如何看待最近俄罗斯要求北约部署退回 1997 年以前?

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知乎用户 扬云飞​ 发表

其实就是老戈解散华约之前的条件,不过当时老戈被忽悠晕乎乎的,只有个密室口头协议他就真的先货后款了,结果事后被欧米以口头协议无效为借口赖账,加上俄罗斯国内一团糟,也就只能忍了。

现在整体上来说,俄罗斯处于再次走上正轨的初期阶段,而欧美则是再走下坡路。这次公布消息出来,很大程度上就是防止再次吃密室协议的亏,反正放出来无论米国怎么反应,俄国国内的红利先吃到了。

最后一个有意思的事情是,俄罗斯提出这是和米国一对一的协议,和欧洲其他国家怎么表态无关。米国现在有内部的麻烦,就是反俄情绪在西方国家内部炒的太热,而政府迟迟没能杀进莫斯科吊普京的路灯,已经被视为高层有叛徒了,所以米国,最少是拜登这伙人实际上是想和俄国缓和一下,最少冻结目前的局势,而不是继续放任五个月平俄言论继续发酵……

知乎用户 李建秋​ 发表

给你们看个比较搞笑的智库文章。

今天《外交政策》头条。《外交政策》是一个由亨廷顿及华伦 · 戴米安 · 曼舍尔在 1970 年创办的美国刊物,原为学术季刊,后改为双月刊

乌克兰可以从芬兰学到什么

其实你想都想得到这篇文章说的是什么,无非说的是当年芬兰多么多么神勇,打退了苏联进攻,保卫了自己的主权,然后让乌克兰学习芬兰的战术云云。

这篇文章的笑点在哪?

可能有人觉得:就你乌克兰也比得起芬兰?

笑点不是在这,笑点在于芬兰本身。

芬兰在冬季战争打的非常不错,暴露了苏联的很多问题,这确实是事实。

但是另外一个事实是:此后芬兰开始了 “芬兰化”,所谓的“芬兰化” 指的是芬兰为了避免邻近强国苏联的并吞,在国际事务上顺从苏联意见,但保住芬兰的独立国家地位。

直到现在,芬兰依然不是北约成员国。

也就是说,如果乌克兰真的像芬兰一样,真的打赢了俄罗斯,最终结局也不过是芬兰化。

而现在俄罗斯追求的是什么?

不是吞并乌克兰,而是让乌克兰芬兰化。

所以绕了一大圈,最后还是要芬兰化,既然如此,干脆直接芬兰化,这不省的打仗了么?

所以这个智库到底是什么意思?

难道是建议接受俄罗斯条件?

说这帮智库…… 话都不会说。

知乎用户 飞跃本屯 发表

本来以为川普玩外交就很搞了,谁知道拜登团队上来展现的智商比川普搞的更多。

人川普虽然对欧洲也搞贸易战,但整体上还是在欧洲忍受范围内搞,对俄罗斯也嘴炮居多,对印度日本澳大利亚雨露均沾的扶持,而且国内在疫情前并没有暴露太大问题。

可拜登布林肯沙利文这脑那啥界三巨头上台,那可真叫一个杀的痛快。

对中国依然步步紧逼,只在小的地方让步但挑衅的地方更多 。

对俄罗斯加大乌克兰危机,从嘴炮变成陈兵 10 万的军事对峙,而且还是在能源价格大涨俄罗斯有钱的时候来这个。

对欧盟虽然减缓贸易战,但当着所有人给了法国一耳光。

对印度来个忽悠公开化,在印度疫情爆炸时不看不管,在莫迪被农民围攻时来印度讲民主和自由顺带给反莫迪势力点赞助。更搞出美澳英三国同盟把印度甩了。

对中东要清算沙特王储,要插手阿联酋的产业规划。

对日韩核心产业半导体来个釜底抽薪,强制要求提供生产数据。

说是要重回伊核协议却提出一堆伊朗无法接受的条件。

更重要的是,美国自拜登上台以来面临供应链失衡与高通胀的问题。三巨头的外交对缓解国内问题毫无帮助。

更更重要的是,美国现在的国力根本不支持其这样天下布武。美国广泛树敌的结果是在所有方向上都行不成压倒性优势。

于是中国丝毫不让步,沙特不鸟美国要求石油降价阿联酋暂停了 F35 采购,日韩第一时间加入 RCEP,印度请来普京重新把大宗军火单子给了俄罗斯。

而在俄罗斯方向上,美国推动乌克兰加入北约然后转身跑让欧洲国家在乌克兰和俄罗斯对抗的阳谋也没有进展。反而因为要避免乌克兰成为第二个阿富汗而投入巨大精力来处理。

俄罗斯本来是被迫卷入这一轮乌克兰危机,可却发现面前只有美国远距离运来的一小撮力量,这种送人质上门的战法让普京得先回忆下布林肯沙利文拜登当年是不是自己的同事。

然后才提出个要大占便宜的要求,请拜登同意下。毕竟拜登明年还要以 “成功逼退俄罗斯捍卫了乌克兰安全” 来给中期选举加分呢。

为了拜登和民主党的选票,那就只好把东欧小弟们卖上一批了。

知乎用户 野糊吏 发表

感觉这是俄罗斯版的 “两张清单”,甭管有用没用,先扔美帝脸上再说。从具体内容上看,美帝要是答应了这要求,能几乎等同于澶渊之盟; 所以如同中国抛出的两张清单,美帝几乎不可能就此认怂。

但曾几何时,谁敢这样不给美帝面子,随手就往美帝脸上砸清单?遥想 20 年前 911,小布什放话 “要么朋友,要么敌人”,气焰何等嚣张。但如今的睡王当被问到中国是不是敌人时,却要扭捏的说啥 “竞争性合作”,这气势上就矮了一大截。自从中国甩出两张清单后,伊朗和毛子就有样学样的也往美国脸上甩单子; 说不定过几年,挨苏丹都会来甩两张玩玩。真是此一时彼一时啊!

知乎用户 芯芯 发表

12 月 10 号发给美国的安全保障协议,到了 20 号也没官员出面拒绝。反而放出消息说 “愿意与俄国协商。但不同意协议的某些内容”。

这就是说,美国认为有的谈。


1,

北约东扩的本质,是美国为首的西方国家,在俄国极度虚弱的情况下,进行的 “非常规布局”。

这是苏联 + 俄罗斯时代的经济规模走向。↓

在苏联解体时开始下滑,到 1997~2000 年触底。

苏联时代计划经济。以物易物、物资分配(粮票、煤票、肥皂票),导致货币计价的 GDP 经济规模被严重低估。
而事实上,经过国币货币基金组织的测算,在 1975 年前后,苏联的经济规模大约是美国的 65~70%(达到最顶峰。)随后下降。

从 GDP 的全球排名而言。

1975 年世界第 2

1985 年世界第 5

1991 年世界第 8

1992 年第 9

1998 年第 19

1999 年第 22

2004 年第 16

2020 年第 11。

从货币看。

1990 年 10 月 31 日,1 美元兑换 0.6 卢布

1991 年 7 月 1 日,1 美元兑换 1.8 卢布

1997 年 10 月 30 日,1 美元兑换 5885 卢布。

2021 年 12 月 1 日,1 美元兑换 74 卢布

如上,从经济方面看,苏俄从世界第 2 滑落到第 22,1995~2008 正是俄国最低谷的阶段,北约抓住了这个时间段,快速东扩。

1999+3、2004+7、2009+2

而 2021 年的俄国,至少内部是稳定的。经济平稳在世界第 10 左右。

那继续推进俄国低谷期的 “东扩” 政策,挤压缓冲区,直接与核强权短兵相接——人家还手咋办?

2、

北约东扩的难度已经到达了地狱级。

俄国做出了实质性的反击。这种反击从 2008 年的格鲁吉亚南奥塞梯就出现了。

人家还手了呀。

2005 年格鲁吉亚宣布筹备加入北约。俄国迅速策动格鲁吉亚境内反政府亲俄势力,在南奥塞梯和阿布哈兹集结,形成了 4500 人左右的反政府武装。

2008 年,格鲁吉亚政府军总共只有 2 万现役军 + 9 架战机。在没有北约支援的情况下,就发动了对南奥塞梯反对派的进攻。

俄国反击。5 Days War。格鲁吉亚全军覆没。

也就是说。

俄罗斯的底线,在高加索的格鲁吉亚就已经动手了。今天的乌克兰只是当年的复刻而已。

在乌克兰。

2014 年 11 月 1 日,乌克兰修改《乌克兰永久中立宪法》,筹备加入北约。2015 年俄国组织 “收复” 克里米亚。并在乌东的卢甘斯克、顿涅斯克组织反政府武装,造成乌克兰实质分裂。

所以北约东扩的继续推进,要面对的是俄国真刀真枪的武装战斗和政治分裂。难度已经到了地狱级。

北约还敢上吗?不敢上。

普京要求美国作出停止东扩的承诺,这条是可以接受的。不接受也不影响实际局面。

3、

推进有困难。自保其实也有困难。

北约和俄国的纸面情况是这样:

俄国 vs 北约

兵力:83 万 vs320w

坦克:3000 辆 vs9800 辆

飞机:1900 架 vs6100 架

北约纸面遥遥领先。

真实的情况是:

波罗的海三国总兵力 2.3w。坦克 0、战机 0;

乌克兰:总兵力 12.9w。坦克 150、战机 221(74 架可起飞)。(2021 年 3 月增募至 25.5w)

格鲁吉亚:2.8w。坦克 200、战机 27。

罗马尼亚:20.7w。坦克 1253(其中 1970 年前产 T-55 主战 821 辆)、战机 346。

斯洛伐克:5.3w。坦克 995、战机 165。

波兰:12w。坦克 700、战机 120。

这里面,只有波兰能单独拖住俄国的武装力量。剩余 7 国,装备极其老旧。几乎打不了。

所以不论是继续东扩,或者是防守,都要依赖北约,依赖美国的实质介入。

这是美国在北约 28 国的驻军情况↓:

波罗的海三国:0

乌克兰:0

格鲁吉亚:0

罗马尼亚:126

斯洛伐克:0

波兰:4500

这就是说:苏联卫星国作为缓冲带。美国几乎没有驻军和战争意愿。

没有核心利益。

它们是棋子、筹码。可以用来交易。

4、

所谓退回 1997 年前的样子。

没有那么僵硬。

有很多种后退形式。比如撤出某些进攻性武器。比如承诺不部署核武器。诸如此类。使缓冲带成为实际意义上的缓冲带。降低对俄国的实质威胁。

虽然美国说话不算。但俄国也说话不算啊。这里的弹性太大了。双方都很大。可以谈。


所以从普京的角度看,他提出几个要求其实是贴谱的。美国有可能谈:用东欧换取俄国对美国在其他领域的支持。

即使美国不谈。随着它的重心转移,普京参照南奥塞梯模式,组织 “当地”4500 人的反政府力量,也是可能的。乌东不就这么搞的么。

俄国还找不到 4500“当地人” 了是咋地?

任何进攻性武器,也没有实质意义。俄罗斯有中导。有核。有好多好多好多核。在俄国面前,舞枪弄棒,唬谁啊。

虽然俄国的国力不行,但普京几次反击出手还是准的。(包括南奥塞梯、叙利亚、克里米亚、土耳其、乌东等)。

这次清单的提出,也很可能是显示俄国由 “被动” 转入 “进取” 的战略意图——他已经这么干了——老普京的意思很可能是通知一下:你们给老子退回 1997 年去——算是给俄国未来战略方向定调。

从美帝这边看。

小国疯狂搞事情。“别让美国跑了”。然后美国就各种嘴炮支持。其实也是强弩之末。内部又不允许投俄。局面是很尬的。俄国有意破局的话,美帝其实也做不了什么。

另外。这里牵扯到的欧洲。(东欧、西欧)

东欧。前苏联卫星国。波兰、乌克兰、波罗的海三国、罗马尼亚、斯洛伐克。

逐渐成为美国在区域的利益代理人。绑架西欧的议事日程和对中俄的政策走向。但本质,依旧是缓冲带。过去背东面西,现在背西面东的缓冲带。偶尔被摩擦,被挨揍,被分裂。体现缓冲带的价值。

最终的结果,应该是要卖的。卖个好价钱就行。

三年五载。这些国家出现反对派、反政府武装,也很正常的。

西欧。老欧洲。。。既一事无成,也帮不上任何忙。对各方而言,都是如此。实在是帮不上忙。

而且对各方而言,还都是掣肘。白左招人讨厌。自己一手 13 不靠,每轮还要抓牌。

欧盟,从欧共体到现在,50 年。内部统合的能力依然超级差。依然不能成为地区强权。依然面对美俄束手无策。

他们什么都做不了。什么也不会发生。

没有默克尔,我都不知道有事找欧盟,普京的电话打给谁。


短期看俄国国力太弱了,也没啥实际的大动作值得期待。但他们已经不是当年喊着 “你们别过来,再过来就不给你们天然气” 的俄罗斯。

20 年前,他们太惨了呀。

中长期而言。缓冲区。是一定会有,也一定要有的。这个趋势是必然趋势。

这问题热度不高。但其实是影响欧陆的大事。

就这样。

知乎用户 何大帅 发表

万里车书尽混同,基辅岂有别疆封。

提兵百万敖德萨,立马喀尔第一峰

知乎用户 欲血沸腾 发表

今年正好是苏联解体 30 周年,让我想起了那句名言 “ 这不是和平,而是 30 年的休战 “。

如果睡王能在今年圣诞节的时候签约,俄罗斯算是报了当年的一箭之仇

美国答应的可能性太小。但如果真签约了的话。

套用某位的话就是,拜登刚下飞机摔倒在弦梯上,手里挥舞着厕纸,高呼我为欧洲带来了一代人的和平。

如果美国不签约,可能明年就没乌克兰了。

泽连斯基有点弄巧成拙,没准现在泽连斯基正在找普京要商量乌东二州独立的问题。

知乎用户 Moxos Yuri 发表

神似一战前的局面,大家以为是口嗨,都不当回事,只有俄国人准备玩真的。

如果一战前德国不为奥匈帝国背书而是同俄国伙同肢解奥匈帝国会怎样?

