为什么不提高电价而是限电?提高工业用电价格以此淘汰落后产能可行吗?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 南山 发表

这次全球一次能源上涨和国内的供电危机,虽然叠加了疫情、运输、进口、去产能等多重因素,但初步反映出能源供给的脆弱性,廉价能源的时代可能就此过去,恐怕是一次能源商品长周期上涨的开端,对国内经济发展质量和模式提出更高要求。1. 国内近几年从安全、环保考虑的煤炭去产能,造成产能恢复需要一个较长的阶段。2. 国内经济如果保持当前的模式和增速,能源供给增速必然需要保持一个较高水平。3. 目前风、光等新能源仍无法替代传统能源。4. 全球范围内新兴国家比如印度、越南等国的经济发展,能源需求会提高。5. 油、煤、气一次能源价格同步上涨,相互间替代效应减弱。6. 国内双碳控制政策进一步限制了传统能源能源供给,要么供给跟上,要么能源价格涨上去,要么经济增速降下来。7. 能源供给的不可能三角在起作用,即能源供给不可能同时满足供给稳定、价格低廉、绿色持续发展三个条件。8. 对国内来讲,经济发展的能源需求与能源供给能力是发展的关键,这对矛盾估计未来一个阶段内难以解决。

中国这个庞大的经济体多年来一直保持高速增长,能源需求已经到了一个很大的体量,现在由于能源类商品的价格全面上涨暴露了发展的隐患。如何在绿色发展与可靠供应、价格低廉之间找到一个平衡点,是决策者的重大课题。

知乎用户 王 2 呆 发表

个人认为原因有以下几点:

(1)我国一些商品的价格不是说涨就能涨的,特别是涉及到民生的商品,水、电、气等,一分钱的价格调整,影响都很大,因此价格的调整非常谨慎,而且国营企业最主要的目的是保障民生,非盈利;

(2)由于疫情等因素的影响,原材料(煤炭)等价格猛涨,导致国内一些火电厂发电不盈利甚至亏损,一些火电厂不愿意发,造成了一部分电力短缺,因此提高电价没用,得提高火力发电的上网电价,这个价格也是国家指导价说的算。火电用的动力煤,5 月份的时候是 500 多块一吨,夏天的时候 800 元左右,现在都 1400 多了;

(3)此次不提高电价而是限电,主要是国家想通过这种方式淘汰落后产能以及消除高能耗产业的恶性竞争(原材料没有定价权,国外涨价高,产业之间恶性竞争,国内企业降低价格,苦逼的还是中国打工人),提高中国制造在全球的竞争力,如果提高工业电价,那是对整个工业覆盖,无差别的 “攻击” 了,会导致一些低能高高技术的小企业倒闭。我们的目标清晰,抓住主要矛盾就行了,而不是一刀切,如果是,那说明我们都没找到主要问题嘛;

(4)我国电价采用交叉补贴机制,即用工业电价(一块多 / kWh)补贴居民用电(六毛多 / kWh),如果提高工业电价,最终还是反馈到商品上,造成很多商品涨价的。

以上!

知乎用户 裤脚 发表

其他问题别的回答都说了,这边不再讲了,就讲一个很多人在评论里提到电网的事。很多人一看到国企没做好就想市场化,看到涨价了限电了又想国家国企兜底,真是异想天开,但国家和电网企业在这块还真是一直逐步推进,想着满足你们的异想天开。

