大锅饭真的养懒汉吗?

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知乎用户 文册​ 发表

司马师掌握掌握魏国大权之后,逐渐组织人写文章骂曹操主张的唯才是举,将要才不要德的《魏武三诏令》拿出来狠批。主要攻击方式就是说之前的人才选择方式导致了大量没有道德的人上位。

司马昭对这事儿有些不解,就问司马师:“大哥,咱爹也是因为有才才被重用的,骂唯才是举是不是有点儿不地道?”

司马师说:“你以为就凭咱们家这点儿势力就能篡位了?必须要让世家大族都站在咱们这边,咱们家才能真正站稳。但以前的选拔方式经常提拔起出身低微的人,这让世家大族很反感。我现在派人骂唯才是举忽略道德,就是为了将来多选世家大族的人做舆论准备。”

司马昭说:“那帮人咱们还不知道吗?他们要是有道德也不至于把东汉都玩儿死了。”

司马师说:“咱们的目的是提拔自己人,才能的标准太明显,不好操作。现在把唯才是举骂臭了,换上没有标准的道德,以后才能好操作。”

知乎用户 匿名用户 发表

在读共和国史的时候,一定要记住一点,就是所有广为传唱的所谓原因一定只是表面原因且是众多原因之一。

即使现在市场经济全面铺开,照样也有很多懒汉。难道我们能说现在没有懒汉了么?肯定是有的,而且不仅如此他们可以说生活得很滋润,而且人人都羡慕他们,人人都想成为他们,只是相比大锅饭时期,现在这些懒汉我们连面都见不到了。

那么,至少,我们可以提出一种假设:“大锅饭之所以养懒汉,起码有一个原因是懒汉吃大锅饭时的其他人看到了”。

另外,懒汉之所以能养得起,根本在于 “供得上”。能供上懒汉有两种可能,1. 东西多到懒汉可以耍懒;2. 懒汉占据了权力,能无偿占据他人的劳动成果。

鉴于当时的生产能力,1 是不太可能的。那么为什么以公平著称的大锅饭,可以允许 2 这个与之完全矛盾的行为存在呢?这只能代表一种可能:大锅饭失效了

党中央的改革向来具有魄力,很多潜在的矛盾都被消灭在了萌芽之中。大锅饭失效,意味着地方腐败、走关系走后门频出、庞大冗杂的官僚集团已经开始损害基层人民的利益了,更危险的是这还不是唯一的问题。那么作为党中央,想要发起一场改革,如何成功向这个盘根错节的利益集团动手,最后完全地肢解他们,这就是当时面临的课题。

现在回看,党中央当时确实做了一套完整的方案,铺了很多条线路,从顶层设计到基层执行都有操作空间,并且令被肢解的那一方迫不得已 “心甘情愿” 地吃哑巴亏,于此同时几件大事基本也没耽误。很多史料都指向了这一存在。虽说完成了战略目标,可也付出了不少代价,有些代价一直延续到现在,可以说是很艰难了。

从结论上讲,制度上取消大锅饭只是和那一套完整方案开始执行差不多是同一时刻,经济效率提升和大锅饭的取消只是时间上的前后关系,他们是相关性不是因果关系。人民群众看到了水面上的变化,误以为它是全部,实际上他只是冰山一角。

那么,大锅饭养不养懒汉呢?我想,养不养懒汉,和大锅饭关系不大。

知乎用户 郑庄公​ 发表

以为大锅饭养懒汉的都没吃过大锅饭,听污蔑集体经济的人说大锅饭养懒汉,他们就信以为真了。

他们说大锅饭养懒汉,其实不是攻击大锅饭,而是攻击集体经济,攻击公有制,醉翁之意不在酒。把公有制攻倒了,大家都厌恶公有制了,才能搞私有制,公有企业才能成为他们的私有财产,他们才能成为亿万富豪。

不说他们的目的了,就说说他们攻击得对不对,集体经济到底养不养懒汉。

上面两张图是六十年代水利工地上的劳动场景。

那个时候没有机械,都是肩挑人抬,小车推。仅用了二十多年的时间就把全国的水利工程基本建好,修了八万多座水库,挖河渠建桥梁铺路无数,补了单干几千年的水利欠账,为今天的丰收打下了基础。如果集体经济养懒汉的话,能有这么大的成果吗?这么大成果是天上掉下来的?

可是某些人的一句大锅饭养懒汉就把他们的功劳全部抹杀了。

为什么大锅饭不会养懒汉?

好多人以为人性自私,给自己干活才有积极性,集体劳动就没有积极性。这种观点好像很有道理,其实恰恰相反。

人性不仅自私,人性还懒惰。好多人为什么自己的衣服不想洗,自己的房间成了垃圾站也不想打扫呢?学习是给自己学的,可是很多人为什么不想学习,打游戏倒非常上瘾呢?

所以,给自己干活有积极性是完全错误的。

俗话说得好,家活懒,外活勤,集体干活累死人。自己家的活,想干就干,不想干就扔一边去,明天干。单干状态下,懒人非常多。有一首《明日歌》,明日复明日,明日何其多,就是劝人不要偷懒的。还有勤劳致富,人勤地生金等金句就是劝人勤劳的。没有懒人,就不会有这些劝人的诗句了。

而集体干活就不一样了。集体干活是有纪律,有任务的,必须完成。很多人自己的房间都不打扫,为什么要打扫教室?因为集体有纪律。给自己干活的时候,累了你就随便休息,或者推到明天干,可是集体干活的时候,你累了可以随便休息吗?别人都不休息单你休息,你特殊?你如果想推到明天干,可是集体的活能容你一个人推到明天,训不死你?今天的活必须今天干完,累死你也得坚持。直到大家都休息的时候,你才能一块休息。现在机械多了,体力劳动不怎么累了,但是以前没有机械,体力劳动非常累人。

另外要说的是,集体劳动不只是公有制集体经济下才有,私有制下也有集体劳动。私企里工人们在车间,在工地上干活,就是集体劳动,由工头或者领班带领。美国农场里的工人也是集体劳动,在队长带领下劳动。只有一家一户的单干不是集体劳动,而是单独劳动。

(美国农场工人集体劳动)

(人民公社社员集体劳动)

人民公社的集体劳动和美国农场的集体劳动有区别吗?

在形式上没有任何区别,都是在生产队长的安排和带领下劳动,记工分。

企业里工人劳动,也是在生产队长的安排和带领下集体劳动,记工分,每天打卡。

如果攻击集体劳动是大锅饭养懒汉的话,就应该攻击美国农场的集体劳动,让美国农场把土地分给每家每户单干。而且也应该攻击企业的集体劳动,让企业把机器都分给每个家庭,让各家各户成小作坊单干。

集体劳动既不养懒汉,而且效率要比一家一户单干要高得多。

某些人攻击集体劳动是大锅饭养懒汉,目的就是把公有经济搞垮台,搞私有制,让自己成亿万富豪。大众要擦亮眼睛。

评论区里那些认为大锅饭养懒汉并且厌恶大锅饭养懒汉的人,肯定厌恶懒汉,都是非常勤快的人,他们以后给私人老板干活时肯定都非常积极,996,007 飞起。以后就看他们的表现了。

声明: 本人是个懒人,又不是老板,只是个打工人,本人不讨厌养懒汉,但是我不承认大锅饭会养懒汉。讨厌养懒汉的是老板,任何老板都不喜欢养懒汉,都希望工人一天 24 小时连轴转,最好还不要工资。但是我不是老板,我的屁股决定我喜欢养懒汉的制度,讨厌不养懒汉的制度,我喜欢那种边喝茶聊天轻轻松松干完 8 小时还能拿高工资的工作。许多人喜欢不养懒汉的制度,讨厌养懒汉的制度,那就请他们到私企里 996,007 干活,很适合他们。

很多人明明不是老板,就是打工者的命,却站在老板立场上讨厌养懒汉,我真不知道老板给他们什么药吃了。

知乎用户 戈地图 发表

一个农民,划水时干时不干,混时长,叫懒汉。

一个房东,风口吹上五六套房,房在北方,人在海南,夜夜笙歌,让租房的社畜养着,这就叫勤劳致富,几代人的努力。

知乎用户 哎呀呀 发表

再次回答

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更新林毅夫教授的论文

个人积极性,农药,农产品迭代及农产品价格

对粮食产量的影响。

有答主说在大生产的时候看见有人坐在田地里聊天,很晚才去集合,自从分包以后就忙得没时间了。

真是笑掉大牙了。

典型的编故事。

我们是灌溉农业,承包制以后水利基本废弃,大型机械也被废弃了。各家各户各自为营,重回小农经济。

每家地头打口井,自己浇自己的地。大型机械根本不雇了,牛车犁地,人工锄地,割麦子,扬谷子全是人工,生产效率急剧下降。

所以大家累,是因为没有以前先进的工具,省出时间能去偷懒。

那粮食产量怎么会增加呢?

不是因为大家承包,勤快了,产量就能翻倍。

是因为化肥的大规模使用,种子的迭代。

知乎用户 红星是咱工农的心 发表

那些公知老双标了,在他们看来,商品经济让私人老板富裕让私人老板生活成为人上人叫做改善生活,难道列宁、斯大林和毛主席的社会主义劳动人民全民免费医疗 (而且中国在全民免费医疗时代发现了青蒿素、率先发明了断指再植技术等等先进技术)、全民免费教育和全民免费分房当成所谓大锅饭,那么这种大锅饭难道没有改善人民生活吗?难道这种大锅饭改善人民生活就是所谓没有积极性吗?

某些人既然说什么只要改善人民生活就是好的,凭什么只许老板当人上人改善老板生活,不许列宁、斯大林和毛主席的社会主义劳动人民全民免费医疗 (而且中国在全民免费医疗时代发现了青蒿素、率先发明了断指再植技术等等先进技术)、全民免费教育和全民免费分房改善绝大多数劳动人民的生活呢?

某些人污蔑什么社会主义公有制是所谓大锅饭,污蔑社会主义多劳没好处。恰恰相反,社会主义是多劳多得的,从八级工资制度到记工分,从来都是多劳多得,成果越多工资越高。这就是社会主义按劳分配。

关于 1978 年粮食增产的主要原因,是周总理在 1972 年从日本等国引进的大型化肥工厂投产。某些人表面上纪念周总理,实际上在否定周总理为建设社会主义公有制国家的工作,这如果不是两面三刀地搞历史虚无主义,否定和歪曲周总理对中国粮食增产的贡献,还有什么是呢?下图为国家统计局公布的历年化肥用量和全国粮食总产量统计图。

至于多劳都一样的平均主义,除了后来被批判的刘少奇亩产万斤的浮夸风共铲风的形左实右的严重错误以外,我国从来没有出现过这种情况。

如果资本家把劳动人民全民免费医疗 (而且中国在全民免费医疗时代发现了青蒿素、率先发明了断指再植技术等等先进技术)、全民免费教育和全民免费分房当成所谓大锅饭,那么这种大锅饭难道没有改善人民生活吗?难道大锅饭改善人民生活就是所谓没有积极性吗?

附: 我国在 1970 年开始研制,1980 年成功首飞的运十大飞机原型机最大起飞重量 110 吨,标准航程 6400 公里。中国在 2006 年研制,2017 年首飞的 C919 大飞机最大起飞重量 72 吨,最大航程 5555 公里。

另外,难道在所谓没有积极性的时代,中国人民是怎么研制运十大飞机的?在自称 “尊重科学” 积极性高涨 “ 的年代,运十大飞机和光刻机国家本来从六十年代开始就长期支持的科研经费哪去了?