又很像当年警告美国不得越过三八线而被无视的历史。

大国的安全边界这种事情,说起来是不正确的。因为国与国之间是平等的,无权要求别的国家作为自己缓冲区。但是历史上来讲,经常为此爆发战争也是事实。

也许很多年以后,我们回顾今天,会很唏嘘地说,这个提议是和平最后的希望。

知乎用户 关之檀​ 发表

这件事首先看乌克兰局势,俄罗斯在乌克兰边境排布重兵,美国又开始准备在乌克兰撤侨,北约表现的态度很令人琢磨,但是总体表现是决对不会出兵。

这两年全球各个传统强国进入 “比烂” 时代,先是特朗普各种烂招,然后拜登打着政治正确的名义摆烂。

然后法国马克龙以出卖法国的方式,去讨好美国。

英国故意超控民意脱欧,疫情期间不顾民意玩全民免疫。

印度疫情直接烂套。

土耳其更是面对经济危机反向操作,直接要把欧盟拉下水的架势。

而最近乌克兰危机,俄罗斯目前摆出的架势就是要在打一下乌克兰。

这时候提出来让北约退回 1997 年之前的位置,就非常有意思了。

这个时间点很有意思,1997 年北约决定东扩,捷克、匈牙利、波兰被邀请加入北约,罗马尼亚、斯洛文尼亚也在被考虑范围之内。

这其实就是对国力直线下降的俄罗斯的直接试探,俄罗斯若是没反应,就证明他没有继承苏联强大的影响力,那时候俄罗斯领导人还是内斗强人叶利钦,叶利钦对于国际事务是绝对外行,面对北约东扩,叶利钦的态度竟然是虚弱的喊了几下,就没了反应。

苏联解体时,整个前苏联国家都对未来抱有极其美好的幻想,自由快乐的西方,会带着他们过上好日子。可是西方连叶利钦都骗的团团转,更何况那些小国寡民。

从 1997 年开始苏联时期定下来的东西欧分隔线彻底被打破,北约一路把手伸到俄罗斯腋窝下,乌克兰这个弱智国家也成了欧美的炮灰。

看一下乌克兰信任总统主演过的电视剧,那个国家的人,竟然幻想一日间全部移民西欧,现实是女人子宫可以过去,其他都不行。

现在俄罗斯让北约退回去,也就是说把波兰、捷克、匈牙利、罗马尼亚、斯洛文尼亚都给吐出来。

这虽然不现实,但是背后却是欧盟底气虚弱的现实,各国领导人都新近上台的民选领导,一个个都是操作民意上来的,国际政治经验在普京面前都是渣。

普京最擅长创造问题,然后解决现在的问题,自己要打乌克兰,但是却明目张胆的让北约退回去,这是一种实打实的试探。

北约的态度决定了乌克兰这一仗的力度,北约表现软弱,那么乌克兰可能整个国家连渣都不剩。

北约内部现在是老糊涂拜登带领,老糊涂不知道什么时候清醒,而英国是左右搅屎,德国新上任总理脚跟还没站稳,马克龙现在自顾不暇,俄罗斯道义上占优势,是北约二十年打破约定,擅自东扩,叶利钦又软弱,现在俄罗斯要求合理,但是不可能答应。

唯一要考虑身后事的就是乌克兰了,俄罗斯给北约抛出去一个问题,北约开始手忙脚乱了,他们开始要考虑波兰这五国的感受了,内部美国这个大哥的反应决定了一切,不知道老糊涂会这么接招。

乌克兰赶紧烧香吧。

知乎用户 守望莱茵 发表

大的要来了!

这种程度的协议要求,已经不算是一般外交谈判中的提高筹码,而是漫天要价的态度。

北约哪怕就算答应其中部分条款都可以说和被迫解散没有区别了。不止乌克兰不能加入北约,甚至要求 2002 年加入的波罗的海三国都要脱离北约的军事保护,俄罗斯把这份与北约底线相去甚远的协议公之于众,除了对对方无情地羞辱外,也无异于关上了谈判的大门。

知乎用户 blackwarrior​ 发表

普京在试美国的成色,并且在给东欧小老弟吃定心丸

普京这个人,是个勇气和聪明兼备的选手,做事不莽撞,但是该出手时就出手,绝不拖泥带水。

普京任上,有 3 招,破了美国的武功。

第一,格鲁吉亚在 08 奥运期间打南奥塞梯,当时格鲁吉亚总统就坐在普京旁边,明显美国和格鲁吉亚玩了普京一手,在奥运期间开战,普京肯定没有预料到,没有准备。

但是普京做事非常干脆,直接回国,5 天解决战斗,把格鲁吉亚打得屁滚尿流。

第二,乌克兰的克里米亚公投,火速并入俄罗斯。普京非常干脆,直接兼并了这块领土,顶着整个欧洲和美国的制裁,俄罗斯连年经济下行,但普京顶住了压力。

这一招,直接试出了美国的成色,俄罗斯的威信重新建立。因为很简单,美国喊得那么大声,这呼吁那呼吁,但是克里米亚的事上,美国没敢动手,俄罗斯还是那个俄罗斯,在东欧地界,还是俄罗斯说了算。

第三,叙利亚内战爆发,美国铁了心支持叙反对派,要把阿萨德搞下去。那会关于叙利亚的谣言极其多,什么毒气弹攻击,什么大屠杀。当时美国扶持的反对派已经拿下了半壁江山,后来做大成了 ISIS,土耳其在后面给 IS 援助,美国在表面反恐,背后暗地支持。

当时叙利亚最大城市阿勒颇,都已经是 IS 的大本营了,库尔德人早独立了,阿萨德弟弟都战死了,这时候俄罗斯出手了。

俄罗斯内忧外患,外面是欧美因为乌克兰问题经济制裁,内部石油价格下跌,俄罗斯财政、就业都遇到极大困难,但是普京在这种情况下还是出手了。

普京这一试,就把美国的成色试出来了。美国闹了半天,还是没敢出手。结果俄罗斯一出手,几个月的时间,叙利亚的反对派就全都被打得丢盔弃甲,以前称王称霸的 IS 直接就没影了。

这一下子,俄罗斯在中东的利益愣是保住了,美国纸老虎的形象就给试出来了。一看美国原来只是叫得欢,实际上他不敢再参战了,美国没有那个精力在叙利亚再开辟战场了。

从 08 年代 21 年,很长一段时间是俄罗斯很困难的时期,但是普京做事很巧,不急但也不怂,每一次都恰到好处,不愧是现实的黑带柔道选手,在自己虚弱的时候,把力气都用在最需要的那一刻,四两拔千斤,顶住了美国的压力,反倒让美国现了原形。

现在来到 21 年底,终于风水轮流转了,俄罗斯没有变化,但是美国经过这 13 年来的折腾,变得更差了,美国再也不是之前那个指哪打哪的单极了。

所以现在该轮到普京再次出手了,就看看你美国,是不是还真的有苏联解体那时候的实力。我开的条件,看你答不答应,你不答应,我真的玩武力威慑,东欧这些给你助威呐喊的小老弟接不接得住?

现在的俄罗斯用武力骚扰东欧任何一个投靠美国的国家,美国都不一定接得住。无论是捷克,还是波兰,或者立陶宛,尤其是乌克兰。

北约部队说穿了都是假的,只有美国一家而已,德法意西这些国家只要确定普京不会对他们有军事威胁,根本不可能出兵,出个几百后勤兵可能,真的开战,他们没有一个愿意死人的,真打仗还得靠美军。

所以美国只要不出兵,普京轻轻松松就可以在东欧随意捏这个,搓那个,那么回答原来的问题,你美国到底目前还有没有能力真的出兵东欧呢?

这个问题,可能美国自己也不愿意深想,一如台湾问题一样。

知乎用户 青野野望​ 发表

话说宙斯等三代打败二代众神夺得世界的领导权,在喜庆之余,却为如何分配胜利果实而头疼,为了公平的分配权力,最终宙斯,波塞冬与哈迪斯决定以抓阄的形式来分配天空,海洋和冥界的权力,最终宙斯获得天空的统治权,成为了众神之王。

搞笑的是,在众神归位一番享乐之后,宙斯外出猎艳,结果老家被魔祖堤丰给抄了,众神逃亡埃及变成各种动物躲了起来,宙斯觉察后回奥林匹斯山打败了堤丰,在庆功举办的运动会进行到拔河比赛时,宙斯站了出来,拉着粗壮绳索的一端说 “当堤丰来临时,诸神都化为了动物,而唯有我正面迎击,诸神啊,在此之前我从未坦露我的力量,而今,让你们感受一下王者的力量吧。”

结果,众神用尽所有的气力,也没有拉动宙斯分毫,见识了宙斯的力量之后,连海神波塞冬都低下了头。

由此,宙斯从实力上实质的确立了众神之王的王者之位。

回到二十年前,不论经济还是武力,当年的美国是不是众神之中宙斯一般的存在?可是 08 年一场经济危机,就像宙斯迷恋美色的同时又逃脱不了王位被儿子取代的诅咒,资本立国的老美也逃不过纵欲伤身的因果。

然而在众国帮助下还没等调养好身体的美帝,就已经发现新的威胁迫近。眨眼间,中国已经冲到老二的位置。

身残志坚,霸主的神威是不容置疑的。

除了扬言要和中国来一场拔河(亚太再平衡)之外,还各种打压俄罗斯,策反俄罗斯小弟乌克兰,意图推翻叙利亚政府,打压俄罗斯经济命脉的石油价格。

在东亚这边,朝鲜半岛,钓鱼岛,南海换着地方玩。最后中国在南海种岛,磨刀霍霍。和美国玩一出胆小鬼游戏后,美国黯然退场,结束了第一局。

美帝哪里心甘?第一局只是意外。接着,美帝换人开启第二局,还是迷之自信的美帝不仅和中国开启贸易战,还顺手敲打几下欧洲,结果玩了快三年,也玩不动了。正准备叫停来个中场休息理清下思路呢,疫情来了。

没想到疫情一阵瘙痒,美国扒了自己的裤衩,纵欲过度导致的拉胯本质被众国看了个清清楚楚。中国直接站了出来说你没实力就没资格在上面发号训令了,俄罗斯也跑出来附和。

美国怒了,摆出要打一架的架势,两国一看,绑上同一色头巾说要打就打,看谁怕谁,并摆弄着手上称手的新玩意说你现在可是一打二。

美国看着对方手上的新玩意定神一想,以前我们仨一起玩时,落单的那个肯定吃亏,得分化他们俩。

只是威压别人的瘾还是很难戒,而且万一成功了,那可赚大发了。

所以就像看到的,美国在胡萝卜和大棒之间反复横跳。

结果自然是玩不转

于是,美国抛出了三分天下的提议。

在美国看来,叫嚣没有俄罗斯世界也没存在必要的俄罗斯是个几乎快光脚的人了,身贱命贱,如果这么强壮的汉子真傍上中国,那自己真是机会渺茫。

而如果让他也站上牌桌,这就是一个三国杀啊,况且以前他为傍上自己都肯自宫呢。

当年特朗普为了拉拢俄罗斯不仅扬言承认克里米亚属于俄罗斯,还会从阿富汗撤军。到拜登这,还算拿出点实质的东西,还真从阿富汗撤军,而且获得国内支持不惜打压军方,在撤军前主动爆料自家军队在阿富汗贪腐以及小弟澳大利亚虐杀平民,真是用心良苦。而且最后还鸡贼地在三分天下势力范围中把阿富汗划给了中国。

可是美帝这点小心思,俄罗斯能不知道吗,能不警觉吗,一朝被蛇咬,十年怕井绳。

所以局势进展就来到了,俄罗斯向美国发问:你不是想和我谈三分天下吗,先把你们军队从那些前苏联加盟共和国中撤出去。

而且最近普京说,苏联的崩溃是个悲剧,这让那些曾经在苏联领土上的人,被分到了不同的国家而不能自由的选择居住地。

美国参联会主席米利说美国主导世界格局的时代可能已经结束。

美国不得已吹的风,也许也会在不得已之下实现也不一定

动漫里说,起风了,唯有努力生存

歌里说,太平洋的风一直在吹,最早世界的感觉

续________________

以史为鉴,可以知兴替

五十年前,在越南战场耗了六年的美国式微,定价美元兑黄金的信用破产,各国纷纷放弃美元换回黄金,布雷森顿体系瓦解,美国国力首次登顶蓝星后迎来了第一个低谷期。

美国内里虚空,与中国越南谈判,好从越南撤军,减少消耗。通过利益置换,换取中国阻击苏联战略攻势。都说打战撤军是最难的,必须要有顶得住的阻击部队,不然对手乘胜追击,可能就直接攻到老家了。

所以上世纪 70 年代,从布雷森顿体系瓦解开始,尼克松访华,美元腾挪绑定石油,从越南撤军,中国改革开放,苏联入侵阿富汗。一通操作之后,再过十年,苏联解体,美国再次登顶蓝星,无敌寂寞。

而今,不论是世界去美元化潮流,还是深陷战争泥塘后的艰难撤了军,还是因疫情暴露的美国脱实向虚后的虚弱。这些齐全的要素,都和五十年前如出一辙。美国要么仗着武力做最后的疯狂自取灭完,要么乖乖收缩。如果要图东山再起,那么就需要有个国家来阻击当年苏联的地缘和意识形态攻势一样,来狙击中国的经济攻势。

当年美国靠中国阻击苏联的同时,用苏联经济结构不平衡的弱点,击垮了苏联。那么相应的,在看来是世界上经济实力最强的美国本国都阻击不了中国的情况下,唯一可行的只有用前苏联加盟共和国的地缘利益,置换俄罗斯这个中国能源的压舱石,背刺中国在经济的最大弱点能源,再辅以某种理由发动世界各国一起挫败中国的一带一路战略。

在奥巴马平衡和围堵战略破产后,这个战略特朗普时期就已经初见端倪,只是民主党人还对颜色革命颠覆俄罗斯这一本万利那套还抱有奢望,随着今年 1 月 17 日,俄罗斯反对派领导人纳瓦利内在拜登政府上台之前回俄罗斯被捕,在可能蔓延全国爆发的反普京政府运动爆发前,俄反对派密会军情六处特工丑闻公之于众,反对派在俄失了人心,民主党梦碎。

在普京政府及俄罗斯国内经历考验表明其相当程度的稳定和可靠性之后,今年中国主动站了出来,挡在俄罗斯前面。民主党就污蔑起新疆种族灭绝,寄希望于玩虚的拉拢盟友一起对付中俄,只是,美国加一众盟友也无济于事。而且长此以往这样折腾,美国只会越来越虚弱,时间不在美国那边。

拜登政府对中战略还是特朗普那一套,而对俄罗斯的也在艰难的转向了,即使不断在忍受着自赏耳光,不过因为各种掣肘,我大胆猜测民主党人还是没有魄力用前苏联加盟共和国的地缘这一俄罗斯最渴望的利益来置换。

而且口中满是道义心里只有利益的虚伪的民主党人,普京还敢相信吗?普京前几天还在嘲讽说二十年前有人拿中国吓唬我,今天这些吓唬的人害怕了。最搞笑的是,今年第一次普拜会前不久还向乌克兰提供军火威胁要引起冲突时,在会上竟然直白的搞离间。

所以,前苏联加盟共和国地缘虽然是块另俄罗斯拒绝不了的肥肉,但是现在应该还是虚的。

今年俄罗斯又是帮中国建战略导弹防御系统,又是在日本海军演,并且中国通过说要支持俄罗斯二战胜利果实,明确支持了俄罗斯对北方四岛的主权,俄罗斯和中国是越来越近了,而中俄结盟这美国最大的噩梦也许就是临门一脚,美国不得不拿出从苏联抢来的俄罗斯眼中的宝贝来吊着俄罗斯。

所以,怎么看都像是拜登虚情假意画大饼,普京将信将疑探虚实

知乎用户 高山县​ 发表

一个月之内很可能开干

谈判的一方提出一个对方绝对无能接受的方案

意思就只有一个

老子看穿这一套了 不奉陪了 老子要掀桌子

俄罗斯已经被美国逼到墙角 退无可退

反正也没什么好再失去的了

那就干吧

其实

美国不停的拿乌克兰折腾欧洲

很可能让欧盟与俄罗斯联手干掉乌克兰

乌克兰问题的解决方式说不定会有大惊喜

俄罗斯乌克兰能打起来吗?