输配电价分离国家已经逐步推行,各地交易中心也起来了,但电力市场本身并不适合搞成完全市场化的模式,2021 年初美国德克萨斯用电价格飙升的事情就是一个例证,电网本身是需要时刻保持供电与发电平衡的,很多大电厂发出的电,还签了协议专供高耗能大企业,如果出现现在这样的缺口,协议是要保证的,只能是提高电价,迫使买不起电的中小企业和居民限电,根本起不到淘汰作用,还会影响民生。没有市场化,而是走全面提高电价的方式,影响的也不见得是落后产能,很多新行业,中小企业,本身还处在幼年期,还需要累积技术,利润微薄,各种电价税费的变化可能就会影响他们的生死存亡,他们是最敏感的,所以这几年国家不但没有提价,反而是连续降低工商业电价两次,每次降 10%,这两次降电价,国家可没有同步降低上网电价,那时候原材料便宜,发电厂可是照赚不误的。降价的影响是电网企业自己承受的,电网还在大建设时期,除了维护成本,建设费用都要从差价里出,这几年由于经济形势,国家还要求电网加大建设投资以拉动经济,所以之前电网还出现了首次亏损,今年才缓过来刚适应,这时候突然又提高上网电价,肯定会让电网再次伤筋动骨。发电厂和电网不一样,发电厂建好后除了一点维护费剩下的都是原料差价,不需要建设了,赚原料差价那么多年,因为这两月亏了一点就闹合适吗?况且发电厂购煤的大头是长期协议价,并不贵,也就多买的一小部分是亏损的而已,根本原因是之前签协议的时候眼光不行,没有多签点或者是价格谈的不好。另外,其实大电厂大工业都提前签了协议供电,之前很多电厂也是搞低价倾销,生怕电卖不出去,价格签的不高,一来二去才导致可接受的煤价变化空间太小。之前油价调整导致中行亏损,还有民航因为油价套期保值亏损也是一样的问题,更别提钢铁业买铁矿石的事情,都是一个道理。那些行业由于资源大都在外国,出现问题还情有可原,煤炭业大都是国企,还有长期电煤协议和购电合同可以保底,这都已经两头包了。

知乎用户 Julius Carmine 发表

不用提高电价啊……

国家电网少挣一点,从发电厂按发电成本价收电,都不至于缺成这样。

可惜,发电成本 5 毛一度,电网 3 毛收走,多少钱卖给大家都有数吧?

知乎用户 焱 l 发表

我之前也有这样的疑问,但是看了挺多的关于限电政策解读,自己的感觉是,这次限电确实是国家想限制产能并提高产品价格和产业议价权;然后为什么不走提高工业用电价格,是因为这样只能增加产品成本,最终只能提高产品价格,对议价权帮助不大;因为物以稀为贵,原材料价格上涨导致产品价格上涨,不代表你有界定价格的权利,但现在直接产品总量不够,那样价格还不是随便我开;所以为了涨价并提高议价权,只能走限电这条路

知乎用户 Jiawei Zhang 发表

提高电价之后煤炭价格会更高。电力市场只允许上浮 20%,煤炭价格高位运行,电力市场很容易失效。煤炭是充分市场化的。

知乎用户 猎板 PCB 智慧工厂 发表

说说停电的根本原因吧。

东北,山东,江苏,广东等,全国都在限电,通过”限产双减 “政策来实现另一项更重要的国策” 碳中和“,给美国输入通胀加把火,这是根本原因。

我们都希望祖国原来越强,但是没电是真的难受… 居民用电都限了,一家工厂限电更可怕。

广东启动新一轮限电,原材料突然涨价,不只别的工厂,猎板作为一家专业的 PCB 工厂,可以确切告诉你,今年确实有点难。

本月 13 号,为响应国家错峰用电号召,猎板停电停产一天。就在近期,根据中国电力网消息 “国家对能耗双控政策层层加码,坚决管控高耗能高排放项目。能耗 “双控” 制度,即能源消费总量和强度双控制度,按省、自治区、直辖市行政区域设定能源消费总量和强度控制目标,对各级地方政府进行监督考核。” 在江苏能耗双控后,广东也开始了新一轮限电。

但 “限产双减” 真如表面这么简单吗?要知道,中国发电量是全世界最多的国家,占全球发电量的 29%,那么国家限电政策究竟有什么更深层次的意义?

从明面上来看,限电为节能减排减轻压力。再深挖一点,工厂用电高峰期对电力资源带来压力,由此限电。但归根结底就是为了控制产能,由限电带来的压力来淘汰落后产业,促使留存企业涨价,实现对美国输入通胀的效果。

问题来了,美国通胀对我国有哪些影响?

