 20000 + 的上海估计也没那个效率挨个 CT 了)

这种 “无症状” 你想要?

2,有的人可能会拿一张国内统计传染病死亡数的图(如下)来论证可以共存。

这不就是典型的吃饭砸锅,拿清零的结果来反清零?

知乎用户 月光博客 发表

从致死率来看,目前的新冠病毒死亡率比传统流感还低,最近几个月的疫情连重症人数也不敢公布,出了一例阳性就封城封村,这么搞经济没法发展,整天核酸检测也会消耗大量医保资金,当整个社会经济出现持续下降的时候,再这么折腾下去,想折腾也要没钱了。

现在医保还有些钱没折腾光,因此还可以继续再折腾一段时间,什么时候医保钱都折腾光了,新冠就会变成乙类传染病管理了,反正就是一句话的事情。

改为乙类传染病管理后,就没办法用法律强制人们进行核酸检测了,“动态清零” 政策也就没办法执行下去了。

知乎用户 老疙瘩汤 发表

能否彻底放开,也就是彻底躺平,共存之类的,首先需要疫苗,现有的疫苗当然对防疫有用,但是,还不能做到彻底免疫,只能防止重症,所以,疫苗需要提升有效性吧。其次,五花八门的特效药出笼了,但是,对治愈新冠的有效率如何?还需要考察。第三,就是病毒本身的传染性,毒性和变异情况,还有待进一步观察和研究。

当然,从表面上看,奥密克戎变异株并没有原始毒株那么致命,感染者数量巨大,但是真正转为重症危重症的,确实很少。

相信现在中央也在考虑,而且正在逐步放开管控,新冠是否回归乙类传染病,可能还需要一段时间。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

立即开除院士资格,

简直是胡扯呀

科学面前要讲科学


6 月昆明新房成交面积,云贵川的发展方向在哪里?

6 月南昌、唐山、天津、哈尔滨商品房销售面积,弱二线城市还有希望吗?》接上文,云贵川作为一种独特经济体的存在,长期享受着超额的中央财政转移,四川成都、重庆主城在国家大力的产业投资下,形成了西南部两个制造业基地。

其中重庆制造业以计算机、摩托、汽车为主,而四川成都主要以军工及其他产业组成制造业基地

云南、贵州、四川部分地区主要依靠旅游为支出产业,但是这些地区的旅游都存在区域垄断性,并没有形成像海南一样的旅游经济带

海南地区既有房地产也有候鸟式的东三省退休人口,还有自贸区和免税店,独特的地理位置和产业位置很可能取代香港的部分地位。**因此云贵川与海南有着本质的区别,那么云贵川可能开辟与越南的贸易交通线吗?**如果越南发展成为下一个亚洲版的韩国,那么云贵川的区位重要性可以提高吗?

在我们看来非常困难,如果越南真的成为下一个韩国,那么云贵川的管制可能更严,而更加难以受到越南的辐射,甚至可能出现跨国人口流动,部分低端劳动力迁移到越南。

One Belt and One Road 彻底因为 R-U war 被截断,因此云贵川的处境可能更难,光靠转移支付已经无法继续刺激经济发展了。转移支付发展大基建的边际效应已经很小了,香港的北部都会区其实意义也不大,当香港变为内陆城市时,其本身就丧失了高估值。

我们看到昆明的商品房销售面积丝毫没有反弹的迹象,其实这就已经说明该地区的钢筋混凝土经济已经要结束了

-—

[1]

如果把一个地区结婚彩礼价格作为贫富的分界线,那么很显然大部分地区还处于极度贫困状态,社会的进步还需要我们长期的努力和奋斗,只有物质文明才能创造精神文明,当物质匮乏时,任何生存的环节都有可能被定价,而在时代的浪潮下,大部分人只是一粒尘埃,被迫去接纳一切

参考

  1. ^6 月昆明新房成交面积,云贵川的发展方向在哪里? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488674&idx=1&sn=1d62fbca0d95a525838017f1778502ca&chksm=fb84bd98ccf3348ebebea53b18cc18d8b7c583a2e27d265603282a0c13436506976fe2675fea&token=737973801&lang=zh_CN#rd

知乎用户 营养师 Bruce 发表

其实,这得益于病毒跟人类之间并非是不死不休,而是要共存的一种生物进化理论

以 03 年 SARS 病毒为例,当年 SARS 病毒来势汹汹,到最后突然消失,中间不过几个月的时间。

一部分原因是得益于医院及时发现和国家防治的作用,当我们切断病毒传播途径的时候,SARS 自然得到很大的抑制。

然而,有更多的专家和医护人员认为 Sars 病毒突然消失,跟自然的关系更为密切,具体原因是什么,这个保留疑问。

实际上,病毒要远远早于人类出现在地球的时间,它们与人类的关系并不是说谁战胜谁的关系,整个地球属于一个多物种,共同生存的环境,人类已经处于整个生物链的顶端。

而在病毒肆虐的今天,我们要抱着科学的态度去分析

它以前是什么样的状态?

为什么会在某个特定的时间侵袭人类?

……

不能说 “我们有疫苗了”

就什么都不管了,最后怎么样?

现今的疫苗只不过减轻症状而已,而不是预防病毒传播,另外的特效药,也不过是抑制病毒复制,同样是预防不了病毒传播。

Sars 病毒至今仍然没有消失

虽然有专家发现 SARS 病毒,传播源头是蝙蝠……

但是不可否认,同时在其他的动物上也发现了很多 SARS 病毒:

2003 年 12 月 24 日,广州发现一例新的疑似 SARS 病例,科学家将这位病人的病毒样本,做基因序列时,发现与 2003 年 10 月之后,取样的果子狸病毒样本完全吻合…

2004 年 4 月科研人员又在猫、貂、田鼠、狐狸身上发现了非典病毒,又在 994 个野生动物市场销售人员,发现其中有 105 人身体里面含有抗非典病毒抗体…

2006 年人类又在蝙蝠身体内发现 SARS 病毒,与人类病毒的同源性在 92.6%~93%之间。

这些,无一不在说明新冠病毒没有消失,它与动物、人类,实现的生物学角度的共存。

人定胜天——不是说人是万能的造物主,而是在符合自然规律的条件下,才能完成常人不能胜任的事情!

要知道我们人类既是地球的主人,也是地球的罪人

知乎用户 little pink 发表

一个乙类传染病…. 改变了全中国人的生活,三年了,我都忘了疫情前的繁荣了

知乎用户 彼时彼刻 发表

发展经济呗,其实现在新冠和流感有什么区别,国家不就是调子起的太高了,下不来台了,整天盯着约翰斯霍普金斯大学的统计报告,自己经济半死不活,青年失业率都到哪了自己心里没点 b 数吗

————

上午随手写的,没想到这么多人看。

看了看评论,挺有意思的,新冠发展到现在快三年了,刚开始确实传染性强,死亡率也远高于一般流感,那个时候国家严格管控我是支持的。

但是现在,尤其是最近一年以来,你说这个病毒还和之前那么可怕吗?经过无数次的变异,现在的病毒感染者有几个死亡的。我知道肯定有人说日本美国死了多少多少了,你但凡仔细看看内容就能看出来死的都是些老头老太,因为新冠病毒引起的并发症才造成死亡的,这些人本身体质就差,得个流感都有可能去世,现在只不过流感换了个名字叫新冠,只要得了新冠之后死的,不管这些老头老太太的原生的心脑血管疾病等等,就把死因算到新冠头上,照你这么算那确实死的多。我要是每天开车出门,是不是每年还要有好多人是因为呼吸了我的汽车废气去世的啊?

再说说现在的社会经济,今年还预计 GDP 增速 5.5%,嗯…… 梦里啥都有。大家自己心里都清楚这几年街边倒闭了多少店铺,学校食堂窗口换了几个招牌,这还是平常看得见的,看不见的一些小企业,家里的小作坊倒闭的更是多了去了,工作的地方都没有了你还谈什么就业。

现在是上面的老爷不松口,下面的官员就干啥都得考虑新冠,畏手畏脚,出现什么问题都可以,就是不能出现新冠,步子都迈不开还谈什么发展。

说两件小事。

我爸五月份去了趟济南,回来刚好赶上济南出现疫情,回家先报备,直接去了活动板房,长的就和集装箱一样,能用的电器除了灯泡就是一个落地扇,住了五天花了 1000 多。

我外出实习期间在一所小学,从四月份到七月份中的每个星期一,三,五都要和我另两个同学分三组给全校 1200 人做核酸检测,每次都要浪费两三个小时在这种事情上,那些和我们配套工作的护士和医生要这样一直工作一天,从一个学校到另一个学校。

发展到现在,我只看到了疫情让一部分人赚的盆满钵满。让一部分人一线工作者累死累活。让大部分人为了生计焦头烂额。

知乎用户 徐辰 发表

你说的我都懂,可 “终将” 是什么时候?

