集采药安全了么？我们看看报道里的话术陷阱
趁着休息日，国家医保局发布了一篇文章：医保部门、药监部门有关同志就集采药品相关问题接受人民日报健康客户端记者采访 标题非常长，但是简单来说，就是一句话：集采制度非常好，集采药没有问题。 这篇文章有它的大问题，比如“建设性意见”的作者项栋梁老 …
如何看待郑民华医生因为之前的很多发言受到抨击，删除微博账号？
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知乎用户 Boy Sleep 发表
集采前，中国医生的形象是
前浪吃回扣，后浪不治病。开药看回扣，医保卡限额。医院门口药房多，都是医生介绍的。便宜好药不给开，药店角落里吃灰。看个感冒好几百，中药西药一顿开。
集采之后，医生都是吹哨人。痛心疾首喷国产，生怕药太便宜害了卿卿性命。
国产药突然都有问题。也不知道这些年国产药卖给谁的，以前开药的时候没发现有问题？还是以前医生只开原研进口药？国内医药集团做大做强过程中硬是没卖过药是吧。
所以集采至少有个好处。
显著改善了广大医生群体的形象啊。以前有良心的不拿回扣的主任医师，现在不用担心被别人连累影响自己的形象。
何况回扣的模式是，越为病人着想的医生，越赚不到钱。因为你不会开那么多高价药出去。属实是欺负老实医生的模式。
以前吃回扣的医生，那集采更是帮忙找回良心啊。
然后医生如果发现自己周围有用国产药不好的例子，公开一下，立马还能变成吹哨人。
所以集采多好一事啊。有良心的医生，形象好了。没良心的医生，有良心了。
你看没集采之前有几个医生说开的药有效没效的？难不成同样的药厂，集采前所有仿制药都良心有效，集采后都没良心了？所以以前医生才不说这些呢。毕竟要么得罪领导，同事，要么得罪钱包。现在可多医生积极揭露药品问题，对药厂也是个好的监督啊。
毕竟医生有良心的情况下，如果药有问题，医生可以告诉你去外边买自费的。医生没良心问题才大。
就冲集采之后网上不断涌现那么多有良心的好医生，勇于揭露药品、医保、器材问题，一心想最大化治疗效果，减少病人痛苦，勇于发言，勇于质疑。
集采就是好事。
当然，搭着一起开中药这个事，现在看有没有集采，都解决不了。
补充一点看法
另外，很多人对中国药企的担心只是集采中标的低价药么？以我的认知，对于医疗体系的不信任实际是对整个体系的信任不足。不是对低价药没信心，核心问题是对制药，对医疗，乃至对 CFDA 的习惯性的不信任。这种不信任大家也不用装外宾，从上个世纪到这个世纪一直存在的。但是集采以前有多少人爆药品问题的？爆药品问题多的，一个是中药领域，比如含马兜铃酸药物，中药注射剂副作用，中成药参杂西药，这些方面。另一个就是集采相关的中标药品。
没集采以前，所有的药厂都没问题？这轮集采中标阿司匹林的，比如石药，京新，都不是 b 证小厂吧。石药也是大集团了吧，京新 90 年就成立了，也是老药企了。
所以，如果这些国内药企大厂出品有严重问题，以前为什么没爆出来？而是一集采完，这才几天？就爆问题了？
如果这些大厂出品有问题，那说明对药品的监管是存在缺位，或者失效的。如果没问题，那说明是可能存在恶意抹黑中国制药和药品监管的。也有可能介于两者之间，比如对药物有效无效的上报流于形式，内部信息不透明导致医生只能通过身边个例来判断。
但不管哪个可能，都是暴露问题了的。你见过几次医保迅速派人调查的事？
至于中药领域，不要忘了，最早讲马兜铃酸引起大家关注的，反倒不是医学界的。这个领域当然有阴谋论的存在，各自有立场。但总体而言也是不从这个东西上赚钱的就更好说话或者挑刺。
所以，对仿制药，国产药，集采不信任的主要问题和对国内监管的不信任有关。那一个能够爆料问题的系统，比一个一直大家觉得有问题，但没有人说问题的系统，显然是要好的。
除非你觉得对以前 CFDA 拥有巨大的信心，同时又不认为他们能抓好集采的把关。但这就很奇怪了不是么？如果以前就对 CFDA 不信任，那现在集中爆料药品质量存在问题，就是对 CFDA 起到一个舆论监督的作用，这种集采带来的环境也是好事
知乎用户 并不酷 syr 发表
这位郑民华是瑞金普外科主任，这么多年来亲手救了少说上千条人命，论社会贡献应该是远远超过 99.99% 的微博知乎网友了。
他确实是个自由主义者，对于一位民主党派人士来说这个立场也没有什么不妥，如果政协全是坚决拥护的声音那存在的意义是什么呢？
他敢带头冲这个塔我是没想到的，虽然据说他本人非常克制，但是医生当年靠什么赚钱想必大家也都清楚。这也是很多有资历的医生为什么不敢跟医保局唱反调的原因。设立一个所有人都会违反的规则然后选择性执法，老传统了。
以上是关于郑民华。在瑞金实习时，这位大主任晚上 8 点钟下了手术，还到病房当面批改我写的病历，严厉又负责任，这是我对他的印象。
关于集采药，在没做临床实验的情况下，当然可以质疑药效了，即使最后证明质量没问题，也不应该像某些人说的倒追质疑者的责任。这本是一个技术问题，加强监管就是了。
实际上以药养医的体系早该打破了，年薪制要普及了，医院判断年薪制后医生工作积极性不足，已经在扩招了，这对于年轻医生也是一件好事。
关于中成药和中医，这个滑梯我不想碰了，说一次被夹一次（哈哈
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……… 大家评论区见
知乎用户 Huang Y 发表
我劝你们这些上海大专家们少管闲事。家里人生病了，你们自己渠道或托同事开点原研药就行了。不要到网上说这些。
学医救不了中国人，能救家人就行了。你门诊和看的顺眼的病人说一下什么药好，人家感谢你。你上网说这些，人家只会喷你。
以一些中国网民的知识水平，他们不会理解国产仿制药中，既有格力美的，也有拼多多白牌。而现在不但三菱大金在退出集采，格力美的也被拼多多打得节节败退。问就是空调也没有什么技术含量，拼多多白牌已过 “一致性评价”。也对，你要啥证书白牌都有
但我就从没看过哪个政府大楼用白牌空调
知乎用户 Derivative 发表
别看民粹平时张口闭口民族大义，进了医院全老实了。威胁论和制裁也不说了，进口药、进口医疗设备和器械也不抵制了恨不得统统给自己用上。
不是把所有的药一棍子打死，但那些价格被砍到低于材料成本甚至平均每斤单价低于淀粉的，从逻辑上来讲就存在问题。举个例子，买了一碗扣肉结果算下来每斤单价比五花肉还便宜，大概率说明不是缺斤少两就是用槽头肉了。
郑主任怎么说都是一线的医生，讲了一点现状被追着咬。如果说骂他的人都是住特供病房还能理解，自己吃着这些药的还跟着骂，非蠢即坏
知乎用户 六的不能再六 发表
以前你们这些自由派吹不是药神，吹印度仿制药的时候，用的说法是便宜才吃得起药。现在中国仿制药便宜了，怎么到中国就变成我们吃得起昂贵的原研药，便宜没好货了？
知乎用户 海外孤忠 发表
我看现在要针灸麻醉进入临床。
真羡慕你们，能重新体验那个激情燃烧的岁月。
知乎用户 一直住顶楼 发表
今天中文互联网讨论社会问题时的两派立场基本上如下：
想证明自己对的 vs 想证明对方是坏的。
而不是：
想证明自己对的 vs 想证明自己对的。
可能未来会出现：
想证明对方是坏的 vs 想证明对方是坏的。
所以在中文互联网社会问题讨论的最大用处不应该是讨论和传播观点，而是应该用来观察社会，在这一方面上，是大大胜过外网的:)
产生这个现象的原因是外网的一致性舆论可以裹挟政策，但是内网讨论双方都明白结论毫无意义。中国网民是全世界人数最多且意见最无足轻重的群体。所以进行讨论的目的指向了给自己最大情绪获得。
在美国，我基本上是靠和朋友聊天来获取信息（因为我说过特别不爱上外网），但在国内小圈子获取信息反而有采样误差，看知乎倒能观察到很多社会现象，只要你观察和分析能力够:)
知乎用户 湖海散人 发表
这个问题能出来至少说明了一件事。
医生药厂这个利益共同体终于被打破了，
医生不愿意再给药厂兜着了。这正是集采的意义。
药效有问题绝对不是今天才有的问题或者说集采以后才有的问题，
历史上药监总局局长都被因为乱批药枪毙过，那时候的药会好？为啥那时候没动静，因为药厂医生利益共同体嘛，医生都闷声发大财。
现在集采以后，这个利益共同体被打破了。
医生愿意指出问题，好事，药厂改就是了。难道你们还要回到医生药厂利益共同体的局面嘛？
知乎用户 yudl 发表
药品质量有问题就解决药品的问题，为什么针对集采？
好像柴静说雾霾问题解决之道是私有化国有石化企业，醉翁之意不在酒啊。
知乎用户 花生米拌豆干 发表
我是这样看待的：
知乎用户 雪轻旋 发表
历史会证明，现在攻击郑民华和之前攻击李文亮是同一批人
知乎用户 健身摩卡 发表
集采前，高尚的医生宁可损坏医院利益，也要让患者去外面的药店开国产药；
集采后，高尚的医生们发现了国产药的劣势，又开始批判国产药。
国产药一直没变过，但各位医生的态度确实 180 度大转变。
还有那些批评中成药的医生，话说，集采前，医生最喜欢开的让患者自购的就是中成药。
知乎用户 铁棍医院桐主任 发表
这股风最终由小红书吹到了知乎, 知乎已经落后一周了. 是好是也是坏事.
借 tiktok 难民这次事件, 重新关注了小红书. 顺便也从头到尾的围观了本次闹剧.
闹剧的号角是由郑民华的采访吹响的, 接着是各种言论, 集采对立原研药, 集采药的降压药降压不稳定, 麻醉药半路醒来等各种质疑. 同时各种现身说法. 然后是药监局介入派人上海调查, 据说郑民华被停绩效 1 年等处理 (具体不记得了), 然后上海 20 多医生跟进, 北京朝阳医院心脏中心主任医师, 卢长林跟进.
本次事件的背景是国家集采谈判排除了很多进口药, 原研药. 目录中直接剔除了以上供货, 医保账户只能开出集采药 (本人没详查, 不严谨, 有清楚的可以补充)
先说现在甚嚣尘上的言论, 主要是以下几点 (也是视频中主要方向)
1 集采药效不好, 降压药降压不稳定, 泻药不泻, 麻醉药中途醒来.
2 集采要和原研药的浓度不一样 / 质量不好
3 要有选择原研药的权利.
4 集采政策是要便宜不要疗效
作为科学看待一个事物的发展, 如果集采政策真的是要便宜不要疗效, 集采已经走过 5 个年头, 十几亿人收益, 整体看是对的.
从郑医生的言论来看, 很难不认为其有自己的目的, 原因很简单, 在工作中发现问题很正常, 发现药品达不到效果也很正常, 发现药品有副作用更正常, 但是重点应该是什么药品有什么问题, 而不是以点带面的攻击整体政策.
其次, 作为医生, 作为受十几年教育的人, 应该很清楚的明白, 药效和是否是原研药并没有直接关系, 有关的只有成分和工艺也就是质量, 所以跳过药品质量问题以来源 (原研药) 作为效果的论断是十分错误的. 原研药有问题的也不在少数. 2022 年, 辉瑞降压药爆出亚硝胺超标, 直接导致可致癌. 这样的原研药是否好?
再次, 本次集采, 只是医保不能购买原研药, 而不是市面上买不到原研药, 这有本质区别, 药店, 药房还是可以自由购买的. 原研只要满足集采价格也是可以进目录的. 混淆集采就不让买原研了, 实在是不高明. 有需要的还是可以买, 只不过可以预见, 各大不愿意降价的原研药会受到巨大销量影响. 背后由什么驱动可想而知
再次, 作为一个科学医生, 其言论明显会引起轩然大波的情况下, 整个视频不带任何数据, 都是已点带面, 连基础的小学生都知道我们班今天发了什么, 大概多少人拿到了, 多少人觉得不怎么好. 其心思值得商榷.
另外, 作为本次话题原发地, 小红书, 原本很多类似话题下我都有回复, 复查后发现, 大多数原贴都被主动删除了, 足见这次的舆论背后有什么门道.
最后拜这几年的认知战所赐, 大多数人都有了独立思考的能力和行动, 能够分辨什么是对的, 什么是错的, 以往那种混淆主体, 讲一半藏一半, 由 A 直接得出βC 的言论, 已经被大多数人熟知.
现在小红书上网友自我反击已经开始, 知乎目前还处于刚刚发起话题, 大部分水军还没转战知乎的情况. 预计不超过 3 天, 知乎会出现大量集采不如原研, 要原研自由的帖子.
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说是提案的，提案一定就是好的吗？最近还有人提案: 应该补贴贵族私立学校。这也是好的吗？
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国家调查数据来了，下面该郑医生亮招了。
知乎用户 水陌轻寒 发表
一个人选择删账号而不是删帖，只有一个原因，那就是知道自己过往的发言太过逆天，一挖一个准，删贴删不过来，否则只有少数贴有问题删了就完事，何必搭上养了十几年的大号？这也是小红书对账后的受害者吧，吹了十几年美国，骂了十几年中国，这一对账，大家都懵逼了，美国人顺着网线过来告诉大家真实的美国，信息二道贩子的谎言彻底被戳穿，大家会先冲谁？当然是过去那些吹美黑中并以此推动私有化的人。普通人生活虽然未必如意，但见识到美国资本的敲骨吸髓，还是觉得做社会主义巨婴比较安全。
知乎用户 黑猴大荒囚天指 发表
所有鼓吹集采药杜绝医生吃回扣的，解释下为什么回扣最大头中成药还保留？以及，为啥成药不纳入集采呢？
知乎用户 jusalun 发表
我。这些年得到的教训只有一个：不要试图唤醒倔犟的傻 p
知乎用户 愚者 发表
湘雅刘翔宇, 从乘龙快婿到外科屠夫 - 知乎
那个案子太他妈逗了，老哥招出来不少事，普外科的几次党代会都变成坦白大会，顺杆抓了四十多个药代和销售，但现在还没有关联到前医院书记和院长。
湖南某个医药公司趁着某几个药代公司团灭的机会抢了不少市场，赚大发了。
现在已经确定了三个罪名，故意伤害，职务侵占，受贿，定刑估计是 20 年或者无期。
活该的是湘雅，被调走了几百份病历审查，估计赔钱得赔出来个天文数字。
so 郑医生，你们都不看圈子新闻的？还是因为你在瑞金医院，以为和湘雅不一样不会被干死？
知乎用户 陈天涯 发表
又开始拿疫情期间反张文宏的劲儿开始反郑民华了。
真是同样的猎巫方式同样的言论。
可能还是同一群人。
味太对了。
他们甚至不知道，原研药几乎是没有回扣的。
就在这里大放厥词的喷原研药。
回扣主要是在中成药，就是老祖宗自己的药。
知乎用户 勃彩礼 发表
很多时候我觉得简中上的一些键政男似乎生活在真空球形鸡里，哪怕小红书上真吃药或者真给长辈子女买药的集美们都知道尽量选原研版本，都知道仿制药是什么玩意。
所以我很好奇满口资本美国的键政男们平时线下真的会选择仿制药和中成药吗？有没有打击殖人的正义之士来给我分享一下？
知乎用户 奔跑的小鹿 发表
他是一名医术精湛的医生与他是人渣之间存在对立关系吗？
他是一名医术精湛的医生与他是一名坚定的崇美大殖子存在对立关系吗？
他是一名医术精湛的医生与他自认为撅醒存在对立关系吗？
你们不能只在对自己有利时才鼓吹相信权威，
而其他时候号召撅醒。
另外，就大殖子破防大骂的这个劲头，我也不信你们是为民请命，
你们还是安静撅醒去吧。
知乎用户 天下布武孙传庭 发表
这位郑医生，还有之前的罗圣，都向我们展示了如何把水搅混了然后全身而退留下一地鸡毛。
而之前被网暴攻击的吴尊友老师，直到去世，也仅仅是关闭了评论区，仍依然坚持在微博向大家科普如何防护新冠和其他呼吸道传染病。
哦对了，上一个这么搞删库跑路的好像还是巴黎奥运会时的袁部长。
知乎用户 WinJProe 发表
大多数医生工作繁忙，没有公共表达的冲动。
当医生面向公众发言时，往往已到了不得不开口的地步，蒋彦永、亮哥、张文宏、都是如此。
每次医生站出来，其实都意味着出现了真正的公共卫生危机。
而郑民华医生的微博显示已注销，当医生沉默的时候，又意味着什么呢？
知乎用户 江南钢叉王 发表
采集不采集的我不清楚，不过看到一堆 “财” 字辈的媒体搁那抨击，说不定这次采集真是上面做对了。
知乎用户 田七郎 发表
目前为止常见的两种话术：
1、你好我好大家好，开开心心和稀泥
郑医生是多么负责任的好医生，凭什么苛责他？他是自由主义者，但要有容人之量，言论兹有，就算他说错话也不能追责。
———那普通人批评他几句，咋你们又不干了呢？你们咋又说什么谩骂诽谤了呢？你们的苛责标准可太灵活啦。
许你们做自由主义者，不许普通人往左转？你们的自由标准可太自由啦。
2、你说我利益集团，那你全家都吃中药
反对郑医生的都是低智中医粉，中成药才是最大的利益集团！
———他提的那几种药，哪个是中成药？既然是柿子捡软的捏，你们还夸他有勇气？另外，你们的逻辑是不是说，这里有两坨屎，你不吃左边这坨，就得吃右边这坨？
抱歉我们正常人没有吃屎的爱好～
———原答案———
还能怎么看？毁灭证据呗
知乎用户 404NotFound 发表
上一次他们疯咬医生，是因为医生让他们早餐少吃粥多喝牛奶
知乎用户 月神夜 L 发表
喷郑医生的
要么活该吃淀粉丸安慰剂，莲花清瘟中药注射剂给你管饱
要么是缝纫机战士
知乎用户 李昀 发表
他删除微博账号其实更大的可能是历史发言太容易暴露自己的立场。索性就把账号删了。
知乎用户 十之一二 发表
郑医生可以发言，其他基层医生也可以吧，下面是丁香园发布的，
更何况郑医生所在的上海瑞金医院对多个集采药物开展的真实世界研究数据结果与郑医生说法并不一致，郑医生不妨先和自己单位统一说法。
另外再次强调，如果郑医生说法是对的，那说明国家推行多年的 ADR 监测上报制度在上海瑞金医院遇到了严重的缺陷与漏洞。这么多的集采药品不良反应事件为什么没有按照 ADR 进行上报，而需要郑医生在会上无奈提案，上海瑞金医院难辞其咎，这是国内顶尖医院的水平？必须严肃追责。
这件事上，药企、药监、医院，以及…… 谁有问题，就处理谁，公平公正，没毛病吧。
如果这次郑医生提案时能 “带着数据说话”，而不是凭感觉说顺口溜，那我对他的立场会完全不同。
为什么要带着数据说话，因为集采的量极大，氨氯地平片一年超过 100 亿片，二甲双胍片一年超过 80 亿片，每年上亿病人在服用这两个仿制药，这么大的量下，如果有重大疗效问题天早就塌了。极大的样本量下，当然会有不良反应和一些事件概率，所以才更要拿数据说话。
还有麻药不麻，当真是麻药的问题，还是有人会把问题往药品身上推？
