北欧算不算是社会主义?

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知乎用户 薄荷猫 发表

社会主义流派很多,列宁主义,甚至是科学社会主义只是其中的一个分支,如果从马克思列宁主义角度出发,北欧没有消灭剥削,没有废除私有制,也没有实现无产阶级专政,仍然有生产资料私有制与生产社会化之间的矛盾,而且也存在阶级矛盾、阶级固化,尽管存在福利制度,人民生活水平高,完善的资产阶级民主制度,但是正如马尔库塞所说:

福利国家仍然是一个不自由的国家,因为它的全面管理有条不紊地限制了:(1)“技术上” 可获得的自由时间;(2)“技术上” 可用于满足个人根本需要的商品、服务设施的数量和质量;(3)能够理解和实现各种自主自决的可能性的才智(有意识的和无意识的)。(《单向度的人:发达工业社会意识形态研究》)

不过,如果从考茨基和第二国际的许多理论家的角度,发达国家与民主制度,十分有利于无产阶级通过议会斗争获得权益,不过,考茨基主义者也不会把它视为社会主义,因为考茨基本人也是马克思主义的直接传人,甚至一度被列宁视为是马克思主义的正统继承人。

那么对于其他的费边社会主义者呢,北欧可能算是社会主义,但是并非不是最终的社会形态,渐进的改革可以将它推向共产社会。

在社会党与社会民主主义者眼中,它应该是社会主义了,但是这个社会主义与马克思主义的社会主义是完全不同。

知乎用户 匿名用户 发表

我们要透过现象看本质。
社会主义的本质是什么呢?是计划经济吗?不是!是 gcd 专政吗?也不是!
社会主义的本质是:解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化,最终达到共同富裕。
这样看来北欧不是社会主义吗?

知乎用户 聆听者 发表

社会主义的流派非常多

其次,讨论马克思语境下的共产主义第一阶段(列宁称社会主义),“异化” 这个老马思想的核心概念很多人都不清楚,以这个概念为标准,“社会主义” 还没在地球上出现过(包括苏联和一票红国)

知乎用户 刘某人 发表

是民主社会主义的一种,和我的的中国特色社会主义不同。但是主义并不能带来好的生活,社会发展才能。我看很多误解了这个关系来讽刺中国的社会主义,这是十分可笑的。你让非洲施行什么主义生活也好不了。

知乎用户 SaturatedSunrise 发表

我国早期学习马克思主义的时候就跟第二国际划清了界限。所以,我觉得他们也是社会主义,我们也是,只是还是有某种区别吧?

知乎用户 烛火 发表

我觉得不是,社会主义是对资本主义的超越,那么评价一个国家是不是社会主义,那么我们应该从,政治、经济、文化,三个领域去考察:政治是否比资本主义更民主、社会是否比资本主义更自由,经济是否比资本主义社会更发达,文化是否比资本主义更繁荣,人是否比资本主义社会更拥有人性或理性,只有同时满足这几个条件,我们才可以说,这个社会对资本主义社会完成了超越,是个社会主义社会,不过,如果我们把社会主义理解为一种不断超越资本主义的过程,那么我觉得上面的几个结果式的条件改成超越的过程,也是可以的。