知乎用户 一浪又一浪 发表

当今世界的局势其实和中国决定对越自卫反击前非常相像,世界棋局中美苏,那时候美苏强,中弱,中国是联美对苏,中美要打击苏联必须有一个很好的抓手,那就是越南,我们对越南提出了他们不可能接受的谈判条件,就是越南必须从柬埔寨和老挝退军。中国联合美国利用越南对苏联放血。当今世界棋局是中美俄,只是强弱变了,中美强,俄弱,中俄联合抗美,从乌克兰看起来是北约战略进攻,其实是俄罗斯在反攻,从战略上来看完全是抄的当初中国对越南的战略,中美僵持不下,中国后方支持俄罗斯,俄罗斯狮子大开口提出北约部署退回 1997 年,提出这种要求就不是为了让美国同意,而是要在乌克兰地盘上持续对美国放血,美国将面临当初和苏联一样两难的决策,不支持乌克兰,东欧盟友胆寒,北约名存实亡,支持乌克兰则在自己非最大竞争对手方向持续放血,这是大阳谋,美国怎么选都是输,这样的棋局持续十年,我看好美国全球霸权倒塌,到时候中国统一就是顺水推舟的事情,美国要是输的惨成前苏联,那就咱就得大吃特吃了。

知乎用户 徐辰 发表

北俄互不侵犯条约?

乌克兰心中有一万头神兽呼啸而过。

知乎用户 haha kim 发表

俄罗斯开的条件很优厚了。

“不在可向对方领土发起攻击的地方部署中短程导弹”,光凭这一条就可以说俄罗斯诚意满满。

知乎用户 古织 发表

知乎用户 久远 发表

要是懂王的话,说不定就签了,毕竟联俄抗中是懂王梦寐以求的局面,哪怕丢弃整个东欧都值得。

对于俄罗斯来说,恢复苏联时期的势力范围是保证联美抗中以后自身安全的必要举措,毕竟是个人就知道抗中之后美国会撕毁与俄罗斯的一切协议,如同苏联解体后美国立刻调转枪头对付中国。

知乎用户 豆子了 发表

如何看待隔壁三大爷家递上了让村长家同姓霸占的菜地后退到 97 年初的举报信?

自从有人给村长开了第一张整改清单后,村里乱了。

……

(各位大大来续一个)

知乎用户 枫冷慕诗​ 发表

美国炒作乌克兰局势,反被普京反将一军了呗,为什么我会这样讲,我帮你理清一下乌克兰事件的源头。

首先,乌克兰局势为什么会突然紧张?其源头是乌克兰突然向俄乌边境增兵,全国将近一半兵力抵在了最前线,为了防范可能发生的危机,俄罗斯也开始进行了边境布防,然后 BBC 立马对俄乌局势进行了大张旗鼓的报道,美国媒体也立马跟进,在全世界范围内大肆渲染 “乌克兰危机”,从而营造出了一种大战一触即发的氛围。

从这个时间线,我们至少能看出两个信息:

1. 俄罗斯是被迫增兵的。

2. 美国是乐意报道乌克兰局势的。

那我们就要思考一个问题:为什么美国想要全世界聚焦乌克兰?

我先分析国际层面的原因。

01 貌合神离的盟友关系

拜登上台之后,一直想重新打造一个盟友包围圈,组建 “美日印澳” 四国同盟,让澳大利亚频繁地挑衅我们的底线,让日本发表各种关于台海的负面言论,让印度在中印边境上蹿下跳,还在南海组织了多场联合军事演习

除了军事方面的联合,美国还派国防部长奥斯汀出访东南亚各国,让商务部长雷蒙多重新提出了一个超越 “TPP” 的经济设想,TPP 是什么?我们都很清楚,这是当年奥巴马提出的,要将中国剔除出全球产业链的经济合作组织,只不过后来被特朗普给废除了,所以,美国现在重提这个方案,其意图很明显,就是想再度把当年的盟友给聚集起来。

可是效果如何呢?

12 月 7 日,普京访问印度,突然和印度签署了多达 28 项协议,当时国内很多朋友不理解,其实很简单的道理,印度这个国家没有独立生产高端武器的能力,他的军备只能靠买买买,如果不找俄罗斯买,那就只能找法国或者美国买,你更希望看到哪种局面?

所以,印度在这个时间节点选择找俄罗斯合作,本身就传递出了一个非常重要的信息,那就是:印度也不是为美国马首是瞻。

实际上也确实如此,在 11 月 26 日的时候,中俄印三国外长举行了视频会晤,然后达成了三国联合公报,这可以看作是俄罗斯在有意调解中印关系。

更有意思的是,最近几天,法国又向印度推销了大量的战斗机,还有消息说法国想帮印度造潜艇,再联合之前美国抢了法国在澳大利亚潜艇订单的事,是不是逻辑瞬间就清晰了?

其实对于我们来说,印度找谁买武器这件事我们干涉不了,既然造不了,它总归是要买的,但是,印度作为美国长期的军备采购商,近期竟然频繁的跳过美国选择和俄罗斯、法国合作,这本身就是一个值得揣摩的消息。

而且,法国作为美国的北约盟友,被美国抢了订单之后,现在也是明显的面和心不和,通过这些细节,我们不难发现,美国所谓的牢不可破的联盟,不过是个笑话而已。

还有东南亚各国,美国国防部长刚刚全部访问了一遍,没过几个月,我国就和东盟成为了全面战略伙伴关系,高铁都直接修到老挝首都去了,更加有趣的是,在此之前,俄罗斯也和东盟举行了联合军演,这基本就可以宣告美国拉拢东盟的策略也失败了。

所以现在的美国回过头来一看,发现自己的盟友圈四处漏风,甚至就连当初的铁杆盟友欧盟都生出了异心,为了稳住欧盟,乌克兰就成了美国可以操作的工具。

因为大家都很清楚,如果没有美国军事力量的介入,乌克兰和欧盟都没办法阻止俄罗斯,所以,美国炒作乌克兰局势,实际上也是在警告欧盟——没有我,你拿什么面对俄罗斯?

美国有自己的小算盘,但俄罗斯也不是傻子,它不可能一直甘心担当美国稳定和欧盟关系的棋子,所以,最近普京就提出了:

1. 要在乌克兰周边部署中程导弹。

2. 要北约停止东扩,退回 1997 年之前的部署范围。

这一下子就让美国有点不知所措了,同意吧,那不是当着全世界的面服软?如果不同意呢?那万一普京顺势玩了一波大的你美国到底管不管?

我说美国在乌克兰走钢丝,就是这个意思,一方面,它需要用乌克兰局势来强化和欧盟的关系,但另一方面,它又担心乌克兰局势真的失控无法收场,如果在以前,美国国力强盛的时期,它是万万不会选择如此高风险的方法的,所以,这一切的迹象都在证明,美国真的是黔驴技穷了。

而且,美国之所以会选择炒作乌克兰局势,还与它国内的形势有关系。

02 复杂严峻的国内形势

当下美国国内面临的问题非常多,短期的有近 30 年最严重的通货膨胀,长期的有巨额国债和在破裂边缘的美股泡沫,任何一个问题都压迫着美国决策层的神经,为了解决短期的通胀问题,美联储已经宣布,2022 年将会加息 3 次。

既然要加息让全世界的美元回国,那必须要让大家都清楚——我美国最安全,其他地方不安全!

1999 年 1 月 1 日,欧盟推出了全新的货币欧元,挑战了美元的霸主地位,美国在当年 3 月份,就在欧洲东南部发动了科索沃战争,短短几个月就将欧元打得贬值了 30%,大家一看欧洲这么不安全,就纷纷带着美元跑回了美国。

如今的乌克兰也是同样的道理,乌克兰是欧洲的东南门户,美国反复的炒作乌克兰局势,实际上就是为了让全球资本认清一个事实,那就是——你想好要不要在欧洲投资?

因为不清楚到底会不会真的爆发冲突,所以全球资本出于安全考虑,就会选择去更安全的美国或者其他地方。

而且,2022 年还是美国的中期选举年,如今拜登支持率低迷,如果没有拿得出手的政绩,那么在明年民主党大概率会失去国会控制权,一个没有国会支持的总统,在美国压根就干不成什么大事。

所以,对于拜登来说,如果能在乌克兰营造一个紧张的局势之后,自己再趁机下场进行调和,那么,当乌克兰局势稳定之后,美国人就会认为拜登是那个再创和平的英雄,这就是为什么美国明知乌克兰很危险,还要不断炒作乌克兰局势的原因。

通过我列举的这些国际国内形势,我们非常容易就能看出,现在的美国对于全球的掌控能力大不如前,盟友貌合神离,战略顾得了东就顾不了西,为了稳定和盟友的关系,甚至只能反复的动用乌克兰这个敏感的工具,现在普京还只是顺势要求北约退回 1997 年以前,一旦有一天局势超出了美国的控制,那带来的一系列连锁反应,恐怕是超乎想象的!

原文首发于我的公众号 “枫冷慕诗”。

这是原文链接,大家喜欢可以关注下。

摇摇欲坠的霸权,美国被迫在乌克兰走起了钢丝

知乎用户 流云追风 发表

大玩家亲自下场了,攻守之势异也。

知乎用户 冬瓜​ 发表

大帝还是太认真了,等三年后老特上来,就算签了条约又有什么用?

逗稀宗玩玩就得了,真要谈出个什么结果,你是执行还是不执行?

现在跟美国相处的最优之道,就是除了本来就打算做的事情外,什么条约都别签,签了只会束缚自己。

知乎用户 Peter 发表

两位父亲在桌子上激烈争论,

早就没人关心桌子下面的小可怜了

知乎用户 王小板儿​ 发表

美帝这次也算求锤得锤,且全是实锤!

在继中国给美国提出 “整改清单”之后,俄罗斯也对着北约提出了一份 “整改清单”,要求北约各国按照“清单” 上的内容整改,缓解俄乌边境局势紧张的危机。

清单中俄罗斯提出,北约必须停止东扩,并且收缩回到 97 年前的势力地盘;并且北约在没有经过俄罗斯同意的情况下,不能在乌克兰、东欧、格鲁吉亚等国家进行演习活动,以及要求北约,停止收入新成员!

这就是漫天要价,就地还钱!

其实这份协议是有很大商讨空间的,毕竟北约可以停止收入新成员的,但是吃进肚子里的是绝对不会撤回的,不过对于这一点俄罗斯显然也是知道的,因为从俄罗斯发出的文件中,明确还能够看到,俄罗斯的重点还是在于不允许北约插手乌克兰。

这段时间俄罗斯几次对北约和乌克兰退让,表示希望能够坐下来谈谈,阻止局势升温,引得爆发战争,但是美国和北约也非要步步紧逼。如今俄罗斯终于怒了,不动用武力想让人好好听话是不可能的,所以这次两招对着北约和美国就是一个警告,俄罗斯的反击要开始了!

打,美国不敢,已经硬不起来了。答应普京的条件或部分条件,满足不了俄罗斯,普京不答应;满足了俄罗斯,美国肯定不干。

怎么办?谈!谈可以,但普京肯定要设时限,不能无限地谈下去。到时一旦俄罗斯要对乌克兰动手,俄美系又会高度紧张。若战争爆发,一是如果俄仅控占了乌东地区而到此为止,虽国际社会包括殴洲肯定反对,但可以理解,毕竟不能把俄罗斯往死里逼还不允许人家挣扎吧!二是如果俄继续控占乌全境,并更换乌现政权,那么欧俄,美俄关系必然发生实质性的恶化,在可预期内再无转圜的可能,从而对俄罗斯造成长期的战略被动,这对俄罗斯是极为不利的。而解除这种被动的途径,唯有进一步向中国靠拢,全面而大力的提升中俄关系,使俄中关系出现实质性的飞跃。也就是说,俄罗斯敢走到这一步,那一定是三思而后动,与中国协调好了的。以普京的精明,应该是轻易不会走到这一步;但以美国的愚蠢,又很可能把俄罗斯逼到这一步。目前北约和俄罗斯之间的问题越来越严重,只要不想发生大战,那么这个问题就必须解决,不是北约退让,就是俄罗斯直接鱼死网破。其中的意思大家可以好好品品。

参考:普京已准备好了一切!拜登万万没想到 占豪

知乎用户 华夏​ 发表

就是打美国的脸,美国现在不管怎么回应都有点兜不住了。

同意?不可能的

不同意?那真一口把乌克兰吞了怎么办?派兵跟俄罗斯打一架?这更不可能,美俄真在乌克兰打成热战东亚这边台湾不收更待何时?