知乎用户 陈必红​ 发表

当年解放军每解放一地,工人农民都有翻身得解放的感觉,那这种感觉一定不能是,没解放时挺悠闲,解放了起早贪黑更累了,更苦了。翻身得解放的感觉,一定是原来象牛马一样累得半死,解放后也工作,没那么累了。

境外的和演宣传,是整个共产党很坏,成了剥削阶级,而广大工人农民,受到共产党的残酷剥削。切换到国内,和演宣传不敢那么露骨,一些戴着经济学家头衔的人,似乎是在表扬共产党地说,中国的现代化是剥夺农民实现的,那农民又被强迫劳动很惨啦?可是还是这些人说大锅饭农民很懒,出工后躺在地里睡大觉。那你怎么剥夺他了?

知乎用户 小極 发表

我个人认为当然有一定的因果关系,不过呢,如果认为是先有大锅饭才有懒汉的话,是先有什么才有现在所说的躺平呢。

总不能一说大锅饭养懒汉就是制度问题,一说躺平就成了人自身的惰性。现在大家最讨厌的应该就是双标了吧。

知乎用户 Enddark 发表

我这么说,大锅饭时代,你当的了懒汉,我当的了懒汉,他也当的了懒汉。

甭管我是谁,这碗饭,我是配吃的。谁都吃的了就意味着你在日常生活中遇到的机率很大。

明白这意思没?

现在不一样,懒汉是你配当的么?生孩子不勤快都要口诛笔伐,不自愿 996 就是杀富济贫,争取五险一金双休日那更是打了马恩牌—这碗饭是你吃的了的么?

而懒汉们呢?过去可能是隔壁老王,可能是邻家小明,可能是你自己。现在,那可了不得了,你等闲见不到,知道为啥么?他们怕匹夫之怒啊。

可巧了,有个人他不怕,他可喜欢和咱们这帮穷酸混在一起了,因为他百分百自信我们不可能害他。

所以懒汉少了么?无非是过去大家都懒得,现在?

现在养的那可不是一个懒字能概括的,倒不如说我宁愿他们单纯的懒

可他们不

他们,他们啊

他们要告诉你那个爱你们的、百分百相信你们的人是造成这一切的万恶之源

毕竟,大家都有的吃,他们就吃的少

我们没得吃

他们就脑满肠肥

再小的数,乘个十三亿,那都是个天文数字

知乎用户 比尔海特八世 发表

养懒汉有什么不对吗?

你们怎么有脸吐槽 996 呢?才十二个小时而已嘛,达不到的都是懒汉。

知乎用户 布鲁南死马 发表

马克思的女婿拉法格曾经提出工人阶级应享有懒惰权。

一种逼着人累得死去活来的制度算是什么好东西吗?

康米的真正目标是 “人的解放”,是 “自由王国”,即在资本主义发展的巨大生产力克服自然对人的束缚的基础上,满足人的基本需求后,进一步克服社会对人的束缚 (资本主义发展了几百年,生产力越来越高,物资财富越来越丰富,但人的劳碌丝毫没减少),从而有可能实现更高层次的发展。

从这个意义上说,1950 和 1980 后,一个是社会和自然双重束缚,一个是更多的在社会层面的束缚。而如今去对比谁更劳碌且默认其为好,实在滑稽。

知乎用户 李劼 发表

大锅饭也配养懒汉?

就凭大锅饭,养得起懒汉?

你以为的大锅饭养懒汉:大家出工不出力,吃饭倒比谁都积极,最多撑一年,坐吃山空,第二年去逃荒。

而真正的养懒汉不靠大锅饭,得靠星辰大海:

你脑袋里植入了微纳米芯片,带着老婆孩子,开着房车在海边玩,游泳,捡贝壳,烧烤,van 游戏。芯片不停的发送信号,月球,土星,环地球轨道产业带,小行星带…… 上面的机器人,只要收得到信号,就不停的挖矿,种地……

TM 连什么叫 “养” 都不知道,光在这讨论“大锅饭”,“懒汉”。

知乎用户 小岛主 发表

最好的实际资料莫过于问一问认识的老一辈人了。你周围的老人在当年没当懒汉的,我也问过我认识的长辈,也没有说当年工作如何轻松的,反而其中很多是劳动积极先进。他们告诉我当时很苦很累,可是心情很快乐。让我都觉得他们有点儿 “傻”,好像工作就是好好干活儿,没有任何自私目的。

其实稍微想一想也能知道,建国后三十年取得的成就有目共睹,真不是一群懒汉能变出来的。

那么这么浅显的道理,为什么现在很多人就是不明白了呢?难道不是受别有用心的人蛊惑吗?那些人为什么这么做?就是因为贬低那个时代,才能提升一个与之对立的时代,这个时代当然是对他们有利的。

知乎用户 罗汉果 发表

大锅饭和大锅饭现象其实是两个概念,大锅饭与人民公社挂上钩是 1958 年至 1960 年期间曾经流行过大食堂、大锅饭,那时极端到把农户家里的锅都没收砸了炼钢去了,所有的社员都在生产队吃食堂,吃大锅饭,因为是吃集体的饭,大家都放开肚皮吃,生产队很快就被吃亏空了,后来的三年大灾荒,与大食堂、大锅饭有直接的关系。所以一提到大锅饭,人们就首先联想到人民公社,其实大食堂只实行了很短的时间,根本持续不下去。

而大锅饭现象应该是指在大家共同做一件事情时,一些人出工不出力的现象,这个现象由来已久了,春秋战国时期的典故,某公喜欢听集体吹笙,南郭先生不会吹笙,但混迹其中也有吃有喝,后来该公的儿子喜欢听独奏,南郭先生只好逃匿了。这可以称作春秋时期的大锅饭了。

大锅饭一直都有,无论是战争时期还是大的工程期间,以杜甫的石壕吏为据,老妇随官吏走了,干啥去呢?“老妪力虽衰,请从吏夜归。急应河阳役,犹得备晨炊”,做大锅饭去了。

那大锅饭与懒汉的关系呢?描述一个典型的场景,挖河,我们可以从老记录片中看到挖河的场面,农民们有推车的,有挑担子的,有抬筐的,排着整齐的队伍从河底走向河堤上。这是重体力活,一般人是不愿意参加的,放在过去的朝代这属于徭役,带有强制性,肯定劳动时会有偷懒的,比如同样是一挑子,多一锹少一锹挑子的重量就不一样,一锹土是实在成块的,和抖松开的土重量也不一样,徭役时监工就是防止偷懒的,他是用鞭子控制的。

有没有其他的办法呢?当然有,我也挖过河,很简单,队长拿铁锹量好距离,这段归你负责,三天时间内挖完,每人都是三铁锹长,队长分完工就走了,他根本不需要监督你。我们很快就自发地组合了,因为你一个人到后面无法把土从沟底抛过挖出来的堆土,上面必须有个人把土抛远。三天下来,身强力壮的,搭伙合作的,基本上都完成任务了,体弱的是没人愿意和他搭伙的,明显地你要照顾他,这个时候就看人缘了。

可以量化的都好说,你不容易偷懒,但是不容易量化的集体劳动呢?还有就是完成质量不容易把控的呢?举个例子,水稻是先育苗的,育苗的田叫秧畦,我们的劳动是给秧畦翻地,队长说,要翻一锹深,我认真地执行了队长的指示,可是我旁边的人他在挖 “鱼鳞坑”,隔一锹挖一锹,新土盖住了没挖的地方,这样我挖一畦用 50 锹,他只需要 30 锹就完成了,质量当然不一样,他不懂吗?显然不是,因为最后分配是按工分计算的,集体收成后计算出每一分的价值,你出工了但是没有出力,你的收益和我是一样的,我出力了,我扛了你的一块。

如果这块秧畦插我的的田,他的秧畦插他的田,我的田收获后刨去上缴的部分,余下的归我,他也一样,那么他绝对不会挖鱼鳞坑,这就是后来联产承包的原因之一。

再举个例子,我家那一片有一家理发馆,有十几位理发师傅,但是去理发都要排队等候,我去理发,在黑板上写上自己的名字,哪个师傅理完了就过去按次序叫名字,然后擦掉这个名字,后来改革了,开始计件了,师傅理一个头提 2 分钱的成,结果那段时间不用排队了,去了坐不了一会就有师傅过来拉你,后来再去我们要挑师傅了,因为有时师傅剃得太快了,质量不好。

这个对比说明什么,师傅挣固定工资时,他会尽量磨蹭,慢了也是这么多的工资,计件了就不一样了,多劳多得了,但是你不重视质量,顾客就要挑你了,固定工资是大锅饭,不固定了,手艺好坏也体现出来了,再当南郭先生当不了,之前排队等候的时候,手艺差些态度不好,可是总有着急不愿意等的顾客。

知乎用户 ERICWANG​ 发表

社会领域,都要讲占比,而不能单纯以个案去讲,所以调查研究很重要,而且是比较全面的调查研究。

马云就觉得大家都很懒,他财务已经自由了,还是非常辛苦工作,他每天都在 996,而员工还觉得 996 太累。他的财富在他心里其实和员工一毛钱关系也没有,都是他辛苦换来的,而且还养活了几万人的生计,还给社会贡献了那么多就业税收。所以嘛,懒这个事情都是有深深的阶级烙印的。

如果说到懒汉这个事情,有哪个制度下没有懒汉呢?现在的社会懒汉不多吗?食利阶层就有不少懒汉,拜金享乐主义者不都是懒得一匹?就算农村,是不是也有懒汉呢?打麻将的是不是也是成群结队,成为一种风气?

私利社会制度,确实也有不少勤快,工作到很晚的。但是忙啥呢?冒着生命危险走私贩毒,隐匿制作对人有害的食品,灯火通明的工厂赶着制做假货,酒馆会所里辛苦应酬跑关系进行利益输送,大厂里灯火通明在抓紧开发高利贷系统违规收集用户大数据,老师下课后开始进行补课,网文水军辛苦写文案诋毁烈士散布谣言,资本大咖出差辛苦布局一轮轮割韭菜,城市道路修了翻,翻了又修,农村家庭夫妻在外打工,孩子留守农村,忙着打游戏抽烟。做生意的忙得团团转,孩子也是没人管,贵族学校放进去,早恋校园暴力攀比成风。

就算是美国,也很勤快,扮演世界警察曾经就感动了许多公知。人家何必那么辛苦呢,已经世界第一了,还那么关照阿富汗等一众贫穷国家。

发现了没,都是一顿操作猛如虎,还不是互相坑着互相伤害着,内耗着。勤快是勤快,但不觉得人的精力浪费了吗?

省点互相伤害,把思维和精力放在科技创新上不好吗?懒一点又何妨呢?为什么不能静下来陪陪孩子,去钓钓鱼,去思考一下哲学问题呢?