只说 “终将” 不提时间表,那我也可以说宇宙 “终将庞加莱回归,所以新冠疫情 “终将” 重演。

知乎用户 风华模样​ 发表

乙肝确实是乙类传染病。

但是,乙肝患者有些行业不允许从事,这是法律规定的。

都不用说新冠肺炎,普通肺炎,也够病假的。

把这两个事落实到新冠上,再谈乙类传染病。

不能又当又立。

共存党必须面对这两个基本科学事实,其他的再谈。

为了经济逼病人上班,

让病人为正常人服务。

是人权和法律问题,比你破产还重要。

知乎用户 星古 发表

上面都说了算政治账,这事已经和医生和科学家没关系了。我也建议医生和科学家少说话,惹火烧身不是不可能。

其实我有时候特别特别好奇一点,为什么,为什么,为什么有的人觉得可以清零病毒,凭人类现在的技术,清零蚊子老鼠都费劲。他们为了 “政治账” 想清零病毒?病毒要是有牙都得笑掉大牙。

你当然可以牟足了劲努力不惜经济自残,维持某一段时间内全国清零,但是这就好比举起一个 100 斤的重物一样,你举起来要付出代价,它落在地上才是常态。

你讨厌美国人,但是你也不可能清零了他们,不是意志不够坚定,而是物理意义上的不能,这是你的科技水平决定的,病毒也一样。

人类远远没有达到能消灭这种生物的能力。

知乎用户 封尘​ 发表

一个基本常识:政治凌驾在哪个东西上面,哪个东西就会出问题。

凌驾在新闻上,我们就很难看到真实有深度的新闻,一些浪费时间的垃圾就泛滥起来。

凌驾在文化上,我们就很难看到有思想性的优质作品,肤浅的心灵鸡汤就充斥市场。

凌驾在娱乐上,一年勉强能出两三部好的影视剧,游戏产业干脆自废双臂。

凌驾到了科学上,就会出现苏联李森科的获得性遗传学说盛行的情况。

一切不过是为了政治目的服务罢了。

知乎用户 zhulike 发表

赶紧,别又是废话。能把钟南山那篇论文也放出来么?

知乎用户 性空之无 发表

世卫组织说句话呀,给个台阶呀,否则真下不去。

现在算的是政治账。世卫组织说句话,政治账算是平账了。

知乎用户 Rayman​ 发表

@随缘

没种了?拉黑?

能看明白中国话吗?是不能根据受害人的看法做决策,而是要根据公共福祉做决策,懂吗?

你怕是不知道上海、西安有多少因为防疫治不了病而死的吧?不会不知道吧?不会吧?

知乎用户 韩韩 发表

u1s1 现在经济不好,马上核酸要自费了,后面怎么搞,走着再看吧,国家这方面的确钱也花的差不多了。

知乎用户 加了个零 发表

这个还需要理解吗?

全世界这么多人的数据都放那了…

别人说的也是管理,又不是不管。

知乎用户 保龙一族 发表

那个,怕大家忘了,上个月世卫说猴痘是新冠一样的大流行。

知乎用户 硫酸锌安 发表

泻药,以前写过了… 我的观点始终不变,清零是中国人自己选择的,中国能清零是因为大多数中国人想清零,不想生活在随时随地被感染的大环境里。不管是几类传染病,怎么防控,最终就是,全体老百姓能否接受。

有些人可能觉得 “老百姓算什么”,但,武汉导演灭门一家四口全都死家里确实让人无法接受。不要反驳躺平后不会有人死家里,参考防控成绩相当亮眼的日本数据,国内至少会有十万级别的人会因为进不了医院在家里死亡。而我们全员鸽子笼,一传传全楼,和日本老人多数住一户建是无法相比的。他们大多数人有隔离条件,我们实质上没有。所以十万可能还是低估的。每个人从小到大认识的人有 500 人,朋友圈有人在家死亡是很正常的事。

国外有些中国老人去帮子女带娃,会很焦虑,娃暑假寒假结束他们就想离开子女家,不愿意被从学校带病毒回家的孙辈传染。

等躺平了中国帮子女带娃的老人也要面临这样的选择。

还有,生娃就是让他反复感染,一年发烧请假一个月,18 岁前三四十次感染里,只要有一次脑雾就考不上本科,相信没有中国人不会在这个预期下生娃。

整个社会运行会发生很大的变化,头铁的肯定有,但必然有一部分人为了逃避风险做出别的抉择。

武汉疫情清零后做了全城抽查,有原始株抗体的人有 50 万到 80 万,当时还没有疫苗,所以有抗体的就是感染过的,再看下武汉的死亡人数。这个死亡率当时舆论是什么样的我相信大家都记得。

武汉 f4 可能就觉得老百姓受的了,可以装作不存在,但事实新冠是很难装作不存在的一种传染病。

以前我写过这个答案,说明为什么躺平有 zz 风险,

如何看待原卫生部部长高强表示「与病毒共存」绝不可行?

综上,有些国家有它的优势比方说气候舒适福利好地广人稀资源多,都是让人有幸福感,而中国人都在高压下像一根快断的弦,很难说能不能承受随时随地感染的压力,而中国人是不信来世的,只要今生。

知乎用户 英雄戚继光 发表

1. 中央要求六个经济强省承担责任。

这六个省心想搞得我们手里有钱一样,我们也封城,也没几个钱。

2. 核酸成都和上海将会实行自费。先拿这两个地点测试一下。最后提醒一下,今年社保费用全部提高,各位我说的是对的吧。

3. 小地方严重缺钱,比如河北霸州去年乱收费,乱罚款,到今年很多城市打出鼓励买房,比如前几天新闻,地方大领导公开说买完一套买两套,买完三套买四套,这就是小地方缺钱真事。

4. 公务员今年全面降薪,我是江苏的,江苏作为富裕省,有一个地方公务员还发不出工资,晚了一些时间才发,为啥?钱拿去做核酸去了。

5. 以上是中央到地方财政收入都出现很大问题,再来谈谈国际形势。美国佩洛西强行窜访台湾,日本亚开行拒绝给中国贷款,说明什么?说明你的敌人在赌你没有钱打仗。因为打仗主动权不止在你收到,也在你敌人手上,最近加拿大,日本议员要来台湾,你没反应,那就进一步刺激刺激你。

6. 综上所述,不管是经济压力逼迫你开放,还是你真的发现确实没有影响,这些都是放风,表明我们要走向共存。

全世界包括朝鲜,包括俄罗斯,全都走病毒共存,共存不丢人,就剩中国一家了。

代表什么?

战争最忌讳双线打仗,比如二战时期德国西面,欧美联军,东面,苏联军队,两面夹击!

中国倒好,北边俄罗斯蒙古,东北朝鲜韩国日本,西南台湾省,东南亚,西北全是病毒,整个被包围,你是全线作战,50 条线,100 条线作战,你能防得住才叫见鬼了!

7 月份广西北海,青海,8 月三亚,每次受影响几千万人, 九月还想要哪个城市倒霉啊?

知乎用户 眼科顾医生​​ 发表

可能是放开的一个信号吧

知乎用户 坚强哥 发表

不利于防疫的话不要说,不利于防疫的事情不要做,毫不动摇坚持 “动态清零” 总方针,坚决同一切歪曲、怀疑、否定我国防疫方针政策的言行作斗争。

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

说得都是废话,都是有前提条件的

你看看现在是前提条件满足吗?

BA2.75

BA4.X 系列

BF

还在后头轮着呢

知乎用户 no problem​ 发表

没什么好多说的,对于本专业的人来说都是意料之中。

半年前第九版诊疗方案出台我就在好几个回答里说了:放松防控措施的趋势非常明显,已经不可能逆转,当时一堆人莫名其妙对我一阵狂喷,让我第一次见识到了冒充病毒专家的四川导游陈帮主及其 NC 粉的丑陋嘴脸。其实这个趋势只要专业沾点边的人都看得出来,狂喷我的朋友只能说是毫无相关专业的基本知识,如果没有魔都这档子烂事,第九版防控方案等相关措施可能随后就出台了,魔都出了纰漏才拖到现在,听到共存两个字就暴跳如雷狂喷的朋友,我只想问 3 个简单的问题:

1、第九版诊疗方案解除隔离标准 CT40 降到 35,必然漏掉携带活病毒的人在社会上蹦哒,理论实验和实际案例都已经证明了这一点,请问这不是共存什么是共存?

2、第九版防控方案减少了隔离时间,也必然漏掉携带活病毒的人在社会上蹦哒,上海北京等地已经有了隔离期满解除后造成感染的实际案例,请问这不是共存什么是共存?

3、不再对进口非冷链物品核酸检测,必然漏掉携带活病毒的物品在社会上流通,全国各地都有大量造成感染的实际案例,请问这不是共存什么是共存?

正常人都看得出来,以上这些措施肯定是因为病毒威胁明显下降,疫情明显好转才会出台的。我就想问下被忽悠到完全没有独立思考能力的朋友:如果按照你们的幻想现在疫情恶化世界各地都尸横遍野,在这种情况下我国有关部门还出台明显放松管控准备共存的措施?

是你们脑子有问题还是我国有关部门有问题?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

新冠已经肆虐了两年多,但是就算在人均 985 的我乎,对新冠病毒的认识还是存在很大误区,写了篇短文指出几个最常见的误区:

no problem:新冠常见的认识误区

知乎用户 菜狗狗头 发表

当治疗一个人的时候是医学问题,但治疗一万人的时候是社会管理问题。

不知道共存派怎么看待日本十四家医疗机构的联合声明。

各位建议你们不要拿清零的数据来证明可以共存,清零的数据只能证明清零,

辩证的方向都错了。

知乎用户 锦绿新城 发表

自从新冠全球大流行以来,国内大部分疾控人员都是这么想的,导致一直没有实施 按传染病医院标准设置隔离点并分离进入和离开流线、转移陆路边境口岸区域人员、国际机场与国内机场完全分离 等需要大价钱才能实施的措施,然后在现在的在动态清零的前提下搞精准防控、逐渐放开入境的政策下就只能频繁封锁了

知乎用户 李铁柱之冠​ 发表

这是一个好消息。

一方面说新冠是乙类传染病,对于社会公众的安全大为降低。

另一方面,有着极大的概率,我们的抗疫政策,就会改变。

像张文宏、李兰娟、钟南山,这样的具有权威话语的专家,他们的话都是非常谨慎的,所以在可信度方面,也是非常高的。

也是因为他们是传染病领域的专家,对于社会舆论,具有强烈的引导作用。

他们是不敢乱讲话的。

大家发现没有?这将近大半年时间,张文宏还有钟南山院士,都不怎么敢于讲话了。

这就说明一个问题:李兰娟院士应该是受到有关部门的指派。

或许,目前的防疫政策,将会被调整,动不动就隔离,动不动就把整栋楼的人,拉到方舱医院,然后一隔离就是隔离隔一个月。

这样的措施,将会改变。

拭目以待吧。

知乎用户 后天​ 发表

开始吹风了?