所以嘛,我猜拜登这次应该是冷处理,嘴上来几句破坏和平民主巴啦巴啦,然后国会再多批点军费,这场风波最大赢家还是美国军工复合体

知乎用户 文暮 发表

兔子:鹰酱,我也要求我驻日兵力部署恢复到 1945。

备注:1945 年中美商定,根据《波茨坦公告》,日本投降后,盟国派遣占领军,在日本要地实行占领,监督其解除武装 (只保留警察武装) 和降书的具体实施。

中国驻日占领军计 14500 人,驻防地以爱知县为中心,加上静冈和三重两县。师部设在爱知县的首府名古屋市。

还有,南琉球交于中国。

知乎用户 Coldstream 发表

我要求美联储把储备的资金打我卡里。

我要求国家博物馆敞开让我拿几件东西。

我要求俄罗斯退回到 1860 年前的国境线。

知乎用户 雨桐 发表

「如果美国说你做了什么,你最好真的这么做。」

美国一直鼓吹俄罗斯即将攻占乌克兰,俄罗斯本来没有这个打算的,那现在准备来真的了。

「乌克兰 or 战争」

知乎用户 幻十郎​ 发表

鲁迅讲过一段话:这屋子太暗,须在这里开一个窗,大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶,他们就会来调和,愿意开窗了。

普京既是试探也是吃定了拜登的底线,对于民主党而言现在最大的敌人是共和党或者说是川普。

知乎用户 菜头会飞 发表

所谓 “北约开给戈尔巴乔夫的空头支票” 其实具体指的只是东德地区。

当时正是东西德统一的关键时刻,为了争取戈尔巴乔夫同意两德统一,西德外长根舍在 1990 年 1 月 31 日图青新教学院发表演讲时率先提出 “北约不东扩一英寸”。

很明显,根舍说的是北约在两德统一后不会向东德驻军。

紧接着 1990 年 2 月 9 日,美国国务卿贝克在访苏会谈中他也提出 “北约不东扩一英寸”。

这就是所谓的 “北约不东扩一英寸” 最原始出处。

但是,美国国安会要求北约管辖权能够东扩(东德),即使北约军力暂时不进入东德。

随后,布什采纳了美国国安会建议,对戈尔巴乔夫提出两德统一后给予原东德 “特殊军事地位”,一方面可以满足苏联北约军事力量不进入东德地区的要求,同时也保留了北约对东德地区的管辖权。

到了 1990 年 5 月,美国正式向苏联提出关于两德统一的 “九项保证” 时,正是以原东德地区享有 “特殊军事地位” 为核心做出安排的。

事实上就连俄罗斯官方媒体 “俄罗斯卫星通讯社官网” 刊登的采访的对奥地利前驻苏大使采访稿里都不讳言俄罗斯自己档案里都没有关于这次谈话的任何记录:

1990 年 2、3 月份,美国国务卿詹姆斯 · 贝克在我认识的美国驻苏联大使的陪同下与戈尔巴乔夫举行了会谈。当然,戈尔巴乔夫谈到了北约问题,贝克说,‘北约不会向东扩张哪怕一寸’。这句话没有记录,也就是说,戈尔巴乔夫没有将谈话内容记录下来。而在我看来,这里他还犯了第二个错误。我如果听到贝克的话,会立即想到要进一步签署协议,不是吗?但戈尔巴乔夫并没有这样做。在苏联和俄罗斯联邦的档案里,没有关于这次谈话的任何记录。

目前这个问题下面的高赞回答全都在输出情绪,一点实际干货都没有。

当年马督工有一句话说得好 “学知识去知网。”

相关学术论文早就谈论过这件事,有兴趣的可以去知网下载《德国统一进程中的安全架构研究述评》,刊登在《国际政治研究》2020 年第 5 期。

这篇论文把来龙去脉说得足够清楚。

知乎用户 魔力三世​ 发表

莱茵河畔从新部署部队。

德奥合并,占领苏台德地区。

现在应该到了 “但泽或战争” 了。

什么时候日常乳髪?

知乎用户 唐果​​ 发表

美国出卖了乌克兰和颜色革命后东欧诸国,这是战略撤退的表现,如果俄罗斯玉米美国这份安全协议生效,那么东欧国家里靠拢美国和北约的国家将沦为美俄战略缓冲地带,一旦美俄进行新的对抗,那么战略缓冲地带国家将是北约和俄罗斯交战的前线。

除从俄罗斯外交部公布美俄两国安全协议草案可以看出,拜登政府正在建立维护美俄关系走向战争 “护栏”,而拜登政府做的这个决策都是在替特朗普团队收拾乱局。

冷战后美俄建立政治军事经济全领域互信,俄罗斯总统叶利钦如小迷弟一样跟随美国脚步进行民主改革,这个过程里《天空开放条约》和《中导条约》等军控协定相继签署。但是在过去四年时间里,美国相继以俄罗斯违反约定为由单方面退出条约造成两国回到冷战时期局面。

2019 年 8 月 2 日中导条约正式失效,俄罗斯和美国均不再受该条约限制从而导致欧洲和北美洲陷入新的不确定因素之中,特朗普政府作出这个决定就是为了逼迫北约组织欧洲成员国将各自国防军费提升到 2% 水平以减轻美国压力。

《中导条约》是 1987 年 12 月 8 日由美国总统里根和苏联领导人戈尔巴乔夫在华盛顿签署《美苏消除两国中程导弹和中短程导弹条约》。条约禁止双方试验、生产和部署射程 500 至 5500 公里的陆基巡航导弹和弹道导弹,但对海基和空射的巡航导弹和弹道导弹并没有做出限制。

2021 年 12 月 18 日俄罗斯正式退出《天空开放条约》,这个条约是冷战后美俄建立战略互信基础,1992 年美国前总统老布什与时任国务卿贝克在苏联解体后与俄罗斯谈判并签订《开放天空条约》,共有 35 个国家签署协议。依照协议,签署国之间可以在彼此领土进行非武装空中侦察,旨为增强军事透明度,减少误判。根据该条约,各国每年相互开展约 100 次监视飞行,其中有 42 次针对俄罗斯。出于平等原则,俄罗斯每年也对外派遣 42 次 “监视” 机。该条约旨在允许成员国在对方领土上进行 “无武装” 的监视飞行,以帮助核查已签署的军控协议。

美俄需要一个新的对话机制来解决战略误判的风险,俄罗斯提出北约停止东扩回到 1997 年前格局,与此同时美国和俄罗斯相互保证不再威胁到国土范围内部署中近程导弹,北约组织承诺不吸纳乌克兰为北约组织成员国等。

这个安全协议肯定要走美国国会审批,拜登政府是否能够拿下 2022 年国会中期选举是关键,还有就是拜登政府要解决眼下的疫情和经济恢复问题。

两党轮流坐庄的美国已经失去了国家信用,2024 年美国会再次大选,特朗普市民粹主义候选人正在摩拳擦掌,如果拜登政府无法连任,那么美国会进入新的不确定因素之中,虽然美国作为世界超级大国不会轻易改变国家战略和信用,但是美国是资本控制政治,垄断资本为了破坏中创造新的秩序将无所顾忌。

综合而言,普京和他的核心团队也很清楚美国国情,任何条约都需要基于保持实力才能与美国保持平等对话,务实的美国人不受任何道德约束而在乎利益和实力。

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转型中的俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯

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知乎用户 点评日记 发表

有这么个现象,一个国家一旦分裂,双方基本会变成仇家,比如朝韩、印巴 ,还有那个越南要不是统一,估计现在还在撕扯,再就是现在的俄国和乌克蓝

今年 6 月份北约对乌克蓝开了个空头支票,说拉他入伙,受宠若惊的乌国光高兴了,哪还有心思关注俄国的警告。

普大帝毫不含糊 ,十万大军推进到俄乌边境, 这时北约和美丽国立刻怂了,入伙的事不提,拜登甚至建议乌克蓝做出让步,以 “避免俄入侵乌克蓝”,说完就跑厕所了。

可怜的孩子一脸懵,说好的同甘共苦呢?

不是开玩笑,只要北约军队敢开进乌克蓝,老毛子就会开战,不光如此,还会借机撸走乌东面的一块。当然面上流程要走一下,和克里米娅一样先弄个独立公投,再改旗易帜扎进毛子怀抱。

不管你们信不信,反正我信,后面会解释。

第一个问题,这些年俄国和乌克蓝为什么闹的不可开交?

01 俄乌爱恨交织的千年历史渊源。

我们捋一捋,大约在 9 世纪的时候,大名鼎鼎的北欧海盗杀到基辅,把附近的一些东斯拉夫人为主的部落合并在一起,形成一个叫罗斯的国家。

因为首都在基辅,后来有人叫它基辅罗斯,最牛逼的时候人口到了 500 万, 面积在当时欧洲也最大。

后来分裂了。也有人想再统一,但没成功,碎了一地。

国家大致分成三部分,一部分往北发展,形成莫斯科公国,就是后来的俄国;第二部分向西北;留下的就是后来的乌克蓝,但这时候只是个地理学术上的称呼,实际上还很零碎。

就在这时候,从遥远的东方杀来一帮很厉害的野蛮人,他们的官方名字叫蒙古。这些会骑马的蒙古人来势汹汹,东斯拉夫人被打的满地找牙。这架势,蒙古人用不了多久领地就会推到英吉利海峡。

就在蒙古人打算要解放整个欧洲时,总部传来坏消息,说他们的大汗在征服南宋时被射死了,各部落的头头要赶回去选领袖,所以蒙古人向西的征服突然停止了。就像是打印机突然停电,文件只打印了一部分,纸被打印和没打印的分出一条线。

罗斯人被这条线分割成几部分,北边的莫斯科公国被蒙古人金帐汗国统治,乌克蓝被征服了一半,另一半被立陶宛公国、波兰公国统治。还有西北那部分罗斯人没被蒙古人统治,所以他们很自豪的说自己血统纯正,是真正的罗斯人,就是后来的白俄罗斯。

这样罗斯人彻底分裂了。我们重点说俄罗斯和乌克蓝。

莫斯科公国因为有了蒙古人的基因,后代开始喜欢扩张领地。

乌克蓝的情况有点复杂了,西部地区反反复复被波兰立陶宛人揉搓,东边长期被蒙古人占领,从北边又跑来些逃难的人,来到这里无拘无束地撒欢,释放出了很强的战斗力,形成哥萨克人

沙俄领土的扩大,这帮哥萨克人可没少出力,包括在和大清抢远东时,顺便干了些杀人放火的勾当,名声实在不咋地。

所以,乌克蓝西部和东部文化上出现了差异。东部的哥萨克人虽然名义上是乌克蓝人,但在文化上和传统上更接近于俄国人,因此他们先天就对俄国有好感。而乌克蓝西部对东部和俄国没有认同感,对不上眼。

后来这里发生了两件大事。

第一个是,千年老妖拜占庭帝国被奥斯曼土耳其干掉了;另一个是,莫斯科公国打败了蒙古人开始膨胀,不久沙皇俄国出现了。

这两件大事还有个联系,拜占庭灭亡后,末代皇帝的小侄女(皇帝没有子嗣)送到罗马被天主教廷收留,后来嫁到莫斯科公国给伊凡三世当老婆,上演了一出针对奥斯曼帝国、精彩的末代公主复仇记。文章链接:

末代公主的复仇——让俄罗斯和土耳其火拼了几百年的女人

记住这个事件,后面我们还会提到。

摆脱了蒙古人的乌克蓝人并没有过上幸福的生活,波兰人、立陶宛人、奥斯曼人像苍蝇一样轮流来欺负,烦不烦。终于在 1654 年,乌克蓝哥萨克首领赫梅利尼茨基找了个老大当靠山,和沙俄签订《佩列亚斯拉夫合约》,乌俄正式合并。

但沙俄的一贯尿性,它实际上首先贪恋的是乌这块土地,而不是土地上的人民,所以对人家不怎么好。乌克蓝自然不开心了,我是奔着结婚去的,你却成了渣男。在 1917 年趁着沙俄内乱,乌克蓝独立。刚恢复单身就被波兰,沙俄的军队骚扰,不久又被苏联纳妾成一个加盟共和国。

接下来乌克蓝人做了好几个噩梦,30 年代出现大饥荒,但斯大林对苏联粮仓的乌克蓝下手毫不客气,继续征粮,结果饿死了几百万人,一些带有民族主义的知识分子、作家等精英被清洗,又死了好多人。

后来发生了切尔诺贝利核事件。现场辐射强到几分钟就可以让人毙命,600 名空军飞行员用直升机投封堵材料,全部挂了;还有 3 名勇士主动潜入地下室封堵,毫无悬念地牺牲,才保住了核污染扩散。

终于到了 1991 年 12 月 26 号,苏联解体了,开始分家。驻扎在乌克蓝的苏联军官向乌克兰宣誓效忠,80 多万苏联陆军全部转为乌克兰军队。

苏联黑海舰队也跟着开始宣誓。但舰队司令卡萨托诺夫命令所有人上船,直接把舰队开到了俄罗斯,俄乌关系一下子紧张了。9 月时两国协商,对黑海舰队进行分割,乌克蓝分到了 18%。

乌克蓝在拥有了自己的海陆空三军后,雄心勃勃,开始准备彻底甩开俄罗斯,第一步先争取加入欧盟。

02,独立后的乌克兰有哪些家底呢?

乌克兰面积 60 万平方公里,欧洲第二,三分之二国土是黑土地,占全球的 33%,还是世界第二大粮食出口国,全国识字率 99.7%,每年乌克兰的高等院校能培养出 64 万名毕业生,其中 13 万人主修工程学,5000 人主修航空航天技术,1.6 万人主修信息技术。

当时苏联还把很多顶级的重工业都建立在这里。

包括苏联唯一能制造航母的黑海船厂,专门生产导弹的南方机械制造局,安东诺夫飞机设计局,马达稀奇飞机发动机公司,巴甫洛格勒机械制造厂还有主战坦克制造工厂,以及三百万军事技术人员工。
乌克兰继承了苏联军工企业 3594 家,职工 300 万人,直接从事武器生产的企业就有 700 家,职工 140 多万人,当时的乌克兰能生产火箭、大型运输机、军用舰艇、装甲车辆等陆海空各种装备,都是当时世界顶尖水平。乌克兰的巴顿焊接研究所,是世界上最优秀的焊接专业研究机构,空客 A-380 的翼板焊接、火箭燃烧的贮箱焊接、太空飞船的电子束焊接,甚至美国的太空站都需要巴顿的技术。

算下来,苏联内爆后乌克兰分到了 35% 的军事装备,包括白天鹅战略轰炸机,1272 枚洲际导弹核弹头和 2500 枚战术核武器,乌克兰直接成了世界第三大核武器国家。

按理说,无论哪种标准,乌克蓝放在欧洲都是妥妥一霸,在世界也有绝对的发言权。

但乌克蓝却开启了倒退模式,到了这几年人均 GDP 跌到比越南还低!官方数据 2018 年人均月收入仅 2000 元人民币,事实上更少,大概在 1200-1500 元人民币左右。所以这两年,在中国一些大城市的模特工作室和高端洗浴店,出现了大量乌克蓝年轻女性。

原因是乌也和俄一样,刚单身就心急火燎地倒向西方,面对糟糕的经济,被建议采用 “休克治疗” 法。其实这玩意还在理论阶段,西方敢忽悠,两个这么大的国家居然也敢照做。

后果是,俄 1992 年的 GDP 总量从曾经接近美国 70% 降到十分之一。在美丽国建议下卢布和美元自由兑换,结果卢布从 1 卢布兑换 1.5 美元迅速崩盘突破了 100 卢布兑换 1 美元,俄罗斯百姓的终生积蓄贬值到 1/100,物价飞涨,民不聊生。

一些为俄罗斯奉献一生的老人,手中举着年轻时获得的劳动勋章,或者卫国战争中牺牲的丈夫遗物,向路上行人售卖,希望能换回点维持生命的食品……

而曾经的工业强国乌克蓝,人均 DGP 从 1990 年的 1569 美元(当时中国 344)跌倒 2000 年的 635 美元(这时中国超过 1300),很多妇女为了填饱肚子开始去翻垃圾箱,而这些女人曾经都是很体面的人。

另外,乌克蓝还做出来匪夷所思的行为,听了西方的建议,把苏联留下来的一些武器,特别是核武器都扔了,销毁、贱卖,这在朝鲜、伊朗这些国家看来简直是不可思议。

还有 300 万技术人才外逃,因为乌克蓝不再生产和研究高科技武器,所以绝大部分外流到俄罗斯和美国,其中连中国都分了一杯羹,有一万多名乌克兰武器专家来中国落地生根。

这哥们为什么做出在我们看来脑残的行为 —- 自废武功?