这就是为什么要拿数据出来分析讨论，该是什么问题就解决什么问题，包括药品质量问题。这是一个很客观的立场，为什么那么多人像被咬了尾巴一样疯狂的撕咬？
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再次 陈述下我的立场。
国家集采政策，制定出发点和实施都是利国利民的，当然不完美有必要进行修补调整，但是政策的制定是惠及所有普通人的。
国家集采结束，为什么网上突然多了统一话术？说集采药不好，原研药好，但原研药都退出集采了？
自毕井泉同志指导带领的一致性评价起，中国仿制药整体水平有了大幅提高。药品就是个基础工业品的生产，也不是什么工业皇冠明珠，也没有任何仿制难度（唯一门槛就是专利限制）。中国 GMP 的整体水平也在不断提高进步，这让国家启动集采有了支撑点。很多人说印度仿制药好，是不是以为中国工业发力起来会不如印度？（国内通过 FDA 和欧盟的药企连年增长，现在全年中国境内都有 FDA 检查官在各地检查）
诚然，国内还有很多做的不到位的企业。中国有 5000 家化药工厂，不是所有都在一个水平线，其中还夹杂有很多社会问题，
国家医保局回应集采药质量疑问，称「存在问题会及时解除采购协议」，超低价中标的集采药物如何保障质量？
集采和仿制药不是不能批评，我自己也在批评。那么，哪家的产品有问题，就整改处理哪一家。研发生产质量政策有漏洞，就修补漏洞。集采有抽检制度，出现有问题的产品医保局会立刻取消供应资格，换备选供应商，这个有很多现实案例。
另外国家从 2018 年首次集采开始，就一直没有停止对集采药物效果进行真实世界研究，也仍然在继续。各家医院也有 ADR 制度，出现药品不良反应及其他问题有监测上报体系。
但是如果有人借着第十批集采的降价幅度，裹挟着民众，对国家集采制度和仿制药整体进行攻算，这些人是谁，想做什么。
如何看待普外科主任郑民华的提案，如何保障集采背景下患者如何用到好药？
有些人真是好了伤疤忘了痛。集采之前癌症药物几万块一盒，想一想你能不能吃的起。集采后现在几块钱一片，谁都负担的起。成本 5 块钱的原研药，专利期内卖 5000 块一粒，成本不到 1 块钱的，专利期内卖 200-500 一粒。没有人不让原研药企赚钱，但是专利期后就是要用仿制药和大幅降价来冲击市场，全世界都是这个商业逻辑，没有哪个国家的医保经的起原研药的持续高价收割。
很多人不知道，这种攻击还有一种很不好的心理暗示，药理上有个名词叫 “安慰剂效应”（placebo effect），就是当你在不知情以为是药的情况下吃一片安慰剂（就是淀粉压的片），也是有一定的治疗效果的，不论什么病。这就是人体心理因素的强大作用。
反之，当有人不断灌输吃的药就是不好的观点时，对于服药病人也会起到一定安慰剂效应（吃原研药也一样）。
我的态度一直是，仿制药有问题的品种和企业，该查处就查处，绝不姑息。
希望攻击批评集采和仿制药的人，也能拿着数据来说话，而不是凭感觉。对国家集采政策大方向和仿制药整体进行攻击的，是不是别有意图，也让实践出真章。
我观测到已经有人在开始搅浑水了，话术是集采的量那么大，所以仿制药企的利益输送更大。
这种搅浑水手段，虽然很恶毒，但一看就是非医药行业人。
因为行业内都知道，一个药品在集采前，基本是 721 的常规分布，即最大市场量的企业（大多是原研，也有一些项目反而仿制药企做的更大）占 70% 市场，第二家占 20% 市场，后面几家分 10% 的份额。这个阶段所有企业大量的费用会花费在营销流通环节，包括给医生的回扣。
但只要进了集采，原本 20 亿销售额的市场量就剩下 2 亿，10 亿的市场量就剩下 1 亿甚至更低，并且面临着多家瓜分市场的局面。这时原研弃标，大量的光脚企业进场，或者仿制药巨头维持住了市场份额，但是总销售额是一定会大幅下跌的，这就是以价换量。并且集采舍弃了流通营销环节，形成了药厂 - 配送（上药、国药这样的集团）- 医院的短链条，所以造成了仿制药集采后不再有营销环节费用，大量销售人员被裁撤的局面。
这就是集采的价值与威力，充分打击了国内积病已久的医药代表回扣制度。
搅浑水的人不懂这个，想当然以为集采采购量非常大，所以里面的利益输送更大。因为他们连总市场销售额在集采后至少降到原来的 1/10 的变化都不会看。
当然，我在其他回答中也说过，集采让医保局有了更大的权利，也导致了 2024 年初医保局的腐败案。
还是那句话，谁有问题，就处理谁。
评论被删了我也要说，有事就说事，有问题就解决问题，哪一方有问题就处理哪一方，坚决支持医保和药监处理有质量问题的仿制药企。
但另一边，谁站在道德制高点，又是忧国忧民，又是为民请命侠之大者，又是吹哨人的伟光正（不管是自愿的还是被抬上去的），那先看看能不能禁的起几个问题，
- 你是哪一年医师执业的；
- 2019 年（首次集采）之前，你是否给病人开过没有一致性评价的仿制药，抑或是坚持原则只开原研药；
- 迄今是否给病人开过无治疗作用的中成药。
毕竟从原则上，连 2025 年一致性评价后都觉得仿制药不好的人，在 2019 年之前怎么会因为有回扣就开仿制药呢。
PS：很搞笑的一点是，有不少人评论区拿中药质量怼我。我对中药的态度从来都是验药两个字，去医院绝不允许医生开中成药，而且绝对反对任何中药注射液。也不知道这些玩意都是谁开出来的。
你们先统一战线再来怼人行不。
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今天 CDE 的一则录入数据错误新闻一出，我就知道有人要借机搞事了。果然刚就有人告诉我有人在这个问题下指名道姓了。
如何看待郑民华医生因为之前的很多发言受到抨击，删除微博账号？
不过呢，医药行业信息调研是我的老本行，我干这个十几年了。
国家药监局仿制药一致性评价被曝多份生物有效性数据雷同，官方回应「编辑错误导致，已更正」，如何看待此事？
如果不认可我的分析，那就说明诺华旗下的 LEK 公司挪用了南京正大天晴的 BE 数据，正大天晴是这个项目的全国首仿。
诺华怎么能干这种事呢？
知乎用户 莫斯科哆啦 发表
我真心祝愿喜欢集采药的朋友都用上集采药；喜欢进口药的朋友都用上进口药。
知乎用户 胡言 发表
我老婆最近遇到个纠纷。
她接诊一个中年男性病人，爹味很足，一直侃侃而谈，看见我老婆用苹果手机还说 “外国手机不好，要用国产的”，“我的 XX 手机是国产品牌可好了”，“什么东西都是进口的好那是老观念了，现在所有东西都是国产的好”。
病人爱说就说呗，偏偏我老婆脾气也大。
治疗结束了，补牙时候，我老婆和调材料的护士强调：“用国产的！”
病人不乐意了，要换进口的。
我老婆不同意，当场呛回去：“什么东西都是进口的好那是老观念了，现在所有东西都是国产的好。”
病人很不高兴，到处投诉。
其实临时性材料用什么不重要，病人如此生气，大概率是他觉得自己 “进口不如国产” 的观点，被自己的行为反驳了，两头堵。
我原本对集采药的信心是非常足的，我觉得没哪个厂家敢在这种大事上弄虚作假。
后来看见了一些颇有地位的人，动用不一般的关系，开出别人开不到的原研药时，我就有些迟疑了。
如果集采药真的这么好，原研药的高价有相当一部分是给医生的回扣，那这些神仙为什么要动用法力，去吃原研药呢？
这不也是两头堵吗？
总不能说医生和药代给神仙挡过子弹吧？
这种疑虑，自然难免带到临床工作中来，难免会把这些情绪传递给病人，起到反向安慰剂的效果。
我曾短期内遇到多个使用某大环内酯类抗生素后，出现迟发性过敏反应的例子，这类药过敏反应很少见，更可能是个例，而非集采药出了问题。
但小概率事件让我撞上了，我心里也嘀咕。
我始终认为，集采药利国利民，是大势所趋。
但打消疑虑也很重要，应该让医生放心大胆使用，别遇到什么问题都往药品上想。
而打消疑虑，也没有必要组织客观第三方，搞大规模临床试验，只需要药监局严格监管就行了。
我看到有人嘲讽 FDA，觉得 FDA 也不是什么金标准，我非常同意，我们发挥自己的制度优越性，比 FDA 标准更高，监管更严，也就可以了。
集采药提供体外溶出，体内 BE 的实验数据，定期提交报告，有重要辅料或者原材料改变重新提交实验报告，药监局飞检抽查。
只要标准过于 FDA，执法严于 FDA，就足以让 99% 的反对者闭嘴。
剩下的 1%，可能还有疑虑，担心药厂造假，担心监管不严，事后问责也来得及，不影响集采药的信心。
至少先把头上的 99% 给完善掉，把标准提高到 FDA 橙皮书以上。
谁愿意把脑袋别在裤腰带上，那就尽管去造假，发现一个抓一个就完了。
知乎用户 独立山头 发表
这事特别有意思。
集采是集中采购市面上进行销售的药品，是购买药品的用户，不是药品审批部门，不对药品质量负责。集采默认有销售许可的药都是经过食药监审批，合格的药，无需进行二次检测。
对药品质量负责的是食药监，有疗效不好或无疗效的药品，都应该问责食药监。
现在呢？
说药品质量不好，都把矛头对准集采，没人敢动食药监。
做医生的，尤其医学专家、药学专家不懂这个道理么？
另外，若药品有问题，提出的建议应该是加强药品监管，让所有好的药进来，劣质药滚出去。我不管你是原制药还是仿制药，我只要疗效好的药。单单让原制药进来是什么意思？
要说这里没有利益，鬼都不信。
知乎用户 80 平米的叮咚鸡 发表
各位改行的医学同僚们，每当你为自己的决定后悔的时候，记得回来看看这个问题的几个高赞回答。
反正他们俩嘴一嘚吧就完了，大爹给的药怎么可能有问题？都是我们这些贪婪无能又含殖量高的医生医术不精呗。反正治疗效果不满意挨投诉扣工资的不是他，遇到医闹被捅刀子的也不是他。拿着几千块钱工资年都不能过的牛马们的委屈哪有大爹们的面子重要呢？
你只要能让国家保证，病人对药物治疗效果不满意，不能找医生麻烦，不能因为这种投诉罚医生钱，我保证天天夸集采药，反正作为小医生开原研药和集采药一分钱都到不了我手里，我还巴不得天天给人开连花清瘟和蒲元和胃呢。
知乎用户 汉弗莱爵士 发表
你不能只有在侵犯自己利益的时候才为民请命
知乎用户 君自故乡来 发表
建筑领域禁止的最低价中标居然集采中出现了，惨不忍睹的心脏支架集采，最后中标的微创医疗，蓝帆医疗，赛诺医疗结局都是亏损，可以称为杀鸡取卵，不管产业死活，也不在乎企业是否还有合理利润持续提升产品质量。
国产仿制药质量最顶尖的恒瑞医药在集采中不够便宜，被杀的丢盔卸甲，已经表态要放弃仿制药。所以并不是进口药和国产药的问题，是在低价优先的背景下出现了劣币驱逐良币的情况。
本来是一件好事，走极端了就走向了另一面，这就是过犹不及。
知乎用户 魏志章 发表
集采断了多少人的财路？
郑医生忍了太久，终于拍案而起，乃真勇士也！
我等肃然起敬。
知乎用户 梁笑王 发表
上海的资本尤其是外国资本吃相实在是太难看了，但是从新冠疫情就能看出来，上海他们说了算
知乎用户 随风过往 发表
看了各个高赞的回答
我只能说永远不要为不是一个层次上的人请命！
尤其是医疗领域内的
就好像当医生永远不要共情患者是一样的
只有当他们亲自去一趟医院，他们才会发现真相到底是什么！
同样的，在这片土地上，每一个受到苦难的人都配的他们的思想
知乎用户 去动荡的远方 发表
狱友年末发力了，赛博缝纫机不踩冒烟不给上饺子
知乎用户 Noodles 发表
20 年前网络上没有这么多沙币。
知乎用户 正道的光 发表
作为一个被集采药救过命的病人家属（家人乙肝患者，抗病毒药需要终生服用，500 一盒的丙酚替诺福韦他们吃不起，通过 15 一盒的集采药控制住了病毒）
我想说
有问题你说问题
但一竿子推翻集采药政策是什么毛病？
这几天网上这铺天盖地舆论攻势，不就是因为集采药政策砍到国外医药巨头大动脉上了吗？
这些医药巨头和远程养殖的狗腿子是真的急了
要我说你们活该
知道你们研发不易，但定价也不是这么个定法啊
你贵个三倍五倍我都能理解，但你踏马贵了 30 倍啊…
你还嫌你进不了中国医保
别的不提，就一款乙肝抗病毒药，终生服用每月 500，如果让你们进医保，中国医保每年光为这一款药每年就要被外国巨头坑几千亿
当中国是美国啊，rmb 可以无限印？
评论区不是我关的哈，是大殖子逆天言论实在太多，不知道触发了什么机制～
知乎用户 无夜 发表
作为知名医院主任，郑医生难道不知道，在他心目中的文明灯塔，昂贵的原研药也只占 10% 份额，医生开出的 90% 药品是主要由中国生产的仿制药？
所以这是在质疑美国药监局？利益面前，信仰都不要了？作为行内人士，他是真不知道，还是被利益蒙蔽了双眼？
如果他真信自己写的这些东西，他着什么急啊？
知乎用户 JILIUYONGJIN 发表
他的微博账号历史，网上已经有很多截图了。
立场智者见智吧，哈哈哈，有这些历史出名后不删微博倒不正常了。
爱悦堡医疗界的这些前浪们当初能炮制出无症状的数据，呵呵呵呵………
知乎用户 三水 发表
看很多学文史法律的把郑民华和张宏文并列，就知道这位 “专家” 是个什么成色了。
知乎用户 高矢 发表
民革的建议是要求加强集采药的监管，没有反对集采政策。为什么有的人一张口就是 “集采政策拯救了我” 这种驴唇不对马嘴的奇怪言论。
先看民革的在上海两会上的建议
媒体精选 | 药品纳入集采，如何保障用药安全与连续性？民革上海市委建言
只有三条具体建议：
第一，完善药品供应预警、优化统一调配和信息反馈机制；
第二，完善药品质量监管体系、严格把控药品质量；
第三，完善电子处方流转、患者药品供应查询系统；
医生作为治疗的主导者，反应药材质量问题，要求监管层履行监管职能，把控质量（一致性评价不是一次性评价也不是免死金牌，三鹿奶粉也是拿着许可证生产上市呢）不是天经地义的吗？
为什么这么多人反对，难道不能查吗？
知乎用户 刑部郎中沈家本 发表
1、当吹哨人是不容易的。这就像一个受害人报案，然后警察要查你一百遍，最后归因于是受害人自己的错。
只不过，现在这个警察是由一些网络公众代替了。
2、所以还是这句话。别动上层人的利益，也别动下层人的观念，动上层人的利益犹如要他性命，动下层人的观念犹如刨他祖坟，而下层观念正是上层利益的来源。
下层人的观念就是集采好、仿制好，鼓吹原研药是资本的阴谋。
我理解郑医生的担忧：
一是集采药物品质不稳定，对病人特别是手术病人是极其危险的。
二是出问题了，医生要面对患者的质疑。压力全部给了医生。
所以郑医生已经很小心，他没用医生的身份，用的是政协提案的途径，而且是在地方两会提出的，已经是极其温和的说法了。
3、只不过国人的愚昧已经超出了想象，所以连郑医生也得关闭账号。
建议参考李医生的下场，郑医生要不是政协委员，压力估计大得不得了。
所以，我建议上层人也尽量少说话，因为你说话，下层人不一定会理解。
下层人最喜欢吃人血馒头了，鲁迅的《药》描述得淋漓尽致。
鲁迅描述的看客，就是网络上抨击郑医生的人：老栓也向那边看，却只见一堆人的后背；颈项都伸得很长，仿佛许多鸭，被无形的手捏住了的，向上提着。
知乎用户 大颗毛豆 发表
姜萍事件中的北大教授也是这么被围攻的。
很多人只配被骗，不配被拯救。
真有趣，这个问题下面，几乎没有人讨论道理，几乎没有人拿出证据，都在互相扣帽子，我们又回到了那个时代，可笑。
更可笑的是呢，这些人挖出郑医生之前的言论，以他鼓吹医疗私有化而给人贴上大字报。殊不知，他们现在支持的超低价集采和私有化本就是一体的，集采完了以后，下一步就是私立医院崛起，优秀医生跳槽。
知乎用户 康烨磊 发表
基本盘很稳固，还是遥遥领先
为民请命的却那啥
知乎用户 朱慈炖 发表
看诸君的回答，针刺麻醉和鸡血疗法也是时候全面推广实施了。
知乎用户 kevin 发表
我不知道什么郑明华
也不懂什么吹哨人
但是我知道
集采的药确实价格很低
低到质量都没法保证的地步
但这不是集采的问题
是食药监局怎么批准这样的药上市的问题
食药监局是怎么制定仿制药一致性标准的？
一致性标准是不是太低了？
到底是不是有仿制药效果差的问题？
怎么改进怎么监控？
关集采什么事？
知乎用户 魏平 发表
但凡他能在中成药方面放一句 P，我都认为他是出于公心。
知乎用户 玻璃心 发表
意识配得上吃安慰剂的苦难。
知乎用户 雷安石 发表
原因很简单啊！结合这个人以前的发言，就知道他最近攻击集采的言论，就是因为以他为代表那群靠药发财的既得利益群体的发黑心财的途径被集采给限制住了！
包括知乎上最近大量攻击集采的言论，其中相当一部分就是国外医药公司及其药代们花钱雇的水军，真正的医生和病人只是极少数部分！
知乎用户 九乡河龙牙 发表
我之前回答就说了，原研药退出医保，然后自费买是当下的最优解，先说个真实的现象。
有很多知名的医生有自己的自媒体账号，会分享自己的日常工作，这类医生通常都能在评论区收获网友的祝福和赞誉，但是这类名医的自媒体一旦发布了某种短视频会迅速风向扭转招致谩骂和质疑，什么短视频？
英文查房。
就是很多名医本身是硕导、博导，英文查房通常目的是检验锻炼学生的英语水平，但是出现这种短视频后，评论区天南海北曾经毫不吝惜溢美之词的不少网友就变脸了。
“为什么在中国要说英文？这群所谓高知崇洋媚外的情节太重了，要狠狠打击！”
“可笑，中国是科技工业的克苏鲁，这医生还这么崇洋媚外？”
“应该查查这个医生三代都什么背景，这里是中国医院请说中国话！”
“为什么这种医疗从业者认知这么低？现在应该是欧美医生来中国学习才对！”
………
现实中，如果有一个医生曾经在麻省总院、梅奥诊所等美国医院进修、访学过，大概率就在个人简介里最醒目的地方一句话让你了解他有过这种经历。
但是，现实中还有立场问题、意识形态问题甚至是敌我矛盾问题。
我曾经提醒过，上海有一点好，是开放程度最高的城市，但是有点不好的是开放程度高有可能导致嗅觉退化，就是居住在上海的人不能轻易的认为一些事情是理所当然……. 非常容易看不清风向，就像一些医生也是发了自己英文查房的视频，收获大量恶评后才发现自己带学生 (本质是督促学生保持英语水平，多研读高水平的英文论文) 一届又一届都如此，现在不太合适这么表达中国医者还需要欧美先进技术了。
其实我一直说，医疗问题根本不是集采药和原研药的二元对立，而是高质量 (包括药效、纯度、浓度稳定性等) 药物和低质量药物的二元对立，为什么话题被扭曲成前者了呢？因为前者稍微修改下就能成为 “中外”、“境外”、“欧美”、“别有用心”….. 我自己有狼性账号也写文章所以这个其实还算是正常的…….