天下本无事,庸人自扰之。这个世界都是被贪欲利己者扰乱的。

大锅饭有人是懒了,个别公社大面积的懒其实是对官僚主义的抵抗而已。普通百姓,但凡有个勤劳的带头人,会懒吗?就算个别人懒一点,又能如何,他又没有害人,伤害有限。我们难道能容忍坏人就不能容忍懒一点的人吗?这个世界不能容忍懒人的都是食利阶层。就这么简单。

知乎用户 Canicularis​ 发表

在历史上,大锅饭造成的后果,可远远比养出一群懒汉糟糕多了。

在 1958 年,公共食堂之风刮遍了中国大地,所及之处大刮共产风,平调社员群众的生活物资:房屋、碾磨、炉灶、刀板、锅碗瓢勺等都无偿充公,最严重的地方,只剩一双筷子是社员自己的。口粮分到食堂,吃大锅饭,敞开肚皮吃饭不要钱,家禽、家畜、自留地、收归食堂集体经营,对外营业的饭馆也不再收费。

以江苏省为例,1958 年全省已办公共食堂 241711 个,食堂吃饭的户数占农村总户数的 92%,基本上实现了公共食堂化,已办托儿所 189345 个,幼儿园 65271 个,幸福院 4850 个,实行半供给制半工资的情况:全省已有 1190 个公社实行了伙食供给制或基本生活资料供给制,占总社数的 88%,只有 165 个公社未实行供给制,在实行供给制的公社中实行粮食供给制的占 7.1%,伙食供给制的占 50.2%,基本生活资料供给制的占 40.5%,全部供给制的占 1.3%。当时全省共计办了 34 万公共食堂,90% 以上的社员在食堂吃饭。

《新华日报》当时报道了淮安县联盟社的公共食堂,这个食堂被称为 “幸福食堂”,社员到食堂吃饭时,自己吃饭自己装,既不要钱,也不限量,坐下就吃,不要排队,饭前不需订饭,饭后不需报帐,吃饭不要钱,吃菜也不要钱,社员来客,开饭前两点钟通知,可以加菜,客人吃饭也不要钱,只有加菜时才要钱。

在江苏有些地方,食堂每天吃 5 顿,灶中不断火,吃饭的人,一班接一班,不计算粮食,不管农闲、农忙,都是三顿干饭或二干一稀。强调吃好,自然就发生了严重浪费现象。

苏州专区 100 斤稻子只轧 60 斤米,苏州专区有的公社吃一顿,每人平均吃二、三斤米。江宁县在 1958 年下半年中,每人平均吃掉 380 斤粮食,占全年粮食总数的 79%,群众批评说:“这样吃法吃不长。”1959 年春,徐州专区妇联的同志到农村调研,与群众座谈食堂问题。当时农村粮食已十分匮乏,有一位劳力较强的男社员对妇联的同志说:“现在每人一天半斤面,如果在家里自己做,烧上一大碗菜汤,二顿也能凑合,食堂烧起来,一顿也吃不饱”。

铜山县夹河公社新庄大队的傅庄食堂,1959 年从麦收到秋收,70 天时间,平均每人只分到 55 斤口粮,食堂开了 23 天饭,平均每人吃了 28 斤,日子过了 1/3,粮食却吃了一半多,不得不把粮食分给社员,回家自炊。有社员反映,食堂是 “吃精不吃粗,吃少不吃饱”,强烈要求粮草到户,回家自炊。

1958 年 11 月 22 日《新华日报》又以《常州区三万食堂开展竞赛》、《菜好饭香,干劲洋溢》为题报道了常州食堂开展竞赛, 比吃饱吃好等方面的情况。现场会所在的赛桥公社的贝桥食堂,每天一干两稀,吃饭放开肚皮吃,早晚各两个菜,中餐三莱一汤。这个食堂 10 月份,一个月就吃过五次面条,二次饼子,三次团子,二次馒头,赤豆烧粥更是经常有;荤菜方面吃了三次肉,十三次鱼,素菜是半月不同样, 这个食堂的口号是 “一年赶上马福兴, 二年超过德秦恒”,而马福兴和德秦恒都是常州市内著名的菜馆。

但这种狂欢的日子很快走到了尽头,从 1958 年年底开始,全国范围内均出现了粮食短缺的现象,农民们最初对公共食堂的那种热情逐渐冷却了下来。

以河北省为例,1958 年 9 月,就在发文件宣布公共食堂采取 “不限量吃法” 的两个月以后,就又紧急发文要求进行薯粮搭配,至次年 1 月,省委就转发了关于治疗浮肿病的经验,到 5 月矛盾再也掩盖不住,发生了 55 个自然村 255 个食堂断粮停炊的严重事件。

在 1959 年 5 月 26 日,中共中央《关于人民公社夏收分配的指示》决定:口粮分配到户,下放自留地。毛的态度也趋向温和,在 6 月 13 日北京召开的中央工作会议上表示:“食堂保持有三分之一,或者四分之一,或者五分之一的人吃就可以了”,“6 月 13 日,让给各省打电话说,留 30% 就不错了,因为这是生活问题”。以此为契机,农民得到了口粮的自主权。在 5、6、7 三个月,陆续退出了公共食堂。如河北省原有食堂 200345 个,到 5 月 2 0 日统计解散伙食堂数是 143456 个,占总数的 71.5%,到 8 月底之剩下 8%,山西省一度剩下的不到农村户口的 20%,全国大致如此,除一两个省坚持外,大部分都散掉了 80% 左右。凡是食堂散得较多的地方,都呈现了出勤增多,养猪增多,劳动效率提高和社员心情舒畅的好局面。

但 1959 年庐山会议后,形势急转急下,解散食堂被打成 “悲观主义的思潮”,“是腐蚀党、腐蚀人民的一种极坏的思潮”,

在这种情况下各省立即表态呼应。如河北省委年 9 月 12 日下发《关于积极办好农村公共食堂的指示》,表示要纠正右倾思潮的滋长和放任自流的消极情绪,迅速恢复公共食堂。河南一直是坚持 100% 加入食堂的省份,湖北省委也发文件恢复公共食堂,提出 “必须在全党全民中树立‘公共食堂万岁’的坚定信念”。在庐山会议结束后的百天之内,全国各地一刀切的恢复公共食堂。据国家统计局统计,截至 1959 年底,全国农村已办公共食堂 391.9 万个,参加食堂吃饭的约 4 亿人,占人民公社总人口的 72.6%,河南、湖南等省,达到了 97% 以上。

就这样,回家吃饭不到 100 天的农民,又被迫连人带粮一起集中到食堂,自留地再次被回收。把农民饲养的家禽家畜又都集中起来办了 “千猪场”、“万鸡山” 等。大批农民的家庭 副业又搞了个一光二净。与第一次大办公共食堂的不同之处是,这次强行恢复起来的公共食堂,从一开始就存在粮食紧缺的危险现象。但是为了坚守公共食堂,在 1959 年 lO 月 15 日的《关于庐山会议以来农村形势报告》报告说:“今年五、六、七三个月,农村中曾经出现了一股右倾的邪气歪风…… 以及吹掉部分供给制,吹散公共食堂等等”。

在湖南隆回县,1960 年春节刚过,公共食堂就餐的粮食标准又降了下来:每天男性半斤,妇女四两, 小孩二两半,分做两餐。这点米根本填不了肚子。在这一年的上半年,山上的牛皮树和枇杷树慢慢被剥得精光,野菜刚长出来一点嫩叶就被掐个精光,草根被挖绝迹了,人们开始用稻谷壳填充肚子。

当地原来的老碾子把稻谷碾成大米,会有一点细糠,再就是粗糙的谷壳。那点细糠和谷壳平时都是用来填猪圈牛圈,或冬天做燃料烘腊肉。但那年公共食堂把碾成粉末的谷壳大把大 把放进钵里与那一点稀饭反复搅拌,村民们再一口一口地生吞硬咽下肚。咽下去还不是很难, 最难的是不能消化, 又粗糙, 到第二天根本拉不出来。

在河南鹿邑县辛集人民公社,202 个食堂,停伙 17 个,农民只好拣红薯、萝卜、刮树度日,55 个食堂完全没有粮食,只吃红薯、萝卜。吃 4 两以下粮食的食堂有 42 个,4 两至半斤的 64 个,半斤至 l2 两的 l4 个,l2 两以上的 10 个。据不完全统计,全公社患浮肿病的 978 人,其中严重到不能生产的 200 人。其他疾病如麻疹、白喉、流感等发病率也有所增加。牲口死亡多,如李岩大队 540 头牲畜,已死掉 182 头。李岩生产队 5l 头牲畜,只剩下 l8 头,死掉 33 头,信阳地区商城县越美公社关庙团在 1959 年春节前后发生粮荒,74 个食堂停伙,其中有 13 个食堂停伙一个多月。据开封地区调查,从 1958 年 10 月至 1959 年 3 月,全区浮肿病患者有 136114 人,因不堪饥饿外逃 70000 多人。

1960 年底河南 25.8 万个农村食堂的库存不足 200 万吨,绝大部分食堂吃粮标准不到每人每天 6 两。在一些食堂按照每公斤米加 16 公斤水的标准来煮粥,其营养价值所剩无几。四川长寿县有的农村食堂 2 个月没有见到一粒米,以致有人出工后就倒在地里死了。

湖南一些地方的农民把公社食堂称为 “死堂”.大跃进时期河南信阳地区关于公社食堂的一首顺口溜说,“一进食堂门 (儿),稀饭一大盆 (JL),盆内有个碗 (JL),碗里有个人 (儿)”。武都县关于食堂的顺口溜是,“口号满天响,制度贴满墙,只好喝清汤”、“鸡不鸣,狗不叫,妇女不生娃”。

大锅饭带来的负面影响远不止如此:

公共食堂使得基础官员拥有了对农民的生杀大权,对于不服管理的农民就不给他们饭吃。把粮食都集中在食堂,扣饭成了农村干部惩罚农民的手段之一。

一些农民就因被扣饭而致死,四川省的一个农村干部在 1961 年被判刑.其罪名是 “连续不断扣饭,全家 6 口人,在一个月饿死 4 人”。四川省西昌县的一些农村干部利用食堂扣饭惩罚农民,造成一些农民自杀。也有农民因为被扣饭而杀死农村干部,可能是考虑到被杀死者作恶在先 ,因此对杀人者仅判处 18 年徒刑。四川省资中县有的干部利用“连坐法” 扣饭,一人不加夜班,全家扣饭。有 5 名小学生没有加夜班.连累 29 人被扣饭。湖南省宁乡县一些农村干部对劳动不尽力者也要扣饭或者一餐 、几餐不让吃。河北省石家庄的一个村庄,全村 68.9%的人被扣过饭,因扣饭导致死亡 27 人,逼跑 42 人。

在家庭副业上,群众反映过去自己做饭,自己加工口粮,皮糠大糠套碾,100 斤稻出 70 斤米,还能出 20 斤细糠喂猪。按照 320 斤的口粮标准,五口之家自己加工可以搞到 320 斤细糠,加上青粗饲料,就可以养好一头猪,但是粮食到食堂,到机 米厂轧米,100 斤稻只有 1.5 斤糠,因此猪养不起来。只有自己做饭,才能养猪。1959 年 5 月底统计,江苏省生猪存栏量只有六百六十一万头,比公社化前的一千一百多万头少了百分之四十以上。1960 年又下降到 513.8 万头,几乎下降了 50%。

公共食堂也不利于保存粮食,1959 年 5 月,徐州地委书记马克玉在江苏省财经工作会议上反映:办食堂,口粮保管困难,全区口粮大约三亿多斤,公社没有这样大的仓库,而且保管不好,霉烂损失 5% 就是一千多万斤粮食,10% 就是三千多万斤粮食,总之分散给社员保管使用,每户不过百来斤,二百斤,是可以保管好的”1960 年,句容县城东公社马场山大队的社员说,把粮食分给社员个人,“粮食装在社员坛坛罐罐里,老鼠总吃不到一粒”1960 年冬,由于管理不善,宿迁县已经烂掉鲜山芋五百七十二万斤。