其实很好理解,别说欧美和俄国了,换做我们,周边横空出现一个军事强国你心里会咋想?是希望存在还是消失?

还有一个原因,乌克蓝根本养不起这些军工企业,也维护不起那些庞大的武器与军队。

其中那 1272 枚核弹头,光维护成本能吃掉当时乌政府一年近三成的收入,而核武器的启动密码却在俄国人手里,再留着这些玩意对乌克蓝没有任何好处。

所以乌接受了欧美的建议,对核武器,还有养不起的 11 架图 - 160、30 架图 - 22 轰炸机、7 架图 - 95 轰炸机等大型武器统统销毁。到 2001 年底,乌克蓝已经摧毁了全部 46 个洲际弹道导弹发射井。

在美丽国答应给 3.3 亿美元补偿后,乌能卖的卖,能毁的毁,基本不做保留,中国也因此沾光,仅 2000 万美元就把瓦良格号航母拖回了家。

其实后来看,乌克蓝只要再撑几年,中俄就会买剩下的图系轰炸机、航母和重要武器,但乌克蓝为了尽快加入欧盟,让西方相信自己的诚意和没有威胁,十分猴急地舍弃了大部分军事设备,就像一个少女赤裸裸地站在了西方世界的门口。

后来呢?

俄罗丝跳出来一个狠人当总统 – 普京。中央集权、打击寡头、收回关键行业控制权,对外强势,现在俄罗丝基本稳住了局势,起码看上去是个正常国家了。

而乌克蓝就没有那么幸运了,高层本身就是寡头或者和资本集团有着千丝万缕的联系,治理国家上没有一个能镇住场子的,不论谁上台,外甥打灯笼 — 照旧。

老百姓也厌烦了,在 2019 年选出了一个喜剧演员当总统,西方式民主终于向娱乐化方向演变。

现在乌克蓝一想起在苏联时的噩梦就骂街,再加上经济越来越差,他们觉得唯一的办法就是和俄罗丝彻底翻脸,和欧美绑在一块。所以 2014 年颜色革命后,乌克蓝放弃了两边观望的立场,和俄罗丝闹到现在。

历史渊源说完了,一个重要问题。

03 为什么俄罗斯这么在意乌克蓝?

很多人联想到乌克蓝有黑土地、重工业设施、矿产等优势资源。

但其实不是重点。

农业上,俄国虽然位置靠北,加上以前不重视农业,2020 年粮食总产量只有 1.3 亿吨,中国的五分之一,但俄人口少啊,只有 1.4 亿。

暂且不说这个数字有没有水分,够吃木问题,没必要为了粮食对乌克兰大动干戈。

军工经济上,2014 年乌国完全停止了对俄军工装备的配件提供。而俄国对一些项目(飞机发动机)不得不重新在国内建厂,另一些项目放弃。还有一些改从我国进口,如舰载动力。现在俄军工已经彻底和乌国切割,基本不依赖了。

输送油气管道方面,随着北溪 1、2 号以及跨黑海直通土耳其和巴尔干的南溪油气管道的开通,乌国的油气管道已经失去了要价筹码。

交通上,原本是躺着收过路钱的。现在连中欧班列都不得不绕过乌国了,因为俄乌铁路不通,只能走白俄罗斯。

那俄罗斯为了啥?

地缘位置。

但我们先把乌克蓝放一放,俄乌问题的根源是俄与欧美之间的问题,如果没有欧美,就不存在现在的俄乌问题。拉高视线,先说俄欧。

但注意了,这里说的欧洲不是地理上的欧洲,不包括俄罗斯的。是政治文化意义上的欧洲,大致指欧盟或者传统欧洲,比如美欧关系、俄欧关系,中欧关系,这里面的 “欧” 显然不包括俄罗斯。

历史上俄国一直在 “欧洲的东方”,在西方人眼里这些“野蛮人” 是非常可怕的,当年欧洲文明最早的罗马帝国,也被东方和北方的野蛮人给打烂了。就像中国古代的汉人对北方的“蛮族”,可没啥好印象。

还记得前面提到的末代公主复仇记吗?

欧洲人眼里比俄罗斯更野蛮的异教徒奥斯曼土耳其,在干掉拜占庭后没有停下来的意思,继续向欧洲推进。

这给罗马教廷带来了很大的压力, 为了鼓励俄国继续和异教徒干,教皇把拜占庭帝国末代公主嫁给了莫斯科大公伊凡三世。

这个公主带来了嫁妆 —- 拜占庭帝国的文化,还有双头鹰国徽。

双头鹰代表横跨欧亚两大洲的拜占庭帝国,后来双头鹰演变成为了现在俄罗斯的国徽,从此俄国转正成了欧洲国家,信仰了东正教。不仅如此,俄国很自信地认为继承了罗马的血统,自己就是拜占庭帝国再现。

而西方最早接纳俄国的目的就是对抗更野蛮的异教徒,后来沙俄实力越来越强,对欧洲也越来越重要。特别是拿破仑战争和 1848 年欧洲爆发的大起义中,沙俄力挽狂澜,两次拯救整个欧洲王室贵族。沙俄成了 “欧洲宪兵”,自己也觉得成了欧洲的霸主。

但诡异的是,沙俄在欧洲人眼里还是野蛮人,就好像财主雇了个保镖看家护院,但是心里从没觉得这个保镖是自己人,更不让他踏近女眷居住后院半步。

包括对抗穆斯 L 上俄欧目标一致,但是关起门来又感觉不是一家,同为基督教的天主教、新教、东正教互相觉得对方不顺眼,应该被淹死。

俄国在对外扩张中也包括欧洲,一度成了西欧最大的威胁,甚至英国在近代最重要的事就是防着俄国人。特别是二战后,如果不是欧洲二百年前,在北美设的那个 “分部” 来支援,说不定整个欧洲跟着喊“乌拉”。

尤其是挨着俄国的那几家,历史上不是生吞就是活剥,这几个国家的经济又不是很好,加入北约和欧盟就成了一条捷径。谁能上岸很大程度上就看和俄罗丝的关系,只要敢骂俄,就可以引起国际关注给点奖励。 所以不论鸡毛蒜皮的大小事都赖在俄罗丝身上保证没错,屡试不爽。

最近俄乌紧张后,美丽国为了给乌克蓝帮场子,带着一大帮人蹿到黑海,各种飞机满天飞,看着马上就要打起来一样。

但双方领导人通话后实在让人大跌眼镜,拜登威胁普京说要给俄罗斯经济致命一击。

普京乐了,就这?

就知道你是怂货。

如果俄国下决心去做的事,是敢于承受很大的压力和痛苦的,欧洲却不行,老百姓岁月静好惯了,打打嘴炮还行,真动手立刻就草鸡了。毕竟北极熊人好斗的性格,加上经济已经这样了,光头不怕虱子,害怕的反而成了欧美那票国家。

所以,俄国的野心和欧洲对它不屑又害怕的态度,是两者的矛盾所在。

再回到俄罗斯乌克兰。

看地图,现在俄国在欧洲的邻国,从北到到南是芬兰、波罗的海三国、白俄和乌克兰。

芬兰被占领过,现在学聪明了,保持中立,我绝对不惹你,佛系的很。至于波罗的海三国太小,就像俄嘴边的三颗糖豆,特别是俄飞地加里宁格勒,还在西边拿枪顶着他们脑袋,别看三小国平时过嘴瘾,俄国人一瞪眼他们就腿软。

白俄就不用说了,俄白一体化快成一家子,就差入洞房了。

剩下的这一大片就是乌克蓝了。

俄乌 2000 公里的边界就像俄罗斯的肚子,乌克兰要是加入北约,衣裳就会被撕烂露出肚皮,暴露在西方的咸猪手下,俄乌边境离莫斯科只有几百公里,普京就成了天子守国门,所以这是俄罗丝所无法接受的。

有人会问了,现在乌国没加入北约不也是和俄敌对吗?

举个不恰当的比喻。现在的乌克蓝,就像在俄门口一只不友好的小绵羊,即使偶尔朝自己顶几下也不痛不痒,但北约军队进来就不一样了,门口突然多了一群狼换你有啥感受?

所以俄是绝对不会让北约进入乌克蓝的

另外俄内部老百姓基本没有支持向西方妥协的,普京越强硬,支持率就会越大,油盐不进的国家。

而乌国方面,自从 2014 年和俄闹翻后,乌高层亲俄派边缘化,谁和俄走的近谁会死的很惨,所以骂俄罗丝的嗓门越高就越受欢迎。

04,老毛子会不会 “吃” 下乌克蓝?

历史上,俄国是一口一口地吃成了今天的熊样,每一次都是步步为营的。

吃完一片后把当地的人赶走,同时迁移俄罗斯族人过去消化巩固。而且每次都是趁对方最弱的时候,包括收割中国外东北时,满清外有二次鸦片战争,内有太平天国暴乱,下手稳准狠。

相比倭国就不行了,它是一个下克上、蛇吞象的国家。当年吃了东北、朝鲜半岛、台岛,肥沃的陆地面积 200 万平方公里,人口将近 2 亿。如果停止扩张好好消化,二战中很可能被美苏承认。那么现在的日本将是一个超级大国 ,可惜太贪撑爆了肚子。

扯远了,回到当前,现在俄国属于历史上虚弱的时候,显然不是最佳时刻。

特别是最重要的克里米亚已经拿下,这个地方就厉害了,基本控制了黑海。

那个决定二战后世界格局的会议,就是在这里开的 — 雅尔塔

克里米亚半岛上原先住的都是靼鞑人,叶卡捷琳娜二世时揍奥斯曼土耳其,打通了黑海出海口,拼下克里米亚。

依据老毛子的德性,1944 年,25 万鞑靼人被人拿枪顶着头送到了乌兹别克,当年一大批俄罗斯人迁到这里 ,成了主要居民。1954 年,赫鲁晓夫提议,为纪念俄乌合并 300 年把克里米亚送给乌克兰。

克里米亚不光位置绝佳,更有两个地方具有重大战略意义,一个是西南端的深水港塞瓦斯托波尔,是俄国黑海舰队所在地。另一个是克里米亚还是苏联宇宙空间的研究中心之一。

克里米亚西南部有个叫叶夫帕托利亚的地方,一年 250 天阳光普照,还有广阔无边的草原紧靠浩瀚的大海,1961–1965 年,苏联在这里发射了 “金星一号”、“金星二号” 和“金星三号”,这里还有一个模拟月球环境的试验场,专门进行登月训练,叶夫帕托利亚到现在还是世界上屈指可数的宇航中心之一。

因为战略意义如此重要,普京才会在 2014 年不顾一切重新夺回克里米亚。

克里米亚就像俄国人的一个蛋,握在自己手里能沉住气了。

另外,乌国东部,像顿巴斯等地区是乌工业最发达的地区,这里大多数是俄族,自然亲俄。但广大的西部是反俄的,如果在俄本身虚弱的时候强行吞下,很难消化,加上西方会加大制裁,得不偿失。

答案显而易见了 ,毛子近期是不会吃下整个乌克蓝的。

05 乌克兰的出路在哪里?

以乌克蓝的地理位置,选边站行不通了,不管亲俄还是亲西方都体验过,现在混成了半人半鬼的模样。

乌克蓝出路只有两条,一个是像白俄那种,全面倒向俄罗丝,一体化。但这个可能性不大,现在乌克蓝人痛恨俄国人牙根都响。

另一条就是芬兰路线。

二战后芬兰走的是 “巴锡基维 - 吉科宁路线”,意思是:芬兰是个小国,不能有大国病,绝对不会去招惹大国;芬兰只有让苏俄觉得安全自己才会安全,绝不加入北约,但要和西方搞贸易赚钱。

既然对苏俄没啥威胁,苏俄也就不去招惹它,所以现在芬兰小日子过的很滋润。

根据目前形势,这应该是乌克兰唯一的出路。

延伸一个话题:

06 俄乌冲突和台海关系。

很多人觉得俄乌就像我们对台岛。

有点相似但性质完全不一样。

乌克蓝对欧美来讲就是对俄前进十步和八步的问题,属于锦上添花。此外欧洲老百姓也不会为了乌克蓝人真去拼命,俄国人是不是进入乌国根本不会太关心。

对俄国来说,乌克蓝就是一块家门口前的挡箭牌或者缓冲区。有人来拆我肯定会阻拦(动武),但拼命就不一定了。

台岛对美丽国来讲是离岸利益,控制东亚和封锁中国的关键,同时也是太平洋和印度洋最关键的通道,一旦解决了台岛,美丽海军会被分割成东西两大部分不能相连。所以台岛不是美丽国的核心利益,但绝对属于重要利益,在这个问题上不考虑或者欠考虑美丽军介入是不明智的。

而对我们来说,台岛问题是毫无疑问的核心利益,是不惜一切代价也要解决的问题,不惜一切代价甚至包括经济倒退、核武等严重后果。现在的策略已经很明显了,我们在最合适的时候、以最小的代价来解决,但绝不是不解决或拖着不解决。

更何况,解放前的这段时间对我们未必没有好处,比如利用台海局势问题 ,我们可以光明正大的发展、部署军事力量,师出有名。

还一个观点就是,趁俄国和欧美在乌发生扯皮的窗口把这个大事解决了。

能借助外在因素当然好,但前提是自己有百分之百的把握能干净利落地摆平才行,把希望完全借助外力是不切实际的。

就像解放战争中,国党依靠美丽国赢了吗?我们没依靠苏联输了吗?