知乎用户 SINGULARPOINT 发表

无论如何定义社会主义,也无论是谁来定义,社会主义都必须是为了解决资本主义存在的问题,否则社会主义没有任何意义。

而无论是理论的马恩,还是现实的美欧,资本主义的首要问题,核心问题就是过剩危机。

资本主义的定义是私有制 + 雇佣劳动 + 市场经济,所以北欧是资本主义。

危机的根源在于私有制

所以存在一种合乎现实生产力水平,又能促进生产力发展的,又要合乎经济原则的公有制的才是社会主义

知乎用户 趣北欧 GoNordic 发表

算共产主义吧

知乎用户 侠之大者 发表

社会主义是理大于钱的社会,资本主义是钱大于权的社会,封建主义是权大于身份的社会,奴隶主义是身份大于亲情的社会。

具体参阅草根学术专栏赵向中《知识经济与共产主义》

知乎用户 瞬间完成 发表

我心中的社会主义只有一条就是贫富差距小。除了这一条我觉得其他的都不算。

知乎用户 邢明 发表

以高税收高福利定义,是。

知乎用户 yu xiang 发表

所有回答都没有说到点子上。

北欧国家从一些指标上,社会形态上有社会主义的特征,或者说在政策执行的结果上接近社会主义应有的样貌。

但是社会主义的基本要素是公有制,人民当家做主。这两点其实说的是一个问题,就是全体利益。社会主义国家往往为一党制,这个党派肯定是全体利益党。

而北欧国家显然都是多党竞选的部分利益党,本质上并不是真正的公有制和人民当家做主。但是北欧国家与资本主义特征明显的如美国,英国,法国等西方国家看起来又那么不一样。

而国家资本主义用在北欧国家也不合适,有类似特征,但是内里他们的党派之间是如何协商的,这没人知道。

那么,要判断北欧国家到底是什么制度,或者说更倾向于哪种制度,只有一种情况下才能完全看清,发生战争。

知乎用户 李腾 发表

不是,第一,它们不是工人阶级专政的国家,第二,它们不是生产资料公有制为主的国家

不过它们也不是典型资本主义,对传统资本主义也批判,属于改良资本主义的范畴

知乎用户 Phil​ 发表

谢邀!

“社会主义” 究竟是什么定义,现在都没有公认的答案。如果朝鲜、古巴、越南和我朝都分别是社会主义的话,那么北欧的肯定不是。

知乎用户 DOOM SLAYER 发表

北欧那几个发达国家,是典型的资本主义,而不是社会主义。https://m.weibo.cn/1917885853/4411760154534957

知乎用户 mia chang 发表

显然不是。它具有这种分配模式,但不具备这种支配模式和生产模式。

知乎用户 剑阁 发表

均贫富但不穷

我认为比咱们现在的义主色特要更社会一些。

知乎用户 铁柱子 发表

不算,北欧的社会主义没有我们 “社会”。

知乎用户 Nowitzki Klose 发表

他们是民主社会主义,也就是第二国际主张的伯恩施坦主义(修正主义),是从马克思主义里分裂出来的,英国工党,瑞典民主社会工人党,法国社会党(法国前总统奥朗德就是这个党的),孟什维克就属于这种,它们宣扬反对资本主义与共产主义,是第三条路。马克思主义主张暴力革命,无产阶级专政。伯恩施坦主义主张民主,不暴力革命,多党制,混合经济。20 世纪西方世界是民主社会主义的时代。

实际上民主社会政党就认为自己是社会主义,民主社会党派(即修正主义党派)对西欧影响有多大呢?德国前总理 施罗德所在的德国社会民主党,日本首相 安倍晋三所在的日本自民党,英国前首相 布莱尔所在的英国工党等等都是伯恩施坦主义政党。

知乎用户 巨型区重点 发表

定义上看肯定不是,体感上看至少是目前最接近社会主义的地方

知乎用户 匿名用户 发表

人家也算是恩格斯亲手搞出来的根正苗红的第二国际的后续,评价还是要对人家好一点。。

人家跟我们的区别,不是真假社会主义的问题,只是第二国际与第三国际的差别而已。但社会民主党与恩格斯也不完全就是一体相承。毕竟前者战后基本放弃了消灭市场经济与私有制的主张,转而开始搞社会福利、转移支付,用另一种途径来实现社会平等。但总的来说,第二国际较第三国际,在权利主张上主张更贴近马恩是毫无问题的。第三国际受俄国民粹派影响太大了。

至于有些答案里提到的 “无产阶级专政”,这个概念本身就是马恩用来形容战时非常规情况下的特殊手段,意思大致可以理解为临时取消共和。马恩要施行“专政” 的理由是无产阶级要通过暴力手段来获得与资产阶级同等的权利,而非在享受权利后拿起大棒对付资产阶级。“暴力专政”理论是在民粹派和第三国际的思想下被发扬光大的。虽然布尔什维克批评民粹派对农民的依赖,但对民粹派的 “专政” 理论却几乎完全的继承了下来。这也就是现在多数人能看见的这套理论。

从俄国民粹派到第三国际定型,社会主义实际上就是两条路线了。一条走俄国道路(第三国际),一条在逐渐放弃消灭市场和私有制主张以后,走贴近恩格斯的权利主张道路(第二国际)。