知乎用户 净江烟 发表

天天强调无限接近是吧?

知乎用户 诚氏新四君 发表

这要从两个方面去科学理解院士的话:第一是新冠疫情随着新冠病毒的变异而变化,不可简单粗糙的固化防疫手段,否则就会事与愿违。第二是科学研究分析终将成为政策决策的主要依据,不可用一贯正确的思维去简单机械的指导自然规律、经济规律、社会规律等科学发展观问题,否则就会后患无穷。

知乎用户 科普一老翁​ 发表

这是极为重要的信号。

李兰娟作为院士,虽不是官员身份,但她在这个时侯公开表达出这个观点,一定是经过官方认可的。

李院士的语言很专业,“新冠终将回归乙类”。

翻译成大白话就是:目前这种防疫方式将做出重大改变,我们将与新冠并存,民众将回归正常生活。

我们每个人在这半年来,身处防疫的大环境下,酸甜苦辣自知。

从上半年发布的各省市、各地区经济数据,我们也看到,整个国家的经济已经十分困难。

再不改变目前的防疫政策,已经是整个国家的不可承受之重。

与之相对应的,世界其他国家都已恢复了正常状态,经济正常运转。

在美国联合西方国家加紧围堵我国,与我国进行经济切割的大背景下,目前的防疫政策进一步加剧了我国经济形势的恶化。

因此,已经到了必须调整目前防疫政策的时候。

知乎用户 亚都医疗 发表

新冠肺炎疫情爆发两年时间以来,对人们的生活产生了巨大影响。频繁多点散发的新冠,导致多个城市实施管控政策,给餐饮业、旅游业等带来巨大冲击,甚至严重的时候多个行业的中小企业纷纷面临倒闭。在各个行业及实体大量裁员的情况下,人们的就业压力不断增加,追求稳定的工作已经是大部分人群的热切期盼。

8 月 19 日 0—24 时,31 个省区市报告新增确诊病例 639 例。其中境外输入病例 61 例;本土病例 578 例(海南 469 例)。新增无症状感染者 1715 例,其中境外输入 124 例,本土 1591 例(海南 732 例,西藏 501 例,新疆 184 例)。

海南本轮疫情累计报告阳性感染者已达上万例!海南本轮疫情形势还处于胶着对垒关键时期。目前全球本轮疫情是高位流行,而且近期不会结束。我们的外防输入压力依然很大,疫情防控形势日益严峻复杂。

8 月 20 日,钟南山在会上表示,迄今为止,还没有任何药物被证实对新冠肺炎有预防作用

8 月 19 日,李兰娟院士在接受采访时提到,新冠是乙类传染病,目前按甲类传染病管理,未来将逐步回归乙类传染疾病管理。

之所把新冠按甲类传染病管理,主要是因为新冠隐性感染很多,不断变异的情况下传播性越来越强,尽管重症及致死率较初期明显下降,但国外(如邻国日本)疫情爆发地区的数据仍然不容乐观!

我国目前仅有两个甲类传染病,鼠疫和霍乱!其它诸如艾滋病、禽流感、狂犬病等属于乙类传染病。

短期内无法看到本轮疫情结束时,是否要 “与新冠病毒共存” 再次成为热议话题,接下来该如何科学、高效地预防新冠?在坚持动态清零的政策下,该作何补充?是我们迫切要看到的。

河南亚都医疗精于质、呵于心,温馨提醒:疫情反复!出行注意戴好口罩,减少异地出行、跨境旅行,勤洗手注意个人卫生,保持社交距离尽量避免接触人群聚集地,做好个人的基本防护才是关键!

知乎用户 Erika 发表

你跟我说医学…… 你知道某些…… 医学单位…… 要刷 “0 感染率”kpi 的吗

知乎用户 你说的都对 发表

提前放风,快绷不住了呗。

知乎用户 小五 125 发表

可能说严重了,有没有可能终将回归到丙类传染病管理呢?

话说,非典结束之后,国内也有过非典病例,似乎没有相关大面积报道,也没有大面积传播开来。

最后有可能根据它的患病后的显现病情的严重性,划归到丙类吧?

知乎用户 五利 发表

RNA 病毒有个特点

①高传播力低毒性的 RNA 病毒一般在一到三年左右到达传播力顶点之后就会极速下降与消解。目前研究发现 RNA 病毒不稳定,每刻录一次就会累积一个错误点位或多个错误点位,传播力高则转录次数多则累积错误点位越多,则适应性越差。

如新冠,之前现存冠状病毒有六种,现在新冠是新出现的就叫新冠,新冠作为正链 RNA 病毒,在今年估计传播力己达顶点,那么消解或者成为高传无害的 RNA 病毒或更低毒性的,最快今年底就能看到结果,最迟不会超过明年。

以前非典病毒就是这样短短几个月就消失了,但其本身并没消失,而是小范围,极其低毒的传播,一直到现在依然偶尔有几个这样病例在,基本上不报道了,那么新冠也会这样突然消失在大众视眼中。

有可能在大家不经意之间,突然听到新冠感染者迅速的下降,然后一两个月后世界恢复到疫情前的生活状态。

②低传播力高毒性的 RNA 病毒,如爱滋病毒,传播力低累积错误少,适应性就比较强,因此能长时间的小范围传播。

李兰娟院士也提到过新冠这种特点,所以没有必要神话新冠,也不要轻视它,而应该科学防疫。观察其过程来制定相关政策。

知乎用户 良乡伯 发表

光明日报抖音已经删了

知乎用户 别具一勃 发表

怎么不清零了呢

知乎用户 盐少许 发表

都什么牛鬼蛇神,群魔乱舞

知乎用户 陈法师 发表

你用小学时老师教的方法来分析就是,乙类传染病终将回归乙类传染病管理。不就是一句听君一席话如听君一席话么?

新冠本来就是乙类传染病,只是因为特殊时期的特殊条件,参照甲类管理。就连非典也是乙类传染病啊!现在新冠按甲类管理只是暂时条件不足以按照乙类来管理。“终将” 是什么意思?就是 will do something finally。至于 finally 是什么时候,就是将来的某个时候。

所以就是说了一句和没说一样的话,某些人有啥好高潮的?

知乎用户 李昀 发表

人院士说的很清楚。

只不过共存党看了个标题就嗨了。开始各种解读信号了。

只能说共存党和大旗党是棋逢对手。都喜欢各种解读。

知乎用户 章思庵 发表

支持躺平的邪恶势力和相信躺平就好了的傻子们又来了。

然而他们连 “最终” 俩字都看不懂。

大流行结束以后,当然回归了,不然呢?

其实这群傻子之所以是傻子,就是因为他们相信新冠大流行永远不会结束,只有躺平任草一条路。

惊人的无知 + 惊人的自私自利 = 惊人的愚蠢

知乎用户 编乎空话的太多 发表

众所周知

我们的规章制度

有没有是一个样

看不看不带重样

说不说像模像样

做不做玩着花样

锤不锤是真一样

知乎用户 未名湖畔铁拳虎 发表

她还是先说清楚她儿媳的案子,她儿子的公司吧!

官员做院士,秘书做院士,把中国科研界搞的乌烟瘴气!

知乎用户 Mwustl 发表

刚考完美国执业医师考试 USMLE 的 Step 1 和 2,算有资格从医学角度理解这一观点吧。

至于说,目前奥密克戎是不是流感,不用我自己说。我只想从我在复习考试中体会到的一个根本的医学角度来理解李兰娟的观点:

人,有没有选择死亡的权利?

比如,一个患乳腺癌的女性,为了自己的尊严,可不可以拒绝根治术,选择保乳手术?

比如,一个直肠癌患者,为了有尊严地生活,可不可以拒绝根治术,选择保留肛门的手术?

比如,一个晚期癌症患者,为了减少痛苦,保留尊严,可不可以选择放弃化疗?

所有这些问题,都可以归到一个根本问题上,人有没有选择死亡的权利?人有没有拒绝治疗的权利?

医学伦理学,是医学的底线。

知乎用户 北风吹过的夏天 发表

我就一直在想一个问题,为什么就没人思考过,既然新冠是乙类传染病,为什么要按照甲类去管理?如果严重程度到了要用甲类传染病去管理的程度,直接划为甲类不就得了?

