李兰娟院士称新冠终将回归乙类传染病管理,如何从医学角度理解这一观点?
知乎用户 雍和 发表 这个属于传染病管理,是公共卫生管理范畴,和医学没直接关系。 我国对于甲、乙、丙类传染病的分类是根据传染病的传播速度、危害程度和应采取的监督、监测、管理措施进行分类,具体分析如下: 1. 甲类传染病:甲类传染病是指传播速 …
简单回答:李兰娟只是重申了事实。我们该干啥就干啥。
新冠从一开始(武汉疫情)定义就是乙类传染病。而且也是从一开始就按照甲类传染病来管理。
之所以按乙类传染病,还是因为它的毒力没有那么高。但按照甲类传染病管理,是因为在没有合适的医药条件的情况下,它传播速度实在太快,死亡人数仍然是显著的,而且一旦爆发疫情潮,还会因为医疗资源挤兑造成大量死亡。
那么,随着医药条件的发展,这个病迟早会按照乙类传染病来管理。
李兰娟院士无非是重申了两三年来的这个基本思路。
所以,我们该干啥就干啥,不需要大惊小怪。
当年改革开放这么大的事也就是开个会就敲定了。
这些年国际形势变化太快,所以兔子的相应政策变得也很快。
所以老胡的飞盘越来越不好叼。
都能变,没什么不能变的,都能反转,没什么不能反转的。
坐等某些人立场再次反转。
到时候你就会发现,武汉时期嫌封城不彻底,爱丁堡时期嫌封城太彻底,清零时嫌影响经济,放开时嫌影响寿命的。
都是一波人。
“治疗措施不能比疾病本身更糟糕。”
——唐纳德 J. 特朗普 (美国第 45 届总统)
客套话。
除了政治局发话,其他的都是说说而已。
友情提示一下:在《传染病防治法》中,新冠是乙类传染病,而在同一个法律条文下,流感是丙类传染病。
所以一堆宣传新冠跟流感差不多的人,他们的观点又是什么意思呢?
明知不可为而为之
现代版夸父逐日愚公移山精卫填海
从如今的传染性来看,新冠不存在中间状态,要不就放开,轻症居家,医疗资源让给重症;要不就继续清零。
如果部分封控管用,外国早就用了。事实证明,部分封控的结果,就是疫情早晚会扩散,还额外付出了经济代价。而放在国内,它就是在给 “清零 “政策增加成本,还是要随时随地封小区,一轮又一轮的核酸,永无宁日,大家一起跟着精神紊乱。
你早晚得选择一边。封控的经济代价太大,所以几乎全世界的国家都选择了 “放开”,只是在入境隔离、阳性的应对方法上有些不同。
如果你看到马路上的车都在逆行,是不是该考虑一下,自己有可能才是逆行的那个?
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原则上归乙类传染病。
原则上愿检尽检。
原则上自愿接种疫苗。
原则上女孩穿和服不违法。
居民们 要牢记居家防疫 不要旅游 不要消费 不要投资 更不要生娃 配合捅嗓子眼 卷嘛谁不会
主要是为了生育率。
有些事,你看不到了,你儿女可能也看不到。但你孙辈还是有可能看到的。
这么想,是不是特别有生孩子的动力?
非必要不旅游、不结婚、不生娃、不消费。
直到防疫政策有大改变。
普通人什么也不用做。因为院士说这句话还加了很多前置。这些前置任何一个因素都不是你我能能决定的。普通人能做的只能是跟着政策走。
为了降低李兰娟院士讲话的公信力,日本厚生省果断提出新的一轮新冠感染和死亡人数。
30 天感染超 600 万,死亡超 5000。
大数在前,我们是否具备条件按照乙类传染病标准进行管控呢?
当然,也许日本人是为了阻挠中国人民的共存计划,故意伪造了数据。
毕竟,日本人伪造数据,也不是第一次了。
可恶的小日本。
病毒爱好者都来这里了啊。
拜登两口子恶意核酸,恶意感染,恶意治疗,破坏了大好的共存形势。
欧盟,日本,美国贸易逆差,经济下行,破坏了病毒爱好者们口中经济突飞猛进的假设。
现在病毒爱好者们又跑到这里来了?