公共食堂也并没有如预想的一样节约劳动力,因为这种形式和农村的实际情况是不相符的。农村烧饭有的是下工之后烧的,不占用劳动时间,有的家中有不能参加劳动的老人、病人、孩子烧饭,他们本身就不是劳动力,而办食堂需要用专人做饭,专人种菜,专人拉柴拉煤等,都需要强壮劳动力,而节省下来的劳力很少参加劳动或不参加劳动,所以反而浪费劳动力。

1961 年 3 月,句容县城东公社北阳门大队吕家园生产队社员吕百友说:我家六个人,过去都是起早烧早饭,我烧锅,老婆上灶,早饭带中饭,息工回来带弄菜,大家都有分工,烧饭根本不占正当的劳动时间。现在办食堂,全队 23 个劳力,有 4 个半人搞饭吃 (二个炊事员,1 个会计 ,1 个种菜,队长一天有半天不参加生产。) 赣榆县金山公社有一个食堂 300 人就餐,有 16 个做饭,严重浪费劳动力 。句容县城东公社马场山大队南岗一队有 29 户 34 个劳力,食堂炊事员 2 人,食堂会计 1 人,为食堂砍草的 2 人,种菜 2 人,共占用 7 个强壮劳动力,占全队劳力的 20%多,全队 1960 年统计:参加炊事、砍草、种菜、看食堂、运 口粮等项 目,供给 17844 个劳动日,占全队工分总数的 8.9%,不仅浪费了劳动力,而且还降低了工分值 。另外,有一部 分公社的食堂规模过大,由于受到各方面条件的限制,一般办得不好 ,最大的问题是吃饭拥挤,浪费时间,有的食堂因为吃饭的人多锅小,就吃了再烧,一顿饭吃了三、四个钟头 ,因此,公共食堂浪费了大量劳动力和劳动时间,而且也没有做到出工齐,这和办食堂所宣传的节约劳动力并做到出工齐的宣传背道而驰。

事情发展到 1961 年时,情况已经彻底失控,中央高层领导纷纷下基层调查问题。

当年 5 月,朱德去陕西调查。他范颖道:“群众说食堂有五不好:1、社员吃不够标准;2、浪费劳力;3、浪费时间;4、下雨天吃饭不方便;5、一年到头吃糊涂面。干部反映食堂有十一‘砸’(整苦了的意思):1、把眼熬砸了;2、把会开砸了;3 把批评挨砸了;4、把脸伤咂了; 5、把上级哄咂了;6、把群众整砸了;7、把劳动力费砸了;8、把树砍砸了;9、把牲口草烧砸了;10、把锅打砸了;11、炊事员把鬼日砸了”。

从 4 月 1 日到 5 月 15 日,刘少奇到湖南长沙、宁乡两县进行调查,他发现 “食堂没有优越性,不节省劳动力,不节省烧柴”,认为 “这样的食堂要解散,勉强维持下去没有好处,已经浪费几年了,不能再浪费下去”。刘少奇向当时在长沙的毛泽东通报了情况。在谈到食堂的情况时说 “以前我们也不清楚,讲食堂有优越性,可以节省劳力,解放妇女等。下来一看,不是那么回事,专人煮饭,专人炒菜,专人砍柴,专人担水,专人舂米,一个食堂占用三分之一的劳动,甚至半数的人都去做饭了。烧硬柴砍树,不砍茅草,砍了山林。还有其他毛病”。“这样的食堂要散 勉强维持下去没有好处,浪费几年了,不能再浪费下去”。又说:“食堂是强制组织起来的,就不是社会主义的阵地,而是平均主义的阵地”。

4 月下旬至 5 月下旬,周恩来到河北省武安县伯延公社作调查,他向当时在上海的主席报告说:“绝大多数甚至于全体社员,包括妇女和单身汉在内,都愿意回家做饭”,要解决如何把食堂解散好和如何安排好社员回家吃饭的问题。3 月 26 日至 5 月 5 日, 朱德到四川、河南、陕西进行调查, 在他给毛泽东的信中反映: 陕西群众说食堂有五不好:1、社员吃不够标准、2、浪费劳力、3、浪费时间、4、下雨天吃饭不方便、5、一年到头吃糊面。

4 月 3 日至 5 月 7 日,邓子恢到福建龙岩进行调查,之后向党中央和主席写出报告。关于食堂,邓子恢说:“办食堂害多利少,甚至有害无利”。他列举了食堂的五大弊病,然后得出结论说:“办食堂成为妨碍农民生产生活的最大障碍” 群众要求 “食堂下放”,“大小队干部也赞成停办食堂”。 邓子恢认为有四大害处:一是降低工分值; 二是扩大了供给面,减少了供给量,五保户、困难户的问题未得到解决;三是地、富、反、坏 二流子因人口多、劳力少,从供给制中得到好。群众说:“二九年分地主 (指苏维埃时期打土豪,分田地), 五八年养地主”;四是养了一批懒汉,打击了勤劳者的积极性。群众赞成一包两照顾的办法,即包五保户,照顾困难户和劳力病伤户,解散食堂是除懒汉、二流子之外的群众的普遍呼声。

4 月,胡乔木到湖南省湘潭县韶山公社进行调,4 月 14 日,他在主席的报告中写到:从群众反映看来,大多数食堂目前实际上己经成了发展生产的障碍,成了党群关系中的一个疙瘩。因此我们认为,这个问题愈早解决愈好。报告说,食堂问题之所以成为最突出的问题,主要是因为它同工分值降低、社员收入减少和分配上的平均主义直接联系在一起,又在群众的每天生活中引起许多不便。分别说来:1,办了公共食, 堂以后,砍柴、种菜、煮饭都占用劳动力,生活用工往往占生产队全部用工的三分之一至二分之一,因而大大降低了农业劳动的工分值,直接影响了劳动的积极性;2,食堂不利于发展养猪等副业,粪肥减少了,生产队的农业收人和社员家庭副业收入都减少了;3,食堂烧大柴,破坏了山林,同时又减少了灰肥(因为大柴灰少);4,由于食堂实行供给制,许多辅助劳动力本来可以劳动的不劳动了;5,很多社员感到吃饭不自由,粮菜难于调剂机动,而社员和食堂工作人员之间以及社员相互之间的纠纷增多了;6,基层干部在领导食堂方面,往往要比领导生产花费更多的精力,在这种情况下大多数食堂势在解散,而且散了并不是什么损失,反而对整个工作有利。

4 月 26 日,中共中央根据主席的意见转发了这个报告。5-6 月间,中共中央召开工作会议,通过了农村人民公社工作条例(草案),规定办食堂完全由社员讨论决定,实行自愿参加、自由结合、自己管理、自负开销和自由退出的原则,对不参加食堂的社员,不能有任何歧视。至此,中国共产党纠正了用行政命令大办农村食堂的左倾错误,各地农村在贯彻《农村人民公社工作条例(草案)》的过程中停办了公共食堂,至此这场闹剧才终于落下了帷幕。

知乎用户 刀剐客 发表

第一是不会分析社会问题,不能区分不同概念。

第二,人是有主观性的,常常会把主观感受代入到思考中。

首先,要有占比的概念,不能用个体感受代替整体判断。存在大锅饭现象,不等于整体大锅饭主义。

其次,只有占比也不行,微观效率和宏观效率也不是一回事。

总之,要有多维的思辨,否则一定是瞎子摸象了。

最后,逻辑要自洽。

一提起前三十年国企,就是工人大锅饭。

一提起那时农村的人民公社,就是农民也大锅饭。

那前三十年的工业体系,是玉皇大帝替我们建设的?

工人农民都在吃大锅饭,怎么还能维持三十年?联合国在养我们吗?

两弹一星,完整的重工、军工、基础工业体系,不断健全的铁路、公路、水利、电厂等基础设施和配套体系,都是谁建设的?是外星人在替我们干活吗?

市场经济,微观上看着效率高,宏观上就是个玄学。用先验的 “资源配置” 神学来做理论基础。

我一直就不明白,资源配置应该是科学问题吧?不是应该以需求为目标,以现有技术手段为条件,进行一个科学公式的求解吗?

为什么以利润为导向,就能达到最优?

反正解释起来,就是需求多了,价格高,然后私人投资涌入,需求满足,价格下跌,资本退出,产能平衡,皆大欢喜。

土地、矿产、劳动力、科技等都不用细究,也不用政府操心。反正都交给资本,交给市场,一切都解决了。

工厂管理更不用操心,白领 996,蓝领 777,不想干走人嘛!有啥管不好的?

实际上呢?

哪里劳动法的执行水准低,哪里环保标准低,哪里政府给的优惠和补贴多,资本才去哪里。

不是吗?

说穿了就是官僚阶层水平低,不但管理水平低,而且道德水平也低。操那么多心干嘛?既要管理社会,又要管理工厂,太麻烦了。不用自己操心改进管理,一切都卖给私人资本,一切交给市场。白天收税,晚上受贿,这样简单多了。

至于为啥要这样?因为大锅饭嘛!都是大锅饭的锅!

知乎用户 SINGULARPOINT 发表

上了年纪的人亲身经历:

我小时候,年纪还小,去稻田里玩,常见农民坐在田埂上聊天,每天早上吹哨集合,才上工。到后来包产到户,天没亮乡亲就到田里干活了,那还有空聊天。

知乎用户 河西先生 发表

题主说:“为什么我认识的老一辈人(父母,亲戚,村里的老一辈农民、厂里的退休工人等),没有一个人承认 “大锅饭养懒汉”?”

是真实的。

很多年前,我做过调查,问过很多经历过当年大锅饭时代的农村老农民。

亲身经历者的回答,和大家想的完全不一样。真实原因是产量太低。现在亩产一千多斤的水田。当时亩产三四百斤,就算不错了。好的三四百,差的两三百。没有化肥,没有农药。

产量太低。真实原因主要是:缺少化肥、农药,种子也不如现在。

还有一个细节。除了产量低,穷之外。大家谈起那个时代普遍是正面评价。其中有一位妇女,讲起当时上工还要唱歌的时候,眼睛从平淡突然就有了光。

她说,那个时代穷,但是日子是很开心的 。穷是因为产量低。

要多做调查,不要别人说什么就是什么。再过一些年,你们连当事人都问不到了。

知乎用户 奥雷里亚诺 发表

包产到户之后,四个崩溃

仅以我个人所在的地区来观察

第一个崩塌的就是农村教育,因为未成年人不能再像过去那样按照人头领取粮食了,同时,村办中学大量破产,村办中学的 “兼职教师” 们也不能领取粮食了,于是 “村办中学” 的老师和学生集体回家种地了

为了粉饰这种脱学入农的 “成就”,全社会掀起一场批斗“农村教育劣质” 的高潮,直接说这些教育培养的都是废品就好了

第二个崩溃的是农村水利,集体经济破产,土地破碎化,那么成规模浇灌的水利设施就失去意义了,这个用脚指头也能想明白。尤其是土地归结到个人名下,各种侵占水渠。组织群众集体维护的难度越来越大,失去群众组织,再想把群众都召集起来扛着铁锹去挖沟,已经很难了。我小学的时候还能偶尔遇到大队组织的集体劳动疏通水渠,我上中学之后就一次也没遇到过了。水利设施崩溃的速度比教育崩溃的要晚一点