不过,但我看到政府对甲类传染病的义务时,似乎就明白了什么。 比如化为甲类,那么自费核酸就完全不存在了

知乎用户 卓扬 发表

台湾 “终将” 回归祖国统一

新冠 “终将” 回归乙类管理

知乎用户 思想摆渡 THINKTIC​ 发表

事实不会向人低头,只能是,人,低下自大的头颅。

知乎用户 三餐只吃饺子​ 发表

现在看当初这个乙类分级但按甲类管理是我国几千年来政治智慧的高度结晶

知乎用户 Kane 博​ 发表

创这个热搜的人或机构非蠢既坏。

李兰娟院士的原话是” 当新冠不再对人们的健康造成严重损害的时候,才会慢慢的回归乙类管理"

而热搜直接忽略了前面的话,变成了:" 李兰娟:新冠会回归乙类传染病管理

并且还在内容中着重的强调新冠是乙类,并非甲类,只不过国家按照甲类来进行防控治疗。

这里面很巧妙的误导了网民,好像我们这几年的努力全部 “白费” 了一样,好像我们就应该学国外 “躺平” 一样才对。

好多嘲讽的,嘲讽我属地的我不在意,被黑几十年了都。

但,我就是认为媒体措辞有误,别有用心。如果把热搜改为:李兰娟:危害变小时,新冠会回归乙类传染病管理。 是不是好多了?

就加这 5 个字都不愿意?标题字越多扣钱越多?

知乎用户 各有各的说辞 发表

先来点普法

中华人民共和国传染病防治法

  (…… 根据 2013 年 6 月 29 日第十二届全国人民代表大会常务委员会第三次会议《关于修改 <中华人民共和国文物保护法> 等十二部法律的决定》修正)
**    第一章 总 则**
**    第一条 **为了预防、控制和消除传染病的发生与流行,保障人体健康和公共卫生,制定本法。
**    第二条 **国家对传染病防治实行预防为主的方针,防治结合、分类管理、依靠科学、依靠群众。
**    第三条 本法规定的传染病分为甲类、乙类和丙类。
    甲类传染病是指: 鼠疫、霍乱。
    乙类传染病是指: 传染性非典型肺炎、艾滋病、病毒性肝炎、脊髓灰质炎、人感染高致病性禽流感、麻疹、流行性出血热、狂犬病、流行性乙型脑炎、登革热、炭疽、细菌性和阿米巴性痢疾、肺结核、伤寒和副伤寒、流行性脑脊髓膜炎、百日咳、白喉、新生儿破伤风、猩红热、布鲁氏菌病、淋病、梅毒、钩端螺旋体病、血吸虫病、疟疾。
    丙类传染病是指: 流行性感冒、流行性腮腺炎、风疹、急性出血性结膜炎、麻风病、流行性和地方性斑疹伤寒、黑热病、包虫病、丝虫病,除霍乱、细菌性和阿米巴性痢疾、伤寒和副伤寒以外的感染性腹泻病。
    国务院卫生行政部门根据传染病暴发、流行情况和危害程度,可以决定增加、减少或者调整乙类、丙类传染病病种并予以公布。
**    第四条 对乙类传染病中传染性非典型肺炎、炭疽中的肺炭疽和人感染高致病性禽流感
,采取本法所称甲类传染病的预防、控制措施。其他乙类传染病和突发原因不明的传染病需要采取本法所称甲类传染病的预防、控制措施的,由国务院卫生行政部门及时报经国务院批准后予以公布、实施。
    需要解除依照前款规定采取的甲类传染病预防、控制措施的,由国务院卫生行政部门报经国务院批准后予以公布。
    省、自治区、直辖市人民政府对本行政区域内常见、多发的其他地方性传染病,可以根据情况决定按照乙类或者丙类传染病管理并予以公布,报国务院卫生行政部门备案。
**    第五条 **各级人民政府领导传染病防治工作。
    县级以上人民政府制定传染病防治规划并组织实施,建立健全传染病防治的疾病预防控制、医疗救治和监督管理体系。

各位,这几年大家都在讨论什么呢?

是鼠疫、霍乱吗,

是乙类传染病中传染性非典型肺炎、炭疽中的肺炭疽和人感染高致病性禽流感吗?

为什么呢?

这些对各位造成了多大影响,对全世界又造成了多大影响?

我倒是有些鼠疫、非典相关的回答、文章

如果丧尸病毒爆发,如何从容应对?

没什么热度

熟悉的感觉:传染性非典性肺炎(SARS)诊疗方案(2004 版)

再来看看新冠。

相关回答:

马昕和张文宏教授领衔的数据研究首次揭示了「非高危组奥密克戎患者重症率为零」,这对未来防疫策略有何影响?

共存地区祥林嫂讲故事,我的两个回答:

加拿大一女子因患新冠后遗症申请安乐死,如何评价其做法?这种情况下申请的安乐死是否该被允许?如何看待英国医学杂志发文称 NHS 不是与新冠共存,而是死于新冠?

其他网友的共存地区祥林嫂讲故事回答就更多了。

截止 5 月 10 日美国新冠感染病例上升数周后,住院人数也持续激增,目前当地疫情情况如何?

拜登:美国人一定很沮丧!

美国疫情那么严重,有的老百姓为啥还那么开心呢?8 月 18 日 18 时起重庆沙坪坝区全域实施静态管理三天,目前当地疫情形势如何?

看看共存的大非洲,饿着肚子呢。

参考文章:

《2021 年世界粮食安全和营养状况》中文版全文发布:疫情肆虐,全球饥饿人数激增

联合国粮农组织 2021-10-11

造成饥饿和营养不良的其他因素

在世界多个地区,疫情引发了严重的经济衰退,危及食物获取。然而,即使在疫情暴发之前,饥饿已开始蔓延;应对营养不良的努力进展滞后。面临冲突、极端气候或经济衰退影响,或存在严重不平等的国家往往形势更为严峻。报告指出,所有这些问题都是造成粮食不安全的主要因素,而粮食不安全又会加剧这些问题的严重程度。

报告完整版第 2 章 世界粮食安全和营养状况

数字表明,各区域间长期存在令人不安的不平等现象。非洲 2020 年约五分之一人口(总人口的 21%)面临饥饿,是其他区域的两倍以上。这代表短短一年内上升了 3 个百分点。紧随其后的是拉丁美洲及加勒比(9.1%)和亚洲(9.0%),2019 年至 2020 年分别上升 2.0 和 1.1 个百分点(表 1)。

值得注意的是,2017 年至 2019 年,健康膳食的经济不可负担性仅在非洲和拉丁美洲出现了上升,而 2020 年,由于 COVID-19 疫情的影响,健康膳食的经济不可负担性很可能在大多数区域都会上升。

《2022 年世界粮食安全和营养状况》发布!

联合国粮农组织 2022-07-06

要点

尽管人们希望全世界能够在 2021 年摆脱 2019 冠状病毒病(COVID-19)疫情带来的影响,希望粮食安全能够开始改善,但饥饿问题在 2021 年进一步加剧。这一年,全球饥饿人口增加,表明各国之间和各国内部的不平等现象加剧,原因在于经济复苏不均衡以及受疫情影响最严重人群的收入损失尚未恢复。

前言

现有最新证据表明,由于疫情期间消费者食品价格上涨,世界各地无力负担健康膳食的人数增加了 1.12 亿,总数接近 31 亿。统筹考虑 2020 年收入减少的数据后,这个数字甚至可能会进一步增加。……

第二章 世界各地的粮食安全和营养状况

粮食安全指标 — 有关消除饥饿和保障粮食安全的最新数据和进展

要点

2021 年,全世界共有 7.02 亿到 8.28 亿人陷入饥饿,其中 2019-2020 年间增加 1.03 亿人,2021 年增加 4600 万人(预测范围的中间值)。
在非洲、亚洲、拉丁美洲及加勒比,2019 年到 2020 年的饥饿人口 增加;2021 年继续增加,但增速有所放缓。……
预 计 到 2 0 3 0 年,仍 将 有 近 6.7 亿人 面临饥饿,占世界人口的 8%,与 2015 年启动《2030 年可持续发展 议程》时的水平相当。// 答主注:回到过去。

这些数字表明,地区差异持续存在,非洲的负担最为沉重。2021 年,非洲五分之一人口(总人口的 20.2%)面临饥饿;相比之下,亚洲为 9.1%,拉丁美洲及加勒比为 8.6%,大洋洲为 5.8%,北美洲和欧洲不到 2.5%。在非洲、亚洲、拉丁美洲及加勒比大部分区域,2019 年到 2020 年食物不足发生率出现上升,之后 2021 年在大部分次区域继续上升,但速度比之前有所放缓。

最新的食物不足人数预测表明,到 2030 年,仍将有近 6.7 亿人食物不足,比没有发生疫情的设想情况下增加了 7800 万人。同时,另一场危机正在逼近,可能会影响全球粮食安全的发展轨迹。在不久的将来,乌克兰战争将通过贸易、生产和价格渠道对全球农业市场产生多重影响,给许多国家的粮食安全和营养状况蒙上阴影。

答主评论:

非洲中重度粮食不安全,2021 年比 2019 年增加 5.5%(绝对值)。其中重度粮食不安全,2021 年比 2019 年增加 3.2%(绝对值)。
拉丁美洲及加勒比增幅更明显:中重度粮食不安全,2021 年比 2019 年增加 8.9%(绝对值)。其中重度粮食不安全,2021 年比 2019 年增加 5.3%(绝对值)。

参考视频:

相关文章:

魔幻!通货膨胀下,为让孩子吃饱,英国妈妈一天只吃一顿饭……

2022-08-18

英国 4500 万人将难以维持生计?!通胀率创 40 年来新高!