乙类传染病也称为严格管理传染病。
目前的乙类传染病共有二十七种。
包括新型冠状病毒肺炎、传染性非典型肺炎、艾滋病、病毒性肝炎、脊髓灰质炎、人感染高致病性禽流感、麻疹、流行性出血热、狂犬病、流行性乙型脑炎、登革热、炭疽、细菌性和阿米巴痢疾、肺结核、伤寒和副伤寒、流行性脑脊髓膜炎、百日咳、白喉、新生儿破伤风、猩红热、布鲁氏菌病、淋病、梅毒、钩端螺旋体病、血吸虫病、疟疾、人感染 H7N9 禽流感。
《传染病防治法》要求诊断后 24 小时内通过传染病疫情监测信息系统上报。
诸位想共存的可以看看,上面哪一种病,你能够抵挡。
甲类传染病属于强制管理的传染病。
甲类传染病包括鼠疫、霍乱。城市 2 小时内,农村 6 小时内电话报告防疫站。
甲类传染病属于强制管理的传染病,乙类传染病也称为严格管理传染病。乙类按甲类,是由严格管理到强制管理。甲类转乙类,是由强制管理转为严格管理。
丙类传染病也称为监测管理传染病,属于危险度相对较低的传染病。丙类传染病一共有 11 种,分别是流行性感冒、流行性腮腺炎、流行性和地方性斑诊伤寒、风疹、急性出血性结膜炎、丝虫病、霍乱、包虫病、麻风病、黑热病、手足口病,细菌性和阿米巴性痢疾、伤寒和副伤寒以外的感染性腹泻病。对于丙类传染病病人、疑似病人和传染病病原携带者在诊断后,应在 24 小时以内通过网络进行上报。
奥秘克戎新冠当然是乙类传染病!科学家讲点真话真难!
不过有勇气讲真话很重要,如果这个社会没有人讲真话就太可怕了!
如果社会能够有很多人辨别真话,支持真话。这个社会就美好了!
看到什么美国、欧洲、日本到处都是奥秘克戎很严重的说法。但是似乎他们该干啥还是干啥?美国总统、议长、比尔盖茨等等名人。。。也都得了一遍。
人群中到底每年有多少人感染?,10%、20%、30%?
即使没有新冠,每年都有大量人员由于疾病而死亡,美国也有 280 至 340 每年!。这些人在死亡前也应该会感染或粘上病毒,以 280 死亡算,按正常人感染的比例(10%,20%,30%),也可能每年 28、56、84 万?,那些原来有严重疾病的人往往难以独立生活困难,肯定更需要别人的照顾。免疫力低,更容易被病毒感染!
以美国为例:
今天美国累计三年的确死了 105 万 5 千多!,按照美国的每年感染率,即使按 15% 算,即 280 万即将由于其它原因死亡,按粘上 15% 粘上奥秘克戎或其它新冠,280*3*15%=126 万了。似乎奥秘克戎还治好了其它疾病?
很多人认为由于新冠三年,其死亡人数高于往年,这不是新冠导致的死亡吗?
坦率而言,统计分析显然不支持这样的结论!
首先,如果往年在没有新冠条件下,死亡是 280 万,有新冠后,280 万中必定有部分也会感染新冠,而归于新冠并发症口径,因此无新冠而死亡的人数必须远远小于 280 万,即,即使仅仅 10% 归入并发症,则无新冠而死亡的病人仅仅 252 万左右。仅无新冠而死亡统计的各类死亡数字必须大幅下降。
然而看不到这样的情况,即使 280 万中有感染并且已经归入新冠统计口径,但各类病在无新冠感染下继续增长,抵消了并入新冠并发症统计口径的数字,显然:1)将死亡的人不会得新冠吗?显然不可能,2)病人和医院的延误。只能将死亡原因归于医疗体系失序了,导致那些无新冠感染的病人没有及时得到及时治疗。如:心脏病等急性病疾病。
显然,真正死于新冠人数非常少,也就是并发症的统计口径上的出入,医院希望把所有的新冠阳性统计成死于新冠以获取补贴。而政府希望请统计学家来剔除虚假。但判断是否死于新冠的权利还是在医院。
但愿,中国的数字能好一些,那些由于医院停摆、病人担心感染而不上医院、核酸检测耽误抢救的死亡数字会少一些。
吹吹风?