不论国家还是个人,关键时候要靠自己。

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知乎用户 catspace 发表

这事上面俄罗斯人挺讲义气的,这个协议不单局限在欧洲还包括亚洲,也就是说如果美国真签了,他们在亚洲也不能新建军事基地和增兵。

知乎用户 maomaobear​ 发表

俄罗斯陈兵乌克兰边境,发出城下之盟。

美国从阿富汗的撤军,让世界认识到美国的虚弱。

美国力量还有,但是真不想打仗,不想花军费。

无论在台海,还是在乌克兰,所以各个方面都在看怎么谋求自己最大利益。

俄罗斯虽然被制裁,但是在美国不参战的情况下,依然能够发动战争,乌克兰不够打,欧盟也不够打。

俄罗斯可以提出比较高的要价,美国还真表示能谈,这是真弱。

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

这更像是一封哀的美敦书吧

知乎用户 一位吃货 发表

很明显,俄罗斯并不想谈判

知乎用户 邓德全说书​ 发表

梁惠王在马陵之战、桂陵之战前后一直执着于会盟,不断 “强化” 魏国的霸主地位。甚至不惜对不配合的盟友动武,如韩国。

桂陵之战在先, 孙膑、田忌围魏救赵, 之后在桂陵以逸待劳, 伏击庞涓大胜, 既解了赵国之危, 又重创了魏国.

马陵之战在后, 魏国用全国的兵力来打齐国, 孙膑用了减灶之计让庞涓放松戒备, 取轻骑追击, 在马陵先歼灭了庞涓的轻骑, 后又打败了太子的援兵(庞涓自杀, 太子被俘), 魏国就变弱了。

知乎用户 二民​ 发表

谈判是大家都提一个目标,然后再有一个底线,慢慢聊,

谁着急就多让步点,都不着急就喝喝水聊聊天,下次再来。

现在看起来,北约急一点。那么,北极熊自然要价就高一点。

早晚能找到平衡的。关键是能不能挺住。

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

克里姆林宫2021 年 12 月 26 日,一场迟到 30 年的复仇!乌拉!

知乎用户 湖海散人​ 发表

这么大本钱,不得是毛子承诺拿到这么多就联美制华吧?

其实美国要不是国内掣肘太多,现在同意毛子得条件然后制华是最好的选择。

但是就现在的美国。。。。。。只怕让一毛钱给俄罗斯,登子这活就不要干了

知乎用户 搞笑视频 KTV​ 发表

五角大楼刚刚确认,集结在乌克兰边境地区的重装俄军并没有什么太大变化,而北约也没有做出什么太大动作,既没有向乌克兰方向增兵,也没有向乌克兰提供另外的致命性武器。但西方和俄罗斯之间的关系却在不断加剧,俄罗斯向北约提出了一系列苛刻条件,其中包括一些条件明显不会被北约答应,这也再次验证了俄罗斯在乌克兰边境重兵集结的真正原因:试图以军事手段迫使北约让步,从而 “保障俄罗斯的安全”。

这份所谓的安全保障清单是由俄罗斯外交部提出的,需要注意的是,这份包含八点内容的清单只是个草案。内容包括要求北约退回 1997 年之前的驻扎地,也就是要求北约撤出其在东部成员国波兰、爱沙尼亚、立陶宛、拉脱维亚和巴尔干国家的军队和武器;要求北约排除乌克兰加入北约的可能性,在未经俄罗斯统一的情况下,北约不得在乌克兰、东欧、格鲁吉亚等高加索国家或中亚国家举行联合军演。

很明显,这些条件根本不会被北约接受,是 “不可接受的”。而俄罗斯的真正目的,则是要求北约不得接纳乌克兰为成员国,尽管乌克兰加入北约的进程实际上已经被搁浅,但北约秘书长斯托尔滕贝格还是强调,乌克兰是否加入北约,取决于乌克兰和北约现在的 30 个成员国,而不是俄罗斯。

在发布这份草案的同时,俄罗斯政府也威胁,如果北约不接受这些条件,俄罗斯将发起类似于 1962 年古巴导弹危机那样的 “军事回应”。分析人士猜测,俄罗斯这是在暗示其会在南美国家采取行动,诸如在古巴和委内瑞拉,部署装备有远程武器的俄军,很可能是高超音速导弹。不过,分析人士也坦承,现在的俄罗斯跟当年的苏联差距甚远,美国当年不惜战争,阻止了苏联在古巴部署中程弹道导弹,今天同样有能力阻止俄罗斯在古巴或委内瑞拉部署任何武器。

或许是为了在提出这份草案的同时展示力量,俄罗斯派出了 2 架图 - 22M3“逆火” 超音速中程轰炸机进入了白俄罗斯领空,与白俄罗斯空军和防空部队在该国领空进行了长达 4 个小时的联合巡逻任务,这是 11 月以来的第三次类似任务。白俄罗斯外长马克伊则强调了白俄罗斯和俄罗斯之间的特殊关系,并指出这 2 架 “逆火” 轰炸机可以携带核武器,而白俄罗斯也同意俄罗斯在白俄罗斯境内存放核武器。

最近一段时间以来,俄罗斯政府在频频释放信号,试图以武力为后盾,与西方缓和,当然,这个缓和是有利于俄罗斯的,包括西方承认克里米亚和东乌克兰地区的现状,解除自 2014 年以来对俄罗斯政府的制裁等。至于其他条件,则被认为是讨价还价的筹码,而西方现在还在内部商议中,是否会答应这些条件,则还不清楚。

知乎用户 白云龙​​ 发表

美国也可以要求俄罗斯退回上世纪九十年代以前嘛 (͡° ͜ʖ ͡°)✧

知乎用户 王璟 发表

“中国人的性情总是喜欢调和、折中的。礕如你说这屋子太暗,须在这里开一个窗,大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶,他们就会来调和,愿意开窗了。”

锅不能老是中国人背,也换个人试试。

知乎用户 六先森​ 发表

https://www.zhihu.com/answer/1945117329

参考我之前的回答,只能说毛子胃口还是不够大啊,不过目前对于普京来说,能把乌克兰白罗斯弄回版图他就算得上彼得大帝在世,此时正是欧美尸气沉沉的时代,政坛上给人的感觉大有苏联勋宗的遗风,政治正确大行其道但实际上人嫌狗厌,颇像勋宗时代苏联年轻人厌倦高层政治说教的但为了爬上去又必须迎合念经,这个时候普京毫无动作的话,那估计斯特列科夫等皇俄分子得和他有点小分歧了,毕竟沙皇位置虽然光鲜但历史上一直有中风死的传统的

知乎用户 Eidosper 发表

如果不懂,就去翻一下七十年前的剧本吧。

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

因为政客的本质不是为了天下苍生,往大了说也就是为了维护本国利益,往小了说只是为了维护党派和个人利益。

而且,还有一个有趣的问题。就是虽然在互联网上国际政治、世界大事有一定市场。但是实际上,现实里绝大多数人不关心不关注也不了解这些事。这个在全世界那个国家都一样。民众就算是得到了某些信息,其实也是经过媒体传播的二道贩子信息。

所以回到本问题。北约就是美国人的北约,这其实就是美俄两家的事。对于美国执政党来说,面临着支持率下滑、中期选举、下届大选,这些才是最值得关注的事情。

俄罗斯虽然抛出一个看起来有点苛刻的文本,但是某种程度上来说这其实是个橄榄枝。就算全盘接受,在美国国内媒体上,也可以把拜登打造成兵不血刃,维护世界和平,欧盟利益,帮乌克兰解决了军事冲突危险的外交强人。

你自己想想,对于绝大多数美国人来说,打开电视、报纸、媒体。得到的信息是,拜登与普京签署协议,俄罗斯 10 万大军撤离乌克兰边境,战争危机得以解除。换了你是个普通美国人,你是不是会觉得美国还是很有力量的,可以解决远在万里之外一个国家,就靠签个字就能喝退俄罗斯十万雄兵,维护了利益,又避免直接冲突。。拜登这人是个成熟的政治家,比起那位喊打喊杀的,做事冷静又靠谱。

世界上没有那么多鹰派,一切都是出于利益。

知乎用户 嘉鱼居士 黄子悫 发表

Наш Советский Союз покарает 我们的苏维埃将惩戒全世界

Весь мир от Европы к Неве на восто-ок从欧洲直抵涅瓦河向东

Над землей везде будут петь: 大地上随处都将唱响:

Столица, водка, Советский медведь наш! 首都,伏特加,我们的苏维埃巨熊!

知乎用户 聚宝盆 发表

俄罗斯:北约你得支持我占领克里米亚,不然我打乌克兰。

北约:没门

俄罗斯:北约我要打乌克兰。

北约:别,算了,克里米亚给你吧。

俄罗斯:北约你们得退出科索沃,退出波兰,立陶宛,回到 1997 年

北约:算了,乌克兰东边给你吧,这些算了。

俄罗斯:易北河以东。。。

北约:。。。。

知乎用户 Lyragosa 发表

对于这种漫天要价坐地还钱的条约嘛…… 我觉得反正都这样,不如来波大的。拜登赶紧宣布要和俄罗斯当面密谈。谈完之后宣布妥协,自然会有大量国内外压力传来,这不要紧,回国下飞机的时候可以挥舞着有普京签字的条约,得意洋洋的大声和记者说 “我带来了整整一代人的和平”。

压力就来到了普京一方了……

知乎用户 霍亨弗里德伯格 发表

首先,美国的条约审核权在参议院,鉴于美国目前的内部政治氛围,不管是懂王还是稀宗,签了都肯定过不了。

所以俄罗斯公布出这消息就是明摆着不想谈拢,就是给美国难看的。

至于为何这样做,明显是俄罗斯感觉到了美国忙于重返亚太导致东欧和中东出现了战略真空。此时趁机往前一步,等待更大的变局出现 (比如美国经济危机) 之后能有更多的主动权。

知乎用户 张翔​ 发表

给不懂的解释下这句话的意思

要求北约把军队退入德国边境

大哥,您这是毫无波兰啊

知乎用户 玛丽亚 发表

俄罗斯还真敢说啊,现在的俄罗斯也配谈这个,啥时候修好裤子再说吧。

乌克兰,真以为毛子有那个能力,想屁吃呢,拿下了也不过是把乌克兰变成下一个伊拉克罢了,对于美国而言一个弃子扔了就扔了。

当然以前扶持东乌反对派,东乌花光了俄罗斯未来十年的养老,打西乌,怕不是要花上未来十到二十年的医保。

但是呢,人家压根也没打算吃下乌克兰,目的只不过是找借口想把东乌这个吃到嘴里的肥肉咽下去罢。,不管美国是否答应,都不会改变这个问题,总不能白花上那么多钱,挨了那么多制裁白挨了。

知乎用户 酩酊不醉​ 发表

北约不会答应,俄罗斯为啥还要提这些条件?克里米亚才是真正目的

来源:HE 观察

俄罗斯的要求得到了美国政府的回应,美国总统国家安全事务助理沙利文,在与欧洲盟国密切协调后,“原则上同意与俄罗斯进行对话”,以解决目前的乌克兰局势。美俄这次高级别会谈很可能还是会在日内瓦举行,至于时间,则还需要各方商议。

不过,美国政府也很明确地表示,俄罗斯对北约提出的部分要求是 “不可接受的”。俄罗斯外交部提出的草案中,要求北约回到 1997 年,也就是北约东扩前的状态,即撤离在波兰和波罗的海国家的驻军,同时还要确保乌克兰不会成为北约成员国。

分析人士认为,俄罗斯政府在提出这些条件的时候,就已经预料到了北约的反应,在目前的状态下,即便俄罗斯进行了一系列武力展示活动,北约也不可能答应这些条件。这些 “不可接受的” 条件,包括在乌克兰边境附近集结的强大俄军,实际上是俄罗斯拿来与北约讨价还价的筹码,克里姆林宫的真正目的是要求西方解除对其的制裁,以及承认克里米亚和乌克兰东部地区的地位,在法律上将这些地区从乌克兰剥离,并承认其属于乌克兰。

相比之下,北约的态度实际上已经有所弱化,在此之前,北约的态度极为强硬,即俄罗斯必须先将乌克兰边境附近的大军撤离后,才会进行对话,而如果俄罗斯再次 “入侵” 乌克兰,西方将摧毁俄罗斯的经济,包括打击俄罗斯的经济支柱能源出口产业,将俄罗斯踢出国际金融体系。

美国政府则强调其与欧洲盟友站在一起,要求在与俄罗斯政府的谈判中必须有欧洲盟友出席,否则不会与俄罗斯举行任何有关欧洲安全的谈判;此外,美国政府和北约还不断强调支持乌克兰维护自己的领土和主权完整。虽然没有采取军事手段,但会使用经济和政治手段,阻止俄罗斯可能的 “入侵”。

俄罗斯副外长格鲁什科则代表克里姆林宫表示,北约一直在要求俄罗斯从乌克兰边境撤军,但北约却不愿意应俄罗斯的要求从俄罗斯边境附近撤军。北约作为一个防御性组织,所以它的所作所为都免于质疑,这是不正确的。

对集结在乌克兰边境附近的 10 多万重装大军,克里姆林宫的态度是俄军有权在罗斯境内任意地点调动,不管是边境地区还是腹地,俄罗斯没有威胁任何国家。而北约在俄罗斯邻国的兵力,包括在波罗的海国家的兵力,尽管并不多,但依然引起了克里姆林宫的不安,俄罗斯要求北约将驻扎在这些国家的军队撤离。

实际上,北约在靠近俄罗斯的盟国驻扎兵力,主要还是从 2014 年开始的,包括装备轮式装甲车的快速反应部队和有限的空中力量,这有限的力量并不足以对抗俄罗斯的重装大军,北约现在的确正在强化自己的重装部队,但尚未向俄罗斯邻国部署。

阅读原文

知乎用户 Vinicius​​ 发表

最新消息:北约 (Nato) 盟国已经接受了与俄罗斯谈判的必要性,尽管莫斯科方面提出的许多有关美国领导的欧洲联盟的要求都是不可能实现的。与此同时,为乌克兰问题上日益紧张的军事局势寻找外交解决方案的压力越来越大。

西方国防官员希望避免断然拒绝克里姆林宫的提议,以期找到双方达成共识的领域,并平息目前已在基辅边境集结了逾 10 万名俄罗斯军队的局面。

俄罗斯上周向北约和美国划定了 “红线”,其中包括直截了当地要求这个西方联盟拒绝让乌克兰加入,在欧洲前共产主义国家部署军队时寻求莫斯科方面的同意,以及避免在靠近俄罗斯边境的地方进行军事部署或演习。