2022-08-19

英国《卫报》也报道了约克大学的一项研究,该研究估计,到明年 1 月份,将有 1800 万个家庭,即约 4500 万人将难以维持生计
食品方面,6 月至 7 月期间,食品和非酒精饮料价格总体增长 2.3%,面包、谷物、牛奶、奶制品和鸡蛋受通胀的影响最大,财政研究所警告说,最贫穷的五分之一家庭可能面临 18% 的通货膨胀,因为他们大部分的预算都用于能源和食品通胀再创 40 年来新高!英国经济衰退将让百万家庭无存款,宠物都弃养了

2022-08-18

英国通胀超 10%,犯罪率随生活成本一起飙升!伦敦桥附近发生火灾致火车中断!

2022-08-18

英国房租又创新高, 努力工作也摆脱不了贫困? 这届打工人太难了!

2022-08-02

非洲与「饿」的距离,9 孩童亡于绝望 比尔牧者吁:肢体们回应呼召…

2022-08-01

总结

什么传染病能造成这么大影响呢?

什么传染病能造成 全球受饥饿影响的人数大副增加,非洲拉丁美洲及加勒比饥饿(粮食不安全)人数百分比大幅增加 呢?

是鼠疫、霍乱吗,

是乙类传染病中传染性非典型肺炎、炭疽中的肺炭疽和人感染高致病性禽流感吗?

所以,还在纠结 “乙类传染病采取甲类传染病的预防、控制措施” 这事,有什么意义呢?

补充:我的相关回答:

传染病历史

从传染病历史看,清零和共存哪个更合理?

各种乙类传染病

乙类传染病出血热要是真发现了是封校放假啊,还是就地隔离啊?好像是鼠疫的一种?有没有大佬说一下?

可以看下,对哪个传染病是在 “共存”?

知乎用户 Washington 发表

现在谁出来站台我都不信了。

你们愿意百年防疫就百年防疫去吧,我不奉陪了。

人生不过几十年,在哪里活不是活?谁说生在哪个国家就要受哪个国家天生就该受的洋罪?

知乎用户 算子​ 发表

传染病跟非传染病的区别在于,前者会增加病人,造成大面积伤亡,后者再严重也只是病人自己。

因此,即使是没有症状的传染病接触者,也会因为可能给社会带来风险而被管制。

如果死亡率足够高,那么被管制者为了自己和他人的利益会主动配合。

新型冠状病毒现在最大的特点是传染能力极强,但致死率不高。

这意味着要么尽快发现尽快处理,要么干脆不严重就不处理。

处理,但不急着处理,反而可能消耗更多资源。

霍乱鼠疫最重是历史原因,两者皆是细菌病,只要及时就医,可以被抗生素治疗,必要时输液。(不过在细菌未被确认的古代,书上的霍乱鼠疫也可能不完全是现在的霍乱鼠疫)

霍乱几乎都是粪口传染,当年伦敦闹霍乱,封了一个井就止住传染了。

假如霍乱鼠疫是新发现的病,那么未必能上甲类。

知乎用户 清徽 发表

H7N9 型禽流感就是乙类传染病,一开始按甲类传染病管理,后来降回乙类管理。

新冠与其相同,所以未来也会降回乙类管理

很多人说终将是什么时候?

具体时间这个要遵守公卫规律。

h7n9 这个乙类传染病,从甲类管理降回乙类管理,花了几个月的时间。

如果不是外国拉胯,导致新冠大量变异传播,说不定我们在 2020 年就已经将新冠降回乙类管理了。

知乎用户 西瓜气泡美式 发表

真的吗?我不信。

知乎用户 盲目愚痴乌贼鱼 发表

清零党一定要付出代价,不能正反话都让你们说了。

知乎用户 阿飒 发表

这个言论是《医师报》采访时表述的,而《医师报》主管单位是国家卫生与计划生育委员会。采访后上海广电旗下 “长三角之声” 微博进行转报道,然后以几十条评论就上了热门。从录制到传播,党媒全程参与,社交媒体平台让路,发言人也选的很巧妙。所以针对这个新闻所传达的信息我们不宜过多解读,只知道是某种积极的信号就可以了。

知乎用户 喵大人 发表

李兰娟和钟南山一模一样,不说时间等于没说,全是废话

知乎用户 uiuc 发表

院士提醒逆行者,别总说别人是逆行,停车看看,究竟谁在逆行。

知乎用户 广域工坊长王铁锤 发表

没错,按照 2% 死亡率计算的话再过大约再过 200 年,像以色列这种户均 3 个孩子的高生育率国家也就还剩 10000 人不到,人与人直接生活距离拉开,疫情传播困难了。

这时候中国坚持防疫 203 年,没受影响,准备接收全世界,这时候新冠因为被切断传播链,威力减弱了,于是降为乙类传染病,完全可能。

知乎用户 匿名用户 发表

我的建议是,喜欢躺平的就都放出来,喜欢封封封的都各自封家里,出门直接带防毒面具。

井水不犯河水,完美。

什么?还要上班赚钱?命都要没了还想着赚钱呢?都给我老实在家里别出门。

知乎用户 天地一闲人 发表

要算政治账!再说话就给我自动消失

知乎用户 匿名用户 发表

说什么都是空话,新冠病毒的毒性到底怎么样?这是一个科学问题,不是政治问题,也不是经济问题。大自然有一说一,人类怎么想它不在乎,死人就是死人,不死人就是不死人,谁不服现实情况专治各种不服。

但是现在,新冠已经捆绑了太多东西了,以至于防疫政策开口经济,闭口政治,国际形势分析的一套一套的,科普文章有多少?最新研究进展到什么程度?这个病毒到底是毒性减弱了还是没变?死亡率到底怎么算?

对个人来说,现在最佳策略就是花钱享受,谁知道明天是什么样子?放开不放开的,代价最后都是普通人来承受,放开病死的是普通人,不放开穷死的也是普通人,只求死个明白,病毒它现在什么情况,谁来科普一下到底什么情况?

知乎用户 Venom Snake 发表

医学的归医学,凯撒的归凯撒。

知乎用户 逸辉 发表

现在就应该回归了,为了一、二个新冠阳性,封几千上万人,这种代价总有一天会承受不起的。既然总要回归乙类传染病管理,那何不趁早现实科学一点呢?

知乎用户 吴烜 xuan 三声​​ 发表

上来就是这么一句,对这十几秒的短视频的剪辑手法更存疑了。

知乎用户 gszh 发表

清零派不挂路灯是不会闭嘴的

知乎用户 LovelyHibiki 发表

脊灰和炭疽也是乙类传染病

你们对乙类传染病产生了什么错觉

知乎用户 骄傲的鱼 发表

重点不是医学角度

但那是不能说的的话题. jpg

好久没有感染数的热搜了;

这一轮还幸存的省市是哪几个?

知乎用户 nanpanda 发表

如果病毒毒性下降,接近普通流感,并且有药可治,完全同意。

知乎用户 宵夜运动员 发表

要算政治账!

不要只看医学账!

知乎用户 匿名用户 发表

热搜都撸掉了还指望共存,不可能的,继续好好防疫,帮大部分人抵御新冠的伤害就是最重要的 ZZ 账

病毒爱好者不要白日做梦了,变乙类也会常态核酸该封就封的

知乎用户 gtmdlf 发表

无法理解。奥密克戎之前是毒力和传染性挂钩。奥密克戎之后,主要以免疫逃逸为主。但是最近的毒株有毒力和传染性再次挂钩的迹象。所以不明白这句话是怎么得出来的。

知乎用户 光追不上我​ 发表

刚在抖音上看到一个搞乐器培训的老板,听了李兰娟这番话,高兴得喜形于色、溢于言表。

幼稚的呀

你望眼欲穿就能梦想成真吗?

老板,你要有把你挣的钱分给大家花花的觉悟,没准还真能成。

你挣钱,我们买单,想得真美。

您那生意无了,政权不会亡。

可病毒传染开了,中国人可没洋人那生死由天的国民性。

中国人的命,不由天,所以不怨天,但由人,所以必要尤人。

一边是先富们的经济安全,一边是政治安全,猪都知道该怎么取舍?

你一个动不动把润挂在嘴边的人,此刻的权重是极小的。

知乎用户 Mig Silent​ 发表

戳啦!新冠防疫只能从政治角度理解,“算政治账”!

知乎用户 四刀暴击了 发表

从医学角度解读?

所有的从医学角度的解读,最后就仅限于给你普及一下传染病分类

然后就没了

再多一点,就不是什么医学角度了

而所有的重要信息

比如这个 “终将” 是多终将?

比如这时候一个院士来说这个事,是什么意思?

这些能从医学角度解读么?

知乎用户 小个 发表

医学能解读这个吗

知乎用户 LeonWang 发表

这是上半年我在朋友群聊里写的,在民意煽动方面,美国的玩法早就升级了。

1. 假如政府有疑虑,民意有疑虑,煽动者正确的玩法是:加强疑虑

2. 假如政府不拐弯,民意不拐弯,煽动者正确的玩法是:确保不拐弯,一条道走到黑

前者是苏联,后者是______

最后是两学一做时间:回到本题李兰娟的观点上,你猜真境外反动势力(非嘴嗨反动势力),会是什么态度?

知乎用户 拭目以待 发表

那可不行,我做核酸,住隔离酒店上瘾咧,这怎么能降级呢,不行

知乎用户 秋木 发表

我寻思隔壁日本第七波疫情正风华正茂的,那些喷防疫的,你们怎么不去隔壁答题?是看不到吗?

如何看待日本京都 14 家医疗机构发布紧急信息,表示第七波奥密克戎 Ba.5 已经到了灾害的级别?