这些医生也不能太 “天真”，我曾经举过一个例子，如果自费原研药或价高的高质量仿制药不退出公立医院，任何一个医生哪怕是出于好意建议患者自费购买，都会被大多数病患认为这一定有利益关系…… 毕竟价格低的仿制药还能走医保，凭啥自己要花 “冤枉钱”？
就比如郑民华，很多人都提到一点这个郑民华以他的收入和地位又不是买不起自费原研药，为什么要说这些？提这些一定是利益的驱使…… 要严查！
我个人还是那个观点，原研药、高质量仿制药退出医保、公立医院，自费能买得到已经是比较好的结局了，你自己有这方面意识的就尽量避免进入消费主义陷阱多存点钱……
知乎用户 北条泰时 发表
集采药比原研药差在哪里，总得有数据说话，比如双盲实验啥的，您这张嘴就来集采药不如原研药，那隔壁中医那边更有话说他们治好了多少癌症晚期患者等着您呢！
做人，做医生，就算七分想着自个儿，也要两分想着患者，一分想着科学。
知乎用户 天雷之遁 发表
无它，触及利益比触及灵魂还难，郑代表们就是改革的深水区，医疗差不多是民生领域国产替代的最后一战。
作为 80 后，几乎完整地经历了白色家电国产化，手机国产化、工程机械国产化，汽车国产化、大型装备国产化，以及五代机、六代机国产化…… 等等一系列国产化的浪潮，
这些国产替代浪潮，无一不是伴随着大降价，无一不是伴随着大大挤压国外产品的超额利润，也无一不是伴随着公知们的阴阳怪气，无一不是伴随着精英买办们的花式阻击……
医疗差不多是民生领域国产替代的最后一战，医疗器械的国产化、生物医药的国产化不是正在到来，而是已经到了刺刀见红的阶段。
国产医药研发生产这个 “生产力”，加上集采这个 “生产关系”，再配上医疗反腐这个 “外挂”，组合起来是很有战斗力的，虽然阻力肯定大得很，但这一战一定会赢。
至于拖垮拖爆疫情防控的某外省市，他们那些所谓精英的意见，反着看就行了。这些所谓精英们，说到中药面前拽优越感的时候，一口一个随机双盲实验，现在面对低价的国产药，居然就靠听说，凭感觉了，信你个鬼呀。
知乎用户 勃德之门 发表
看了这个问题下面的某些回答，我只能说有些人确实思想配得上苦难，哦不对，配得上吃一百块钱一盒的中成药。
按照某些人的岁月史书水平，早晚有一天李文亮也会变成 “把水搅混了然后全身而退留下一地鸡毛”
冷知识：市场调节为主，政府调节市场失灵和市场做不到的事就是官方的主流经济立场。我不知道有些人在高潮什么？
对，你们觉得财字开头的媒体都是 1450，观察者网和环球时报才是良心媒体。我的评价是你们这辈子有了。
我还是那个观点：只要中药还在爆患者和医保金币，就别跟我谈集采的 “正义性”。
知乎用户 竹青 发表
那么我祝愿支持郑民华医生的网友和他们的家人，能充分享受到郑医生所推崇的美国式医疗保障和印度式教育培训。
如此美好的祝愿，想必一定不会有人反对了吧。
吶，土殖们虽然习惯性以己度人，但是祝福我和家人享受中式医疗保障我还是可以笑纳的。
作为回礼我也给土殖们提个醒，这一波舆论攻势虽然安排的挺严密但是同样没有任何意义，反而老郑枉做小人成了消耗品。
一个张口闭口推崇医疗私有化却赖在公立医院不走的医生，说话可信度如何？
就好像诸位土殖，如何解释自己不去享受印度的神药呢？
你们去不了美国，总不会连印度都去不了吧。
桃李不言，下自成蹊。
知乎用户 风间暮雪 发表
有一次在人民医院开过国产品牌布洛芬混悬液，按分量吃确实是高烧不退，只好丢掉去药店买美林，有了这次经验，我不会再支持其他国产退烧药，随便你扣什么帽子。医保没钱你说要省，这没问题，仿制药至少得达到八九成药效吧，没有这水平，送我都不要。还有一个忠诚药吸了多少血？房间里的大象看不见，逮着一个医生咬，给人家扣上医药买办的帽子，医生希望病人能免除痛苦，至少要有选择权。咬郑医生的，记得支持针刺麻醉，千万别用麻醉剂。
知乎用户 知乎用户 z5ZS3l 发表
郑医生啊郑医生，你说你管这些干啥，反正你自己又不需要用集采药，泥腿子屁民用集采药就行了
知乎用户 优雅只于心间 发表
其实这件事情现在曝出来是很正常的。
不仅如此，广电下发了一个通知，抵制 “反婚反育” 的电影。
很多人会觉得奇怪，我把这两件事情放在一起说是什么意思。
其实这件事情会在同一时间发生不是偶然。
简单来说，东大在世界秩序里面还只是一个追随者。
在民主党上的时候，医疗和 LGBT、女权这些事情，国家会选择不管，除非闹出大问题。
为什么不管？因为民主党内部人有很多就是吃这碗饭的，和我们内部有些人是串联一起获利的。
你如果管了，那么民主党就会随便找个借口动用美国国家力量来制裁你，你就只能睁一只眼闭一只眼。
但是现在民主党下去了，加上川普的要收缩势力范围，这边的事情他不想管。
我们国家才能去管内部这些民主党的利益共同体。
为什么民主党竞选失败之后，某个拍 “女性电影” 的导演，要站出来说；“只要坚持下去，我们迟早能吃席的。”
因为她知道要被管制了，但是又不甘心，吃席这两个字真的毛骨悚然，这些玩家是人类文明的毁灭者，真不是夸张。
就这么点事。
知乎用户 油腻一生 发表
当年吃三鹿奶粉的人都长大了。
知乎用户 面包男 发表
说明中国有希望了
如果是经历过小红书中美对账，还坚信美国医药业是人类之光，那大概率上了战场就是 Sir，this way 的主
美国医药业里面的水那是深不可测
花钱收买科学家，先有药后有病是美国医药业的常规操作
迷信美国是种病
知乎用户 陈仙男大天才 发表
人的观点不是一成不变的，而是来源于他接收到的信息场。
一般来说，十几年前那种信息茧房下。会变成 “灯塔派” 公知的人，现在的信息流下一般会变成高福利西左 – 是个有点文化的好人，但文化不多。
郑教授和他的联名伙伴们的提案，是让集采产品改善质量，维持公立医疗服务的质量。
至于医保的经济压力来自何处、如何缓解。至于各位教授本身，就是公立医院体系最想集采掉，和原研药一起甩掉的包袱和劣质产能。这些事实，低头开一辈子刀的医生们难以理解。
他们以蠢为主，“坏” 的成分不多。
而喷郑教授的红皮劳保的诉求，是让集采产品继续降价，最好医院完全大锅饭，凭票免费供应。
至于产业的可持续性如何维持，和红皮劳保没有关系。因为他们习得性无助，认为自己在市场化社会中，不论如何都会上不起学治不起病，没有任何竞争力。凿沉大船，让小康中产体面人们一起沉底，听起来也挺爽的。
他们以 “坏” 为主，蠢得成分有点，但不多。
但两者底层逻辑上，这两帮人是一样的东西，他们要求用大政府的手段，去增加集采产品的质量，或者降低普惠产品的价格，来维持住即将崩塌的公立医疗。
红皮劳保的诉求是让公立医院干的更便宜、更 “多”，郑教授的诉求是让公立医院把活干的更 “好”。
可公立医院的医保危机，本就是大政府超税、超支、触手涉及过多产业、利益寄生集团过多，而导致的高税收 - 低福利大政府怪圈的一部分。
解决的破局点，在于让公立医院干的更 “少”。
你不可能用大政府的手段，来解决大政府导致的问题。如果强行维持公立医院体系，那解决的过程，本身就会成为寄生利益集团寻租的过程，典型的比如中成药问题。
因此现在的状态反而是最好的解决方案。集采 + 年薪制，维持医药产品的低质量且供应不足、倒逼公立医院医生消极怠工。
给现在像肿瘤一样畸形膨胀的公立医院断血。让医生们看着 DRG 和年薪制就想摆烂、让有选择的病人们，看着公立医院的集采药械 + 大锅饭摆烂医护 + 规培生这种恐怖套餐就发怵。
把公立医院这个肿瘤缩小，公立医院的医疗产能，集中留给最需要的底层。并培育出足够规模的市场化医疗，为后续市场化竞争爆产能留出一个自由干净的医疗市场，才能给整个身体减负。
想给一个行业爆产能、最终压低成本，要么依靠税收转移，要么依靠市场化和充分的市场竞争主导。
没有一点点和 coco，就卷不出蜜雪冰城。
以现在医保基金、甚至人口税负基本寄了的情况。想搞出蜜雪牙城蜜雪肛城，唯一的办法，就是自由竞争的市场化医疗。
知乎用户 123 发表
还有这么多给集采药洗地的啊？那洗地的这些人就一定要说到做到，生病了只用集采药，坚决不用进口药。
知乎用户 Lose Heart 发表
挺好的，祝评论区只能用针刺麻醉以及中成药，我当然知道这里面不乏一些自以为退休也有条件用上特供的，不过他们的受众就自己稍微掂量一下好了
知乎用户 Tougher Smarter 发表
骂他的人应该和之前骂张文宏的人属于同一群体，其中 5% 是放狗咬人的，95％的是蠢狗。
五年过去了。有些蠢狗还在骂张文宏。其中有个人说他爷爷 22 年底去世的原因归根到底是因为张文宏！脑子被夹了多少次才能得出这样的结论？
我把话放在这，几年后还会有蠢货跳出来说，吃不上药是因为郑民华。
希望那时的郑大夫除了事业精进，也能当选人大或政协常委，这样的人有了话语权才是我辈之福
知乎用户 闫三 发表
信了集采 质量好，我还不如信了去缅甸能赚大钱。又不是第一天当中国人。
食用油怎么运输的还没搞明白，就能信那帮做药的能良心发现。
知乎用户 kudo tsung 发表
其实挺好的，张文宏也好，郑民华也罢，就该闭嘴，少说话，有些人就该自我风控，有些人就该吃便宜且无效的集采药。
看了回答好多都是，没有集采药，连病都看不起了，感恩集采药。正如兔兔常说的那样：跪久了站不起来了。
本国公民依法纳税，理应享受到有效且承担得起的医疗保障服务。仿制药有用当然没问题，仿制药提供 80-100% 的报销，你条件好吃原研药，那我提供你 50% 的报销比例。
说郑民华搅混水的其实才是搅混水的，郑民华没有说所有的集采药都无效，但是是有部份的集采药疗效差，到喷子这里就成了现在集采药和原研药的对立。
集采药对应的是自费药，原研药对应的是仿制药。部分低价无效的的仿制药不等于集采药全部无效。
知乎用户 Mr.D 发表
他是坏，不是蠢。
注: 我是医药产业从业者，下游都是药厂，关于药品生产和认证，我想我比这些狗屁医生懂得多。
知乎用户 桥郡 发表
一个造谣攻击国产药集采药的老殖人被扒了，所以赶紧删号自救而已，有啥奇怪的。要是不赶紧删号，其罪行还会被扒出更多。
如果说人的观点是会变化，这不奇怪，在十几年前公知猖獗的时候，很多人都上过当。
但现在是 2025 年了，这些个殖人还面对着国产集采药吊打无耻收智商税的进口原研药的事实，还在那造谣攻击国产集采药，那这帮玩意到底是个什么情况，那就非常明了了。
从这些和号称医生却拿不出任何证据数据殖人所写的小作文。
到那个用错误实验攻击国产药的化学老师，再回想之前这帮江浙沪医生为辉瑞 paxlovid 这在国际上被各国实验证明一般般，不咋地的所谓的神药摇旗呐喊。可见这帮长期占据医学界重要地位的殖人是一群什么东西。
PS:
凯喜博士对此进行了测试。那些攻击优秀而靠谱的国产集采药，为无耻收智商税的进口药摇旗呐喊的，不知打算如何解释。
PSII: 鉴于有不少殖号扯什么仿制药一致性评价数据雷同，那这里也放些相关信息吧。
知乎用户 strong 发表
现在的人是怎么呢？郑医生指出集采的药有部分存在问题，这难道不是事实。原研药的使用应该给大家选择的权利，而不是一禁了之。你们倒好，一群人这个是殖子，那个 1450。你们那是拿出证据来啊，具体哪个人收了美国的钱啊？你把证据摆出来啊。你们比国安局都牛逼，国安没发现，你们火眼金睛了，真是可笑。除了阴谋论，扣帽子，能不能有点新花样啊。
知乎用户 秦端雨 发表
瑞金医院大主任我不敢说 100%，至少 99.999999999% 是能查出来药企输送利益的。
你们不会以为他在为民请命吧？
不会吧不会吧？
真为民请命为什么不用良心说给你们开的一盒五六十块的中成药毛用没有退出医保，而是去说一盒三块八的仿制药没用？哦仿制药一盒卖三十八的时候你咋不说？
大主任要记住，医保池子就那么大，昂贵的空间要么放原研药，要么放中成药。想要打倒仿制药可以，那你们科室每年分到的原研药和中成药的利润要不要还给医保？
跟着大主任摇旗呐喊的人也记住，大主任可不会管你吃多少中成药，不用把 “大主任攻击仿制药” 变成“大主任攻击仿制药和中成药”，简直令人啼笑皆非。
知乎用户 Filter 发表
有一个群体，既蠢又坏，无药可救，他们的认知配得上他们经历的苦难和不公！
对于那些发评论攻击郑民华医生的人，只有两种可能，一种是领了任务或使用公费医疗的人，另一种是小品客思想认识混乱的人，除此之外我理解不了自己交了医保还极力主张用差药的，别人主张用好药也能惠及他们自己却还要去攻击别人的，这些明显违背人性，如果是这样那只能说明他们精神方面有问题，生病完全可以不用就医，他们喜欢久病不愈！
知乎用户 遗羽 发表
郑委员也没说要取消国产仿制药 而是让原研药能占一定比例成为鲶鱼效应（参照新能源车的战略 现在也没取消特斯拉在国内销售） 倒是你们一个个的把原研药排除在外一边又说这听说那听说的倒是有点奇怪 郑委员一质疑药物一致性 原来模模糊糊的一致性就立马说 原本因为集采时间紧是只通过生物一致性 还未验证临床一致性 这心虚的是谁？！
知乎用户 皆可 发表
看评论区和话题下的某些回答，看来有必要再科普一下这些殖是怎么引导舆论的
这件事，如果集采药有质量问题，该查查、该罚罚、该办办，没有任何问题，压根也没人说不应该这么干
但是，殖把这件事引导向了另外两个方向：
1. 借这件事直接攻击国产、攻击国家，这是才他们最首要的目标，也是舆论战里最最常见的套路，即不就事论事，直接给你全盘否定
他们在乎的其实压根不是这件事本身，而是抓紧一切机会来攻击、抹黑国家
2. 如果你反对他、揭露他们的这个目标，他们就会立刻反扣帽子，说你是无脑维护，说你草菅人命，要知道，这些人是特别擅长装成 “为民请命” 的样子的
拿着这两条去看某些回答，你会发现就是这个套路
————————
把另一个话题下的回答搬过来吧
——————
怎么这些人东拉西扯，就是不提一件事：
原研药为啥不能降降价？
一提这个，就跟你扯什么人家研发不容易之类的 P 话，都看腻了
要么就是转移话题，跟你谈什么自由、包容
再多说几句：
1. 这些攻击集采的人实际上代表的是外资的利益，压根不是国家和人民的利益，但它们恰恰喜欢伪装成后者，最终的目标还是为了反；
集采药如果质量有问题，该怎么办怎么办，但实际上这些人真正想攻击的，还是国产这件事
2. 医疗这行殖的程度在全行业里，就算不算第一，起码也是前三，但是平时并不引人注目，实际上 Spy 一大堆；
3. 这次跳出来的人之前的殖言殖语早就被网友翻出来了，其实就是舆论里典型的 “骗廷杖”，故意送人头来试探你的底线的；
4. 之前在另一个话题里提到了，现在网上有一种说法（而且趋势越来越明显），就是某一代人（比如相当一部分 60、70）在 zz 上是要被直接跳过的（不是说全有问题，许多人为国家做出了重大贡献，但同时，有问题的比例也很大），而在医疗行业，这些人都不能说是思想钢印了，说是刻在 DNA 里的思想都不为过
这些人有个显著特点，就是既没有老一辈人那种报效祖国的家国情怀，也没有年轻一代的自信和朝气蓬勃，而是一种极其扭曲的价值观：“自己的家目前有很多缺点，所以我干脆把它毁了，让别人来接管”
所以可以看到，这两年各种上蹿下跳的，大部分还就是这些人，可以说是最后一搏
5. 这些人一直企图把国外的东西强行搬进国内（最典型的就是规培），而且还在用 “科研至上、临床靠边站” 的“思路”，企图慢慢拉低我国的医疗水平
这个 “我建议” 真的是蚌埠住了，绕来绕去不就是这个目标吗
知乎用户 老云 发表
既然那么多人都支持集采，那可太好了。
建议其他领域也全面改用或者使用。
比如学校食堂，改用集采报价方式，哪个供应商价格低就就用哪个，咱一起食堂价格打下来，给他灵魂砍一刀。
比如小区物业，改用集采报价方式，哪个物业低咱就用哪个，咱把物业费打下来。
比如建筑行业，改用集采报价方式，就让他用最低价中标，咱把房价打下来。
咱好不容易遇到个这么好的政策的，不能让它蒙了尘。
对了还有牛肉行业，最低价的外国牛肉进来了，咱又说人家不合理竞争，咱也不知道怎么个事。
知乎用户 没头脑和不高兴 发表
解决不了问题，就解决提出问题的人，这种方式向来是很好很稳妥的。
知乎用户 温酒 发表
郑华民：文宏，文宏，咋整啊，它们来了，你有经验你教教我。
文宏：装死就好了，他们活该，说了别瞎整，现在没钱了吧，没事儿，还得死人，死得就是这帮不要脸的。
有人问只盯着上海的啥意思，京爷也参加了……
京爷是他们敢动的？
知乎用户 陈熙昊 发表
很简单，因为现在亲美亲西方伪自由派的话不能信
知乎用户 风雨城主 发表
我对医生心存感激。不论他们持什么政治立场和观点，在治病救人这方面，我相信所有医生都是秉持初衷的。
然后我要说但是了……
但是，我希望中国医生不要单方面在薪酬上和国外的医生相比。因为中国的医生读医科大学，每年几千元学费。美国的医生读完医科大学，背几百万美元的学贷。出来从业以后的待遇，当然也就不一样了。
这是基本的国情。
中国的国情，保证所有的孩子都能读得起医科大学。美国的制度，医生永远是富人才能从事的职业。我觉得，前者比较符合民主、人权、公平等普世价值。所以，希望中国的体制不要改变。
知乎用户 张聪 发表
1、因为集采必须带量，所以每个医院都有指标，这个就造成你哪怕是愿意自费，医院也不会给你开原研药，很多朋友说可以去药店买，问题是如果你是住院或者需要注射，那医院会允许你用院外的药吗？
2、如果是一刀切也就罢了，但是据我了解有一部分人还是能用原研药。
3、如果是为了节约医保，请问昂贵又不怎么有用的中成药是怎么进来的？
知乎用户 Tony77 发表
医保局在意见函中把自己的责任摘的干干净净，还故意放低姿态的说，要去上海听取意见，要一线医生提供相关证据，其实就是把舆论的矛头引向上海瑞金医院郑民华，果不其然，现在针对郑民华教授的网曝已经开始了。
根本原因是经济下行，土地财政崩塌。出口不好，产品换不来外汇，挣不到足够多的外汇，那就得节约。
所以韭民们就失去了使用原研药，进口药的资格了！
一切就是这么简单……
知乎用户 星汉同辉 发表
这价值那价值的也得盘子里的蛋糕够分才有的谈，黄金十亿人自己都金玉其外败絮其中了。抛开盘子谈价值观就很离谱，医眼丁真，鉴定为念经入脑
知乎用户 哈哈 发表
我敢说这些人肯定都是年轻人，还是不太关心家人的年轻人，但凡不再年轻进过医院，或者对家人有点关心的，都没心情去翻这个医生有没有黑历史，而是想要搞清集采药到底有没问题。
如果你家人要做手术，你关不关心麻醉药效果行不行，如果你家老人有高血压糖尿病，你关不关心降压药降糖药效果好不好，我在抖音评论区看到很多说集采药效果不好的，我就很担心这个，因为家里有人在吃降压药，也有人明年要做手术。
哪有心情去关心这个医生是什么人，他就是外星人我也不在意，我只在意他说的是不是真的。
至于扣帽子猎巫，老戏码了，都懒得评价。
知乎用户 进击的仓鼠 发表
药厂、医生，国内都是不缺的
现在既然有问题，那就解决问题！
现在国务院直接调查，看看到底是谁的问题
是医生的，那就查！看看有没有利益关系，该抓抓，该枪毙枪毙！
是药厂的，那就改，看是哪个环节有问题，把责任落实到位，集中力量解决
六代机、芯片现在都搞出来了，一个已经被别人都做出来的药难道还解决不了，笑话！
知乎用户 牛古力 发表
红卫兵时代，你不批判别人，你就会被人批判，一群红小鬼，拿着大旗，就开干别人。
爱国时代，你的手机电脑，不是爱国牌子的，甚至矿泉水都有不爱国一说。只要扛着这展大旗。
就像鲁迅说的一样，也许人们真有劣根性，尤其是某些 IP，他的言论就是跟别人不一样，有一种没受国家教育的美感。让你分析下，逻辑思考下。
后来我才明白，他们或许不是全是蠢人，但是把你斗倒，他就可以骑到你头上。就像郑医生，作为顶尖的外科专家，他大可以选择容忍，选择沉默。
不要觉得一切都是理所当然，当你不出来捍卫自己的知识和自由，你的自由就 会被别人拿走。
知乎用户 魔力奥 发表
早该抨抨了！
“抗生素过敏，血压不降，麻醉不睡，泻药不泻”，这有什么不对嘛？双向奔赴，基本盘就应该吃这种药。他们自己愿意吃，你不愿意，你算老几？
纠偏重点是要保障原研药的购买渠道通畅，把选择权交给终端消费者。医生开药给两个选择，有原研药，加钱；也有仿制药，便宜；自己选。
让喜欢吃便宜药的人有便宜药吃，让喜欢买原研药的人也有原研药买，这不就完了嘛，有什么好争的。医院两种药都应该备，当然，原研药占比肯定少，因为消费需求少，但不要没有，开不出来。
郑民华们应该替原研药爱好者们争取自费或商保购药的选择权受到保护，而不是替公保基本盘争取麻醉有效的权利，他们不需要任何权利。
知乎用户 织工 发表
下面这位的出现颇有一种《抵制杨笠的人也支持辛瓦尔》的既视感
知乎用户 夜色 发表
这算是小红书医疗对账的一种延续。
有一个简单的问题值得大家思考，一个药品他的价格主要由那些部分组成。
生产成本在药品中所占的比重有多大。
如果你去思考这个问题，你就会发现创造集采政策的人绝对是懂行的。
集采是影响了整个医药系统，金融系统数以百亿甚至千亿计的利益的。
你看最近的那个化学老师水杨酸事情，连张图都没有，就被传播得那么广。我是不信拜耳的阿司匹林一点水杨酸都没有，我也不相信集采药物水解前水解后显色无明显差异，这是一个违反专业常识的问题，更多的是需要一个话题来带动而已。
药品尤其是那些专利都过期了十几年几十年的药品，说白了不过是一个精细化工品而已，生产成本其实很低的，那么这种商品应该保持一个什么样的利润才是合理的呢？
知乎用户 某不知名的热心市民 发表
b 站上有位左翼 up 主 “这是个令人疑惑的星球”，其发布的 100 多个视频（这些视频基本都是 up 主在工厂和农村考察之后制作的有关底层工农生产生活状况的）突然只剩下 10 多个。其本人也失联了几天，根据另一位大 up 主透露，惑星刚从衙门出来。
两个人，两件事，在不同的领域，看似无关，但也反应了某个不可名状之物现在的态度——一点点令他们不快的东西都不准出现。
知乎用户 一颗大泡泡 发表
这块土地上的有些人，不值得救。前有李文亮医生，现有郑民华医生。就跟鲁迅 “药”" 里边描述吃人血馒头的盲流一样，因为他们的广泛存在，才使得这里几千年一如罗刹海。
知乎用户 大雨落幽燕 发表
以前的发言太多，删不过来。
之前体育总局不是有个袁昊然部长内奸言论被扒吗。
删号跑路，以求自保。
知乎用户 雨路青松 发表
很多人用药比兽用药都便宜，
建议养殖场可以考虑用人药代替兽药节约成本，
比如这个甲硝唑片，
人药是 5.73 元 / 百片，兽用是 12.9 元 / 百片。
人药
兽药
知乎用户 风过耳畔 发表
郑民华是政协委员，他有反应意见的渠道，也有行使监督的渠道。
如果集采药有问题，他为什么不向药监局举报？为什么不行使他政协委员的权利？
他又何必在网络上兴风作浪带节奏？
如果他说的是事实，他又何必删号跑人？
当年，造了 3000 多谣言，号称要 “谣翻中国” 的秦※※也自称监督。
公知大 V 们也和他狼狈为奸造谣、传谣，这些公知大 V 中有多人是南方※末评定的《影响中国 50 大公共知识分子》。
秦※※负责编造谣言，公知大 V 们通过点赞、评论、转发等方式将谣言批发出去。
秦※※隔断时间 ID 自杀，给人一种为民请命被打击的假象。
他重新注册新 ID，这一伙公知大 V 们能从 6000 多万围脖用户，再次精准关注他的新 ID，继续着造谣、传谣的事业。
被抓秦、杨二人曾公开宣称：网络炒作必须要 “忽悠” 网民，使他们觉得自己是 “社会不公” 的审判者，只有反社会、反体制，才能宣泄对现实不满情绪；必须要煽动网民情绪与情感，才能将那些人一辈子赢得的荣誉、一辈子积累的财富一夜之间摧毁。他们公开表示：“谣言并非止于智者，而是止于下一个谣言”。
知乎用户 强国精英 发表
粉红我祝福你一辈子吃 连花清瘟 抗击各种病毒 可以省下一大笔钱
连花清瘟是国家集体采购的 大量发放的好产品 我希望你不要忘记 “国家认证的好产品”
做一个优秀的中国人 千万不能吃国外抗流感药品哦
我不反对集采药 如果是一刀切 我希望切在中医上 不好吗?