多年以来,美元一直占据世界霸主地位,支撑美元霸主地位的,就是石油。谁掌握石油,谁就控制了全球经济,就有话语权。中国在石油上超车美国显然有点困难,但并不妨碍我们换赛道,大力发展 “碳中和” 取代石油,这项政策意义深远。

汽车是石油的最大消费群体,如果我国实现碳中和,打败燃油车,那么这场新旧能源的博弈,我们或许会成为最大的赢家,定下新的世界秩序。

一旦靠美元结算的石油摆脱对市场的依赖,美元霸权就会土崩瓦解。在中国的新能源汽车全面普及时,石油将不再对中国产生威胁。弯道超车?换赛道超车才是高手,石油靠美元交易,新能源不是,我们摆脱对石油的依赖,才能彻底让美元失去世界主导地位。

但是未来究竟谁是赢家,还是要看中国新能源发展情况,希望祖国越来越强!

知乎用户 贱兮贱 发表

如果我没记错,早几年媒体就报道过我们电力紧张的问题,而且由于老家工厂多,所以对此感受就更多,工厂限电早不是什么新鲜事,知乎儿真的是过着空中楼阁的生活,不问底层人民生活的疾苦的,还发明出了限电是为了倒逼地主发钱给平民这样的鬼才思维,工厂现在不给老家大哥大姐发工资,是为了以后能发更多工资给他们?工厂都倒闭了,还以后发工资给他们?

你说没电了,先限制谁?自然是限制工业用电,不可能限制你民生用电,否则百姓生活怎么过?而疫情我们成了全球制造订单猛增,原材料价格猛涨,我发电是亏钱的,我干嘛还继续发电呢?

知乎用户 爱学习 发表

拉闸限电这种牵动全国经济的大事情,根本不可能只是一种原因就可以解释的,一定是很多因素的结合体!

知乎用户 谁还不曾是只猫 发表

如果只考虑工业电的话

你听说过一个词,叫 战略性亏损 吗?

你的想法是:提高工业电价,逼工厂提价,从而达到避免劣性竞争的目的。

(淘汰落后产能 啥的咱就不提)

实际的情况是:他们会硬吃下这笔亏损,看谁先撑不下去,撑下去的商家迅速占领市场,利用增长的市场份额来盈利,或者 稳固市场后 再慢慢涨价。

价格战 是最无脑 但最有效的竞争方式。一旦发起,就只会在一个点上竞争:资本。

当初那么多做外卖的,为啥只活下来美团和饿了么,难不成是他们服务好?

而限电不一样,限电就是限产能,而你想提高市场占有率,你就得增加产能,但是 不好意思,没货。

知乎用户 deemer 发表

不要过度迷信市场这个 “看不见的手”,从凯恩斯那一辈起,经济学界就深刻地认识到这一点咯。

市场机制发挥作用,一个重要的前置条件是完全竞争市场。而电力显然不符合这一假设,而且电力涉及到社会民生、全社会物价等诸多方面,具备特殊属性,不能只看到电力本身。

首先,电力是一种特殊的商品

例如,由于较高的准入和退出门槛,电力生产端从来就不是完全竞争性的,具有自然垄断的特性。况且,电力是生活必需品,价格弹性极低(就和食盐一样,再涨价也得消费)。因此,电力的价格机制不适用于仅根据市场规则来运行

所以,价格之手对多数用电大户而言是失灵的,因为它们对电价上涨缺乏弹性。用通俗的话来说,它们就是砧板上的鱼肉,只能默默承受电价飞涨,直到实在撑不下去,破产倒闭为止。

其次,电价上涨直接关系到民生与社会稳定。长期以来,我国的电价遵循着 “工业用电补贴居民用电” 的交叉补贴政策。虽然交叉补贴最终会通过工业品的价格向消费者传导,但是,这种转嫁存在选择性——消费者可以主动少买甚至不买某种具体商品。而提高电价在很大程度上是强制性的。这对于中低收入群体而言尤为敏感。

再次,电价是锚定我国工业品价格的基石。一方面,电价上涨首先传导至工业品,进而转嫁至国内消费者,影响社会消费;另一方面,工业品价格上涨直接削弱出口商品的竞争力。因此,我国对电价的调整历来是谨慎的。