可惜了,在 2019 年春节,2020 年初,没有任何高层、或者院士、或者医学 / 病毒学 / 流行病学专家,互联网、自媒体大 V,跳出来说
“武汉市和湖北省对于未知病毒的处置是恰当的,群众不要瞎恐慌,死的都是并发症,极少数死于这个病毒,不感染也活不到 100 岁。人类怎么能消灭病毒呢? 当然要共存。”
然后卫健委和疾控直接给指南:“发烧不到 42°,居家自愈”
看看世界,现在新冠在境外已经是过去时了。境内慢慢下台阶呗。
我是一个人 001:金正恩宣布朝鲜取得新冠防疫战的辉煌胜利;金与正:朝鲜抗疫期间金正恩曾发高烧 但为了人民一刻也没躺下休息
这病现在就是归的乙类传染病,甲类管控,说了跟没说一样
这是代表个人说的,还是有意引导?莫名其妙!
可以合理摆烂,所以我不支持放开?
要我买房?有疫情我配合防疫没出去赚钱
要我去旅游消费?不给大家添乱
要我去扛枪?我没做核酸
对于美国人和欧洲,还有一些国家的疫情情况来说,新冠疫情应该是属于甲类传染病。
但是在中国,就是乙类分类,按照甲类传染病管理。
甲类传染病的死亡率比较高,传染性导致的严重程度也比较高,而乙类相对于甲类传染病死亡率低。
但是武汉疫情爆发的时候,感染人口与死亡率接近 10 比 1,这个数据显然还是比较高的,虽然都是老年有严重基础性疾病者居多,其对人口的威胁性也是非常高的,所以暂时归类与甲类。
以后可根据死亡率大幅下降的情况,就可以转归乙类传染病。这说的还是比较明白的。
中国疫情后续发生的情况如果趋势减缓,就有可能会开放国门,振兴经济!
这种观念其实早就存在于主要医疗卫生管理部门以及某些医学专家的考虑中,目前还是会先看国际社会的疫情发展情况,一定时间段,封控适度宽松是非常可能的。
可能的结果,也许完全不会是我们意愿中的理想情况,因为中国人口的感染率太低,要开放国门,一个不可能接受的结果就是先需要有大量人口的感染,才能产生一定范围时间上的,短暂群体免疫条件下的人员自由流动空间。比如类似于韩国和日本的选择!
比如美欧国家,凡是经过一波大的疫情爆发后,都会出现一段时间相对的岁月静好期,但是,但是,疫情阶段性爆发逐渐累积下来的死亡人口,严重后遗症人口的量也会增加,最终必然也会失去很大一部分的劳动人口。这在他们,因为悔不当初,所以才会这么放肆的无可奈何!
中国疫情的防控选择其实也是非常困难的,也是非常危险的!稍稍不慎的话,有些人是不会为自己的不当言论承担任何责任的!
为什么中国的医学界人士总是喜欢向美欧国家的规则看齐呢?
她历史读的少,不知道王朝是怎么覆灭的。
两千多年的历史规律,凭什么认为自己就如此幸运,在这一代的就得到了上帝的眷顾?
有没有可能历史从未变过,只是不断的更换名称?
“换了个包装,多卖二十块钱,然后送俩鸡蛋。” 我们村大妈都能看清的伎俩,奈何商家屡试不爽,主要也还是因为基数够大……
所以,我们还是没事儿多生些孩子吧!努力为社会做贡献,多听听砖家意见!
大家应该祈祷再来个变异毒株,这样到时候可以有个台阶下
反正俄罗斯早就宣布新冠结束了 也不给滞留在俄罗斯的外国人延长签证 一大波在俄中国人抢机票回国.
想起某乎上看到爱好者们还总结归类 把亲乌 共存 观点说成是一类人… 然而盟友俄罗斯自己先共存了
相信专家,不如相信家人,相信别人,不如相信自己,当然,自己应该是理性的,有经历的,比如在知乎上能立住的。
李院士是个好人,是个讲科学的好人,她说的是科学。但科学与你无关。
不走到山穷水尽是不会回头的。
赞成她的观点!