知乎用户 苗条俊 发表
这帮人对得起他们受的苦难
知乎用户 泽安德 发表
因为短时间内被相当一部分网友推崇为伟大而又正义的吹哨人，但似乎此前公开发表的某些言论又与自己近期的形象不符，所以才需要删除。
知乎用户 词不达意的夏天 发表
如果他是真心为民发声，药品药效不行那就换其他的厂家；但要是借着这个问题故意攻击集采制度，则是非蠢即坏。现在还没有调查结果，让子弹再飞一会。
知乎用户 兜兜的一兜 发表
最基层的人，基本每天都和农民打交道。
至于集采的药效，不是专业人士，不予置评。但是见过太多村里的老头、老太太因为药费贵，去医院一趟最低 500 起步，这可能是他们 3 个月的饭钱，所以有了小病就一直扛着，村里卫生室简单拿点药，不那么难受就行了。直到小病拖大，儿子不得已送到医院，看一下，说一下是晚期，然后回家等死。
但是集采后药费基本省了 80%，最底层的人受益是最大的，ZG 是人民的 ZG，考虑的永远是底层群众，不是上海的小资。
如果集采能用 20% 的钱达到 80% 的效果就是好事，最起码一个儿子、儿媳打工，自己种地的老人能够看得起病，不会小病拖成大病。而且，这个是大部分中国人的情况。
医保保的是群众的基本医疗，不是上海小资的精致生活
知乎的屁股的确歪的厉害，连集采和农合这样的惠民政策都要喷
假装有分割线
闲着没事看了自己之前的回答的评论，感觉都要被逗笑了。
本人一直很懒，在知乎上拢共没答过几个问题（应该没超过 20 个，懒得数），写答案基本上是心血来潮才写（还得是高潮，很有兴致的那种）。其他的答案的评论就没超过 10 条过，这个答案没几天就 200 多条，我之前还不太相信水军，看来还是自己小看了资本的力量。不，是小看了 3 块（或者 3 毛的力量，具体的价格不清楚）。
真的是好笑，评论区一定要留着做个纪念。
对了，评论区你们随便写哈，我想看看是不是能说出花来。毕竟你们日哭夜哭也哭不死董卓，政府该集采还是集采，原研药该退市还是退市，老百姓该省钱还是省钱，我们该求着户里交医保还得挨家挨户的转。
睡觉了，明天还得早起去村里为人民服务 ，过几天再来看。
知乎用户 Marvelous sky 发表
诈骗园区里冲锋陷阵的小将基本只有两种：
1. 天生骨子里面刻着坏；
2. 被洗脑洗的只剩下蠢。
另外中国人的特色逻辑方式就是 “就人论事”：
一个伟光正的人做的事都是伟光正的；一个假恶丑的人做的事都是假恶丑的。
所以想要驳斥某个观点或者谴责某件事情，根本不用从站位、从实事去否定，只要给提倡这件事的人贴上 “假恶丑” 的标签，“温良智信”的中国人自然能够去分辨“是非”。
知乎用户 Scrooge 发表
这就是上海医保和养老金并轨后我很绝望的原因
傻子太多了
知乎用户 虽然弱但有猫 发表
频繁服用药物的人，一般是上了年纪的有慢性病的人群。
常年累月的吃药，对药物的毒副作用要求非常的严格，也对药物的析出、吸收、血峰浓度有精准需要。
我非常不理解这些抨击医生的人，别人争取来的优质的药物，难道不是用在治疗他们的父母和长辈身上吗？
他们是不希望自己的父母和长辈活得久一点，生活质量高一点吗？
他们是怎么可以让辛辛苦苦把他们养大的父母去吃效果不稳定的垃圾药？
他们怎么说得出让自己的父母，长辈每年花大几千块钱去自费买优质的原研药？
知乎用户 Cherish1231 发表
缅甸诈骗能大行其道一个重要原因是中国傻子太多。傻子在去缅甸发财前往往把身边劝阻他的人当作傻子，等到到了缅甸被电击，被活埋才后悔莫及，才意识到自己是贱命一条。这类人我同情，毕竟大部分文化水平不高，认知能力差，不应该付出生命，我最痛恨一类傻子是只有立场，不讲事实的人。对于这类傻子，不需要去跟它们争论，人各有命，让他们自生自灭，符合大自然规律，这类傻子对集采药有信仰能配合医生其实也好，就怕用了效果不好把责任全部推给医生。
知乎用户 山舟 发表
说明网民素质正在缓慢提高
以前碰见野狗都是默不作声直接躲
就算想打也无法集中力量
现在碰见野狗可以一拥而上直接打死
知乎用户 大猪查理 发表
纠正下。。。
他删除微博，单纯是因为被网友扒出来他黑历史太多，怕影响自己的 “伟光正” 形象所以删了
知乎用户 erge 发表
你不能只在医生说你爱听的话时才支持知乎好医生 (大佐说人话的时候还是很可以的)
知乎好医生也别只在群众帮你抨击医闹的时候扮演好医生，一到这种问题下就开始刷 “思想配得上苦难”
知乎用户 Happy Face 发表
言论自由的总量是恒定不变的。
郑民华被迫删除微博账号，并不意味着郑民华的言论自由就消失了，他的言论自由转移到了另一个医生的身上。
这个医生会说：
1000 元的中成药比 10 元的西药【便宜】。
然而这位医生说的不是参考意见，而是圣旨，你必须得接受。
知乎用户 飞泉鸣玉 发表
大殖子叫的越欢
说明国家做的对
知乎用户 加菲猫 发表
郑医生自己不明说，我还真不清楚他删微博是什么原因。
难道是被在中国中专大专三本中医传承都有资格学医还居然能行医的医生们，抨击投诉举报了吗？
知乎用户 糯米小魔王 发表
学医救不了中国人
知乎用户 上善无心 发表
很悲哀，像这种功成名就的医生，如果有些人想找他麻烦，大概率一找一个准。
本就是在粪坑里，就不可能保证长期干净，足球那个，谁上谁死，比韩国总统的出事概率还大，完全是个人问题？
但别人真做实事，做善事的时候，甚至当前没有任何污点的情况下，伥鬼们却不记得自己曾经是个人，主子还没发话动念，自己就先喧嚣起来，疯狂围攻。
知乎用户 yygq 发表
集采没问题，有问题的是药，但这是食品药品监督局的事，不是集采的事。
攻击集采的，非蠢即坏。
还有啊，中美都对过账了，美国都逼的平民卖血了，你说他们善良，卖的都是好药又便宜又好用？
以美国政府对美国人民的态度来看，我觉得他们真不在乎什么副作用之类的。
知乎用户 爱美 TV 之谢尔曼 发表
郑民华医生被抨击了？他们怎么抨击的，他们只是把郑民华医生的话重复一遍就成抨击了？怎么回事呢？
知乎用户 一笑了之 发表
现在医生最喜欢开这种中药。郑医生好人。
知乎用户 沙雨 发表
科室主任和普通医生看起来是一条绳上的蚂蚱，实际上它们完全是两种职业，两个阶级。科室主任不但没有资格代表医生群体发言，甚至很多时候它的发言还在伤害医生群体。这个道理不但很多局外人搞不清楚，很多普通医生也同样拎不清，把领导的话奉若圭臬，实在令人发笑。
集采药物的疗效存在问题，到底是集采的问题还是药厂的问题？不抨击药厂却抨击集采，这是典型的春秋笔法，目的无非是想回归医院高层肆意勾结药厂决定采购合同的 “黄金时代”，回归普通医生当牛做法，医院高层夜夜笙歌的 “地上天国”。
可惜郑主任高估了自己的手段，低估了大众的智商，这套过时的东林党手法早就蒙不住人了。
知乎用户 燃起来 发表
我是集采药受益者，乙肝，韦立得原研药太贵了，500 多一瓶，一瓶吃一个月。现在改成集采了，一个月只花十几元。每年查体，可以的。跪谢国家
知乎用户 清夜捫心 发表
郑民华说国产仿制药药效不行，小粉红就带节奏说医生开进口原研有回扣就又把问题引向医生和患者之间，高，实在是高。
那意思是开中成药就没有回扣了？其实医生有没有回扣我不关心，有些人喜欢用面粉药和针麻我也不反对。
但事情坏就坏在我跟身边的亲人真生过病，什么药有药效吃了病痛立竿见影我自己心里不清楚吗？
本来之前我是对仿制药没啥概念的，有一次我去药店开药，医生都叫我说别在店里买国产的，在网上买进口的药效好，自此以后我就懂了。
知乎用户 ccccc 发表
所有把集采说成是外企退出，国内企业崛起的，
或者说成是原研究药退出，仿制药崛起的，
都是在转移话题，混淆视听，以中外矛盾来掩饰问题。
外企退出，原研药退出没问题，但是仿制药也有 369，集采更倾向于最差的那批。
别杠我不懂，我不懂制药，但是懂金钱。
200 一斤牛肉可能是智商税，2 块一斤的牛肉一定是假牛肉。
知乎用户 不吃药 发表
分灶吃饭解决一切烦恼。
在一个池子交钱才是矛盾所在！
这个世界上确实有需求集采药忠诚药老祖宗智慧药的，也有需求原研药进口药中产税药的，医保彻底分开，按档次收费，两个池子谁也不要干预谁。
要吃进口的觉得忠诚药多吃多占自己亏了，要吃集采的觉得进口药多吃多占自己亏了，两边都觉得对方是傻子自己吃亏了，为什么还要一个锅吃饭？
要么医保分档次缴费，要么彻底拆家伙分灶，私立医院外资医院商业保险搞起来，医保不再强制缴纳，让并夕夕的归并夕夕，让海姆的归海姆。
和目前私立医院的区别在于，分开后，吃集采的不会再给吃进口的交一分钱医保，吃进口的也不会再给吃集采的交一分钱医保。
而目前是给一个池子交钱的，这才是矛盾所在，都觉得自己吃亏了。
分灶吃饭，谁也不会觉得自己吃亏，皆大欢喜。
至于分灶吃饭以后对面是不是被割韭菜，关你屁事？
对了再算个很粗糙的账，按照美国标准，年均收入六分之一买商业保险的比例，以上海的平均工资大概计算一下，一年的支出是两万四。
而现在是多少呢？个人百分之二、公司百分之九，算一下是一万六。
也就是说每年增加几千支出。
而只要月薪两万甚至是赚的
知乎用户 血色浪漫 发表
我们对每一个吹哨人都要严苛以待，放大镜审视并且确定其人品毫无瑕疵他的哨声才被认可，所以实际上我们不需要吹哨人。
知乎用户 MJ zhuo 发表
老传统
解决不了问题就解决提出问题的人
说千道万
不去深究他的发言是否有道理
不去将仿制药做头对头试验
而是攻击人品、回扣
从人品这种立场出发去否定他说的话正确性
所以吃淀粉片也是这些人自找的
知乎用户 熠熠的火光 发表
网评员们用来用去只会猎巫这一招
知乎用户 地平线 AC 发表
其实可以实行两种医保制度，第一种是目前的系统，集采什么的按照既定政策走。
第二种是走原研药的系统，采购价格不求最低，对标美国就好。但是保费也要对标美国，考虑到美国医疗定价普遍比中国贵很多，所以保费可以减少一大部分，但也不可能太低，2000 块人民币一个月（自费）应该是比较合适的。
当然，如果买的人少保费还上涨更多，在 2500-7000 每月之间，毕竟保险公司和药商是弱势群体他们要赚钱投入研发的。
这样最哈耶克，谁也不得罪。
知乎用户 zloi 发表
老美拥有在东大社交媒体发牢骚的特权
东大医生则没有
仍然是租界，没有站起来
知乎用户 葛俊 发表
中国现在最大的问题，就是狗汉奸们的脸皮太厚了
在如此信息化的社会，狗汉奸还想把中国老百姓当傻子一样忽悠
给自身群体贴上什么为民请命，给别人贴上愚昧无知
众人皆醉你独醒？
你比别人多懂多少啊？你懂王儿子吗？
真有脸给自己贴这个金的，简直就是在侮辱这些好词。
知乎用户 飞火流萤 发表
对于仿制药，我的评价是: 吃拼好饭只是填饱肚子的无奈之举，但真别吹拼好饭健康。
对于郑医生删账号这事，傻子是国家最重要的资产，郑医生的行为无疑会造成国有资产严重流失。
知乎用户 一路疯跑 发表
1963 年的。
把他微博原话重复一遍就算抨击了么。
知乎用户 青瑾 发表
不要跟党卫军契卡红小兵讲道理
他们有人性吧，也不至于叫上这三名
跟没有人性的走狗不需要说这么多因为说了也白说
知乎用户 流星 发表
上一个玩删库跑路的是谁来着？击剑部袁主任是吧？
知乎用户 凹硬 发表
这件事真的关乎每一个人，别再魔怔了
知乎用户 濯缨水 发表
某几个高赞信誓旦旦地说什么一致性评价就没问题的，应该不知道，一致性评价的标准已经下降了很多次，而所谓的一致性评价居然还出现了大量数据雷同的情况——
（作者夏志敏医生是原丁香园副主编，不知道某将丁香园奉为圭臬的高赞是否认同这位丁香园前主编的言论）
盐酸曲美他嗪片，原研药由施维雅生产，6 个通过一致性评价的仿制药中，湖北四环与远大医药的数据也出现了雷同。尽管 Cmax 等参数顺序跌倒，甚至两个厂家样本数量都不一样，几何平均值，甚至 90%CI 都保持了高度一致。
而药监局的解释居然是——编辑错误，如此重要的数据，居然被编辑错了？可信度如何大家自行判断就好。
知乎用户 momo 发表
随便了
集采药你们先多用几年给我们试试水
到底怎么样
反正实践出真知嘛
还有别动不动就给人扣殖人帽子
要反驳就反驳他的具体观点
他说了哪条，你就反驳哪条
而不是人家没有的观点，你直接给人家扣上，然后批判
知乎用户 波波和塔塔 发表
不知道这个世界怎么了，真的，我觉得我可能是真的老了，跟不上时代了，很多事情已经看不懂了。
这些年我越来越觉得我的三观越来越崩塌了，我知道一定有人会在评论区里说我的三观本来就不对，从小没好好学习，唉，无言以对，无话可说
怎么看这是为老百姓仗义直言，怎么又有一大堆网民进行网暴。
你说这个损害的是国内黑心药企的利益我是信的，大量网民抨击人家是买办走狗是怎么回事。
为众人抱薪者，不可使其冻毙于风雪。
我仅代表我个人支持郑民华医生
知乎用户 布尔什维克 发表
药有质量问题，就去加强药品监督管理；而不是取消仿制药和国产药！
知乎用户 风大 可稍息否 发表
首先这个提问是有问题的。
提问说：“如何看待郑民华医生因为之前的很多发言受到抨击，删除微博账号？”
这里 “之前的很多发言受到抨击” 并不是 “删除微博账号” 的原因。
一是因为受到抨击时并未删除，二是因为国家对这一舆论所代表的观点进行了启动了正式调查。如果调查证实这一系列观点属于造谣，那是要承担刑事责任的。而我国一贯的处理方式是既往不咎，会对其悬崖勒马的行为进行一定程度的宽恕。因此现在来看真正的情况极有可能是这样的：
郑医生认为自己 “之前的很多发言” 的确是谎言，因此在国家展开调查的情况下进行了删除。
知乎用户 AbaAba 发表
再次证明一个事，知识分子没有必要对智商如猪狗的人进行启蒙。
他们的智力最佳适应范围就是在偶像剧和娱乐圈上，知道谁好谁坏，谁跟谁睡了就足够了。
任何试图启蒙傻子复杂问题的人，都是在盗窃宝贵的公共财产，最终都会被批倒批臭。
知乎用户 塔斯马尼亚雨林 发表
郑民华至少比 100% 的粉红爱国，
战斗结束。
知乎用户 异思维 发表
一个人已经是大殖子了，则他的言行就没有可参考的价值了。
知乎用户 FlimsyCart 发表
鲁迅先生是对的，学医救不了中国人
知乎用户 小楼一夜听雨 发表
当 “财” 字头的博主开始带节奏，
“南方” 系的媒体开始煽风向，
目田们又开始乱甩 “小将” 的帽子，四处嘟囔着 “思配苦” 的话术……
这时候一场闹剧的真相已经很明确了
——我记得先于郑民华，你们几个月前，推出来的医疗 “民意代表” 是「李玲」，对吧？
节奏、风向和话术都一模一样。
实在别怪大伙们不相信你们。
就我这些年冲浪的经验来看：最喜欢说自己没有立场的人，往往最讲立场——尤其是站在西方的立场。也就是 “某些人” 数十年如一日，每次都站在西方的立场大骂民众，无差别攻击所有与自己意见相悖的普罗大众，而且越是立场与国家相近就越是打击对象…… 就这还给自己立什么 “真正为国为民” 的人设，谁会信呢？
也别惺惺作态仿佛遭受点打击就是迫害。换十年、二十年前是谁迫害谁呢？那时候在网上不从根本上否定国家、不为此造恶谣信恶谣的都会被 “某些人” 网暴，甚至被开盒线下真实——这一代网民都还活着。
而不仅是郑民华，还有一个连续九年提议 “卖淫合法化” 以降低犯罪率和性病率的迟夙生，他们都是代表民主党派的政协委员，同样受到 “财” 字头的博主和 “南方” 系的媒体的吹捧，而且郑民华还在享国务院特殊津贴、迟律师还是十一届全国人大代表，待遇都挺好的，这算迫害吗？
其实 “某些人” 最希望他们被迫害对吧？巴不得有这类的 “人血馒头”，然后就可以欢欣鼓舞地庆贺“那十年” 回来了，美滋滋地向洋人供稿邀功…..
这些你们之前搞 “大翻译运动” 也做过了呀？
为什么要当大伙没有记性呢？
我国医疗有没有问题，当然有，但不意味着一味鼓吹全盘西化就可以解决问题。我理解最近因为路易吉事件和小红书上的对账，美国在这方面堪称发达国家之耻，是丢了大脸，但挽尊真不是这样挽的。
知乎用户 大相邦 发表
李医生我们错过了，尽可能的保护好这个吹哨人吧，哪怕站脚助威也好！
知乎用户 安德烈 发表
我并非医药相关专业的，但从舆情角度说，最少一年前就有大量反对部分集采药品的声音了（是部分不是全部，也不是说所有仿制药都有问题）一直到郑民华提议那天到了顶峰。然后这两天突然冒出大量声音全面支持集采。我想问问这些人之前在干啥？？？
知乎用户 疏影 发表
仿药做了这么多年，当年郑大部长卖批文的时候没见有医生发声，集采了开始为民请命了。
得!
就当集采药仿制药是淀粉丸子吧!