最后结论:必须承认,电价改革不存在让大家都满意的 “帕累托改善。有关部门在改革过程中,需要考虑到价格调控的自我选择效应,尽量减少对社会福利的整体伤害

我们该以什么样的姿势 “喜迎” 电价上涨?​mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg2NjY2NjU3OQ==&mid=2247484052&idx=1&sn=918e9e850ecefe6c7d8884c4bdc001d3&chksm=ce4613a8f9319abeb08eb074ac6d8e91e5e9ba91ffdfedc77d58bdff892ef03c6801a4673b59&token=258247226&lang=zh_CN#rd

相关阅读:

拉闸限电的饥饿游戏:当我们伤害火电产业的时候,我们到底在伤害什么?

更多内容请访问公众号将军箭(jiangjunjian31)。左走天堂,右走金盆,弓开弦断, 一往无前。本号关注财经与民生。欢迎点赞、关注、转发!

知乎用户 雾里看花 发表

国际能源网记者获悉,浙江省发改委日前发布省发展改革委关于进一步完善浙江省分时电价政策有关事项的通知,本次分时电价政策调整范围为大工业电价用户(不包括国家有专门规定的电气化铁路牵引用电等)。一般工商业、居民、农业生产等电价用户的分时电价政策本次不调整;一般工商业电价用户自 2024 年起全部执行分时电价。

优化时段划分。全年大工业电价峰谷时段调整为:尖峰:9:00-11:00,15:00-17:00;高峰:8:00-9:00,13:00-15:00,17:00-22:00;低谷:11:00-13:00,22:00 - 次日 8:00。夏季 7、8 月份及冬季 1、12 月份的 13:00-15:00 由高峰时段调整为尖峰时段,执行尖峰电价。

拉大峰谷价差。提高大工业尖峰电价每千瓦时 5.6 分、高峰电价每千瓦时 6 分,降低大工业低谷电价每千瓦时 6.38 分。

本次调整后,浙江省最高峰谷价差为 0.828 元 / 千瓦时。

碳中和人才网 - 碳排放 | 碳核查 | 碳交易 | 碳资产 | 高级能源 | 人才网碳资产管理 | 高级能源管理 | 高级能源审计 | 在线学习 | 在线考试 – 培训中心颁发证书 - 碳卫士

知乎用户 启智 发表

这是个复杂问题,不能搞一刀切

知乎用户 碳中和与新能源 发表

这个很复杂 因素很多 本质是供需不平衡。可以查看我的同名 公众号,有篇原创文章写的很细致。

知乎用户 墨壬生 发表

国家为什么通过直接限电的方式,而不是用提高电价来减少用电量?

直接原因就是为了达到能耗双控目标。提高电价,倒逼企业通过技术手段创新来减少用电量。想法很好。但是周期太长。而且很多人会想歪脑筋,去偷工减料,降低成本,并没有减少能耗。这并不是我们想要的结果。

另一个原因是为了限产。那么为什么要限产呢?首先目前原材料涨价,电力成本涨价。而美国在不断的印钱。实际就是让中国为美国的通货膨胀买单。所以不能让美国得逞。

还有就是为了提高议价能力。目前的外贸订单主要是代工形式,价格在买方手中。只能以薄利多销的形式去赚取利润。所以要限产,减少我们内部竞争,提高我们的议价能力。

知乎用户 感恩 发表

限电是减少排放,提高工业电价增加产品成本可以淘汰落后产能

知乎用户 ZA 永不为奴​ 发表

羊毛出在羊身上,你看那些买发电机的企业,最后的发电费用是绝对不会落到那些企业老板身上的,

知乎用户 小斗士 发表

近日,法国不断上涨的电费和汽油价格引发民众不满,大量抗议者 2 日在巴黎游行示威。当天,大批抗议者走上巴黎街头,进行示威活动。他们表示,不断上涨的电费和汽油价格给他们的生活成本带来了压力。