知乎用户 laoyouchu 发表

感觉这是个假新闻,采访时间不明,出处还在找,青梅网易不知何因全部删除。

————————————

补充:

这很奇怪,青梅派是有多恨李兰娟啊,连有利于它们的信息也删?

我的意思是新闻源头不明。当然,内容不可能是假的。另外,我的观点是,甲类乙类这种分类过于简单化了,毒力不大,但传染性极强,合并效果可能大于毒力很大传染性很小的甲类传染病。

知乎用户 易佳 发表

很显然是共存派有意搞的一次冲锋活动。

毕竟折腾了这么久了,再没点 “好消息”,人心就真的要散了。

而且哪怕是谎言,这编的也只能骗骗年轻人。要知道乙类传染病可是包括非典的。当初因为非典北京封城封了多久?说什么乙类就不会封城的,属实是太年轻。

知乎用户 走路不长眼 发表

动态清零总方针不可动摇。

知乎用户 M28 星云星主 发表

用科学的方法解决各种问题,

真正做到不管多么大的问题都可以解决。

这就是科学的力量。

一定要相信科学。

知乎用户 Eins​ 发表

这里说的是新冠

但是,院士说的新冠是指 omicron 后的新冠,还是 omicron 前的新冠

如果是后者,自然会回归

那么如果是前者呢?

知乎用户 红叶 发表

这个问题下面也就 “雍和” 的回答可以看看,剩下的大多都是阴阳怪气的多。可以不用看。然后评论里面也以阴阳怪气为主。

从目前趋势看想回到 2019 年及以前的生活方式,目前来说不太可能。严格防疫出现的问题并不会随着放松防疫程度就完全消失。

乙类管理也是比较严格的。随着防疫管理经验的增长,以我所处的县城来说基本上不影响生活了,最多就是三到五天去测一次核酸。去医院的话要求会严格一点。即使社会面有阳性发现也管理的非常及时。


通过新冠的防疫可以看出一个城市的应急管理水平。大家也可以通过参考每个城市的管理水平来选择自己今后要去的城市。


温馨提醒:不管是严格防疫还是宽松防疫或者直接躺平式,无论是清零还是共存。不管是媒体还是个人所写出来的问题和现象都是比较片面。实际上任何一国家和地区做出的防疫政策都不会考虑个体,都只能从整体出发。也不存在完美的防疫政策,一个防疫政策下导致的问题是通过个体体现出来,落到某个个体上时却是 100%,被落到的人就会反对他所处环境的防疫方式,我是理解这样的个体。

但是网络上的反对有部分是因为拿钱办事。

知乎用户 照无眠 发表

叛徒

里通外国

连最基本的人民生命都不尊重了

被国外洗脑 收钱了

知乎用户 林乐知 发表

乙类传染病按甲类管理就很搞笑,就好像说 “你犯了偷盗罪,按杀人罪判刑” 一样。

又一次证明了 “你跟我谈法治,我都觉得好笑”

知乎用户 林源 发表

我突然意识到一点

我们知道核酸检测的时候 ct 值越高,标准越严格,如果病毒的毒性降低,那无症状感染者就会变多,结合这两点,在 ct 值不变的情况下,如果无症状感染者越多,那说明毒性越低。假设病毒毒性不变,ct 值越高,无症状感染者越多,因为有更多没有发病的人被排查到了,ct 值越低,就越只排查到那些体内病毒多的人,但我们知道有些感染者体内有少量病毒也会传染的。

如果 ct 值降低了还有很多无症状感染者,那说明毒性大大下降了。

西藏和新疆的疫情说明了这一点,第九版方案调低了 ct 值,社会上存在很多无症状感染者,他们在刚被传染的时候体内病毒较少,虽然当地有常态化核酸,但没有被排查出来,随着时间的推移,他们体内的病毒达到了能够检测到的程度,然后就被查出来,但在此期间他们传染了很多人。之所以会出现爆发式的增长很多无症状感染者的情况,是因为疫情严重后核酸检测的次数增加了,这也能够解释为什么某个地方突然出现了来源不明的疫情,因为病毒从来没有被清零过,它们以低载毒量的方式在社会上流行,然后某一天某个人体内的病毒量突然变大,然后被查出来,与此同时被查出来的还有一大堆无症状感染者

从现在海南和西藏的疫情来看,有症状和无症状感染者的比例大概是 1:1,检测 100 个人里大概有 10 个不能被划为无症状感染者,但有传染能力的人,假设大家普遍戴口罩使 R0 降到 5,三天内发病,一周左右自愈,三天这十个漏网之鱼可以传播 1250 人,一周后传播 78 万人,但因为交通工具限制不会传染的这么快,而且被传染的人不会立刻具有传染性。

按照上图的观点,再结合实际来看,100 个感染者里有十个漏网之鱼,但有十个漏网之鱼不意味着有 100 个感染,原因很简单,漏网之鱼的体内病毒很少,但足够传播,不过 r0 可能比较低,这就导致这些人传播完后迅速康复,社会面上可能有很多人体内带有病毒并进行传播,打完疫苗后更是如此,他们缓慢地传播,但快速的康复。

这还可以解释另一个问题。

为什么 2020 年打完疫苗之后无症状感染者突然变多了。

这和欧洲国家病毒肆虐也不矛盾,他们体内含有足够病毒的感染者太多。

现在无症状感染者的比例很高,管理他们会占用医疗资源,我猜测几个月后还会再降低 ct 值,使得被核酸检查出来的人几乎都是有症状的。

这其实是一种温和的共存方式

知乎用户 lvdonglai​ 发表

我更关注的是——为什么她现在出来说这个话,并且这个话能被媒体转发报道,推上热榜。

而且不管她说的到底原话是什么,那么媒体摘取她的话想传达给民众的意思现在很清晰。

前几个月一直有类似的专家讲话或者发表文章表达这样的意思,但是在媒体上连一点水花都没有。那么我不负责任的推测,你在卡拉 OK 唱歌,一开始调起高了,刚开始还能硬着头皮唱一段但到后面终于是唱不上去了,开始慢慢吹风降调,然后再回归正常的节奏曲调。

不管怎么样,对社会民生来说应该是好事。毕竟谁不希望回到正常的生活呢。

知乎用户 王田通 发表

这位院士的回答有没有上升到政治层面?

知乎用户 烟寒 发表

年初就说今年下半年肯定躺平

知乎用户 芒果​ 发表

我只希望那些现在叫着要共存的,记住你们现在的迫不及待,别等躺平了再来哭天喊地

知乎用户 1 齐看数据 发表

看吧

病毒没变

变的是大方向

这些肉食者心里门清

现在各地常态化核酸先做着

等全面转向就行了

很快

我们也能享受到 9% 的通胀和 100 个电话没人接的老人新闻了

知乎用户 知乎用户 发表

查查这个李兰娟是否有丑国背景?!

这一看就是被渗透了!

知乎用户 零度向前​ 发表

这个终将,不会参考可控核聚变的时间点吧?

知乎用户 SP-two 发表

不仅要算经济账,还要算 zz 帐。

知乎用户 东边一树 发表

我以前坚定的认为:放开,才是科学。这就是感冒。

但是现在的我不了,现在的我认为,必须严格防控!否则医疗系统一定瘫痪!

媒体攻势太强大,我也不上外网。

知乎用户 飞了个猪的 发表

李兰娟只能从医学从科学角度客观阐述,她又决定不了防疫政策。

知乎用户 等待去年降临​ 发表

这跟甲类乙类没关系,最大关系就是基层管理水平差,地方干部队伍水平低,封建主义余毒盛行。

知乎用户 狒狒 发表

这一波啊,知乎吃流量真是吃的没底线了。

共存派对着虚空输出垃圾发泄情绪言论,赢麻了。

知乎管理员锁定问题编辑,锁定了一个断章取义的问题。

李兰娟说的是什么?问题描述又是什么?是九漏鱼还是没底线?

知乎用户 阿土哥哥 发表

在找梯子想下来呗

知乎用户 改名保平安 发表

这是吹风。

告诉清零派做好转弯的准备。

实际上,近期确实没有人老在更新湾湾的疫情动向了。

等吧,都在等待一个契机。

东方明灯免费核酸已经延期了好几次了。

知乎用户 知乎用户 发表

这不行 防疫政策和计划生育一样伟大 要写入基本国策 起码要坚持三十年

知乎用户 乌云 发表

反对,因为我们都有老人和孩子!