所以北欧是不是社会主义,一看立场表态,一看实际。立场来说,我们不承认他们。实际来说,你可以说他们叫战后北欧特色社会主义嘛。。。

知乎用户 东东 发表

算,但属于民主社会主义。

主张非暴力(否定革命),通过议会斗争实现国有化以及社会主义改革。不改变资本主义的整个经济基础,立足于资本的整个生产关系,寄希望于有限的国有化和由政府实行的高福利政策来缓和矛盾。

因此,不同于我国科学社会主义(马列主义),不被我国所承认。

社会主义国家,就一般定义而言,就是实行社会主义制度的国家,或实行社会主义意识形态的国家。但对于何谓 “实行社会主义制度”、何谓“社会主义意识形态” 存在争议。

中国将 “社会主义国家” 定义为“无产阶级专政”(在中国的具体形态的名称是“人民民主专政”)、奉行共产主义意识形态的国家(不同于民主社会主义国家,北欧的挪威,瑞典,丹麦等一些国家自称是民主社会主义国家,以高税收、高福利、低人口增长率和相对较小的贫富差距为特点,这个和中国的社会主义本质是不同的)。

知乎用户 匿名用户 发表

算,衡量社会主义只有一条,贫富差距

知乎用户 Vodka 发表

广义上是,狭义上不是。

你说的是社会主义,我们一般默认为 “科学社会主义”

肯定不是 “科学社会主义”, 是 “民主社会主义”

他们来源于第二国际修正主义,

我们来源于第三国际。

以下材料来源于:http://norcomr.org/

《北欧社会主义评论》网站

另外,他们自己都知道自己不是 社会主义,为什么这么多人在这里尬吹?

挪威共产党 ——- 社会主义看起来如何?

社会主义看起来如何?关于我们目标的想法和想法。

我们的政治理论只有在基于现实而非理想条件的情况下才有意义。那是关于重大而不是无关紧要的问题。

换句话说,预测挪威,斯堪的纳维亚半岛或世界其他地区的社会主义状况不是共产党的任务。没有人知道工人阶级将接任的条件。

通往社会主义的道路无法事先确定。这取决于提出问题的情况下的阶级斗争的强度。也许挪威几乎被消灭了?在这种情况下,任务将很困难。当资产阶级意识到斗争失败了时,革命 - 从资本主义向社会主义的转变 - 几乎是不流血的?我们将在拥有石油基金资本的同时进行收购吗?也许欧盟,欧元和北约已经解散了?这会使事情变得容易。社会力量在其他国家如何分配?

我们所知道的是,所有历史经验都向我们表明,工人革命只有在民族资产阶级无法经营社会的情况下才能发生。只要资本主义存在于世界某个地方,并且存在军事侵略的危险,国家就必须坚持下去。

话虽如此,我们作为共产主义者知道工人必须通过有意识的社会主义阶级斗争来解放自己。工人阶级只有在我们的科学社会主义思想被广大人民接受并且工人阶级意识到其地位和意义时才能上台。我们知道这将会发生,因为大多数人有共同的利益。共产主义者希望那些产生财富的人在一个更加公正的社会 - 社会主义中控制财富。社会权威或巨大的财富可能不会被继承。资本主义的不公正导致了一个世界,在这个世界上,有 26 个人拥有的资源和财富相当于最贫困人口的一半。我们将改变这一点。地球是所有人的财产。

社会主义也是阶级社会。从资本主义到社会主义的转变仍然与其他社会转变不同,因为它废除了剥削阶级,统治阶级以多数为代表。

在社会主义中,资产阶级官僚国家被瓦解,由为社会主义服务的实例所取代。首先也是最重要的任务是建立社会主义宪法,并确保生产资料不掌握在资产阶级手中。工人阶级必须坚定地工作,以满足他们的基本物质和文化需求。原则仍然是 “从每个人的能力到工作”。同时,工人阶级将逐步果断地减少资产阶级的影响和特权。必须付出巨大的努力来拯救自然的多样性并减少对不可再生资源的掠夺。

在社会主义中,生产资料或劳动生产率不足以确保物质财富的过剩。在社会主义中,仍然有国家和集体所有。在社会主义中,仍然存在产品的生产和流通。在社会主义中,城乡之间的矛盾(脑力劳动和体力劳动之间的矛盾)得到了克服,但它们之间仍然存在分歧。在社会主义制度下,劳动还没有成为人类的基本需求之一。在一些社会成员中,对劳动的鲁 ck 态度没有被打败,仍然需要严格控制社会消费。