西方官员私下里拒绝了几乎所有的要求,认为这些要求不可信、不可信,而且与冷战后保障主权国家有权选择自己国防政策的条约相抵触。

但他们承认,对莫斯科最初的外交提议关上大门可能会使情况更糟。他们认为,这些提议是一次对话的机会,同时威胁称,如果莫斯科采取措施危及乌克兰,将对其实施制裁。

“我们需要在外交层面上解决当前的紧张局势,” 德国新任国防部长克里斯汀 • 兰布雷希特周日在访问驻扎在立陶宛的德国军队时表示。俄罗斯希望看到这些军队撤出。“我们将讨论俄罗斯的提议…… 但俄罗斯不可能命令北约伙伴国采取行动,这一点我们将非常明确。”

北约的决策机构北大西洋理事会 (North Atlantic Council) 回应称,它“准备与俄罗斯进行有意义的对话…… 在互惠的基础上”。

说服俄罗斯撤回其在乌克兰边境的军事集结,是北约的主要目标。美国情报机构警告称,俄罗斯的集结可能被用来入侵乌克兰。

但是北约排除了任何可能影响成员国安全或乌克兰主权的让步,官员们说,很难找到可能进行详细谈判的领域。

“这里的问题是,如果你 (对莫斯科的要求) 说不,你就没有谈判的空间,”一名北约高级外交官表示。他补充称,北约和欧盟 (EU) 成员国正在讨论如何回应。

官员们表示,对于如何进行谈判,或谁将参与谈判,目前还没有达成共识。

更大的组织,如北约 - 俄罗斯理事会或欧洲安全与合作组织 (OSCE),允许广泛的观点被传播,避免让人觉得大国在讨论对小国的影响。但为了讨论细节和取得成果,可能需要更有选择性的谈判形式。

西方外交官不希望让俄罗斯设定任何接触的条件,因此只有在北约和美国就各自向莫斯科提出的建议达成一致后,谈判才会开始。

德国外交部发言人 Andrea Sasse 说:“我们将与我们在欧盟和北约的所有伙伴讨论目前摆在桌面上的这些建议。重要的是,在我们目前(与俄罗斯)进行的对话中,我们仍然坚持我们自己的原则。其中之一是所有 NATO 成员国安全的不可分割性。这对我们能接受和不能接受的东西有影响。”

根据周一的一份声明,北欧和波罗的海国家的国防部长一致拒绝了俄罗斯的要求。

爱沙尼亚国防部长卡列 · 拉内 (Kalle Laanet) 表示:“我们认为,俄罗斯咄咄逼人的姿态只会加剧局势的升级,这对乌克兰的安全是严重威胁,对整个欧洲也是严重威胁。”对我们地区和所有盟国来说,对形势有统一的认识和强有力的合作至关重要,这就是为什么我们今天和未来几天将以各种形式讨论局势。”

俄罗斯副外长谢尔盖 • 里亚布科夫 (Sergei Ryabkov) 上周五概述了俄罗斯的要求。他周一表示,俄罗斯迄今尚未收到美国的回应。

国家通讯社 RIA 援引他的话说:“我认为他们会试图把这变成一个缓慢的过程,但我们需要它是紧急的,因为情况非常困难,它是尖锐的,它倾向于变得更加复杂。”

周一晚些时候,美国国家安全顾问杰克 • 沙利文 (Jake Sullivan) 与俄罗斯总统弗拉基米尔 • 普京 (Vladimir Putin) 的外交政策顾问尤里 • 乌沙科夫 (Yuri Ushakov) 进行了通话。

沙利文表示,美国准备通过多种渠道开展外交活动,包括双边接触、北约 - 俄罗斯理事会和欧安组织。

他说,任何对话都必须建立在对等的基础上,解决美国对俄罗斯行动的担忧,并在与美国的欧洲盟友和伙伴充分协调的情况下进行。

知乎用户 ducling 发表

满纸荒唐言,一把辛酸泪。

看起来是俄罗斯狮子大开口,实际上是普京画地为牢跟西方表态以后俄罗斯就在前苏联加盟共和国范围内玩玩了,外面的世界不参合。

还好没把叙利亚也写进去,算是留了道口子,好歹没忘自己是靠石油吃饭的中东可不能全丢了。

那么普京有什么资本跟西方谈这种条件呢?

我认为中国不需要动武。中国是强大的经济体,以购买力平价为衡量基准,目前中国已超越美国,成为世界第一。中国通过增加这种经济潜力,有能力实现其国家(统一)目标。我没看到任何军事威胁。”

原话,由环球时报翻译,一字未改。

知乎用户 肯塔基步枪手 发表

俄罗斯己经充分暴露了侵略者的本性,北溪 2 肯定黄了,美国天然气抢占欧州市场,已是铁板订钉,水到渠成。

知乎用户 蜗牛跑的比我快 发表

拜统领赶紧答应普大帝的要求,反正割的又不是自己的肉。到慕尼黑去和普大帝签个协议,签完协议回国下飞机的时候不要忘了挥舞着手里的文件,摆个 pose,激情四射的宣称:“我带来了整整一代人的和平!”————注意!下飞机的时候一定小心点不要摔跤,实在不行借沙特国王的自动登机扶梯用一下,免得被记者拍下来大统领摔跤的影像又被拿来和当年撒切尔夫人在中国摔跤的那一幕一样被反复播放,那丢人可就丢大了,知道的是大统领年老力衰,不知道的还以为他的精神受到了普大帝的一万点暴击。

前几天拜登和普京在线上会谈后, 爱沙尼亚议会外交事务委员会主席马尔科 • 米克尔松说:“我闻到了慕尼黑的味道”。笑话!那能一样吗?张伯伦当年是眼睁睁看着二战爆发。拜统领今年 78 岁了,已经高于美国男性 76 岁的预期寿命两年了,他这一代人的和平绝对已经得到了保证。

知乎用户 天下无病 发表

俄罗斯这是狮子大开口,美国人怎么可能同意?欧洲人也不会同意。

知乎用户 匿名用户 发表

时代真的变了。

世界已经不是以前那个世界了,白宫还在按照老套路行事,自信满满,不被打脸才奇怪呢。

看看过去的一年,他们对俄罗斯做了什么?

拜登上台没多久,脸色大变,把普京称为 “杀手”。

炒作普京巨额资产,看图识字大别墅。

数次威胁北溪二,直至拖延到大选后。

美国驱逐舰强闯中俄军事演习区域。

利用俄罗斯反对派制造话题,污称普京暗杀 ZZ 对手。

插手白俄罗斯选举,发起对俄罗斯唯一盟友的制裁。

邀请普京见面,却狮子大开口,满场梦话。

挑动区域矛盾,唆使北约驱逐俄罗斯代表。

制造乌克兰议题,宣传俄罗斯要入侵东欧。

这还是只是大的,明面上的,下面的小动作不知道有多少。

进入十二月,德国新政府上台。绿党外交部长称:北溪二是俄罗斯的威胁。

俄罗斯放弃幻想,调兵遣将,陈兵边境,摆好架势。

原本自信满满的诸位大人,忽然怂了,宣称,如果俄罗斯入侵乌克兰,将遭到经济核打击。

经济核打击?

全世界都楞住了!

欧美对俄罗斯的经济制裁就没有停止过,还有什么是没有做的?

SWIFT。

白宫威胁,将把俄罗斯驱逐出世界货币结算体系。

SWIFT 就是经济核武器。

不知道普京怎么想,我看到这条新闻时,真的笑了。

过去的一年,你们不断制造矛盾,不停地薅毛,玩的不亦乐乎。

你们好像忘了,你们在威胁一个核大国,薅一只北极熊的毛。

这会儿,北极熊站起来了,画下一条红线,抛出两份清单。

这个作业该怎么交?挑事之前想好怎么撤了吗?

不知道你们怎么想,反正我有点头晕。

世界已经变了。

此一时彼一时,一年之内接到两次、四份清单的老大,不论如何回应都好不了了。

恍然看到,世界和平的脚步越来越近,下一个宣布打击恐怖主义份子的时间点,即将到来。

美利坚,加入吧。

知乎用户 九笨应援会 发表

这个白登真签约的话 特朗普又可以骂他了

软弱 小人 你的强硬态度呢

就这点东西 还不如我

而对于乌克兰来说 泽连斯基铁定的骂人

说好帮我 还给我资助武器 结果就这

糊弄鬼呢

知乎用户 银色夏生 发表

俄罗斯开始不加掩饰的表露出自己对乌克兰的觊觎。

尽管一直在说俄乌战争,俄乌战争。各路营销号吹了好几年,各路人马也一直说了好些次。反正那个套路就是随便分析一下,内容惊悚一点,让你觉得,明天俄罗斯就要打乌克兰,最后再说几句模凌两可的话作为总结,也不说死,给自己留余地。

很长一段时间,我都觉得这个套路似曾相识,好像在哪里见过。

后来猛然想起,这是房地产空军的套路啊。先分析一波,拿出各种数据,最后下结论,房价不会长,会跌。著名的有天涯的七剑,知乎的日月等等。。。但是空军在过去的时间里,无一例外被现实打脸了太多次了。俄罗斯也是一样。

问题就在这里,事情总有结束的。

今年自从七普数据出台,一系列迅猛的操作真的奔房地产去了。今年甚至出了一个匪夷所思的事情,成都,限制房地产行业后,最急的,既不是刚需个人,也不是卖房子的开发商。居然最先跳出来的是卖地的成都政府。。。

今年,结合一系列操作和舆论的风向,我隐约觉得,曾经空军讲的那套东西,真的开始出现了。

同样的,俄罗斯经过美国一系列的戏耍,什么套路都清楚了,也彻底清醒了。就好像舔狗开始不舔了。突然拿出几十年前的军事合约,不仅是,故意以此作为拒绝谈判的理由。同样也是,试探西方态度的借口,试探什么?

二战时有两位著名的人物,张伯伦和希特勒!彼时彼刻,恰如,此时此刻,竟如此相像!……

知乎用户 Huayra​ 发表

北约啊,还有一周就是苏联解体三十周年,你们何苦在此时把毛熊逼成这样,下一个你们不可能接受的最后通牒,用激进的手段来保证国家安全。在事关对手民族荣耀的节点招惹一个拥有强悍凝聚力的中央集权国家,北约这帮政客为了对内展示强硬、争取选举利益而坚决不向俄罗斯妥协,置本国人民的安危于何处,难不成真当俄罗斯是好捏的柿子?

虽然俄罗斯的经济在外部制裁下一蹶不振,只能勉强维持重工业,但随着能源价格上升、西欧对俄罗斯的能源依赖加深,俄罗斯的经济有好转的趋势;更不用说俄罗斯长期以来超高的军费占比和前苏联留下的深厚家底,都使俄罗斯的战略威慑力只增不减,毛熊疾病缠身,但仍有殊死一搏的胆魄与实力。

以下是俄罗斯今年亮相的大国重器,每个都是蓝星一流水平,对北约的威胁极大。

第二艘北风之神 M 战略核潜艇进入海试。相比原版北风之神,M 改进型大幅优化了龟背的流畅度,从而显著降低了噪音水平,具有更强的战场生存能力;增加侧舷声纳阵列,水声探测性能进一步提升;搭载 16 枚射程 9300 公里、可携带六枚分导式核弹头的潜射洲际导弹,覆盖美国全境。更可怕的是俄罗斯在今年三月于北冰洋完成的核潜艇破冰上浮行动,震撼到无以复加,无法用空中手段反制的海基核力量。

如何看待俄罗斯三艘核潜艇北冰洋同时破冰出水?

什么,北约可以派攻击核潜艇猎杀北风之神?不好意思,在潜艇攻防中,谁主动开启大范围声纳搜索,谁就是主动探头的狙击手,下场只有被隐匿的对手一招毙命。更何况俄罗斯今年还入列了首艘亚森级攻击核潜艇,和美国最先进的弗吉尼亚级没有代差,携带的冲刺速度突破八马赫的锆石高超音速反舰导弹更是无法用现有的技术防御。亚森级不但是北风之神的带刀侍卫,更是对北约舰队的巨大威胁。

而俄罗斯自 2017 年启动的图 160 战略轰炸机复产计划也在今年取得了重大进展,已经有两架翻新后的图 160 首飞,航程增加一千公里,发动机推力提高 10%,换装全新的相控阵雷达、数字化座舱和电子战系统,可挂载射程五千公里的核常兼备隐形巡航导弹,足以骑着西欧核平灯塔国的东海岸政治经济中心,然后以令 F35 望尘莫及的两马赫速度脱离战圈。

嚯,你说白天鹅不可能突破现代防空力量,杀到北约的头上,但是图 160 就算留在北冰洋都能威胁整个北约,还能挂上射程两千公里、极速十马赫的匕首反舰导弹,足以令北约舰队夜不能寐。更何况,图 160 的带刀侍卫苏 57 于 2020 年末入列,实打实的五代机,虽然目前仅有五架服役,但苏 57 的诞生意味着俄罗斯航空制造业的薪火相传,这在连五常中的英法都无力参与全面军事竞争的当下,难能可贵。

面对这般国防自主,攻守兼备的军事大国,北约你在它舔舐民族伤痕、空前团结的时刻惹它做甚?若不是忌惮鹰酱,毛熊真能一国独战北约。大敌当前,拜登政府不是集火打击,而是同时迎战中俄,更加令人费解。在二十年前美国的鼎盛时期,这是国力的彰显;但在内耗严重、经济虚浮的当下,多线作战不过是打肿脸充胖子。无论如何,北约和俄罗斯的争斗牵制住了美国,为中国闷声发大财创造了空间。只要地区冲突可控,那兔子乐于坐山观虎斗。

回到问题,如何看待?

知乎用户 饿了吗预备云骑手 发表

很好,那么俄罗斯要不要也执行以下冷战结束后对乌克兰的承诺?

知乎用户 Gaarmat 发表

原来我预计未来边界线在落基山,现在我预计在阿巴拉契亚山脉~

啊~那美丽的密西西比河平原拉普拉塔河巴拉那河乌拉圭河奥里诺科河平原~我们来啦

知乎用户 李永菜 发表

我要求刘亦菲嫁给我

大伙觉得我是不是想多了?

(逃)

知乎用户 Peter Luk 发表

这乌克兰啊,已是毛熊的口中之物,什么时候吞下去,得看心情。

普京的意思很明显,美国你不能拿我已经有的东西来做交易筹码。要我配合的话,抹掉这 30 年北约的活动痕迹。

和川宝上台之后,观海似乎没做过大统领异曲同工啊。

知乎用户 看彼岸繁花 发表

这 tm 是谈判? 和战败条约有啥区别?

知乎用户 数之圣者 发表

想想俄罗斯和格鲁吉亚是啥时候开始开片的

知乎用户 真理往事 发表

我漫天要价,你就地还钱吗

毕竟之前波兰什么的老是朝我 bb,还敢鼓动乌克兰来挑衅我。

你不是说我要攻击乌克兰吗。

那好吧,我这次不但要揍乌克兰。什么波兰,波罗的海三国,捷克什么都在我的进攻范围内

干脆玩个大的,看你们这群二五仔还敢不敢老是给我添堵。看看老美敢来吗?