我是真心支持他们去买原研药保命，应买尽买，多买点更好。
我命贱，买点仿药凑活凑活得了。
知乎用户 自认一个好人 发表
国家集采药品的药效真如网友所说不如集采前吗？ - 自认一个好人的回答 - 知乎
郑医生替大家要的是一个选择权。就是在某些情况下大家有个花钱的选择。同时郑医生替大家要的要的是优质的仿制药。而不是极限压价的仿制药。
其实这个事情有年头了。但是哪个大家敢出来说话？都知道 100% 惹麻烦的事情。一辈子奋斗的位置没了。
郑民华主任是如何通过自己吃进口降压药及国产仿制集采药的用量不同得出集采药质量不稳定的结论？ - 自认一个好人的回答 - 知乎
郑民华主任是如何通过自己吃进口降压药及国产仿制集采药的用量不同得出集采药质量不稳定的结论？
法国哲学家 阿尔贝 · 加缪 说：
“世上最大的罪恶就是由愚昧无知造成的，
即便是一个善良之人都是如此。
当善良没有见识的时候，
也会和罪恶一样带来同样多的损害。”
知乎用户 开司 发表
郑民华医生之前微博的言论跟他指出集采政策有问题是两码事，他是不是跟外国药企有勾结，麻烦国安出手，国安天天抓间谍不会这点事调查不了吧。大家反应集采的药物质量不行也不是一两年了，就算是个别企业的问题，这几年查了几家企业了，都是什么原因被查，有向社会公布吗？不要装外宾好不好，什么谁有问题查谁，飞机掉下来死那么多人，这么多年过去了到底怎么回事社会知道个 123 吗？大家对集采药物质量的问题反应越来越多，集采的价格却年年下降，改善质量就靠降价是吧，一分钱一分货是常识好不好，不要说药品价格虚高，几分钱的药还虚高到哪里去，就是整个政策已经扭曲了。
知乎用户 矢勤矢勇 发表
说明动到站在国民对立面的人的蛋糕了呗，只是这帮水军不怕自己和家人生病也会吃到集采仿制药么？你们又不像雇你们的人一样有资格吃进口原研药
知乎用户 2588 发表
攻击集采的人有一个算一个都是，嗯，你懂的
知乎用户 北极鲢鱼 发表
药不麻，
人麻了，
赢麻了。
知乎用户 蓝星 发表
这还能怎么看，说明郑民华的发言纯粹经不起推敲，自己也心知肚明为什么写那些东西呗。
在网络上，有不少所谓的知名人士利用自己的身份地位发表言论，而这些言论本应中立、公正、精准，有利于舆论环境、有利于社会发展，但是有许多人把发表言论的机会当成了谋取私利的机会，千方百计地为自己的小集团发声，不顾普通大众的观感，甚至造谣、说谎，他们说谎时往往九真一假，就赌监管部门不在意、老百姓被蛊惑。如果真的有老百姓发现他们说谎了，他们就赶紧毁尸灭迹，当没事人似的。
如果郑民华真的认为自己的发言是正确的，真的相信自己说的每一个字，他为什么会删呢？不就是因为那些话他自己也知道是不对的吗？
知乎用户 冷冷的风 发表
解决不了问题就解决提出问题的人！
知乎用户 Mulligan 发表
集采药效果怎么样我不是医生也不懂哈。
不过有些兔兔的迷惑行为让我看不懂了，在一瓶 “素乾” 买 300 块钱时，兔兔坚信医生是不带有任何利益的，并且攻击质疑的人。
而到了集采药上兔兔又坚信说集采药不好的医生就是为了回扣。并且攻击质疑的人。
好像他们根本不在乎药贵不贵，药效果好不好。
就比如这个兔兔。
患者觉得 300 块钱这瓶水贵。
评论区里也有医生说确实贵。这时兔兔攻击患者。维护医生。
然而到了集采药，兔兔又认为医生是坏的，为了回扣。
知乎用户 Eureka 发表
想骂中国你就骂呗，做得好的该夸，干得差的地方也该骂，干嘛幻想出一个完美的 “外国” 呢？
如果十五年前你说这种想必没人会反对
但现在都 2024 年了，谁是在破坏世界秩序？
是谁开始了贸易战，随意给别国增加关税？
是谁频繁退出各种国际组织？
是谁不交联合国会费？
你所谓的普世价值到底是谁的普世价值呢？
这条也不用反驳了，屁股决定脑袋，换了我当医生也希望能像美国韩国那样，无可厚非。
知乎用户 喵督师 发表
那可不，再不注销，狐狸尾巴藏不住。
我老早就说了三甲主任这个咖位全抓起来肯定有冤枉的，隔一个抓一个肯定有漏网的。
查呗，万一都有问题呢？
知乎用户 五力 发表
原来药厂和医生是利益共同体，现在犹由于集采，药厂不 care 医生了，双方为了多吃一口，自己绝对会翻脸。
我到希望，医生真当好吹哨人，明确说出哪个药厂，哪种药，哪个批次没有作用，质量差，别总这么含含糊糊的，让人感觉心里有鬼一样。
知乎用户 曲线最短 发表
支持郑民华医生，带头统计仿制药的双盲实验结果和调查仿制药生产质量体系。
拒绝劣质药品坑害人民群众，也拒绝医药代表游说集团浪费国家医保资金。
知乎用户 李秩 发表
说药就是说药，谁在把水搅混？
知乎用户 夏睿 发表
你说因为过低价格，怀疑厂家在 GMP 质控、剂型上偷工减料，那我都能理解。
但你说吃了药没效？那基本上就是侮辱人智商了吧？但凡上个 1688 搜一下原料药价格，你就知道有效成分有多便宜，在有效成分上偷工减料是最没可能的。
当然了，从法律来说：你觉得没效果，你发表你的感觉，是你的权利；但我不信你说的，也是我的权利。
知乎用户 回锅肉真好吃 发表
喷子们搞不懂，他的亲朋好友患病了，凭他的社会地位，动动手指都能开到原研药给他们用。还有他职业生涯到现在拯救过的病人肯定数以千计了，我支持他发大财，别说开劳斯莱斯了，开私人飞机都不过分！
知乎用户 徐先生 发表
很简单的问题，非要把水搅浑。他提出的那些问题，派人去核实调查就行了，那些问题存在，那他就是好人；那些问题不存在，那就把他搞臭搞倒。现在那些问题还没调查清楚，就着急忙慌的搞人？是谁急了呢？
另外插播一个另外的新闻，高雪被带走调查了，专门搞集采的，药已经便宜到这种程度了，他还出事被带走，所以那么便宜的药你敢吃吗？
郑的言论要么他是真的为民为医生吹哨，要么就是为外国药企冲锋。所谓的大 v 是为国内药企鸣不平？还是收了钱？事情总要先调查清楚，不调查清楚就搞人，多多少少有点下作。
知乎用户 周长生 发表
当我们无法反驳他的观点的时候，我们可以选择污名化个人，通常来说都很有用。
这都是汉弗莱爵士的智慧。
知乎用户 猫猫不吃鱼 发表
还好小红书中美大对账后，把原来那些说什么美国非洲免费医疗的医药势力给踢出去了，不然这次来势汹汹会更厉害……
知乎用户 消逝的光 发表
有些狗真是搞笑，采集药疗效不行是丁香医生做过调查报告的，结果就是将近百分之 90 的医生表示采集药就是不行，现在关闭下架了这个报告，删除了别人帐号，又开始搞抓汉奸运动了？
这事就跟关闭油罐车行车轨迹查询功能，把外资企业拿出来批斗一样，实质就是在转移事实矛盾。尤其那几个带头劳保大 V，祝你们全家每次住院吃集采药。
知乎用户 刑哲 发表
很多人提到药品回扣医疗腐败等问题
在解释集采政策之前，本人想先给牛马小医生们正个名
一线小医生无权无势，门诊用药量比不上大专家，医药代表们通常是不屑于去找小医生的，找他们也没什么用
因此他们对原研药没什么利益相关或感情可言，同时对于临床一线常用药物的质量又非常清楚，毕竟天天都在用
郑民华的言论之后，从医疗大 V 到一线小医生全部安静如鸡，没人跳出来反对，想想为什么？总不能说所有医生都是 “既得利益者” 吧？
如果还是想不明白，生病的时候可以直接问问看诊的医生，集采药和原研药哪个更好？没错，直接问。看他是正面回答你，还是顾左右而言他，还是岔开话题不回答。这时你就该知道答案了。
下面来讨论为什么集采出了问题
应该说集采是个非常天才的设计，在三年疫情导致医保资金被击穿之后，集采政策既可降低药物成本又可减少医保支出，可以说是现阶段的最优选择。然而新药，哪怕是仿制药，只要用在人的身上必须保证有效性和安全性，不论集采前后皆是如此。以往的做法是通过大规模多中心的 III 期临床试验来证实，费时费力，最糟糕的是费钱。通常都是几千万。这些钱最终都会体现在药物的价格上让患者或医保买单。为了节省成本，集采直接免除了仿制药的 III 期临床试验这一主要成本支出环节，同时为了保证集采药物的质量推出了一致性评价。该评价的底层逻辑是只要仿制药和原研药的关键理化性质一致，则理论上其有效性和安全性也是一样的。所以集采的仿制药只要一致性评价通过即可免除临床试验直接进入各大医院。
然而事与愿违，一致性评价中有太多模棱两可的标准，导致集采药物参差不齐，使得国家不得不在集采药物用于临床后又启动规模更大的真实世界临床研究（IV 期临床试验）验证有效性和安全性。根据医保局通报，集采政策开展至今，有 63 种集采药物通过了真实世界临床研究：https://www.nhsa.gov.cn/art/2024/12/30/art_14_15286.html
虽然就集采药物的总量而言，这点点杯水车薪，但已经相当不容易了，因为仅仅为了验证这 63 种药，入组病例量已经超过了 30 万人。
但凡一致性评价不这么拉胯，但凡它更加严格一点，也用不着投入如此巨量的资源。
所以明白了吗？郑民华没有错，集采也没有错，错在一致性评价上。请大家找对喷的方向。
（我没有删过评论，但有些评论看不见了，你们都说了些啥？别把评论区干没了！）
【1.26 更新】
经评论区提醒，一致性评价参考的是国际标准。但也要注意有不一样的地方。我国的一致性评价政策允许对部分难以进行体内生物等效性（BE）试验的品种进行豁免或简化，bug 就在于豁免或简化 BE 试验可能导致对药物的质量控制不够严格，存在隐患。何况再严格的标准也禁不住作假。
近期有报道显示，部分通过一致性评价的仿制药 BE 数据存在雷同现象，甚至小数点后的数据都完全一致。这种情况在科学实验中几乎不可能出现
药企回应「仿制药一致性评价多个数据雷同」，已启动自查，有后续结果会公布，哪些细节值得关注？
另外，随着一致性评价需求的增加，市场上出现了大量提供相关服务的外包公司，质量也参差不齐。一些外包公司可能为了追求利益而降低服务质量，甚至可能与企业串通作假，从而影响仿制药质量评价的准确性。
https://view.inews.qq.com/k/20250124A061KI00?web_channel=wap&openApp=false
在实际生产中，仿制药企业可以仿制原研药的处方，但却不可能完全仿制原研药的工艺和质量标准，所以仿制药与原研药、不同来源的仿制药与仿制药之间会存在一定的差异，这些差异主要体现在药品疗效上，这是由于药品的生物等效性不同造成的。国内集采药并没有进行此类问题的深入研究，即使其药品质量符合标准规定且一致性评价没有作假，实际疗效与原研药相比仍然可能存在差距。
评论区有知友认为，攻击集采药物是为了让原研药继续透支国家医保，其心可诛。在此需要说明：第一，集采政策是目前最好的选择，只是一致性评价的标准及其监督执行需要完善；第二，原研药完全可以不进医保，但依然应给予患者自费用原研药的选择，而不是集采没中标就被踢出医院。
知乎用户 赖蛤蟆清德 发表
集采药不仅动了药企的利益，大多数医院主治以上级别的医生本来可以拿很多药品回扣，集采直接导致回扣少到可怜或者直接没了。
所以你会发现，大多数医生对集采政策抨击的很激烈，而且都是从药品疗效上来反驳集采政策，因为除了疗效可能有一定差距之外，集采对老百姓没有什么损害。
只是从长期来看，医生从收入上得不到正向反馈，可能会导致国内从医人员质量下降，人数减少。
但是短期来看，对于节约医保资金，降低患者负担百利而无一害。
奉劝医疗利益相关人士，不要只捡对自己有利的说。
中国这么多仿制药企业，这么多仿制药，这些年来不是中国人在吃？不是医生在开药？
怎么一集采，医生就开始对药效提出质疑了？
更新：
你们这帮利益相关群体以及杠精有什么好叫唤的，集采品种只是占据了公立医院各品种全年开药数量的一大半，剩下的一小半医院不是还在用高价药和原研药嘛，又没有禁止原研药和高价药在院销售！
你们老是在那里吠谈药效，想用高价药和原研药，让医生给你换就是了，医院又不是没有，那些外国药企的医药代表天天跑医院给你们送资源订盒饭的，他们在医院卖的不是原研药？
就算医院没有某个原研药，医院门口的 DTC 药房里不都是贵的原研药吗？医院本来就和这些 DTC 药房联系密切，直接开院外处方去院外买就是了！
实在不行，你们得了大病，花几百块钱坐高铁去香港看病，那边的医院都是私立医院，用的药也都是昂贵的原研药，服务态度也好，毕竟你们都是金主，也不差这点钱，干嘛老是为我们这些用不起高价药的老百姓谋药效呢？？
再次更新：
有的利益相关群体就是欠扒，非要把你们的老底抖出来丢人现眼才行是吧。
评论区有个患者家属反馈老人在医院用了心脏支架和集采药，那我就以支架为例。
集采之前，原研厂家一根支架要三万元左右，国产的要一万多。集采之后，同样的国产厂家，一根支架降到了七百多块。
集采之前，医生用一根国产支架，能拿个大几千元的回扣。
于是有些医生胆大心细，给患者多用几根支架，这样就能多拿回扣，从治疗上来讲也没问题。
现在集采的支架降到了七百多，据说还有回扣可以拿，但是医生的风险回报比明显高多了。
另外讲讲一些医生用药逻辑（以下为模拟）。
：这家药企给我投入的资源多，我这个月给他们的代表多开点处方。
那个原研药药企一毛不拔，我少用一点。
这个代表会来事，给我送的回扣也多，可以，你的药我记住了。
（医院里有两家原研药厂家同台竞争怎么办？）
小刘啊（药代），我最近有个课题，你们 A 司能不能给我匹配一些资源。匹配不了我就找 B 司了，上次他们来找我说要投入，我都没答应他的。
（然后就是谁家资源投入的多，谁家药开的就越多。资源是什么，自然主要是花钱啦！）
以上。
所以啊，那些非医疗系统的搞不清楚情况的人，还在为被集采触动了利益的人辩护的，你们省省心吧，同样厂家同样的药，集采之前患者就在吃了。难道集采之后，药厂还大动干戈专门给你们定制个集采版？
药品质量问题带来的惩罚力度是非常严重的，药企能够直接被罚破产关门，然后该抓得抓，该判的判，参考长春长生疫苗事件！
知乎用户 知乎用户 pDBglK 发表
这个事我不谈
我说说另外一件真实发生的事
我妈有高血压，经常吃缬沙坦
我在工作地用医保刷的，基本上就是一片 5-7 毛
我妈吃着药效很不错，一天一片
后来疫情原因，我回不了家，药送不过去，我妈就在楼下的药店买
楼下药店一片 1.2，贵了一倍。我妈心想反正应应急，先吃着。
结果，当天吃一片没啥事。第二天吃一片问题来了，头晕眼花站不稳，一量血压，爆表了。
当时我妈没给我说，然后又吃了一片，等于一天两片，给是不行。然后过了一会又吃了一片，三片才让血压下来一丢丢。
晚上我爸给我打电话，我知道这事下班请假开车回家了。那时候我才知道，高速跑 160 啥感觉 。
那真是除了能听到发动机叫的声音，其他啥都听不见
回家听了我妈吃了三片降压药后，我直接懵了。新药到了，你说吃吧，万一量多咋办，高血压要命，低血压也要命。不吃吧眼看血压降不下来。然后就量，量了几次血压还是那个数基本不降，就让我妈吃了一片新买的降压药，然后一个多小时我妈就不难受了。
然后喜提 14 提案居家办公。本来说早上 5 点偷偷溜走，谁知道人家 3 点起来焊的围栏
我本身就是制造行业的，生物化学我都参与。因为是从业者，我始终认为 “不会有人为了省那几毛钱，直接用淀粉压成片” 因为仿制药都是经过一致性评价的，这个我本身也在参与。最多是药效不如原研药。但也不至于吃三片血压都降不下来。
缬沙坦还是个老药，工业化后成本，本身就低，所以我想不明白
楼下那家药店时不时搞活动，送米面油鸡蛋，打电话说满 800 送购物卡。
反正我是没再去过。我妈现在开药都去医院。前台有陪护，你跟他说一下，他给你开条，直接去拿就行。
有时候我就在想
吃这东西，动点手脚我也就不说啥了，反正都要吃
药你再动手脚，那真是丧良心
知乎用户 陈同学 发表
医学这专业天生就亲美。书是抄美国的，器械、药物、手术方式、指南大多是美国的，工作之后仍然会羡慕美国同行们的高薪，参加会议以去美国为荣，甚至晋升都需要美国进修经验…
前浪们亲美很正常，恨不得把孩子全送美国读书，留在对面不回来了，自己在国内赚钱，退休了去美国养老。
类似的情况比比皆是。
所以他们的言论我丝毫不意外。
但并不代表他现在说的是错的。
集采药质量不行就是不行，现在有大专家呼吁是好事，应该支持。
也希望能真正提高药物质量，能造福更多患者。
当然也不该把他推上神坛，否则必会反噬。
知乎用户 孟夏 发表
这个问题下，几乎所有答非所问的都是在帮郑医生说好话的。
这么多知识分子，却一直犯着答非所问的错误。
问题问的是啥？
郑医生因为以前的言论收到抨击。他以前说过啥言论？这些言论应不应该受到抨击？
至于牌品，技术等等，另外立个问题呗。知乎也不限制提问啊！
知乎用户 中原北望气如山 发表
这一幕以前发生过，刚好名字叫《药》。一百多年过去了，我们的民族还在药这个问题上挣扎。一个人最重要的是知道自己利益所在，不知道自己利益所在的人只是单纯的蠢，伤害捍卫自己利益的人是真正的无可救药。
知乎用户 lili 发表
欧美快速衰落的同时，欧美那些原研药厂，也必然倒闭，退出历史。
未来根本就没有所谓的进口药，原研药。
个别医生的哀嚎，根本无法改变医药行业，最终也会被国产企业垄断的事实。
准备好，拥抱未来吧。不要与那些必将被淘汰的事物共情啦。
知乎用户 李伯伯 发表
去年就有关注医保和用药相关的问题，都只是冲浪，也不愿意评价，说一下我们自己刚发生的事情。
我看到有回答里面，说自费可以选，但现实是花钱没得选。
24 年 8 月，母亲车祸，被外卖员撞骨折，所以自费看病。去的医院医生有认识的朋友，这两年因为父母身体也常去医院，所以彼此也熟悉。住院第一天，我明确了自己的要求，用药方面，能进口不国产 ; 能原研，不仿制; 尽量避免中药，杜绝中药注射剂。这是我的用药原则。结果医生朋友一笑，原研没有，进口也没有。
之后，因为术后并发急性血栓，出院后又去血外治疗，在血外意外查出妇科肿瘤，准备转异地手术。因为一直有利伐沙班使用病史，D - 二聚体在用药半年来始终在 4 到 6 之间，指标很高，所以当时就疑心是药的问题，后咨询朋友得知，建议用拜瑞妥试试。早先因为开药时对方多嘴，说这个很贵，我妈死活不用，所以作罢。现在复发血栓，还非常严重，所以准备转拜瑞妥，但是医生不给开，我跟血外也不熟。
因为骨科手术前医生建议加装静脉滤器，当时我妈不同意，嫌贵，后来血外会诊强烈建议，我们也确实因为救了一条命，遂复诊时带锦旗一面表示感谢。并提了和某科某科主任是朋友，再加上锦旗加持，血外主任给开了两盒拜瑞妥，他说他只能开两盒。住院期间我要用拜瑞妥，也是这位主任，不给开，说进口和国产其实是一样的，没啥区别，后来当自己人了，我再次当我母亲的面问他，进口的这个和国产的有啥区别，对方原话，区别大了，副作用也小。具体区别我们也不知道，但是之后复查二聚体，我妈降到了 1.2。
血栓控制住后，我们又紧急联系外地医院准备进行肿瘤手术。在手术前和住院治疗过程中，我提了几个原研药的药名，医院都没有，不知道是没有还是不给开。后来因为我多次提了原研药，被熟人主任骂，能给你开就给你了，就是开不出来，让我别添乱，遂作罢。
我母亲术后导流管渗透液持续一周都有 1000 毫升以上，状态也很不好，问分管主治医生，多次检查后主治医生说无大碍，检查没问题，让拔管出院。
因为我母亲身体状态很差，每天那近 1000 毫升的液体也吓人，我不肯出院，自己重看检查记录，发现是术前和术后的检查血清蛋白都不到 30，所以我找认识的医生朋友反馈，因为我知道现在医院的情况很多药物难开，我的本意是开一个处方，我自己出去找渠道买血清蛋白。
医生朋友看了指标，说这个很低，也符合医保用药标准了，但是医保我别想了。我自然同意自费，能开出来就行。朋友和负责我们科的主任反馈了一下，开了 5 瓶血清蛋白。第一天使用后，我母亲气色明显好转，渗透液也开始减少，但是主治医生却开始找我们麻烦，说话难听。
我怎么都没想明白我是哪里得罪我们的主治医生了，她态度突然变得极差，后来和我们本地的医生一起吃饭聊天说到此事，才知道是 DRG 和我们住院时间超了，医保住院是有标准的，经过此事，我已经开始在为我自己物色好的商保了。
外科术后，因为后续需要放疗。针对肿瘤病人，有一款提升免疫力的药叫日达仙，这个药物是处方药，也是比较有争议的，哪怕是我自己的医生朋友圈，外科和内科医生的看法都不一样。外科的朋友说这个不一定管用，没有有效证据证明他对肿瘤有用。内科的医生朋友，其中有一位是退休的三甲医院副院长，心内科的，他很坚定的说有用。尽管有争议，但是外科和内科都说这个无明显副作用，临床反应较好，所以我们准备用一下。为此，我们在复诊时，专门挂了国际门诊，全程自费过去，看病的是科主任，她刚开始给开，结果她的助手却告知，现在已经没法开了。后来我们又转了另一个科做其他治疗，也是主任，也开不出来。
说了这么多，都是最近真实的体验。我用药三原则，尽量原研进口不国产仿制，是因为我懒。在不专业的情况下做选择，只能尽量把知道不好的选择先排除掉。
在药物方面，我妈说我迷信欧美。其实不是，欧美也会出事。我只是觉得 fda 的标准更高一些。这几年因为创业做生意，接触了很多行业的老板，他们多数都有外贸生意。衣食住行，出口的和内销的截然不同，也不装外宾了，做实际生产有外销业务的自然知道我说的是真是假。所以我朴素的认为，连其他东西都这样，更何况药物呢。
其实我特别想骂娘，也想冲塔。因为很多事情你知道了，从小受过的教育就会让你觉得看不惯，但是敢于说话是需要付出代价的，这点来看郑医生他们的带头才特别可贵。
医疗之间的成本矛盾向来不是也不该是医生医院和病患家属之间的矛盾，就像我认识的那些老板们，我也特别同情他们，他们也不是要把不好的东西卖给同胞，而是定他们的货的人给的价格实在太低，而是普通人里有很多像我妈那样实在不舍得也花不起钱的人。
我在想，依靠庞大的人口基数和付出近两代人的廉价劳动力换来的数十年高速增长的经济和繁荣社会的我们的父母爷爷奶奶那一代人，难道不配吃更好更安全的药物吗？这究竟是谁的责任。
知乎用户 长耳朵先生 发表
哥们儿成了反面典型，做医生别想些有的没的，更不能螳臂当车。
支持国家政策
放下助人情结
尊重患者命运
做好沟通工作
知乎用户 叮咚鸡 发表
“我们从古以来，就有埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人，有舍身求法的人…… 虽是等于为帝王将相作家谱的所谓 “正史”，也往往掩不住他们的光耀，这就是中国的脊梁。”
《新华每日电讯》在报道中，称赞李文亮敢于直言的行为体现了作为公民的道德良知，其所作所为 “忠实履行了一个医生的职责”。
央视网发表的题为 “哀悼李文亮，更要亡羊补牢” 的评论认为，李文亮用行动呵护了医德医风，其经历也暴露了一些地方 “治理体系和能力建设” 所存在的问题。
《环球时报》发表题为 “向李文亮医生致以敬意” 的社评，指李文亮医生属疫情中年轻逝者之一，令人唏嘘悲恸，指他当时发出的警报没有立即受到重视反而被训诫，为社会开展反思提供了一个有触动的样本。总编辑胡锡进指 “武汉市的确欠对李文亮的一个道歉”，同时呼吁社会大众继续抗疫。
《南方周末》发表评论认为，应当感谢李文亮医生发出的最早哨音，也应当铭记哨音未能继续传播导致的巨大社会代价。
《半月谈》评论称，一定要重视信息透明和公正执法。
上海的《新民晚报》在头版以大幅照片加黑底的形式报道了李文亮去世的消息，并刊发了由该报首席记者邵宁撰写的题为《让公开透明的阳光刺破病毒雾瘴》的社论，强调 “只有确保疫情和相关信息的公开透明，才能遏制谣言的传播，才能恢复公众的信心”。
疫情后的今天难道还要再重蹈覆辙吗？
知乎用户 邵 123 发表
不管集采药如何，最先干的应该是把集采中的中成药全部去除。
还有集采对某种药的采集方式也不对，为什么集采了仿制药就不能再集采原研药，哪怕原研药不能报销，你起码给患者选择的权利。
知乎用户 未名湖畔铁拳虎 发表
针对部分医生传播的仿制药和原研药进口药质量差距问题，尤其是某些医生炒作的阿司匹林肠溶片质量问题，江苏某大学凯喜博士公开做了拜耳的阿司匹林肠溶片和京新药业的仿制药阿司匹林肠溶片的对比。
事实证明，郑民华医生所言和事实有相当大的差距。现在只能希望郑民华另有证据提交给调查组，否则，只怕他是毫无证据的造谣。
知乎用户 天命唯汉 发表
上海老爷说了洋老爷好话，他说了就是大家说了，这都是机会
知乎用户 九月初一 发表
马云：你说某些人，非要相信 5 块钱能买到劳力士，我有啥办法
知乎用户 wang da 发表
同一种药, 不同品牌, 差距极大
最典型的就是小儿阿奇霉素
这个药, 是治疗小儿支原体很重要的药, 但这个药反应很大, 容易呕吐
同时, 支原体不容易自愈, 也就是拖着拖着就麻烦了
支原体这玩意儿, 大人还好, 药多
环素类和喹诺酮类对小孩子有很大影响, 一般慎用
你现在禁了这个药, 再遇到这病, 是不是要抓瞎了?