第三个崩溃的是乡村卫生。这个真是血泪史。农村集体经济崩溃,乡村卫生体系建设也全部破败,各种不卫生的生活习惯开始回潮,像卖血导致集体感染艾滋病的村子特别多,这种事情如果有基层卫生体系及早发现,及早阻止,是本可以挽救的。其他的传染性疾病,比如乙肝之类的,说多了都是泪

第四个崩溃的是信仰。权力不会存在真空,集体退场了,宗教、宗族重新登场,最终酿成了 flg,flg 失败之后 jd、ysl 都在大肆扩张

还有人口,因为集体经济体系下,完全脱产的儿童,和半脱产的青少年,是能领到集体的粮食的,在集体经济时代,多生孩子等同于薅集体羊毛。所以根本不需要计划生育,农村生育率也从 5.0 以上降到了 3.0 左右,这个可能不算一件坏事,但是再降到 2.0 以下就不妙了

把以上几个甚至更多的 “崩溃” 反过来看,也应证了题主的问题,那些致力于“农村教育”、“农村水利基础建设”、“农村卫生”、“农村宣传”、农村文化建设的人,他们都属于广义的半脱产“懒汉”

这些 “懒汉” 还包括老年人和五保户这些不参加劳动的人口,尤其是五保户,特别是无儿无女、身体残疾的老年人,在集体经济时代,他们的生活是有集体照顾的

当然了,上面没有完全坐视基层财政真的崩溃,于是搞了 “三提五统”,这个就呵呵了,雪上加霜,就差那啥了

这还没提到教育崩塌之后中学毛入学率下降导致的失业率上升,以及社会闲散人士造成的治安 “混乱” 现象,引起的“严打”,这些社会成本都算进来,任何一个单独议题都够出一本书绰绰有余

当然了,不能无限制吹捧好处,集体经济也确实存在 “官僚主义” 庇护的“真正的懒汉”

但这是管理水平的问题,没有人说管理水平不行就把公司拆了集体打伙儿分了单干吧

但我也必须说一句,拥护包产到户的也不全是懒汉,我认识一对老年夫妻,他们没有子女,可能是身体原因不能生育。他们家在集体经济时代特别吃亏,干的活儿和别人家一样多,但是因为没有子女到年底分到的粮食就只有别人的 7 成左右,所以包产到户对他们这类人来说的确是个福音,但换个角度想想,他们现在老了虽然顶着五保户的名号也能领到低保,但还是很可怜,我觉得还不如留在公社时代,好歹有集体的物质照顾

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

不用往远了说……
你想想 5-10 年前,你去有关部门办事,是怎么样的
就完了……
总不能说 “一张_报纸_一杯_茶_” 是假的吧

知乎用户 匿名用户 发表

分人的,公司现在灵活上下班,不卡进度。只有我一个人周末会去加班,晚上会继续探索一些新东西。

其他人到点就走,周末一个人都没。

目前来说绝大多数人还需要资本的小皮鞭的。

我知道有人会说加班又没多钱,为啥要白给资本家创造利润呢?然而换个相似说法就没那么伟光正了,就是我为啥要加班给别人创造便利呢?人人为我我为人人又是瞎扯淡经不起推敲的荒唐说法。

实际上我加班是为了兴趣,这才能做到本质上的自觉劳动,其他的任何脱离了对劳动本身的需要的说辞都是忽悠小孩子的胡说八道。

很多上个时代过来的人没有真正理解解放和自由,把社会性的驱动力当成了自觉劳动的动力,比如群体批评等等。这种做法和资本驱动没什么不同,都是利用人性弱点驱动劳动,必然形成阶级,同时这种方式缺乏精确的分析充满了漏洞,更容易形成特权阶级。

历史在进步,偶尔怀念一下青春无伤大雅,但是拿着年轻时做过的荒唐事当成社会方向,那和小资们拿着风花雪月当成人生目标有区别吗?一样的幼稚。

有些人是揣着明白装糊涂,故意忽悠年轻人,尤其可恶。

知乎用户 风筝 发表

我的姥姥经历过大锅饭年代,现在她看到舅舅早上在家就絮叨大好光阴不去地里干活,说她当初怎么怎么积极。

每个人看到的东西都是片面的。

这方面的研究论文很多,可以去搜搜论文……

我目前看到的结论是,改为联产承包后,对粮食产量的积极作用为百分之十几。

当然,也无所谓有没有用,就算当时有用,放现在肯定没用了,不同的时代要走不同的处理方法。

现在效率都浪费在无所谓的劳作上,辛辛苦苦几天工作机器一会儿就给干掉了,有必要吗?

已经有人提出农村集体资本化了,但我觉得这是条绝路,放弃了集体生产,等于放弃了农业的话语权和未来,农民就苦在这里。

当然保留了能起到多少作用也不得而知了。

现在反思过去,是为了更好的向前。

差不多也是时候了,我真看不到继续资本运作下的未来。

现在内忧外困,左转已经是较好的结果了。

知乎用户 匿名用户 发表

你有没有想过,改革开放引进外资,自由贸易。

这些的基础都建立于中国境内有一定的资本。

否则上述的情况都是无稽之谈。

而共和国成立前,这片土地上的资本体量能够大到招来外资,那么共和国说根本不可能建立有点夸张,但也不至于国共内战这样。

所以,这批资本既不是改革开放变出来的。

也不是共和国之前留下的资产。

那么它是怎么来的?

知乎用户 王天心 发表

大锅饭真养不了懒汉。

在农村,一个村子基本都是一个姓,就是一家。

你在家干活是怎么干的,尊老爱幼。

基本活都被成年劳力干了,老幼都是打下手。

一个劳力如果懒汉的话,基本在整个大队都出名了。

所以,干多少活有多少分(利益),如果整个大队都流传懒汉的名声(荣誉),媳妇还要不要了,当时可不像现在能自由恋爱,都是介绍的。

养懒汉,呵呵,借口罢了!

知乎用户 鬼枪 发表

大锅饭不养懒汉,养懒政

因为在那样的系统下,勤快的人都不一定吃得饱,懒汉更是

不过呢,在当时的情况下,养懒政也算是个好策略。不然按照已经成型后的刺激方法去养管理人员,那么资源很快就会形成一个个极端的金字塔,结果导致各层矛盾极其剧烈的而且层级极多,导致上层管理迅速撕裂。

这个办法在中型企业变为大型企业的时候很常用,常见于吸纳了大量融资以后。

说白了就是用轻松 + 平均工资换留存率,留存下来以后用一段时间进行培训,然后再把考核口袋收紧,这样就可以打一个资金 / 人力的时间差了,有的时候在一个新兴行业缺乏现成人力的时候也会利用这个办法,比如说十年前的互联网行业。

换到新中国头上,那就是勤劳的中国人已经培训好了,不缺,稍微榨他们一下没什么事儿,但是长期受训的管理人员太少,需要创造他们能够接受又不至于必须 “捞回来” 的岗位以提供充足的职业教育时间。

所以这就是个简单的资金池与人力的题,但是这话又不能摆明了说出来,所以得给各自的人来一套理论让他们去辩一下,既转移矛盾又有助于研发他们各自的新理论,说不定有点用。

考虑问题的时候实际点嘛,都是混口饭吃的,只不过越大的混口饭吃出问题就越可能人头落地而已的嘛。

你工作的时候还权衡哪个重要哪个不重要,哪个可以损失哪个需要加强呢。

损失就损失了,只要可控,那最多也就是死点人伤点钱,没什么问题的。

知乎用户 徐生 发表

所谓 “大锅饭”,在强国上的效率高,积极性大。而 “单干户”,在发家上的效率高,积极性大。二方二者不能比,得看你是想要什么。你觉得发家更可以强国,捎带着自家富可敌国,你就积极。你用发家来强国,用富可敌国来富民,这是自古以来历来如此,是古今中外普世价值,你最高明。

所谓 “大锅饭,养懒汉”,这是一种污蔑,或者是过高的标准,苛刻的要求,且狭隘片面看问题。

所谓 “大锅饭,养懒汉”,发展很快,成就很大,效率很高。工程量在那里,三十年变成工业国。

文盲遍地到梯田遍地,水库遍野,单产总产年年向上,农业国变成工业国,罕见的懒汉的高速度。

为什么要搞人民公社,为什么搞 “大锅饭,养懒汉”?

集中一切人力物力财力,搞资本的原始积累,搞工业化。也就是为了民族,为了生存发展,为了子孙后代,全国上下,当牛做马,省吃俭用,半义务劳动。要自带干粮工具,还得加班加点没工钱。

那么在这二个运动当中,进程当中,自然是倡导大公无私了。大公无私并不是公有制的要点,也不是社会主义的基础前提,仅是由于上述的当牛做马,省吃俭用,半义务劳动,也是为了改天换地。再则来说,在创业阶段,连资本和工业都没有,搞不了按劳分配,也不能搞按劳分配。在全国全民创业,无私奉献的时代,也搞不了按功劳分配,能者多劳不多得,还得让其他劳动者维持生活,还得让鳏寡孤独维持生活。按劳分配是劳动者得到剩余价值,国家人民得不到。按功劳分配是能者多得,其他人少得或不得。这些都搞不了,也不能去搞啊搞。结果,就是大公无私平均主义大锅饭。

那么在这二个运动当中,进程当中,就要限制各种单干户,小买卖,做生意等等。这是因为,你游手好闲,经商做买卖,一年收入二百斤白米白面,其他人为了国家集体累死累活,才收入二十斤白米白面,谁还当牛做马,半义务劳动?这是因为,搞单干户,个体工商户,城市负担不了,就业住房上学,都安排不下啊。这也是因为,国家集体的资本企业,都太少太小,你发展起来了,国家集体就难,就被你挤占了。

那么在这二个运动当中,进程当中,还要维持鳏寡孤独五保户等等的生活,病残弱小的生活等等。

那么在这二个运动当中,进程当中,还要运用集体群众的力量去搞教育,医疗,治安,国防等等。

那么在将来,依托集体群众,还要搞机械化,现代化,等等,还要根除两极分化,贫富悬殊等等。

所以说,搞人民公社,搞所谓的 “大锅饭,养懒汉”,等等,这都是深谋远虑,长远整体的算计。

那么,搞人民公社等等,在起步阶段,肯定有各种的无数的缺陷弊端,毕竟这是改天换地的事情。

但是,总的来说,发展是很快,成就是很大,这是最快捷,最厉害的,只有毛主席共产党搞得了。

一穷二白的家底子,民族创业,人民创业,搞资本的原始积累,搞工业化,全国上下受穷更受苦,免不了牢骚满腹啊。喜欢受穷,喜欢受苦,没有这样的人性啊。幸亏幸赖,有毛主席共产党领导。

搞公有制,还有搞社会主义,民族很受益,人民很受益,能够在国际竞争当中胜出,独步天下啊。但是,极少数的人,人尖精英这极少数的人士,他们失意,不能富可敌国,不能为所欲为。而且,人尖精英啊,更有话语权,更有决定权。所以,他们当然不满啊,带头贬损民族创业,人民创业,要抛弃民族基业人民大业。这个很自然。我们,要去理解它们啊。

改革开放以来中国会崛起的原因是什么?0 赞同 · 0 评论回答

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如何评价小岗村?0 赞同 · 0 评论回答

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[1 个社会主义企业胜过阿里巴巴腾讯百度之和 - 马克思主义经济学 - 经管之家 (原人大经济论坛)​bbs.pinggu.org/thread-4579583-1-1.html