看谁更头疼。

毕竟东欧离美国太远,离俄罗斯太近。

美元虽好,但对面毛熊的钢铁洪流还是很可怕的。

至于法国警告,有人在乎吗

知乎用户 冰原 发表

还不如想办法重建动员制度。

知乎用户 封印中的理猹 发表

美利坚帝国给自己靖康的到来踩下了加速键

知乎用户 糊面包 发表

这些年还蛮有意思的。

二战之前的世界,是强国想要阳光下的地盘。二战之后,世界市场形成,贸易和资本全球流动,真正的强国都是把握线路、产业链或者金融,反而不太在意地盘这回事了。只有原来的大国在国力不行的时候,反而开始开疆拓土了。

俄罗斯是真的走不出泥潭了,拜托不了老大帝国永恒的敌意,没法修复关系,回到世界经济的主路上来。和中国也不是传统盟友,中国对俄罗斯的需求不是全方位的,甚至很多时候是为了给俄罗斯吊命硬买。

有普大帝,靠军队、寡头和强力机构三家整合,还能开疆拓土强搞一波梦回沙俄,等普大帝换人了,估计啥黄花菜都凉了……

知乎用户 刺猬手套 发表

啧啧啧

世界第一大嘴炮就是俄罗斯!

借用某外交官的话:军队在战场上拿不到的,别指望外交官能凭嘴皮子拿到!

知乎用户 独鱼仅一​ 发表

从我的理解来看,这份要求外加最近的局势,说明了几项因素:

一、美国和北约怂了

在俄罗斯集结大军的情况下,拜登在和普京电话会议后,表态竟然是:美国不会单方面干涉,要干涉也得和北约盟友商量。而北约众说的内容也无外乎:俄罗斯如果对乌克兰动武,将要面临极其严重的经济和外交惩罚。这摆明了就是不会亲自下场保乌克兰。

而俄罗斯过去三十年一直是被动地应对北约的不断进逼,这次是极度罕见地主动出击提要求。一方面是是在被逼到无路可退了,另一方面是看准了美国和北约极怂的这个时间窗口。

二、俄罗斯舞剑,意不在乌克兰

乌克兰已经表示过愿意接受东乌公投,但俄罗斯已经不理睬了。这份协议是借着乌克兰的由头对北约的反击,要解决的是北约东扩问题,乌克兰究竟如何已经不重要了。

三、这份协议草案没有讨论的可能

首先,这份协议条款本身,北约是不可能答应的,一答应,基本上就等于把东欧都卖了,北约的影响力和内部信任将荡然无存。

其次,这份条款本身就是从历史博物馆里翻出来的,极具讽刺羞辱之意。

第三,这份条款是俄罗斯主动爆料的,目的就是为了进一步公开羞辱美国和北约。

所以,俄罗斯提这个,就没指望着美国和北约能答应,所以一边提条款,一边继续边境调动。

但就是这么羞辱性的条款…… 北约竟然还说有得谈…… 北约是怂到家了。

四、这份协议对中国很友善

协议要求美国不得在海外部署相关武器,对战略轰炸机也有限制,这不光光是限制欧洲区域,而是连太平洋区域都限制了。这点来看就考虑到提中国争取战略利益了。而且俄罗斯特意说明条款不适用于俄罗斯与中国之间,这就是说俄罗斯只找美国和北约的茬,和中国无关。另外从战略上来看,中俄一个为工业国,一个为原材料国,战略互补性很强,而且近年来双边贸易每年都涨破预期。对乌克兰动手后,俄罗斯对外经济会更差,必须抱紧中国,所以对中国友善也是必然的。

五、伊朗也跳了

在同时的维也纳伊核会议上,伊朗态度极其强硬,估计也可能和俄罗斯通过气了。

小结:

事情正在发生变化,而且对中国有利

知乎用户 林夕 发表

好家伙,之前不是一直诬陷俄罗斯要进攻乌克兰吗

俄罗斯说没有没有,然后被抓着打

但真准备侵占乌克兰,立刻攻守之势异也

别说克里米亚了

那乌克兰两个州都要准备扔了

这下还要求北约退回了,虽然是漫天要价,但这局势变得。。。忒快了

知乎用户 格物致知 发表

老毛子能不能退回康熙朝以前?

知乎用户 鲈鱼正美不归去 发表

说明双方确实准备谈判了。

不准备谈判的价码都不会提,准备谈判的时候才会说这种话,漫天要价。美国贸易战开打前要求我们放弃高科技难道不比这个更狠?然而接着就开始双方几轮谈判了,当然肯定不会顺利的。

知乎用户 宇文亮 发表

漫天要价,就地还钱。

知乎用户 时光魔术师 发表

我要求俄罗斯退回到 1860 年前的国境线。

知乎用户 Tristan 发表

人类致命弱点之一,不会把吃进去的东西吐出来,除非有毒。结合最近薇娅的结局就能看到。北约也不可能会退回 1997 的部署,逆人性的行为。最终打破这种现状的要么是外部冲突,要么是各自内部矛盾爆发。

知乎用户 安静 发表

漫天要价就地还钱呗。。。。

俄罗斯能保证乌克兰不加入北约就不错了。

现在的局势是,北约知道不可能让乌克兰加入北约,俄罗斯也知道除了乌克兰以外要北约继续退步也不现实。。。。

现在大家都是做给国内的平民和全世界看的。

正儿八经要达成的协议,还真不好说是怎么样的。

我认为最可能发生的是,还是在乌克兰的领土上做文章。。。。。

简单的说法就是北约想把乌克兰卖了(一部分),卖了还得让乌克兰感谢北约,让乌克兰体谅北约的不容易。这样北约和俄罗斯就都满意了。至于乌克兰?。。。

知乎用户 子我 发表

国策:索取东乌克兰

东乌克兰地区居住着大量的俄罗斯族人,长期以来一直遭受不公正的待遇。今天,我们将会改变这一切,让东乌克兰回归俄罗斯母亲的怀抱,合而为一。

效果:

(俄罗斯)获得克里米亚地区,并添加克里米亚核心。

东乌克兰成为俄罗斯的半吞并傀儡。

东乌克兰获得顿涅兹克、哈尔科夫、卢甘斯克地区,并添加顿涅兹克、哈尔科夫、卢甘斯克核心。

世界紧张度 + 3.0

国策:向东方的准盟友寻求进一步的支持

由于西方的制裁和封锁,我们的经济遇到了更大的困难。与此同时,东方的准盟友在经济建设上取得了巨大的成功。也许进一步向他们靠拢能够帮助我们渡过这个难关……

效果:

(俄罗斯)64 单位石油资源将出口至中国。

添加国家精神 “中俄贸易”:对中国的出口价格上升 40%

俄罗斯对中国的关系 + 60

(中国)从俄罗斯进口 64 单位石油资源,25 年内不可取消。

中国对俄罗斯的关系 + 30

国策:要求北约后退

最近 5 年以来,尤其是在新冠病毒爆发以后,美国人的虚弱和无能显露无遗。是时候让他们兑现曾经的承诺了!

前提条件:

与中国的关系超过 100

已完成国策 “向东方的准盟友寻求进一步的支持”

效果:

如果美国屈服:

(波兰、立陶宛、匈牙利、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、斯洛伐克、斯洛文尼亚、罗马尼亚和保加利亚)脱离北大西洋公约组织。

世界紧张度 + 10.0

(美国)凝聚力 - 5%,战争支持度 - 10%

(俄罗斯)凝聚力 + 15%

如果美国作出有限度的让步:

(俄罗斯)乌克兰成为俄罗斯的半吞并傀儡

凝聚力 + 10%

世界紧张度 + 3.0%

如果美国拒绝让步:

(美国):军费增加 150%,凝聚力 - 5%,经济危机到来时间提前 24 个月。

(俄罗斯):获得对乌克兰的战争宣称。

知乎用户 无良秀才 发表

你不答应又能怎么办?看着乌克兰边境集结的俄罗斯大兵你再说一遍?

本来,拜登再跟普大帝会谈时候,放一两句狠话,俄罗斯还不敢太过分。普也能借机压制国内皇俄,结果。拜登怂了,来句美国不会单方面介入之类废话。你既然软弱无能,那就不要怪我了!

反正打起来也不是俄乌开战,那都是东乌民兵。至于东乌民兵怎么飞机大炮都有,个个以一当百的斯拉夫超人。谁知道呢,你们西乌拉胯怪谁!

知乎用户 大粽子 发表

俄罗斯要求北约 “停止东扩”,德媒:俄罗斯逐渐失去耐心。

知乎用户 一派胡言苗大嘴​ 发表

普京大帝的愿望能实现吗

知乎用户 埃蒙阿尔贝​ 发表

第一反应,俄罗斯这回不就是当众扇北约和美国的耳光吗,乌克兰自己把自己玩死了

知乎用户 躺着中枪小白兔 发表

吃吃豆腐罢了。你有几个师?两边都没几个师。还都没钱了。

毛子要打嘴炮来显示自己的强硬。对于美国来说,这种嘴炮正好彰显了美国操控欧洲安全的重要性。对于欧洲来说,刚好可以挑起反俄情绪,起到拉选票的作用。多赢,没有输家。

知乎用户 追麟​ 发表

不知道大家看着这个问题会不会想起这么一句经典的话:

你要别人开张窗,他就只会给你开个缝,你要是让他给你开个门,他就会给你开个窗了。

基于这个逻辑我们再来看俄罗斯要求北约退回 1997 年之前部署的要求,就会清晰很多了:

俄罗斯现在根本没兴趣和美国或者欧盟讨论所谓乌克兰的问题,如果要讨论,那么就直接讨论整个东欧!

有一说一,话到这一步,其实就差直白地说:再瞎比划我就动真格的。

全宇宙都知道美国要把主要注意力和精力放到中国身上,美国还偏偏希望在俄罗斯家门继续挑起矛盾,忽悠小弟们继续跟着自己。可以说美国最担心的就是欧大陆国家和俄罗斯的关系持续缓和(欧大陆国家不包括英国),所以拜登上台后可以说给了俄罗斯更多限制动作和压力,可关键是手里的刷子够吗?拜登也不想想普京能看不出他底气虚的很?更别说中俄的战略级合作关系让普京现在的外交方针有了更多操作空间。

按照这个趋势和拜登政府的外交水准,美国在欧洲建立的霸主威信,早晚得再降一档。

知乎用户 吴橙子 发表

直接摆烂倒是一条路。

1997 年之后加入北约的国家怎么看俄这种要求呢?

知乎用户 桌面清理师虞啸卿 发表

让普京大帝给塞里斯演示一下什么叫能动手咱就掰吵吵

知乎用户 青音战羽 发表

俄罗斯这把超过格的挑衅是气的不少各种成分皆有的美国人立志要在十年之内彻底达成对俄军的飞龙骑脸了。

总所周知虽然兵力相对较少但是更灵活更合成化更方便垂直管理的旅一级单位更适合像台湾岛、南太平洋诸群岛等岛屿以及像中东的沙漠、意大利北部的山峰那样更加多样的地形,而美国陆军却在最近最新最明了的 2028 陆军规划中表明要重新将旅一级单位重新组合成师一级单位(师改旅完毕后的 PLA:USA 怎么不跟团了呀),使旅一级单位的自主性大大降低,把定位鸡肋的斯崔克旅变成新的师一级单位(标准重型师)中的支援力量或是直接组建由 3 个 ABCT 构成的突防师,将脆弱的 IBCT 即步兵旅级战斗队组合成一个整体化的标准轻型师。注意,美国人在当初增加 ABCT 数量时就显示出要增加更多的装甲力量的想法,而这个规划还无缝衔接了美国的新轻坦计划,还 “进一步” 帮助原本只有悍马车支援的步兵单位增添了轻型坦克连、机动防空连与为数不少的步战车、105mm 口径自行火炮。

另外美国的海军陆战队也变得以快速梭哈、巩固滩头阵地、自保和拖时间而非打正面战为主要任务,你从美国海军陆战队现在已经快把 M1A1 FEP 退役干净了就可以看出这一点。

除此以外这还凑巧接到了 2016 年~2020 年美国陆军更多的白皮书和备忘录上,这些文件表明美国陆军的作战兵力将有可能增加到 50 万,远高于俄罗斯现阶段的 26 万。

美军这是想干啥呀,完全可以看出来,美国陆军要变得更加适合东欧的大平原那种环境了,哪怕这会带来更复杂的指挥调动也不能阻拦美国人的愤怒了。

我们更可以想象美国人的愤怒了:TMD 台湾劳资不要了!你俄罗斯?来,打嘛,我大美利坚在 TMD 你大爹苏联时期都没受过这委屈,还 TMD 怕你一个傻口俄罗斯???

简而言之,美国人急了……

俄罗斯人在赌普京和他那套班子还能存活几年或者美国人会不会认怂,然而美国人比起亚洲各国来有没有更多的赌资我不知道,但是美国人的赌资却远比俄罗斯人要多。

俄罗斯人会不会扔核弹?普京有这个能耐,但俄罗斯 99% 的权贵财阀们都不会去为了什么承诺和狠话去拉着他们从俄罗斯到海外的资产与地位垫背。

亚洲人怎么办 nia?乐开花的同时赶紧把美国的军力、势力用一个巴掌一个甜枣的方式 “请” 出整个亚太呀~~~

知乎用户 听风君 发表

退守开封的金国因为完颜陈和尚以 400 大破蒙古 8000 要求蒙古退出燕云十六州

知乎用户 匿名用户 发表

最近几年总有些感觉,会爆发一场中等规模以上的战争,但临到头又畏畏缩缩的样子

知乎用户 匿名用户 发表

北北约部署退回 1997 年以前,俄罗斯就会退还侵占乌克兰的领土吗?取消支持格鲁吉亚境内的独派分子嘛?取消对白俄罗斯的控制吗?

既然都不能,凭什么让北约退回?

知乎用户 USS ENTERPRISE 发表

大胆点,我们和俄罗斯一起退回 1242 年的边境

知乎用户 bbsyh 发表

“但泽或战争” 的翻版

知乎用户 月夜下的牛魔王 发表

现在看来美国的强大和发展历史,多靠的是天时地利,政治智慧真的没法跟中国比,一旦美国走向逆势那么其崩塌速度可能始料未及。

很好奇,美国人天天以中俄为假想敌,难道就没人好好学学中俄两国的人文,历史,思想政治吗?感觉美国是一点不了解敌人,只会让别人按照自己的要求去做。

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