知乎用户 这首歌关于时间 发表

新冠本身就是乙类传染病,之前采取的是甲类传染病的防控措施。而这个 “终将” 具体是多久,也很难说。

这本身更倾向于一个法律概念,更适合从法律的角度来说明。

根据我国的《传染病防治法》第三条:

本法规定的传染病分为甲类、乙类和丙类。
甲类传染病是指: 鼠疫、霍乱
乙类传染病是指: 传染性非典型肺炎、艾滋病、病毒性肝炎、脊髓灰质炎、人感染高致病性禽流感、麻疹、流行性出血热、狂犬病、流行性乙型脑炎、登革热、炭疽、细菌性和阿米巴性痢疾、肺结核、伤寒和副伤寒、流行性脑脊髓膜炎、百日咳、白喉、新生儿破伤风、猩红热、布鲁氏菌病、淋病、梅毒、钩端螺旋体病、血吸虫病、疟疾。
丙类传染病是指: 流行性感冒、流行性腮腺炎、风疹、急性出血性结膜炎、麻风病、流行性和地方性斑疹伤寒、黑热病、包虫病、丝虫病,除霍乱、细菌性和阿米巴性痢疾、伤寒和副伤寒以外的感染性腹泻病

第四条中又说到:

对乙类传染病中传染性非典型肺炎、炭疽中的肺炭疽和人感染高致病性禽流感,采取本法所称甲类传染病的预防、控制措施。

需要解除依照前款规定采取的甲类传染病预防、控制措施的,由卫生行政部门报经批准后予以公布。

关于疫情防控

第三十九条 医疗机构发现甲类传染病时,应当及时采取下列措施:
(一) 对病人、病原携带者,予以隔离治疗,隔离期限根据医学检查结果确定;
(二) 对疑似病人,确诊前在指定场所单独隔离治疗;
(三) 对医疗机构内的病人、病原携带者、疑似病人的密切接触者,在指定场所进行医学观察和采取其他必要的预防措施。
拒绝隔离治疗或者隔离期未满擅自脱离隔离治疗的,可以由公安机关协助医疗机构采取强制隔离治疗措施。
医疗机构发现乙类或者丙类传染病病人,应当根据病情采取必要的治疗和控制传播措施。
医疗机构对本单位内被传染病病原体污染的场所、物品以及医疗废物,必须依照法律、法规的规定实施消毒和无害化处置。

知乎用户 yw mei 发表

看死亡率,看可传染性吧,现在看前者问题不大,后者才是问题,基本还是 100% 感染啊!而且是重复性感染,这样的话最终死亡率也会居高不下的(会导致医疗系统崩溃)。

知乎用户 swanlian 发表

知乎用户 辣辣 发表

闹剧也是剧,是剧就总有谢幕的时候。

知乎用户 看到我家 发表

说啥不重要,做啥才关键,让我们拭目以待吧

知乎用户 111 发表

应该是在放风了,无责任盲猜一下,今年年底前防疫政策会有重大调整。

知乎用户 休息 发表

这用她说吗??共存是肯定的,重点是什么时候。

知乎用户 两仪 发表

这个人家里没有老人和孩子吗??放开了老人小孩怎么办?建议严查是不是境外势力,喜欢放开可以让她离开中国去美国!!

知乎用户 西米德莱尼斯尔 发表

无论如何坚决拥护强烈支持拭目以待

知乎用户 风风雨雨还有雪​ 发表

在我国传染病分类中,甲类只有 2 种,乙类比较多。这和医学没有直接关系,传染病管理属于公共卫生安全。

2020 年年初,新冠刚刚爆发时,我国规定新冠是属于乙类传染病,不过,我们把新冠这个乙类传染病,按甲类传染病来管理。

从 2020 年初到目前,新冠疫情对全国人民的衣食住行都产生了极大的影响。

在我国,由于新冠本身属于乙类传染病,回归乙类传染病管理也是应该的,关键是什么时候呢?

知乎用户 努力变强的辉哥 发表

我看院士也是老糊涂了。
变异方向是人可以控制的吗?暂时变弱了你怎么能确定之后不会再变异成更强的呢?你能保证全中国老人小孩一个人都不死吗?张嘴就来啊?
新冠病毒必须清零,一亿年也要坚决清零,毕竟有什么比命还重要呢。

知乎用户 哥哥你坐船头​ 发表

个人觉得李兰娟院士是那种比较务实的医生,就是那种真正在一线干活的人。不是那种炒制度优越性,搞个人英雄主义的人。

知乎用户 你好 dbbd 发表

支持李院士,乙类病就该乙类的管法,都三年了

知乎用户 不知不觉 发表

我支持现有政策不改变。

知乎用户 张三李四 发表

每个人终将死亡,地球终将毁灭,人类终将走出银河系……

所以 “终将” 没什么意义。

热烈炒作 “终将” 的,非蠢即坏。

知乎用户 篮球的那四根条​ 发表

我认为这没问题啊,曾经肆虐欧洲的流感,曾经让人闻风丧胆的天花,那些叫不上名字的瘟疫,到现在如何?

我不太懂医学,但我知道,一个病,有药可以治,有药可以预防,那这个病就不会让我感觉恐慌。

知乎用户 芝士改变命运​ 发表

终将多少有点远了。。。。

知乎用户 紀靈 发表

馬克思主義認為 經濟帳就是政治帳 而且經濟帳還是根本大帳

拋頭顱 灑熱血 為的始終就是經濟問題

如果為了什麼安全 就不要錢了

那當初 幹嘛冒著被殺的風險起來殺國民黨和資產階級 奪取他們的生產資料?

知乎用户 马鹿 发表

新冠从来就是乙类传染病,当时情况紧急怕按乙类管理镇不住,暂时用了甲类的管理方法。

知乎用户 何事最相宜 发表

政治是种肮脏的事物,任何东西在它的眼里不过是一堆法码,所以科学在它面前,无足轻重,为了其服务集团的利益,都可放弃。再说了,历史不过是任人打扮的小姑娘,只要掌握住话语权,黑白任其颠转。但时间却会证明一切,在环境变化后,谁在裸泳将一清二楚。到那时的风景将让其刻骨铭心。

知乎用户 黑羊 发表

解释个锤子,就算这个病零死亡零重症也不会共存

知乎用户 Lwb 双木三水 发表

傻子才不知道终将,现在是看能撑多久

知乎用户 良昏 发表

我们拭目以待. jpg

知乎用户 轮墓边狱 发表

我很早就说了做好跟新冠共存的准备,因为目前新冠无法消灭的

知乎用户 小鱼​ 发表

医学不懂

不过确实感觉从一开始武汉爆发的时候,似乎得了这个病就没得救的感觉,天天都在看死亡人数和新增人数,看得都要有应激性反应了

后来慢慢地,似乎这个病没那么可怕了,虽然每次出现后还是会感觉人心惶惶,也确实影响了工作和生活,像我们学校一整个学期都是网课,而且目前为止毕业典礼都没搞,前天去西安出差回成都被通知在家隔离还错过了今天中午一个朋友的婚礼,而且这几年外地业务也有所下降。

希望新冠病毒慢慢弱下去吧。

知乎用户 alexshawn​ 发表

坚持一百年不动摇

知乎用户 析木子 发表

新冠是二类传染病,但是在我们人类极致卷的情况下,它也得卷起来,进化速度增快,争取早日成为甲类,病菌也是有梦想的!

知乎用户 LostPiece 发表

实际上李院士的整段话就是 “正确的废话”

新冠回归乙类管理的前提是不造成严重危害

这不是是人就明白的道理吗

但是人们到现在也不明白的是 怎么定义严重危害(

知乎用户 羽 - 苍白正义 发表

坚持就是胜利。

再怎么理解也是坚持就是胜利。

知乎用户 宿文明 发表

很好

知乎用户 返本窥基 发表

从医学上看,李兰娟是院士,就是那种基本不可能说错话的医生。所以她这句话虽有和 ,与一切质疑坚决斗争的运动 ,有点小出入,因为她是院士,不是李文亮那样的医士,所以不太可能被最懂医学科学的警士,邀请去探讨医学问题,这就是从医学上看的观点。

知乎用户 sunny 发表

现在除了中国都躺平了?

知乎用户 沐言 发表

终将回归 这词好,都三年了。反正会按照乙类管理,能不能等到就是你的事情了

知乎用户 地厚天高 发表

我只是希望所谓的专家在制定某个政策的时候要有依据需要调研,而不是一拍猪脑壳就制定政策!!!

知乎用户 一条咸鱼 发表

医学角度没什么好理解的,再理解也没用。

知乎用户 病毒别过来 发表

从医七年,建议从社会学角度解读

知乎用户 匿名用户 发表

继续封

我看你们是完全不清楚心理疾病的恐怖

很多人离抑郁症就是一步之遥 就半山腰踩空一步就是万丈深渊 这种封控政策不光是一种人身控制 更是一种心灵枷锁 让你终日惶恐

当然 没有精神需求的人是不会感觉到的 年轻人是真的惨啊 我想了想当年要是大学期间哪里都不能去 真的是难受

知乎用户 临碣 发表

你们有没有忘记,武汉的时候,那个女孩说:我没爸爸了。

一个发声,行。

五个呢?

更多呢?

中国十几亿人口,马上老龄社会

谁能承受呢?

知乎用户 陈长生 发表

你从医学角度理解没用,要从政治角度理解。

知乎用户 斗战神狒 发表

拿这种态度治疗艾滋,说不定也清零了。

知乎用户 a 雨洪 发表

图中有局重点话。

知乎用户 匿名用户 发表

有什么用,深圳又要求 24 小时核酸凭证了。之前是 48 小时。没有不给进社区。

网格员:现在核酸点人少,有空的居民可以过来做!明天开始卡口须 24 小时核酸证明进出

居民:现在形势不严峻就要 24 小时了?

网格员:2022 年 8 月 19 日,我区发现外地输入病例,存在一定的社区传播风险,为了您的身体健康,请您今天(8 月 20 日)务必完成一次核酸检测,并在家等待核酸检测结果,非必要不外出、非必要不出社区小区,身体不适做好防护及时就诊。疫情防控、人人有责,感谢您的支持与配合。

知乎用户 匿名用户 发表

躺平前药试水 懂 懂得都懂

知乎用户 闭环脑回路 发表

丙类才是最终归宿

知乎用户 镓元素 Gallium 发表

说得好,那么乙类传染病是什么概念呢?

一图流:

怎么说呢…… 这么多乙类捆在一起才这么点,连新冠的零头都算不上啊。

我是铁清零派,但就算是我,也不会觉得要等到发病率、致死率这么低才能转向共存啊。

想必现在就把新冠和乙类传染病扯在一起的人,不管是不是自称清零派,肯定都是比我更支持清零的人吧?难不成这就是恐同即深柜?