先吹风,再试点,最后铺开。
经营可能可能从经济原因转为其他原因。
我的理解是:
1、新冠这个病跟甲类传染病比起来是个弟弟,但是因为它的自身特性,外部流行情况,还是值得慎重地对待它。
2、当未来的某个时候,比如出了特效药,针对性疫苗…… 或者国外随它大流行的 xx 们脑子清醒了控制住了大规模流行,它就可以回到乙类传染病队伍了。
3、不管甲类乙类,新冠是传染病。
李院士只说了句类似地球围绕太阳转的套话,没有其他意思,不要一厢情愿妄自揣测了。
1. 武汉刚刚爆发的时候不清楚情况,按最严格方式管理没有问题,甚至是最科学最负责的方式了。
2. 后来因为防疫在世界上做的最好,防疫方式逐渐有了政治正确的色彩,并且手段逐渐加码,各种地方的,全国的红黄码,行程卡层出不穷,人民的出行大受限制,这个阶段理解成防疫惯性和巩固防疫结果无可厚非。
3. 奥密克戎逐渐被其它国家证明毒性低,其它国家纷纷放弃防疫,我们继续坚持防疫,可以理解成负责任的合理观察一段时间。
4. 如果确实毒性低,我们就应该放开了,防疫方式不是绝对一成不变的。去掉其它因素干扰,科学分析判断制定防疫策略可能才是最好的。
这个世界上,就没有什么非要做或者非要不做的事情。
放在国家大事上。
就是一切皆有可能。
这个可能也需要有人,提出来,说出来。才成为一种可能。
至于行不行。
管他呢。没试试怎么知道。
但是有一点,话可以乱说,事不能乱做。
特别是屁股要坐对。
就像前几年还计划生育,现在放开了。你不能说以前不对。现在就一定对。
以前塔利班还恐怖分子呢,现在都建国了。
一切都在变化当中。
别管别人说的什么,也不要揣摩什么意思。
更不用考虑我们该怎么做。
关你屁事,关我屁事。
不是正做着呢嘛 还——怎么做?
其实这个观点出现在网上有些时候了 然后呢?不还是老样子
观点是什么意思?不就是甲类和乙类的区别嘛
若没区别 干嘛还分什么甲乙丙丁
还——“我们该怎么做”?
这话说的,是不是有点拎不清啊
看戏啊 看戏
正所谓戏如人生 人生如戏啊
虽然也会被下一个骂一句
——“麻木的 XXX”
哦 对了 这个人必须得是个外人
不然
“弄死他”
让你看到点希望,老老实实被收割。然后继续该咋样咋样
这是现行的传染病防治法
根据现行的法条,新冠作为乙类甲控的逻辑是新冠作为其他乙类传染病…… 需采取甲类防控…… 经国务院批准后实施。
同时,如果解除甲控,则可以经国务院批准后实施。
这个流程也是李院士提到的流程。
但是,2020 年 10 月,人大就发布了传染病防治法修改草案的征求意见稿,如下图
根据该版,新冠就是明确采取甲类防控的,要取消甲控只靠国务院批准就不行了,必须要人大修法。
但是征求意见稿自从 2020 年 10 月公布后,到现在已经快两年了依然没有通过。结合今年 6 月份人大官网的一篇文章来看,修法背后的博弈真是风起云涌。
你们瞅瞅题啊,闭着眼睛答呢?这啥时候的采访
李老师的话其实没什么可评论的,因为本就如此。与此同时,一衣带水邻邦目前的造型是这个样子的。
8 月 24 日日本新增确诊 24 万 3483 例,死亡 301 例,连续两日死亡超 300,当地疫情如何?
他们的脑卒中患者遭遇是这个样子的。
日本脑出血男子被 7 家医院拒收,在找到的第 8 家医院死亡,如何防止此类事件再次发生?
新冠 “不造成严重损害” 了吗?