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如果 30 年后,中国科技领先了。中国的高科技产业和劳动力密集产业都是最发达的,如何与其他国家贸易?0 赞同 · 0 评论回答

知乎用户 鹏鹏 发表

只有大锅饭当然养懒汉。

但大锅饭有个好处,绝对平均公平,保证你饿不死有饭吃。类似于低保,铁饭碗。社会不能没有。本质上,这属于国家社会提供公共服务福利。就像现在有的城市社区等有那种补贴性质廉价食堂,很便宜能吃饱管够,但味道一般或者不好吃。

事实上,古今中外各国各地区,很多地方都会有类似大锅饭服务。典型如宗教教会,佛教寺庙,基督教堂,伊斯兰清真寺,印度神庙等不少都有向教徒信众提供免费食物援助,一碗粥一块饼一块面包等,或者直接发米面油。而到了现代工业国,很多发达国家会发福利保证,有的直接发钱,有的给食品券等等。

市场经济好处很多,效率高,商品更新快,种类丰富等等。但市场经济也存在很多矛盾,包括阶级固化,贫富差距等等。严重不公平甚至直接威胁穷人日常生活。

所以各工业国现在或多或少都是混合经济,既有市场经济花花世界,也有计划经济宏观调控公共服务。既有快餐餐馆外卖,也有食堂大锅饭。你说要兼顾效率和公平也好,说帝国裱糊匠也好,总之得让人有饭吃饿不死,要是没饭吃饿肚子,那就要爆发马尔萨斯诅咒了。

知乎用户 深具世界眼光 发表

【现在没有大锅饭,只有小锅饭了】

变成旱的旱死、涝的涝死了。

知乎用户 猪笼草里的苍蝇 发表

凡是国家高度重视,选派精英管理的,或是底层对于集体作用有着深刻理解的地方,同时,其工作内容可以用泰勒制管理,大锅饭都是不养懒汉的。比如修红旗渠,或者那些悬崖修路的村子,还有原子弹和氢弹的超高速研发。

主要是办大锅饭的经济动机。大锅饭指的是集体吃饭,个人开小灶实际是不经济的,但是个体改善自身经济有着更明确和直接的动机,很多不适合集体运转的经济项目,因为没有计划到,或是在计划中不受重视,所以,在官僚机器的案牍流传和级别管理里,其最初的政治意志被淡化了。当时考核靠什么呢?荣誉,争第一,哪有那么多第一呢,所以放卫星。但是,多劳多得又会冲击社会主义政治正确,所以,很简单,因为官僚机器管理经济,官僚机器实际上对于改善经济缺乏深刻的原始动机,这个对于他们是一项政治任务委托。国家是政治机器,不是经济机器,一个组织什么事情都做,肯定是做不好的,主题思想不明确,多头管理。

大锅饭本身是没错的,社会化经济,谁干的多,谁干得少,立刻就体现在饭里,那恰恰是小农思维,有的人有功劳,有的人有苦劳,哪能分那么清楚。私企不讲政治看起来好可恶,但是私企的优势恰恰在于不讲政治甚至不懂政治,私企也办大锅饭,但是私企会有更多心思和动机在各个细节上抓考核,在长期抓考核。国家项目如红旗渠那种,属于老天在考核他们,让他们集体受穷,所以也能起到相同的作用,原子弹则是政治挂帅,政治力量深度介入,那种成功是不能复制到经济领域和基层的。

共产党农村包围城市,跑到穷山沟闹革命,实际上就是立天助之地,实现不管而理。在穷山沟里,本来就有集体努力改善命运的经济动机,这种经济动机和共产党的政治目标组合起来,无往不利,是天下局势在帮他们做管理。后来他们进城都自觉认识到是重大挑战,原因也在于此,这时候要发展经济,则要反对之前的路线,反对中央集权和 “根据地的党”,让经济目标和政治目标分开,并将权威还让给经济,允许经济在阶级分化中获得发展动力,这个不能说是破坏了他们的理想和初心,但是至少当时很多参加革命的人会觉得这是背叛的。

很多中下农民参加革命的初心,不是反对经济发展,而是反对一种对他们不利的经济发展,反对马太效应。但事实上,“对大家有利”的经济发展,可能不是人为能够规划出来的。换句话说,共产党之所以在执政以前经济搞得不错,主要原因是因为他们人少,多数是穷人,这种 “不错” 是与当时大局势的不利密不可分的,说白了,是当时的富人政权用屠杀和封锁来帮他们做管理,逼得他们万众一心。从这个意义上讲,制裁爱好者美国才是最大的运输大队长。

大锅饭养不养懒汉,取决于办大锅饭的初衷,是为了经济,还是为了政治,取决于客观局势。

把大锅饭本身变成一种对错立场,恰恰是经济话题政治化了,从这个意义上说,鼓吹大锅饭绝对正确,和鼓吹大锅饭绝对不正确是一样的,都会对经济发展造成干扰和伤害。

所以,我对于那种一起站队 “改革开放派” 的做法不太感冒,邓小平同志不讲派性的。

知乎用户 dihao1983 发表

取决于技术能力带来的现实监管成本。

资本主义是否不养懒汉?同样的道理。

理论上,生产力足够强大,即能实现最公正的共产主义,又能实现最不公正的奴隶制度。

一切疑惑与恐惧皆源于火力不足!

知乎用户 匿名用户 发表

集体制不养懒汉,缺乏详实的劳动效果考核指标的集体制和权利社会养懒汉。

说朴素集体制激发人的主观能力性的效果,跟自由市场差不多的没脑子。

说集体制一定是落后体制的没良心。

另:

别说什么以前高级工程师不加班,现在 996。

那是因为现在高级工程师随着科技进步和全面教育促进的人才溢出,自身价值大大降低。

在 “劳动者 - 上位者博弈” 中,定位趋近于高级农民工,或者说,整个阶级从中产下滑到无产了。

就像共和国初期的工人贵族一样。

都说那时候工人福利好,但那时候工人人数多少?农民人数多少?

稍微算一下,就知道工人当时对应的生态位是中产阶级。

后面随着科技进步和社会发展,大量农民从农田里解放出来,工人阶级的地位也滑落了。

说白了,996 一直是这片土地上长久存在的事物。

如果觉得剥削这个东西只和经济体制挂钩,那就是反资本反魔怔了,属实和欧美 loser 反共反魔怔同一个神态位。

封建社会也不是资本主义,宁觉得就没剥削了?

知乎用户 北落轩辕十四 发表

大锅饭的问题不是养懒汉,而是缺乏生产力突破的积极性。

工作就这么多,你干好下班,出了事找你麻烦。

光吃不做的懒汉倒是不至于,但也很少有人愿意劳神费力去思考新的东西。

维持现状没问题,但是向前走就很难。

改开以后有的是香饽饽岗位上的人跳着脚骂后来者:“TM 改革开放了,让你们这帮人到这来抢我的饭碗”

你说他是不是懒汉?

他也老老实实保质保量做他自己的工作,你说他是不是懒汉?

知乎用户 给我多放肉 发表

大锅饭缺少不养懒汉的制度。

就拿今天来说,凡是需要对抗市场竞争的国企,没有一个拿得出手。 西雅图科技展,1500 家参展企业,中国企业高达 450 家,厉害吧?

一家国企都没有。

国企的收入高,只不过你们把视野都聚焦在烟草石油等垄断行业了。

长春有一家电子厂,劳动密集型国企,年年血亏。

哈药集团,从 07 年引领全国,到现在短短 10 几年,跪下给恒瑞舔脚都不够格。

相反潍柴,国企,市场竞争打出名堂,你看看管理模式,比私企还私企。

知乎用户 无名若水​ 发表

养懒汉的从来不是大锅饭,养懒汉的是看不到希望。

在那个年代的人,虽然大锅饭,但是大家都相信社会主义的正确和共产主义的美好。社会百废待兴,人才缺口极大,进步渠道完全放开,只要有能力就有机会。这种时候,虽然大锅饭不努力也能有回报,但是因为大家能看到希望,所以相信努力会有好的成果,所以多半是会努力的。

但是如果放到现在……emmmm……

知乎用户 王大锤 发表

淮南为橘 淮北为枳。用在大锅饭上,同样有效

初期为橘 后期为枳。

大锅饭本身只是一种分配制度,说不上好坏。

只有适合不适合。

建国初期

个人:大部分人是失地农民,分到田地甚至成为工人,收益、地位远远大于建国前。

集体:管理人员大多是战时干部或者军人,面对的工作大多是基础劳动为主,产品也是以初级产品为主。非常适合军事化的管理,以及运动式的生产。特别是工业,建国前中国工人比例低,相当多的工人建国前都是各地农民甄选出来的,是一个新兴的集体。

社会:刚刚建国,百废待兴,对比过去的日子,压迫感很强。同时非常封闭,对外界的信息了解的非常少。对发达社会生活的了解局限于吃白面馒头管饱。

综上,在 TG 的带领下,用 “大锅饭” 的分配制度,即能保障公平,又能刺激生产。用来发展社会,应该是非常合适的。

再说发展一段时间之后,由于被封锁,工业化进程缓慢,只能做全而难以做强,同时明显影响了城镇化进程。

个人:城镇化缓慢,导致农民子弟始终是农民,工人子弟也只能是工人,社会阶级固化。

集体:主要问题集中在工业,经过二三十年的婚丧嫁娶,生活工作。几乎所有国营企业内部都变成了一个个既得利益群体,铁板一块,从而形成了一个腐朽的食利阶层。无论是空降领导,还是本土领导,都无法改变这一事实。国营厂矿逐渐变成管理水平紊乱,生产效率低下的代名词。

社会:为了保持低效率工业的从业人员的生活,不得不压榨农业。同时,对外界信息的获取渠道变广,对物质生活的追求越来越强烈。

这个时候,还搞 “大锅饭” 的分配制度,即无法维护基本的分配公平,又无法刺激生产,整个社会最终都将崩塌。

知乎用户 王二麻子 发表

大锅饭不是养懒汉,是养不起懒汉。

五人开黑排位赛,一腿带四废的大腿不出全力,你青铜四小强再认真又有什么用?

你们不让大腿牛逼,大腿就没动力带你飞。

大腿不带你飞,你团战就打不赢。

你团战打不赢,在现实世界里可不是开玩笑的。

为什么要说是 “养懒汉”?

是因为不这么说就会暴露 “大腿一腿带四废” 的可悲本质。

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

别洗了。

农业合作社的上限确实远高于,小农经济。

但人性的影响也被放大数倍。

三年真的仅仅因为自然灾害?

合作社最大的好处在于对人民的组织,对生产资料的控制。

很多水利都是那段时间才建立的。

至于浮夸风,谁都不相信产量有那么高,相信的肯定脑袋有问题,脑袋有问题的人也爬不到高位。

但为什么除了彭老总,没几个人敢公开说 这不可能。

因为挨饿的农民又不是他们。或许他们还会认为基层干部会给农民留下足够的口粮。

事实上,农民不仅没有足够的口粮,甚至连出门要饭都 有碍观瞻。

之所以有浮夸风,是为了工业化,必须要大量出口粮食以换取机器,而正常税率根本不足以或许足够的粮食,但你产量高了,我多收一点也合乎情理。

苏联的余粮征集制使得,农民因怠工把自己饿死。这能怪农民懒吗?