大医院和大医院的医生, 牛逼不就牛逼在有好药吗?
不让他们用好药, 他们拿感情治病么?
还有蠢货说什么效果都一样, 你家牙签, 筷子价格不一样, 质量都不一样, 药物能一样?
能拖到必须去大医院看病的, 哪个不是小医院的药没效果才去的
你真当带病排队一天是好玩呢
知乎用户 蓝盾 发表
集采之前，他们闭口不言，集采之后，一个个都跳出来了，很难不让人联想
知乎用户 撒哈拉的雪 发表
集采把选药权搞没了，药代的回扣没着落，必须得把集采干掉。要求仿制药药效是没错的，要求必须原研是不合理的，原研也能投标。微博发点媚西方言论，作为已经当上医生的不奇怪。享受老钟低价学医，然后美国高价坐诊，鼓吹美国医保，当然爽了。
朋友做器械的，家里保时捷别墅一定是正常利润。科室主任有事就找他一定没有利益关系。仿制药不集采就可以无效随便卖，靠老百姓肉身试药。问题在集采还是仿制药上。
知乎用户 偷得浮生半日闲 发表
我记得那个 “他们去了，就是我去了”“不要以为有什么了不起，都是机会” 的人，也是上海的
知乎用户 shudaoxingzhe 发表
其实这次小红书对账就能说明问题了，美国是全球医疗系统最发达的国家，这是个典型的资本掌控一切的国家，医疗产业规模和军费一样遥遥领先。然而美国人均寿命却是发达国家几乎垫底，老百姓尤其中下层百姓被医疗系统几乎敲骨吸髄式的盘剥。
这样一个系统，是资本最爱的系统，而中国这个世界上少见的人口大国经济大国，资本连做梦都希望中国复制美国医疗体系，而最大的阻力就是中央政府的医疗改革。
可以想见，只要国家出台政策限制医疗体系牟利，一定会被抵制，一定会被抹黑，这帮人会扛着红旗反红旗，出了问题扩大化宣传，没出问题暗中制造问题然后把锅甩给医改。
这世界上没有完美的医疗体系，限制资本牟利，限制医生合理外收入，必定会一定程度上降低医生积极性，一定程度上降低医疗产业创新的速度，最后得到的是一个合理支出下的中规中矩的医疗产业。
反之，放任医疗资本发展，放任医疗从业人员敛财，最后就是现在的美国，产业高度发展，医生群体收入遥遥领先，富豪享受最好医疗服务，普通民众苦不堪言。
那么，你想要哪一种呢？
知乎用户 Cloud 发表
下次郑主任乱发言的时候能考虑一下别人吗？
你说得这么严重，ADR 上报呢？瑞金信息化可是领先全国的，难不成 ADR 系统瘫痪了报不上去？信息部和药学部可不背这个锅
知乎用户 山河 发表
你让我不信直觉，信某些科学，我很为难啊
知乎用户 以后的节奏 发表
其实这个医生说集采药也是无用之功，关键就是医保没钱了，药便宜就是唯一标准，药效怎么样根本就不在考虑范围内，只有这样才能维持医保运转体系，没钱基本就是社会所有难事的源头，医生再发言一百遍也是白费功夫。
知乎用户 知乎用户 ZOstVi 发表
能面不改色心不跳，开中成药，
现在却跳出来，说集采药无效，
这大概就是医生的正义感吧。
知乎用户 时光倒流 发表
一码归一码
别人把它的微博上的殖言殖语截图发出来
它自己心虚把微博注销了也能怪别人？？
果然是这种货色
知乎用户 如水 发表
医生本身作为局中人，甚至是利益相关，所以这些人说的话，本来真实性，就值得怀疑。
在我看来，当年面对脏爸大放厥词，而一言不发，或者隐隐叫好的，有影响力有社会关系的医生，都没资格做医疗行业的意见领袖。
甚至脏爸的粥论，都比这些卖药郎中强的多。
如果说，质量不行，那咱们抓质量，把质量搞上来不就行了嘛。
但是说质量不行，转头就要掏空医保给药代换车，这是什么逻辑呢。
知乎用户 你需要多去看看 发表
但是真的有医生朋友从每个月八万块钱变成每个月三万块钱了。
不是主任，就是比较普通的医生。
原话: 效果可能只有 80%-90%，能用，但是医生没回扣了。
知乎用户 阿图瓦 发表
这都能抨击的吃仿制药也不冤
知乎用户 辛阳 发表
有人说这是医药质量导致的问题，不是采购导致的问题。
要我说，这既不是医药质量导致的问题，也不是采购导致的问题，而是你我他的意见不重要导致的问题。
药物的质量标准，你我他没有发言权，不能参与决定社会决策，所以厂商生产的药物其质量标准差。
药物的采购标准，你我他没有发言权，不能参与制定采购标准，所以采购的药物其质量差。
没有这种参与的权利，就只是被控制的人。
知乎用户 楞严 发表
我想说中国医药落后是有原因。
为国为民那是一张嘴的事，以前计划生育也是为国为民，现在放开三胎也是为国为民。
你要低价集采，要仿制，给中成药开绿灯，那么代价就是做原研药的在这里没法生存。落后于欧美。
有利有弊，我是偏向于弊端大些，明知道没用的药，不是浪费钱财时间精力吗？某种意义上也阻碍了中国医疗的发展。
中成药是时候踢出去了。
也许医生差别不大，可是药全是西方掌控，这里就等专利期过去捡残羹剩饭。也能服气吗？
不像粉红的风格。是了，在这件事上还是得保皇。
知乎用户 Yz223 发表
这件事上热搜第一天，在我的知乎热榜第一，过一会儿热搜撤了，我就知道有这一天。
看历史，中国的集采可不是独创的。我以前说过很多次，管理人员非常精日，这集采又是脱胎于日本。日本最后结果也没什么大不了，医药行业垮了 1995 年到 2003 年，医药公司从 1512 家减少到 1062 家。医患矛盾加深，一些暴力事件死了一些大夫。
不用担心寿命，日本失去的二十年里预期寿命还是缓慢增长的。要你命的时候你会买好药，上私立医院。
这件事最大的问题是对医药行业的伤害，让百姓的消费习惯更加保守，而且消费习惯有延续性，今年不消费明年更不消费。
知乎用户 余于 发表
把给中药花的钱全部砍掉
拿去买原研药就好了
真正的赢 还能赢两次
知乎用户 吴三郎 发表
郑主任被攻击，主要是舔美，政治上肯定不正确啦。不过话说回来，屁股决定脑袋，做医生的，那个不羡慕美国和西方那一套医疗体制的？事少，轻松，钱多，有地位，有保障。
可是我们国家是人民当家做主的，代表的是最广大人民的根本利益。要最少的投入，解决最多人的健康问题，同时要做到高效，便捷，廉价，必然要牺牲一些阶层的利益，医生这种，小资产阶级味浓厚，不上不下，有两分钱，没三分胆的，惹毛了，屁都不敢一个的，最适合了。
知乎用户 Julien 发表
来自微博 id：林步理
来对个帐：美国 91% 的处方药都是仿制药。
根据美国 FDA 的描述，美国 10 张处方中就有 9 张是仿制药。
连美国也并不是原研药至上，反而仿制药占了 90% 的处方。
FDA 在 2017 年制定了《药品竞争行动计划》，鼓励仿制药市场开展强劲、及时的竞争，以增加竞争。
为什么推崇仿制药？
世界上如果原研药至上，很多人会吃不起药或医疗负担过重，所以，为了平民能得到医疗保健的更多机会，美国也推崇仿制药，并且鼓励仿制药竞争。
一个仿制药竞争对手可以导致价格下降 30%，而五个仿制药竞争对手则会导致价格下降近 85%。
仿制药，在原研药的专利到期后才可以上市销售。
也就是说，市面上的仿制药，其原研药专利期早过期了。
专利保护期为 20 年，这漫长的时间里，原研药早已经赚回研发成本，盆满钵满，所以，其实是很有降价空间的。
所以，仿制药的推进，也有利于原研药的降价。
医保不给它们保了，它可以选择自己降价。
仿制药基本是大势所趋，在世界其他国家也是如此。
且，美国 FDA 所评估的事实是：仿制药比品牌药成本低，且具有相同的治疗效果，图 5。
而美国仿制药，大部分来自印度，图 6。
我不认为中国的制药工业，比印度差。
总而言之，质量问题应该有一说一，一药一议，且需要证据，具备统计学意义。
那么，该查就查，该处理就处理。
而不是营造仿制药与集采的偏见，一股脑搞对立，这不是问题的解决方向。
对立进口没用，美国 90% 的处方药是仿制药，跑美国也是吃仿制药。
来自微博 id：林步理
参考 1:
参考 2:
参考 3:
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知乎用户 仰望苍穹 发表
拿我自己来说 我吃两种药 安眠药 国内有原研的 仿制的 我吃原研的能睡 11 个小时 价格 220 仿制的只能睡 6 个小时 价格 180。 另一款是免疫抑制剂国内只有进口的 7000 一个月 效果很好 然后我换了印度的 我吃了以后 效果也很好 但是有过敏反应 而且我知道是我对里面的辅料过敏 但是我能接受 因为价格只有 200 一个月。所以问题不是仿制药的问题 而是钱，要给患者选择的机会，不是一刀切。世界上只有一种病 就是穷，其实说句扎心的话 穷人的命不是命
知乎用户 明知 发表
在中国，爱国也是内卷的。
理智爱国者迟早会被狂热爱国者指责不够爱国，然后大家一起变成鼓掌的工具人。
知乎用户 还是不注名好 发表
上海这种货色多了去了…… 而且上海的环境确实在助长这种人成功。
知乎用户 灯笼黏菌 发表
如果他真的觉得自己没问题为什么要删掉，难道是有关部门重拳出击逼他删的吗？他自己都觉得自己有问题那还有什么好说的？
现有的品格证据显示他的可信度是较低的，就这样。他的论点是不是可信或者正确的不知道，但是他本人是可疑的
知乎用户 羽落无声 发表
集采严重影响了部分医生和医药代表的收入
知乎用户 被遗忘的国度 发表
补充一点，公知的名声之所以臭，不是因为他们攻击体制，而是即使你不反对他们，只要你不愿意和他们一起攻击体制，他们就连你一起攻击，最典的就是 “民主以后杀你全家”。
简直就是 “统一阵线” 的反向操作。
以下为原回答:
先暂且撇开立场，即使郑的结论找正确，也无疑选了个最坏的时机。
用上海话说就是 “伐会看山水”。
中美大对账让普通网民对医疗私有化可怖后果有了更清晰的认知，甚至不少人都已经吓得瑟瑟发抖了，因为之前通过别人的转述了解的情况和大量受害者自己的陈述，对普通人的冲击力是不一样的，也让大量网民对医疗私有化的警惕性提高到了极点。
关于药效这种专业性很强的问题，普通人要弄懂其中的关节很难。那么换种方法，通过判断他的立场，来评判他的目的。
这种方法不但可行，而且有效性不低。
就好比如果美国忽然提出要帮助哪个国家实现自由民主，那十有八九是这个国家发现大油田或者其他值钱的资源了……
这么一来，郑过往的发言非但无法成为加分项，简直大大的拖了他的后腿，于是身段灵活的删除就成了必然选项。
知乎用户 许多 发表
现在都是讲屁股决定脑袋是吧，别管什么，先扣帽子批倒，赢就好了，永远不会就事论事，想必全面集采全面国产药是百利无一害的吧
知乎用户 鄙视你人 发表
有人说我们以圣人标准要求郑医生，圣人标准也太低了吧？我们只是以一个医务工作者应该有的基本逻辑能力和科学精神的标准要求他！但凡有点逻辑能力，有点科学精神的都整不出下面的抽象言论吧？
不调查，不取证，信口开河，盲目信从地摊文学，你说这样的人治学严谨，工作中一丝不苟，你自己信么？能说出印度医疗制度好的人，你怎么让人相信他对集采这个事的结论是经过严密调查取证，基于科学，公正，理性态度得出来的？是不是也是下面这两条言论一样听了一些道听途说的言论，看了一些意林读者就得出来的？
你会信连氯化钠都不知道是啥的辛圣给你科普食品安全么？你会信板书写出主 = 6 的数学天才给你讲高数么？
知乎用户 邪王霸天下 发表
没有数据，没有论文，医生感觉集采药不好本质上是没有说服力的。
但本身集采药好不好，其实所有人都没有动力做研究，找证据，不管集采药是掺了三聚氰胺的牛奶，还是物优价廉的利民药，药监局、医保局、卫健委、医务人员、药厂、患者都没有研究找集采药不好方面证据的动力。
我只说一句，集采了这么多药和器械，还涨社保基数涨农村医保就不对了，医保费不能脱离居民收入的大涨。毕竟农村养老金就那么多，城市打工人这几年也很多降薪裁员的，一年农村医保一个人就要四五百，城市员工最低社保基数都比平均收入高，这合理吗？
知乎用户 Zsio 发表
其实作为医生可以这么操作，你发现你的病人非常支持集采：那就给它开最低价的集采药，然后鼓励它吃。鼓励它用最低价的器械和麻醉药
发现他喜欢中医，就给他多开中药
发现他非常坚决的拒绝集采药，那就告诉他原研药哪款比较好
人要对自己的言论负责
至于医保局的官员，它们没得选，只能吃最便宜的集采药，用最便宜的器械
主打一个知行合一，零风险
知乎用户 小品饲养员 发表
有个麻醉科医生也发视频说麻醉松肌药效果差，要 3 倍剂量凑合做，现在视频也无了
知乎用户 知乎用户 mgTiXf 发表
一个亲美派，却反对我国在集成药方面学习美国，这点很可疑
知乎用户 ybh2045 发表
亲眼见过这 30 多年舆论场变化历程的我，知道一个道理：
某些人描述的 “病症”，会给出一个看起来正确的现象，但对症结的分析和给出的解决方案嘛……
知乎用户 秋落至夏 发表
因为他算是老思想钢印派了，老中是邪恶的所以做啥都是错误的，老美那是天上降下的真命天龙，如果老美有错也是底下乱臣贼子执行坏了。
知乎用户 一点心芒 发表
这里面 CS 是真多啊，大过年昧着良心在那吹捧集采药，祝你家往后世世代代都用集采药，永世不得用进口药。
知乎用户 专治智力障碍 发表
又开始对郑医生人身攻击了。
笑死老子了
这跟 “集采药有没有效果” 和 “中药中成药为什么浪费这么多医保资源还治不好病” 有关系吗？
历史上已经无数次证明了: 否定不了问题，就否定提出问题的人。那么怎么否定人呢？就从他身上找出道德问题就好了。一个道德不好的人，他提出的问题一定是坏的。
你们啊！吃垃圾的集采药和又贵又没用的中成药，蛮好的。
知乎用户 言成医生 发表
骂医生可以解决医生，但不能解决问题啊。
医生说，这个药效果好像不太好，你可以左一个利益相关右一个西方走狗，啪啪啪一套连招，最后一个 “你质疑你得拿出证据” 打完收工。
如果发出质疑的…… 是老百姓呢？
那就不好玩了。
以上的手段对于老百姓是无效的。老百姓吃药，当然利益相关，老百姓能是西方走狗资本买办？老百姓怀疑药效你让老百姓出示怀疑的证据？是你得证明降价药效不变啊！
不能让老百姓有质疑。
可老百姓，毕竟长着耳朵呢啊，你能阻止他思考，但你怎么阻止他听到别人的声音呢？
很简单，别人的话你想听就听，但告诉你，说话的那人是坏人。
知乎用户 欲买桂花同载酒 发表
我昨天答了一个跟郑医生相关的问题：专家建议降压仿制药「一粒不够吃两粒」，仿制药和原研药的区别何在？是否存在安全问题？在知乎环境中都没什么人看的情况下还赖上了个以为自己很懂药学的人在那里长篇大论扯一些看起来很专业实际上逻辑不通的话胡搅蛮缠。我觉得这种接受过一定教育的小将比那些无知的暴民还要可怕。话说回来，郑医生的发言是在微博那样更加恶劣的环境下，有更多的人抨击他，网暴他，删除微博账号是对的，没有必要跟这些人争论什么，祝他们全家吃集采药快乐。
我在之前的科普：原研药、仿制药和集采药（下）中提到，我不认为这次财新网的发声单纯就是因为集采药的质量问题伤害到了普通老百姓的利益，但是无论是出于怎样的原因，郑医生作为一个个体敢于面对镜头把这样的一个事实讲出来，就是很了不起的一件事情。集采是国家主导的，这样公开的提不同意见在目前国内的舆论环境中是非常可贵的。如果这样的发声真的能换来更好的监管，提高集采药的质量，那是件泽被众生的事情。虽然我比较悲观，并不认为这个问题会得到有效解决。还是那句话，如果你认为郑医生是在造谣集采药，那祝你全家吃集采药快乐。
郑医生事件的始末合集，有缘者见：https://yumaiguihuatongzaijiu.blogspot.com/2025/01/blog-post_23.html
知乎用户 西域风 发表
没事，有人给他截图了，我这也有一张
知乎用户 华严 发表
说明在这个地方为众多傻子抱薪是得不偿失的，他们不会感激你还会骂你。正确的做法是赚傻子们的钱。
知乎用户 做多知乎 发表
科室主任没有药品选择权了，当然要集体为自己的利益发声啊。
知乎用户 kaptainrenna 发表
老李
之前有个观点很有意思，说你要了解一个人的立场，要多看看 TA 的主页，看看 TA 别的回答，也就是所谓的 “查成分”。
对于有些人，你可以搜 “乌克兰”“以色列”“原神” 等等，对于我这种人，你可以搜 “梅西”“摩绪奴” 之类的。
这几乎已经是现在舆论论战的起手式了，但是郑医生可能不了解最新的玩法，被吓到了，或者是被告诫了，所以只好删号了。
当然，我相信现实世界里有相当数量的人其实是赞许郑医生那些关于 “开放医疗市场”“和日本比输在起跑线上了” 的看法，甚至他们对于这些论点的支持力度远强于支持郑医生质疑集采药。
然而
因为郑医生吹日本，所以支持郑医生质疑集采药。
和
因为郑医生吹日本，所以反对郑医生质疑集采药。
一样荒谬可笑。
知乎用户 手灯 发表
集采制度首先是一个契约问题，缴费前菜单里有鸡鸭鱼肉青菜萝卜，缴费后只能点青菜萝卜，是不是赤裸裸的欺诈？
其次是一个公众意志决定公共政策还是少数人决定公共政策的问题。面对质疑，你告诉我鸡鸭鱼肉有的营养，青菜萝卜也一样能提供，最终陷入青菜萝卜质量如何，是不是营养足够的专业领域的争论，借此把普通民众屏蔽在决策之外，变相剥夺公众权利。至于具备专业能力的精英，有太多把柄或者利益拿捏在它们手上，它们可以肆无忌惮左右精英们的意志和言论。这也是中国绝大多数公共政策制定的方式，但弩才们认为由主决定的模式是合理的
补充一点，一切问题最终是政治问题，是公共事务应该由谁决定，权力属于谁的问题。集采制度之争也是如此，最终是政治权力之争，一方是关系 14 亿人切身利益的制度为什么不是由公众决定，只有我自己才会真正为自己考虑而没有私心杂念，14 亿人要自己决定自己的事。另一方是领到们必然是全心全意为所有人考虑，普通人需要的是相信和服从，而不是让领到听你们的，你们为了主张自己的诉求到处挑领到的毛病就是与我为敌或者是受境外蛊惑
知乎用户 月光下的风 发表
普通医生可以用小作文吹哨，科室主任不可以。
如果不用双盲实验评价药效、排除反向安慰剂效应，那不如大家都去吃中药去好了。
我相信会有医生不敢批评集采政策，但科室主任、敢批评集采政策、却不敢用临床统计数据说话的，唯一的解释就是：伪造实验数据要坐牢，而不拿数据造谣就很安全。
伪造实验数据要坐牢，而不拿数据造谣就很安全。
那为什么不用科学实验说话，用小作文呢？
伪造实验数据要坐牢，而不拿数据造谣就很安全。
最搞笑的是郑主任拿麻药说事。
说的好像集采之前用哪种麻药是患者说了算或者手术大夫说了算、能靠药效自由竞争一样。
不还是他们这些大主任说了算吗？
集采之前麻醉企业大量行贿，行贿对象也是主任而不是一线大夫。
集采之前麻药公司的的钱都用来行贿大主任了，肯定要疯狂压低成本的。
集采的好处在于有人敢批评，因为国家是宽容的。如果真存在数据能说明问题的不好用，舆论作用下可以得到修正。
当年麻醉药都是大主任选的时候，再不好用，有几个医生敢批评？
都别装外宾，这点人情世故还是该懂的。
很多 2b2c 的商业模式普遍有这种问题，例如学校食堂。如果是市里统一中央厨房供货，批评的声音就会多，出了事就会引来上级监督，如果每个学校分别承包给校长小舅子，批评的声音就会少很多。
知乎用户 Stone 发表
郑医生是政协委员，为民请愿本来就是他的职责，集采药的药效问题，人民群众已经反映几年啦，终于有人发声，是利国利民的好事，如果人民的身体能够健康，跟原研药与否没有任何关联。
当然，当某些利益团体感受到危机时，自然会疯狂的报复，而打击提出问题的人，是他们最擅长的手段。
比如下面这位：质疑集采 = 攻击国产 = 攻击国家，上来就给扣一顶大帽子，这目的就太明显啦。一个所谓的北大医学博士，没有从任何学术依据阐述观点，而是大字报式的攻击西方医学，真是社会的悲哀。
知乎用户 孤独的塔吉克 发表
知乎用户 战上海 发表
老百姓就是再傻，也知道 100 块钱怎么花。
哈根达斯好吃不好吃，跟我有什么关系，有一点 p 关系吗？
巧乐兹价格便宜，味道尚可，那就是我的最爱，就是我真正需要的。
原研药也是如此，一个老百姓，一生中，是需要价廉的仿制药，还是需要价格巨贵的原研药？
再说了，仿制药 = 药效差？
郑医生既然能找得到药效差的仿制药，必然也能找得到药效超过原研药的仿制药。
但是，你看，就没有人告诉你，还有药效更好，价格更低的仿制药吧？
药效不够，药监局会教他们怎么做人的。
要是价格巨贵，那只有资本、中间商、采购官员，才最开心。
所以，私德很差、又反中国、反人民群众的郑医生，郑老公知，只是删博？
你问问知道真相的老百姓，答应不答应？
知乎用户 一击必杀神话 发表
集采药风波可以和之前 “免费医疗” 的舆论放在一起看。之前某经济学教授提出“8000 亿就可以实现免费医疗”，从本质来解读就是，“中国公益性医疗市场不能超过 8000 亿元，公益性医院医护收入和服务水平也要削减到和这个市场相匹配的程度”。但此人不会告诉你，中国十几亿人求医问药的需求不会因为公益性医疗自我阉割而消失，美国医疗产业占 gdp 比重接近 20％，我国目前则是 7％，这一比例还会继续增长，按照 10％的估计，未来中国医疗市场将超过二十万亿，请问 200000 亿–8000 亿的盈利性医疗市场到底归谁？各位医药公司董事们应该心知肚明。