2021-10-03

知乎用户 懒懒的猪 发表

能源有没有无限不清楚。。但是能源输出是有限的。。而且人越少出越少。。。没人挖煤。没人挖石油。那能源供给肯定是没有的。特别是马上入冬了。。你让机器挖。机器都动不了啊。。。。。难过哦。。冬天机器肯定罢工不用想。。那可是零下。。。

知乎用户 能吃是福发胖是猪 发表

工厂不好做。中小企业更难做。

知乎用户 无牙子​ 发表

不可行 因为如果集中淘汰就会造成生产跟不上 因为设备升级不是一下子就立竿见影的 需要时间 所以你看印度在同一型号硬盘就比中国差

知乎用户 虚拟人生 发表

这种疑问可以理解。但市场的运行需要管理和规则。这完全是缺乏管理和规则,用行政命令和指标造成的后果。

例如:这次煤价是煤产能短缺码?由于硬性碳排放的指标,煤企业去年和今年上半年都没有好好生产了,生产设备也开始为了节约成本,减少了维护费用和成本。下半年仅仅几个月能弥补去年和今年上半年的缺口。于是煤价只能高涨了。

现在抬高煤价?限制煤产业来淘汰火电。这种想法非常蠢。可能对市场机制不理解。粮食、服装、交通、公费教育、电力这些是必需品。由于市场比较充分竞争或政府管制的原因。盈利不高。但是的确是致命的。显然这些产业的盈利不会象钻石行业一样赚钱。但任何一个有理性的管理者都清楚那个更重要。商人可以按投入产出来判断如何投入市场。而市场管理者则不行。

也许,许多认为淘宝这种商业模式是先进的,但美国人为啥不学?欧洲人不学?印度人限制?。这需要牺牲多少小商小贩的利益。本来他们是小商小贩,现在他们变成了外卖送货郎。因为全球都对此有限制,所以投资中国了。

按照挣钱能力来判断行业的先进与否,第一个不需要搞的是环保,碳排放项目。空气免费。当然要限制炭排放。但必须建立有限制炭排放的能力,保障供电。

从经济体系上来说,只有供需不平衡问题,没有落后产能问题。所谓的 “落后产能” 一般指行业中企业间的效率和产品质量的比较。不能拿来作为对行业或整体经济的评判。某些金融学家已经疯了。治学太烂了。

知乎用户 没啥​ 发表

对用电单位,电就是一种产品,涨价后需求却不会减少,这样发电的产能和工业用电产能都不会降低,就起不到节能减产的目的。

知乎用户 德明 发表

不是所有领域都可以完全市场化的

知乎用户 蹦迪的山羊 发表

除了归属不同部门原因之外,这么大个国家,尤其水电气热涉及民生和工农业生产的部分,可以说牵一发而动全身,不能随便动价格。就好像,提高农民收入不能随便提高粮食价格一样,和电一样,是基础的基础。当然,油价另说。

知乎用户 fcyg 发表

可行 以后还可以提高物价 淘汰落后群众

知乎用户 怦然心动 发表

民生问题可能引起动荡

知乎用户 清风徐来 发表

前车之鉴就是提高土地价格来控制房地产热度。

提高电价除了让一些领域通胀甚至会毁掉某些想弯道超车的新兴行业外,其余的真没多大功效。

知乎用户 阿 ti 阿吖 发表

电价不能说提高就提高的,要经过国家发改委审核

但是停电可以立刻执行。

假设举例:发电厂发电量最多 100 度,现在外面有 150 度电的需求,直接方法就是限电停电

另外,供电和用电是相对平衡的,电能是即发即用,发多少电就用多少。考虑到供电线路和各级变压器、配电设备的电能损耗,实际发电量是略大于用电量的。

出现用电需求急剧上涨或者发电量大量下降,如果不采取限电措施,发电机就会损毁甚至出现安全生产事故。

知乎用户 大烟山 发表

电价是计划的,调整比较慢。如果是市场机制,早就涨了。

知乎用户 GAO 发表

限电是个倒逼产业升级的良策,拉闸限电可以铸成经济护城河,是好事

知乎用户 李 leelee 发表

我们先捋一捋考虑问题的思路

首先想好几个问题

什么是落后产能?

落后产能每年带来多少 gdp 和出口?