乙类传染病本身就是妖魔鬼怪的集合。你敢和肺结核、梅毒、炭疽和血吸虫之流共存吗?传染病防止法只是对不同疾病做了行政管理的划分。新冠为什么是甲类管理?因为它的高传染性注定会在短时间内在整个国家范围内制造混乱,所以必须由国务院管理。乙类划分甲类管理,既符合科学,也符合政治。
对于中国而言,新冠本该是个终结于 2020 年年中的话题。它绵延至今,完全就是国外政府无能加无耻造成的。是共存造就了 alpha、delta 和 omicron,而不是清零。alpha 诞生于英国,delta 出自印度,omicron 来自南非。共存派只不过是想让中国大陆也得到专属希腊字母而已。
2022.8.22,一个确诊病例,宁波又划分风险区。。。。。就这,什么时候能结束
大是大非面前,讲什么科学 。恶意发言恶意提问
首先,我认为逐步过渡是一个必然。因为面对新冠,我们要回答的是两个问题,一个是:当前状态下我们应该如何应对。另一个则是:在大环境之下,我们应对措施的出路(或者说是终点)在哪。目前而言,我们回答的只有第一个问题。而第二个问题我们也尝试回答,只可惜事实证明答案是错误的。
问题一问题二是具有相关性的,在我们回答了问题一而问题二无解的情况下,只能是尝试去修改问题一的答案,以求问题二的有解,这是一个很不愿意面对但是却又无法避免的问题。
至于我们应该怎么做,这个也轮不到我们选择。
《修改后发表》
《人命危浅》
《谁比谁傻多少》
《千万别把我当人》
《各执一词》
《玩的就是心跳》
《给我顶住》
《无人喝彩》
怎么做?
已经不惧怕这个病的,渴望开放的恢复正常的,应该闭嘴。你不管是认真分析还是阴阳怪气得意忘形,等待你的都是删帖和禁言。
仍然惧怕这个病的,也可开始做心理建设了。万一真开放了,就辞职在家里拿低保吧,别出去上班更别去社交娱乐了。必须出门买菜的,口罩面罩手套防护服上身。旅游就算了,别出门了。另外相信留学啦出国旅游啦本来就不在你们的人生清单上,看看抖音就行了。你说低保钱不够?命和钱哪个重要?非必要不出门,熬到这种头铁不怕病毒的一户口本都没了,没人卷了,再出来生活吧。
疫情可能停止,防疫绝不会停止,建议高考打过 4 针疫苗的加 20 分,找工作优先录取
对内对外处理具体事,我们可以知道决策开放性和封闭性。
这种管理思维,一旦形成定式,想改变需要极大勇气。
改革开放,说说容易,但不是任何人都能做到的。
疫情就是面照妖镜。
她说了不算,而且这段话前提条件那么多呢。。。
不要妄议
当经济都无帐可算时,还有政治账算么?
李兰娟院士是一位医学工作者,她从关于传染病的理论出发,自然会得出一种呼吸道传染病的致病性减弱,那么需要转换对应方法的结论。
因此,我们不应当责备李兰娟院士的看法。但另一方面,我们不应机械地从医学角度看待问题,要算政治仗,认识到动态清零战略的正确性,坚持防疫总路线,不断夺取防疫斗争的新的伟大胜利。
有些东西是基于事实的解释,有些东西是基于解释权的解释。理解了这一点,会让你变得平和。有时候会想,如果这个社会只有基于解释权的解释该多好?就像我们父辈那个时代,或者和我们那个邻居一样。可惜见过了太阳就再难忍受黑暗,或者说曾经沧海难为水。
建议共存派去乙类传染病中去选一两个感染玩玩,当然如果共存派已经是艾滋➕梅毒患者就当我没说 [思考]
注射消毒水可以抗击病毒
-- 唐纳德 J. 川普(美国第 45 届总统)
字面意思:新冠是乙类传染病
引申意思:乙类传染病就该用乙类传染病的防治措施
引申意思的引申意思:* * * * * * * * * *
没啥意思,你看原话就知道了。不要想太多。
防疫不是政治
小孩子不懂事,说着玩儿的,你们就当听个乐子,人小鬼大,童言无忌嘛,哈哈哈
进可攻退可守
汉语言的魅力发挥得很好
意思意思
我们应该也意思意思
不要和政策唱反调,恶意科普几个意思?