其实从某种程度上，该教授的观点和目前大力推广集采的做法在底层思路上是一致的，因为集采的一个重要目标就是缓解医保支付压力，但代价就是公益性医疗服务持续劣化，公益性医疗机构把中高端医疗市场拱手相让，从此中国人的生老病死将由盈利性医疗机构左右。这是一种温水煮青蛙的策略，长期来看，中国公益性医疗市场会逐渐萎缩，数十年后，所有人都得自费购买昂贵的商业医疗保险，到时候所有人的医疗投入会更少吗？你享受到的医疗服务会更好吗？
郑医生原本也许是好意，他本身也是公益性医疗体系中的杰出一份子，但很不幸他的发声被某些人利用了。本来这二十万亿市场，早晚是要让那些人代表的利益共同体来占领的，等木已成舟时，你反对他们就是反对市场经济，就是支持” 特权 “医疗。但我们还是高估了他们的良心，国家作出如此让步都不满足，他们竟然还想要从日益干涸的医保池子里榨取最后一块铜板！他们没有勇气挑战跨国医药集团的垄断，偷钱的胆子却很大。
我们医疗行业的矛盾已经到了必须把话挑明的时候了，其中一个矛盾就是医疗体系公益属性与可持续发展之间的结构性矛盾。所以有些事，不能再藏着掖着，得让大家都搞清楚。现有的医疗体系确实有很多问题，但至少它是真实的，比那些伪装成 “鲜花” 的“毒草”强得多。
思来想去，公益性医疗改革的出路，可能就是让公益医疗走市场化路线——这不是为了赚钱，而是为了让公益性医院自己能 “造血”，让公益性医药公司有钱做研发，形成良性循环。在不增加所有人医疗负担的前提下，通过市场机制优化资源，带动整个公益性医疗产业链发展。总结成几点，就是要通过对公益性医疗的市场化改革，实现以下目标：
1. 让公益性医疗成为经济发展的新动力，而不是负担。
2. 让医学生和公益性医护人员有尊严地生活，而不是靠情怀硬撑。
3. 让公益性医疗集团在社会中发挥更大影响力。
4. 让公益性医疗行业创造更多就业机会，让更多人找到好工作。
5. 让公益性医疗成为创新的沃土，推动医疗医药生物科技进步。
6. 让人们都能看得起大病，不分贫富。
医疗是关乎民生的事，不能靠 “掩耳盗铃” 来解决，希望我们大家都头脑清醒，别让那些 “毒草” 毁了真正的希望。
知乎用户 老卢 发表
尊重他人选择，不要盗窃 G 有资产
知乎用户 小土豆 发表
郑医生不应该为这帮又蠢又坏的畜—！牲不如的家伙发声，你就开那些集采药给他们吃呗，吃死他们
知乎用户 我家狗狗不咬人 发表
这不是一贯操作吗？
不解决问题，解决提出问题的人。
知乎用户 Tyr Zhou 发表
鲁迅认为，学医救不了中国人。我认为他说得对：）
知乎用户 PUMC-CAZAVI 发表
经典因人废言。
逻辑：
郑大嘴巴十年前发布了不够完美的言论
→郑大嘴巴是王八蛋
→郑大嘴巴现在的观点也不值得相信
这种人身攻击的套路我们可太熟悉了。
要我是郑某人，做到了这个位置，最有利于我的反而是闷声发大财，当一个岁月静好的中登，给主流思想唱唱赞歌就可以了。
对于我老郑来说，我一句话不说，对我的利益没有半毛钱影响。集采趋势不可避免，我何苦要去螳臂当车？
莫非我老郑炮轰集采药物，真的如某些人所说，是为了能让我多拿三五百块钱回扣？真的是看扁了我老郑的江湖地位。
再说了，我开点千儿八百一盒的清肺淀粉颗粒、清肾淀粉胶囊，能拿到的 cash 恐怕比美平万古科赛斯多的多了。
知乎用户 yuan 神 发表
你们这群人就偷着乐把。有人给你们说药有问题，你们感恩就行了。没人说有问题，你们只会继续用到更差的药而已。还在这里查三代，妥妥的小丑玩意。如果想用好药，就闭上钢门，老老实实支持就是了。
知乎用户 momo 发表
特别敬佩，特别尊重。坦率说，无论集采药有任何弊端，郑医生或他的家人有需要，一定能有用药的渠道。他冲塔，受益的是我们这些没有内部渠道的普通人，但是他承受了所有的后果。非常非常的感谢他。
如果因为他的冲塔，能开一个口子，允许自费用医保外的药，那么他就是万家生佛。
知乎用户 过留客 发表
又是一起 “你要反右，我就扩大化” 的典型，只不过这次是双向的。
所以我也只表明我在医药相关问题的态度:
①一致性检验必须严格，集采药必须能够有足够量化的指标达到原研药的多少疗效并且标注；
②在一致性检验通过的基础上再谈集采药能压低多少价格；
③必须保证原研药能够售卖，不能搞一刀切；
④中成药必须通过和西药一样的一致性检验才能进医保；
⑤坚决反对医疗私有化。
知乎用户 故土新归 发表
这医生不懂大局。明眼人都看得出来，现在医保的本质是要省钱，用国产仿制药，不仅省钱，还能去 “老龄化”，至于医院的原研药，老干部们还要用。
知乎用户 Veni Vidi 发表
做狗的看到不是自己主人的人必然狂吠。
知乎用户 sunlight 发表
这个回答的高赞基本上是这种画风，开口闭口就是医生收回扣，现在集采断了回扣，这帮医生就大肆宣传集采药质量问题，攻击集采药制度从而推翻这个制度从而重新拿到回扣～～～～～～从这个事情上，我真的又一次体会到了鲁迅先生那句话 “学医不能救中国”，有部分国人，向来是以最大的恶意去猜测你，并且忽视一些基本的逻辑，缺乏独立思考能力
～～～首先要搞清楚一个逻辑，医生反映集采药问题，背后的利益诉求是什么？
医生优先要确保的是药品的疗效和安全性，如果你手上的病人遇到药品疗效和安全性问题，损害的不单单是病人的利益，还有病人对医生的信任，没了病人那医生的衣食父母也就没了
～～～医生在临床上直接接触病人，对集采药问题感受也最深，数据党问的数据，首先医生已经如实填写 “药品不良反应上报卡”，药品不良反应的数据在药监局，其次绝大部分临床医生没有开展集采药和非集采药效果安全性对比的临床研究，他们上哪给你们数据？？？
关于药品不良反应报告制度，我们临床医生可是兢兢业业很严谨地上报每一个药品不良反应，当然也不排除少数漏报错报的可能，但是这毕竟是少数～～～那么问题来了，你们猜猜现在为什么不公布药品不良反应的数据？？？
知乎用户 杂家弟子 发表
首先，集采这个路子是对的，
以量换价，降低老百姓购药负担，降低医保压力
但目前有种过于压低价格的倾向
这样做，药企的利润没法保证
质量好的药品也不一定能中选
也不利于药企的健康发展
药监的问题是，一致性评价过于简单
我不知道打分制是否可行
按照某种标准来给药品打分
即使通过了一致性评价，效果也有区别
要给疗效好的药品更高的分数
有了打分制，集采的时候就可以将价格和质量综合考虑
优选综合性价比更高的药品
至于被抨击删号这个事情
该坚持的要坚持，该整改的要整改
让人说话，天塌不下来
知乎用户 独享天涯 发表
上海医生在上海说说，给上海人看看病就行了
你指望那些喜欢吃莲花清翁的赞同你的观点，那不是做梦么
知乎用户 暮霭山岚 发表
我说过，
这是个最好的时代，谁都可以发言；
这是个最坏的时代，谁都可以发言。
一位专业的医生，针对集采这个事情提出了一些自己的质疑，就被很多人喷了。
历朝历代，任何政策都不完美，都会有错漏，都是在实践、争议、探讨中完善的。
业内人士对自己专业相关的事情，提出一些自己的看法这不是很正常的事情吗？
反倒是一群非专业人士跟着起哄，动不动就上道德审判、动机审判。
不知道是蠢还是坏。
让子弹多飞一会，让业内人士多说说话，哪怕意见相左，哪怕各自掺杂动机，只要是把事情摆在明面上摊开来说，这就是一个好现象。
业内都还没有个定论，咱们普通老百姓先别着急站队互喷，一会大殖子一会带路党的。
再多等等行吧。
知乎用户 小伟 发表
触动医生利益而已，说实话集采这种东西本来就是对的，我对集采只有一个不满中成药能不能滚出去。
知乎用户 东大主理人 发表
大家都别吵了，尤其医疗系统的同行们，自己明白就行了，毕竟我国是人民民主专政，人民的利益是我国的根本利益
知乎用户 豹团 发表
支持集采，国家基本医保只保障基本医疗，一点问题都没有，作为医生也支持三明医改，公立医院保持公益性，哪个大夫对薪酬待遇不满意，貌似没人拦着跳槽去私立吧，谁反对集采就应该查谁，支持好好扒姓郑的老底。以上发自肺腑，绝对没阴阳怪气。
但是能不能留个原研药购买渠道，前提是医药分开，大夫只在处方写通用名，然后自己找地方买药去，不需要走医保，全额自费也完全没问题。拜复乐在京东 120 一盒我都认了，能不能给个针剂以及耗材的购买渠道，咱也没想动姥爷们的蛋糕，就想自己自费多花点钱，也用上他们能用也能报销的品种都不行吗？
知乎用户 李外里 发表
他要觉得说的对，删什么？我从来不删除自己说过的话，哪怕之前错过，那也是当时认为对的话。
知乎用户 知乎不让我起名 发表
集采是绝对不可能有问题的，一切问题都是 “编辑错误”，不管再多都是。
另外不用查我历史，我支持乌克兰，抵制比亚迪和华为，支持小米，抵制特斯拉。
知乎用户 找找 发表
对医生有收益的事你看这个群体什么时候发声过，历史上有没有哪个医生站出来高喊：禁掉医药代表，禁止医生收红包，禁止中药？
有没有哪怕一个医生站出来发声过？轮到老百姓受益的时候他们倒是坐不住了
知乎用户 残荷余俞 发表
首先我不是医生，也没有太多医药学的知识，我我没资格评判集采药品。
但是我想用普通人的视角，谈谈这个问题。
我是一个慢性病患者，溃结。常年服用进口的美沙拉嗪，很多年了。我一直以为这个药是我的保命要，而且必须吃进口的。后来近一年，这个药医保只能开集采的国产药了，上来我很纠结，也看了不少关于集采国产药效果不好的评论，最后，鉴于我口袋里的人民币，我也只能吃医保能报销的国产药。
吃了一年了，说实话，对我个人而言，真的和吃进口药没什么区别，但是花费上，节约了三分之一。 当然溃结这个病是一种免疫系统疾病，病人很多方面的状态对病情都有影响。我只是说我自己，确实没什么不一样，还给我省了不少钱。
另外，本人是一个公司负责收货入库的员工。我们集团也在今年改成了，集团采购。供货商不是以前那几个本地供货商了，改成了集团全国招标。
当然这个东西，损害了很多公司领导的利益，我这我不能瞎说，不过这些领导们上来 不断的说，集采的原材料有多么不好，不如以前的供货商。。。
但是集团采购，价格比以前最少最少低五分之一。这些领导们，也只是咆哮咆哮，发发牢骚，没有一个敢更上面发邮件，据理力争的。
在我看来，说质量有点小问题，也不是瞎话，但是以前从业二十多年的专业眼光看，无伤大雅，都可以使用。价格在那摆着呢，就是便宜。
慢慢的，也没人敢废话了。习惯了就好，公司财务报表一年下来好看了很多，集团批下来的奖金也好了很多。年底普通员工的 double 也多了，我偷着想，受伤害的就是那几个以前可以吃拿卡要本地供货商的领导而已。
知乎用户 ZERO 光之国该溜子 发表
集采药效到底行不行，我建议大伙上小红书对个账，对完就心里有数了。
知乎用户 克苏鲁的召唤 发表
诸位粉友随意: 原研的苦我替您们受，大把中成药的福，您们替我享。
补充一下，并非所有药都需要原研，比如维生素片国产的便宜而且有效。有的老抗生素都专利期都过去多年了，也没什么技术难度，这种也能用。
知乎用户 张超 发表
继续无限制的使用高价药，医保资金耗尽了，普通人怎么得到医疗保证？这些医生，医院，药代，药厂赚的盆满钵满当然能看得起病，普通人怎么办？他们甚至会跑路，你一般人能跑出去？不从制度设计上就刹住这股风，以后普通人得病就只有拿命扛！郑这种利益相关者为了利益肯定会出来质疑政策，普通人跟着起哄是嫌命长？
知乎用户 坐牛长老 发表
总有一些英雄，自己甘愿冒着失去所有的风险，去竭力拯救参与迫害他的乌合之众。看着网络上的一堆堆混淆事实，一堆堆口诛笔伐，我能想象郑医生遭受了何种压力，面临着怎样的风险。对此我除了深表敬佩与同情，确实帮不上什么，但我还可以发声，我也必须发声。如果郑医生能够看到，我想对他说：正义终将胜利，良心就是力量，中国有你这样的人才能彰显伟大，中华民族有你这样的人，才能历经数千年，依然充满热血与活力。
现在不是仿制药有效无效的问题，是看价格不看疗效的集采等同草菅人命的问题，玩吧，继续玩吧，那些人总有一天会知道，人民的怒火将焚毁一切。
知乎用户 身体健康最重要 发表
支持郑明华的是否愿意医疗私有化，然后购买昂贵的商业医保，然后你的每个医疗方案都要经过保险公司批准，然后为了治病背负上昂贵的医疗贷款
另外疫情时候人家呼吁放开是因为人家能够享受一流的服务，病房不用等，你呢
知乎用户 忍不住才回复 发表
集采省下来的钱，80% 用于创新药，很好。那还有 20% 呢？谁交的医保降价了？
我看了我交的医保，如下：
2019 年 12 月我交的医保是 68.2 元，但是到 2024 年 12 月，变成了 109 元。不怕大家笑，我们公司一直都是按低基数交的，所以排除个人收入增长的因素，我交的医保就是一直在增加。
所以我交的医保 5 年增长了 59.8%，我要谢谢你 “灵魂砍价” 吗？我要为你歌功颂德吗？
我支持郑民华医生，不管集采仿制药的药效是不是和原研药一样，反正我交的医保一直在变多，我总不能指望哪天发工资的时候医保少扣了吧？
我是老中国人了，我不敢指望医保少扣钱，我只能希望生病的时候能用上原研药。
知乎用户 TEM watchdog 发表
不用嘲讽什么思想配得上苦难，搞得自己多高尚一样。集采惠及的人数远远超过你们这些为郑华民叫屈的人。这些人才是这个政权合法性的来源。你们要玩对立，先想清楚你们在跟谁对立。
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评论区总被吞，写在这里。
去年医保一共收了多少钱，查一下就知道。人均一年能花费几个钱，算算就明白。
然后再说你们谈的是科学问题还是什么问题。
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奉劝一些人，不要把别人当白痴。
“原研药退出中国市场” 的舆论已经酝酿很久了，“三分钱的阿司匹林” 的喧嚣也酝酿很久了。
原研药全体退出中国市场？这是什么意思？这是垄断行业的一致性行为。换个马甲，如果海尔格力等所有空调厂商集体要求提价，发改委不同意，就集体停售，找写手水军满世界宣传他们退出中国市场了。你们觉得这是什么行为？这种行为在中国的网络舆论空间能活过几天？“原研药退出中国市场” 是什么行为？为什么能在舆论圈里活这么久？
还是那句话，你想买原研药，就不要去政府的医保定点医院。那里伺候不起你。很简单，就是 “穷”！什么？私立医院都不进原研药？说明私立医院也不傻，知道指望你们这些人的医药费他们活不过三天！毕竟医保定点不管私立医院，他们可是最明白市场是啥样子。
既然想拉着一帮穷屌丝来壮声势去压价格，就别说人家是傻逼。
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2025 年 1 月 17 日央视新闻：
今天（17 日），国家医保局召开医保部门 “保障人民健康 赋能经济发展” 主题新闻发布会，国家医保局有关负责人表示，中纪委与央视联合制作的反腐专题片曝光了某三甲医院院长收受医药回扣，这些涉案人员的现身说法说明了药价虚高既是价格问题，又是腐败问题。虚高药价的大部分由代理商获取，并流向灰色地带，虚高的价格原来就没有形成企业利润，没有用在质量上，没有用来研发创新药，既加重群众负担，又污染了行业生态。集中带量采购让药品销售的核心竞争力由水面下的灰色操作转变为阳光下的公开竞争，由此形成了药价降低的主要空间。
看明白了吗？
你以为最明白药价的是医生？是主任？是院长？还是你和你们？
最明白药价的是公安部和中纪委！
因为他们那里住了太多的医代，主任，院长。
你现在还觉得你比他们更明白药价吗？
引爆对集采的攻击高潮的郑医生的访谈是哪一天公开的？1 月 15 日。
这个帖子的主题是什么？
郑华民医生的微博账号为啥自己删了？他自己的微博内容他还敢留着才见鬼了！
知乎用户 红薯角 发表
生物医药资本在冲击我们的医疗民意基础！
集采制度是让医疗真正的成为人民医疗的必须的制度。
但是集采肯定是监管过程出问题了。那些中标的企业后期生产的集采药品质量有没有问题，药监局监管到位了没有？医生开药有没有问题？药品使用是否规范？过程中会有一些变数，有些是人为故意的，有些是误解造成的，也有些是错误使用导致的……
这里我也想让医生们知道，你们不要成为某些资本的枪！当你们羡慕欧美医生的高薪高福利的时候，也别忘了，你们是在社会主义国家，我们都是一个阶层的人，就算你今天利用技术谋求到了高收入，也不代表你和子孙后代能够跨阶层成为资本家。
我也想跟普罗大众说，别被某些资本挑拨医患关系，我们和医生是一条船上的阶级人民，不要把有限的坏医生推及到医生群体，不要形成对立关系！
分清楚谁是敌人谁是朋友，这个问题很关键！！
知乎用户 返佣弟 发表
前几天跟卫健委肺结核科的好哥们一起去把好几家药店的仅剩的几盒原研药扫货完了
每家店都没剩下几盒 基本都被识货的买光了
剩下一堆鬼见愁的中药 还有东施效颦的仿制药 一天三次一次三粒的中成药 以及国产便宜伟哥 （不怕炸膛的可以试试）
以及个人诊所高剂量抗生素滥用治流感
药店里的拜耳辉瑞强生泰诺 已经所剩无几
他只会私下感叹几句 我也懒得在网上争论了 买了三家药店 仅剩的未涨价原研药全部买光
知乎用户 韩亦忱 发表
说真话是要付出代价的。
知乎用户 写论文 ing 发表
个人建议医疗，医保和医院都私有化，乃至五险一金都私有化，就没这屁事了。
社会保障这种事，谁干谁错，所以还是交给哈耶克吧
美国制度确实有值得学习的地方。
知乎用户 每天只吃饺子 发表
提案的标题是《关于在药品集采背景下如何能够用到疗效好的药物》，一没反对集采政策二没有说必须要用原研药。
想要靠冲郑医生来给混进临床的烂药洗地的还是先想想怎么解决化学老师和马督工吧。
知乎用户 黄老邪 发表
所有的中国人都是潜在的病人，不管政策怎么搞，不能让药效不行的伪劣药和耗材强行摊派医院医生使用，这是最低底线。药监局的一致性评价要严格把关。
李文亮吹哨新冠来了被处罚 ，新冠有问题的疫苗强行推广强迫所有中国人打的事，才过去多久。这都开始骂郑医生啦？！北京的某处长知道疫苗有问题，坚持不打。你们也忘了这个新闻吗？不管郑医生以前的言论有什么问题，这次他说的部分集采药有质量问题需要改进药品质量监督的事，是真的有客观事实数据。
医药是一门科学，我不管什么政策政治中医西药舆论宣传，只看疗效数据逻辑。。。药有问题是要死人的，人命关天的大事。我们不管集采的药多么便宜点事，集采降价带量采购那是医保局的事，但是把大量便宜无效的国产仿制药硬塞进来，就是错的。病人也不会按医保局的目录生病！哪里有让医生倒贴治病的。。。哪怕原研药需要自费，你医保局也要允许医生患者有的选啊。。。。
医保总局，药监总局都需要划到卫健委里面去统筹发展。。。卫健委里面的领导最起码是做过医生的领导。让专业的医生来判断该用什么药，药可以用的目录，药多少钱，药的质量如何，卫健委来好好管理。医保总局的傲慢，是医生们多次往上反应无果，最终才不得不找到有上海政协委员身份的郑医生两会公开。
医生，老师，法官都是社会运转的最需要良心的职业，需要监督和管理，但是不能让他们不要良心做坏事赚钱。
我觉得集采降价带量采购是好政策，但是不能执行坏了。执行到最后无底线不管质量买最便宜的药和耗材，医保局试图低于正常成本价格采购，这个事就是不对的，这个想法就是要害人的。国产仿制药的药效果好就用，不好还是要保留原研药的使用权。
一切一切的原罪就是，医保局集采不能低于成本价采购，不能只看价格不看药效如何，一致性评价搞出来问题了，这就是错的。要给医生反应问题的渠道，错了要知道，错了要改正。不能错了就整治医生，错了让医药大量倒闭，医院床位哪怕是满的也亏钱，要允许医生和医院有合理的报酬和利润。让医药行业保持合理的利润，比如 20%，不能太高也不能太低。
就算是计划经济体制管理医药行业，也不能强迫行政命令企业低于生产成本卖东西，那样只会卖伪劣产品，只能卖大量便宜且无效量大的药。
所以医保总局必须坚持三个原则问题，
1. 集采的药必须要药效好，质量可靠，一致性评价要严格把关。
2. 集采不能低于药厂生产成本价采购，必须保证药厂有 20% 利润，不能太高也不能太低。
3. 如果药有问题，需要给医生们反馈药效不好的，投诉药品和耗材的渠道。仿制药基本做到原研药水平就尽量用，原研药哪怕贵点，也要允许自费使用。
4. 医院药房规定允许赚 15% 差价，养活医生和护士。这个 15% 差价是药房比集采价格贵 15%，直接用计划经济那套管理方案，规定死医药行业的利润，不允许医生吃回扣，也要保证医院有合理的利润维持运转，保证公立医院能够提供大量便宜的医疗服务。
最终我们希望国产仿制药有利润研发，能够便宜且有疗效的做出来好药。
知乎用户 Ambivert 发表
第一次深刻地理解到了 “为众人抱薪者” 这六个字….