只有消除了干预和恢复资本主义的危险,社会主义的胜利才被认为是最终的。只有在保证工人的国家安全,并且根据集体企业的原则使用最现代的技术将所有行业完全安全地组织起来,社会主义的胜利才会发生。

当挪威的社会结构从根本上改变时,共产党将社会主义原则与工人运动结合起来,就开始了建立必要的军事和警察部门的工作,并将军队带回家了。挪威离开了所有帝国主义组织,工人阶级控制了银行和信贷机构。在数据和电信,运输,能源供应和生产,海港,医疗保健,食品生产和分配以及教育中也建立了社会控制。帝国主义军队的财产被没收。在社会主义中,我们将在理论和实践的结合中消除军事化,法西斯主义和战争,贫穷,失业,反共产主义以及自然资源和环境的破坏。

但是共产主义者想走得更远。我们的最终目标是共产主义,其中生产资料已达到允许 “从每个人的能力到他们的需求,到每个人都根据他们的需要” 的原则。向这个社会的过渡不必是突然的。当社会拥有生产资料时,就达到了这个阶段。在这个社会中,社区为与自然的动态平衡奠定了基础。人们有机会在社会和个人利益,规则和文化的共同统一基础上自由地发展自己的能力和需求。由于所有人的社会地位相同,因此不会有阶级或矛盾。向共产主义过渡的劳动人民的共产主义教育最重要的任务是教育人们为了享乐和更广阔的视野而工作。因此,共产主义需要社会所有成员的高度意识。

设定社会主义和共产主义的生产目标可最大程度地实现社会不断增长的物质和文化需求。

知乎用户 亦云 发表

最接近社会主义的国家,人民非常幸福爱国自豪。亲耳一个瑞典人讲自己一周的工作:

周一:上午,同事们个个无精打采,哈欠连连,咖啡一杯接一杯;下午,开始进入工作状态。

周二到周四:一丝不苟地工作。

周五:上午,计划周末的消遣,工作心不在焉;下午,无人认真工作了,打电话约朋友等等。

周五晚上到周一凌晨:撒欢,狂玩。

一周认真工作 24 小时,科技先进社会发达,很多人不愿意做领导,宁愿做工人,不愿意做厂长。

知乎用户 ISSA 发表

算不算社会主义说不清,但是北欧的民主社会主义影响力很大,芬兰总理 Sanna Marin,丹麦首相 Mette Frederiksen,瑞典首相 Stefan Lofven,冰岛总理 Katrin Jakobsdottir 所属的政党 意识形态都叫社会民主主义。高税收高福利的北欧模式,可以被认作民主社会主义。

知乎用户 「已注销」 发表

高经济发展水平,高人均 GDP

产业结构合理,工业发达

基尼系数低,贫富差距小

福利制度发达,教育医疗养老育儿保障好

怎么就不算社会主义了?

全球拉出来,有几个国家能做的这么棒的?

民主社会主义也是社会主义

democratic socialism

知乎用户 零食小推车 发表

左党上台就是,右党上台就不是。基本上一届左,一届右。右在位时,福利会削减,政治光谱上也是更加保守,偏向于资本家。

知乎用户 非商品化李正清 发表

算,因为社会主义本来就是表现在政府言行这些主观领域中的东西,因此北欧是社会主义国家,但其客观的社会形态是资本主义社会。

知乎用户 朱虚侯 发表

不是。政治上没有实现无产阶级专政,经济上生产资料私有制为主体。

知乎用户 山贼 发表

北欧不是社会主义。

社会主义包括的不仅仅是生产力的发达,人均财富的多寡,还包括了社会文化的革命,即建成社会主义文化。

北欧各国,各种思潮文化都有,但都是资本主义的文化,没有社会主义的社会文化。白左,政治正确,种族歧视在北欧社会内部大行其道。

回顾人类社会发展历史,我们会发现社会主义制度从未在资本主义先发国家建成过。建成社会主义制度的国家当时的社会基本都是半殖民地半封建社会,苏联比较特殊,苏联当时是从封建社会向资本主义社会转型的时候诞生的。中国,朝鲜,古巴等国,都是从半封建半殖民地社会建成的社会主义制度。

这是因为资本主义先发国家,资产阶级力量强大,对无产阶级剥削残酷,对他们的精神文化生活压制更加残酷,使得无产阶级疲于奔命又难以团结。资本主义先发国家基本上都走上过帝国主义争霸的道路,北欧诸国基本上都是失败者,无法转型帝国主义。争霸成功的资本主义国家就成了帝国主义,例如英法美德日。