首先,回归到乙类传染病是很正常的。应该做的就是适应和接受这种共存的状态。现在本身新冠对人体的伤害已经降低
而且正常来讲虽然是传播的速度还是比较快,或者现在变异之后还是有一定的危险。但是我们有了特效和我们有了专门的进行口服的药物,这种都是可以治疗和正常的处理的。
那么,在这个时候我们再去对应这个新冠的实际它的效果的时候,我们就要另外的去考虑。我们就需要去把新冠这种东西当成常态化的一种正常的传染病来去处理。
和流感没有什么太大区别,我们就是去通过治疗的方式来去限制就好,可能没有预防,但是我们是可以治疗就可以。
再说海外共存的方式其实也是这样,加强针接种之后,你要真被传上了那你就去正常的治疗。你指望彻底这个东西消灭是不可能了。那你既然消灭不可能你还不接受,那还活着干啥,所以就是我们必须把心态调整好。
荷兰五线,今天才发现城市路中间才修了几排隔离带
意思这么下去是不可能的。
但是要改变一定会宣船上进行预热。
中国现在是不是要放开了?
我不明白这个回答下怎么这么多阴阳怪气的人
我坚决反对共存,日本疫情、台湾疫情、美国新冠听证会、英国疫情数据,知乎上都有相关问题、有数据引用、更有不错的回答,都视而不见了?
真共存了,医疗资源就那么点,你就是个小官小吏也抢不上 ICU,更别说平头老百姓了。上海还不够教训吗?
再看看国内感染者在医疗资源充足的情况下,依然有后遗症,到时候挤兑了,那就不只是后遗症的问题了。
这个回答后面本来就没几个聪明的,脑雾了或许活的更轻松吧呵呵。
我唯一同意的是管理水平存在需要改进之处,比如加码、核酸结果不互通等等,但是动态清零的大方向我坚决支持。
再说经济,疫情只是遮羞布,不要把经济下行完全归咎于政策。你看日本一天死 300+,你还敢没心没肺的消费服务业吗?不用担心回家传染给老年人吗?还是心里想少个负担?
不要共存!
不要共存!
不要共存!
她的观点不新奇,也不难理解。重要的是,现在允许她,甚至其他人,出来说这样的话,就是一种舆论导向,在为接下来放开做舆论准备。
她这观点,半年前一年前也是一样的,只是那时不允许公开说的。
已经坚持到今天了,就坚持到特效药出现,要不然真是输麻了。
马上被粉红划为破坏防疫政策的 50 万
日本倒是不按照甲类管,结果这几天天天几十万,民众天天写小作文。然后拜登,天天在白宫搞三天两检,阳了就得隔离。
也不知道老拜登为什么这么怕新冠,蛙蛙和精日都说是大号流感呢。
还有日本天天医院爆满,医疗物资不足。我就奇怪了,一个大号流感也要这么多住院,每年流感那么多哪有这阵仗。日本不行呀,对待新冠过度防疫。
不是说大号流感吗,为什么这么消耗医疗物资。日本体制 不行过度防疫呀,是官僚机构。
还有为什么新冠要关工厂伤害日本经济,本来就被美元吸血,还过度防疫伤害日本经济。为什么要关店,得了流感几天就好了,至于关店关工厂吗。
看看人岸田多淡定,每天几十万的感染,照样高尔夫 照样旅游度假。日本人民不识大体,还在那给日本政府写小作文。日本不行呀。核废水都能吃,小小新冠也搞的劳命伤财。还什么病床都是给高管富商准备的,瞎说什么大实话。
人小孩没打疫苗扛着比原始毒株厉害几倍的奥株都能活,你们日本老弱病残们找点去投胎不行吗。不就是学学非洲,扛着艾滋,人均寿命 30 40 人不也活的好好的。日本人没有牺牲精神呀,还不如精日爱日本呢。
日本人应该看看世界,多少弯弯和高华 精日在为日本共存的成绩骄傲。现在只不过遇到一丁点困难。日本人你要自信。
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