知乎用户 王智帅​ 发表

医学角度没法解释,你非要医学解释,就像美国那样,老年人穷人自觉去医院等死,国外人死的差不多了,经济反而变好了,这只能说是上面不方便说,找个代言人漏点风,看看反响怎么样,要是好就这样,要是不好就那样,要是都无所谓,就先这样,再那样,你懂我意思吧?

知乎用户 杂家弟子 发表

引用别人说的话,要引用全,否则很容易断章取义。另外,李兰娟是我最信任的院士,我相信她说的。

知乎用户 钢板蓝 发表

知乎用户 张 ben 发表

我想知道这位院士,在疫情期间到底做出了什么贡献

知乎用户 道南繁 发表

武汉当初爆发新冠的时候是啥样?很多人就是没有记忆。

病毒的变异方向可不是专家说了就算的

知乎用户 我去买几个橘子​ 发表

这是两天前的一个回答。

我们 D 始终以人民生命安全为重(这点没什么好喷的),也因此牺牲了一些经济利益。

但疫情防控是医学问题,同时也一定是政治和经济问题。

知乎用户 在异地读书的憨憨​ 发表

很多人都忘了一件事,防疫保护的是底层人民

等那一天真正放开了,富裕的人可以随意出差,旅游,得了新冠能走关系抢占医院名额,吃最贵的药,赚最多的钱,新冠?一个小感冒罢了

还记得前几个月上海的事吗?富人们有专门的物资采购渠道,甚至有无数奢侈品品牌抢着把饭菜做好了送到他们面前,无数所谓的保供企业,团长,小区物业大发灾难财,吃人血馒头,而上海的另一面是无数被封在合租房,电话亭,银行提款机里的底层人民,他们是放开后三四线城市的缩影

知乎用户 知乎用户 8Beuxi 发表

难道这位专家家里没有老人吗?不能对新冠防护有些许松懈。坚持动态清零作为基本国策,坚决打好防疫抗疫狙击战,坚定终将取得胜利的决心。核酸常态化,非必要不出行,非必要不流动。

纵观世界风云,风景这边独好。

知乎用户 乌青​ 发表

这是在为秋天铺路

秋天肯定会松口

立帖为证

知乎用户 光亮在远方 发表

睁眼看看世界吧,虽然大船难掉头,但是不掉头只会掉沟里去。

知乎用户 韵短味长 发表

一、符合当前经济压力的需求

前两天根据第三轮土地出让计划,和公布出来的经济数据,还有台海危机的后续。预判说疫情管控,银行降息和台海危机三个问题,应该会起码实现 2 个。一个拉内需,一个拉投资,一个保安全。没想到今天就有专家透露信息投石问路了。

中国当前经济情况究竟怎样?

二、目前应该还是收集社会舆论的阶段

知乎上午 11 点 20 左右看到上了热榜,11 点 30 就撤了热榜。看来官方的态度还是在收集舆论的阶段。并不想加大宣传力度,避免出现内宣事故。如果收集上来的舆论比较温和,比较支持,应该会继续加大宣传力度。

三、已经逐步降低对线下行业的管制

此前厦门发生疫情,同样新增数量下,电影院和培训机构一旦停业,一般是一直等到疫情新增清零才会允许恢复营业。而本次疫情新增数量还未下降,今天电影院和培训机构都恢复营业了。说明官方目前对疫情的管控要求是下降了。

四、放松管控的收益和成本

放松管控的收益,是希望激活线下消费,让线下消费的从业者可以有稳定的营商环境。这应该需要配合一定的宣传,让大众相信在疫情阶段出门消费,风险是可控且较小的。

对应的成本,则是普通大众增加的传染风险。这个综合疫苗普及和病毒毒性下降,应该是比 2020 年初期要低很多了。至于是否降低到可控和较小的程度,则是专业人员从专业和数据上去做论证了。普通百姓还是要根据本地公布的传染情况,自行提升防护标准,降低传染的风险。

知乎用户 匿名用户 发表

我搜了一下,李院士接受的是光明日报的采访。

光明日报创刊于 1949 年 6 月 16 日,是中共中央主办,以知识分子为主要读者对象的思想文化大报。

希望是吹风吧。

知乎用户 芬恩劳 发表

家里老人警告⚠

再扣个恨国党帽子

知乎用户 匿名用户 发表

不要慌 只要防疫大 v 们发起进攻 一切就会好起来的

@拍照稀烂帮帮主

@极萨学院冷哲

@Luxenius

另外拍帮主是真容易被破防 像极了骗游客购物被拆穿之后恼羞成怒的导游 这大概就是本色出演吧 i 了 i 了

知乎用户 萤火虫​​ 发表

这是不是在试探舆情?去年同期肯定不敢这么说。

知乎用户 唐谷 发表

这就不是一个医学的问题,这是一个政治问题,代表要转向了,为逐步放开做舆论铺垫了。现在都知道了那 9 月份要出国了,这可是 2020 年以来第一次出国,说明也明白了新冠病毒没有想的那么厉害,也不怕了,所以 9 月以后逐步放开,10 月一过基本放开。

知乎用户 泥泞中的北极熊 发表

李院士说的很对,而且完全是站在科学严谨的角度,大家应该支持。

但是,光有广大百姓和基层工作者们支持,明显是不够的。

知乎用户 菜鸡菜 发表

啊,你那这个事啊,我们讲,不是说,不是说不办,那么,但是啊,没有说啊,没有任何一件事情对我们来说,一定是怎么怎么样,不行吗,他也不是,我们讲,事在人为啊,我们想办法,我们可以想办法,这个,你这样,晚一点,晚一点,晚点的时候呢,对吧,我这个,对吧,这个,包括哎呀,我这个,到时候你看一看,是吧,完了呢,我给你把这个事,对吧,好吧,啊,兄弟

知乎用户 匿名用户 发表

愿早日回归正常生活,放弃清零的一根筋思想

知乎用户 哈哈​ 发表

我孩子捞够了,你们随意

知乎用户 Timbarsations​ 发表

新冠本身定位就是乙类传染病,我们国家当做甲类来防了,现在回归也算是让生活回归正轨的第一步吧

知乎用户 罗素街的橙子叔 发表

首先要注意的是我们是个讲政治的国家,会算政治账,政治是第一位的。

孙总最近一次在海南讲话,不再提动态清零。这之前是规定语言,孙总当然是最讲政治的。不提这个当然是政治要求。

李院士钟院士接下来的发言是连贯动作下的规定动作,政治或者政策合法性合理性的解释。很久前地坛医院作出个解释,但是政治是波诡云谲的。静观其变吧。这次孙总护航,力度还是大一点。

客观分析,说的是很久之后终归回到理性,大概率等不起了,月底新政落地。

多少事从来急天地转光阴迫,一万年太久只争朝夕

知乎用户 啥玩应 发表

现在

就好像

上头在掐架一样

知乎用户 爱教书的某毛 发表

几次大规模风控,但是重症率是什么样,大家心里都清楚。

目前还有多少人是害怕新冠本身呢?接触咨询多的人,绝大多数都是害怕新冠带来的封控吧。

经济的发展需要流动,人们的投资需要未来的一定的确定性,大规模、不确定的封控管制,一方面降低了流动性;另外一方面降低了大家对未来的信心。

失业率升高、企业倒闭、投资下降、居民消费意愿下降,带来的问题是全方面的。经济严重下行的情况下,原本不是问题的很多东西都会变成问题,社会矛盾、不安事件也会增加。更不用提好多人在封控、经济下行下的精神疾病问题了。

再加上这几年因为各种原因影响的各类行业,别说人们手里没钱了,连个地方政府都没钱了。

当经济已经严重出问题的时候,人们生活越来越困难的时候,如果还继续维持这个疫情防控政策,再往后,造成的问题会越来越大。现在已经很难补救,如果不改变,未来的问题真的难以想象。

知乎用户 Rocky 发表

非医学角度

x 组织已经官宣不再将新冠密接者隔离

预计明年 3 月之前 x 就可以正式官宣同步操作

世界剧本早就写好了

还有 Monkey xxx 电子烟

知乎用户 名前困难户 发表

等哪天不再通过微博热搜,急寻某某动车、某某地铁的同乘人员的时候,那才叫疫情要结束了。

所以等着吧

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

中国的传染病是怎样防控的|大象公会

强社会控制的举国系统逐渐失效,与市场接轨的现代管理体系则远未健全。 文|徐子明 很少有什么事物像中国的疾控系统一样,久经考验又暗藏危机。 对野味的欲罢不能,和糟糕的动物检疫一同,带来了「中国式病从口入」,也带来了甲肝、非典、高致病性禽流感、 …

专访汤胜蓝教授:疫情直报和院内感染两大顽疾怎么破?

2003年,一场猝不及防的SARS让中国蒙受了惨重代价,也暴露了中国疾控系统在新发传染病的发现报告和监控能力上的致命短板。此外,近千名医护人员感染,医护人员殉职人数占全部病死人数三分之一的教训也将院内感染(简称“院感”)问题摆上了桌面。随 …

有人阳了,快跑!

先上几张图大家感受一下。 ▲图片源自视频截图 也许这还不够直观,再看看动图(视频夹了,无法上传)。 这是不是像极了丧尸出现,人们慌不择路,奔走逃窜的场景。 不过这却不是影视,而是现实,不是丧尸,而是新冠。 前者(静图123,动图1)发生在8 …