知乎用户 說書人​ 发表

老板相信大锅饭真的养懒汉,所以我们实行末位淘汰制,招聘 2 个人辞退 1 个人,始终让人员流动稳定在 1.8 以上这样才能保证总人口不变。

哈哈哈… 搞错了,不是人口问题,是生意问题啊,那简单了,做到三点就行了。

  1. 对劳动者公平。
  2. 对企业公平。
  3. 对国家公平。

简单的说,劳动者拿到应得的酬劳,干得多给的多,干的少给的少。

企业赚取应该赚的能赚的都赚,不靠吃自己国家的中小企业利益发展起来。

国家给与资金和政策扶持要保证企业不能有外心,卷钱跑路的企业留不得。

大锅饭在社会主义的国家很正常,如果你觉得大锅饭养懒汉,那么在中国市场上又有多少懒汉式企业呢?只盯着劳动者格局就小了。

要是真的关注这个问题那就来我公司吧,人事经理是你的了,你看着那个像懒汉你收集证据把他挤兑走,让他主动辞职公司就不用补偿辞退赔偿了,顺便说一声因为担心人事有懒汉,我公司有两个人事经理和一个在线考勤系统。

我是说书人,略懂职场 PUA,也许懂得都懂。

知乎用户 联安​ 发表

懒汉这个属性不是专属于大锅饭。这个现象古时候人其实研究挺透彻的。建议题主去古文中寻找答案。

知乎用户 愚者 发表

我比较好奇的是,问这个问题的人都没有双亲?还是从来没有和双亲吃过一锅饭?

家庭单位,一家三代,就是最经典的” 大锅饭 “模型。

一个家庭里,”小屁孩 “是最” 懒“的,他不仅不做饭,还要吃饭。按一家三代,退休老人做饭更常见, 那这样其实中年人也挺”懒“的。到这里我们可以得出结论,大锅饭就是养懒汉!

你发现这里面的问题了吗?

我们片面地定义了饭,认为直观的,吃到嘴里饱腹的就是饭,因此除了老人,其他人都没有做饭。实际上这锅饭,大家都知道主要是两位中年人在做。而小孩,则是作为储备劳动力,消耗一份饭培养他的劳动能力。

大锅饭的本质是分工合作,是统筹规划,是在此基础上的资源分配。

并不是所有家庭都是美满的,那么未必所有人都能做好大锅饭。

大锅饭本身不养懒汉,不合理的分工、规划和分配才导致了懒汉的诞生。

知乎用户 村头王师傅 发表

大锅饭是要赚公分的,赚不到公分口粮都分不到。想当懒汉的都饿死了。

你以为你可以偷懒实际有各种方法监督你,生产队有队长有组长,这是会监督你干活的。相同的活是有定额的,你做不到定额显然你是偷懒,偷懒还要得公分吗。相同的活你做的量最少,次次开会点名批评你,轮番上阵批评你不仅仅是赚不到公分,连精神批斗让你抬不起做人你都受不了。

现在一说大锅饭想的都是怎么怎么偷奸耍滑。我从父辈爷辈听到的大锅饭都是活重活苦赚不够公分。冬天去外地打坝子结了冰也要卷裤腿下去干,一人分一小片坝子别人干完你干不完,还能赚到公分?还想不被批评?生产队都在地里干活,都在挥锄头除草你家才出生的孩子饿了要吃奶生产队长都不让你回家。到年底算算公分,你干的少赚的少连口粮都不够,否则怎会有饿死人的事。我爸常说当年我们家我奶奶身体不好个头矮挣不到什么公分,我爸和我三伯年纪小张嘴就要吃的,我二伯当兵不在家,就我爷爷和我大伯能干活,挣的公分都不够吃。熬过来就靠两种办法,一种是去偷,去偷村旁边的种子厂,我大伯现在喝酒还会说当年和别人一起偷黄豆,撇了一粪箕黄豆背不动都是先跪着背再慢慢站起来。另一种方法是我奶奶带着我三伯和我爸就去他外婆家。我爸外婆家是家族大人多还有干村长的没有被饿着,我爸说和我奶奶在他外婆家都是半年半年这么住的。

我爸还说了件他自己的,他那时候小一放学就拿个茶缸子跑去种子场要饭。我们村旁边的种子场有点特别,形态上和我们村差不多也就是个村子,但是他们又是一个属于县里的种子场,他们种出的粮食经过筛选是作为种子的,所以他们也有退休金。这几十年都是这样。但我爸去要饭实际不是去要种子场的饭。当时是修京沪铁路,需要挖土方筑基。一个县的人轮流来挖土方,挖土方的地方在种子场,来挖方的人也就住在种子场,来挖土方的人也都是吃大锅饭,当时我爸他们小孩子就是去要这种饭。当初靠人力我保守估计挖了一个五六米深面积上百亩的人工塘。现在塘被填上了一半也没人养鱼了没曾经那么壮观。

知乎用户 遼東一寒儒 发表

人性是一个很复杂的东西,不是西方经济学一句在既定预算约束下实现个体利益最大化能解释的。共同居住、劳动的群体中,除了物质激励,尊重、社会的认可、荣誉等等因素也能激励人工作,而且计划经济体制下也不是没有物质激励。例如法国的高校制度和俄罗斯的高校制度,在科学研究这一块都是有大锅饭的特点的,但是说能说法国和俄罗斯的科学研究水平差?

西方经济学强调的那些东西本身也是一种意识形态,一种希望引导人按照有利于资本的方式思考问题,并且掩盖掉剩余价值被无偿占用的事实,那个生产函数和要素市场理论都是这样。

市场化之前,经济建设的低效率问题其实更加集中于在生产过程中缺少经验和工艺知识,造成生产质量不合格,并不是因为大锅饭。

知乎用户 匿名用户 发表

我参加工作的时候已经改革开放了,我那些初中辍学的同学,大体上算赶上了大锅饭的尾巴。

所谓大锅饭,核心是什么?是不管你的能力怎样、态度怎样、干得怎样,都吃一锅饭,不仅现在吃得一样,以后也一样。这个意义上,改开前并不是所有地方都吃大锅饭。比如很多军工单位,虽然大家大学毕业十几年、二十几年了都还是 56 块钱一个月,但工作中表现好与不好,表彰、评奖、入党、提拔的时候,机会是不一样的,这就不是大锅饭。反过来,有些单位,整个单位的人基本都没有得到提拔、晋升、甚至有价值的表彰的机会,那么这就是大锅饭,这些单位里干与不干就一个样了。国家为什么要区别对待不同单位?因为国家知道重要的工作,不能大锅饭。

那为什么不彻底打破大锅饭?一方面,资源有限。另一方面,除去发展,不是还有其他重要工作嘛。“宁要什么的什么,不要什么的什么”,这个说法极端了点,但意思就是这么个意思。“路线是个纲,纲举目张”,有更重要的目标。养点儿懒汉就养点儿吧,有比这重要的事情。

知乎用户 ryushin 发表

大锅饭养的不是懒汉,是分饭的那只手。

想想看,大锅饭人均下来,一人一顿一斤,除了自己,还能养活家里老人孩子,谁不说大锅饭好?

问题就是,大锅饭人均下来,每人三两,自己省省还能给孩子一口吃的,但全家都吃不饱。这时候有人就能动歪脑筋,“懒汉”帽子一扣,无非两个结局——要么戴上帽子的更卖命,一个或者几个人硬生生把大锅饭的人均量抬到半斤,自己也能摘了 “懒汉” 的帽子。要么,就是懒汉别从锅里找,省下这一个或者几个的三两量,均分给留在锅边的大家。

多就不说了,例子比比皆是。再容我上个链接祭奠亡友:

[最近「恶意讨薪」这个词火了,你对「恶意讨薪」这个词什么看法?10 赞同 · 0 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/443602521/answer/1726883629)

有时候,被踢出来的懒汉,往往却是最勤快的那些人。

而分饭的手,绝不会让自己家里的老人小孩被扣上 “懒汉” 的帽子。

至于亡友那种 “懒汉”,就让他自生自灭吧,留下老婆孩子一个月 5000 块钱辛辛苦苦生活都是仁慈了。

感谢分饭的手!为我们在大锅饭里吃食的大伙甄别出谁是 “懒汉”!

知乎用户 青山 发表

大锅饭的问题是少油少盐,不好吃,所以学生们都不爱吃。

好吧,大锅饭真正的问题不是养懒汉,而是勤劳的汉子得不到回报。

我们不妨假设个场景,一家企业有很多个销售人员,这些人肯定有能力强的,有能力弱的,有努力的,有混日子的。

如果销售人员的工资不按照销售业绩,都是平均工资,结果会怎么样?能力弱的,混日子的肯定很开心。可是能力强的,工作努力的要么离开,要么也变成混日子的。

同样我们这个社会也是如此,人与人之间有很大差距,有天生的智力的差别,有性格追求方面的差别,有出生家庭的差别,甚至还有运气好坏方面的差别,如果统统大锅饭,那显然是抹杀这种差别。结果必然也是能力强的,或者离开,或者混日子。

大锅饭不在于养懒汉,而是在于没有给勤劳和能力以恰当的回报,必然是一个劣币驱逐良币,最终大家一起比烂的过程。

知乎用户 狼外婆的守护者 发表

花 50 买包烟,找个建筑工地

和管理人员唠唠嗑,混个安全帽去现场观察一下。

观察什么呢?观察一下包干工和计日工的工作状态。

这个,比什么争论辩驳,都要来的真实。

知乎用户 带带大键圣 发表

大锅饭和懒汉是两回事

懒汉肯定有的。几个懒汉还能把机械化和集约化的优势抵消的了吗?

再说所谓的大锅饭,就是公社食堂其实也就搞了三年左右就叫停了。因为吃公家饭都嫌吃不够,那个吃饱肚子都难的时代靠什么都不能阻止人多吃。但农忙的时候集体做饭吃一直延续了很久就有人说大锅饭吃了几十年之类的。

广义的大锅饭,就是平均主义干多干少都一样之类的。这个也确实有,当时为了发展工业从农村提取剩余太狠了剩下的就那么点。上面倒是有精神传达下来 “不许搞平均主义” 可能分的就那么点每个人就混个饿不死干的少的再少分就要饿死了所以才有了 “干多干少都一样” 一个在我们那一直到 60 年以后才都吃饱了才有拉开收入差距懒汉就分少了。

知乎用户 全自动暴论 bot 发表

康米主义本来就不是 “一块富”,而是 “一块穷”。

康米主义搞得最好的时候,无一例外都是一穷二白的时候,甚至干脆就是战时。

不要看书上写了什么,实际表现中,一切康米主义的尝试最后都从共同富裕转向共同贫穷。

不患寡而患不均这种思想要不得,人本身就存在差异,因此如果要实现康米主义天国,我们就得实行器官公有制。

知乎用户 280285​ 发表

很简单的一个问题,你说朝鲜的公务员体制养懒汉吗?