落后产能有多少人就业?背后多少家庭?

淘汰后,这些厂,人怎么安置?

下面具体到电价和限价问题

  • 我国的电力补贴政策

ZF 出于民生和社会稳定考量,实行电力交叉补贴

就是对不同用户实行不同价格,一部分用户补贴另一部分用户

比如:工商业用户承担高电价,补贴居民和农业用电,使后者享受低电价。

★但是,企业为了确保自己的利益,必然会把自己负担的那部分补贴通过产品加价的形式转移给消费者。所以居民是不是真的享受到低价不一定。

好了,如果大幅提高工业用电,你觉得最后提价的部分是被谁买单呢?★

不要开口就这个该淘汰了, 那个该管管了,能轻易这样说和做的人通常 2 种,

1, 被管的不是自己的那部分人

2, 结果和自己没关系的、管人的那部分人

一刀切最简单,也后患无穷,岁月静好是因为有人在负重前行。

知乎用户 能源信息平台​ 发表

关注微信公众号 电力招工信息 去国外就是了

知乎用户 冷雨夜坠云 发表

近期,各地限电的新闻,上了头条,对此的分析也不少,有的人说是 “碳中和” 导致,有说是不进口澳大利亚煤矿导致。

所以,花了点时间,查了些数据,给大家参考。

先说结论,本轮缺电,并非中国特有,而是全球性的。

源于全球能源结构,过快、过早向绿色能源调整,传统能源投入不足。随着突发疫情,简单说起来

欧美的问题:(市场能涨价你用得起就用,用不起就拉倒)

1. 用火电发电少了所以煤炭全球供应也少了,疫情前煤炭价格处于低位,但是由于供应量少,疫情影响生产,煤炭价格暴涨。

2. 全球天然气也是翻倍涨造成欧美电价也是翻倍的涨。

国内问题:(不能涨价只能限电了,不想被美国割韭菜)

1. 国内 70% 电来自火电,但是国内煤炭去年之前长期处于一个低位价格,国内煤炭企业因为价格因素都差点破产了,所以限产了一时半会没办法造成国内煤炭短缺,我们今年进口动力煤进口量和去年基本没啥变化(澳大利亚那部分被其他国家替代了)

2. 疫情造成我们工业用电量暴涨。

3. 而且国内电价长期被压制不能随着市场涨价,

火电厂在高价购买进口动力煤意愿并不强。

所以该现象,中短期无解,尤其到了今年冬天的用电高峰,预计到明年三月份会回落,就像铁矿石短短三个月就腰斩。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

如何看待国家电网将最大可能避免出现拉闸限电情况?

知乎用户 发表 据国家电网有限公司微信公众号消息,针对当前供电形势,国家电网公司表示,将综合施策、多措并举,全力以赴打好电力保供攻坚战,保障基本民生用电需求,最大可能避免出现拉闸限电情况,坚决守住民生、发展和安全底线。一是强化全网统一调度, …

拉闸限电之前,请留给民众一点时间

收录于话题 #对世界的态度 159个  将「明白知识」设置星标★  第一时间接收最新文章  这两天,由于限电,我们看到太多东北人在社交媒体上写下自己的遭遇。 微博上,一位网友说: 「现在黑龙江四五点就开始天黑了,早晚温度快零度了,晚上都得 …

为什么要采取限电,带来什么影响?

知乎用户 刹那公子 发表 这是步妙到毫巅的妙棋,神来之笔,妙就妙在以地球以全体人类的名义,政治无比正确,将他子将他军。 一打大宗价格。 二逼美丽国 cpI。 上面下决心了。 我们是有空间的,民生和就业,以及耐度。 所以趁他病,要他命,紧一紧 …

为何江苏多地近日开始限电停工,甚至路灯都不开?

知乎用户 小客大成​ 发表 好事,被限电的工厂可都是没什么利润的,都是加班重灾区,哪个不是把劳动法按在地上踩? 国内不少外贸企业简直是有病,外国因为新冠疫情产能拉胯,我们成了卖方市场。这么好的机会,本来应该行业一起涨价割韭菜,结果他们开始搞 …