帝国主义是资本主义的更高级形态,资产阶级对外进行帝国主义侵略,对内进行残酷镇压无产阶级反抗,帝国主义内部的无产阶级没有力量反抗,或者是斗争失败。

由此可见,北欧这样的资本主义先发国家绝对不是什么社会主义国家,他们只不过是帝国主义争霸的失败者。

知乎用户 清欢供应 发表

看本质。福利国家不过是为了维护资产阶级专政的工具而已。高中历史有学过的

知乎用户 萧萧​ 发表

北欧跟德国是社会主义,这是我听过最好笑的笑话。

如果你觉得高福利的高度发展的资本主义国家 = 社会主义那日本也是社会主义国家。

德国对社会主义几乎是深恶痛绝,北欧也差不多。你在这些地方宣传社会主义思想是要被逮起来,关几年不知道。

马克思提出的是共产主义,但是马克思没有执政实践。

社会主义是列宁提出并实践的。

马克思认为共产主义就是高度发展的资本主义,是资本主义的最高阶段;列宁认为资本主义不可能自行发展为共产主义,资本主义的最高阶段是帝国主义,所以必须通过暴力革命到社会主义来过渡。

你可以说北欧 / 德国 / 日本有共产主义的雏形,但是他们跟社会主义没有半分钱关系,是意识形态尖锐对立的资本主义国家。

知乎用户 小敏 发表

欧洲很多国家都算社会主义和共产主义国家

很多人去读所谓的马克思理论时 我不说里面东西好坏,我只能说 他只是一种理论 却并不是实践
很多理论在实践中会产生变化,就像曾经的共产主义领衔 苏联和现在的俄罗斯 以及中国,现在算社会主义国家吗?算共产主义国家吗?
世界早就颠倒了
美国强大的资本模式,到最后也不得和欧盟国家一样 让富人多税,贫民多福利 ;于此同时 无论美国还是欧洲盟国家 也会去干涉资本市场;所以瞬间 市场的任何东西可以说私有的 但同时是国家公众可以干预的、即一切公有化。

知乎用户 俗人 发表

说北欧是共产主义的,对着 gcd 宣言里马克思的原话看看,北欧和共产主义有一毛钱的关系?

知乎用户 好玩之人 发表

算,而且是相对上成功的社会主义

知乎用户 紫岚枫 发表

瑞典、丹麦已经放弃检测了

知乎用户 匿名用户 发表

只是从剥削本国无产阶级变成了主要剥夺国外无产阶级,北欧国家无产阶级者收入和生活水平的上升并不能改变无产阶级者不拥有生产资料的本质。

知乎用户 djf 发表

北欧的资本家们与工人们一起剥削第三世界的工人们 而北欧的工人们缺沾沾自喜以为资本家是都是这么好心的

知乎用户 Crusader420 发表

看你如何定义社会主义了。”_a political and economic theory of social organization which advocates that the means of production, distribution, and exchange should be owned orregulated by the community as a whole. “_北欧国家的资本可以自由流通,基本上除了一部分教育和一部分医疗是公有制以外(私立学校和医保也很发达),大部分的产业都是私有制的,而且没有最低工资限制。北欧起初的繁荣也是不是因为国家福利或者高税收而形成的,也是靠着自然资源,自由贸易,市场经济。个人认为很明显北欧算是高税收有管制的资本主义,不同于放任自流的资本主义,但更不是社会主义。

知乎用户 藏锋 发表

应该以是否生产过剩来定义社会主义,而不应该以福利程度来定义社会主义。有生产过剩就是资本主义。无论它的名义是什么。在社会主义中,生产过剩就是一个笑话。人民的生活水平太高了吗?物质太丰富了吗? 有生产过剩,就是有某种因素阻碍了生产力的发展,阻碍了生产力的发展就是反社会的,反人类的。

知乎用户 一只烤鸭 发表

具体可以去了解瑞典社民政党在 30 年代提出来的一个概念

叫 Folkhemmet

知乎用户 微笑的刺猬 发表

不算,尚未实现 100% 税率。

知乎用户 德尔文​ 发表

我一个美国同学说北欧是 socialism。。。。。。而我们是 communist country

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