你现实中随便抓着任何一个朝鲜人问,如果有人承认现在朝鲜政府正养着一大帮懒汉就见鬼了。

当然,个别朝鲜干部多喝几杯,也会说什么怎么拿着朝鲜公务员编制躺平当咸鱼。说他们都是朝鲜劳动党党员,根本不能开除。那些满嘴污言秽语的小领导那是色厉内茬,其实压根对摸鱼没办法。只要按时点卯上班,念三肥语录,活干不干都不要紧。

如果讨论到朝鲜政府里人人大锅饭还有人干活吗?这种深邃问题,朝鲜干部就能让你见识到人类踢皮球大法的最终奥义。

首先,人家朝鲜把办事流程整得鬼都看不懂,谁找政府办事就先政审谁。大家怕麻烦自然就没人来麻烦。敢麻烦政府,政府就麻烦死他。所以朝鲜政府绝对保证门好进,脸好看,事情就他妈不给你办。

你问朝鲜老农民吃大锅饭有没有偷懒,朝鲜老农民也会喷你一脸,说他们怎么辛苦,怎么交公粮怎么面朝黄土背朝天,支援国家搞出核弹打败美帝。

反正最后朝鲜人民没饭吃,苦难行军饿死三百万那都是自然灾害,援助亚非拉,中修背叛,美帝封锁,反正跟朝鲜农民没半毛钱关系。

你看,朝鲜大锅饭种地还有人刷 buff,大家激情澎湃热火朝天怎么会有人偷懒。

疫情防控也显示,朝鲜政府就是世界最高效的政府,靶向治疗就是最好的治疗,攻击朝鲜大锅饭体制就是最无耻的污蔑。

知乎用户 zhoufan​ 发表

所谓的懒汉,其实是每一个集体里的边缘人,不是因为懒得什么都不做,而是在那个集体里没有奔头 没有盼头,或者说得俗一点就是混不开,自己逐渐远离了集体,别人也有意识的遗忘他,分蛋糕的时候把那种人排除在外。为什么没人承认?

一是对那种人而言,集体主义没给他施展的空间,但也保护了他,无论是能力不足 条件不足还是为人处世不足,留在集体里总有一口吃,对他自己而言是不得意 不得志,是因为不想动么?非也。

二是对于别人而言,坐冷板凳的人被排斥在了利益分配之外,之所以混日子是因为不得重用,不得提拔,他不能得,相当于减轻了你的竞争压力,你巴不得他们都划水,就你而言,懒人给你让了路,你也就别说人怎么了,对吧?

知乎用户 zhebaoer 发表

樱桃好吃树难栽,

不下苦功花不开,

幸福不会从天降,

社会主义等不来。

莫说我们的家乡苦,

夜明宝珠土里埋,

只要汗水勤灌溉,

幸福的花儿遍地开。

莫说我们的家乡苦,

夜明宝珠土里埋,

只要汗水勤灌溉,

幸福的花儿遍地开。

只要汗水勤灌溉,

幸福的花儿遍地开

猜猜这首歌是不是马云们编的?

我记得共产主义的实现前提是物质产品极大丰富。

那么,这物质产品怎么就极大丰富了?资本主义创造好了我们去 q?

知乎用户 他将如闪电般归来​ 发表

不可能的事。你说包田单干养懒汉那才是对的。

知乎用户 哪吒 5566 发表

我在一家有 2500 人的国企机械厂上过 30 多年的班,对于是否大锅饭养懒汉有一定的了解。

我所在的班组的人员分几个层次,在我进厂前有所谓的旧社会过来的老工人,有公私合营过来的人员,有穿衣服退下来的某人,71 年 72 年进厂的青工我这一批的,后面有技校生零零散散的,我这个班组人员最多的时候有 45 人。

说起来有 45 人也许你们不想信,每天真正认真工作的人也就 5、6 个。

旧社会过来的 7、8 个人中,技术过硬的能干活的也就是 2 个人,其余最能干就是贴大字报最积极,活学活用口才最好,除了没技术啥活干不了以外都会干,有的一个月 32 天去医院看病,再就是家有老小需要照顾,吃救济跑的快手伸得老长。有的人是今天左背痒明天右背疼后天背心作漲,(黄陂话说就更有意思了)总之就是不能干活,分起西瓜一斤不能少,资格老还要拿大的。

穿衣服下来的这批人是最没技术的,当然全厂这批人中技术好的也有好几个,但多数就是三点水加昆字。我班组的这一位因为是某园,某治可靠,又是某小组長,内查外调全是他,能说会道,凡电工出差有好处都是他,且每次都出技术洋相,甲方打电报到厂里,点名道姓:某无奈,速派别人来!但每次加工资都有他,以至工资级别全车间 200 人里工资是最高的,几乎每次接电路都要发生短路烧线事故,要不搞不转请别人帮忙。

一同进厂的班组人员中,吊儿郎当的多,工作几年了脱不了拐棍的有的是。

在我之前和之后的人员中,削尖了脑袋寻求脱产的不在少数,国企混得好坏于否在于你是否有后台,和能力不想干。

说你行你就行不行也行,说不行就不行行也不行,武大郎开店比我高的一律不行。

在国企中最能干的活最重,加工资不一定有你,因为你能干活牢骚就多,领导不喜欢。

比如说甲乙丙三个人,甲技术最好,乙没技术,丙很懒。领导派活后面二位完不成任务,叫你去擦屁股,下次派活还是你去。

就大锅饭治下的国企来说,经我的見闻,懒汉或者没技术混日子的人占了相当一部分,但除加工资外其余待遇也不太一样。

从纯技术角度来讲,各工种都有不少人是没技术混日子的,还有的人是机械质量检查员说的话就是个外行,反正不会干钱又不少一分,分西瓜一样多。

其实大锅饭养懒汉不假,但沒技术和懒汉之间是有差别的。所以国企改革应该更早几年才对,为什么下岗时人们哭哭啼啼还是有原因的,国企的先天不足和人员的不学无术才是害怕下岗的结果。

知乎用户 傲来国石中生 发表

对该词条的定义来自搜狗百科,「大锅饭是发生于上世纪 50 年代以后中国的一种制度,这种制度严重的压抑了人们的积极性,主动性,创造性,使本来生机盎然的经济在很大程度上失去了活力。大锅饭是对分配方面存在的平均主义现象的一种形象比喻,它包括两个方面:一是企业吃国家的 “大锅饭”,即企业不论经营好坏,盈利还是亏损,工资照发,企业工资总额与经营效果脱节;二是职工吃企业的 “大锅饭”,即在企业内部,职工无论干多干少,干好干坏,都不会影响个人工资分配,工资分配存在严重的平均主义。」

一目了然,大锅饭不是养懒汉而是一个懒汉的制造机。

知乎用户 笑笑而已 发表

那些说不养懒汉的,想想看,就是家务活,都吵多少回,在工厂,农田,你怎么让人干活?人家为什么要干活?

知乎用户 云中客 发表

大锅饭养不养懒汉,取决于在哪儿吃。吃对地方能最大化生产力发展,吃错地方就养懒汉。

大锅饭,姑且认为是共产主义按需分配的代称,奋斗 b 认为是按劳分配的代称。这两种物质分配模式各有用处,不能一概而论样懒汉或内卷。

在人类生产力发展的最低阶段,部落群众饭吃不饱挣扎在死亡线上,或者发洪水把一群人堵在食物匮乏的空地上几星期。此时必须按需分配吃大锅饭。如果此时按劳按能分配会饿死很多人,所以不管你干多干少,东西就那么点,大锅饭是能保证所有人都活下去的唯一分配方式。

在人类物质极大丰富的生产力发展最高阶段,也必须,或者说会自然形成按需分配的大锅饭分配方式。例如馒头,如果科技发展生产成本极低到处都是,扔街上狗都不捡,想吃多少拿多少,这不就是大锅饭吗。

只有在人类生产力发展的不高不低的尴尬时期,物资说少不少谁付钱都能得到,又说多不多价格高得到有限,此时最佳分配方式是按需分配,这样才能保证最高效的分配物资。如果这时候大锅饭才会样懒汉。

所以在人类物质丰度的上下限都适用大锅饭分配方式,只有中间不适用。

当然就算现在社会处于中间状态,社会财富分配并不均匀,在一小撮特殊人群中可以优先施行大锅饭分配,相当于所有人全力供养一小部分,让他们衣食无忧全力攻关某些生产力发展的高级领域。这样的人群,例如医生 (最近一次医疗体制改革正是要把医生待遇大锅饭化),科学家等,对人类长远发展是有益的。

你要说现在实施不了任何层面的共产主义,那我是不同意的,从古到今共产主义都广泛存在。你小时候吃饭的家庭就是一个共产主义组织,你吃饭并不付出成本。大一点古时候的铁杆庄稼,是一个大群体的共产主义。今天大家趋之若鹜的 gwy,本身不也是一种共产主义分配群体么。

知乎用户 房住不炒抖泥丸 发表

大锅饭真的养懒汉吗?

一个运营几十年的东西,如果想打掉,还是要有个硬理由的。

至于是否成立,结论是:不争论。

知乎用户 带嘤帝星 发表

如果你有一份工作,包吃包住,工资待遇和所有员工都一样,与业绩无关,请问你会认真干活吗?

不要说什么为了伟大的事业。人有伟大的理想自然是好事,但是这世界上绝大部分人真的只是为了生活而打拼。相同的报酬,能少出一份力就少出一份力,能多捞一点就多捞一点。

知乎用户 老丁 发表

思想观念都变了,现在能和不劳动者不得食的时代相比较么?

知乎用户 麻布 D 价值 发表

你的经历过那个年代的老一辈就是最实际的资料,你可以去问问他们,网友很多都是自己胡说的。

知乎用户 张时民​ 发表

大锅饭是在满足基本生理需求的平均主义分配(粮票)基础上,结合一部分按劳分配(工分)和一部分按需分配(医疗)。

养懒汉的前提是,按劳分配和按需分配部分做得不合理不到位,干得多了奖励不足,受伤生病了补助不够。这样就会导致干得多不如干得少,懒汉就多了。

知乎用户 linhe2100 发表

公有制按劳分配,多劳多得,岂会养懒汉?但是有蛀虫。私有制下人人为己,能摸鱼就摸鱼。哪种制度更养懒汉呢?

知乎用户 夜冷了 发表

这个问题很复杂,大锅饭破坏的是公平。

有人什么都不做,就可以得到跟我一样的收益,当然会抑制我的积极性。

奋斗逼破坏的也是公平。

有人通过奋斗,分走了本应属于我的奖金和涨薪幅度。

但是,究竟什么事正常的,这是比较难以界定的。

知乎用户 猫思愚 发表

生产资料私有制的徽州宴是真养勤快人了,老板娘刚进去就能出来了,被骂的女孩妈妈却得待够时间。

瞧,这事情发酵没几天,税的情况可以不清楚,人不如狗的话可以不道歉,但酒店改名那叫一个利索,大锅饭能养出这般勤快的人吗?

知乎用户 匿名用户 发表

管事的不少是懒汉倒是真的

知乎用户 萝卜丝先生 发表

当然不能说大锅饭,大锅饭就真的是在养懒汉。干活的人还是有的,积极分子还是有的,但是总的来说不能广泛的调动人民群众的积极性

知乎用户 大先生 发表

以前的懒汉,你叫他 “懒汉”,他至少不犟嘴,也不会给你发律师函、警告函,甚至起诉你给他赔钱。

他要是既当懒汉,又犟嘴,还威胁群众赔偿 “名誉损失” 之类的,劳动教养 / 改造了解一下。

以前的懒汉↑↑↑

现在的懒汉↓↓↓

知乎用户 李旭东 发表

大锅饭也出两弹一星,市场经济也出特朗普这样的无赖,任何事情都不是绝对的。

知乎用户 屈斯特林桥一声吼 发表

占全国七成以上人口的农村地区,实施所谓 “大锅饭” 制度的时代一共才不到 4 年,中间有 3 年还在挨饿。七千人大会同一年人民公社制度就改革了。

所以在农村地区,能够 “养懒汉” 的“大锅饭”实际上在大部分时间是不存在的。

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