虽然并不太了解二医系的，对瑞金普外科还是停留在彭承宏的阶段，但这位医生怎么说也能算是妥妥的前浪了。有些人直接上来就批判一番，因为集采了他拿的回扣少了，殊不知，在外科的灰色收入体系里，药品相对来说是最少的，即便有，多数情况下是外科小医生的福利。在了解整个医疗体系、集采药的人群中，他可以算是利益相对来说最不相干的一批了。至于利益真正相关的，怎么也轮不到临床一线医生，大头的显然是上游部门。所以这位郑主任，在已经拥有这样的地位前提下，还能有勇气，有良知发出这样的呼吁，我的心里是意外甚至敬佩的。
然而换来的结局是什么呢？真正切身生命健康最相关的老百姓，反倒有人跳出来把呼吁者批判一番… 因人废言，翻旧账，泼脏水，都是玩滥了的老套路，没有人是完美无瑕的。上海某网红医生珠玉在前，现在这位前浪也是如此。
一切的一切，我只能说，反复印证了一句话，思想配得上苦难。
知乎用户 朝闻道 发表
医保和公立医院是国家用来兜底的，大侄子们不满意可以退了医保去买商业保险然后去私立医院呀，或者一步到位去美国买保险享受尊贵的私立医院待遇。
但凡你说医院里面的中药贵又没有疗效，浪费医保的钱，我也能附和你。你这攻击仿制药，为高价的原研药代言，总不是为我们穷人代言吧？
不过郑医生是其他党派，有代表所在群体提案的自由。提案受到网友广泛抨击，说明他的提案可能影响到广大人民的利益。
政治协商不就是协调各方利益嘛？这就是协商的过程。
当然既往言论不代表现在的立场，本来他也不是 gcd 员，可以不代表人民的利益。如果是 gcd 员这样做是不合格的。
知乎用户 果然美吗 发表
对于我自己来说，最值得信任的是我的父母，其次是我的家人，然后是中国共产党。其他网上所有的高举正义的大旗说要为我们这些素未谋面的人来主张正义的时候，你要反思下自己，你和他们无冤无仇的，他们为何要帮助你，毕竟你身边的亲朋好友都没他那么爱你？？？除非那个人是毛主席，你要百分之一百的信任他。
知乎用户 小蝎 发表
为低价低质的集采鼓掌，辩护的人配得上他们在疾病治疗中的苦难，而他们也恰恰是医闹的高发群体。
他们本身也不在意或没有能力更好的医疗方式，他们只是想把其他人拉下来，和他们一样承受苦难就心满意足了。
知乎用户 伊杨 发表
上海的医生还是有良知的，敢发声，敢为民请命！就和那个过去的三年一样。至少我们还是有希望的
知乎用户 子狗 发表
集采这个搞法没问题，让更多人用得起药这个出发点没错，但现在的集采药效果不行不说，还疯狂挤兑原研药市场的空间，导致去了医院都开不出进口药，去药店更是买不到，这就很恶心了
我都搞不懂抨击郑医生的人脑子里面装的是什么，好药不好买，只能被迫接受那些便宜的劣质产品，连选择的机会都没有，都这样了还在那攻击帮自己说话的人，这些人的脑子怕不是沟回都被填平了
另外贴一个热知识，阿司匹林这玩意做成肠溶片的原因是水解后的有效产物水杨酸酸性大，对胃黏膜有刺激性，胃溃疡的病人如果直接接触水杨酸会加重病情，同时阿司匹林抑制的是 cox1 和 2，会导致消化道黏膜的前列腺素减少，长期使用会导致消化道出血
知乎用户 我心永恒紫气东来 发表
断人财路如杀人父母，医生想做药品中间商的发财之路被阻断，肯定要暴跳如雷！所以现在某些医院医生给患者的药单都让患者去外面指定药店拿药，才给下一步治疗！好拿外面药店巨额差价利润回扣！
知乎用户 周芷若 发表
这里的回答有很多迷思，我建议大家做一些调研
比如这里很多人把药的质量和价格挂钩
这根据在哪里？
比如最常用的对乙酰氨基酚
它的原料药的价格是 100 块人民币 / 公斤。链接：对乙酰氨基酚价格 100 元 / kg 厂家：河北克拉维尔生物科技有限公司
集采价格 3 分钱一片。基本上还是合理的
为什么药便宜，质量就差了，为什么，怎么做到的，质量检测在哪里，我觉得不妨深入挖掘一下。
知乎用户 吃瓜吃不饱 发表
现行矛盾是交钱多的和交钱少（上下）的一块吃。上为了让交钱多的闹腾不起来，让下出来骂。
交钱的交了钱，吃了鳖还挨骂。
这个好多人想明白了不敢说，
还一层就恶毒了，
下其实也明白这个套路，但他们也知道对于他们来说这已经是 “最优解” 了。他们不是盲目的，他们是故意的。
知乎用户 赤色的兔子 发表
包装 “为民请命” 的意见领袖的传统套路，就是他说完那些话后，受到了不可抗力的打压和迫害。。。不民主，不自由。。。
知乎用户 赢学家布什 · 戈门 发表
我就想知道能不能一视同仁，让中药的价格也按集采的比例降下来
毕竟中医一向以价格贴近人民群众著称
这几年药材价格炒得比西药还离谱，拿走了国家医保多少钱
为了降低医保开支只集采西药，这不是窟窿堵一半，该漏水还是漏
知乎用户 天奇 发表
自己说的话敢做不敢当，防止骚扰可以锁评锁私信，删了要么认为自己说的话错了，要么觉得影响别人对他的看法。
你说一码归一码我认同，不能以他其他的话来证明他对集采药的观点是错的，但他说过的话可以决定他本人身份背书，本来他仗着各种头衔和身份可以不靠严谨的论证输出观点直接达到影响力，那么也别怪自己乱说的话产生负面的背书和负影响力。身份背书臭了我仍然支持他脱掉一身身份，以纯粹的逻辑和实证说理，就别仗着自己的身份在那搞形而上的观点了。
删贴跑路就纯说明除了会靠头衔身份压人啥也不是，丢了背书能力就只能跑路。
知乎用户 Morpheus 丶 发表
很多人的诉求是严格审核药物标准，一致性评价要保证质量，而不是走过场。但总有虫豸颠倒黑白，企图把水搅混。
凡是只反原研药，不反中成药的，都是沙包
知乎用户 小花狗不见了 发表
每一步都是设计好的，如同打牌一样。
在他的发声，采访，发酵，等到最后删除微博都是一整套策略。
现在来看，攻方确实打的更加有节奏感一些，可以说是步步为营。守方不能说疲于应付，但至少没有表现出应有水平。
怕的就是攻守两方妥协让步，代价居然是我们这群看客。
知乎用户 施学研 发表
一个好医生，但是不懂政治。
政治是啥？把朋友搞得多多的，敌人搞得少少的。毛主席三言两语把这个问题就说清楚了。
郑医生在政协会议上公开说集采药因为价格低，所以效果不好，那是妥妥的打医保局的脸，必然招致强烈的反弹。毕竟现在医保没有钱了，不通过集采把价格打下来，就没有办法保证所有的人都能看上病，这是大的趋势。 而且这样做，把医保局这个强势部分作为了敌对方。
如果换个思路，先大大的夸奖集采政策，顺带便夸夸医保局。然后提出实际操作中发现某些药效果不好，提出能不能设置一个反馈机制，对某些效果不佳的药的厂家进行惩罚。然后要求上级单位给药监局压力，要求增加监督力度和透明度，促使集采药品疗效符合。那这样做，医保局就成了盟友，然后大家共同给药监局压力去监督生产厂家的药效。这个不比现在的效果强？
知乎用户 月光下的凤 发表
批评非集采药，一般都是下面这个画风。
说明一下，这个药也是国产药。
国产药的临床试验确实可能存在造假，毕竟都是国内大医院的医生做的，操守如何，看最近的表现大家都明白。
药监局也只能查一下不自洽的地方，下面这个通报的上海大医院造假的案例，就是发现了一些对账没对齐的地方。
总局关于 7 家企业 6 个药品注册申请不予批准的公告（2016 年第 92 号）- 安徽医科大学第一附属医院
只不过，集采之后，药效问题才可能被批评。
毕竟，批评自家主任选的药非常危险，甚至批评隔壁省大医院主任选的药，也很不安全，最开始的截图就是例子。批评集采药，就很安全了。
知乎用户 知乎波克布林 发表
人家不说话，嘎嘎给你开中成药不赚的更多？
知乎用户 海涛 发表
反对集采制度本身就有问题，药监发了合格证，背书了同等效力，医保怎么有资格把这些药排除在外呢。如果真的质疑药效，应该质疑药监局才对。现在集中火力对着采集制度，这难道不是某些人要重新掌握采购权吗？很多人似乎忘了，十年前医疗的主要问题是看病难，看病贵。郑医生向往美国和印度的医疗，印度全部仿制药最出名，西方药企的人体实验基地；至于美国，看看有多少普通人能交得起美国的保险，看病多贵吧，看看普渡制药如果联合美国医生让 700 万美国人磕药的，死亡几十万，看下这件事有谁受到了惩罚吗？如果律师鼓吹美国的司法体系，我们听听就行了。还有至于医学技术价格问题，美国律师和医生贵，是人为制造的职业垄断，看看韩国因为扩招医学院就会引起医生大罢工，再看看美国世袭的码头工人，也可以高薪，并且不让大规模使用自动化设备。还有最后最关键如果真的像美国一样，律师和医生会大量缩招，现在大量的医生和律师有多少能够考上医学和法学专业，交得了学费呢。
知乎用户 伟嗝 发表
医学口的反腐和改革不是一两次了，因为集采制度是改革就一味为其唱赞歌不是理智的行为。
比如说前些年医院药房是允许加价卖的，很多加 10％以上，这里有寻租空间，后来改革的命令一下，药房一律不得加价，这个乱象直接就消失了；还有整治重复开检验检查的，也是一下行政命令就基本解决，甚至有的科室本就需要重复抽血的都受限制了。我国的医疗系统里，政府是唯一的强势方，DRG，器械集采，原来十几万的支架砍到几千几百，医生不也是受着。
为什么到集采药物这一块医生群体反应这么强烈？因为集采药物真的很多质量不过关，真的没法和原研药比，麻不倒、泻不出、不良反应多的情况是真实存在的，你说一千道一万，改变不了集采药里很多药就是不行的事实，有啥用？医保办一味讲怎么省钱，对疗效不佳的实情视而不见。身边的例子，病人吃着国产抗凝药同时脑血栓了，吃原研药的就没出过事，你这让医生群体怎么办？有政绩是自己的，有代价是一线大夫的。脑血栓的患者家属上门砍医生的时候，医保办会出来担责挡刀吗？
集采的出发点是好的，但恐怕任何改革的出发点都不是坏的，如何评价改革还是要看最后落实。
知乎用户 我混 发表
基本上上了年纪的领导喜欢在工作群听掌声，
让他跳出工作群去面对公众质疑就会很不适应。
例如袁部长
知乎用户 笑道人 发表
药监局药品监督管理局审评中心（国家药品监督管理局药品审评中心）发布了一份明显反常识的公告
用 “编辑错误” 来解释自己反现实的数据：
虽然但是，粗心的复制粘贴编辑时，还不忘把数据 1 行和 2、3 行准确的在不同表单中换了行。
实话实说， 跑去猎巫郑民华大夫的事儿，其实可以大概画个画像的。
大抵应该是些热爱封控的年轻人。
但凡三、四十岁往上，你是一个从 80 年代末就开始接触国内医院医疗体系、注射过进口青霉素、破伤风和各类疫苗的人，你打小接触到的事实是：进口注射剂不用皮试，副作用小。但是多花钱。这时候肯定不是因为你周围都是 1450——毕竟那时候还没这钱呢。对吧？
在 2007 年 7 月 10 日那天，你应该也是个有一定社会经历的成年人或者准成年人了。那天经最高人民法院核准，国家药监局局长、党组书记郑筱萸，以受贿罪、玩忽职守罪两罪并罚，被执行死刑。
郑筱萸利用其担任国家医药管理局局长、国家药品监督管理局局长、国家食品药品监督管理局局长的职务之便，为多家制药企业在药品、医疗器械的审批等方面谋取利益。
这个判决是最高人民法院作出的，你很难认定是外国资本家贿赂最高法、就为了打击民族药企发展做出的这么个判决，对吧？
几十年来，你已经多进过几次医院、有需要照顾的家人（老人 / 孩子），这些年你送走了一些长辈，也在病床病房和化验检验室奔波过…… 这些人真的交了几十年医保，依法纳税了几十年，真的自己 / 家人有慢性病、基础病。你希望自己能够享受到有效且经济范围内承担得起的医疗保障服务。我血脂高了很多年，我需要吃瑞舒伐他汀和依折麦布，我真心希望有两到三个途径让我踏实。
这样的人，应该是更想要搞清楚这些极低价格的集采药到底有没问题。而不是忙着 “帮中国赢”，忙着 “赶跑黑心资本家”。因为你真的有一头牛，对吧？
国产仿制药有用当然没问题，仿制药 100% 报销，但是如果提供 50% 报销比例让我有选择用原研药，很难理解吗？
这个岁数的人，一定有亲人要手术。但凡有点基本亲情观念，也要关心降压药和麻醉药。每次去药房拿一兜子药的这些人，其实没那么在乎这个大夫之前说了什么，因为他们更需要眼前的苟且和病症。
郑民华是不是说 “所有集采药” 都“无效”，强调有部份集采药 “疗效差”？但是鼠头鸭脖之后依旧能看到昨天药监局对造假数据的一开始那种毫不在意的回复。集采药就代表一切了吗？和原研药就必须是对立的吗？是非黑即白的，还是“希望增加原研药选择” 的人就得是叛国的呢？
或者说，真正可以无条件选择任何药品、而且最少缴纳最多消耗医保资源的那些人，其实这些抨击郑民华的人都是知道怎么规避的，对吗？
知乎用户 朱巍 发表
等效性试验再做一次。如果等效试验过了，那就查郑民华；如果没过，那就查药厂法人。这俩送进去一个踩缝纫机就行。
我不清楚一个禁言的账号怎么回复我的帖子的。
你知道吗？
知乎用户 环保少男空浪 发表
医药在中美欧都是一个非常大的政治争论，但无非就是在问，人命到底值钱不值钱，该值多少钱。
小红书里那些炫富的吃啥的穿啥的这种炫富实际上很虚，在资本主义的今日，真正的富裕是可以为自己不断下坡的健康状况买单。
医疗正义让我想到我在 b 站一直看一些空调外机维修师傅坠楼的安全教育案例，即便现在，依旧有无数的中国人愿意在保护非常差的情况下进行危险操作来省一些钱，为此最终付出生命的代价。生命不值钱钱值生命的阶级和生命值钱钱不值生命的阶级，互相是没有共同语言的。
b 站上有无数的例子告诉你，即便到今日也有无数中国人宁愿安全措施都不做好就进行各种危险作业，你们指望这样的中国社会肯为更好的药效付钱就有点太超前了。
知乎用户 苍天已死 发表
“为众人抱薪者，必让其冻毙于风雪”
总是这样，一直是这样，从未改变
有些人的认知，配得上他们遭受的苦难
知乎用户 坠星尘 发表
这位老郑同学，就是标准的话事人啊！
依据《中华人民共和国药品管理法》第四十四条 药品应当按照国家药品标准和经药品监督管理部门核准的生产工艺进行生产。生产、检验记录应当完整准确，不得编造。
第四十七条 药品生产企业应当对药品进行质量检验。不符合国家药品标准的，不得出厂。
第四十九条 药品包装应当按照规定印有或者贴有标签并附有说明书。
标签或者说明书应当注明药品的通用名称、成份、规格、上市许可持有人及其地址、生产企业及其地址、批准文号、产品批号、生产日期、有效期、适应症或者功能主治、用法、用量、禁忌、不良反应和注意事项。标签、说明书中的文字应当清晰，生产日期、有效期等事项应当显著标注，容易辨识。
麻醉药品、精神药品、医疗用毒性药品、放射性药品、外用药品和非处方药的标签、说明书，应当印有规定的标志。
第七十九条 对药品生产过程中的变更，按照其对药品安全性、有效性和质量可控性的风险和产生影响的程度，实行分类管理。属于重大变更的，应当经国务院药品监督管理部门批准，其他变更应当按照国务院药品监督管理部门的规定备案或者报告。
第九十八条 禁止生产（包括配制，下同）、销售、使用假药、劣药。
有下列情形之一的，为假药：
（一）药品所含成份与国家药品标准规定的成份不符；
（二）以非药品冒充药品或者以他种药品冒充此种药品；
（三）变质的药品；
（四）药品所标明的适应症或者功能主治超出规定范围。
有下列情形之一的，为劣药：
（一）药品成份的含量不符合国家药品标准；
（二）被污染的药品；
（三）未标明或者更改有效期的药品；
（四）未注明或者更改产品批号的药品；
（五）超过有效期的药品；
（六）擅自添加防腐剂、辅料的药品；
（七）其他不符合药品标准的药品。
禁止未取得药品批准证明文件生产、进口药品；禁止使用未按照规定审评、审批的原料药、包装材料和容器生产药品。
大致列了几条法条的规定，老郑的说法就是故意的引流！
药物成分要标明，成分一致，检验正常，药效不一致，这是原研药有未知成分，这个原研药从生产到审批上市，就都有问题了，这个违法行为不是更应该查吗？
药品的利益链条自打从北美被带进来之后，就一直存在于药厂和医生之间，集采就是断了吃药钱的人的财路，这个数量非常巨大！
医疗行业本身就是美国 NGO 思想战争的重点领域，这个版块的从业人群 “拜洋”、“跪洋” 的比例比法律专业更高。
这一帮子人啊，又想赚药厂的回扣，又想蹭医保的汤水，还要吃 “傻民” 的红利，真真是把利己玩到了骨子里！
知乎用户 一个男人 发表
如果中国医保真的学了西方
那真他妈的该死
这个不是形容词，是名词。
知乎用户 火熊 发表
原研药按集采价格报销不就完了，关键是能在医院里买到，麻药耗材总不能让患者在药店里自买自用。
现在不让在公立医院里出现原研药，自费也开不出来，可能最大的顾虑是跟中学校服一个道理。
知乎用户 笨呆呆 发表
麻药不麻？深有体会，写个亲身经历吧。
上个月在某个全国排名前列的知名医院做了个大手术，全麻。手术前听到某个熟人说他之前做手术中途麻药不麻，痛得要死，于是家里千叮咛万嘱咐让我问问能不能用好点的麻药，自费都行。医生答复 “现在都是集采，没得选哈，而且我们医院的麻醉科全国乃至世界排行前列，完全不用担心”。
结果想什么来什么，手术过程中真的醒了，能听到周围的医生交谈的声音，但听不清。想给医生说再来点麻药，根本喊不出口，努力尝试控制自己身体各个部位动一动示意医生，感觉不到反应。好在也没感觉到疼痛，尝试了一会又睡着了（也许实际上肌肉有反应被医生察觉到了？）。做完手术也没当回事，毕竟没痛啥都好说，算个小插曲。
后来跟学医的朋友聊天说到这个，他说你也算是运气好，要是你能感觉到痛还没办法反应，一场手术下来不得要你半条命。
这次当了回幸运儿，就是不知道有没有其他倒霉蛋了。
知乎用户 尚大义 发表
非一线官僚，网友，一线医生。
我支持一线医生。
知乎用户 旁观的丘比龙 发表
人家说这些药效果有问题，正常的人都是证实或者证伪这个观点，我们这里是研究这个发言者的立场、扒出他的历史、采用 “围魏救赵” 的策略，似乎把这个发言的搞的不发言了，于是问题解决了。
似乎这里最重要的事是：不让资本家赚钱、尤其是不让外国资本家赚钱，当然更理想的是谁都别想赚钱，于是大家就都平和了，世界也美好了，理想中的天国建成了。
可是，现实中观察这个地方，会发现又不是那么回事，人人又都想赚钱，占便宜的不少，勾心斗角的不少，现实中但凡能选原研药的大部分都选择原研药，毕竟事关自身或者自己家人。
甚至倒退几十年看看当时的历史或者听听一些国企中的故事，也会发现其中充斥这勾心斗角、走后门送礼、工作时悠闲的喝茶看报。
所以，有时候觉得这真的是一个历史过于厚重的地方。本来可以变得更好，本来可以将蛋糕做的更大，本来可以追求自己实实在在的幸福甚至一些理想，结果非要陷在内卷和勾心斗角中，非要甘于共同贫穷，非要通过走后门的方式来争抢一个小蛋糕，还搞出一堆为人处事的 “技巧”，并甚为自豪。
简直是一种诅咒。
当然，在一些聪明人眼里，这并不奇怪。因为花别人的钱，永远是最慷慨的，最后永远是一笔糊涂账和一堆学费。
知乎用户 欧木瓜 发表
现在年薪百万，曾经年入好几个百万的郑主任最喜欢看的一期。
知乎用户 知乎用户 03NNkb 发表
真是美国政府的好朋友，可惜不是美国人民的好朋友。
知乎用户 五同学 发表
我从小到大做过 4 5 回手术，以前从来没有过麻药过敏现象。
24 年 12 月做了一个手术，术后开始全身大范围起皮疹，皮疹上直接出大水泡，不知为何一直发抖，牙齿上下打颤。麻醉医生紧急退了三管抗过敏药物才恢复正常。
生物制药这么拉胯，真的不整治吗？我们普通人的命难道不是命了吗？
别忘了中国人从小学的是 王侯将相宁有种乎长大的。
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